【国土】 色丹島、住宅の30％が私有化

　ロシアが実効支配する北方領土の色丹（しこたん）島で、
市場経済化に伴い、住宅の30％が私有化されていることが分かった。
北方領土が切り売りされていることを意味し、
返還時に島民の住宅取得に対する補償問題が新たに浮上する可能性がある。
　色丹島穴澗村のレフ・セディフ村長が26日までに、
ビザなし交流訪問団に同行した時事通信記者に語った。
同村長は国後（くなしり）、択捉（えとろふ）両島でも住宅私有化率は30％程度だと述べ、
「住宅の私有化が進むことで、領土問題解決は一段と困難になる」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080927-00000007-jij-int

ロシアが滅びない限り返還はないので安心汁

いくらもしねーだろ　つ�I

バルカン半島、特に北部各国同様
既成事実を構築した上でうやむやにしようとしてるんだよ。

不便で年寄りしか住まない島になるように
支援とか一切しないで
放っておくのが一番

ほっぽうりょうど←なぜか返還されない

成田逃走戦士気取りが青春時代を懐かしがって
↓

憲法改悪反対

まあ、昔の満州に土地を持ってた人はどうなったんだっけ？
まあ、ソ連はこういうことやってきて自ら民族紛争の火薬庫になったというのに。
まあ、日本が北方領土に武力侵攻とかあり得ないし。
まあ、面倒臭いことになっちゃうわね。
これは政治家も外務省もご苦労様だわ。
短期な奴等が戦争って手段に魅力を感じるのって、こういう面倒臭いことがあるからなのね…

↑
革命ごっこでブイブイ言わせた長髪ラッパズボンがキャンプファイヤーしながら懐かしそうに

返って来ないものを心配する必要もないわな

住人が増えたら話がややこしくなるのは確かだわな

日本人が買い占めれば問題ないんじゃね？

そして「まあ、」が残った・・・

ふーん

強制的に買い取れよ！
ロシアなら簡単に出来んだろ？

そんで、日本に返せよ！

対馬のことは絶対触れるなよ！

カネにあざとい元共産ごっこ戦士殿
ほらよw
http://jp.youtube.com/watch?v=TzrZx0b6THU

返す気無いから

ロシアはその内日本は諦めると思ってるし実際日本は諦める。

竹島も同じ。

なんというヘタレ国家。

>>18
まあ、国家の大事は、１０年２０年のスパンで考えてちゃだめなのよ。
まあ、日本やドイツの政治家や軍人が敗戦で学んだ最大の教訓はそれなのよ。
まあ、そんなこと言っても、政治は本当、一寸先は闇で、だからそれなりに器量もある大人たちが軽挙妄動しちゃうんだけどね。
まあ、ヴェネツィア共和国だって、ナポレオンがあんなに早く没落するって分かってたら、本島に立て籠もって独立を守り通していただろうしね。

現地人に日本国籍付与すれば解決じゃねーの？

返す前にロシアが追い払うのがスジ

(・∀・)ｼｺﾀﾝ

ﾌﾞｷﾞ(・∀・)

>>20
色丹島日本に→現地民に日本国籍→現地民、自由権に基づき独立宣言→色丹国(国際社会承認せず)→色丹国、国会決議によりロシアに併合(国際社会承認せず)→元の木阿弥。
ま、冗談だけど…

>>20
日本に返還されたとたんに独立を言い出して
グルジアみたいなことになったりして

ロシアに私有地も何もないだろ

返還時には空爆して更地にするので無問題です。

いや、現実問題として住んでしまっているからややこしいことになると思う。
実際のところ帰ってくるのかな？俺たちが生きている間に・・・

返還？あるわけないだろ

これって、つまり日本の資本が買い占めないと大変なことになるよってブラフで、
不動産の販促活動をしていますよってネタでしょ。

北方四島は、軍施設も縮小し、水産加工場も開店休業状態、高校がないから子供は
高校進学と同時に島を出て、そのまま返らないから、高齢化に歯止めがかからない。

産業もなく、インフラも悪いから、移住者もおらず、私有地で売り出しても買い手なんて
殆どつかない状態。
ロシア人は、自宅から車で通える範囲に別荘や畑を持つ習慣があるので、島の土地
なんて買わないのは、少しでもロシアのことを知っていれば、誰でもわかること。

