【東京】石原都知事「発言の形について考えてみたい」 皇太子殿下呼び捨てに対する都議からの批判に★2

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952名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:24:41 ID:evGkHas40
>>949
「社会に出たら恥をかく」なんて言ってるけど、結局は現金なだけさ。
953名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:26:45 ID:30prki9d0
>>852
その現金て言い回しが、すごく中高生っぽいんだが、どうにかならないのかねw
954名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:27:07 ID:evGkHas40
>>951
共産党が天皇に敬称付けて、石原が付けなかったら
ある意味面白い。
955名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:29:31 ID:evGkHas40
>>953
俺は、「親御さん」とか「学生さん」が一番中高生っぽくて嫌だな。
現金っていうのも、現実的に言い換えた方がいいかもね。
956名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:40:51 ID:a1+rXowB0
>>955
現金なというのは、目先の僅かな利害にこだわって平気で態度を
豹変させることであり、現実的とは意味が違いますよ。
あと慣用的な表現に文句を言っても仕方がないですよ。
957名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:42:18 ID:30prki9d0
>>956
いや、言い換え方を現実的と厭世ぶったあたりで、多分リアルに中高生なんだと思う。
958名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 15:58:06 ID:59OBN2e8O
皇太子って何?都知事みたいな感じ?
959名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 16:26:24 ID:/wrPpoAeO
>>919
>>929
君たちの個人的認識なんかどうでもいいが、天皇が日本で一番偉いのは社会の一般的常識だから

>>943
他人に無礼を働く自由なんかあるわけないだろ、
サヨクの癖に自由の定義も知らんのかww

フランス人権宣言4条
自由とは他人を害しないすべてのことをなしうることである
960名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:14:47 ID:evGkHas40
>>956
現金ってのは俺が先に使ったんじゃないっての
961名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:18:03 ID:evGkHas40
>>956
親御さんが気持ち悪いのは、他に適切な言い換えがあることが
多いからなんだよ。保護者とかご両親などね。
962名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:27:09 ID:a1+rXowB0
>>960
別に使ってはいけないと言っているわけではなく、勝手に意味を変えては
言い換えてはいけないと言っているんだよ。

>>961
それらは完全に同じというわけではないし、ニュアンスの違いがあるの分からない?
963名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:35:58 ID:evGkHas40
>>962
その違いを分けないで、親御さんと言ってしまう例が多いと言うことさ。
964名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:38:15 ID:tejvlJmf0
そもそもなぜ皇族に敬語使わないといけないのかわからん
965名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:39:39 ID:a1+rXowB0
>>963
だったら言い換えなんて紛らわしい言葉を使っちゃいけないよ。
966名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:41:07 ID:15mmCMwh0
皇太子様、とは呼ばなくていいから
皇太子殿下とは呼んでもらいたい。
967名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:42:30 ID:evGkHas40
>>964
使わないという立場の人は、使わなくとも問題はないだろう。
石原のように保守で自分を売っている人が使わないから
違和感があるだけ。
968名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:44:44 ID:evGkHas40
>>965
だから、「言い換え」ではなく「適切な言い換え」と書いた。
969名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:50:51 ID:a1+rXowB0
>>968
言い換えるというのは同じものの呼び方を変えることだから
その場合、適切な言葉を使うべきと書かないと。
970名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:51:59 ID:evGkHas40
>>969
「言い換え」は同じものの呼び方を変えることではない。
971名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 18:57:54 ID:a1+rXowB0
>>970
否定するだけじゃなくて、どういう意味か書かないと意味ないでしょ。

大辞林では、言い換えるとは、同じ事柄を別の言葉で言い表すとありますよ。
972名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 19:29:49 ID:evGkHas40
>>971
たとえば、「親御さん」と「保護者」と「ご両親」は異なる対象だよな。
しかし、一応どれも「親」ではあるわけだ。これが大辞林の言う
同じ事柄ということさ。
本来、異なる対象であるから、アンタの言うように適切な言葉を
使うべきだね。
973スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:31:35 ID:c76PA5Ou0
【皇室典範】

第23条 天皇、皇后、太皇太后及び皇太后の敬称は、陛下とする。

2 前項の皇族以外の皇族の敬称は、殿下とする。
974名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:15:21 ID:pWWY7bm90
あうあうでちゅ

975名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:18:37 ID:fCsqvDwn0
>>923
天皇制そのものには賛成していても、
正統性があるかどうかが問題でしょう。
「日本書記」の記述に偽りがあることは事実。
976名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:20:06 ID:C1FbRXQG0
いまだに皇室の人間を敬っている土人がいることに驚きだよ
977名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:21:08 ID:6tInA1mWO
日本国
一位。石原天皇
二位。明仁天皇
三位。皇太子
978名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:21:34 ID:i6/33UmK0
>>975
なぜ、日本書紀の記述と日本国憲法の定義する皇室制度における正統性を結びつけるのかkwsk

皇學館田中解釈なの?w
979名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:30:24 ID:i6/33UmK0
>>976
未だに、日教組教育に毒されてるなんて恥ずかしいw
980名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:34:36 ID:2WeD4cAD0
トリビアは>>889>>904だけだったな。
981名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:39:15 ID:HEIW7B2P0
>石原は表現を誤っていない。

