【国際】日本の次期主力戦闘機、「ユーロファイター・タイフーン」が有利な情勢…英研究所★２

【ロンドン＝森千春】英国の有力政策研究機関、王立統合軍事研究所は、自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
選定に関して、英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な情勢が
整いつつあるとする報告書を近く公表する。

英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ選定に
寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。

報告書は「防衛産業の変革に向けて」との題名で、同研究所が、日本側の研究機関アジア
フォーラム・ジャパンの協力を得て、日英の大学研究者や実務経験者の共同執筆で作成した。

読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、対米一辺倒から脱却し
対欧協力に踏み出すように提言。今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上初めて
米国製ではなく欧州製が選ばれる「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。

自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。今回は、最有力候補の米ロッキード・
マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため、選考作業が難航している。

報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の延長にも
限界があると指摘。英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に有利な
「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。

ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。

（2008年9月26日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm?from=main3
前スレ　： 2008/09/26(金) 03:38:11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222367891/l50

2

倭猿で一儲けしようとする欧米白人をイスラムと連帯して絶滅させよう

もうタイフーンの魔改造で良いからＦ４を楽にしてやれ。

アメリカにプレッシャー掛けられればイイね

ユーロファイターいらね

それよりロシアのファルクラム買おうぜ

米国債が債務不履行になった時には、
F-22の現物供与となる訳だよｗｗｗ

日本はタイフーンのV-Specを出すニダ

>3
まず在日を滅ぼそう

今からエースコンバットで性能確かめてくる！
ちょっと待ってろ。

技術供与とトランシェ３に参加させてくれるなら
F-4の後継にいい。

ロシアのSu仕入れてくれ

自家製にするって話はどうなったんだ

そういやこの前墜落したF-15はあれからどうなったんだろう。
F-4も危ないけどF-15も半数は使い物にならない時代遅れなんでしょ

ゴネればF-22売って貰えると思ってる自衛隊はアホ
現状、米下院すら通る見込みないのに

名前がかっこ悪いので却下で

米国支配から逃れるために英国製かロシア製でいいよ

>>13
現実的にはまるで予算が無いし、
今やってるのは試作機じゃなくて
ステルスレーダー技術のための検証機づくり。

エーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

タイフーン100機よりラプター10機
何とかするのが外交官だろ？？

日本で採用したらユーロファイター・クロケットに名前を代えます

民主政権を意識してるのか

いずれにしても、ラプターは2011年にライン閉じるの決まってる。
アメは輸出する気はないな。
ていうかアメですらF-15を2025年まで使用するから。

軍事三流国のＪａｐに二流戦闘機はもったいなだろｗｗｗ

英国はオーダー出したけど買えなくなったのでキャンセルも
できないので各国に売りこもうとしてるんだとさ

そのユーロ何やらとかは、F22並のステルス機能を搭載してるのか？うん？

>>18
そうなん。
戦闘機を消すんじゃなくて、見えない戦闘機を映す方を考えたらエエントちゃう？
素人考えでスマソ

>>13
実際に日本製戦闘機が完成するまでには
まあ、あと20年はかかるだろう。

劣化版ラプターをぼったくり価格で買うなら、どう考えてもタイフーンだろ？

なぜ、ラファールじやないんだっ!!!!

アメリカにリベンジするわけでもないのにＦ２２なんていらんだろ

コアファイター作れよ
んでガンダム作れよ

タイフーンなんて買わないから
ボロイーグルに金かけて改修なんて事やってるのだろ？

正直あんなダサい戦闘機買うぐらいなら防衛費削減でいいよ
あの見た目じゃあ、性能もきっとしょぼいんだろう
Ｆ15Ｊの方が強いぜきっと

>>29
もともとフランスに売る気がなかったからF-Xからは早々に外れた

ユーロファイターなんか買うくらいなら、自国で開発したほうが良いだろ

ローゼン閣下なら、らぷたんをＧＥＴしてくれるさ。

現実的な流れは
F-4の代わりにタイフーンを採用
F-15は近代化しながら2020年代後半まで使用予定だから
ラプターはもう買えない。
自前で作るなら予算つけろ。4.5世代以降の戦闘機を新規開発するなら
設備投資抜きで1兆円。
心神の予算は総額450億円程度だから、ハナから国産ステルス機開発なんて
頭にない。あくまでこれは技術検証機。

とにかく買わなきゃ、、F-4EJ改だけじゃなく、F-15J/DJ（非MSIP）もやばくなってきてる。
MSIP機だって、近代化改修に予算が僅かしかつかないし、、どう考えても、戦力的にヤバイ。
F-35はどうなるかわからないし、、まともに配備が始まる頃には、飛ばせる機体はF-2が主力、、ってことになりかねん。

ほほう、興味深い記事だな。

F-35までのつなぎで20〜30機買っちゃえばいいのに。

>>13
最低10年は無理。そして完成した頃にはアメリカは更に先へ

マクロスのバルキリー作れよ

もちろん、心神の開発は継続するんだよな？

どうせデチューン版かなんかなんじゃないの？

いやだあああああああああ

麻生が総理になったこのタイミングでこのニュース…今までの流れを考えると英国は完全にロシアにビビってますなぁ。麻生は日本を高く売る方法をしっかりと考えてるかな？

>>41
それでも、その道を行くしかないんじゃないの

ロシアのプラズマステルスのほうが良さそうだ

王立統合軍事研究所って名前がいいな

ゆくゆくはアメと戦闘するつもりでもなけりゃラプターいらんだろ
そんな不純な動機じゃそもそもダメだわな

自衛隊は基地防衛が脆弱だろうから数揃えて分散配置できるタイフーンでよかよか

ユーロファイターなどを買うくらいならば
国産戦闘機を開発するほうが数段良いでしょう
性能も格段に上ですし費用も少なくて済みます
ラプターが欲しいのですよ、現場では
これが導入できないきっかけをつくった者たちは万死に値します

英国が買いすぎちゃって払う金ないから
日本が何台か買ってくれって話なかったっけ？

日本にとっては
いろんな意味で良い報告。

>>51
国産はあと30年はかかるからないとしてもユーロファイターだったら既存の機種買い増し、改修
してった方がいい。

もう有人機に頼らないでロボット戦闘機にしようぜ

>>55
無人機ならアメリカが使ってるな

ロシアと共同開発のチャンス

とりあえず国産、魔改造、核ミサイルを持ち出す馬鹿は帰れよ

>>51
無理。
BAE並の技術設備を三菱もIHIも持ってない。
日本は民生分野とことなり、航空機ハードでは20年遅れてる。

エースコンバットで試乗してみたけど、なかなか乗りやすかったな。
小回りがきいてバランスの良い機体だ。
まあ俺の腕もあるけどな。

ユーロファイターは改造したらそれをフィードバックしなきゃならん、
とかそう言う話もあったよな。

>>54
自衛隊保有の既存機種で買い増しできる機体は最早ありません。
既存機種に近いアメリカ製機種は、全てタイフーンよりﾎﾞｯﾀｸﾘかつ、攻撃機に振った機体です。

どうせ戦争しない国なんだから防衛費削減して
ほかにまわすとかの選択肢はないのかね？
やっぱマズイの？教えて詳しい人

もう台風にしとけよ。
F-15やF-18よりなんぼかまし。

まあ読売ソースだから>>1はガセだろうがな。

YF23をサルベージしようぜ

エターナルフォースブリザードは？

イージス艦の情報流出が効いたからな。自衛官や公務員はシナ嫁厳禁にしろ

F-4代替の選定なのに国産とか言ってる奴はｷﾑｼﾞｮﾝﾅﾑ

国産→開発に最低20年、その時の新鋭機にするにはさらに10年以上
魔改造→駄目な期待には何をしても駄目。
核武装→核だけ持ってて空軍しょぼくて安泰の国なんてあるか？