この辺霧多そうだな。

クマいるのかな？

ロシア人を見たら泥棒と思え

将来日本が北方領土を取り返してもら
なんか日本が悪いことしたみたいに国際社会は受け取るんだろな

>>1
補償するんならロシア政府だろうが。
なにが「一段と困難になる」だよw
補償するかしないか知らんけどw

もうあきらめようか、それでロシアとは国交断絶、核武装。

ムネオハウスとか
まだ残ってるのか

ソ連時代は住民に補助金が出ていた

てか元島民てまだ生きてんのか？

どうせ北海道の田舎並の地価なんだろ。
別に問題ではない。インフラ切ればみんな逃げ出すよ。

>>40
エリツィンのときの地震でインフラも補助金も切ったら逃げ出すやつ多数になったので、
プーチン以降逃げ出さない程度に整備されるようになってるよｗ

北方領土はロシアが日本から金をせびるための外交カード
捨てるわけがない

ロシアを滅亡させるしかないんじゃね？

>>40
土地の問題だけでなく
水産資源が絡んでるからそう簡単にはいかない

南オセチアで「住民投票」したら99％がロシアへの併合を希望するが
それを正当なものだと認めてしまえば
北方領土は120％ロシアのものということになってしまうな

食料は農耕自給無理っぽいから、島外に依存してないかな？

あの海域の水産資源はすごいものがあるだろうけど
さすがにもう無理だろ
ロシア最強の外交カードになってるだけ

全方位土下座外交やめてくれ

てゆーかさあ、いくらソ連が北方領土を占領したからって、なんでロシアの民間人が、
進んで、あんな寒くて不便な離島に土地を買ってまで住み続けるかだよ。おかしいだろ。
いつから住み始めたのか知らんし、もしかしたら、最初は得意の強制移住だったのかも
知れんけど、実はロシア人が、いつ日本に返還されて出て行かされるかも知れないような島に
住み続ける理由は、

「蟹やらウニやら昆布やらスケトウダラが、目ん玉が飛び出るような高値でガンガン売れるから」

じゃないのか？

要するに、返還を要求してるのは、基本的に土地の権利を持った北海道民なのに、その北海道
民が、北方領土から海産物を買い付けて商売するから、ロシア人は儲かって儲かって笑いが
止まらん。で、どんどん返還が難しくなってるんだよ。これじゃ自業自得だ。宝の山を手放す
バカはいない。それをわざわざ教えてやってるんだからなあ。

>>32
ぐぐったら国後にはいっぱいいるみたい

>>48
違います。
最初は、全員退役軍人とその家族に、移住手当を出して住まわせたもの。
北方四島に住んだ場合、他の地域より配給や手当が随分と良かったため、貧しい
白露系の軍人は戦争が終わって退役するときにこぞって申し込んだ。

だから、すごいことに日本人が捕虜になってその後住み着いたというのもなければ、
シベリア系アイヌ人の島だなんてコリクツをこねるための原住アイヌ人が住んでる
なんてこともない。　１人も。

>>1
歯舞・色丹など、本当の意味でのソ連の不法占拠。
それすらもこの状態とは、結局真面目に返す気などないんだろうな。

現地住民に日本国籍を与え、国民年金を支給する特例法を制定すればいい。
月6万5千円はロシアでは大金、半年後には、全員日本人になってるよｗ

ロシア人女性との結婚を援助してくれるっていうんなら
北方四島を諦めてもいい

たまにヤケドとかでヘリコプターでくるけど、そういったもの拒否しようぜ。マジデ。近いからってくるんじゃねえよ。

もう返ってくる見込みゼロだから
さっさとビザなし交流と医療支援打ち切れよ

>>53
しね売国奴

ロシア、バブル弾けたんでしょ？

>>56
国益のこと考えた上での発言だよ

>>52
馬鹿
なんで国籍与えなきゃいけないんだよ

ソビエト連邦崩壊の時が、北方領土奪還の最大のチャンスだったのに
当時の日本政府、何やってたんだよ！氏ねよ売国政府。

>>6
>>北方領土

ちゃんと一発変換されるが？
おまえのとこのIMEはおまえに似て余程のアホなんだなｗ

>>61

アイヌを送り込めよ

何のための先住民族なんだ

>>61は今ごろ自分のミスに気付いて顔を真っ赤にしてる頃かな

そもそも北方領土に住んでる連中は我が国の国民だろ
そのまま向かえいれればじゃだめ？

なにもロシア人を追い出す必要はないだろ。
こんごはロシア・日本の二重国籍で暮らしてもらえばいいだけ。

>>59
そんくらいしないと駄目だってこと
まともな返還交渉じゃ何も進まん

クマがいないならキャンプしたいな(・∀・)

