【千葉】「いやー！」 女児変死で新証言、「女児の叫び声を聞いた」と遺体発見時間帯に住民−東金★４

千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（5つ）の死体遺棄事件で、遺体が発見された時間帯に
「いやー」という女児のような叫び声を現場近くの住民が聞いていたことが27日、分かった。
東金署捜査本部は事件との関連を調べている。
　
調べによると、幸満ちゃんは21日午後零時25分ごろ、同市東上宿の路上で遺体で発見された。

現場から約100メートル離れたマンションに住む女性によると、同じ時間ごろ、
外出するためにマンション駐車場にいたところ、遺体発見現場の方向から叫び声が聞こえた。
声は一瞬でやみ、女性は「女の子がお母さんに怒られているのかと思った」という。　

9月27日12時27分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000044-jij-soci
前スレ：★１の時刻　2008/09/27(土) 14:09:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222520768/l50

立ったのか

2

是非ご賛同を

税率を上げるより罰金を増やして!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1220933242/

【社会】「楽しい殺人ゲームの始まり始まり」小学校と幼稚園に脅迫文を送りつけた３６歳の女を逮捕…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222424231/
【ネット】 「男が若い女ばかりに声をかけ…イライラ」 ３６歳女、２ちゃんねるに「さあこい警察。ナンパ男殺す」と書いて逮捕…東京★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222435462/

変質者は男とは限らない

(；´・ω・`)　ここが新しい事務所ですね

「あいやー！」であったなら、近くで太極拳の練習をしてるオバさんの声。

駐車場に居て現場方向から聞こえたとしたら・・・・・・・・

付近に結構家が有るんだな・・・・・。

正午、女児、母親から　『何かの理由』　で怒られ病院を飛び出す。

女児、雨の中を走る。　（女子中学生が目撃）

母親、車で女児を追いかける。

母親、女児に追いつき車に乗せようとする。　（このとき、母親、女児の手を引っ張って車に乗せようとする）

女児、　『いやーっ！』　と叫び声を上げ、母親に抵抗する。　

（この叫び声を聞いた女性は、女児が母親に怒られているのかと思ったと証言）

女児を車に乗せた母親は、着替えさせるため女児に濡れた服を脱ぐよう命令。　女児、これに従って全裸になる。

このとき、母親が再び叱責。　女児、再び反抗。　母親に殺意が芽生え、衝動的に女児を殺害。

動転した母親、どうしてよいか分からず、全裸の女児を慌てて路上に遺棄。

服が残っていることに気付き、これも慌てて処分。　

母親、急いで病院へ戻る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上、推測）

鬼女用勝手口

千葉東金　5歳女児路上で発見 １０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222527077/

【巡回男】自称12過ぎに巡回、異常無し
【老夫婦】12：10女の子も車も見ていない
【洗車男】12：10頃迄マンション前は見える。通行人、通行車両は？12時に一旦雨やんだので再度車へ。中学生は12時過ぎ土砂降りと
【母親】12〜16時まで仮眠から12仮眠13起床14行事16捜索＆米を車でお届け＆電話、に情報変更
【友人宅】午後運動会中止で直ぐ帰宅？寄り道？16時になってから入浴？
【病院】11時前戻り12時までいた→どう出たのかは誰も知らない。居たとか断定しておきながら、出入りは全く誰も判らないって…居たのを断定出来ないやんｗ
スリッパに履き替えるから服と袋が別々の理由と２ちゃん指摘
【小学生の証言】黒い車がモゾモゾ→下の方の女性の証言にもある
【44歳主婦の証言】【50歳会社員の証言】
12時過ぎに現場通ったが特に無し→通行人、車両を教えれ
【声を掛けた10代女性の証言】ピンクの水筒→下参照。幸ちゃんと声を掛けたら此方を向いたがそのまま走った→本人じゃなかったからという可能性は？
黒い車→小学生も見ている。半径10km圏内の防犯カメラ調査を
【走るのを見掛けた中学生の証言】土砂降りの中を→洗車男は一旦やんだと。
ピンクの水筒→黄色バッグは？レジ袋は？

宗教的儀式の可能性

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797892.jpg

前スレ>>954
>５歳児に行き先なんてそんなにないからなあ。友達宅に再度向かった説に１票だな

その友人宅はどのあたりなの？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
＞幸満ちゃんは午後０時２５分ごろ、心肺停止状態で発見された。
＞病院から遺棄現場は約３００メートル。友人宅はその途中にあった。

それと，今来たで申し訳ないが，当時は強い雨だったのか？

イヤー！久しぶりだな

なんでこんな重要な証言が、いまさら公表されんの？
それとも最近わかったの？
だったら何で今までだまってたの？
おれはどちて坊やか？

イヤァアアアッハァアッ！

アイヤー！は大丈夫だったけど、ファイヤー！は駄目だった

もう考えるだけ無駄だろう、この事件

葬儀場には中学生のお姉ちゃんもいたんだろうね

こいつが犯人…？
　　　↓

鬼女鬼女言ってる奴は変態新聞社員なの？

>遺体を見た大人たちは
「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と
口々に話していたという。・・・

ほとんど知る人はいないということ。
なのに本当に祖母と町内の草取りにさんかしてたのか？

「イイーモットー」じゃなかったのか

>>14
(；´・ω・`)　警察は早くから知っていたみたいです
　　　　　　　　今度からは僕達にも早く報告してほしいですね

スネークは無事か？

>>9
サスペンスドラマの副音声みたいだ

>>9
戻るという事は、近所の目があるかもしれない道路を運転して通り
車両をわざわざ病院の職員用駐車場へ止めてバタンとドアを閉め
人目につくかもしれない通用口を通って、誰にも見られずに
仮眠室へ戻る訳ですね？解かりますン

ただいま

気持ち悪い証言ばかり報道しやがって(´∀｀ )

>>9
母娘は仲良かったそうだけどな。

>>12
この地図に小学生の証言した黒いワンボックスカーの位置と
洗車男がいた駐車場があれば判り易いんだけどね

>>9

疑問点）
母親の車の情報なし
JCの追いかける車の目撃なし
ビニール袋から母親の指紋なし
この間たったの１５分

すごいな声聞いただけで年齢まで分かるのか

>>21
男の子だと思われてたんじゃないか？
死ぬとなんとなく顔つきかわるし、ぱっとゆきまろが出てこなかったんじゃないかな

被害者は５才なのに体が小さく　警察は発表当時３、４才の女児、と
していたそうだね

>>20
鬼女の妄想ｽｺﾞｽｗ
これはもうネトウヨなみだな。

　■事件の経過■
２０日夜　母多恵子さんの勤務先、東金中央クリニックに宿泊
２１日　９時　祖母と地域の清掃活動に参加。
クリニック周辺を清掃しいったん戻る
１０時以降　多恵子さんに「保育所の友達の家に遊びに行く」と告げ、クリニックから外出
正午ごろ　幸満ちゃんが発見された現場を通った住民は異常に気付かず
１２時２６分　男子中学生が現場の路上で幸満ちゃんを発見
　　　 ３７分　男子中学生の母が１１０番
　　　 ４５分　県警東金署員が現場到着
　　　 ５０分　救急隊が到着、心肺停止状態。ドクターヘリの出動要請
　　　 ５６分にドクターヘリの出動を要請。
１３時０９分に東金中にドクターヘリが着陸。
１３時３７分　日本医科大千葉北総病院に到着
１４時２２分　幸満ちゃんの死亡を確認
１６時３０分　多恵子さんと祖母が東金署を訪れ、「帰ってこない」と届け出。その後、遺体を確認

>>21
ヒント：自宅と職場と現場

>>12
正午近辺の気象は通り雨みたいにかなり変化いていたらしいので、
なんともいえない。

976 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/28(日) 01:49:06 ID:sHKwSVlq0
探偵ファイルの写真とＮＨＫニュースのマンション、同じだね。
カメラの向きが少し違うだけ。ＮＨＫニュースでは、女性の顔の影から東京電力の建物がチラホラ見える。
サンテラスだな

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html の1:35
http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html


これ本当なのか？
つまり、衣類発見現場と証言者のマンションは同一という事か。
そうだとすると駐車場は道路に面していて、特別に閉じた空間じゃないから
他にも声を聞いた人がいてもよさそう

では次の新証言です。

　↓

>>29
おばあちゃんとの仲は？

日曜も開院してる病院だから勤務もきつい方だと考えます
子供も方も忙しい母親を察して普段からひとり遊びしてたんじゃないかな
近隣の人も一人で行動しているのをよく目にしていたと思います
疑わしいのは近所に住んでいて幸満ちゃんに何度か声をかけたことが
ある独身の若い男性が怪しいと思います。

>>30

あと車の向きもほしい。それと遺留品の落ちてた車がどっち向きに止まってたか。
これとゴミの落ちてた場所で逃走経路が推測できる。

>>39
(　´・ω・`)　死体遺棄現場は見通しがいい場所なんですね・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222520768/976
>976 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/28(日) 01:49:06 ID:sHKwSVlq0
>探偵ファイルの写真とＮＨＫニュースのマンション、同じだね。
>カメラの向きが少し違うだけ。ＮＨＫニュースでは、女性の顔の影から東京電力の建物がチラホラ見える。
>サンテラスだな
>
>http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html の1:35
>http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

↑
前スレのコレですが、つまり「悲鳴を聞いた証人のマンション」＝「衣服の見つかったマンション」てことで、ほぼ間違いないと考えて良さそうということですか？
ニュース見て別のマンションだと判断された方もいたようでしたが…？

>>14
ちょwwwどちて坊やって懐かしすぎだｗ

院長の娘でもきつい勤務とは、病院の経営も大変なんだろうね。

>>14いまだに母親犯人説おしてる奴がいるからじゃないの

>>46
>院長の娘でもきつい勤務とは
えっ，母親は院長の娘なの？

ファイヤー！

１００ｍは遠い
12時40分に聞いても意味ない

携帯多過ぎｗ
2人1組だって、家〇ぐるみのね

前スレ808はガセ....？

母親が何故マロちゃんの食事の心配しなかったのか
　　　　　　　　　　　　↓
鬼女め、ネグレクトじゃねー、妄想書くな。出てけ。

自分は母親が犯人とは思っていないが、いい加減、うんざりだな、この展開。

>>47
どちらも証明できてないのに断定してるあなたは誰

サカキバラ事件の不審車両の話を思い出す

>>26

計画的な犯行を前提にすると、お前のような馬鹿げた発想になる。

目撃されるかされないかは、結果論であって、

衝動的な犯罪の場合は、　犯人は、『何も考えていない』　のだ。

とにかく、『その場から逃走する』。　これだけだ、。

で、「目の綺麗なお兄ちゃんと待ち合わせしているの」と言ってました、とか供述してた
クリーニング屋のババアは結局何だったの？

>>51
どうして携帯ってわかるの？はぅ

記憶の捏造だと思う
自分の記憶に確信をもてない時、人は記憶を改変してしまう事がある
このような事件の証言はあまり信用してはいけない
この事件の犯人は以前から被害者の子供となんらか関係があり(おそらく病院関係)
生活範囲がこの病院付近の人物(地理的にも詳しい、レジ袋など)
となるとおのずと犯人は絞られおそらく犯人は病院付近の事務の人

>>9

あうあう
ビンゴか

母親というのはない。
母親が娘を裸で放置はできない。

>>57
なんだそれは？初耳

>>16
ぷよぷよかｗ

>>9
＞動転した母親、どうしてよいか分からず、

医療関係者なら反射的に応急措置してしまいそうだけどな

>>29

だから、何だ？

今日の昼のニュースで
「警察はユキマロちゃんが病院から外に出た直後に殺害されたと判断し…」云々って言ってて
「じゃぁ女子中学生の目撃証言は？」「遺体が死後硬直してなかったってのは？」
と母ちゃんと飯食いながら話したんだが。
当日、被害者は何度か病院を出たり入ったりしてたの？

>>26
仮眠室と言ってはいるが実質は四階の経営者一族の居住スペースで半ば自室。

病院内では目立つ存在の五歳児が、現にはっきり目撃されずに何度も出入りしているのだから、
気をつければ難しくないだろう。

最悪目撃されても、母親なら何とでも言い訳がきく状況。ここ重要。
まぁあくまで可能性の話だがね。

ぶってぶって姫の情事かもしれないよ

そもそも殺人事件とも　過失致死事件とも　事故死とも判明してないんじゃないの

「女の子が【お母さん】に怒られているのかと思った」

>>58
ＩＤの末尾でわかる
携帯からでわからんかもしれんが

くつに「なりた」と名前が書いてあったらしい。

普通は隠すだろう。発見を少しでも遅らせるようにするだろう。
相当急がないといけない理由があったのか？

>>34
９０センチ１８キロって小さくないらしいよ
平均的とのこと
自分の子は小２で１８キロだと書いてる人もいた

ゆきちゃん昼食食べてなかったのか。　おなかすいてただろうな。

でも犯人にとっては吐かれたりしないから都合よかったろうけど。

前科者か顔見知りの犯行じゃないなら、ガチの目撃者でもいないとむずいらしいなー。
皆正面道路写る角度でカメラつけようぜ。

>>64

『殺してしまった』　と認識したとき、応急措置をしようなどと考える馬鹿はいない。

情報の小出しは要らん
それとも警察行き詰まってるのか？

浮気でﾋﾞｸﾋﾞｸしてる男みたいに
いちいち捜査のｱﾘﾊﾞｲ出すな

>>56
では「病院から目的を持って移動した後」
行き当たりばったり犯罪を犯し、また病院まで移動して目撃されない可能性を
わかりやすく説明してください・・・・。

あと、勤務中はたとえ院長の娘だろうが、常識的に誰かに外出する旨を
伝えるものだと思うのだが？休憩時間でもな。
殊更に「病院内で叱った」娘を追いかけるという私用ならな・・・・。

>>71
携帯からの方がわかりやすいぞ

>>57
栃木に続いて迷宮入りだろうか・・・

┘└┘└┘└─┘└┘└┘└┘　│←東金中央クリニック（被害者母の父が院長）
┐┌┐┌┏母親┓┌──┐┌┐　│　 被害者母は看護師として勤務（夜勤明け）
│││├┗病院┛└──┤││　└　 09：40 祖母と清掃活動の後1人で病院を出る
│└┘│　 　 　 　 　 　 　 │││　┌　 「保育所の友達の家に行く」も友人宅は不在
┘┌┐└─┐鴇嶺小学校│││　└　 10：40 近所の男性が病院の方へ歩く姿を目撃
┐│└↓┐│　 　 　 　 　 │││　┌　 11：xx 「お母さんまだ？」病院職員に聞き外出
┘└─↓┘└─────┘└┘　│　 11：5x 女子中学生（14）が目撃。図中↓後不明
┐┌┐┏┓┌┐┌─┐┌┐┌┐　│
│││┃衣││└─┘││││　│←衣服はマンション駐車場で発見。車、袋に指紋
│││┗服││┌公┐││││　│　 レジ袋2つに分け車の下と脇。
┘└┘└┘└┘└園┘└┘└┘　└
┐┌┐┌┐┏★┌─┐┌┐┌┐　┌←発見現場は資材置き場プレハブ前
┘││││┗現│　 │││││　└　 側溝ふた上に仰向けで道に足を伸ばした状態
┐│││││場│　 │││││　┌　 口の周りに吐しゃ物、足裏は汚れなし
┘└┘└┘└┘└─┘└┘└┘　│　 12：10 男性が傘なし自転車で通るも異常なし
┐┌──┐┌───────┐　│　 12：20〜24　中学生発見。母親へ電話
　 　 ┣━━━┫100m　　　　　　　　　　　12：26　中学生母親通報
・21日、日曜日（11：30〜12：15雨）。人目につきやすく現場で衣服を脱がすのは難しい？
・衣類と靴は別々の袋。衣類は駐車場に捨ててあり車で移動していた可能性が高い？
・死因は「不詳」。無抵抗のまま口と鼻を押さえられるなどして窒息死した可能性が高い
・爪の微物に犯人に結びつく手がかりなし
・首は絞められておらず悪戯された痕跡なし。腕にアザと血痕。死亡推定時刻不明
・遺体の左腕に強くつかまれたような痣と血痕があった。
・遺体発見の時間帯に女児の叫び声？

殺意は無かったが幼児が嘔吐して呼吸しなくなったことに動揺して路上に放置する

医療関係者ではありえないケース

こういうスレッド見るとさ、怒り狂って八つ裂きにしたくなるような感情になる。この糞犯人誰か捕まえろ

誰か過去ログからまとめをコピペしてしてくれよ。

毎日突然散々出尽くした物に対して、意味不明なソース厨、揚げ足厨、質問厨がうぜーよ

>>46
親子の関係を仕事に差し挟まないタイプの厳正な人なのかもしれんぜ。
２世だからって甘い顔させるのは経営者としてイクナイ

もしかしたらマロちゃんはS○NY製だったのかもしれない
1年のところ無理して使ったから最後は異常動作をともなったのかも脱衣とかさ

ID:1JfRSXk20は天涯孤独の身

>>66
直後という表現には幅があるだろ。
犯行時間が狭いからややこしいが。

>>32
遠くの幼児の声だと性別すら分かんね。

スーパーで「ママぁー」と呼ぶ声で3人くらいが「はぁい」とあちこちの棚の向こうから返事してるくらいだしな。

もういいよ　オカ板に任せようよ

>>31
車は米運ぶときに車だった。
15分程度ってのは条件同じ。

まあ真相はわからんが。

あんまり興味ない事件。
たぶん犯人が捕まっても「やっぱりな」って人だろうから。

>>76

ねえねえ、「殺してしまった」はずなのにビニール袋から母親の指紋が出てないのは何でなの？

>>59
>この事件の犯人は以前から被害者の子供となんらか関係があり(おそらく病院関係)
病院関係かどうかは別にして，顔見知りだろうね。

被害者が雨に濡れているのを見て，車に乗せる。
5歳でも知らない人の車には乗らないよ。

濡れちゃってるねーなんて言いながら裸にしていたずらしようとする。
悲鳴を上げられ，口を手で塞ぐ。

ただ，車に乗せたのだとしたら，乗せたであろう場所と遺体発見現場が近すぎる。
衣服発見現場も近い。
車を持ってるなら，もっと遠くに運んでも良さそう。

犯人は，何か用事があって急いでいた人物か？
そうすると今度は，いたずらしようとしたということがおかしくなる。

犯人は車を持っていないのではないか？
近所に住む，知恵浅はかな子供だとしたらどうだろう？

>>57
ほんとだよな

>>73
年齢一桁の頃は個人差激しいからな

車内で嘔吐？
異臭に耐えられず、ぐったりしてしまった女児におののいたのもあり遺棄。
とにかく車内に痕跡（余韻というか）を残したくないため衣類も投棄。
いたずら目的ではあったけど、突発的、幼稚、未熟な犯人だと思う。

変質者前提で考えると、時間、衣類投棄でこう考えてしまう。

>>71
なるほど、サンクス。
よし本題の推理がんばろっと

>>58
死んだか、ν速+の次の餌食か

殺されるって感覚は殺された人にしかわからない

>>87
実社会でもそうなんじゃね？
精神異常者だと思うわ。

>>98
(　´・ω・`)　がんばりましょう

>>76
馬鹿なら何を考えるか知らないが
看護士なら呼吸が止まって間もない状態を「『殺してしまった』　と認識」なんてしないんだよ

お前らいい加減にしとけよ。
犯人探しなんてくだらないことするな。
今更犯人が捕まっても、殺されたクソガキは生き返らないんだよ。
だから犯人のこれからを考えてやれ。

>>78

お前が勝手に妄想しろ。

目撃の有無は結果論。

殺人現場付近の環境など、知る由もない。

あくまでも、可能性の話だ。

これは解決しなさそうだな

>>65
だから、スズカンとこや先週の福岡のとこみたいに普段から愛憎がないと
一気に殺害まではいかんでそ

>>84
しょうがないよ
毎日貼り付いてる人たちばかりでなくて、
ちょうど新スレ立ってたからどうなったのか覗いてる自分のような奴もいるだろうし

>>105

ねえねえ、>>93に答えてよ。車の中にビニールあったんだよね？

>>94
＞被害者が雨に濡れているのを見て，車に乗せる。
＞5歳でも知らない人の車には乗らないよ。

腕には手でつかまれたようなあざ。

もうDSでゲーム化したら。

まわりにいる奴が好き勝手言い始めたら、もう事件は解決しない

>>105
お前さんの「可能性の話」を持ち出して聞いてるんだよ？
答えられないんなら偉そうに書くなよ・・・・・・

まろちゃんは結婚してた時夫以外に中出しさせて出来た子供
それで離婚になった

誰が犯人かではなく　与えられた情報を時系列で整理した時に矛盾点、疑問点がないかが肝要

>>106
千葉県警なめんなよ！
自転車の二人乗りと無灯火取り締まらせたらちょっとしたもんだぞ

>>81
中学生の発見ってそんなに早かったのか。発見が２６分かと思ってたよ
まじ１０分足らずだな。

ここでファンタジー北柴が一言
↓

>104
おまえか？

まろちゃんに保険金掛けられてたか知りたいのう

時間差、タイマー

やっぱり、薬物の注射じゃないの？腕に。

それにしても、ゆきちゃんは食事も摂らず、母親はちゃんと摂ってるんだよなあ、


と釣り糸を垂れてみるか

>>104
まるで犯人が誰か分かってるような口ぶりだなｗ
犯人の保護者か？

ビニール袋って「家族以外の指紋が出た」ってやつか。
家族の指紋は無いと断定されたっけ？？
あやしい外人いわく「４つ出た」。
ゆきちゃん、店員と後は誰なんだろうね。

前スレの情報が正しいとすると　>>39　
このマンションの駐車場は道路に面している所に一列で数台（数十台）
>>12　の地図によると反対側の舗装されてない駐車場もあるのかな？
この証言者はどこに車止めてたかだが、広い方とすれば近くの車からの声ではないか。

>>103

お前の　『客観的な判断』　など、どうでも良い。

本人による他者への危害行為の結果を、本人がどう　『認識』　するかは状況次第。

自分の行為に対する恐怖感が、その場を一刻も早く離れたいという感情を生起させても不思議ではないと考える。

>>94
女児の誘拐殺人なんて大抵は知らない人の車に乗る／乗せられるわけだがｗ

【病院の証言】
ひろゆきちゃんはお昼過ぎまで確実に居ますた
　　　　↓
（お昼走っていた発言テレビ出まくり）
　　　　↓
お昼前まで見ましたに訂正
　　　　↓
（正午前に見掛けて声掛けました証言テレビに）
　　　　↓
11時半に訂正
　　　　↓
（11時半に不審な車がと小学生証言テレビに）
　　　　↓
確実に話したのは11時ぐらい迄かも