>>63
防衛する国だから。
アイスランドみたいに絶対攻められないような国ならともかく。

現場の意見はどんなんだろうな

F-4からEF2000って旧ザクからゲルググに乗り換える並に凄いことじゃないか。

>>63
出来るよ。
国防費を半減して福祉に回せる。
しかし安保という保険は薄くなるし
抑止力も低下するけど。
それは国民の考え次第。

日本にまともな戦闘機は作れないのが現実。

高性能なのを作れると思いたいのはわかるが妄想の範囲だ。

お買い得すぎる

>>63
まあ実質はパトロール機として運用してっからな
スクランブルかかったら出かけてって警告出して、ごくたまには威嚇射撃するていどか

ＹＦ２３でいいんじゃね？

EFｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ

と言いたいところだけど、現実として選択肢がないのも事実なんだよな…

>>63
自衛隊があるから戦争せずに済んでるんだよ。
減らしてどうすんだ。
既に削られまくって足りないくらいなのに。

そろそろスホーイ言い出す露助厨沸いてくる頃

>>61
フィードバックしなきゃ、問題が起きた時、原因箇所の切り分けもできないからね。
保証無し、メーカー修理無しでアフターサービスを全部日本でやるなら
フィードバック無しでいいって言うかもよ。

こうなりゃ、ホンダジェットに対空ミサイル付けるか。

>>60
タイフーンの武器はラプターとかの83組よりも少し高い速度とXLAAだ。

買ったほうが安いなんて言う国益無視の与党なんだから作る技術が低下するに決まってる。

>>67
イスラエルにも輸出するつもりないし理由は他にありそうだけどな。
つうか日本はイスラエルと一緒に輸出禁止国から除外してもらおうとしてる。

素人なんだけど
日本の航空技術って、フランスやスウェーデンとかより劣るの？

>>82
民主党は何と言ってるの？

はやくストライカーユニットかソニックダイバーを作れよ

>>84
戦闘機、民間機技術ならフランスより下。
戦闘機ならスウェーデンより下。

>>55
モビルドールか！

>>10　　>>６０
zeroでやったのか？それとも６か？

よく考えたら日本の防衛に戦闘機なんて必要かね？
多弾頭弾をマッハ60ぐらいで射出するキネティックレールガンなんか作って
沿岸各地に配備しとけばけっこう無敵な気もするが

もうタイフーンでもF-15Eでもいいから、老朽化したF-4を早く何とか
するべきでは。

>>87 詳しいですね。そんなに日本は酷かったのか

日本は航空産業より自動車産業だからね＾＾；

>>87
んなことないだろ
F-2は優れものだしF-4EJ改もかなり良くなってる

まんどくせーから
日本が米国を併合すればいいんｊｙまいか

ラプターだめならとりあえず台風しか選択肢ないだろ

＞同機が米製機に比べた優位を確保するためには、
＞日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした

よくわかってるじゃないか！魔改造させてくれるなら全然OKだよ

ほう。我が国もアメリカへのゆさぶりが巧くなったじゃないか。これでLMや国防総省も焦るだろう。

F-4の代替としては充分だが・・・・
あのデザインを魔改造でどうにかしてくれ・・・・

欧州もいいけど、いざって時に欧州は絶対に助けてはくれんぞｗ
アメリカもたいがい動くとはかぎらんが、欧州とかそれ以上に動かないｗ
安保はアメリカべったりでもしかたないと思うけどな。

国産戦闘機よっか電子的ステルスを無効化する光学センサーの開発とかの方が日本っぽい
光学監視用の防空気球網とか、宇宙放射線が落とす影を捉える電子の目とか

先端にドリルを備えた万能戦艦もいいね

F4の後継機よりも非国民の在日さっさとおいだせよ　そのほうが手っ取り早く
ローコストに国力アップ

つかタイフーンとかヨーロッパだからメートル規格でできてんじゃねえの？
航空機だけはインチなのか？

>>87
まあ、でも死の商人がのさばる国よりはいいじゃん
他国から買ってれば金かかるけどさ

>>94
日本の事情に合わせて改良って程度でしょ

Ｔ−４ブースターを開発すればいいんだ

アメリカにその気が無いなら欧州から入れるしか無いじゃん
何時までもアメリカ一辺倒の時代でもないし。

じゃぁ車を飛ばそう。
マッハ号配備。

２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化目標の達成を目指すとし、そのためには防衛費を大幅にへらすことが大前提になると景気優先を強調した

ユーロ？それはない。
日本が米国製以外の戦闘機を買うことはあり得ない。

>>92
もちろん、日本だって知識としての理論はあるけど、
それを実機として実際に作るというのは別問題。
F-2の時も要求満たす実戦配備エンジンが無理で
エンジンだけライセンスさせてくれと頼んだら
米に足元見られて、機体まで共同開発となった。

>>19
日本にまともな外交官がいるとでも思っているのか？

防衛費にはいくらつかってもいい
いくら使ってもいいからいいやつを買え

ロシア製が新鮮でいいと思う
新鮮な空気を入れないと閉塞するぞ

>>112
残念ながら日本はあなたような人ばかりではないのですよ…

もうＥＦ６５でいいよ

誰かかわいそうな>90にレスつけてやれよ

＞日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした

いいね。
慰安婦決議案、拉致問題、竹島問題とアメは信用できないのでアメ一辺倒は良くない。
もう一声程譲歩を引き出した後で、EUとの関係を強化したいもんだ。
シナに兵器売られても困るし。

そして、次は国産を目指せ。

>>33
ラプたんで抜いとけｗ

もうガンダム作ろうぜ。


パイロットはいるんだし

>>90
レールガンは将来実用化されて対潜対駆逐艦ヘリの主要装備になる

>>115
EF200の生産再開を。

NATOとの関係強化からも
「ユーロファイター・タイフーン」
の購入は必要ではないか。

安く買えるって話はどうなったの？

>>112
現状では無理だな。
むしろ陸海は本来の定員の8割で運用してる
ギリギリの状態なんで、護衛艦や連隊の削減を
進めようという論議が出てる始末。
防衛費を健全な割合まで増やすことを
政策に掲げて、増税や多分野の支出削減しても
その政党が選挙に勝てるのでなければ無理。
良く悪くも日本は民主主義国家。

当面の的は北と中国だろ。最低そいつらには勝てるんだろうな？

徐々にお荷物アメリカから、離れていくと言う賢明な選択だな

譲りたいだけだろｗｗｗ

>>49
宇宙軍もありそう。

つーか、発砲できない空自にステルスは無駄だろう

F４からタイフーンって
カローラからフェラーリぐらいか？

はあ、ラプターが強すぎるのが問題なのよな

素人なんだけど
確かにゼロから出発すれば20年の差が生じるだろうけど
あるものを分解して、分析すれば、その差は縮まらないのかね。
韓国なんて昔は酷い製品を作っていたがあっという間に日本に追いついたじゃん。