表現の正誤ではなく、敬称を用いなかった事への批判だろ。
「皇太子殿下」というべきところを「皇太子」と。
982名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:59:56 ID:tRiDN+ke0
>「皇太子の意向もただした上で
>だね、国を代表して皇太子に協力していただこう」

これ皇太子さまじゃなくて、一般人に言ったとしてもかなり失礼だろ。

「あいつの意向もただしてだね、あいつに協力してもらおう」
と”あいつ”を自分に置き換えて考えてみなよ。
”あいつ”が俺だとしたらぶちきれるぜ。
なにを勝手に人を利用しようとしてんだよ、ふざけんな!て感じだ。
983名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:10:56 ID:ORa+d1910
>>981

身内の者を対外的に紹介するときは敬称を付けない
社会人としての常識。
例「弊社の○○社長様が〜」とは言わない。
正しくは「弊社の○○が〜」または「弊社の社長が〜」となる
石原は国側の人間なんだから自分の身内である天皇や皇太子を
対外的(マスゴミなど)に紹介する場合は「皇太子が」で構わない。
984名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:23:27 ID:rIZdrkr70
>>983
>石原は国側の人間なんだから自分の身内である天皇や皇太子を
>対外的(マスゴミなど)に紹介する場合は「皇太子が」で構わない。

国側の人間だからって、そうはいかんだろw
そんな理屈w
だったら公務員皆「皇太子」呼ばわりだよ。

皇宮護衛官も「皇太子」よばわりだよw
985名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:24:20 ID:kpj0C35q0
民主党から文句が出たの?
なんで?
民主党が言うなよw

フィリピンパブなら、社長でもないのに、
「シャチョサン」って言われてるぞ。
986名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:28:36 ID:cwbrJrnr0
>>985
昔そのネタを笑点でユンソナ相手にやって
ユンソナがムッとしたのを見た人いますか?
987名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:36:47 ID:tRiDN+ke0
>>986
フィリピンだけじゃなく韓国クラブのホステスも韓国の売春婦キーセンも
日本人客に呼びかけるときは「シャッチョさん」と言うからな。
ピンパブのオーナーの多くは在日でシャッチョさんという呼びかけも
彼らがホステスに教えるマニュアルにある。
つまり、シャッチョさんの出所は同じってこと。
988名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:07:53 ID:bBumpY920
大衆迎合バカ作家知事(とそれを選び続けたバカ都民)のメッキがボロボロ剥げてきたな
まあ息子の絵とかね、バレつつあったけどね
あと防災訓練の時の軍隊コスプレ大好きな感じとか
所詮コイツは堀江の太平洋単独横断を捏造だって騒いでた器の小さな男だよ

大体「意向をただす」ってなんだよ
「ただす」ってのは「質す」「糾す」「糺す」どれをとっても非難や取調べ、異議申し立ての意味が含まれるぞ
お前作家って実はガセだろ?
まじ作家なら寂聴タンみならってペンネームでケータイ小説書いてみろ
面白かったら読んでやる
989名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:09:58 ID:GhubpX0Z0
敬称以前にそもそも人に何かを頼むときの発言ではないわな。
990名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:14:58 ID:tRiDN+ke0
>>988
>お前作家って実はガセだろ?

三島や野坂や五木などは誰でも一度は読んでるだろうが
石原の書いた物を読んだ奴っていったいどの位いるのかね?
少なくても俺は一冊も読んでないよw
こいつの事は作家ではなく『物書き』という呼称で良いんじゃないかな。
人をババァとか言う奴なんだし。
991名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:30:26 ID:/jaP2gXB0
平成になる前は、新聞だって「陛下」「殿下」なんて言葉は使わなかったじゃないか。
昭和天皇が死んだときに「天皇死去」とは書けないし、「崩御」と書かねば読者が他紙に逃げると思い、
天皇の病気が重いと見て、急きょ皇族関係の新聞用語を全面的に改めた。
992名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 17:59:35 ID:fqQxWcqF0
>>989
態度がなっとらん、という批判はごもっとも。俺も大いにそう思う。

でも殿下をつけなかったこと自体は別に何も問題はない。
993名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 18:07:00 ID:i6/33UmK0
>>992
なんで、問題がないのか、説明してみ?w
994名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 18:09:11 ID:GhubpX0Z0
>>992
都知事が知り合いとプライベートな時間に皇太子というなら分かるけど
定例会見という公式の場でつけないのは、ちょっとね。
まあ都知事が皇族をどう捉えているかはこの件ではっきりしたね。
995名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 20:15:48 ID:fqQxWcqF0
>>993
なにその悪魔の証明?
996名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 20:37:27 ID:3k+qaQ4L0
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997名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 20:42:34 ID:i6/33UmK0
>>995
はぁ? 悪魔の証明って、言葉の意味間違えてどうすんの?w
998名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 21:36:34 ID:3k+qaQ4L0
998
9991000:2008/09/30(火) 21:40:57 ID:AtG1j/pJO
1000
1000名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 21:43:14 ID:4ZsuW+3bO
公式の場でそういう発言する事に批判が出ないわけないじゃんw
悪魔の証明ってw
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