居た、居た→いつどのように事務室出たのかは誰も知らないが、居た→外に不審者→その時間居なかったかも

>>122
お前なんで女児が昼食べてないことを知ってるんだ？

>>113
逆に、
母親が犯人とすると数多くの偶然が必要→犯人とはいえない
という証明なんじゃないの？

個人的に偶然をすべて否定しはしないけど。

この事件はまず変質者ありきで考えると確実に行き詰る
犯人がなぜ被害者を全裸にし所持品を持ち去らず、なぜ殺したのか、なぜ資材置き場に遺棄したのか
これらのことを考えれば変質者よりも顔見知りの犯行と仮定した方がよほど整合性が取れる

>>126　改行ゥぜぇ

>>84
まとめ記事なら

【衝撃事件の核心】千葉女児殺害であぶり出された「空白の２５分」
…大胆な犯行、深まる謎 (1/4ページ)2008.9.27 09:35

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htm

>>126

ねえねえ、>>93に答えてよ。馬鹿なの？

>>124

家族の指紋出てたら即逮捕だよね？

ちょっとおまいら休憩汁
http://www.geocities.jp/yaaahooooooou/index.html

保険はかかってたのだろうか？

>>130
なるほどぅ！なるほどぅ！（笑
つまり「推測」でも、母親の矛盾点を突っこみやすく表現していた・・・と

なんて高尚なんだ（笑

>>127
>女児の誘拐殺人なんて大抵は知らない人の車に乗る／乗せられるわけだがｗ
誘拐なら，もっと遠くに連れて行かないか？

これは車で計画的に誘拐したのではない。
全てが近すぎるんだよ。

マンションとかコンビニとか病院のカメラには決定的なことは映ってなかったのかな。
映ってればほぼ決定的だし、逮捕待つだけだよね。
あ、マスコミが張り付くからなかなか発表はしないか。

>>134
いや、即逮捕は難しいんじゃ？
ゆきちゃんが持ってた可能性もあるし。

指紋検出の記事はどうとでも取れる書き方だったのが気になる

ひろゆきちゃん…誰だ？

いともカンタンに釣れるなあ
ちっとは考えろよ

>>115
ねらー推理の矛盾点、疑問点探しのほうが面白いなｗ。収穫も遥かに多し

>>140
地域スーパーの袋から検出された場合は
レジ袋が当日清掃活動でもらったお菓子袋の可能性があるが、
大手スーパーの袋の方から検出されたら即アウト。

>>144

ちなみにオレもこれだなw

>>126
お前、馬鹿を通り越してちょっと頭おかしいだろ？
それになんかキモイ

>>113

お前は、池沼か。

『目撃されない可能性』　など、どのようにでも言える。

要するに、『誰も関心を持って状況を観察していなかっただけ』　なんだよ。

殺人事件は、『後で知ること』　だからな。

何でそんなくだらないことを聞くんだ？

4つ出たのか・・・3つまではわかるが残り1つがわからない
およげタイヤキくん、一本でもにんじん、仮面ライダーの歌

>>131
変質者というのはそういうもんだろ。
顔見知りにしてもそれらの疑問点はそのまま当てはまるよな。

母親が普段から虐待してたと主張する人は単なる思い込みでない証拠を出してね

>>136
かけられていたとしても微々たるもの。
この位の年の子だと大きな保険入れないこと多い
年齢で減額されることもあるし、だいたいこんな小さな子に大きな保険必要ないだろ
保険会社自体がそういう商品用意してないんじゃないだろうか

衣服とレジ袋についていた同一の指紋は未だに特定できてないんだよな
あちこちで指紋とるのは(任意で)不可能？

>>126
お前はちゃんと自分のレスが客観的な検証には耐えられないと分かっていて書いていたのか
じゃあ書かなくていいのに

>>148　スゲェ上から目線ｗ　貴方は何様でいらっしゃるのｗ

全裸にして捨ててイタズラの形跡無しって
変質者に見せかけた顔見知りの犯行ってことか

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f6522449%2fP1.jpg
http://wajin.exblog.jp/2520896/

身内の犯行のセンで捜査していたらもう任意同行を促されて
署でしつこく状況とか尋ねられてると思いますけどねぇ‥

すごいな。悲鳴をあげたのに抵抗した跡がないって・・・
悲鳴あげてたら暴れてもがくよな。悲鳴あげて瞬殺されたのか。

公開されていないこと
・指紋照合の結果
・防犯カメラ映像解析の結果
・病院関係者の当日の動向
こんな核心的なことが公開されないで
中途半端な目撃情報だけ流れてるだけ
の中で探偵ごっこするのは限界がある

>>145
確か昼のニュースではスーパーの袋と店内の本屋の袋だったかと。
ただ、指紋出ても即アウトになるかなぁ？

>>145
あれ？　両方大手スーパーじゃなかったか？
一枚がスーパーで一枚が中に入ってる本屋か文房具屋か。

>122
10時前に「友達の家に行く」といって出ていったんなら
昼前に戻ってくると思ったんじゃないかな
戻ってこなくても、自分でなんとかした（友達の家か祖母とかに昼を用意してもらった）と思うのでは？
しっかりしていた子みたいだから、小銭を持たせていたかもしれないし

>>107

必ずしも、『被害者が憎いから、殺人事件が起こる』　わけではないんだよ。

『事件』　は、行為者間の行為の結果なんだよ。

必殺、旋風剣

>>131
変質者で十分だよ
黒いワンボックスカーで偶に物色に来てる近隣の変質者の前に
雨の中１人で歩いてきた麻呂に声をかけワンボックスカーの中で
猥褻目的で大声を出されないように口を押さえながら
裸にしたがその過程で窒息死をさせてるのに気づき
あわてて適当なところに放置して逃げ帰った

県警は、今は裏を取ってんじゃないの

>>148
いや、「どの様にでもいえる」事だと思ったから聞いたんだよ。

というか、「観察していなかった」という事は、目撃されているんですね？

大粒ブドウとかけて戦艦大和　その心は？

>>120
常識的にないだろう　掛けてあったらそれはもう推理以前の問題
もうさ　犯人は変質者でいいから容疑者検挙してくれよ　現場の住人は怖くて夜も寝れないだろ

>>131
そそ　

手術用手袋
http://www.nagae-ph.com/category/c-2339.html

ゆとり馬鹿　ID:BKVex06w0　　　は自分で少しは考えろ

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>>165
これで勝ったと思うなよ

>>164

おいてめええ妄想やろう。>>93に答えろよ。
つうかこれが殺人事件って誰がいったんだよ。

>>145
当日、清掃活動で貰った袋に、それ以降会ってないはずの
母親の指紋が検出されたら即アウトだけど、それ以外の袋なら、
母親が例えば「私が持たせてポケットの中に入れておいたものです」とか
証言すれば、指紋が出ても不思議は無いって思われるんじゃないの？

最大の謎は､目撃者がことごとく10代の女性ということだ｡

なんだかキモい争いしてる奴らが居ますねＷ。と携帯からエサまいてみました。

>>159
抵抗した跡はあるでしょ。左腕に
たぶんこのときの姫井と思われ

地図見ると、女子中学生が見失った場所と、衣類発見現場、悲鳴証言の女のマンションがほぼ同一。
それから友人宅の場所は不明確ながら『病院と遺棄現場の間』という事からひょっとしてこの近辺。
拉致現場はここと考えるのが良さそう。
衣類がここに捨てられたのは、この近辺の子だと思ったから。

どうも昼食、と言うと凄まじい勢いで食いついてくるのがいるわけだが・・

犯人にとっては、吐かれたりしないで都合がよかっただろうな

この部分がエサになるわけか。　　こりゃあイカンな。

悲鳴は死んでるのを見てしまった人のものだろう

>>161>>162
レジ袋の出所が特定されたということか。
ソースすぐには出せないが、
すくなくとも昨日までは>>145だった。

A HAPPY NEW・・・

>>154

お前は、本当に池沼だな。

犯罪者が　『客観的に自分を観察して』　犯罪行為に及んでいるとでも思っているのか？

『客観的』　の意味を間違えるなよ、クズ。

>>150
変質者というのは一種の事件の簡略化だからね
予測できない変質者つまり通り魔的な犯行と考えるのは少し現時点では早い
所持品を持ち去らなかったのはおそらくできない生活環境におかれていると推測できる

産経まとめ記事トンクツ

ただし産経は、母親の行動が判りづらい。
千葉日報＋週刊誌の方が辻褄が合うし、誤解が少ないかな

この証言者が真犯人だ

>>160
(　´・ω・`)　防犯カメラと指紋が頼りですね

>>122
釣られましょう
〈想像〉
祖母が面倒をみる約束になっていた
祖母は12時頃にマロがいなかったので深追いしなかった
草取りで疲れたので帰った

母親は彼岸行事後、亡くなった患者さんの思い出を語らい片付けを行った
祖母が帰ったと聞いていたので、マロも一緒だと思い込んでおり
帰るコール＆マロは夕食に何を食べたいかリサーチのために電話をした

マロは昼に帰って来なかった（祖母解釈）とわかり、まだ友達のところに
いるのだという事になった

>>168
キョッホー？

>>166
あわてて逃げるにしては遺棄場所が大胆なんだよな〜
もし不審者が犯人なら、わいせつ目的でなくて最初から殺人が目的の愉快犯かなと思うが

>>160
発表されてないってことは核心情報が含まれてるんだろうな。解決は早いかも
まあ目撃情報は目撃者がマスコミに勝手にしゃべるからあまりＫ札内部で
隠せない事情もあるんだろうが。

このスレに殺人を楽しんでるのがいるけど気をつけてくれよ

>>185
あと水筒の行方。この三つが捜査の焦点だな。

ID:jvrLiCGV0いいねえとばしてるねええ

基地外いいねえ

ID:jvrLiCGV0
明日にでも医者逝け。
もし通院中なら、医者変えろ。
お前かなり病んでるぞ。
あと>>93にレスするのも忘れるなよ。池沼くん。

>>187
そうキョホー！（笑

お馬鹿からかうの飽きたし、朝早かったから寝る・・・ｵﾔｽﾐ―

＞９０センチ１８キロって小さくないらしいよ
平均的とのこと

見落とし・聞き逃してた
そら発見当初、3〜4歳に間違えるわ…
あくまでも『平均的』な意味でだけど
一般子供服のサイズ表記見たら解るよ
ま、身長からすれば決して痩せてはいないので、単に遺伝(身長)じゃ？

女の子で18キロだと結構重く感じるんじゃないかな
福岡の事件の被害者が、男子小学生で約20キロだった事を考えれば……

>>181
あなたの妄想に対して客観的検証に耐えられないと言ってるだけだよ
あなたの想像の中の犯罪者にはもう興味無いから

>>188
ヒットマンか？
プロの殺し屋ならば、この神業的な犯行も説明がつくが。

せめて「なりた」って名前が書いてある靴は、

隠すか、別の発見されないところに捨てるだろう。

>>161>>162>>145
結局これらの情報元は警察ではなくてマスコミだったってことだね。

>>188
でその変質者がまだそのへんをうろうろしてる現実が問題といってる　誰が犯人だかは知ったことではない

>>194
ゆとり馬鹿敗走

>>177
昼飯は取ってなかったと司法解剖ででたそうな。
当時「嘔吐物があるなら食べてんじゃ？」って言ったら
数レス否定されたよｗ

>>168

目撃されている可能性も、もちろんある。

ただ、それを目撃者自身が　『目撃したと認識』　しないと、目撃証言をすることは出来ない。

また、目撃したと認識していても、『関係者』　が黙っていることも有り得る。

まあ、>>9はないわな。
こんな推測は今どき小学生でもしないわなｗ
本気でこんな推測してたらバカの極み。

情報提供呼び掛けると、必ず
（あいつを捜査しろ。犯行当時姿を見ていなかった。明らかに怪しい。事件について事情を知っているような話だった）
と個人的な恨みを捏造通報で晴らし、捜査攪乱する、偽計業務妨害馬鹿が毎度出る。
下手したら、事件当時面識全く無かったのに、事件当時に〜とかｗ

>>171

全ての指紋を照合した結果、母親のものは全く見つからなかった、というソースを教えてくれ。

>>199
そうなのか？
田舎者だからNHKはみんな正しい=警察発表だと思ってた。

これは、マンションにはカメラがあるだろうから解決しそうだね。
犯行時刻が絞れてるし、最後のユキちゃんの目撃証言は大きなマンションの間を通っているし
裏は取れそうだ。友人宅がマンションならなお良し。

>>188
殺人目的の愉快犯ならもう少し計画性があるよ
自分でも予期せぬ事態が起きたからあせった行動になってる
車内からと思われる衣服の投棄もその指紋も
目立つところに死体をすてたと言っても
ここが自分の家の近所でないなら
死体を積んだまま長くいる方が不利だと思ったんだろう
飲酒検問とかのアクシデントがあるからね
死体と長くいるのも気持ち悪いし

まろちゃんのおじいちゃんが経営されてる病院は婦人科はあるですか？
病院の中を自由に行動しているまろちゃんを常日頃からみていた患者さん、女の人

実際最近、大事件の渦中に居た事で、直に体験した報道の適当さ
噂には聞いていたがここまでか…と本当に愕然とした

警察はマスコミに情報提供などしないし地元民もそんなに語らない
それでも新聞報道もNHK９時のニュースであっても、適当に語りまくる
「警察からは何も引き出せません」とも、
「これはあくまでも我々の推測のみです」とも言えないからだろうが
あたかも警察のリークみたいに逐一まじめに報道するんで、
誰の証言が取れただの、どんな証拠があるだの、どれも適当なんだと知った
捜査は当然　実際は秘密裏に進行していてﾏｽｺﾐは何っも知らない

勝手に推測して書き殴った原稿を
ｱﾅｳﾝｻｰは真面目に読み、新聞は特集を組みシリーズ化したコラムまで書き、
週刊誌は創作話を展開させるんだから、ある意味凄いが

>>203
推論はいいんだよ
でも論破、もしくは穴をつかれているのもかかわらず
強行に主張するのがいかにもチョン、基地外ぽくて
いいんじゃないか
楽しもうぜ

>>206
ＮＨＫの報道なのか。
ＮＨＫなら動画あるかもしれないから調べてくる

意外と自殺なんじゃないか

何度も言ってるが
犯人はいたづら目的の男
車に誘い込み服を脱がしていたづらしようとしたら
叫ばれたので、慌ててタオルかなにかで口を抑えた。
そのときにちょうど嘔吐もしてしまい窒息してしまった。
びっくりした犯人は慌てて被害者を放置した。

これが真相。
殺人目的とか身内の犯行とか有り得ない。

水筒を振り回しながらお友達のお家へ向かっていた幸満ちゃんは
戦車男のホースの水を浴びせられずぶ濡れに・・
空かさず戦車男は謝るが、幸満ちゃんにアカンべ〜を食らう
それに怒った戦車男、コラっ！と一喝するも二度目を食らい
頂点に達した戦車男は先ず水道の蛇口を閉め小道具をまとめる
その間に幸満ちゃんはダッシュ作戦開始！戦車男はマシンに
搭乗しワンブロック裏道捕獲作戦へ公園脇にて待機しマシン
から降りて捕獲し車内でモゾモゾ攻撃、その後、プレハブ
マンソンの順に右周りで帰還し、マシンのお手入れ開始する
これらは全て推測である・・・。

>>207
早期逮捕に越したことはないけど、
でももう一週間経つんだよねぇ…。

ちょっとした事で叫ぶ子供もいるから、
一回声が聞こえただけならスルーしちゃうな

>>193

あくまでも、可能性を述べているだけ。

そのことが理解できない池沼のお前こそ、脳ミソを診てもらったらどうだ？

>>205

家族以外の指紋が見つかったよね？もしこれに家族も含まれていたんであればヤバいのはわかるよね？
もし事前に仮に家族の指紋がついていたとしたら警察がいつどこでついたか確認しないと相当無能だよね？

わかるかなあ？

jvrLiCGV0祭に乗り遅れてた

>>200
よう！！団塊ジュニア（笑
同じ穴の狢同士仲良くしろよ。

>>202
解かった解かった。所詮想像の域を出ません。という事だろ。

続きは明日にしようね。

あと、被害者移動手段を

徒歩と車両以外の可能性も推測しといて（笑

聞かれて、そういえば聞いたかも…？って云う証言もマスコミは膨大して流すからな。事が重大だと報道規制だし…米もメラニンも。新証言に、あまり信用性はないな

>>206
まぁ、でもNHKは独自に「目撃した人」を探してインタビュー垂れ流したりはしてないみたいだから、ワイドショーよりは信頼できるんじゃないかと。

>>43
遺留品が置いてた位置の車は道路面に斜めで置いてたのはニュースでみたな。

殺されたのが12時ごろなら昼食ってなくても変じゃないな
それを虐待と結び付けるからおかしくなる

>>212
自分、家に帰ったのが17時だからそれ以降のニュースのはず。
でもゲームしながらだからいつなのかはっきりは覚えてない･･･。

>>201
嘔吐物が消化済みの物との事だったので昼飯は食べてないって話じゃなかったっけ

>>153
逆に指紋が付いていても犯人ではない可能性のある、家族以外
の第三者だったら、他の証拠が必要になるな。
ゆきちゃんの知り合いで、そこの家の袋をゆきちゃんがもって
いてもおかしくない(可能性は薄いのに)とかな。

とりあえず病院を出た直後ということで病院内での殺害の線は
排除できた。おそらく病院内の証言と防犯カメラから、病院
を出たことが確認できたんだろう。

遺体の状況、放置の仕方、衣類の放棄場所・方法。殺意もなにも
全くない状況から、何かが起こって結果的に殺害もしくは死亡
にいたり、あわてて、もしかしたら誰かに相談して、、、、

単独犯ならすぐに病院に連れていく可能性のほうが高いけど、
未成年であわてて親に相談したが、親が来た時にはすでに
手遅れに見えたとしたら、、、おまいらならどうする?

この推理の弱点は、犯行現場がどこか。なぜ服が脱がされて
いたか。突発的に起こった何かって?　あとはおまいらで考えろ。

状況証拠はつかんでると思う。
あとは証拠だけ

>>224

マジで？ケツから駐車してた？頭からだった？

このこなりたのこ　って書いた奴が犯人だろjk

>>219
何でやばいの？
家族が「自分が持たせたものです」って言えば、
確かめようなんてないだろうから、納得するしかないんじゃないの？

そこのスーパーも、、家族が一度も来ませんでしたなんて証明もできないだろうし。

>>218
お嬢さん、あなたの思う犯人像を教えて頂けませんか？

>>218
だからアレコレいわずに、
「母親が犯人と仮定した場合の各証言と矛盾でないように考えた犯行の経緯」
とだけ言えばいいじゃない。

>>227
そうかも。そのへんちと曖昧だす。

ＮＨＫ袋のニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014380801000.html

>>216
香川の事件も二週間近くかかったんだよ。
まだまだ逮捕の可能性はある。

>>230
横付けするタイプだよ

>>208
やべ、やっちゃった！ていう状態だったらもう少し遺体を隠そうとする心理が働かないか？
まあでも場所はおまいの言うとおりすぐにでも離れたいってのもあるかもしれんけど、
わざわざ座らせたりせずに投げ落とすぐらいで十分じゃね？
衝動的に愉快犯って無理？

車説が有力だが，俺は違うと思う。

正午頃の病院での目撃情報，そしてやはり正午頃の中学生らによる角での目撃情報。
この二つは整合している。
後から，被害者だと思ったわけではない。
目撃当時「ゆきちゃん」と声をかけている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092701000057.html
子供が知っている子供を見間違えるはずはない。

だとすると，犯行時刻は正午からの25分間に絞られる。

犯行現場は分かっていない。
車だろうか？
誘拐するなら，縛ったりして遠くに運ぶ。
人家やマンションのあるこのあたりで，車の中でいたずらしようとするだろうか？
外だぞ。しないだろう。

犯行現場は室内若しくは玄関先。車じゃないよ。

母親が食事のことも知らずにいるとき、ゆきちゃんが友達の家とか病院を行ったり

来たりしてるから　そういうとこを変質者に目をつけられたのかもしれないなあ、と。

>>221

『推測』　だと、最初から言っているだろうが、池沼。

>>231
それ書いてあってｽﾚ、前にみたけどもう一度みたいなあー

レジ袋から家族以外の新しい指紋が見つかった
という難解な表現は、レジ袋を服と靴もひっくるめたものと考えれば氷解する
間違った表現ながら、警察がそう言ったのでそう書いたのだろう

レジ袋からですか？
うんうん（頷くジェスチャ）

こんな感じだろう

例えば靴から、母親の指紋に上から重なった新しい指紋が見つかったのだろう

>>230
頭とか尻って言うより、縦列で2台分の横長スペースなのよ。
で、尻が道路側の思いっきり斜め。これは、衣類等の発見当時に
実際そのように思いっきり斜めに停めてあったんだって。
それを再現したものと思われる。

>>223
ワイドショーみたいに音楽で盛り上げたりインタビューを長々と
放映したりという品の無さは見られなくても、
報道内容の裏を取らない適当さは50歩100歩だったからこそ、
愕然としたんだよ

なぜ変質者がわりと大胆な場所に放置したかというと
それだけ慌ててたから。
殺す気なんてなかったのに、ぐったりしてるので
誰かが見つけてくれて救急車を呼んでくれることも考えたはず。

よく、子猫をダンボールに入れて捨てる時、
捨てるのは見られないようにするが
比較的、早く発見される場所に捨てるだろ。

>>216
黒いワンボックスカーを探すのに時間が掛かってるんだろう
それに事件が先週の日曜日だから今日の聞き取り捜査が重要なる
同じ日曜の事件発生時なら住民の生活状況が似通ってるから
病院に来客するメンバーも同じなら
留守宅もその時間に家にいる人間も
防犯カメラで写る車も同じパターンなら聞き取り捜査がしやすい

>>236
＞２つのレジ袋

なんで、わざわざ袋に入れたんだろうね。
この謎が解けない。

ある事件にたまたま通行人として遭遇した。善意で状況を警察に説明した。

すると次の日、自宅を出るとこの辺で見ない通行人が居て
不自然に立ち、こちらが動くと動き進行方向に付いて来る。
ガラガラのはずの店に１人２人と入って来る。
必ず通行人が近くにいる。立ち寄った場所、休憩場所には必ずまとわり付く。
次の日も、次の日も粘着まとわり。
このようにせっかく善意で協力しても、警察から執拗な尾行を喰らうので、
以後はどんな死亡事件事故を見掛けても、一切通報したり、情報提供はしない事にした。

>>232

だから次に書いてるじゃん。警察は必死で確認とるよね？納得するってことは容疑者にならないよね？

>>238
横付けタイプの駐車場なのは知ってる。車の向きがどっちだったか知りたいんだよね。
袋が一つは助手席側でひとつはトランクの下あたりだから、これがわかればどっちから来てどっちから投げ捨てて
どっちに逃走したかってのが推測できそう。

これが計画殺人だったら、めちゃ怖いね

秋田のごうけん君殺人みたいに機会を見計らっていたのだったら
朝、友達んとこ行くといいにきたこの子に昼には帰っておいでと
言い聞かせていたとか
結果的に留守ですぐに帰ってきたんだけど

慌ててたんなら遺体が傷つかないように置いてあるのが変ていう見解結構見るんだけど、
車だったにせよ、徒歩だったにせよ、放り投げるより置く方が楽だし自然な動きってだけなんじゃないかと思うんですが？そうでもないかな？

母親どうみてもヤンママに見えるんだが

みんな絞りすぎだな
田宮さんに習え

>>219
・袋はゆきちゃんの持ち物だった可能性もあるので関係者の指紋がついていても不思議はない。わざわざ「家族以外の」と前置きする理由を考えろ

・指紋がついた時間の特定は困難

・袋に関しては意図的に情報が抑えられてるフシもあるので（まあ唯一の具体的物証だからな）
それだけを根拠に自説をふりかざすのは恥ずかしいぞ、っと。

>>249

謎でもなんでもない。袋が小さかっただけじゃ？

>>231
それ書いたやつの他スレでの書き込みは見当たらないのか？

犯人じゃないと思うが．．．
地元で警察官の聞き込みやらなんやらでわかったんじゃないのかなあ

>>233
ＮＨＫは良くも悪くも他局のように情報に飛びつかないから
ある程度の信頼はできる。

>>232
その場合
＞警察は、犯人がこれらの店に立ち寄った可能性があるとみて捜査しています。
ってことにはならないんじゃないの？

>>251
さっきレスしたけど、頭は中、尻は道路側に。つまり、車右後輪横が
空く感じね

Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!