F-4の中身全部変えたらすごいかもよ

形そのままで

>>115
EF81-500がいい

シナやチョン、北チョンに勝てるの？軍事にエロい人、教えてください。

ま、F-4より強いならなんでもいいだろうけどな。
F-4って結構優秀だからなあ。

> 技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため

スパイ天国の日本なんて信用できないという議会の反応は理解できる。
軍オタは、イージス情報流出でペンタゴンがぶちきれて怒り狂っているのを軽視しすぎだと思うわ。

>>129
発砲出来ないから必要なんじゃないの
被撃墜率下げられるし

>>129
スクランブルとかのお仕事にはステルスは要らないからね。
支那空軍がﾊﾟｸﾌｧを大量導入するころには、また風向きも変わるでしょ。

それまで、この日本がマトモな状態で存続していれば、、の話だけども？

日本にタイフーン導入したら、ラムダドライバー搭載してアメ公を驚かせてやればよい

世界で初めて、精密誘導兵器とＩＣＢＭを作った
日本の底力を見せてやれ！

>>110
そーなんだよなぁ
日本はエンジン開発がネックなんだよね
機体の技術（特に素材）なんかはトップレベルなんだけどねぇ…

そーいえばラプターのステルス素材は実は東レの技術を盗んだもの
なんじゃないか？とかいう噂を以前聞いたけどあれホントなんかね？

FXは最低でも30年は主力で使うんだよな・・・・

予算削減の昨今、下手したら世紀末まで・・・・現役なんてこたぁ・・・・さすがに無いなw無い無い

>138
スクランブルで上げて、近寄ってくることをアピールして、発砲せずにお帰り願うんだから
レーダー映らなきゃいみねー

ミサイル当らないための、別の装備を考えるべきだろうよ

名前がダサいな。
７０年代風だ。
こう、今風な名前の期待がいいな。
「神舟」とか。





・・・一発変換できてしまった。

福祉と国防は使えるだけ金を使うべき。

タイフーン採用賛成だよ。そして次々期ＦＸは国産を前提にして頑張ろう。

ラプター選んでも、とんでもないデチューンされて笑えない奴を高値で買わされると思うんだ。

>>120
へえ〜。しかしまゆつばだな。そんな電力がヘリにあるんかね。

>>7
俺も同じこと考えてた。売るよね。ラプター

>>109
アンタだれ？

>>125
勝利条件を言ってもらわないと答えようが無いけど、
北の場合、正規戦となることは考えにくい。
北のゲリラが本土上陸することなら考えられる。
ゲリラ1個中隊を面制圧するためには当方3個師団は必要。
日本の陸自は少ない戦力を国土に薄く配備してるので、
各師団の移動で10日ほど。
その間、原発とかコンビナートの被害はやむを得ないと思われ。
それでも最後は自衛隊がゲリラを制圧して終了。
シナの場合は現状の揚陸能力が2個師団といわれてる。
もちろん、これは第一陣梯団戦力なので、96箇所ある重要港湾のうち
一つでも制圧されたら、それ以降は通常船舶での揚陸を可能とせしめてしまう。
海空で敵に与える損害はF-2配備以降で最良3割程度なんで、もし
シナと正規戦となるなら、日本の防衛ドクトリンどおり米本土来援を待つ3週間を
本土での遅滞戦で支える。あとはどうなるかはやってみなけりゃわからない。

国産にすべきだな。ホンダや三菱は既に航空機の実績があるんだから
スバルやヤマハやカワサキなんかと共同で開発してほしい

まだ揉め天の蚊
台風でいいよ台風

>>75
たまにっつーかな…
空自がスクランブルで実際に領空侵犯機に対して威嚇射撃を行ったのは創設以来１回きりだけどな。しかも領空どころか沖縄本島上空通過を許してしまっている。侵犯したのは確かソビエト空軍のTu-16だったかな？

>>144
あー、そうか
じゃあいらねーな、法整備先にしないと

スクランブルにクソ高いラプター使うかよ。
それでも使いたきゃレーダーリフレクターつけりゃいい。
米軍ステルス機の訓練はそうしてる

トヨタのハリアーでいいよ

どうせ米軍は自国の良い奴使うんだから
日本は独自に調達してなんら問題ないでしょ。

>>152
中島飛行機…

>>130
・ハコスカ→現行Ｚ
・ダルマセリカＸＸ→最終型ソアラ
くらい

>>152
そう単純じゃない。
民生用と軍用じゃ全然違う。

特にエンジンが問題。
機体は何とかなるかもしれんけど、エンジンばっかりは…

>>154
自衛隊や米軍機が迎撃できない高空をMIG25が通過していったなんて話は
ざらにあったんじゃなかったっけ。MIG25は特殊な戦闘機だけどさ。

少しは中国を見習って、IHIのエンジンを

Win95のEF2000は面白かった

親分のアメリカが許すわけないだろ。
というか、
アメリカは不快感を出しただけで、
内心は「まあ、タイフーンでもしかたないか」と思っても、
それだけで、自民政治家と官僚がビビッてやめるだろうな。
それが、日本の実情。

俺が日本攻めろと言われたら、テロでボロボロにするわ。
都市に生物化学兵器、原発占拠、皇居・国会・防衛庁警視庁本庁制圧で各基地動けずの状況を作る。
問題は在日米軍の介入だわな。

誰か世界中の戦闘機を日本車に例えてみて

ｆ４の後釜はこれで十分

石原新太郎が日本は戦闘機を作って売ればいいって
確か言っていたが・・・・。

>>137
軍オタの大部分はラプターはハナから諦めてたよ。

>>169
でも高価な割に米に骨抜きにされたF2なんて誰も買いません

つか軍ヲタいねぇな今日・・・

>>172
毎度同じ議論の繰り返しだからねF-Xスレは

ﾅｼﾞｪ我が日本がよそん国から
飛行機ば買わされにゃいかんのですかいの？

その気になりば、
流星号くらいは作っちゃうと思うがよ。

>>1
来年になったら、らぷたん売るよ＞アメ

景気対策になるなら何でもする。その位追い込まれてるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

変わった形してるけど、なかなかかっこいいな。
そこそこ強いんだろ？戦闘機としては何位ぐらいの強さだ？

>>10
まだか？！どーなんだ！性能は！！

>>170
以前は、なんだかんだあっても最後は買えるだろうという楽観論が支配的だったけどなー

困った時は全部買えってじいちゃんが言ってた

F35なんて地雷だし、ここはタイフーンでも仕方ないだろ。
現時点で西側で2番目の性能なんだし。

実際は日本のFX話は停滞してんだろう。
ディフェンスニュース見ても、最近の日本がらみの記事は
PAC-3ネタだったよ。

VF-0はまだですか？

35の通常型とSTOVLで良いぢゃん、でもまあ衆議院が民主に負けても共産が躍進しても駄目だろうなあ。

個人的にはミラージュをきぼんぬ

>>182
まだ宇宙船が墜落してないからなｗ

世論操作だね

>>176
4位くらいじゃないの

F-Xやめたらしいよ
F-4分は純減だってさ
後継機無し

>>175
景気対策？無理。
前から日本のFX利用しての雇用創出とかいう話でたことあるけど
ラプターじゃなくて、F-15E対日改修型提案してきたのは
防衛機密の国外流出を避けながら、景気対策としてと見られてる。

日本の空に烏賊が飛ぶ

>>171
乙。日本は失敗だらけだね

この戦闘機なんど見ても吸気口が格好悪い

エンジンが駄目だ駄目だって言われ続けてるけど一応技術の蓄積は始めてるの？
遅れてても技術蓄積しないと何も始まらないだろ

>>173
「（延々と待つ）時間は無い。」と「（自国では）作れない。」と「（ベストではあるが）ラプターは買えない。」
この３つを理解してない奴らが延々同じ事言うスレになるからなぁ…

>>182
VF-25ならバンダイから

かっこ悪い、のしいかみたいなのはやめろ。

たいして強そうにもみえんがな

戦闘機買う金を捻出する前に
訓練中止しないために燃料代の特別予算
組むのが先だね。現状は。
燃料費高騰を受けての海自の訓練中止は結構衝撃的だった。

タイフーンとグリペンで揃えろよ

>194
うまいまとめ方だ。

>>187
2位か3位だろ
ラプター以外では西側にはもうロクな戦闘機ないよ

>193
心神はエンジンの試験するための機体

>>175
絶対にありえん。
F22はいうなれば、1945年に米国が核兵器を一国で独占していたのと同じようなものだぞ。
それほど優位性がある機種を、野党が公然と利敵活動をしてる国に売るわけないだろう。