現住してるってことは強力だよな。

クマいるでしょ

ポイズン作戦か

補償の必要性があるとすれば係争地でありながら個人に売却、あるいは許可した
ロシア政府か州当局が補償することになるんでないか？

イスラエルがエジプトにシナイ半島を
返還したときは、住んでいたユダヤ人を
イスラエル政府が追い出した。

もともとはシナイ半島を完全にイスラエル領として併合するために
イスラエル政府が国策で入植をすすめた住人なのに。

もちろん住人は抵抗したが、イスラエルは軍を導入して強制退去。

もうプー珍が言ってた２島返還でいいじゃん？

別に北方領土なんて返還された所で、
今さらあんなクソ寒くて不便な地域に日本人は住みたがらないだろ？

精々、利尻・礼文島クラスの観光地としての賑わいは見せるだろうけどさ。
取り合えず２島返還で、大きい国後・択捉島はノービザ観光地化させちゃって、
今、韓国が対馬乗っ取ろうとしてるように、大きい２島も日本人観光客で溢れかえさせて、
アメリカのハワイみたいに日本人観光客の存在無しでは地元民が経済的に食っていていけない状態にしてしまえばいいんだよ。

とっとと領土問題解決させて、露助と平和条約結んで
シベリアや樺太で日本企業が優先的に開発、商売、金儲けできるようにしてもらった方が絶対得だっての。

少なくともロシアは、（領土問題は別として）日本や日本人に対してのイメージは凄くいいんだよ。

いい加減頭使え、日本政府は。

しょこたん島Ｗ

もう北方領土は返してもらないのだから
とりあえず資源は土地代として10000兆請求しても良いんじゃない？

戦争をして奪い返すしかないでしょ。
憲法９条は完全に破綻しているんだよ。理屈倒れ。
武力なして国際問題を解決することは不可能だし、防衛することも不可能。

返還してもらうのは当然なのだが
仮に現在の住民がロシア本土などに移転するのならその費用は日本が負担しなければならないだろう。
それを考えると希望者は残れるようにしたほうがよいのかもしれない。

ロシア本土に向かってケフィア並べとけばおｋ

>>78
また在日みたいなお荷物抱えることになるだろう
一時的な出費は痛いかもしれないが
一括で終わらせようぜ
意味のないＯＤＡや経済援助の資金を回せばなんとかなるだろ

水産資源は、もはや枯渇してる。
色丹島のアナマ湾には原潜が朽ちて沈んでて海洋汚染が酷いから、水産品等　食えないよ。

まともな話し合いするためには核武装しかないんだけど。

日本から一番近い外国はロシア

これ黒豆知識な

>>83
北海道から対岸2キロちょっとで、すぐ目の前すぎるからねｗ

こっそり変なインフルエンザを流行らせて住民を全滅させてみるとか。

>>74
>少なくともロシアは、（領土問題は別として）日本や日本人に対してのイメージは凄くいいんだよ。

正直、行ってみて驚いた。

反日、もしくは日本に無関心の人は少なく、圧倒的に親日派の国民が多い。
親日的な人が多さは、台湾に次ぐと思う。

ロシアで「好きな国はどこ？」というアンケートをすると、日本はウラル山脈以東の都市で
常に１位で、ヨーロッパに近いモスクワやサンクトペテルブルグでもTOP３から外れる事はないらしい。
（ちなみにロシアでは、中国は嫌いな国の常連）

>>86
日本人について不満を聞いてみたら、極東にばかり来てモスクワやサンクトペテルブルグに
来るやつは殆どいないことが不満だって言うような人らだもんｗ
あの親日ぶりは、目の当たりにするとこそばゆい。