>>254
ヤンママ(笑)
バカ親○

>>236
＞２つのレジ袋

わざわざ袋に入れた理由がわかった。
徒歩の場合、袋に入れなければ持ち運べないからではないか？

>>240それなら近所の住人が犯人ということになるな

昼休憩って何時から何時までが基本なのだろう。

昼休憩の間にすべてを片付ける必要があった？

>>258
成田市の子ってあてずっぽうでかいたら実際姓が成田で本人ｇｋｂｒって顛末じゃなかろうか

>>251
だから、家族の証言以外に確認のしようが無いから
それ以上突っ込む事もできなくて「分かりました」で終わらせるしかないって
ことだから。
調べようが無いんだし。

それがイコール容疑者から外すってのは違うと思うよ。

>>230
たしか頭
んでもって袋は左後輪部分にあった
車の左側が道路

>>258
ひとしきり話題になったあと、当日のうちに別スレで、
「地図見たら東金市のすぐ側に成田市があったから書き込んだ」みたいな釈明をしてたよ

犯人は麻呂だな

遺棄時間付近のイヤー！についてだけど、男子中学生は発見してから警察が来るまで一人だったのか？
たまたま通り掛かった子供が、怖くて叫んだかもしれない。
だから、警察は、第一発見から警察到着までの目撃者とか裏付けしてるのかな？

中学生の証言が本当だとしたら、ぶんぶん振り回してたのは何かが入ってたこの袋？

こんな小さい子が自殺なんて可哀想に

244が正しいよ
レジ袋から ではなく
衣服とレジ袋から が正しい

レジ袋単独の指紋の話ではない

既出か？

５歳女児変死：住民「発見時、袋なかった」　犯人近くに？
http://mainichi.jp/select/today/news/m20080928k0000m040098000c.html
> 幸満ちゃんの衣服や靴が入れられていた二つのレジ袋が、遺体発見時には
> まだ捨てられていなかった可能性の高いことが住民の証言でわかった。

千葉・女児遺棄、衣服や靴慌てて処分？レジ袋に突っ込む
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00439.htm
> 遺棄現場近くに止めてあった車の下から衣服などが入った二つのレジ袋が
> 見つかったが、衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれたうえ、
> 一つは路上から見える場所に置かれていたことがわかった。
> 東金署捜査本部は、犯人が慌てて袋を捨てた可能性があるとみている。

裏取り捜査できない素人には、どれが本当なのか区別がつかんね。

>>251
>>236の動画を見れば分かるんじゃないかな。

>>231
不気味だったよね

>>243
その後の言い訳と擁護？らしき書き込みが妙だったよ
今も２ちゃん覗いてるだろうけど

>>266
そんなことあるんかねえ

>>239
殺人を犯して
なおかつ捕まっても良いくらいに思ってるキチガイならともかく
それは考え辛い
こいつは脱がしてるからね
宅間とかとは違うよ

>>275
携帯で時間確認か・・・

東金で起こった事件なのにわざわざ「なりた」って別の地名を出す意図が分からない。
犯人じゃね？

俺の中では，車じゃない。
昼間，このあたりに車を止めて犯行する可能性は低い。よほどの馬鹿か？
車だったら被害者や遺留品をもっと遠くに運ぶのが普通。
この二つから車じゃないと思う。

ずばり，この地図のマンションという文字がある下あたりの家の中学生。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000

遺体は犯行現場（自宅前）から100m離れた発見現場まで抱えて運ぶのが精一杯。
浅知恵で，衣服は反対のマンションまで捨てに行った。

マンション駐車場にいた人が，遺体遺棄現場方向から悲鳴が聞こえたという
証言にもぴったり当てはまる。

ちゃんと説明してやるなんて>>244は心が優しい

>>275
＞周辺住民への聞き込みから、レジ袋はその約５分後の午後０時半ごろにはまだなかったという。
＞当時、駐車場付近にいたという住民の一人は「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
＞何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」と話している

なんか、結構核心に近づいてるような。
ＮＨＫの報道が積極的になってきてるのとあわせて、
いろいろ動き始めてるのかな。

>>282
なんで中学生？

>>251
---------
　　駐車場
-------------------------------
　　　→　　Ａ
　　　←　　Ｂ
--------------------------------

Ａで日本車だとすると犯人が2人必要だから車の
方向はＢでしょ。

>>275
上のは初見な気がします
自宅に隠していたが、捜査が始まったので慌てて捨てにいったとかでしょうかね？

>>231は事件現場の近所のねらーがカキコしたんじゃないの？

>>269
警察なんかに疑われるというより他のものを怖がって言い訳してたってのはないかね

実際、ここ何日か((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ．．．して退場していったねらどもが気になる
何か他の事件とは違うものがあるんじゃないかと思ってしまう

>>275
自分は車否定派だからそれ妄想してた
騒ぎになって、聞き込みにこられたらモロばれだと焦って捨てた
しかも靴は服を捨てた後に気づいて別々に捨てたから２こなんじゃないかなと
もう近所の人確定だね

2ちゃん探偵団早く解明しろよ

はよせんか！

父親は名もある地元の名士
少なくとも一般人よりは金もある
もし母親が犯人だったら、病院の経営自体がヤバイ
相当強力な弁護士を用意するだろうね
そうなると、それを見越して警察も慎重になるでしょう

今、俺たちがここで結論をだすことができるとしたら
地元民からの情報がたよりだな

・マロちゃんへ日ごろ、虐待があったか

・女性セブンには「院長は娘（＝母親）のことで何か悩んでいた」と
書いてあったが、何を悩んでいたのか？

が分かれば、大きなヒントになると思う。
これは地元民からの情報を募るしかない。

>>285
>なんで中学生？
高校生だともうちょっとマシなこと考えそうだから。
お馬鹿な高校生という可能性も捨てきれないが，これはただの幼稚な子供の
犯行だよ。
車じゃない。

>>260

ということはマンションからみて左側に頭ってことでいいのかな？

ここから推測すると、オレは車での犯行は確実だと思ってるから犯行現場＝遺棄現場から来た犯人は
マンションの道を左折して、止まってた車の後ろ（左側＝助手席側）に自分の車の助手席の窓から遺留品を投げ捨てた。
ひとつはまんまと隠れる形になったけど一つは届かずに見えるところに落ちる形になる。車に乗ってるから
わざわざおりて隠す時間もなく逃走。
もしこうだとするとやっぱり126号線経由の地図で言うと右回りで物色して犯行現場近くで右折したんじゃないかな。

なりたのこの奴は警察には調べられたんだろうか？
不用意なことは書くものじゃないな。

通行人かな

プレハブが二つあるみたいだけどそれが近隣の視界を隠れるようになってるとか？

俺、よく過去の恥ずかしい失敗の記憶がフラッシュバックして大声で「ｲﾔｧｧｧｧｧｱｱｱｱ!!!」って絶叫することがあるんだけど
エアコン内から窓は常に網戸だから外にも聞こえてると思うんだけど、もしかして近所で似たような事件が起きたとき、
俺の叫び声が操作をかく乱してしまうの?

>>294
洗車男には見つからなかったのか？

>>275
>捜査本部は、遺体が見つかり周囲が騒がしくなったため、現場近くにいた犯人が、
>慌てて衣服と靴をレジ袋に詰め、逃走途中に捨てた可能性もあるとみている。【寺田剛、斎川瞳】

何か釈然としないな・・・中学生が遺体を発見した時、犯人は
まだ現場付近にいたってこと？
普通なら一刻も早く立ち去ろうとするんじゃないのか。

>>295
>ここから推測すると、オレは車での犯行は確実だと思ってるから
なぜ？
>>282の前段を見て，反論して欲しい。

>>284
まだ、本当かどうか分からないけどな。
嘘をついてなくても勘違いということはあるし。
時間が正しくても、レジ袋を見落としていただけとうこともありうる。
結局、捜査権を持ってない素人には事実は分からない。

警察の見解が載っているところをみると警察発表っぽいから、
裏取りは本職がやってくれるだろうけどね。

>>295
とりあえず>>275に、ちょうどその写真が載ってるよ。

>>299
そんな事を心配する前に、病院へ行った方が良いのでは？

「このこなりたのこ」っての千葉県警に通報してやれよｗ
特定なんてすぐだろ
グダグダ状態なんだから喜ぶんじゃね？

「いやー」ってゴッドサイダーみたいだな。

>>282
なるほど。俺もこの近くが少なくとも拉致現場だと思う。
車なら遠くへ運びそうなもんだから、徒歩で遺体を運んだ説は一理ある。
何故、白昼そんな危険を冒すのか。遺体があると家族が帰ってくるからか？
とにかく危険でもやるしかないと。
衣類の場所は、遺体より不可思議なので
捨てに行く時、警官の姿を見て慌てて捨てたとかかな。

ところでお前ら母親に土下座した？

もう母親説は完全に消えたの？

犯人は被害者が死んだかどうかは分かってなかったの！
はっきり死んだと分かってたなら、あんな場所にそれも真っ昼間に放置しない。

思いがけず被害者がぐったりしたので怖くなって慌てて放置した。
誰かが見つけてくれて救急車を呼ぶことも期待して。

>>300
>洗車男には見つからなかったのか？
洗車男というのは，どこにいて，どんな目撃をしているの？
今北なので，その話は知らないんだ。

>>308
中学生レベルの浅知恵なら，自分の家と遺体遺棄現場の反対側に捨てるでしょう。

母は？

>>290
ただ、遺体の放置がね。
犯人は遺棄現場にかなり近いところに居住してることになる。
そうなると徒歩で遺棄はちょっとつらい。
徒歩の遺棄なら遺体遺棄現場の直近でないとおかしい。

拉致は車、遺体の放置も車、衣服は徒歩（もしくは上から投げ捨て）
とかかなぁ。

グダグダだなぁ

>>311
それ賛成

だよね。車を運転出来ない、所持してない人間の可能性が高い。
この慎重過ぎる捜査は身内か未成年(中学生)しか無いわ

AVでも見てたんじゃない？

子供が殺されてよく喪主ができるもんだのう

>>310
消えた

>>301
中学生が来た時はプレハブの陰とかにいたんじゃないかな

>>290
自己レス
さらに、なんで袋に入れたのかについは丁寧とかではなく
むき出しだとすぐにそれとバレてしまうから
だと思ったんだよ

警察早く犯人捕まえろよ(´･ω･`)
早くしねぇと犯人が同じ方法でまたやっちまうじゃねぇか!!

>>309
　　, - ,----､　, - ,----､　　, - ,----､　, - ,----､　, 　 - ,----､　, - ,----､　, , - ,----､　, - ,----､　　, - ,----､
　（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）
　｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ 　｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨
　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　 （＿_）＿） 　（＿_）＿） 　　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　

近年は大人子供問わず
奇声あげてる人多いから
いちいち反応しなくなるのは仕方が無いよね

>>314
×　犯人は遺棄現場にかなり近いところに居住してることになる。
○　犯人は「衣類」の遺棄現場にかなり近いところに居住してることになる。

警察うろうろしてる中、
遺留品のレジ袋を持ってうろうろできないだろうから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000019-maip-soci

>学校で集団下校が始まり、公園から子供の姿が消えた街で、住民の不安が広がっている

まちBBSにも書き込みあったけど、集団登校しているみたいね
小学校は何も対策してない、町も普段通り落ち着いてるというのはやはり
ネタだったのか。

>>326
当たり前じゃんか・・・

お母さんは綺麗な人だったな

無いものねだりの勝手な嫉妬で
この才色兼備母に逆恨み的感情を持つ
女の関係者の仕業な感じがするなぁ

>>320
だったら母親の行動がコロコロ変わるのはヘンでしょ
かなり怪しいでしょ

>>302

OK

>昼間，このあたりに車を止めて犯行する可能性は低い。よほどの馬鹿か？
>車だったら被害者や遺留品をもっと遠くに運ぶのが普通。
>この二つから車じゃないと思う。

犯行当時は雨が降っていた。人通りの少ない雨の路地裏だから悪戯目的だとするとどちらかというと車での犯行のほうが都合いいはず。
あと短時間での犯行でかつ放置された場所以外の犯行現場も分かっていない。殺す気がなかったのに殺してしまった場合、もしくは
殺したと思い込んでしまった場合は、動揺してすべてを放置して逃走する心理が出てくるとおもう。あと殺意がなかったのは明ら。

駐車場の画像おもっきりあったね。思ってたのとは逆だな。もういっかい現場地理みてみることにする。

>>300
洗車男は雨が降り出したので作業を止めて部屋に入って
ＴＶで確認した時間が１２時１０分と言ってるんだから
女子中学生が雨の中の麻呂を見たと言ってた時には既に家の中だよ
洗車男が犯人で嘘を言ってる可能性もあるがもしそれなら
レジ袋の指紋と洗車男の指紋とで既に特定されてるだろうからそれは無い
同じ理由で病院関係者も犯人ではない
今、考えられるのは黒いボックスカーに乗ってた奴
もしくはその他近隣に住む変質者だ

>>329
コロコロ変わってるの？
詳しく

>>329
母親の行動に関する報道内容がコロコロ変わる　じゃないか？

>>329
もうその論議するのシンドイし、メンドくさい。

>>329
母親の行動がコロコロ変わったという報道あった？

遺体の放置の仕方は色々説明がつく。
衣類の方は、かなり不可思議なんだよね。
車だとしたら、拉致現場がそこだったからぐらいしか説明できない（合理的ともいえないが）
車じゃなければ、捨て場所捜していてなんらかの理由で慌てて捨てたかな。

>>317
外国人もな。
捜査が進んだころにはもうお隣の国に帰っていて
政治的に見つけられません、て奴。
日本の未解決事件の大半がこれだろ。

逮捕できたのは向こうでも犯罪起こして拘束されてる奴のみ。

途中情報チンプンカンプンなので教えてほしいんだけども
種違いの姉妹てのはガセだったの？

友人宅が病院と現場の間にあって、
母親が友人宅に行ったという報道が
真実であれば、その時友人宅近辺は
現場の近くで騒然としている、もし
くは非常線が張られているとような
状況だっただろうにね。母親はそこ
で何か気がつかなかったのだろうか。

>>30
洗車男は遺棄現場の北西約30mのｱﾊﾟｰﾄとの事なんで
ｻﾝﾗｲﾄﾊｲﾂかもしれない
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib056833.jpg
↑ﾋﾟﾝｸの印が遺棄現場

仮眠はアリバイになrの？

>>340
(；´・ω・`)　目と鼻の先ですね・・・・

>>338
ガセ

>>329
鬼女は巣にお帰り

仕事終わって、子供が遊びに行ったはずの家を訪ねてみたら
風呂に入ってたから手土産置いて帰った・・・だっけ？
迎えに行った子供置いて帰るか？
その場で待てよ何をしにいったんだ？

>>329
ころころ変わってないよ
・母親は午前の仕事を終え、仮眠後16時に警察に被害届けを出した
・母親は午前の仕事を終え、仮眠した後、午後14時からの彼岸行事を終えた後
　警察が病院へ来たため、祖母と一緒に友人宅付近、デパートなどを探し
　16時に警察に被害届けを出した
抜けてるだけだと思う、ってか昨日逮捕無い時点でもう母親は無いだろ
当日から母親に重点的に絞って捜査してた警察が葬儀終わって
一週間経つのに証拠の一つも無いってありえないだろ
　いくら無能警察でもありえない

>>317
車使用しない、遺体遺棄現場と自宅が直近でない、って条件とすると、
その場で殺して、その場で脱がせて、になるからちょっとツライかと。

>>343
あらま　

おれの捜査白紙だわ

犯行は誰にでも可能（母親、変質者、洗車男、中学生など）だから
今更「犯行が可能なこと」を示しても意味が無い
「この人にしか可能じゃない」なんて人がいたらとっくに逮捕されてる
このスレでは可能性の高さの話しかできないよ

この事件は二つの否定性を含んでる。母親の犯行では考えられないのと、変態の犯行考えられない
というものだ。
気が動転して、というのも気になる。殺人で気が動転して放置というのは滅多にあるものでは無い。
気が動転するなり、殺害という事実を犯してしまったなり、必ず見つからない場所でありながら、自分では
場所を知り、慣れた場所で確認できるところで埋める、隠すというのが一般的だ。

>>329
行動については、報じる側のトバシとか色々あるだろうけど…
私は、先週の日曜日にNHKでこの事件の第一報を聞き、その後4時過ぎに
なっても女児の身元が分からないって時点で
「親がやった？だってそんな幼児が数時間も居なくなってて気付かない
親なんていないだろう」「それとも、一家で何らかの事件に巻き込まれた？」
と思った。貴方もそんな感じではないですか？

12:26頃 資材置き場の前で全裸で倒れている幸満ちゃんを自転車で帰宅途中の男子中学生(13)が発見。
　　　　　一旦帰宅し、母親を連れてくる

12:30分　マンション駐車場にまだ衣服は捨てられていない　←New!

12:37分 男子生徒の母が110番通報
12:45分、県警東金署員が現場到着
12:50頃、救急到着
12:56分、心肺停止まもない状況の可能性があり救護対象と判断しドクターヘリ出動要請
13時頃、現場から約100mのマンション駐車場で、レジ袋2つに分けられた幸満ちゃんの衣服や靴が車の脇で発見

＞12:45分、県警東金署員が現場到着
＞13時頃、現場から約100mのマンション駐車場で、レジ袋2つに分けられた幸満ちゃんの衣服や靴が車の脇で発見

衣服の投棄も15分くらいの間に行われてるかな？

子供殺しの犯人は殆どが身内だもんな

俺の妄想はこうだ。

車はない。
近すぎるんだよ。ゆきちゃん目撃情報と時間から推定される犯行現場と遺棄の場所が。

犯人は，顔見知りの中学生から高校低学年。

顔見知りのゆきちゃんが雨に濡れているのを見て，声をかける。
濡れていると，服を脱がせる口実がありそうじゃないか。

ゆきちゃんも顔見知りなので，油断する。傘を貸してあげるとか言われたら，
玄関まで行くよ。

タオルで拭こうとか言いながら服を脱がそうとする中学生。
悲鳴を上げられたので，タオルで口を塞ぎながら服を脱がす。
その間，無我夢中。
服を脱がせたところで，ゆきちゃんがぐったりしていることに気づく。
ヤバイと思い，犯行現場から，人家のない方向の資材置き場まで運ぶ。

家に戻ると服と靴がある。
慌てて，資材置き場とは反対方面に捨てに行く。

>>350

あと死んだと思わないでとりあえず放置ってのもあるよね。この事件もそうだし。

>>349
母親だとすると犯行発覚後も外にいる状態でないといけなくなってしまう。

母親説の大きな根拠となっていたのは
「犯人は急いで戻らないといけなかった」
という前提を想定してたわけだが、それが崩れたことになる。

洗車男が本当に洗車していたのを見ていた目撃者を探すのが解決の近道かもｗ

自殺じゃね？

>>332
最初は働いていた。
次に仮眠してた。
そして4時から警察行ったって言うのも図書館やデパートを探してたって言い出した。
あといつもお世話になってるから菓子折か米10キロもってマロちゃんを引き取りに行った。
更に3時前に靴にマロちゃんの名前が書いてあったから警察が来てた。
2時ぐらいから病院で法事かなんかやってたのに参加してた。

全てが事実がどうかもわからんけどね。

>>301
住んでいたら、立ち去れないじゃん。それは近隣住民の可能性が高まった、という記事として読むべき

>>340
そういえばだれか前にそう書き込んでた
その時は伏字だったがその名前で間違いない

男子生徒は怪しくないのか？

>>290
証言者がレジ袋を見なかったといっているのは午後０時半ごろ。
男子中学生が遺体を発見したのが午後０時２５分ごろ。
男子中学生の母親が警察に通報したのが午後０時３５分ごろ。

「レジ袋は、その後まもなく署員らが見つけた。」とあるから、
レジ袋が遺棄されたのは通報と同時期の可能性がある。

いずれにしても、レジ袋を見つけたのは警官のようだから、
信憑性が高いと思われ、記事の証言の裏が取れれば、
レジ袋を遺棄した時間は、だいぶ絞られるかもしれないね。

>>347
自分はプレハブの所が現場だと思うんだけどなあ
まあ妄想だけど
プレハブとプレハブのすき間とか変質者って好きそうだし

>>251
遺留品発見者が顔出さず袋がこう縛って（手で表現）、車の左後部にそれぞれずらす感じで置いてたと
説明してただろ。

>>348
カゼとは確定されてないけど、
ソースが女性セブンのみなんだよ・・・

最近市内で殺人事件があったんだが
近隣住民の間では色んな情報がささやかれていた。
でも、警察やTV取材に対しては口が重いようだったみたい。
しかしとある週刊誌の記者は居酒屋やスナックに足を運び
聞き込みしてたが、皆ベラベラ喋ってたよ。（実際その場にいたわけだが）
結局、蓋を開けてみたら近隣での噂ってのが的を得ていたわけ。

やっぱ逃げてたかもな幸満ちゃん・・・

レジ袋からはっきり指紋出たとか言ってたの結構前なのに
まだ犯人わかってないのか？
実はもう犯人わかってるけど……みたいなことじゃなく？

>>354
遺体遺棄については「自宅が現場と直近だった」ってのでいいが、
衣類の遺棄について、すでに犯行が発覚した状態で
わざわざ離れる方向に棄てにいくのか？
ってギモンはある。