>>187
４位ぐらいなら、後はパイロットの腕でカバーできるな。

一応「心神」用かは忘れたけど
たしか、推力偏向エンジンの開発はやってるよね？

なんかの雑誌のF-35との特集で見た気がするが…
航空ファンだっけ

>>202
来年には、朝鮮労働党日本支部が連立に加わりますが、、何か？

>>202
いや、米国としてはそこまで日本人を信用してないということでしょう。
アフガンでバイザイアタックを見せれば信用するかも。

日本に売れば機密だだ洩れになるから売れないだろ・・・

F-35売りつけてくるほうが現実的か

これにしろよ
バリエーション豊富だぞ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d461659.jpg

さっさと無人機をオンラインで操縦できるようにするんだ
そうしたら日本中のニートがやる気を出してくれる

>>202
>野党が公然と利敵活動をしてる国に売るわけないだろう。

?
君の偏った考えで絶対なんて言われてもさ…

ムラサメでいいよ

>>185
たしか落ちてくるのは今年でしたっけ？

>>195
昨日買ってきました
積んでありますが


日本でVFシリーズが作られるんなら自衛隊に入隊したいわ

たしかイギリスは経済悪化で予約してたユーロファイターキャンセルして
その機体の引き受けてを探してるって記事出てたよね。
その流れの記事って認識で良いんですか？

>>200
何年かしたらF-35とかPAK-FAが飛び回りそうじゃね

>>203
ユーロファイター タイフーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>204
逆
エンジンのために心神作った
エンジンの試験がメイン

>>214
厳密にいうと、F-35の金を捻出するために
キャンセル→日本が替わりに買ってくれ
だったキガス

アメリカの金融破綻が深刻で
厳しい財源からさらに金融に延命出資しているから
そろそろ背に腹は変えられないとして
ラプターを売るかもしれん。

ラファールとユーロファイターとグリペンが欧州製最新鋭戦闘機だったが
日本の国防ならグリペンを大量に揃える方が良いと思うけどな

（台風 + 心神）× 魔改造 ≒ ラプター ってのはありえる？

>>201
そうなのか？
俺はステルス機を相手した場合の訓練をする
仮想敵としての機体だと思ってた。

>>210
オンライン操縦はどうしてもタイムラグが発生するため不向きです。
偵察機の場合は情報関連の部署から人員が来るようにただのゲーオタも排除される。

>>213
ようこそ、整備兵の世界へ

>>217

thx

今雑誌見つけたわ、

F-22のライセンス生産を許可するほどアメリカ経済がガタガタになりますように・・・

>>51

きっかけも糞も豪州にもイスラエルにも売らないのはアメリカ議会じゃね？

機密漏えい事件は言い訳

>>218
F35なんて高いだけで性能なんて大したことないだろ。
下手したらラプター並の価格になるんじゃね。

100年掛かりで国産戦闘機への道を作るという長期展望で選んで欲しい。
それだけ。

ほんとにそろそろ買い換えないと飛行中に空中分解して市街地に墜落とか起こりかねないぞ
もう起こってたっけ？

>>221
ラプター並みの開発費と人員と期間をかけて良いなら有り得ます。

>>219
譲れない国防機密というのがあるので。
いよいよ苦しくなったら、F-15E対日改修型かスパホを
恫喝しながら押し売りしてくるとおもわれ。1機150億円程度で。

>>89
５・６・ＺＥＲＯで試した結果、空対空では圧倒的にＦ−２２有利。
敵機が小回りする前に落としていたわｗ

>>163
そういえばIHIは今年から韓国から新人を採用するらしいなｗ

YF-23 グレイ・ゴースト

こんな名作・試作機をみすみす潰すのはＭＯＴＴＡＩＮＡＩ！！！
是非、日本に譲ってほしい。
　
そうしたら、ラプターはあきらめる。

>222
ステルスだのは他にやる機会無いからエンジンの試験機に相乗りして試験するべってつけられたオマケ
あくまでエンジンの実証試験がメイン
レーダーも積めない機体でアグレッサーみたいな真似は無理

>>216
>正面RCS面積はステルス戦闘機に次ぐという評価もある[1]。
>イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算をもとに、
>改良型Su-27（Su-35相当）と撃墜/被撃墜を比較すると
>タイフーンは3~4.5：1の割合で有利である[2]。

結構強いじゃん。どうせ北や中国相手なんだから
これでいいんじゃない？カトンボ並に叩き落とせるだろ。

心神の予算総額はたった450億円ちょっとですよ。
ありゃあくまで検証機ですから。

アメリカ以外から買う絶好のチャンス到来だ
ユーロファイター買って
エアバスＡ３８０買って
他にも買って
アメリカと距離おこう

>>236
相手はMIG29やSU27だぜ。油断するとやられる。蚊トンボは言いすぎ。

>>219
たかが経済金融問題で国防を放り出すような馬鹿な国は、
敗戦下の被占領国でもない限りありえないと思うんだよな、常考。

５０機でいいからＡー１０買おうぜ

ラプター無理っぽい、ってなった時は｢じゃあタイフーンにしようぜ！｣｢ユーロファイター様々だ！｣と言ってたくせに
いざタイフーン！ってなったら｢ラプターにしろやクズ｣って
お前ら文句言い過ぎだろ

Ｆ-35買って護衛艦とヘリ空母に載せようぜ。

>>238
MRJも買おうぜ。
ボーイング機は日本製部品を大量に使ってるから買っても良い。

欧州の戦闘機が日本に・・・じゃここはひとつ和名は橘花で

マジか？

情勢言うてお前とこが金ないから買うてくれ言うたんとちゃうんかい

北の豚将軍が最新のスホイ50

取りあえず機体にドクロマークつけた隊長が率いる精鋭部隊結成しろ。
天才も忘れずにな。

ラプター？ NO！
タイフーン？ NO！
ラファール？ NO！
グリペン？ NO！
ベルークト？ YES！！

>>250

いあ　それは無い

コルセアが一番かわいいお(＾ω＾)

だってアメリカ売ってくれないもんね
これも防衛省が不甲斐ないからだけど

出来ることなら。。純国産とかできないのかな？展望とかあったら希望が持てる

>>251
ベルクートとF-2の編隊飛行を見るためだけに生まれてきた俺を殺すというのですね。

一方、日本はひつまぶしにマクロスを作った。

>>253
性能にこだわらないなら。
タイフーン並のを０からALL国産で作るなら15年くらいかな。
まずは実験設備拡大のための工事から。
だけどその頃には外国は更に先を行ってるが。

利権だけで動いてないのが凄いなアメリカ議会

日本の仮想敵国よりも上回っていればよいだろ

日本では安保は票にならないとは良くいったものだ。
アメでも英でも、内政外交安保はマニフェストの柱だが。

ユーロファイターでもいいんだけどさ、
スパイ防止法をいい加減成立させようぜ。

イギリスですらグリペン買ったり他の国から学んでるんだから
練習機名目で台風は購入すべき

仮想敵国は日本以外全部に決まってるだろ。
露中韓朝は現役バリバリの敵国だ。

ユーロファイターじゃ駄目、国産にしろ、F-22以外要らない、F-35でいいだろ・・・等々、いろいろ
意見があるけど、現実問題として、F-4代替ではEF2000ユーロファイターがベストチョイス。
そりゃ、F-22売って貰えればいいけどね。大統領選終わって政権変わっても駄目ならもう無理。
国産なんて、あと20年くらいはかかる。F-4はすぐにでも更新しないといけない。
EF2000は、F-22よりだいぶ劣っているが、それ以外の戦闘機よりは強いと言われている。
F-35は、ステルス性が高いが、単発でスーパークルーズできない。というか音速超えられるか
危ぶまれているくらい開発が滞っている。しかも最短でも2016年頃にしか配備できない。
日本は、開発に参加していないから、アメリカが自分のところの分を回してくれればの話。
それどころか、スーパーホーネットを売り込んでくる始末。F-22以外いらねーって。