そらまぁ、ロシア革命支援したのは日本管委だしなぁ・・。
明石工作とかなんとか・・。

ロシアが滅びても返還されないから安心しろ！

これも宗男先生がインフラ整備してくれたおかげですよ

訂正

×親日的な人が多さは、台湾に次ぐと思う。

○親日的な人の多さは、台湾に次ぐと思う。


>>87
過大評価されてるような気もするけどね。


ただ、反日的な人が非常に少なく、資源も多く、世界2位の軍事力を持つ
という事を考えると、（少なくとも中国や韓国、北朝鮮よりは）仲良くすべき隣国だと思う。

恥ずかしい>>61がいるスレと聞いて飛んできますた

実質的には漁業権、地下資源があれば共同出資の会社を作るのが関の山でしょうな。

むしろ損害賠償を請求しろよ。
何兆円とか。

>>6
"ことえり"なら一発で変換できます。

北方領土

北方領土

うん、ことえり一発で出た。

もう帰ってこない土地に、心配も糞もないじゃん

対馬と同じだな。韓国人の土地購入による合法的な私有化がおこなわれております＞＜

もう北方領土に向けてミサイル配備しろ

＞ロシアが実効支配する

問題になっている所はほかにもありますよ、大手通信社さん。

>>81
してないよ。
日本のやくざとロシアのマフィアが入れ食い状態

今後発展するロシア様には、
日本製（ロシア現地生産のでもいいけど）の自動車とか
家電製品いっぱい買ってくれないと困るんだよ。

ちなみに最近、ロシアからのカニの輸入量が激減していて、
稚内とか根室の地元経済はさんさんたる状況になっているらしい。

>>6

>>61
www

>>86
どうしてなのかな？誰かエロい人教えて

>>74
特に国交がなく脅威にならないからだけだろ
ロシア人自体は絶対に信用しない

以前は全千島返還要求すべしと考えていた俺だが、
今では一島も還っててこないよりはロシアに面積二等分論を提示して
落しどころを探ってみるべきだと思うようになってきた。
麻生は北方領土問題へどのように取り組むのかな？

三島返還論とか言ってたから、その線で行くんじゃない？

>>74
住む住まないは別にして島の周りの海もごっそり付いてくるんだよ。

>>105
たぶん、一般ロシア人は北方領土なんか知らないだろう。
戦争したくらいは知ってるかもしれないが、
それが条約を破ってのことだとか、シベリア抑留も知らないだろうな。

と思ったが、こんな記事も
--------------------------
●ロシア人の国別好感度 (共同通信2005.06.09)

中立系の世論調査機関レバダ・センターが5月13〜18日、
18歳以上の1600人を対象に実施。
｢友人｣｢敵｣それぞれ５カ国を選ぶよう求めた。

友人
1位ベラルーシ(46)、2位ドイツ(23)、3位カザフスタン(20)、4位ウクライナ(17)、5位インド(16)、
6位フランス(13)、7位中国(12)、8位アメリカ(11)、9位ブルガリア(11)、10位アルメニア(9)、
11位フィンランド(6)、12位イタリア(6)、13位キルギス(5)、14位イギリス(5)、15位イスラエル(5)、
16位ポーランド(5)、17位アゼルバイジャン(5)、18位ウズベキスタン(4)、19位モルダビア(4)、
20位日本(4)、21位オーストラリア(3)、22位スウェーデン(3)、23位セルビア(3)、24位ハンガリー(3)、
25位北朝鮮(3)、26位タジキスタン(3)、27位スロバキア(2)、28位トルコ(2)、29位チェコ(2)

敵
1位ラトヴィア(48)、2位リトアニア(42)、3位グルジア(38)、4位エストニア(32)、5位アメリカ(23)、
6位ウクライナ(13)、7位アフガニスタン(12)、8位イラク(10)、9位イラン(6)、10位日本(6)、
11位アゼルバイジャン(5)、12位モルダビア(4)、13位ポーランド(4)、14位アルメニア(4)
15位中国(4)、16位イスラエル(3)、17位イギリス(3)、18位ドイツ(3)、19位ルーマニア(2)
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ソ連を荒らしまわったドイツが2位。
日本は、友人でも敵でもドイツに負けてる。

ロシア人は、暴力的な独裁者に支配されたい願望が強いのか

>>74
もうちょっと勉強してから書込みしなさい

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不法に占領しているのだから、賠償金をもらうのは日本の方だ！！

【　対馬に行こう　】

対馬への行き方などが話されているスレです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220261142/

●対馬旅行の体験談やレポート、対馬行きの相談
●日本各地からの、対馬への行き方の紹介　＆　旅費の節約術の紹介

などを書き込んでください。

対馬観光案内
http://www.tsushima-net.org/tourism/model_course.php
http://www.pref.nagasaki.jp/tokyo/q_and_a_komoku.html

対馬をよろしくお願いします・・・！