第一発見者だろ

母の友人宅が本当に留守だったとしたら、雨だったこともありその近くの民家に招かれ、恐ろしいことが発生したのかな

「もっとちゃんと推理しろよ」って煽ってるのが千葉県警に思えてきた

>>364
たしか現場検証の結果、遺体遺棄現場とプレハブの中は殺害現場ではないという結論が出てるはずです。

>>355
ドラマでは見たことあるけど、実際の事件でそんな神脚本まがい見たことも聞いた事も無い。

>>364
犯行はどっちにしろ室内か車内なんだよ
麻呂の足の裏とか外で脱がされたのなら汚れなきゃ可笑しい場所が
汚れてなかったんだから外で裸にされてないのは確実

>>9
が犯行状況の説明としては、辻褄が合っていると思う。
雨の中、走ったりするほど興奮してたわけだから母親が追いかけてきても不思議ない。
行き先を知っていれば車も使える。
問題は、衣類の捨て場所だがこのマンションが友人宅なら可能性ありか（合理的じゃないけど）

次は、友人が犯人
次は、マンション近辺に自宅がある未成年の男
次は、ただの変質者でこのマンション辺りで拉致

あれ、ZIPがないよ。なんで？

殺害して全裸で遺棄は、極悪非道だけども
変な話、どこか丁寧で、優しさみたいものを感じてならない
姉、姉の同級生、男子中学生（第一発見者）がグル　
ってのは　さすがにあれか・・・

>>375

そういうことじゃなくて実際に死んでないよ。犯人は確実に殺してないんだよ。
>>350では殺人を犯したって前提になってるようだけど。

>>374
じゃあすき間か裏
車だったら、もっと悩んでる時間が長いと思うんだよね
本当に短時間で死にかけの状態で投げ出さないと思うんだよね

>>352
男子生徒が怪しいな。
実はこいつが悪戯しようと服を脱がせたところ叫ばれたので結果的に殺害してしまい、
自分で救急車呼ぶわけにもいかず親には子供が倒れてるとあたかも発見者を装い
警察が現場検証してる間に衣服を捨てた可能性が高いな

「全裸のまま」といっても遺棄した時は
何かかけてあったのかもしれない。

おまいらの推理はなかなか鋭いものがある。
おまいら全員、警察に就職しろ！

>>359
延々ループしている話題だから
ここ数スレ読み返してみたら？

>>366
なるほど　小学館がなんたら誰かが言ってたね

どうにもならんなこりゃ

>>282
車を使っていても予想外の死に気が動転して
一刻も早く遺棄しようと考えたのかもしれない
その場合はそっちが優先で遠くにとかの考えは思いつかなかった。
あとはキチガイ脳の持ち主でゲーム感覚であの場所に遺棄した
車から降ろすだけだから手間はかからない
昼間に徒歩で遺棄したとするなら目撃される不安がある
俺なら夜まで待って深夜に捨てに行く

>>275

>>362
仮に、
http://mainichi.jp/select/today/news/m20080928k0000m040098000c.html
の証言が事実なら、レジ袋が遺棄されたのは、男子中学生が遺体を発見してから、
母親が警察に通報するまでの間、あるいはその後ってことになるから、
少なくとも遺体発見者の男子中学生にはレジ袋を捨てるチャンスはないと思われ。

時系列的には、犯人がレジ袋を遺棄したときは、遺体が発見されて通報された事を、
犯人はまだ知らなかった可能性もあると思われ。

>>382
どうかな？いろいろ聞かれるであろう、第一発見者に自由になる時間があるとは考えにくい気がします。

>>370
>衣類の遺棄について、すでに犯行が発覚した状態で
>わざわざ離れる方向に棄てにいくのか？
犯行が発覚してるかどうかは問題にならない。警察がサイレン回してきてるかどうかだ。

>>330
>犯行当時は雨が降っていた。人通りの少ない雨の路地裏だから
どこの路地裏？地図で見る限り，このあたりには人家やマンションがあるんだが。

>悪戯目的だとするとどちらかというと車での犯行のほうが都合いいはず。
車での拉致が都合がいいのは認める。
だけど，車なら遠くまで運べるぞ。近すぎるんだよ。

変質者がいたづら目的で車で向かうところと言えば
真っ先に思いつくのは公園だろうね。
後は幼稚園とか小学校。
犯行現場近くに公園などがあるなら、車での犯行に矛盾はない。
車に乗せてしまえば小さいので周りからはほとんど見えないはず。
窓にスモークしてればなお一層見えない。

車ではない可能性も確かにあるが、被害者を抱えてたら
人に見られる可能性がかなりある。
それも裸の女の子を抱えて放置しにいくだろうか？

>>377
5歳児だと母親に怒られたらだだこねたり余りしないぞ。
スーパーとか人込みの多い所ではだだこねるが。

発見者の男子生徒だったら指紋で一発アウトじゃね？

>>380
犯人が確実に殺したかどうかは、この事件の真相が分からないからなんともいえない。
殺人事件なので殺人としてるだけ。もちろん遺体遺棄も含めて。

>>377
遺体遺棄を中学生が発見したのは０：２５。
衣服の遺棄は０：３０頃にはまだなかったという証言。
（携帯電話を受けたので時間は間違いない（証言者談））

遺棄の時差は少なく見積もっても５分間。

母親はその５分間、何をやっていたんだ？ってなるが。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html

この動画の女性が話してる下の家の車黒いワゴンタイプだな

ところで死因は何？

>>395

明確な殺意がある死体は一発でわかるよ。そしてこの事件は死体遺棄事件。殺人事件ではない。
警察も殺意はなかったとみている証拠。最終的に殺人事件に切り替わる可能性は十分あるけどね。

とにかく衣服を慌てた様子で近場に遺棄してる時点で、
捜査がすぐ自分の身に及ぶと確信している者の可能性が非常に高いってことだよな。

>>380
全裸で心拍停止状態で捨ててるのと近くに衣類捨ててる状況で、殺人以外何があるのか。
鳥が運んで置いたと？

もし車でないなら
いたづら現場と放置したところは同じ場所。

何で今頃言い出すんだろうと思うのが普通。裏を読むと何かが見える。

>>393
情緒不安定な子はこねまくるよ
母親が日ごろから傍にいなかったり
十分に構ってやってない子は

>>377
全然あってねぇよ
４階の仮眠室で食事を取っていた母親がそこから
病院内の監視カメラを全部さけて外に出て
車のエンジンを掛けて飛び出し女子中学生が追いかけてた道を何故か通らずに
先回りして麻呂に遭遇し
裸にして殺害して服をコンビニ袋に詰めて捨て
死体を遺棄(この間２０分)その後、病院に戻って車から出て
誰にも見られないようにして４階の仮眠室に戻る

>>400
職務質問とか検問を恐れたって事も考えられるよ。

２ちゃん探偵団が足踏みしているぐらいだから、千葉県警なら迷宮入りになるかも知れないな？

>>399
そういえば、殺人か事故死かも特定されてないんだよね。

風俗嬢がブログで被害者と遺族を罵倒して炎上中↓
＞
＞ http://blog.goo.ne.jp/funamushi2/e/1947e913ac337be84670f45ba51ca541
＞馬鹿みたいな名前つけるから狙われるんだよ。どうせママとかパパとか
＞よんでたんだろ？ユキマロちゃんだぁ？アホか、どうせそんな名前だだと
＞将来いじめられるだろうから死んで正解じゃないの？

>>355
なんでこの件も｢死んだと思わないでとりあえず放置｣したって言えるんだ？
犯人じゃなきゃそんなのわからんのだが。


まぁ、犯人は男子中学生だろうな。
発見から親伝いで通報で15分かかってるらしいが
普通こんな事件みたら即通報するだろ。自分で。
通信手段なんていくらも近所で借りれるしな。

>>388
>車を使っていても予想外の死に気が動転して
>一刻も早く遺棄しようと考えたのかもしれない
仮にも車の免許を持っている，あるいは車を運転するような人間なら，
真っ昼間にあのあたりで車の中でいたずらしようとは思わない。
相当なDQNでもやらない。
車を使うって事は，車で運び去りたいからなんだよ。

口を押さえて縛っている途中でぐったりしたということが言いたいのかもしれない。
だけど，それなら「一刻も早く遺棄しようと」する犯人には脱がす暇がない。

>昼間に徒歩で遺棄したとするなら目撃される不安がある
>俺なら夜まで待って深夜に捨てに行く
これは違うんだな。
犯人が中学生だとして，親が帰ってきたらどうする？

>>410
あー繋がってきた気がする。これで落ち着けたからもー寝るわノシ

中学生が遺体は放置して服は別に捨てようって発想は
無いでしょ。服もそこらに放置して逃げるのが先でしょ。

まあ、中学生と中学生の母親が隠蔽しようとしてるなら
話は別だけど。

>>396
他に何か処理しなければならないものがあったとしたら？

>>355
＞あと死んだと思わないでとりあえず放置ってのもあるよね。この事件もそうだし。

お前は犯人か？犯人がどう思ったかなんかわからないはずだが。

>>405
４階はもともと居住部分になってたけど
それ専用の出入り口はなかったのかな？

>>414
それは何？

近くの主婦ったって１００メートル離れてるんだぜ。自分の環境で考えてみろよ。
そんな微妙な状況は判別つかないが。

>>410

>>380
>>399
>>394

>>9
スレ全部読んでないが、この推測、可能性としては有り得るな。
夜勤疲れでぶちきれても不自然じゃないな

衣類は中学生の母親が袋に入れたのかもな、靴と服を２つに分けたのは女性的な行為だし。

>>399
いや、流石に一発では分からないよ。

>>417
放射性物質とか

医療関係者には心肺停止状態と死亡は大違いなんだよね
5分以内に蘇生を始めれば助かる可能性も高いんだから
「衝動的に殺してしまったが自分が疑われたくない」なんて考えるならまず死亡確認するよ
いくら衣服捨てようと指紋消そうと助かって「この人が」なんて言い出されたら一発だろ

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html

この動画のマンションで悲鳴証言した女性が話してる下の家の車黒いワゴンタイプだな

>>413
そうだよな。中学生が都合よく袋を二枚も持っているとも考えられないし。
買い物帰りなら話は別だが･･･。

>>405
だから、肝心のマロちゃんの出入りすら把握できてないんだから
院内のカメラや目撃情報は何のアテにもならん。

ネックは同じくアテにならない、食い違いだらけの住民証言のみ。

実は犯人はまだ未成年の男子生徒だから警察はマスコミ等の表沙汰にならないように逮捕しようとしてるのか

http://jp.youtube.com/watch?v=AWxpcd4Nbto
いやあああああああああああ　2:11〜

>>413
>中学生が遺体は放置して服は別に捨てようって発想は
>無いでしょ。服もそこらに放置して逃げるのが先でしょ。
念のために言っておくけど，>>354の中学生というのは，
発見者とは違う中学生だというつもりで書いてるよ。

>>405
まあね。
でも監視カメラが万全なら女の子の出入りは証言待つまでもなく初めから明らかだろ。
病院内での最後の目撃証言では正午近辺だったのが１１：００になったし（勤務表を精査だっけ）
監視カメラでカバー出来てない可能性も強いな

>>422

一発は言い過ぎたw　首を閉めるとか心臓をひと突きとか首をひと掻きとかじゃないしね。
でも殺人事件じゃないことは事実。

>>419
一応いっておくが、遺体が見つかっただけで、
死しに至らしめた行為の存在が物的証拠から見つからない場合は手続き上
死体遺棄とでもするのはよくあること。


今は中学生を泳がせてるんじゃねぇか？
14歳になるのを待って逮捕状とるとかな。

>>413
＞中学生が遺体は放置して服は別に捨てようって発想は
無いでしょ。服もそこらに放置して逃げるのが先でしょ。

なんの根拠があってそうなの？

なんかさっきから勝手に決め付けた上で話する馬鹿（鬼女？）がいるけどなんなの？

>>405
なぁ。病院内にカメラあるってどこのソースよ？

近所のマンションや駐車場の防犯カメラには、ゆきちゃんは写ってないってのは、報道されてるが
病院内に防犯カメラ云々はないんだが。

>>435
カメラがあるのは間違いない。
警察が提供を求めたとあった。

>>417
犯人じゃないから知らんw

例えば車や自分の衣服についた痕跡の始末とか。
袋は外から隠せるし言い訳しようもあるけど、それは見られたら明らかに異様なんで優先するでしょう。
他に何か重要な物証があった可能性もあるし。

死体の次にすぐ衣服の遺棄がある、とするのは固定観念じゃないかなと。

>>416
事件当日の夜に警察がその時間勤務してた人間を全員病院に集めて
事情聴取をしたから働いてた全ての人間のアリバイは取れてるさ
車を動かしたような感じならみんなに判るよ
それに付近の防犯カメラも全部押さえてるんだから
関係者の車が通過したかどうかも判ってる
指紋も全員提出してもらっててレジ袋のものと照合ずみでしょ

顔見知りじゃなかったからすぐさま放置したんじゃなかろうか。
顔見知りだったら確実に死なせて、可能なら遠方に捨てる方を選びそうだ。

>>433

うむそれは事実だね。指紋の件は？

>>430
だとすると犯行時間は０：１０〜０：２５。

当然車は使用できないから
遺体遺棄現場付近で襲って、殺害（意図したか、しないかは置いといて）、服を脱がせて、レジ袋に詰めて立ち去る。

これを１５分間でやったことになる。
出来ないことないかもしれないけど、ちょっとなあ。
結果的に誰にも見られなかったけど、見られる危険性は恐ろしく高いわけで。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html
公園前の黒い車

「現場の公園の方で、悲鳴が聞こえて、すぐに泣き止んだのを聞きました」
「すぐ隣の家の2階で、悲鳴が聞こえて、すぐに泣き止んだのを聞きました」

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

おまえら早朝から頑張ってるな

>>430
それはオレの勘違いだけど、そうだとしても
男子中学生が服を袋に入れて別のところに
捨てるという発想はないと思うけどなあ。
しかも靴は別の袋に入れてるんでしょ。

>>434
決めつけじゃなくて自分が中学生のころは
そういう発想が無かったってことだよ

>>436
そうなんや。

だったらゆきちゃんの出入り時間くらい分かりそうだが。

母親もゆきちゃんも、全く写ってないなんて事はないだろうに。

>>444

昼間は育児鬼女たちが母親憎しで妄想喚き散らして話になんないからだよw

>>397
>>425
大事なことだから二回言ったんですね？

>>446
マロちゃんが歩いて外に出た映像が無いから車で運び出した
って事になってたんだよ。確か

しかしもう少し救急車を早く呼んでれば
助かった可能性高いよな。
つくづく残念。

>>445
＞決めつけじゃなくて自分が中学生のころは
そういう発想が無かったってことだよ

えーと、中学生の時に何かやらかしたということだよな？

>>437
＞袋は外から隠せるし言い訳しようもあるけど、
＞それは見られたら明らかに異様なんで優先するでしょう。

衣類の遺棄が問題なのではなく、
結果的に現場滞留時間が長くなっていることが問題なわけです。
現場滞留時間が長ければ、人に見られる危険性は高まるわけです。

>310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/28(日) 03:15:24 ID:XUQrpsUH0
>もう母親説は完全に消えたの？
母親のアリバイが無いんだから消えるわけがない

カメラがあるといういうやつもいるがソースが無いし、
親族専用の部屋なんだから裏口がある可能性がある。
死角があるかのうせいもあるな。

それらがはっきりしない限り、母親説は消えない。

複数の指紋とだけ言って誰のかは断言してないだけで
見当がついていて、調べを更に進めてる可能性は大いにあるだろ。

発見者の中学生が犯人で母親がグルで隠蔽の疑いありなら尚更じゃねーかな。
母親の身辺洗って、母親も立件って事になるからな。
あとは中学生に出頭して欲しいってのがあるかもしれんな。

コロンボがいてくれたらなあ

女児、病院から透明人間になれる薬を持ち出す。
薬飲む。
服は透けないことに気付き服を脱ぎ隠す。
5分後、副作用により心肺停止(女児にはきつかったようだ)　
全裸変死体として発見←いまココ

>>442
本当だｗ
証言者の肩越しに見える奴と
警官の後ろをどうどうと通過する奴が犯人だったらワロスｗ

>>451
すげー　ガチバカｗ

ゆきまろ発見後に犯人があわてて袋を捨てに行ったとする。
もうこのときは警察が動いてるわけだから相当危険だよな。
それでもやらなきゃならなかったってのは家の中等の安全な
場所においていなかったからじゃないだろうか。
もう車につんであったとか。→トランクあけてとか言われたらヤバイ
あるいは、屋内にも立ち入り調査されるかもと考えたか。→これなら関係者
少なくとも、袋の方は素手で持って捨てに行ったとは考えにくいような。
そのマンションの住民なら可能かもしれんが。

>>452
という事は、現場に野次馬として眺めてても違和感のない人間が怪しいな。

>>454

ビニール袋と服から中学生の指紋がベトベトでてる状態での話だよね。
それってと見当どころじゃなくてほぼ確定じゃないの？
母親共々速攻で拘束してものすごい尋問受けると思うけど一週間も泳がす理由は？

>>452
いやだからその危険性より優先して始末しなければならないものがあったらそうするでしょ。わかんないかなあ。

少し離れた人気の少ないところまでいったん車を移動させて清掃、そののち袋を捨てる。

目立つ状態で移動を強行するほうがリスク高いと思いますが。

このタイミングでこんな初歩的な証言が発表されるって事は
迷宮コースか？
おまいらの名推理で解決に導いてくれ

指紋は家族と店員以外のもんが出て、しかもその人物が特定されてるならとっくにタイーホ。

身内・関係者・店員しか出てなくて、絞ってる最中か？

あるいはヤギみたいな予想もつかない犯人かしかない。

俺は前者派

>>460
マンションの住人かごく近所の人か。

>>452
車のルートとレジ袋の捨てられ方から
袋→死体の順が推測できる
取りあえず捨てられそうだったんでレジ袋を直ぐに放り出して
死体を何処に捨てようかと(この時は遠くも考えに入ってる)移動したら
直ぐに良さそうな資材置き場があったんで即決でも問題ないよ

>>445
>男子中学生が服を袋に入れて別のところに
>捨てるという発想はないと思うけどなあ。
俺が中学生の頃は，そういう発想はできた。

しかも，必然なんだよ。
>>354の中学生は，裸にした時点でぐったりしたことに気づいた。
あわてて裸のゆきちゃんを抱いて行くのに，服なんか持ってけない。

ここで，裸の被害者を抱きかかえて行くのか？という疑問があるだろうが，
それは，他の手段がない以上仕方ないとしか言えない。
車という移動する密室を持った加害者が，人通りがあるところで降ろすこと
と比べたら，ずっと自然だ。

見つからなかったのか？という疑問に対しては，見つからなかったとしか
言いようがない。見つかってればとっくに逮捕されてる。見つからなかった
から犯人が見つかっていないとしか言いようがない。

>>463
(　´・ω・`)　まかせてください

>>459
> あるいは、屋内にも立ち入り調査されるかもと考えたか。→これなら関係者
関係者でなくとも現に犯罪の証拠を持っていたなら捨てたいと思うのが人情じゃないでしょうか？

>>441
結果的に誰にも見られずに事が済んで
実際成功（というと語弊があるが）してしまってる以上
もし見つかってたら、なんて事を考えてもしょうがないと思う
考えるなら物理的に15分でそれら一連の行動は可能かどうかを検証する方が建設的

今頃になってこういう重要証言って何？
こんなの真っ先に出てきそうなのに

フルチン見てしまったのか

麻薬の売人がそれトモダチのと言って
服や靴持ってったんだろに100FRIGHT

袋に犯人の指紋無いんじゃないの？

そもそも服を脱がした理由って何だろうね
いたずらするのに、全裸にするって聞いたこと無いけど

>>466
とりあえず、>>275の記事を読んでください。

とにかく半径100m以内に住んでるか働いてる人物。

違ったなら犯人は類い稀なる強運の持ち主。これでバレないって異常だろｗ

遺棄現場が見晴らしが良すぎる。
男子中学生だとすると、そこで裸にしたか、プレハブの死角から若干移動させた事になって変だ。

茨城県警、栃木県警、千葉県警は魔の三角地帯
迷宮事件が多すぎ

>>470
>>441の「だとすると」は「>>354の推測通りだとすると」じゃないの？
車使えばもっと簡単と言いたいような

>>450
助かるか？
脳障害とか残って植物状態でも、ただ生きてりゃ「助かった」ってこと？

>>461
何も知らんのな。
逮捕状取っても十分な証拠や動機が得られない場合は
釈放しなきゃならんのだよ。
死に至った窒息が、何によって行われたか。これを得ないと警察は死体遺棄で立件終了なわけ。

自供してくれれば殺人で立件出来るだろ。

指紋はただ、服の入った袋と中身に触ったという証拠にしかならん。

>>470
とすれば犯人は頭のネジがぶっとんだ異常に大胆な性格の持ち主ですね

最初の頃の報道で、マロちゃんの口には少量の吐いた物が
付いてたんだよね。中学生が殺したとしたらそれはどうやって
処置したの？プレハブの周りに落ちてるはずだよね？

だとしたら殺害現場は別のところなんじゃないの？

>>467
その想定だとして、家から出るときは毛布か敷布か、あるいはコートかそんなものでくるんでいったかもしれませんね。
裸の女の子を素で抱えて歩いてるところを見られたらアウトすぎますから。

>>461
中学生が犯人だとすると、警察は凄い慎重になるぞ
間違っていたら大変なことになるからな
無職のオッサンを逮捕するのとはわけが違う

さかきばらのときも結構かかっただろ。お前さんは若くて知らないかもしれないが。

>>476
発見時になかったのか…
この情報は知らなかった

第一発見者の中学生って、部活帰りじゃなかったか？

身元不明の段階から、そう報道されていた記憶があるんだ。

学校の位置と部活終わった時間、現場までの距離ですぐにアリバイ成立しそうなもんだけどさ。

>>475 男の犯行に見せかけるため

>>9
ううむ、なるほど。
それだと辻褄が合うな。

服や靴をビニール袋に入れていたのも
全部びしょ濡れだったからだ。

前から子供を殺したいと思っていたところ、
子供の反抗で怒り心頭になった女が子供の口を塞いで殺し、
そのまま子供の死体を放置。

放任の母親ならそのような実子の死体処分も充分ありうる。

母親のアリバイは完全なのか？


遺体を捨て、服を捨て・・・ その先にはあの病院が・・・

異なる近所のスーパーの袋が２枚。
濡れた衣服と靴をわざわざ収納。
これはママの発想だわな。


(遺体発見現場近くのプレハブも怪しいが)

>>469
でも発見後なら警察がうようよいるのでは。
それだとその中を捨てに行く度胸のある奴は少ないのではと思った。

>>392
近くの公園には当時雨で雨宿りしていた子供はいなかったのだろうか？
日曜日などパチンコをする親が子供を放置して遊ばせている公園らしいし


遺棄現場は大通りを入った場所にあり、人通りはそれほど多くはない。はす向かいには、遊具の形状から
「ロボット公園」と呼ばれている公園があるが、「近所のパチンコ店に通う人たちが、幼い子供を放置して
遊ばせていることも多かった」（近所の住民）という。産経二ュース