Ｆ２２って全体がブラックボックスみたいなもんだろ
いざって時に、まともに整備できるか心配

>>256
F15が引退する頃には追い付けるかな？その頃には無人機が主流になりそうな気もするが。

>>264
ブラックボックスって、まさか本当に黒い箱かなんかで、特殊なツールじゃないと開けられないような機構か
なんかのメカの事って勘違いしてないか？・・・？？

Ｆ２の後継機やらないのか？

>>263
マケインはずっとラプタンを日本に売るべきと発言してる
むしろミンスに政権交代したらもう買えないと思うべき

10円/ユーロになったらユーロファイターを買う。
東京都も10台ぐらい買うと。www

ゲル農水大臣に農水省の予算でお試しに10機買えばいいんじゃね。
名目は高速農薬散布機ということで、ひとつ・・・。

>F-35は、ステルス性が高いが、単発でスーパークルーズできない。というか音速超えられるか危ぶまれているくらい

なんという新情報・・・。これを150億↑で売りつけられる諸外国哀れ。

>>268
上院でのF-22輸出解禁についての審議で
賛成票投じたという話は聞いたことがないが。

>>267
次期FSXは、当分先の話でしょ。

>>268
むしろ議会が問題だと思うが・・・。

F-2をFXにスライドして、FSXとしてスーパーホーネット調達とかでいいだろ

アメリカもバカじゃないからＦ２２は売るよ！
もしユーロになるとアメちゃんが一番困る事になる。
将来の日本の防衛にもＥＵの力が必要となることは必死で、
装備品などもユーロ製で統一となるとこれまたアメちゃん大困り。

兵器とipodぐらいしか売るもんが無いからな。
兵器まで欧州製になったら、日本への主力輸出品はipodのみか。

三菱とHONDAが手を組めば
国産でも期待できる

対北朝鮮への抑止用に、B-52を導入しよう

>>273
そこは大統領のリーダーシップでだな…
スパ法なきゃ厳しいかなぁ

>>137
アカを放ってスパイ天国にしたアメリカに言われても。

もうホンダジェットにAAM-5を積む魔改造をするか。

F-22は無人戦闘機の高価な肥やしか。
時代は変わる。

>>277

機体はいいけど、エンジンが・・・

>>86
日本の法律や社会通念上、未成年である魔女を戦場に出すのは不可能。

じゃあX29で

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

ユーロファイターそんなに悪く無いじゃんむしろＦ−１５が丸見え

>>283
歴史見たら車メーカーって飛行機のエンジン作ってるし
ホンダならやれそうな気がするんだが

対中ODA削って、国産エンジンの開発に金回して欲しいね。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ぐりぺんぐりぺん！!
　　(　 ⊂彡
　 　|　 　|
　 　し⌒Ｊ

ま、F-35開発費出せよ、ってな展開になることに100円天

MiG-21を世界中から３万機くらい集め買いして飽和攻撃しようぜ！

マツダのロータリーで飛ぶ飛行機あったけど
あれイスラエル製だったかな

戦闘機が出来るまで　ラファール編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm898235

武器輸出できるようにして開発費を国が工面すれば国産でもそれなりのものができると思うが
国内需要のみで儲ける事ができないものは誰も開発しないよ

石破の意見はどうなんだ？

>>275
＞アメリカもバカじゃないからＦ２２は売るよ！

ってことは売らないな

>>291
面白そうｗ

>>287
いやヒコーキ屋さんが最初の会社が多い
ちなみにBMWのマークはプロペラが回ってるところ

>>291
神風？ｗ

>291
悪くないかも・・・
魔改造で無人機にすればなんとか・・・

>>298
飛行機が先の方が多いんだ
富士重も中島で飛行機からかな

>>291
戦闘機は数があっても航続距離の問題があるからな。

攻撃用：攻撃目標に届く後続距離の位置に3万機も配置不可能。
防衛用：相手が3万機いるわけでもないので不要。

>>286
F-15のその数字は真正面限定じゃなかった？
平均はフランカーとかとそれほど違わなかったと思うけど

>302
ラプター100機来ても30000機あれば叩けるだろ。
補足できれば・・・

>>291
個人的にはロシアが放棄した１．４４の方が魅力的だな
>>287
飛行機と自動車の研究技術には通じるものがある。
ってか、現代では自動車の技術は航空機の応用といっても言いすぎじゃないし。
エンジンとか空力とか。
前レスでＢＭＷの話出しているひともいるが、日本ではスバルや三菱・富士、あのロールスにはソ連がエンジン技術を盗みに行ったという逸話もある。
ロールスの工場にソ連のスパイが底ゴムが異常に柔らかい靴を履いていって落ちているナットなどを靴底にくっつけてパクっていったそうな。

欧州戦士台風。

>>300
あかん、それミサイルや

日本は無人機作りに集中する手もあるな
ソニー、タミヤ、ヒロボー、任天堂等々が参加すれば面白い
パイロットはゲーセンでスカウト

>>305
ホンダのあのエンブレムは航空機への憧れだったんじゃなかったかな

横浜に心神、見に行ってくる

>>309
いま本田宗一郎のwiki見てきた
飛行機好きだったみたい

そろそろVF-1バルキリーを公表して

タイフーンきたー

>>55
つX-9又はAIF-7S ゴースト

もうゼロ戦６８式をつくれよ。

まじめに考えたんだが、もし日本がタイフーンを導入・配備したとして
台風が来てるときは出撃できなかったら名前負けでみっともないぞな。

>>287
三菱、中島、川崎

カネねーんだからこれで十分だろ

一寸前にRAFが発注しすぎたの替わりに買わないか？という話があったけど
あの件結論出てないよね
日本向け輸出モデルとかじゃなくて、RAFのガチ仕様を適正価格で買うのが一番いい

>>1
ユーロタイフーンってさ、変形しないじゃん？

>>287

節子　本田のエンジンはGEとの共同開発や

機体は素晴らしく美しい

純減で問題ないなら純減で行くでしょう。
F-15*200機とF-2*94機で十分ならば。
でもF-15の改修費も無いのに、
どうやったらタイフーンの予算が付くのでしょう？

はりぼてでもいいから、モビルスーツ作れよ。

自衛隊に入隊希望殺到だぞ。

そういや零戦って１万機以上量産した訳だよな。
んで、零戦１機の価格が現在の価格に換算すると１００億円なんだそうだ。

単純に１万機ｘ１００億円で計算すると零戦だけで１０兆円かかってるんだよな。
日本海軍の戦艦や空母は１隻２〜４兆円だったそうな。

戦争はカネかかるね。ｗ

買いだな

>>311
戦前、戦中の日本に於ける航空機メーカー

三菱、愛知、海軍航空技術廠、川西、海軍広工廠、川崎、中島、
立川、陸軍航空工廠、満飛、日国、九州、日立、昭和、日飛、諸社

本田と豊田は何をしていたんだ？・・・

ユーロファイターエンジンの技術ごと買えるなら良いと思う
魔改造の許可付で。

零戦１万機だと１００兆円か。

当時、東京に庭付き一戸建てが２千円くらいで、９２式重機関銃の価格が２千６百円くらい。ｗｗｗ

>>328
月給100円サラリーマン乙

こんなに悩まずにタイフーンが選択肢に出た当時にすぐ購入しておけば、
今頃とっくに魔改造タイフーンが完成していたんだろうな・・・

タイフーン
http://www.o-japan.com/?q=Eurofighter+Typhoon

>>326
ちょwww
ホンダは戦後生まれのバイク屋さん

人型とガウォーク形態に変形できる戦闘機がいいな

まずは手堅くブロンコからだな

>>326
>>332の通り、ホンダの創業は1946年
トヨタは陸軍向けに乗用車とトラックを作っていたけど
制式名（○○式）は特になかったと思う。

ないないｗ

心神出来るまでファントムにＮＥＣの電波吸収剤を塗って有機ＥＬ貼り付けたら？見えなきゃ　イイんだろ？

ホンダのおやっさんは戦闘機のプロペラの大量生産に成功して
軍需省から表彰されてたきがす

>>337
そんなんじゃ見えなくはならない
ステルスは形に依るところが大きいから

現状タイフーンでいいんじゃねーの。
ライントニング2だけは死んでもいらんし

でも整備関係が欧州規格に移行するのは大変なんじゃないかね

>>333
VF-1Jですか(´･ω･)？

日本製ステルスってどうなったんべ？

>>254
もちっとマトモな妄想しろよ　それじゃお前の人生は最初から無意味だよ

>>176
3〜4番手
フランカーやイーグルよりは強い

>>142
ガセ
電波吸収材の事だろうけど、あれは気休め程度でしかない

「公共工事で景気回復」などというカビ臭い手法では景気回復など無理である。
１９３３年の米国のニューディール政策から既に７５年が経過しており、当時の経済環境
での「金の還流を巻き起こす」「インフラ整備による経済発展」という景気刺激効果と、
隅々まで道路が舗装され、インフラ整備がほぼ終了し、バブル崩壊を経験した後の２１世
紀現在の日本での景気刺激では、その効果がまったく違う。
経済発展・景気高揚の妨げとなっていたインフラ未整備状態の時代には、確かに公共工事
は景気回復効果が期待できたが、インフラが整備されている状態で「ニーズのないインフラ」
をいくら追加建設しても、景気回復の効果はない。
むしろ、競争力を喪失した建設業と、それを票田とする族議員、道路や整備新幹線などに
寄生する天下り役人の既得権を保護するだけで、経済全体への景気回復効果は他の経済政
策に金が回らないだけに、かえって悪影響がある。
公共投資をやるのだったら、実際のニーズがある分野への新たな投資を行うべきだ。
新たな分野が発展すれば、雇用も促進される。ニーズがある新たな分野とは、例えば海底
メタンハイドレート開発だとか、ダイオキシンが出ない高温度急速冷却型ゴミ焼却炉とか、
米国が売ってくれないＦ−２２の代わりのステルス技術開発とか、農業自給率改善のため
の高生産性農業技術開発とか、省エネ型ジェットエンジン・航空機開発など、一般には知
られていないが、我が国産業が手薄なものの、我が国で実際のニーズがある分野への投資
をしたらいい。流通を阻害する関所＝高速道路有料制度永久化とか、経済発展を阻害する
旧来の土建型公共工事には景気回復効果はないので、我が国産業が未着手な分野への挑戦
支援という投資ならば景気回復効果があるので、公共投資を認める。

タイフーンはインテークが垂直だからミエミエ
平べったくしないとステルス効果が弱い

>>342
零戦のことか？

つーか、今こそモビルスーツの開発に着手すべき。

アメリカに頭下げていつかＦ２２だか買わせていただける日が来るまで
辛抱して待っていた方がいいと思うな
日米安保の問題もあるしな・・・

戦闘機についての知識が皆無の俺に
タイフーンをジョジョに例えてくれ

どんなのでも現状のボロボロファントムよかまし
今回はこれで繋いで、10年後にどうなるかだな

これはありえない。

中国に武器を売りたがるような国がヨーロッパにあったような。
そんなところからは武器は変えない。安全保障上、当然。

>>353
既に自衛隊に欧州装備はあるんだけどね
陸自最大口径を誇る火砲FH-70とか対人狙撃銃とか

もうA-1でいいよ

>>354
> 対人狙撃銃とか
待て、そいつはレミントン700スペシャルだ

120mm迫撃砲RT（フランス製）とか、9mm拳銃（スイス・SIG製を
ミネベアがライセンス生産）とか、エリコンとかボフォースとか
ラインメタルとか色々あるだろ

ゼロ戦一機、１００億とか信じないようにｗ
ホントは一機１億ぐらいだから。電子部品なんか何もない時代の
戦闘機がそんな高いわけないだろ。

日本への惜しみない技術協力って、そんな最先端技術を盗まれること前提
の取引では、向こうも売ってくれないだろう

本命のF35までのつなぎなんだから、ライセンス国産ではなく輸入の形で100機くらい買えばいいと思うよ。
でも自衛隊のことだから30〜50機くらいの少数機をライセンス国産で15年調達にするんだろうな。

>>358

ヒント：英国の金融業の対GDP割合はアメリカ以上

余り物を買わせようと必死なんですね。わかります

そういえば那覇はまだF4で頑張ってるの？

>>359
F-35が本命とか無いから
おそらくまともにモノにすらならないから

まるで順位だけ競うフェイ・ダナウェイ
夕飯も食べずにダイエットフード

ぶっちゃけ、価格次第だな

ユーロファイター買ってなんちゃってＦ２２に魔回増しろよ

http://www.youtube.com/watch?v=OoD4YbSBb8U
米機プロモーションビデオ

>>367
はなんか重いな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_7G5bxFsI-s
こっちの方が軽い

>日本の次期主力戦闘機、「ユーロファイター・タイフーン」が有利な情勢

米国製の航空機同士で戦わせないのが米国の国是
将来は日米で一戦を交えるのか

もうセスナ172を20万機でいいじゃない

>>63
米のまとも(?)な産業は農業畜業と武器しかないので、普段から武器産業にカネを
与えて価値あるものにしておかないと、米の債権で何か米製品買うぞってときに
何も買う物がなくなってしまうｗ

米国債は掛け捨ての保険ですので物品購入に使うことは出来ません。

英研究所の見解って…
…もしかしてブックメーカーの掛け率？

Ｆ−３５の開発担当の将軍が、「Ｆ−３５の購入を日本が決定する見通し」
と根拠も無く語るのと同じレベルだろ。
こうなってくれたらいいなぁというのを言ってるだけ。

　　　　　　　　　　Ｆ-16　　　　　　　　　　　　　　　台風

全長　　　　　　　15.03m 　　　　　　　　　　　　　15.96 m
全幅　　　　　　　10.0m　　　　　　　　　　　　　　10.95 m
全高　　　　　　　5.09m 　　　　　　　　　　　　　　5.28 m
翼面積　　　　 　27.87m2 　　　　　　　　　　　　 50 m2
自重　　　　　　　8.627t 　　　　　　　　　　　　　　10.995ｔ
エンジン推力　 13.421t 　　　　　　　　　　　　　　18.156ｔ（9,178 kg×2）
最大速度　　　　M2超　　　　　　　　　　　　　　　M2超
航続距離　　　　3,800〜4000ｋｍ　　　　　　　　3.706 km
　≠作戦行動半径