　当日は日曜日とはいえ、ぐずついた天候のため、遊んでいた家族連れらはそれほどいなかった。それでも、大胆な犯行であることには疑いがない。

>>483
可能性というか状況を説明できるかどうかだから（科学の仮説みたいなもん）
やるしかないとなれば、白昼死体を抱いて移動だってする

>>487
最新情報です。実は自分もこの情報でようやく第一発見者を容疑から外せました。

土地勘があり時間と人通りの関係を熟知した地元住人の可能性が高いな

とりあえず中学生疑ってる奴はなんなの？意外な結末こじつけを期待してんのか？

今の段階の情報を総合すりゃ100パーセントないだろ

>>479
千葉北部、茨城南部、栃木東部は「ペヨン人」が住むエリアだからな。

>>482

逮捕はないけどね。拘束っていったから誤解してもしょうがないけど任意同行だな。

>指紋はただ、服の入った袋と中身に触ったという証拠にしかならん。

重要な証拠じゃないの？これがあって自供とれない状況ってどういう状況があるの？
警察が殺人事件にしたい気持ちはあると思うけど、死体遺棄での立件しないで泳がす理由は？

子殺しのはとんどが母親
変質者のケースは120件に1件くらい

>>489
だったら殺意ありありですな

>>441
>だとすると犯行時間は０：１０〜０：２５。
どうして0:10から始まるのかが分からないが。
それは置いておいて，説明しよう。

>当然車は使用できないから
>遺体遺棄現場付近で襲って、殺害（意図したか、しないかは置いといて）、服を脱がせて、レジ袋に詰めて立ち去る。
違う。
犯人は，ゆきちゃん遺棄現場と衣服遺棄現場の中間あたりに住む中学生ではないかと
言ってるわけ。>>282
その家の玄関で服を脱がせて，そこでぐったりしていることに気づいて，慌てて
資材置き場まで運ぶ。この間，10分から15分。
ここまでで0:25になっててもいいんだ。ゆきちゃん発見が0:25なんだから。

いったん家に戻り，衣服や靴を袋に詰め，マンションまで捨てに行く。
>>391に書いたとおり，ゆきちゃん発見されてても問題ないんだ。
サイレン鳴らしたパトカーが来てない限りは問題ない。

>>484
殺害は公園前の近所に住む黒いワゴンタイプの家
靴を脱がせ家に上げる。反応が無くなり慌てて資材置き場に放置し戻ると
服があるのに気づいて資材置き場の反対側のマンション前へ放置
公園前の近所に住む黒いワゴンタイプの家の持ち主は
友人、洗車、中学生宅、変質者の可能性がある
動機は友人の場合は怨念、後はいたずら
これだな

千葉の人は酷い人ばかりだよ。テレビに出てたようなあんな普通の人達なんていない
見た目から悪人みたいな人ばかりだよ。
自分も散々な目にあい続けてるよ。
千葉の人は人の頭をおかしくするが得意な人達が沢山いると思う。
口裏を合わせたり街から人をあぶれさせてボコボコにするのも得意だと思う。

>>491
現に自分が犯人だと知っている本人にしてみれば、
「自分は関係者じゃないから家の仲間では調べられないはず。家の中においておいたほうが安全だ」
とは思い至らず、ただもう一刻も早く証拠品を身辺から遠ざけたい―となるのではないかと思うのです。
もちろん、
> でも発見後なら警察がうようよいるのでは。
という状態で捨てに行くので、すぐ近所に乱雑に捨てることになったのではないかと。

>>463
いや、この証言はあんまり意味ないと思うんだが。
だって、遺体発見時刻に悲鳴聞いたんでしょ？
遺体発見時刻だよ？
この時点で、悲鳴はゆきまろちゃんじゃない

僅か五歳の子が「いやー」、か。
これがもし幸満ちゃんのものだとしたら、今言われている
僅か16分の間に命を奪われ服をはぎ取られ遺体を置かれた
ということに、なるのか？

>>485
>その想定だとして、家から出るときは毛布か敷布か、
それは，ゆきちゃんを拭いたバスタオルだと思ってる。

>>490
母親が犯人と思ってるけど発作的に息を止めたということは
無く、殺すつもりでやったと思う。少なくとも母親は看護婦なのだし
人工呼吸でもなんでもやって蘇生させる技術はもっているわけ。

素裸なのは雨で全身ずぶぬれだからで変態行為とは関係ない
死因が断定されてないということは雨にぬれて体温が下がり気分が悪くなって吐いたものを気管に詰まらせただけだろ
警察は単なる死体遺棄事件だと言って母親を安心させてやったらよいな

>501は話にならんから寝ていいよ。お前友達とかに話すなよ。みんな内心『こいつバカだな…』って思ってるぞｗ

今のところ防犯カメラの映像で被害者を捉えたのがないみたいだから
映像では判断しようがないんだね。
遺棄の仕方から犯人が慌てている印象があるようだけど
計画的な犯行なら変装や違う車を用意することもできるよね？
病院関係者ならカメラの位置も把握してるし
病院の出入りだけ気をつければ済む。

>>501
要するに、
自分は、犯行現場＝遺棄現場
（徒歩での遺体の移動は難しいのではないか？という前提）
だけど、
キミは、犯行現場≠遺棄現場、犯行現場は徒歩で移動可能な場所
（徒歩での遺体の移動は可という前提）

ってことだな。
遺体の移動に関しての認識の差というか。

>>490
普通に、その後洗濯物として扱うものと靴を分けた感じもする。
クリニックの駐車場からまたトンズラする気を起こさぬよう、裸んぼに
しといたのかも知れない。

>>498

自己レス

立件じゃなくて検挙だな。

レジ袋の指紋については、それをいつ入手したかが問題。
あらかじめ入手してあれば（例えば車の中に買い物と一緒にあったので使った）、既に指紋はついてるはず。
その辺のゴミ箱あさったのか？手袋持ってたか？
普通に犯人の指紋がついてる可能性が高いな（犯人は、動転して指紋の事は忘れたいる）

>>502
>靴を脱がせ家に上げる。反応が無くなり慌てて資材置き場に放置し戻ると
>服があるのに気づいて資材置き場の反対側のマンション前へ放置
車を使ったことを前提にしているようだが，それはないんだな。
車を使えるなら，特にその状況なら，もっと遠くに行くよ。

俺はこう推理する。

第一発見者の中学生が雨の中歩く女児を猥褻目的で話し掛け家につれ込む。

裸にする間もうるさいので、何かで口を塞ぎつつ脱がしたが、
呼吸の無くなった女児を見て動転した中学生は裸のまま遺棄。

パニックになったもののどうにかしようと母親に相談し、
遺棄された女児を実際に確認した母が｢いやぁー!｣と叫ぶ。
母が悩みつつ時間を置いて通報。

通報の後、中学生が親にただされ残った服の存在が明らかに。
残った服を家に隠すわけにいかないので袋に入れて、逆方向に捨てに。
理由は、遺棄現場に近付きたくないこと、犯人が逃走途中に捨てたと見せかけるため。
くらいじゃね。

>>498
だから、服の入った袋に触ったことの証明にしかならんだろ。
その袋は私が今朝捨てたものです。とでも言えば袋の指紋に関しては
説明になってしまう。

>>494
これは難しくなった…ｗ
わざわざ後から目立つところへの投棄は
警察への挑戦か身元の確認をさせるためか
スッゲー馬鹿の犯行とかになってしまう…

>512
犯行現場=遺棄現場は絶対ないからｗ
>501と二人でキチガイトークやめてくれないかな。寝ろよノータリン

>>512
>自分は、犯行現場＝遺棄現場
>（徒歩での遺体の移動は難しいのではないか？という前提）
>だけど、
>キミは、犯行現場≠遺棄現場、犯行現場は徒歩で移動可能な場所
>（徒歩での遺体の移動は可という前提）
そういうこと。
徒歩でなければ，つまり車なら，遠くに連れ去るから。

>>507
なるほど…自然ですね。
中学生というのは若干根拠に乏しい気がして賛同しかねますけど、
それを除けば>>354は今まで見た中では一番ありそうな想定だと思います。

>>516
>車を使えるなら，特にその状況なら，もっと遠くに行くよ。

悪戯目的だけと誘拐付きは相当違うぞ。

身内でなければ、目撃されない自身と土地勘があり、衣服も遺体も発見されやすく置き騒ぎを楽しみたい愉快犯
幼稚な一面やビニール袋に衣類とか庶民的な一面
犯人は気持ちが若いな

変質者ならもっと遠くの発見されにくい場所に遺体を捨て衣類は細かく刻んで処分したはず

エリア内に服を置いたのは、身内に対するメッセージだろうな。

そういえば、遺体発見当日かなんかに、近所の飲食店店員が
パトカーの音が聞こえ始めた時、「ちっ、もう警察が来たのか」と
言って自転車で逃げた男がいたとか言ってるのが放送されたじゃん？
あの時は、そんなアホな、と思ってみてたけど、だんだん、あの
証言が正しかったのかもしれない状況になって来たような・・・・。

>>516
衣類系も近くに置いてるから近所は確定だろう
悲鳴が聞かれてるかもしれない車も誰かに見られるかもしれない
そんな状況で焦って重機が盗まれても気づかれなかった
近くの資材置き場に遺棄
しかしばれたから速攻で反対側の場所に服も捨てに行き
何事も無かったかのように戻る

「いや-!」byアンタッチャブル山崎

>>517
>だから、服の入った袋に触ったことの証明にしかならんだろ。
>その袋は私が今朝捨てたものです。とでも言えば袋の指紋に関しては
>説明になってしまう。

服にも指紋べったりだよ？

>>487
遺体発見時に衣類が先にあったかどうかは定かじゃない。先だった可能性もある。
衣類発見者が気付いたのが、遺体発見後約1時間半前後と初期には言われてたな。

>>525 危険を冒してまで身内にメッセージをする動機は？

ダチョウ倶楽部？

>>521
中一じゃなくても近所なら同じようなことできるんじゃないの？

>>512
いや、難しいと思うけどやらなきゃいけない状況の人は居るわけで。
そういう人（近所の中学生）だとすると不可思議な事件をうまく説明できる。
車と考える方が状況が説明出来ない（不自然）と感じているわけ

（俺達に出来る言は）科学の仮説と一緒。

新情報も下らないが、残った２ちゃん探偵の劣悪ぶりは酷いなｗ
最初は母親か祖母さん疑ったんだろ？下らん情報に惑わされずに自分の推理を信じろよｗ

中学生とか言ってる奴は、もはや思考不能で、登場人物を手当たり次第犯人化してるだけじゃん。

>>526
その証言てどこかで詳しく読めますか？
今まで流してたけど、ひょっとしたらすごい重要な証言なのかも…

>>529
服に指紋が付いているなどという情報はない。
犯人じゃないと知りかねない事言ってると通報するぞ。

俺にはお前が発見者本人か家族で、アリバイ作りと警察の問い詰め回避の材料を
2chに探しに来てるようにしか思えない。

よし大胆予測だ！
これは不審者が沢山出て危険な地域になってるのに何もしない千葉県警に対し
地域住民がグルになって挑戦してるのだ

これって　聞いたのは声だけでしょ。　声だけじゃ本人確定できない。　当時は雨だったようなので　それほど多くの子供が
外で遊んでいる状況ではなかったかもしれないが、　この子じゃないのが
言った可能性だってあるよ。　画伯の時にも　夜明けに　死体を運び出す二人以上の声を聞いた
という話があったけど　単独犯になってるように。

>>517

あとさ家に連れ込むって１５分の間に母親はどこいたの？
母親がいる家に幼女と話しながら家に入ったの？

無理ありすぎだろそれ

たまたま誰も見てなくて、たまたま証拠も残らなくて…

みたいな推理でこじつける奴は全員寝ろ！

>>505
まだわからない十思うよ。
遺体発見が、亡くなった直後だった場合とか。
グッタリする→速攻遺棄する→すぐに発見された、みたいな場合ね。
警察がきたとき（１０分後？）でもまだ温かかった、ていう報道が初期になかったっけ？

で、この悲鳴を聞いた時間がはっきりしてない（発見時刻頃）という事は，
何分かのズレがあるから、
その悲鳴が誰のものか、ゆきまろちゃんのものか他の子のものかは今の時点では決められないよ。

雨降りに、徒歩で18キロを運ぶのは大変だぞ？

傘なんて当然させないし、びしょ濡れになるし。
時間掛かるっつの。

>>533
？
よくわかりませんが、354の方が「中学生」と言っているのに対し、
自分は「中学生かどうかはわからないけど近所の人」ではないかと考えてるということです。

>>537
>服に指紋が付いているなどという情報はない

え？服に指紋ないの？w

え？おれが犯人なの？w

あんた馬鹿だろ？w

もうちょっとしっかり考えてるのかと思ってたよ残念w

>>535
必死だな w

>>530
>>275の記事読んでください。

・遺体の発見は０：２５
・レジ袋は０：３０にはまだ遺棄現場の駐車場にはなかった
・レジ袋の発見は２：３０頃

レジ袋の遺棄が後なのは確実。
それぞれの遺棄時刻の差は最小でも５分。

いやーな事件だ。

犯行に車を使うのは，逃げるためだけじゃないんだよ。
逃げても見つかればアウト。

幼女いたずらで車を使うのは，幼女を運ぶためだと考えるのが合理的。
運ぶためだ。
車を使ったにしては，全てが近すぎるんだよ。

中学生だとしたのは，大人なら昼間に捨てに行かないから。
そのあたりの大人だと，車持ってそうだしね。
親が留守中の中学生だと，一刻も早くどうにかしないといけない。

それで，俺の中では知恵のない中学生から高校低学年に絞られた。
そして，中学生なら，ゆきちゃんはこっち，残った衣服はあっちに捨てる
くらいのことはする。というか，それが精一杯。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000005-mai-soci

「文房具店」のレジ袋、というのは、みんなスルーなの？
可能性が絞れると思うけど→勉強する人

>>536
それ初期にテレビでインタビューされてた人が言ってたんだよ。
どこのニュースかは忘れたけど。

指紋が採れていてこれだけ時間がかかっているということは
警察が疑っているのは指紋が付いている理由がある人物
つまり衣服発見者だな

友達に会えなくて、母親も勤務中の時は、いつもどうしてたのかな？
こういうのは今回が初めてだったのか？

レジ袋には犯人の指紋がついている。
動転して指紋のことは気がついてなかったというお粗末な事件。

近くの中学生じゃなければ誰か。
同じように危険を冒して遺体遺棄する必要のある人は誰か？
友人です。

>>540
5歳の子供くらい、口にタオルでも詰めれば静かに自室に連れ込めるだろ。
母親はテレビのワイドショーでも見てれば気づかない。

あとな、服から指紋が見つかったんじゃなく、袋からという情報しか無いんだよ。
その中身の服からも、なんて情報は無い。
お前はスレを読み返せ。
酒でも入ってんのか？

性的いたずらは無かったみたいね
あっても発表しないか

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809280207.html

指紋不鮮明だとよ

念のために，もう一度言っておくけど，俺は，発見した中学生ではなくて，
近所の中学生程度の人物と言ってるので，誤解しないでね。

中学生というときは，「発見者の中学生」なのか「近所の中学生」なのか，
はっきり断った方が良さそうだね。

>>543
>雨降りに、徒歩で18キロを運ぶのは大変だぞ？
だから，100m程度の距離なんだよ。

>>550
文房具店はいろんなモン扱ってるから
そんなに絞れないんじゃないかなあ

衣服にも指紋がついてた、ってニュースちょっと前にスレもたってたよな？
>>552
それ賢いわ、というか目から鱗。
いやマジでそうかもよ。

>>549
さっきから、車だの距離だの。

だから、時間がなかったから近くで済ませたとか散々言われてるじゃん。

地域に協力者がいる
あそこの人たちには等のタブーがある

拉致が多発した外房。
これは政権不信を煽るテロ。

聞いてないよ〜

>>547
その記事では捜査員が2時間後発見。
初期に発見者が出てたのは何なんだ？車の持ち主の証言はどうなってるんだ？

http://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/index.html

２番目の画像がわかりやすいのだが
戦車のいた位置（右斜め上アパート駐車場）から何も見なかった
聞かなかったってのはちょっとどうなんだろな…。

>>543
１２：３０頃はもう雨は降ってなかったようだ。

>>536
ざっとググったけど、記事にはなってないみたい。
当日の夕方から夜にかけてくらいのニュースでやってた。

つい先日、過去記事のコメに、電磁ハラスメント（集団ストーカー）やマインドコントロールは現実に行われてるけど、

思考盗聴は絶対無いと断言して書いてた人があり、もちろんその根拠も何も書いてないので、当然削除しましたが、この人物が果たして真実を隠蔽せんとする工作員なのか、それとも単に無知なだけなのか？？

まぁ、この人物に限らず、ほとんどの人たちが懐疑的な目で見てるはずなので、その物ズバリというわけじゃないけど、それを証明するような実際の映像ビデオやニュース記事をいくつか紹介しておきます。

>



このサイトの記事を読めば全てがわかる！！ とんだ茶番劇に終止符！！

これを、２ｃｈで広めよう！！ これが、一般人に認知されるようになったら、このおかしな国の権力構図が激変するかも！！


http://310inkyo.jugem.jp/?eid=788

俺の推理は、病院に恨みを持っていて、被害者とも面識がある人。たとえば昔病院に運ばれ亡くなった人の子供や遺族などね。

>>561
>だから、時間がなかったから近くで済ませたとか散々言われてるじゃん。
車で10分程度も走る時間がなかったら，拉致なんてしないよ。

>>549
昼の2時〜3時頃に病院でお彼岸の行事があったんだよ。
だから遠くに捨てに行く余裕は無い。

>>544
ああゴメン。
IDおっかけるのも面倒なんで、中学生がやったとかいう流れなのかと思って
脊髄反射しちまったわ。
病院にいたという母親が法事の支度していたとか仮眠室で寝てたとか
捜査員が2回も聞きに行ったのに我が子の事に頓着しないつうか耳に入ったのかどうかも怪しいとか
ついそっちの方見がちだったもんで。

>>531
ホラ、実際にやってみせせたぞという意思表示。
犯人が誰かはお前達が一番解っているだろう？
という身内に対する仕返しなのか脅しなのか。

>>558
その，読点は，何なんだ．

>>565
今ちらっと見てぶっ飛んだんだが
警察が衣服を発見したのか？
カタコトのおっさんはどこ行ったんだよ

>>555
>あとな、服から指紋が見つかったんじゃなく、袋からという情報しか無いんだよ。

おいおい適当なこというなよw


千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が遺体で見つかった事件で、
幸満ちゃんの左腕に強くつかまれた際にできるようなあざと血痕が残っていたことが、県警東金署捜査本部の調べで分かった。
また近くの駐車場で見つかった幸満ちゃんの衣服や入れられていたレジ袋から容疑者の可能性がある指紋が採取され、鑑定を急いでいる。

指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924k0000e040068000c.html

剣道少女から一言

>>576
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200809240326.html?ref=rss

袋を二つに分けたのはただ単に袋が小さくて全部入らなかったからなんじゃないか
わざわざ袋に入れたのは発見を遅らせるだけの目的
衣類や靴をポイッと捨てておくよりはマシかなと思う程度だけど
何にしても犯人は小心者で近所に住んでるヤツだろ

>>564
発見時間を問題にしてるんじゃなく、
０：３０には駐車場にレジ袋がなかった、ってことが最大のポイントなんだが。
本当に記事をちゃんと読んでる？

＞遺体発見は２１日午後０時２５分ごろ。
＞周辺住民への聞き込みから、レジ袋はその約５分後の午後０時半ごろにはまだなかったという。
＞当時、駐車場付近にいたという住民の一人は「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。
＞何もなかったと思う。そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」と話している。

>>560

発見者は警察官じゃなかったっけ？
インタビューしてたのは落ちてるのを見ただけじゃない？

>>558
よし、分かった。
おまえは20キロ（18キロがぐったりすると重くなる感覚を上乗せ）の米袋を100m抱えて歩け。
横抱きでな。

掛かった時間を報告する事。以上が宿題な。寝る。

>>576
悪文だなあ…二通りに意味が取れちゃうじゃんコレ

>>569
かなり初期のコナンにあったな
おもちゃが贈られてくる話

>>573
それなら身内が警察にあいつが怪しいと直ぐに教える事になるよ

>>576
あら。そうなのか。それはすまなかった。

けど衣服の指紋は殺害の証拠にはならん。

やっぱり公園の近所の黒い車の所有者だよ誰のかしら無いけど
違う悲鳴って言ってもそのマンションの女性と隣の建物の距離を
考慮すると公園寄りの端っこの部屋な感じだし悲鳴が聞こえるのは
その家の方だし時間も被ってるよ
その近所に後ろがスモークの黒いいかにも怪しい車が止まってるし

仮に厨房だとする・・・。
さらに時間うんぬんも置いてみて
いたずら目当てで側の公園のトイレに幸満ちゃんを裸に
しかし抵抗はされずも裸のまま逃げられる！
それを追って捕まえた場所がちょうどプレハブ前だが
大声を出され焦って口を押さえたところ痙攣、窒息症状に
どうしようも無くなりそのまま放置で、手に付いてしまった
嘔吐物を公園の水道、トイレで洗い、脱がした着衣と靴は部活の
着替え等を入れる為あらかじめ携帯してた袋に入れバックに
詰め持ち帰り親に連絡。
袋はスキをみてマンション前に投棄。これ全てチラ裏・・・。

>>557
中国新聞、再度ＧＪ
なんか、ビミョーな未確認情報がてんこ盛りだわ。

マスゴミはこんな時こそ本領発揮しろよな。間違いなく捕まる、興味深い証拠や
証言が集まっているらしいとか犯人にプレッシャーかけろや。早く自首した方が
良くね？的なコメントを全局で流せよ。印象操作は得意分野だろが

まだ捕まらないの？
もう1週間も経つじゃねーか。
前にこの地域であった殺人も解決出来なかったらしいし、ここの警察は何やってんだよ。

>>576

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222297655/l50
1 ：おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2008/09/25(木) 08:07:35 ID:???0
千葉県東金市の路上で同市田間の保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が
遺体で見つかった死体遺棄事件で、幸満ちゃんの着衣から、
複数の指紋が見つかったことが２４日、捜査関係者の話でわかった。
幸満ちゃんの腕には擦り傷もあり、事件との関連を調べている。

捜査本部の調べでは、幸満ちゃんの衣服は現場から１００メートルほど離れた
マンションの駐車場で、レジ袋二つに分けて入った状態で見つかった。
指紋は本人のもののほかに複数あったという。
幸満ちゃんは、紺色の半袖Ｔシャツと同色のチェック柄の半ズボン姿で、
黒色の運動靴を履いていた。

レジ袋からも複数の指紋が採取されており、捜査本部は着衣やレジ袋に
同じ指紋があるかも含めて調べている。

また、幸満ちゃんの二の腕周辺には擦り傷があったこともわかった。
県警は、この傷が幸満ちゃん発見時の救命措置でついたものか、
事件に巻き込まれた時のものかを確認している。

幸満ちゃんの死因は特定されていないが、刺し傷や首を絞められたといった
目立った外傷はなく、柔らかい布や布団などで口や鼻をふさがれたことによる
窒息死の可能性が高い。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200809240326.html

>>585
身内にも探られると痛いところがあるとしたら言いにくいだろうなあ

衣類の放置場所の謎は
１）近くに犯人が住んでいる
２）近くに犯人が住んでいると思わせる
３）車使用であれば、拉致現場だから
くらいしか考えられない。車から投げ捨てる程の事態になっているだろうか。
発見はまだだろうし。

それが言いづらい、公に特にジモティに知られたく無くない
何らかの理由があるのかも？知れない。
ま、勝手な憶測だよ。

ある程度面識があり親しい年上の人物かもしれないしそうじゃないかもしれない

>>571
>昼の2時〜3時頃に病院でお彼岸の行事があったんだよ。
>だから遠くに捨てに行く余裕は無い。
10分の余裕もないのかい？車で10分走れば，相当遠くまで行けるよ。

その前に，母親は娘を裸で捨てることはできない。

ある捜査員は「犯人像がまったく分からない。謎の多い事件だ」と嘆く。
物証は、レジ袋から検出された不鮮明な指紋数個ぐらいだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809280207.html

>>586
>けど衣服の指紋は殺害の証拠にはならん

死体遺棄の重要参考人で任意同行するよね？
ましてやそれが遺体の第一発見者の指紋だとしたら。通報者の母親共々。
中学生だからしないのか？

こういうニュース聞くと「近所の人助けてやれよ」と思うけど
自分でもきっと何もしないんだろうなぁ･･･と思ってしまう
なるべく大事だと思わないようにしてしまうんだよなぁ、そういう時って

現場付近に住んでいて２０代から４０代の男性で未婚一人暮らし現在無職。
こいつらの指紋を徹底的に採取していけば見つかると思うよ。
犯人ではなかったとしても防犯上明らかに危険人物なんだから
多少の人権侵害は許されるでしょ。

>>579　
とりあえずいつものクセで袋に入れた、ってのはあるかも。
普段からレジ袋を保存しておいてゴミ入れて使うタイプかな。
で、袋に入れたはいいが、遺体が発見されて騒がしくなったんでこっそり捨てた、て感じかな。

それか、袋を持ってどっかに逃げたかったけど現場付近の状況見て断念して捨てた、とか。

>>575
そうだね。警察が衣服を発見したとあるね。
おっさんも見なくなったね。疑いが晴れたのかそれとも…。

>>594
衣類の放置自体だけじゃなく、
放置した時刻のナゾ（遺体遺棄と衣類遺棄の間が最小でも５分の空白）もでてきたので、

２）近くに犯人が住んでいると思わせる
３）車使用であれば、拉致現場だから

はちょっとむずかしいかと。

>>580
おいおい、自分が発見した時は　と言ってた証言者は嘘のインタビューだったのか？

そう言えば文房具屋・本屋と情報が二つあるのなんでだと思って店舗情報見たら、両方扱ってるてことなのか…納得
http://www.sunpia.co.jp/shop_guide/shop_index/220.htm
http://www.sunpia.co.jp/shop_guide/shop_index/221.htm

>>551
>>567
どうもです。
自分、その情報って書き込みでしか見てないんで詳細がわからないんですよ。
まぁ、本当に重要な証言なら、記事に全然なってないはずはないですよね。
ひとまず忘れます。

中学生は携帯がないから家に帰ったんだろ？

>>601
鬼女ですねわかります

>>585
あ、ごめんミスったm(_ _)m

>>602
衣類が入ってた袋は殺された女の子が持ってた袋と文房具屋の袋なんだよな
たまたまその袋があったから使ったんだろ
普段から袋を溜めてるならいろんな大きさの袋があるんじゃね？

>>607
オレもそう思ってたけど、26分っていうのは発信履歴でしょ
ってことになってるなあ

ＮＨＫでは、別の場所で事件に巻き込まれた可能性、て逝ってたわ

巻き込まれた、てニュアンスはビミョーに気になるな？

袋に入れたのは，運びやすいからだよ。

あのさぁ、遺体発見後捜査員がうじゃうじゃいる時にビニール袋捨てたわけじゃないよね？
最初見た時は遺体だけ、次に見たら遺体とビニール袋がっていうのももっと変な話だよね。
つまり、遺体発見時捜査員はそこにあるビニール袋を発見できなかったということ？

>>610
＞女の子が持ってた袋
これは根拠ない。

大手スーパーのレジ袋と同じスーパー内にある文房具店のレジ袋。

>>598
> ある捜査員は「犯人像がまったく分からない。謎の多い事件だ」と嘆く。
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
迷宮入りフラグ立ったぽい？

やっと追いついた。
新情報きてるし。中学生が女児を発見したとき
服はどこにあったんだろうなあ。

証言どころか記事まで矛盾してるんだからどうしようもないよなー。

不鮮明なのか確認できるのか
衣服と袋に共通する指紋はあったのか、家族のはどうなのか。

やっぱ唯一の物証だからいろいろ情報規制かけられてるんだろうけど。
現時点では何の材料にもならんな。

>>610
そうか、その報道は知らなかった。ありがとう。
>>612
巻き込まれた．．．？
不審者が悪さしてるのを見てしまったとか、
誰かが泥棒してるのを見てしまったとか、
他の殺人現場に居合わせたとかそんなのか？

発見者の中学生は親に知らせてから警察に通報したんだよね。
その間、15分ほどだったとおもうけど、その間、ぐったりしたまろちゃんを
他に見た人はいないのかね？

>>606
忘れようとしてるとこ悪いけど、それ22の夜のニュースだよ。テレ朝の

おばちゃんが証言してた。ただ聞いたのはその旦那か近所のおじさん

>>619

女の子が持ってた袋ってソースないんじゃないの？

水筒に毒物→吐瀉物が服に付着→水洗い

>>614
>あのさぁ、遺体発見後捜査員がうじゃうじゃいる時にビニール袋捨てたわけじゃないよね？
ゆきちゃん発見現場と衣服等の入ったビニール袋発見現場は別なの。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader797892.jpg

>>616
犯人が中学生とかなら警察はこう言いかねないと思うな。

慎重になるからこそ、変な報道されないように、捜査が進んで無いようにしゃべる。

というか、捜査員ならペラペラ言わないんじゃね。会見で上層部に任せるだろ。

「そいやー！」 おみこしﾜｯｼｮｲ

犯人は母の友人だと思う。
遺体の移動は、車を使うにせよ危険だが（犯行現場が車中かもだが）、
どうしてもやらなければならなかった。これは近所の中学生説と同じ理由。

ふに落ちないのは、母親が４時過ぎに友人宅に米持って尋ねてるでしょ。
入浴中と子供に言われて一旦帰る。その後、電話で娘の事を確認している。
多分、最初から電話で確認してると思う。
それで様子が変なので手土産持って訪問の流れかと妄想。
（１００％確実に娘が居るから電話無しで訪問した可能性も若干だがある）

>>614
中学生が遺体発見してから通報するまでの10分間程の間だったら可能では？
警察が来ても最初のうちは死体遺棄現場だけに注意を向けるだろうから、
通報後、大勢の警察が来る前でも可能だと思う。

発見現場のプレハブ小屋
ttp://www.tanteifile.com/diary/2008/09/22_03/image/03.JPG
どうもこれが臭うんだよね。警察はここの勤務者を調べたのかね？ママでなければこれだろ。

>>508
うんうん。
「死ねっ！」と思って殺って、ことの重大さに「やべっ！」と慌てて遺棄。
「ドキドキ・・・　あっ、この服(袋)どうしよう・・・　ポイッ」とかな。

雨の中を「すれ違った中学生お姉さん」に声をかけられたにかかわらず、
無視して助けも求めずに走ってゆく・・・って、
母親に理不尽に叱られて怒って反抗しての行動っぽいし。
幸満ちゃんが公園に何かを忘れて、母親に「早く、今すぐ取ってらっしゃい！」と叱られたとか。

>>515
レジ袋の指紋はわざわざ「家族以外の指紋発見」だ。
家族の指紋もあったということか？それだったら家族が完全に怪しいじゃないかw

>>550
>近くに店舗がある大手スーパーと、その店内にある文房具店のロゴマーク
やはり、ママが・・・w

>>557
>ある捜査員は「犯人像がまったく分からない。謎の多い事件だ」と嘆く。
チャネラーでさえ犯人像が浮かぶのに・・・w

指紋不鮮明はおかしいな。家族以外の指紋が検出、と出たのにな。
もしかして千葉県警が証拠隠滅・犯人隠匿の方向に向かってる？

>>559
子供の文房具も買うよね。

>>615
そうなのか？
なんか掃除の後で貰ったお菓子が入ってた袋だとか、ここでいってなかったか？

任意同行ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

レジ袋発見時刻があやふや。
14:30過ぎというのもあれば、13:00頃、
>>580のソース（ http://odn.excite.co.jp/pubnews/story/?sc=dn&dt=new&nd=20080928&nc=20080928M40.098 ）では、

調べなどによると、レジ袋は遺体発見現場の北東約１００メートルのマンション駐車場で、
ともに無造作に投げ捨てられたような状態で見つかった。一つは乗用車の後輪前にあり、路上からすぐにわかる位置だった。

　遺体発見は２１日午後０時２５分ごろ。周辺住民への聞き込みから、
レジ袋はその約５分後の午後０時半ごろにはまだなかったという。
当時、駐車場付近にいたという住民の一人は「車の下に何か置いてあれば必ず気づく。何もなかったと思う。
そのとき携帯電話を受けたので時間は間違いない」と話している。

　レジ袋は、その後まもなく署員らが見つけた。近くに店舗がある大手スーパーと、
その店内にある文房具店のロゴマークがそれぞれ入っていた。捜査本部は、
遺体が見つかり周囲が騒がしくなったため、現場近くにいた犯人が、慌てて衣服と靴をレジ袋に詰め、
逃走途中に捨てた可能性もあるとみている。【寺田剛、斎川瞳】


となっている。袋は車の下に隠されるようになってたらしいが、「必ず」気づけるような程度の隠れ方だったのかね。
情報がまとまってないからわからん。

>>627
日曜の夕方4時にお風呂に入ってるってへんじゃねえ？

鬼女が起きてきたぞw

レジ袋に靴と服べつべつに入れてあるのは犯行前に入れたと思う　余裕がある
ということは家の中で犯行　その後車で移動　遺棄　家に戻り自転車でレジ袋
を捨てに　1時からいつもどうり仕事に...

なぜ被害者は顔見知りのお姉さんの呼びかけを振り切るほど急いでいたのか
彼女の行動する目的において一番優先順位が高いのは、友人と会って遊ぶこと
それならば友人の名前を知っており、彼女が一度訪ねて留守だったため引き返したことを知っている人物が
その友人名を出して、頼まれたんだもうすぐここに来るよとでも言えば、信じてしまうのではないか
よって訪ねた友人宅の近辺の人物に目星をつけているのか？
友人宅の情報が少ないのはそのためか？

>>624
うっ携帯厨には辛いサイズだがなんとなく把握
…車移動ならもっと遠くに捨てるよな。
現場より遠くに行けなかった人間が犯人か…

ついに

>>627
>犯人は母の友人だと思う。
母の友人って，ゆきちゃんの友だちの母親って事？
それだと，女だからゆきちゃん抱えて運ぶのは無理。
車だと言うことになる。
車なら，どこか遠くに運ぶよ。

>>622
ありがとう。
なんだか報道とかgdgdでややこしいことになってるんだな(´･ω･`)

>>632
レジ袋の発見といっても
あとから「そういえばレジ袋があったな」という発見と
レジ袋の中に衣類があることを確認したことをもって発見、
じゃ違うんじゃないかと。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html
公園前の黒い車
来週からローラーだな

戦国武将の成田氏と関係あるのかと思ったが家紋が桐紋だから違ったｗ

福岡のお母さんは葬式でも冷静な感じだったが
こっちの美人ママは泣き崩れるって感じだったな
だから今回も母親が犯人だ

>>598
＞女性は「険しいというか、時間に遅れそうで焦っているような感じだった」と不思議がる。

＞それほど親しい人の呼び掛けにも応じず、どこへ向かっていたのか。

この書き方って深読みすると、公表はできないけど記事書いた人は行き先について情報をもってる風にも取れますね。
公表されてないけど捜査方向はそっちを向いてると匂わせてるというか…

>>621
ありがとうござますm(__)m
又聞きなのか…もちろん警察はとっくに聞いたという本人に話を訊いてるでしょうけども。

なんで今頃…証言するなら早く〜w
旅行にでも行ってたのかな？

母友人が入浴中だったのはマロンちゃんが全裸だったことに通じているのかな

>>633
だから変なんだって。雨に濡れたのかもしれないが。

>>639
２０ｋｇぐらいいける。ベビーカーのようなものが有るかもしれないし。

つか、被害者本人の叫び声かなんて、声だけじゃわからんのに
なんで女児の叫び声ってなってんだろ。

>>648
４時ってちょうど運動会が終わって帰って来た頃かな？
だったら雨も降って濡れた事だしお風呂に入ろう、てのはありだと思う。

黒いバン（トランク開け）のような車の証言した方の女子中学生は、
全面的には、信用できない。

>>627
同じくこの友人に不に落ちないのはあるな。

>>624
この写真見て目撃証言と照らし合わすと限りなくあのマンソンあやしいな

ただそんな気がしない．．．

どっちなんだよ、糞マスコミw

>狭いエリアで短時間の犯行。ある捜査員は「犯人像がまったく分からない。
>謎の多い事件だ」と嘆く。物証は、レジ袋から検出された不鮮明な指紋数個ぐらいだ。
>中国新聞'08/9/28
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809280207.html

>指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
>家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
>毎日新聞　2008年9月24日　15時00分（最終更新　9月24日　16時47分）
tp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080924k0000e040068000c.html


>>579
>>602
>袋を二つに分けたのはただ単に袋が小さくて全部入らなかったからなんじゃないか
違うね。

袋をわけたのは、靴のドロが服についてしまうからだ。
後で洗濯が大変だろ？
母子家庭だし。どうせ千葉県は堂本知事だし。

そういうこと。


>>588
だから足は汚れていなかった、と何度言えば・・・

>>610
馬鹿め。

つーか晩飯食べる前に風呂入る奴くらい普通にいるだろｗ阿呆か

>>630
言ってたねぇ。お菓子はどこだ！とかな。

遺体発見場所が殺害場所
プレハブ小屋で・・

>>627
>ふに落ちないのは、母親が４時過ぎに友人宅に米持って尋ねてるでしょ。
>入浴中と子供に言われて一旦帰る。その後、電話で娘の事を確認している。
これ何の話？どこに出てる？
ソースよろ。

>>650
なるほど。マロちゃんのお母さんに会いたくなかったのかと思った。

でもさ、運動会とかあったら普通はそういう話するんじゃないのかねえ。
花火が上がったりするよね。あと病院の真ん前が小学校だし気づかない
っておかしくない？

>>624
こんな拓けた場所なのかよ。
誰かに見られる危険性ありまくりだろ。
よっぽど焦ってたんだろうなぁ。犯人。

>>658
米じゃなくて菓子折りだろｗ

しかし悔しいね
こんな５歳の子をこの世から追い出して犯人になんの特があるってんだ
犯人の人生がつまらないものであっても
それはこの子せいじゃないじゃないか

自分や自分の周りと違う環境だと変だって鬼女の特徴だよな
しかも母親の線がないと分かったら次は母親の友達の女だとかもうね。。

>>655
まあ、普通にある。俺は今から風呂はいる。

ただ母親はアポ無しで訪問したとは考えにくいんだよな。
電話したけど様子が変（迷惑だから、もう来ないでとか何とか）なので
手土産もって訪問。入浴中。後で電話で娘の事確認。

おい！なた新情報かよ！ｗ
いや笑う所じゃないがここの住人アホだろ。

>>657
＞遺体発見場所が殺害場所
そんな気がする。
少なくとも、発見現場の極近く。
一瞬で途絶えた泣き叫ぶような悲鳴とも合致する可能性が高い。

まだこの事件解決してなかったのか‥

千葉・女児遺棄、衣服や靴慌てて処分？レジ袋に突っ込む
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00439.htm

止めてあった車の下から衣服などが入った二つのレジ袋が見つかったが、
衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれたうえ、一つは路上から見える場所に置かれていたことがわかった。

　東金署捜査本部は、犯人が慌てて袋を捨てた可能性があるとみている。

　捜査本部などによると、レジ袋が置かれていた駐車場は、
遺棄現場から約１００メートル離れたマンション入り口付近にある。
遺体発見から約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が見つけた。
一つの袋は車の助手席側に置かれていたが、車体の下には隠れていなかった。
もう一つは後部トランクの下にあり、完全に隠れていたという。袋の口は縛ってあったが、中の衣服や運動靴はぬれていた。
（2008年9月26日14時35分 読売新聞）

>>661
手土産とか米とかいうのならソースあるが

>>660
ひらけてるが、周りは駐車場で車が多いのと
垣根があるから死角はあるな。
しかも駐車場になってるから人家からは適度な距離があるしな。

>>661
あれ？米じゃなかったっけ。例のスーパーで買ったとかなんとか。
証言が本当なら母の行動も違和感あり
話がややこしい。

>>648
ベビーカー！ここ盲点かもな。
ベビーカーに入れて歩いてても周りは気にもせんわな。

いい加減、探偵ごっこ飽きないか？

>>654
悪意を持ってみれば大本営発表＝毎日、現実＝中国。
好意的に見れば、この4日で、その「鮮明な指紋」の持ち主の
無実が確定されたということだろう。

結局、わざわざレジ袋に衣服を入れて、資材置き場と違くかつ近くの場所に大して隠すこともなく投げ捨てたということは、
遺体遺棄と同時処理ではなかったってことだろ。
あれだけ近いところに投げ捨てるならば、同じところに捨てればよいんだし、それをしなかったのは「できなかったから」と考えた方がいい。
まず遺体を資材置き場に置いて、そのあと衣服を入れたレジ袋をもってやって来た。
そのときには遺体が発見されていた。
資材置き場前に騒ぎが起きていたから、マンション前に捨てた。

現場に二度来ているということは、もう徒歩で動いたとしか思えん。
あとはスーパーと文房具屋のレジ袋だろ。

おそらく黒いＲＶのホワイト赤マンだねえー

情報小出しにしてくるPC初心者の質問スレみたいになってきたな。
もういエスパーでもない限り整理して答え出せないだろ。

>>671
ベビーカーに五歳児はいるか・・・？

>>661
菓子折りなんてソースないよ。

>>678
初期の頃、女性週刊誌の情報は菓子折だったよ。

>>679
どの雑誌？

大体見えてきたね。
まず、車で移動と言うのは怪しくなってきた。
犯人は近隣住民

>>627
友人母というより事故で窒息したのではないかと推測する
例えば、濡れている衣類を脱がせて着替えさせて子供と遊ばせていたら
お昼寝用に布団を敷いていて子供同士の隠れんぼで布団に潜り込んで
気がついたら、ぐったりしていて母親が慌てて自分の責任になりかねないと
動揺して子供の服を脱がして誰かに助けてもらおうと目立つところに放置した？

運動会は午後から雨で中止だから早めに帰っていたかもしれない
とくに保育園児は昼ごはん後に昼寝させるから昼寝用に布団を敷いてても
おかしくない

いえの息子の小学校はプログラム見ると運動会のお昼の昼食時間が11：50〜13：00
子供は教室で友達とお弁当だけど、家が近いから自宅で食べてビデオカメラの電池充電
とかする余裕あるし、いったん帰ろうとしたら帰れると思う　アリバイどうなんだろう？

>>671
ベビーカー！
でも５歳児が乗って不自然じゃないベビーカーなんてあるのかな。

普通に「寝込んだ幼児を抱っこ」してるみたいに運搬するとか、その方がバレないと思うが。
服着てるっていう前提でね。

菓子折り＝米
または
菓子折り＆米

でいいじゃん事件に関係ないんだし。

>>655
普通ならな。
この友人の場合子供の運動会に行って雨で中止になり、昼過ぎには帰るだろ？
濡れてる状態なら帰った時点で風呂だしな。

車じゃない気もするが、
じゃ何で服脱がしたんだろ。
どこで脱がしたんだろうか。

>>679
スポ新には「手土産」としか書いてなかった。
最近、ちょっとしたお礼に米あげるの主婦の間で流行ってるみたいだし。
不況のあおりだろうか。

Googleニュースでぐぐってたら、こんなのが
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/104/1/1/880179/1.html
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.sina.com.hk%2Fcgi-bin%2Fnw%2Fshow.cgi%2F104%2F1%2F1%2F880179%2F1.html&wb_lp=CHJA

福岡のとごっちゃにして報道するなよ

>>674
> まず遺体を資材置き場に置いて、そのあと衣服を入れたレジ袋をもってやって来た。
自転車でやってきて…
> そのときには遺体が発見されていた。
なので「もう警察が…」と舌打ちした…

とか妄想してしまった…

>>677
入らなくも無いかと

栃木に続いて、また全裸遺棄が未解決になるのか

>>673
>好意的に見れば、この4日で、その「鮮明な指紋」の持ち主の無実が確定されたということだろう。

好意的とか見るとかの話じゃなくて、それはあんたの脳内妄想だろ。


その「鮮明な指紋」の持ち主とは
「逮捕できない人」とか、なw

で、もう迷宮入りさせること確定なので、
千葉県警が証拠隠滅して混乱情報を流し始めたとか。

>>674
文房具ってプレハブ事務室に必要だよね。

>>687
ママ友説もあるのか。
文京区の事件なんて、まんまそれ、だしな。

迷宮の扉は開かれた。
無能な者たちよ。おのれの未熟さを思い知ったか。

>>691

>>673のいってることは変でもなんでもない。

手元にある９月１７日中国新聞朝刊には
遺体発見の約３０分後にレジ袋を東金署員が見つけたって書いてある。
マスコミの情報がばらばらすぎて当てにならん。

>>682
＞お昼寝用に布団を敷いていて子供同士の隠れんぼで布団に潜り込んで
気がついたら、ぐったりしていて

誰かが故意に抑えつけない限り窒息なんかするかよｗ幼児数人でやったとでも言うのかよ

>>680
491 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/25(木) 19:12:27 ID:a/T9MaEC0
女性セブンとか立ち読みしてきた。さすが女性誌、悪意たっぷりで書いてる。
これによるとマロは父親不明だな。少なくとも姉ちゃんの親父じゃない。
あと、じいちゃんがお母さんの事で何か悩んでるとか意味不明の中傷があった。
１６：００に菓子折を持って友人宅を訪問、マロもいないし、友人は入浴中でそのまま帰る。
１６：３０に警察に届け出。マスゴミが「なんでそんなに遅い！」と警察に詰め寄るも
お母さんは正常に応対出来る状態では無いとあしらわれるなど。
どうでもいいような記事なので細かい間違いがあったらごめんね。 