Ｆ16は30年以上前の設計。このスペックだけを見ると、台風がＦ-16の亜流に見えてくる。
スーパークルーズも申し訳程度だし。

したがってＦ‐16でも良いんじゃないかと思えてくる。


ＫＣ-767改造しなくてもすむし。

F15の後継じゃないんだからEFでもいいんじゃない
F4の性能にくらべたら大幅UPだろうし、改造もできるみたいだし

でも今回F22を逃すと次は無い訳か・・・

人間にたとれると日本が金をかけても造れるのはボディービルダー止まりで
アメリカが今、造っているのはボクサー。これは技術力の差ではなく実戦経験の差

ゼロ戦復活だ。
日本の技術を総動員して新ゼロ戦復活させろ。
大日本帝国万歳。

>>377
もう、空自にF22導入は無理だって
F-4EJが限界だらか手っ取り早くユーロファイタータイフーンで良いと思う

どんなに欲しくても無理なもんは無理だよな＞F22
仕方ない

F-4→タイフーン
F-15→F22のライン閉じてるので仕方なくF35

こうなると見た

>>379

結局アメリカの科学力に圧倒される、と。縁起でもない名前を出すんじゃねーよ。

アメリカ国債が紙くずになったら
替わりはアラスカとハワイと第七艦隊で手を打ちましょうか

グリペンに一票

>>379
４８式戦闘機じゃねｗ

>>364
望むモノ全て応じたけど
君は感激もせずもらうだけで
マンションの手前でsay good bye！

間違えた６８式戦闘機

ところで日本の国産戦闘機ってなに？

>>1
代金を払えなくて違約金を課されそうな英国政府を救って欲しいんですね。わかります。

次期F-XはビックバイパーT-301にしろよ 最強だろが

>>1 の情報なんて所詮イギリス紙のオナニー記事だろ
と思っていたら自衛隊の人も見てたよ。
何がいいかは結局のところ決まってないそうです。
身の丈にあった中でいいもの強いものを買いたいと考えるが
微妙なところで決められない。
ただ、EFは欧州機だから不安という事は無いそうです。
ライセンスして部品を自国供給できるヤツが望ましいそうです。
導入コストは高くなるが長い目で見たらお得だって。

中村元　F-Xを語る

http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

...ギギギ

話が違うんだけど
川崎重工業のninjaってヘリは凄いんですか？
ニコニコでみた

ユーロファイター・タイ(　´_ゝ`）フーン

本当に決まってアメ公の泣きっ面が見たいもんだ





まぁ、台風購入は120％ないけどな・・・・

コルセアIIの利点

安い
かわいい
空母に乗る

よって次期主力戦闘機はコルセアIIの方向で調整

>>6
仮想敵国から買うわけないだろ

間違いなくアメリカから圧力がかかる。
まあ見てな。

>>399
イギリスが予約したものの、議会が予算を否決して、違約金を請求されそうになっている
ユーロファイターを買ってくれ、というのが、このレポートの趣旨。
日本にユーロファイターを押しつけることでアメリカと共同でやってるF-35を無事購入
でいるようになるわけで、アメリカが止めるのは難しい。

アメリカからすれば、日本に武器を輸出することより、イギリスと共同で武器を作ることの
ほうが何倍も大事なことだからね。

日本がEF2000買った後、F-35が失敗して潰れたら腹抱えて笑う

Ｆ２はダメなの？

もうユーロファイターで良いだろ。Ｆ４代替だしな。

出来れば、エンジン国産化への技術支援まで取り付ければ最高。

ユーロファイター、俺は嫌いじゃないな
メリケン産じゃない事も気に入ってる理由

アメは出し惜しみするけど欧州はしなさそうだよな

なんか
いざ購入決定しても無茶苦茶ソフト的にスペックダウンした代物買わされそうだが
その辺は自前(国産)で開発したりするのかな。教えてエロい人

>>400
サウジとかインドも興味を示してるってスレが立ってたぞ
今のところは日本が買わなきゃヤバイって話でもない

>>406
サウジとインドには、押し売りができないけど、日本には出来るだろうって話。
ついでに言えば、F-35の開発が遅れたせいで、従来機の老朽化に伴う代替が間に合わず、
殆ど飛べてないオージーも欲しがってるｗ

日本独自の改修する場合、その情報を全て供与しなければならないんだろ。
AAM4やAAM5の情報がわたっちまいっちんぐ。

>>271
それ、随分前からｶﾞｲｼｭﾂだぞ。
他にもF-35はミサイル2発しか積めないとか、
Ｂ型が発艦したら空母の甲板溶かしたとか、
航続距離が短いとか、欠陥だらけだったはず。

>>324
遅レスだが、当時の零戦の価格は6万円程度で、
同時期の中尉の月給が100円程度。

どう考えても100億円相当の金額ではないと思うが。

F22のバカリカにF22の輸出を認めなければ、我が国の民間航空機輸入にも支障がきたすだろう・・・
と、圧力をかければいいだろ。戦闘機も民間航空機もヨーロッパ製になるぞと交渉しればいいだろ。

サーブにしようよ。
航空基地を先制攻撃されたら各地の高速道路に展開する。
サービスエリアが基地になる。

うーん、ユーロファイター。
かっこいいのかなこれ。シンプルだけど。
子供心がワクワクする感じじゃない。

>>412
いや、日本の高速道路は構造上それが出来ないから・・・。

名前がカッコワルイの…(´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

日本政府は無能。
日本は古来から忍者が暗躍したスパイ大国。
日本国家の特権を与えられ密命を受けた忍者の末裔が豊富な資金と現代のテクノロジーを駆使すれば
F22の国家機密ごとき奪取するのは容易いだろ。

情報戦に勝つ国が世界を制する。
今からでも日本は世界中の重要機密奪取プロジェクトを立ち上げて欲しい。

ターミネーター買って魔改造しようよ

アメリカはもう経済大国の地位から転落するから欧州にコネ作っておくのはいいんじゃないの
もうアメリカ様だけに守ってもらう時代じゃなくなるってことだね

４０機程度ならタイフーンもありだと思うんだがな。
ラ国もできるらしいし、悪い選択肢じゃないのになに躊躇ってるんだろうか。

>>418
ユーロファイターがF-22レベルなら良いんだがな。
実際には二世代分差があるし。

>>403
ラ国産前提なら悪い話ではないよね。

>>416
それ何て中国ｗ

>>393
ワロタｗｗ

10年以上前にDOS-Vで出てたフライトシミュにEF2000とF-22出てたが
ゲーム上の性能ではEF2000の方が良かったんだよな・・・・

タイフーンなんかF-15と比較検討される戦闘機だぞ
こんなものが次期戦闘機とか
スーパークルーズ出来る点だけが魅力だけど
専守防衛の日本にゃ関係ないし

ロシアとの共同開発機とか一度でいいから見てみたい

>>416

〜F22の機密を奪取せよ〜

2008年、F22の日本への輸出がアメリカ議会によって否決された
ユーロファイターを導入するか、混迷する防衛省
そこに着任したばかりの麻生総理が口を開いた
｢売ってもらえないなら、奪えばいい｣
｢本日、総理直属の諜報部隊NINJAを設立するっ！｣

2008年の冬の事だった
F22の機密を奪取する為にNINJA(Nihon Intelligence Nihon JApan)が設立された

>>410
当時は戦車の方がずっと高かったんだよね。
たしか、チハがゼロ戦と同じくらいだったかな。
費用対効果では、遥かに零戦の方が高いｗ

タイガー戦車クラスになると戦闘機三機分。

今では戦闘機の方が戦車の１０倍くらい価格になってるけどね。

タイフーンなんか入れたら今後数十年地域での優位性がなくなるし
ここは根気よくＦ‐22を売って貰うように交渉する事だ

飛行機は作ったらダメだからガンダムならＯＫかと・・・

>>420
F-4使い続けるよりマシじゃん。

アメリカが日本にラプター売らないのは銭の問題ではなく機密保持がザルだからだろ

もう、コアファイターでいいだろｗｗ

>>423
EF2000ってダイナミックキャンペーンの元祖だけど
何故か持ってない。

>>429
ただのマトにしかならん気が・・・

して、ここまででトルネードについて熱い議論はあったのかね？　ん？

１０年後くらい考えれば、普通にSu-50とか普通に飛んでる訳でしょう？大丈夫なの？
でも、米国から離れるのも必要だよね？

>>435
やっぱIDSが一番だね。

もう諦めて違う戦闘機を買うかマジで自主開発でもしろ

戦闘機も大事だが
ステルス対空ミサイル作ってもよいのではないか？

　