>>694
遺体発見の30分後なら12時56分となりますから、現在言われてる「午後1時ごろ」というのとさほど変わらないと思いますが。

なあ、>>668のところの2つの袋が同じ場所に無くて隠され方が違うんだが
これから察するに犯人は2回に分けて運んだんじゃね？
殺害現場から運ぶが、2つ同時だと怪しまれてヤバいから2回に分けて運び出した。

1回目は2回目の投棄までバレないようにしっかり隠して2つ目は適当に同じ場所に。
てことかな？一度に運ぶより頃合いを見計らって二度にわけた方がいい場所
(つまり警察が既に回り始めてる所)で殺害したということじゃね？

野次馬でウロウロしても怪しまれない近所の人間だな。

目撃された不審な外国人はホイットニー

ホイトニ「エンダーーーーーー」
女児　　「いやーーーーー」

>>694
９月２７日だったわ

この女が犯人か

>>677
背もたれ倒して顔の半分まで掛け布すれば出来る可能性はあるだろ。
ベビーカーにも色んな種類あるしな。

もうわけわかめ

レジ袋の口の結び方を解説してた変な外人ケインはなんだったんだ？？？
警察が発見したときに一緒にいたのか？

>>692
　　, - ,----､　, - ,----､　　, - ,----､　, - ,----､　, 　 - ,----､　, - ,----､　, , - ,----､　, - ,----､　　, - ,----､
　（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）（Ｕ（　　　　）
　｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ 　｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨ ｜　|∨Ｔ∨
　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　 （＿_）＿） 　（＿_）＿） 　　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　（＿_）＿） 　

衣類が入っていたレジ袋と同じ袋
http://www5.uploader.jp/user/news4vip2ch/images/news4vip2ch_uljp00047.png

>>697
>>668に遺体発見から約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が見つけた。
て書いてたから。

「身内の変質者」がいれば即解決なんだがな。

>>696
コンビニ行くかもしれないから確認してみる

>>698

オレは単純に投げ捨てただけだと思うんだよね。そして一個は露出したままなのにそのまま逃走。これもあって車での犯行だと思う訳よ。
徒歩で遺留品を「置いてきた」とか「隠した」とかいう感じがしないから。

>>698
その他に、たとえば1回目服を始末、家に戻って靴があることに気づき袋に入れてもう一回…だと服と靴が別の袋に入っていることも説明できますね。
２回目の時は邪魔が入ってしっかり隠す余裕が無かったとかかも。

どうなってんの、これ？めちゃくちゃじゃん

知る者がわざと混乱させてるとしか思えない．．．

>>709
車だと遺体遺棄と衣類の時間差が気になる。
多少の時間がたってから衣類を捨てた事になってるから。

犯人は車を持ってないきわめて行動範囲の狭い人間。
犯行現場はイヤーと言う声の聞こえた場所。
スグに口をふさいだんだろう。
犯人は向かいの平屋の住人。

>>686
変質者が性的な目的で脱がしたか、あるいは、変質者の犯行に偽装しようとしたか。
被害者は蘇生する可能性をもつ程度にしか窒息させられていないから、顔見知りの犯行とは考え難い。
ただでさえ全裸は目立つし遺棄の状況からすると、犯人は被害者が早期に発見されることは予想できたと思う。
あるいは予想していたとすれば、犯人は被害者を助ける意図でああしたとも考えられる。

脱がした場所は、レジ袋が容易に入手できる場所だろう。
おそらく犯人の自宅。

>>709
車説はどうしても
遺体遺棄と衣類遺棄の時間差、最小でも５分ってのがナゾになる。

>>706
なるほど…これは失礼しました
この事件いろんな時間が報道変わりすぎだな…

>>710

あの遺留品の置き方でよくここまで適当に推測できるもんだと関心しちゃうよ。
一回家に帰ったらなら別のとこに捨てにいけばいいだけなのに。

ちょっと大変だが、マンションの住人全員の指紋照合必要。

性的暴行の後が無いと言っても
最初から入らないから無理と思って挿入系統はやらずに
ビデオ撮影したり触ったりしただけかもしれない

>>695
親に殺意があったとは思わないけど
気分が悪くなり布団の中にもどしたような状態なら窒息しないかな？

>>710
そうだな。
もしその靴に後から気付いたのなら
衣服を剥いだのと別の場所で靴を脱いだ可能性もある。

親しい人の家の玄関で靴を脱いで、部屋に上がってから殺害されたとかな。

何故、母親は成田なの？

母親を脅す若しくは求愛してる男が近くに住んでんのか？？

母親の親が怪しい

なんで成田性名のってるのか解らない。
それが動機だろ

>>717
同じ場所に捨てるから意味があるんじゃないか？
マンション駐車場ならマンションの住民が怪しまれてくれる。
犯人はマンションの住民ではないのかもよ。
逆にマンション住民なら、遠くに一度に投棄すると思う。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014374651000.html

マンションで悲鳴証言した女性が話してる下の家の車は黒いワゴンタイプ
この車の所有者が犯人濃厚

もうほとんど母親に決まりだな。
これだから女は・・・。

仮に車で拉致、犯行、遺棄であっても、
（時間がたって車を駐車場に止めた後）衣類を捨てたのは徒歩なんだよな。つまり近所の住人が犯人。

まだ軽率な判断はできないぞ・・・！
しかし捕まらんねー。

>>720
5歳が気分が悪くなるまででかいタオルケットとか何かにくるまって窒息？
たまたま気分悪くなってそのまま起き上がりもできずに軽くはいて窒息？

阿呆らし

>>712
>>715

時間差ってなに？最小５分ってどういうこと？

一回家にかえってまた同じところに置きにいく神経がまったくわかんないんだけど。
マンション住人のせいにしたかったから危険をおかしてまで同じところに捨てる必要があったってこと？

>>727　どこが？

犯行現場から20メートル以内の平屋かアパートの住人に間違いない。

2回に分けたってことは無いだろ。
同じ場所に放置する意味が無い。
道端から車の下に投げた捨てたんだよ。
1つがトランクの下まで入り、1つが下まで入らなかった。
かなり焦ってたんだろ。
そういう意味で車ってのが考えずらいんだよね。

迷宮入り確定。完全な初動捜査ミスだな．．ってかアホだろ。
さすが田舎警察。簡単な事件なのに余裕で犯人を逃がしてる。

当初から狭い地域に犯人が居る可能性が高いのだから直ちに
ローラー聞き込みで犯人にプレッシャー掛けるだろ．．普通

自転車の音が聞こえ、とっさに衣服などを持って（袋の中に入れるか自分の服の中に入れる）
逃げる。その後、パトカーで来て救急が来て、ドクターヘリが来て
やむなく袋を放置。一度袋を持ち帰っている可能性もある。
変質者説もありうる。また、犯人は車を使っていないと思う。

http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
車のほうが目立つ

>>731
一応死体発見時には袋がなかったって証言があるからってことだろう

証言が正しいかは知らんが
気づかなかっただけかもしれんしな

>>731
遺体発見が０時２６分
衣類の置かれていた場所には０時３０分には何も無かったという証言あり。

つまり遺棄して直ぐ発見され、３０分丁度に捨てたとしても４分は最低でもかかる。

>>735
ｗｗｗ

>>734

徒歩だったらどんなに急いでててもあんな風に投げ捨ててそのまま去るか？そもそも投げ捨てる必要もないし。道の真横だぜ？
車から投げ捨てててとにかく逃走ってほうが個人的にはしっくりくるんだけど。

　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|　
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　名前も服も男の子なのに
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　どうして中身は女の子なの
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　許せない！！
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　変質者の犯行に見せかけて・・・
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::| 　　あなたが悪いのよコクマロ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　母親（３７）

>>740
マンションから投げた、って方法もあるかと。

>>736
最初に報道された日だっけ
「もう警察きたのか」って言いながら
自転車で誰かが去って行ったっていう目撃証言

>>737
>>738

なるほどそういう意味ね。サンキュー

さあアメリカ鬼女が来る前にみんな寝ろ

>>740
たしかに。
車で徘徊していて時間が経過した可能性もあるのかな。
まだ警官もいないだろうし。
発見されるかどうか遠くから見ていたかもしれない。

集団ストーカー、電磁波被害者の方へお願い

http://209.85.175.104/search?q=cache:2S-wwjyGEAQJ:orz5.2ch.io/orz/orz.cgi/life7.2ch.net/society6.2ch.net/soc/1204195652/1-+%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2+%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=87&lr=lang_ja

犯人は自宅に引き込む時に騒がれ口を塞いだ。
エロイ事しようとしてる時に子供が死亡。
いたずらをした（警察発表はうそと推測）
目的を達成して冷静になると子供が死んでいる事に気がつく。
捨てに行こうにも車を持ってないので近隣に捨てに行く。
見つからずに子供を捨てられるのはせいぜい数十メートル圏内。
自転車に子供の死体を乗せるのだって難しい。犯人は徒歩で捨てにいったんだろう。
どうせ犯人と子供を結びつける物は何も無い。
靴と服はレジ袋に入れて自転車で少し遠くまで捨てに行った。

>>730
友人のアリバイ調べれば分かるだろうけどね

>>742

近くの家から投げたってのはあり得るね。
オレが警察だったら投げれそうな家のやつからは指紋とるだろうな。

>>736
のどかな住宅地なんだけど、まさにこの写真に写ってる家のどれかが犯行現場かも？って目で見ると……

>>742
それだと車の下には入らないかと。

警察がこういう情報の出し方を始めたら迷宮入り確定だなｗ
なんで今になってという情報がこれからもポロポロと来そうだな。

葬式も終わったのに速報遅いな

なんとか様のたたりじゃね？

これは大人の犯行じゃないだろう。
余りにも近場で済ませすぎ
神戸のサカキバラみたいな未成年サイコパスの犯行だわ

>>740
車の方が投げ捨てる必要無いだろ。
脱がして死体捨てて車に乗って100ｍ先に投げ捨てるって有り得なくね？
捨てるなら遠くのバレない場所に捨てるだろ。車なんだから。
わざわざ100ｍ先に投げ捨てるなんて危ないことしないだろ。

初動で警察犬導入すればみつかったかもな。

病院内で殺害、車で搬出し、遺棄したと、捜査本部は容疑を固めようとしているが、雨の中を走っていた等の矛盾する目撃証言がネック。

>757
当日は雨

最初からFBIに頼めばとっくに逮捕してるでしょ…
田宮さんとかトビマツみたなのが尊敬を集めるアホの世界だからなぁ…

>>736
現場近くに黒い車いるな。偶然か。

http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
俺は犯人の自宅がこの写真に写ってると思うんだけど。

鈴香みたく
Ｈの邪魔になったんじゃないんでしょうね
長女とマロは父親が違うみたいだし
マロの父親とは積も入れてないのは何故に

>>748
これでもうほとんど母親に決まりだな。
これだから女は・・・。

>>751
はじめは車の下って話だったけど、
結局２つとも外にでてるって話だったような。
変遷しすぎて最終的にどうなのかヨクワカランが。

>>756

冷静に考えると投げ捨てる必要はないと思うよ。それは死体も一緒。死体捨てて動揺したまま衣服を捨てたことは考えられる。
もし冷静だったとした場合、水筒はまだ見つかっていない件が疑問。もし犯人が冷静で衣類を捨てる必要があった場合、水筒はなぜ捨てなかった？

>>764
>>741乙

>>758
そして迷宮、あるいは冤罪になるんだな

情報は着色せずに事実のみを伝えてもらわんと探偵の俺でも推理なんか出来ないぜ。

袋は車だろうが自転車だろうが徒歩だって捨てるのは容易い
比較的見晴らしのいいあの場所に遺棄するには方法が限られてるはず
もろにプレハブ近辺だよ！

>>734
>車ってのが考えずらいんだよね。
そんなことないよ。

運転席から２ついっぺんに車の下めがけて放り投げる。
位置的にはこのまんまだぞ。

>>740
同意。

>>736
そのプレハブの従業員などを徹底的に調べたのか？


>>741
それだよなぁ。

読みはそのままだとコーマンだし。
これはないだろ。

>>752
凶悪犯人が在日韓国朝鮮人だとそういうケースばかりだな。

>>758
雨の中を走って衣服が濡れていたので母親が脱がせた、という説は充分ありうる。
衣服を脱がせた時は子供も犯人も冷静だったと見る。
だから、>>9の説が一番合点がいく。

俺の大胆予想
あの病院は近隣にかなり嫌われていた。そのために
今回の事件でプラスになりそうな目撃をした住人はいるが
あんな病院のために証言してもしょうがないと思い、あえて
あやしい人物かと思っていても警察には見てないですねと言う。
こう考えないと目撃者が少ないのが説明できない
被害者や遺留品はすぐ見つかってるんだから人はそこそこいたはず

>>771
基地乙

>>762
俺もそう思う。
ググるマップで確認したが、写真から一歩外れると車通りの激しそうな道ばかりだ。

>>762
真ん前の家もやだろうな

もう警察着たのかよという発言、
イヤーと言う悲鳴。

>>748
大体同意ですが、いたずらは未遂でも成り立つと思います（警察発表を嘘とみなす必要は無い）。

あと、1人暮らしではなく同居人がいるのかもしれませんね。
衣服の処理を急いだのは、警察が騒ぎ出したせいだとばかり思ってましたが、
同居人に発見される前に捨てる必要があったという方がありそうかもしれません。

自分が車持ってたらもっと場所を選んで捨てると考える。

>>776
もう警察来たのかよは野次馬じゃね？

事件あると写真撮ってるやついっぱいいるじゃん
証言だとチャリだったらしい

>>777
何？例えばお友達家の隣の小僧とか？
なんか☆島思い出す・・・

>>763
こちらにどうぞ
こっちで尋ねた方がいいと思うよ

千葉東金　5歳女児路上で発見 １０
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222527077/

まろちゃんは室内か車内で殺されたんだろ？
発見者の中学生は容疑者から外れるな。

今日の午前中までにテロップが出なければ迷宮入り決定だな。

>>780
> なんか☆島思い出す・・・
ゴメン。その☆島というのがわかりません＞＜

福岡の事件ではこうだった。
逮捕少し前まで、「遺体発見場所とは別の場所で殺された可能性」で捜査だったが
実際は、トイレの車いす用トイレ。
警察は遠くから運ばれた可能性を優先的に考えやすいらしい。
プレハブの中は調べたらしいが、殺害場所はどこになるのか。
左腕の小さな傷、あざ？引っ張ってすぐその後に抵抗させずに昏睡させた？
犯人の殺し方はいたって無駄がなかったのでは。
だとしたら、殺して、遠くに運んで人目に付くことは避けたと見られる。

>>766
それなら死体と同じ場所に衣類も捨てれば良いじゃん。
と言うか脱がさなくて良いじゃん。

袋は300ｍしか離れていないスーパーの物、遺棄場所も近所
ローラー作戦で近所の家をシラミ潰しに回れば、挙動不審者はすぐ浮かびそうだけどね。

「ヒャッハァッ！」って叫び声だったら、モヒカンが犯人なのにね。

付近の住民全員に任意で指紋とらせてもらえ
断った奴が犯人

>>748

悪くない推理だとおもうけど素っ裸の女の子をおぶって捨てにいくってどうしても考えにくいんだよね。
その状況になった時点で普通なら相当テンパってしばらくは考えると思うけどな。少なくとも５分や１０分は。

やっぱりプレハブ前にわざわざ遺棄するとしたらサンテラスの向かいの列か
サンライトハイツの住民だと思うなぁ。
それ以外の場所から遺棄するには遺棄現場まで移動途中に誰かの視線に入りかねないからそうなるとプレハブ前の遺棄は無いな。
車なら全てを全く遠い場所で完了させる。

俺なら、サンライトハイツかサンテラス向かいの列の住民が犯人で、遺棄後に衣服をどうしようと思い、袋に入れて持ち出し現場を観察した後
駐車場に投棄してその足でショッピングセンターへ行って時間潰す。

そういえば血痕は誰のだったの？

>>789
(　´・ω・`)　踏絵作戦ですね

>>790
おまえレス45回だよ
なにやってるの？

ID:VoElyHQs0

>>792
マロちゃんのだよ

>>771
母親が犯人の場合、
遺体を棄ててから衣服を棄てるまで、最小でも４，５分間が意味不明なのだが。

母親説の最大の理由は
「犯人は急いで戻る必要があった」という前提によるものだが、
この前提と矛盾する。

>>785
裸になる場所は風呂しかないだろ

遺体が発見された時はまだレジ袋は捨てられていなかったというのは既出ですか？

>>789
悲しいかなこの日近所の人はほんんど出かけてて
留守だったらしいよ(日テレの番組で言ってた）
だから近所の人はアリバイあるんでしょうね

犯人は麻呂の父親
でもこの日に殺害する事を母親も祖母も了承してるというのは同だろう？
犯行現場は麻呂を女子中学生が見失った付近から遺棄現場の間にあるアパートで
父と母が二人で逢うために借りているところ
この日麻呂を殺害する為の薬品は母親が用意して既にアパートにある
麻呂の着替えもそこにあり父親だから麻呂に着替えを命じるのは問題ない
殺害した後付近を見計らって資材置き場に遺棄
その後自転車で確認に行くが警察による身元判明に思ったより時間が掛かりそうなので
麻呂の服をわかりやすいところに捨てに行く
実は最初に食事に行くと祖母が話した家もこのアパートの事で
昼に病院で母が麻呂に伝えたのはその家に行きなさいだった…

第一村人があやしい

>>798
既出です。それで、付近住民説が有力になっています。

>>796
一応人間ですから動揺していれば予想通りの行動はできにくいのでは

このスレ、アシバヤだから既出かもしれんけど、おいらの疑問。
１、なぜ病院で仮眠とったのか。普通こども連れて来てたら、さっさと自分のマンション帰って寝るんじゃね？
ドアに鍵かけて、自分が寝てる間、こどもにテレビでも見さしといて。
２、そもそも、ちっさな子がいるのに、なぜに夜勤？
フツ〜だったら、昼勤のパートにしてもらうんじゃね？祖父が医院長なんだから、いくらだって融通きくでしょう？
うたぐってすまんが。

>>740

遺棄とレジ袋の投棄の同時処理は考え難いから、徒歩の可能性が高いってこと。

衣服と靴は
１、近隣のスーパーと文房具屋のレジ袋に入れてあり
２、遺棄現場の近くの違う場所に大して隠すこともなく投げ捨ててあった

近隣のスーパーと文房具屋のレジ袋に入れるためには
・近隣のスーパーと文房具屋のレジ袋を用意しなければならない
・レジ袋に衣服を入れる作業をしなければならない

レジ袋をわざわざ用意して入れるということは
・発見を遅らせるため
・運ぶ際の利便性のため
・運ぶ際に目立たないため

捨てられたのが、遺棄現場の近くの違う場所に大して隠すこともなく投げ捨ててあったということは
・遺棄現場と同一の場所に捨てようとした
・遠くまで捨てに行くことができなかった
・隠す目的はさほどなかった

「発見を遅らせるため」と「遺棄現場と同一の場所に捨てようとした」「隠す目的はさほどなかった」は両立しない。
ということは、どちらかが誤っている。
発見を遅らせるつもりはなかった・・・とすると、「運ぶ際の利便性のため」「運ぶ際に目立たないため」をなぜ考慮しなければならなかったのか？
車を使用していたならば、レジ袋の用意と衣服を入れる作業の動因がない。
遺棄現場と同一の場所に捨てるつもりはなかった、隠す目的はあった・・・とすると、よほど「遠くまで捨てに行くことができなかった」ということになる。
しかし車を使用していて、遺棄現場から100mも離れられず、大した隠蔽もできなかったとなると、その理由を説明できるかどうか。

>799
近所が留守だと知ってたから大胆なんじゃねーの

>>794

土曜の夜に音楽聞きながらずっと２chって変か？もう寝るとおもうけど。

>>795
ありがとう

>>802
>付近住民説が有力になってます

ソースは？

>>809
舌足らずで申し訳ない。この刷れではということです。

>>802
そうですか。ゆきちゃんを目撃した女子中学生は実は
ゆきちゃんのお姉さんなのでは？と思ったりするのですが違う？

俺も被害者の関係者か付近住民が有力だと思う。
とりあえず近場に住んでるよ。絶対。

オレも>>9の説を当初、考えたが医療関係者なら
事故って呼吸停止させても迷わず蘇生させると思ってボツ。
パニクって捨てたのなら鬼畜だ。

今となっては証拠隠滅完了してるし、10分間のアリバイなんて
まともにウラとれない。　迷宮入り確定。

>804
以前見かけた
１）仮眠はマロ祖父のプライベートルームだった
２）プライベートルームがあるので身内ほどシフトに入りやすい

>>803
それを言いだしたらどうとでもいえるわけで。
衣類遺棄に手間取るなら予定外とはいえ持ち帰ってしまうという手もあるわけで。

通りがかった幼女を連れ込みイタズラしようとした
死亡したためパニックになり家のぞばに捨てた。
未成年か引きこもりの自動車免許を持っていない人間の犯行

>>812
時間的な事を考えても近くにいるのは間違いないだろうね
ＴＶでもごく身近な人が犯人だろうといってたし

あまりに遺体がきれいな状態だったために
週刊誌かなにかで薬殺説も出ていましたが、もうその線は薄いですかね

意識を失わせていたずらしようとしたら、
吐かれて慌てて捨てたとかかな

>>818
警察がさらに詳しい検査で調べてたけど
葬儀が終わったと言う事はもう済んでる
でもその結果はあえて発表してない
多分この先の展開のためだと想像できる

>>807
いや
あの貴地外相手からはじまって
よくやってるなあとおもただけ

被害者の置かれていた環境 （週刊誌のまとめ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 先代・院長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　愛人----同居----マロ祖父───離婚───マロ祖母（先代の次女）
（看護婦長？）　　　　　　　（院長）　　　　　 │　　　　 （理事長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──３人兄妹──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　（タエコ兄・医師）　 │　　 （タエコ妹）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　妻子持ちの男------------タエコ───離婚───成田某
　　　　　　　 （所在不明）　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　│　　　　　（医師）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マロ（５才）　　　　　　タエコ長女（中１）

千葉市民だが、東金市って右翼やらチンピラやらの街ってイメージで、
あまり立ち寄らない街だよ。
所謂デンジャラスゾーンって所ﾜﾗ

まとめるとこんなとこか。

１．母親・祖母説
２．母親の友達説
３．工事関係プレハブの変態勤務者説
４．近所の変態他人説
５．変態中学生説
６．中国人内部抗争説


>>813
>医療関係者なら事故って呼吸停止させても迷わず蘇生させると思ってボツ。
それは犯人が子供を助けたい場合だけだろw
子供を憎む医療関係者なら蘇生させないね。

>>821

いえいえ貴殿こそw
もともとハン板住人だから議論とかで矛盾ついたりするのが好きなんですよw

>>411
もしかして車持ってない？
エスティマとか後ろ倒してカーテンすれば昼夜関係ないと思うが？
あと家に家族がいても押し入れなんかに布でくるんで隠せばいい

よし、わかった！！
犯人は中山国土交通大臣

中山はロリコンでいたずら目的で殺害
警察の手が伸びてきたので、大臣を辞任
性教育に不満があったので日教組を非難

>>820
そう言えば、発表されてないだけで、薬物飲まされた可能性もまだ０ではないんでしたっけ…

警察がリークする情報はすべてシロ
酒鬼薔薇事件の時と一緒。犯人として断定するまでは
逃亡や自殺をさせないために疑ってる奴に関する情報は一切出さない
あの時もこういう情報に踊らされる奴はたくさんいたが成長してないな

>>824
＞子供を憎む医療関係者なら蘇生させないね。
その場合、確実な手段で絶命させるだろ。

>>827
いや中山はこう言う奴の天敵だ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798152.jpg

これでFAじゃねーの？

>>829
容疑者が逮捕されるんだったらそれに超した事ないよ。

「イヤー！」は女児が残したダイイング・メッセージだろう
名前に「耳」が含まれると言うメッセージだ。

モハヨ−
まだ進展はないようだね

>>834
なんで「年」じゃないとわかるの？

犯人、イタズラ目的でまろちゃんを車内に引きずりこむ。
叫ばれたので口を塞ぐ。
大人しくなったまろちゃんを見て気絶したと思い込む。
全裸にした時点で息をしてないことに気づく。
焦ってまろちゃんを遺棄。
車内にある衣服をレジ袋に入れてどうするか思案。
そのまま近所の自宅に逃げ帰る。
自宅でパニクっているとパトカーの音が聞こえる。ますますパニック。
誰かに見られなかっただろうか？もし見られてたらすぐにでも警察が来るかもしれない。
その時この服が見つかったら即アウトだ。
車で服を捨てに行こうと外に出る。すると警察官が目に入る。とっさにその辺に衣服を遺棄。

こんな感じで決まりじゃない？

第一発見者の男子中学生だろ！
さっさと別件逮捕しちゃえ。

>>782
学生が発見したときはまだ生きてたんだとおもう。
たしか救急が来て心肺停止状態だったから。
病院ついて間もなく死亡が確認された。

よって...男子生徒が近所の家に駆け込んで
救急に電話など迅速に対応してれば
生還の可能性が少なからずあったはず...

わざわざ自宅まで帰ってしまって
時間がかかってしまったのが生存率を
極端に下げてしまったのでは？

>>814 ナットクしました。
わざわざ、アリガト。

>>820
なるほど。何か情報の小出し感からすると捜査は順調に進んでる？そうだといいなあ

>>825
犯人はチョンじゃないぞｗｗ

それともホロン部員がここにいたかｗｗ？

まろちゃんの父親かその奥さんじゃない？犯人。
まあ所在不明らしいけど
ほんとは不明じゃなかったりして

>>832
うむ。

「韓国ビデオ」と「スナックひばり」と「パブハウス凋落殿」があるな。

>>838
それはなくなった
服を捨てに行く機会が無いから

>>834
俺、耳山って名前だけど…

じゃあ洗車男が麻呂の父親と言う事で…

>>843
うるせえよ。早く寝ろよクズ女

>>839
中学生だって変に疑われたくはなかったのだろうよ
何てったって全裸の幼女を発見してしまったのだから

その日は大雨だったよね

>>837
ロリコンが車に引き摺りこんだら現場から直ぐに離れる

車を使用したなら、犯人は病院関係者
車を使用してないなら近所の未成年

>>829

奈良県女児殺害遺棄事件でも、当初発表された目撃証言の不審車は小学生が見たといういい加減なものだった。
蓋を開けてみたら他に真証言があってそれに基づいたら小林が借りた車に合致したという。
あと死亡した被害者の携帯画像を見せられたという証言は逮捕までに流れることはなかった。
まぁ犯人が自分が配っている新聞に「今日容疑者逮捕」とデカデカと載っているのを見て、
やったぁ俺捕まらねぇと思っちゃうノー天気野郎だったからよかったのかもしれないが。

室内か車内でまろちゃん殺害されたって話だからは中学生には無理なんじゃない？

>>389
医師が死亡を確認するまでは心肺停止扱いになるんだよ

>>850
11:24 0
11:30 0~4mm/hour
11:36 0~4mm/hour
11:42 0~4mm/hour
11:48 4~8mm/hour←ここだけ強く降った
11:54 0~4mm/hour
12:00 0~4mm/hour
12:06 0~4mm/hour
12:12 0~4mm/hour
12:18 0

>>822
妻子持ちの男が犯人だな
まろをいたずらしたんだろ・・・

9月19日 岩手 長男賢悟(4) 殺害 吹切妙子(41)死亡
9月18日 福岡 長男弘輝(こうき)(6) 殺害 富石薫(35)
9月14日 福島 女の嬰児 殺害 榊枝美紀(40)
9月9日 東京 性別不明の嬰児 殺害 実母？
9月5日 三重 次女(4) 殺害 母親(38)死亡
9月4日 埼玉 長女琴音(1) 殺害 近藤和紗(23)
9月2日 埼玉 長女美咲(10)次女愛実(8)長男智浩(7) 殺害 志村恵子(31)死亡
8月21日 東京 長男義光リオ(12日) 殺害 アンソニー・ロス・ブックリー(20)
8月16日 山梨 女の嬰児 殺害 乙川真樹(33)
8月16日 徳島 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 岩手 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 長崎 長女万奈加(9)長男凱心(かいしん)(5) 殺害 井手美佐代(41)死亡
8月6日 福島 性別不明の嬰児 殺害 母親(31)
8月4日 大阪 妻美穂子(32)長男祐樹(10)次男響(5) 殺害 谷川篤史(36)死亡
8月3日 石川 長女(7)次女(1) 殺害 母親(36)死亡
8月1日 茨城 長女(4)次女(2) 殺害 母親(36)死亡
7月31日 北海 長男(11)長女(8) 殺害 秋本みちよ(44)死亡
7月30日 佐賀 長男(8)長女(3) 殺害 飯田隆人(43)の妻(36)死亡
7月30日 岐阜 長女幸紗(1) 殺害 西尾昌子(33)死亡
7月30日 岡山 男の嬰児性別不明の嬰児2体 殺害 佐々木博美(41)
7月30日 静岡 性別不明の嬰児 殺害 西藤裕美(31)
7月28日 宮城 長女麻希(7) 殺害 田澤千栄子(39)死亡
7月26日 長野 長男裕也(7ヶ月)長男佑人(5) 殺害 上原広(24)
7月26日 神奈 嶺(れい)(4) 殺害 折笠麗子(46)
7月24日 岐阜 長男裕紀(10) 殺害 杉下あけみ(34)死亡
7月17日 宮城 女の嬰児 殺害 実母？
7月15日 大阪 女の嬰児 殺害 中矢和子(31)
7月14日 神奈 男児(8ヶ月) 殺害 父親死亡
6月24日 千葉 茂の長女麻奈美(4) 殺害 木内芳雄(77)
6月15日 茨城 長男潤一(13日) 殺害 山本潤子(36)
6月12日 愛媛 娘(4ヶ月) 殺害 母親(22)
6月10日 福岡 女の嬰児 殺害 安武英梨香(20)

>>843
>>822の家系図を参考に意見を言うと
1.離婚日と女児誕生との前後関係
2.離婚後女児誕生の場合、不明男性が認知したか否か
3.離婚前女児誕生の場合、医師の子として届出されたか

により、大きく異なる。

つまり3の場合は、その男性を追及するのは不可能

>>856
父親だぞ

マロちゃんは不倫でできた子なの？
なんか可哀想だな

>>851
現場からすぐに離れるっつっても、運転席に移動する間にまろちゃん飛び出てくかも知れないし。
まろちゃん叫んだんだろ？すぐに移動ってわけにも行かなかったんじゃない？

うーん。
第一発見者にみつかる前までの女児目撃者情報は複数あるのに、
発見されから救命活動中・ヘリ移送の時は、誰も女児がゆきまろちゃんだって認定できなかったのが変。

もし、その場に居る誰か一人でもゆきまろ（＝病院関係者の子）って分かったら、
救急車呼んだ後でも病院に連れて駆け込む…ハズ。
で、助かった…カモ。

犯人はそれを避けたくて服を脱がせた？
ゆきまろ（＝病院関係者の子）と察知されにくいように、
わざと知人が少ない場所を選んで遺棄した？

考え過ぎかな…

車内で殺害しようとすると激しく抵抗されると思う
でかいキャンピングカーとか十分に動けるスペースのある車なら別だが

仮にすげー近くに住んでる奴が犯人でも証拠不十分で
逮捕出来ない状態だったら最悪だね

>>842
ところがどっこい、ちゃんと議論してるのは全部日本人なんだな。チョンとかホロン部と完全に蚊帳の外。
何百年前の資料とかもってきて議論したりしてるからな。あそこはマジでハードコアw

民主党の小沢代表
この事件解決してみせろ！

9月19日 岩手 長男賢悟(4) 殺害 吹切妙子(41)死亡
9月18日 福岡 長男弘輝(こうき)(6) 殺害 富石薫(35)
9月14日 福島 女の嬰児 殺害 榊枝美紀(40)
9月9日 東京 性別不明の嬰児 殺害 実母？
9月5日 三重 次女(4) 殺害 母親(38)死亡
9月4日 埼玉 長女琴音(1) 殺害 近藤和紗(23)
9月2日 埼玉 長女美咲(10)次女愛実(8)長男智浩(7) 殺害 志村恵子(31)死亡
8月21日 東京 長男義光リオ(12日) 殺害 アンソニー・ロス・ブックリー(20)
8月16日 山梨 女の嬰児 殺害 乙川真樹(33)
8月16日 徳島 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 岩手 男の嬰児 殺害 実母？
8月14日 長崎 長女万奈加(9)長男凱心(かいしん)(5) 殺害 井手美佐代(41)死亡
8月6日 福島 性別不明の嬰児 殺害 母親(31)
8月4日 大阪 妻美穂子(32)長男祐樹(10)次男響(5) 殺害 谷川篤史(36)死亡
8月3日 石川 長女(7)次女(1) 殺害 母親(36)死亡
8月1日 茨城 長女(4)次女(2) 殺害 母親(36)死亡
7月31日 北海 長男(11)長女(8) 殺害 秋本みちよ(44)死亡
7月30日 佐賀 長男(8)長女(3) 殺害 飯田隆人(43)の妻(36)死亡
7月30日 岐阜 長女幸紗(1) 殺害 西尾昌子(33)死亡
7月30日 岡山 男の嬰児性別不明の嬰児2体 殺害 佐々木博美(41)
7月30日 静岡 性別不明の嬰児 殺害 西藤裕美(31)
7月28日 宮城 長女麻希(7) 殺害 田澤千栄子(39)死亡
7月26日 長野 長男裕也(7ヶ月)長男佑人(5) 殺害 上原広(24)
7月26日 神奈 嶺(れい)(4) 殺害 折笠麗子(46)
7月24日 岐阜 長男裕紀(10) 殺害 杉下あけみ(34)死亡
7月17日 宮城 女の嬰児 殺害 実母？
7月15日 大阪 女の嬰児 殺害 中矢和子(31)
7月14日 神奈 男児(8ヶ月) 殺害 父親死亡
6月24日 千葉 茂の長女麻奈美(4) 殺害 木内芳雄(77)
6月15日 茨城 長男潤一(13日) 殺害 山本潤子(36)
6月12日 愛媛 娘(4ヶ月) 殺害 母親(22)
6月10日 福岡 女の嬰児 殺害 安武英梨香(20)

まろ「yeah!!!!!!!!!!」かも知れないじゃん

昨日仕事の休憩中に床に座ってたんだけど、通りすがりのお人形の様なハーフの幼女に
「なんで座ってるの〜！？」
俺「休憩中だからね」
幼女「なんでここで座ってんの〜！？」
俺「いや、だから休憩ちゅ…」
幼女「なんで座ってるの！？(すごい笑顔で)」
俺「('A`)」　　　　　　
もし俺が危ないおじさんだったらどうすんだ…ぐへへ…

>>863
いや変質者の犯罪に見せたくて服を脱がせたんだけど
と、同時に直ぐに麻呂と判明して大騒ぎになってもらわなきゃいけなかった
しかし警察になかなか麻呂とわかってもらえなかったので
あわてて付近に衣服を捨てに行った

>>863
>犯人はそれを避けたくて服を脱がせた？
>ゆきまろ（＝病院関係者の子）と察知されにくいように、
>わざと知人が少ない場所を選んで遺棄した？

それも考えたんですが、だったら山でも海でももっと遠い場所に遺棄するんじゃ・・・

>>861
長女の父親とは血が繋がってない。

こんな事件は迷宮入りフラグだ

・豊富な物証
・犯人は周辺に土地勘のある
・証言が多いのに一方で「絞れぬ犯人像」、新聞の見出しになる
・自動車を使った犯行
・似顔絵がありえないほど目が吊上がった凶悪顔(犯人じゃなさそうなの)
・似顔絵だがヘルメット、マスク付き
・事件後何ヶ月も経過してから捜査本部大幅増員(これが致命傷？)

医者の娘が不倫して子を産む
生んだら生んだで昼飯も食べささないで
野放しで仮眠
よく出来た母親だなｗ

>>870
そのシーンを近所の奴はみてるから
何か事件があったらお前の事を不審者として話すよ

>>822の家系図の中、もしくは家系図の外に犯人がいる。

1週間経った
千葉県警お得意の迷宮入り決定だな

>>874
徒歩説なら三つ…自動車説を取れば四つ該当かな?

>>866
ハン板東亞よく見てたが

糞コテばっかりで
オタクくっせえはなしばかり始めるから
嫌になって見なくなったわ
あるいみハーコーだな


>>870
あぶなかったな

それおとり捜査だったんだぞFBIの

(幸満福美)中国結び飾り
ttp://item.rakuten.co.jp/uotsuji/11014/

父親の所在不明って不法滞在かね？

>>875
だねーっ。

長女の父親なら、やりかねないよな

雨の中を走ってた。顔見知りなら脱がすのは簡単。「風邪ひくから着替えなさい」

殺害方法は口や鼻を押さえての窒息なのか？
それで抵抗しなかったなんてあるのだろうか

離婚した男の子ドモを育てる気はママは無かったのでは・・・

あのさ、ドクターヘリはどこに止まったの？

この被害女児の病院の近くなら音とか凄いだろうし、病院に勤めてる人間なら救急車とか交通事故で車がぶつかる音とか、結構敏感で見に行ったりするんだけど。

>>886
近くの公園か小学校じゃないかな

女児遺棄、発見直前か　千葉・東金、１０分前は異状なし
http://www.asahi.com/national/update/0927/TKY200809270183.html
> これまでの東金署捜査本部の説明によると、幸満ちゃんの遺体が発見されたのは
> ２１日午後０時２６分。捜査関係者によると、この約１０分前の午後０時１５分ごろ、
> 近くに住む住人が車で現場の横を通過しており、その時には異状はなかったという。
> このほか現場を通りかかった人など複数の目撃証言を確認し、遺棄されたのは
> 発見までのわずか１０分間との見方を強めている。

>>832によれば、悲鳴の聞こえた公園方面の先に、レオパレスオークス東金ってのがある。
こういう大胆予想もできるし。

１、犯人は被害者とアインズコートサンテラス東金付近で接触し、自宅であるレオパレスオークス東金に誘い込んだ
２、凶行に及び、意識不明になった被害者に驚いた犯人は、接触したアインズコートサンテラス東金付近に戻そうとした
３、道の途中で断念した犯人は、道半ばの資材置き場前に被害者を置き、自宅に引き返した
４、衣服と靴の処分方法を思案していたところ、早くも被害者が発見されて騒ぎが大きくなった
５、捜索される恐怖感からいち早く衣服を処分しようとした犯人は、運搬時の利便性と目立たないようにレジ袋に入れ、
　　遺棄現場を避けて迂回しつつ、最初に接触したアインズコートサンテラス東金付近にレジ袋を投棄した

>>875
＋離婚して愛人のいる祖父
＋医者の妻でありながら愛人となり離婚する母

もうドロドロの家系ですなｗ

娘にあそこの名前付ける気分が分かるよ
SEXの事ばっかり考えてたんだろう

>>886
中学校って記述見た

「あンたーっ！！」という女児のような叫び声を現場近くの住民が聞いていたことが27日、分かった。

>>858
>>822の家系図は裏付けのあるものなのですか？
新潮と女性セブンを見ましたがどうやってもその家系図は出来ません。
主婦探偵が悪意で纏めたような資料は無視すべきではありませんか？

>>856

相手は特定出来ないけど妻子持ちではあるんだろう。
ほんとは服やら靴やら下着やら持って帰ってオナヌーの時に使おうかと思ったが
車の中に入れていてもばれるし仕方ないから捨てることにした。
ただ捨てるにしても、昼から出かけるから戻ってきなさいよと妻からなじられていたとかで
時間もないからどうしようかと思っていた時に青空駐車の車を見て、
そうだ車の中に突っ込んでおけばその車の持ち主が怪しまれるからそれで一石二鳥だ。
しかしドアが当然ロックされていて開かない。
やべっま、いいや車の下でも同じことだろと車の下に押し込んで逃走。
何事もなかったかのように帰宅。
それでも妻から「ちょっとお昼過ぎたじゃないの。ご飯冷えているわよ」と冷たい仕打ち。

>>886
東金中学校

殺害場所は女児発見場所だろう
発見時の女児の手の配置からしても
車から運ばれた確率は低いと思われ

意外とママとママの愛人でけったくして
やったのでは・・・

ドクターヘリとか言うからどれだけの僻地なのかと思ったら
普通の町じゃん
発見時に体温もあってまだ可能性があったのなら
近くの病院でやったほうがよかったんじゃないの

まあ県警が頭悪そう(捜査を目撃した市民の証言)あたりで
迷宮入り決定なんだが

＞千葉県東金市の保育園児成田幸満ちゃん（5つ）の死体遺棄事件で、遺体が発見された時間帯に
＞「どうしてエレクチオンしないのぉーっ！！！」という叫び声を現場近くの住民が聞いていたことが27日、分かった。
＞東金署捜査本部は事件との関連を調べている。

幼女目的の変質者ならマーローは狙わないな。
公開された服装、知らない人が見たら一見男の子だと思うよね。
幼女を狙った犯罪じゃなく、マーローを狙った犯罪。
服を脱がせて変質者の犯罪を偽装した。

>>900
エロ小説の読みすぎーーーｗ

犯行が室内か車内である事から第一発見者の中学生は容疑者から外してよろしいか皆さん？

>>884
睡眠薬でものませたんだろ
水筒で

>>901
顔見知りの中に変質者がいたのかもよ？

http://hiptalk.magical.gr.jp/koike/erection.htm
どうしてエレクチオンしないの〜ッ！一覧表

自ら素直にお着替えに応じるって言ったら
まず親、ほんと親しいおばさんとか病院
スタッフ・・・。それ以外考えられるのは
案外、保育園の先生、保育士だったりして？

結託はないにしてもゆきちゃんの実のお父さんのこと、どうしても疑ってしまうよね
所在不明なら尚更。。。

>>893
週刊誌は2誌のみ？
まあ、ソースは知らないが、一応（週刊誌より）との
記載を信用して意見を述べただけ。
ただ、事件当時母子家庭だったというのは事実だろうから
矛盾はしていないかな・・と。

むしろ、あなたはどのような認識ですか？

いまさら新証言？

>>830
だから、確実な手段で絶命させただろ。

ドクターヘリで運ぶ事があやしー
フジテレビのコードブルーのみすぎ

>>896
(；´・ω・`)　路上プレイですか・・・

>>903
それ以上に衣服の投棄が12時30分以降なので第一発見者にはまず無理

あの女子中学生って援交してるんじゃないか

>>903
いいと思う

しかしなぜドクターヘリ
近場の東金病院が受け入れ拒否してなかったら、もしかしたらゆきまろちゃんは助かったのかも

未就学児の幼児に単独で公道を歩かせると、道路交通法違反だと聞いたことが
ある。
幼児がきちんと信号を渡っているにもかかわらず、ひき殺されたりして、
普通なら100％車が悪い事故であっても、幼児が単独だった場合は、
それだけで保護者の過失になるので、加害者は減刑されると。
麻呂の保護者は警察から責任を問われてないの？

>>903
OKです

と言うかあんな住宅街で車内か室内以外ありえるのか？
千葉県警頭悪すぎ
おれは室内だと思う
車5分停車していたら結構目撃者多いと思う

俺はそれこそ

「住民が聞こえた叫び声は亡くなったゆきまろちゃんの霊が言わせた



とでも

言うのだろうか」
と思うのだがお分かり頂けただろうか。

家族関係が複雑みたいだから、

将来の遺産相続関係で不都合のある誰かがまろをやった。
または、
不倫相手の奥が腹いせにやった

まろは「本当のパパに会わせてあげる」といわれておびき寄せられた。
(だから走ってた。ママには内緒)

>>901
まろは可愛くないの？

>>565にある探偵ファイルの画像見て思ったんだが、
一枚目、左端にある公園の木の密集率考えると、
あの公園の向こうから現場の不審者を見るのは無理だと思うんだ。

あと、>>565
洗車男は現場の目の前のアパートじゃなく、
数十m離れたアパートじゃないの？

>>898
僻地じゃなくてもドクターヘリは使います。

車で10分のところに大学病院がありますが、
それでもドクターヘリにしましょうって救急隊が判断して
ドクターヘリで運ばれました。
うちの子の場合。
救急車で5分の河川敷に着いた時にはすでにヘリが到着していて
救急車にドクターが乗り込み、応急処置をしてヘリで北総病院に
運ばれました。
より高度な救命救急が必要な時にドクターヘリを呼ぶことになっているようです。
千葉県では。

ママンに新しい男がいたんじゃねーの
で、男に子供がいるのなら結婚できないとか
言われてたとか
不倫して子供産むぐらいだから結構男には
のめり込むタイプなんだろうね

>>917
鋭い。
14条3項だね。
ただ、コレで検挙された例ってあるのかなぁ？

アインズコートサンテラス東金に衣服を投げ捨てたということは、犯人は被害者がそこの住人だと思っていたからじゃないか？
そんな気がしてきたんだが、どうだろ？

>>888
最近の報道傾向は誰とも会わなくても遺棄現場まで
行ける極めて近所の人てな感じになってきたね

ヘリは学校にとまったのか…。もし近いなら、俺が病院の関係者なら絶対に見に行く。


この事件何か違和感があるよ。

>>914
衣類を先に捨てたかもしれない説は無くなったの？

病院は誰が継ぐ予定だったんだろ
まろ？
元旦那の子？

まろがいなければ…

確か別居が今年からとの記事あり
つまり二人とも前夫の子