>>434
ミノフスキーとかいうのが無い現実、見えないほど遠くからミサイルであぼ〜んだし
地上じゃ電線引っ掛けまくるし、地下埋設物踏み抜いて立てないから使い物にならんし。

>>436
10年間にF-4EJ改退役、後継機無しで機体数削減とかになったら・・・・

ベルクト買えよあの機体に日の丸が付いてるのを想像するだけで失禁するぜ

石破を防衛大臣に戻してから議論した方がいい

昔の金剛も随分長持ちした上に、実戦でも使い道のあったいいフネだったし、
たまには英国から買うのもいいんじゃね。
捕虜問題などで向こうの国民感情にしこりも残っているし、なるべく仲良くしておきたいもんだ。

>>440
どうせ作るんならATだよなｗ
宇宙の戦士（ぬえ）のパワードスーツも捨てがたい・・・

どうせどこも侵略なんてしてこないんだから
複葉機で予算浮かせて、福祉に金使え。命令だ。

>>356
あー、レミントンとラインメタル取り違えたorz

国防はアニメやゲームでできると思ってるバカしかいないから何買っても同じ(´･ω･`)

>>429
高さが3ｍ以上の歩行兵器は的にしかならない
>>424
大いに関係あるよｗ
スクランブルにおいていち早く駆け付けられるスーパークルーズは非常に魅力的

('A`)とりあえず、リボルバーカノンは買った！

アプサラス造ればいいじゃない

Newビートル、ミニ、マスタングみたいに
現代風味にしたF4作ってくんないかな？

>>452
これ以上おじいちゃんを酷使すんのは…

>>452
現代風味にしたMiG21なら・・・

日英同盟→日欧同盟

ここでヨーロッパに恩を売っておくのも米国をけん制するのにも
良いカードかも。

国産がいいなぁ

>>449
F-4代替ってことはアラート任務だからスーパークルーズは必須だよね。

米軍機はインチねじで、欧州機はメートルねじです。

ぜひユーロファイター導入してくれ。
住友商事の株価が上がる。

>>460
住商やっすいよなぁ、買い残が多いのが気になるが

>>457
開発完了前にF-4の寿命が尽きるｗ

国産は駄目だろF2の二の舞になる

大統領選が11/4だから、年内にはどうなるか分かるんじゃないかな。

魔改造ってガウォーク???

ユーロファイターって中国へも売られるんだろ？
１年かそこらで中国様がコピー商品造ってくれるよ。
そっちから買った方が安くね？

色々な所から買うとメンテが面倒にならない？

>>463
開発をやめてほしければ売ってくれって米国に言えば？

日本の技術を結集して戦闘機を作ったら、世界で何番目くらいの戦闘機ができるかな？

日本に戦闘機と戦艦作らせたら最強の作りますよ

ｆ22とか性能はいいのかも知れんが、個体の性能よりも総合性能を追求して欲しい。
ユーロファイター安くて数揃えられるんだったらそっちの方がいいと思う。
一品豪華主義じゃなく、総合的な戦力向上を是非ともお願いしたいね。

トムぬこでいいんじゃね？

>>411
日本はボーイングの下請けだから
自分の首を絞めてしまう

何回かエンジン作ってみないと良いのはできないんじゃないか

>>472
今さら感が・・・

あれこれ悩むくらいなら、ヘナチョコでも国産がいいよな。だって国防だぜ!?

タイフーンは中国製の部品が多いからラ国産に痛い目見るぞ

これでリアル真仕様の塗装を施すと…ｺﾞｸﾘ

こんなの買うよりスコップとつるはし自衛隊員に買い与えろ

>>469
戦闘機って縛ることないんじゃね？
自由にやらせれば、欧米が予想もしない兵器を開発してくれるよｗ

>>479
ユニックやユンボも装備してるぜｗ

早くバルキリーとガンダムとゲッターポセイドン作ればいいのに

('A`)こんなこともあろうかと、新開発炭素繊維をふんだんに使い
　　Ｆ−４を再生産しておいた！

数要るなら、安くて丈夫なのがいいんじゃない？

>>480
矛と盾をいたちごっこで作り続けるのはもうだるいので、
奇想天外なトンデモ兵器を開発して、配備と同時に開戦、世界征服w

上限決まってた気がする・・・

>>471
考えとしては一理ある。が、そのためには人員と設備の充実が必要となる。

>>480
もーー我慢できん。

時代は戦闘機で制空権を取るんじゃない、制空権システムこそ。
わかりやすいこと言えば、戦闘機一機１００億円。
じゃあ一億円のヘリ１００台とどっちがいい？
って言うか日本には自動車が２０００万台くらいあるからこれに全部大砲を積めば
どこにも負ける心配なんか無い。
何なら子どものラジコンを全部無線で制御して催涙ガスでも載せればいい。

もー軍事は飾りですよ飾り。

国産の心神がいいなぁ。
これいつできんのかね？

>>488
反日勢力のせいで内戦になりそうｗ

＞王立統合軍事研究所

これってほんとうに「王立」なの？

発光粘土式防空ネットで敵の戦闘機なんかイチコロですよ
潜水艦は蓄電自己増殖チューブで簡単に防げるから問題になることも無いしな。

玉立の可能性も十分考えられる

心神は実証機だからあと4、５年やったら終わり
Ｆ−3にする気ならさらに１５年は必要

これが実現したら、ネオコンの地盤沈下が決定的になるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿__
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／´　 　 ＼　 　 ｀　　、
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　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　'.　 　 　 //
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　　　　　　　　　 〃: : :|:｜＼: : :!／,r=≠ミ､ : ∧|、: !
　　　　　　　　　 i: : : : |斗― ＼|　　　{いﾊ ∨: :|r} : :､　　　 やっぱり時代はデルタ翼よね
　　　　　　　　　 |: : : ∧　　　　 　 　 弋tり　| : :l/: : : :＼　　　
　　　　　　　　　 |∧∧ハ　＿_,, 　 　 _　　　 | : :l:､:＼: : : ＼　
　　　　　　　　 　 　 　 Vﾊ ￣´　 '／　 ヽ 　 | : :|: :＼:＼: : : 丶. ＿__
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ: ､　　 く{　　　 } ／| : :| ＼: ＼:＼､:＿＿_ : ＼
　　　　　　　　　 　 　 /: :!: :!＞　. ｀__ . イ 　 | : :|ｧ-､＼: ＼:＼　　　｀丶:＼
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　　　　　　　　　/ｲ　 /:/　　　 =ニ　 ||　 ／　 Ｖ:V/　 　 ＼l :|　　 vﾊ　　　　i:|
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　　　　　　　　 /:/　 .|｀T卞´　 {　　 　 |　　　 ノ ,ﾊ: i:|　　>､　　　}/:/　　　__〉〉

ゆーちゅーぶで映像見てきたけどすごく小回りの利く機体みたいですね
これを迎撃用に運営する予定なのかな

三菱と川崎と富士中と新明和とIHIが一緒にガチでやれば国産第五世代機も開発できるだろう

>>412

メンテナンス費用が高く付く

>>488
日本は制空権を失えば陸上戦力なんて役に立たないわけだが。。。。。。

>>498
結局は、やっぱり商売になるかならないかじゃない？
一緒にやらなくても、莫大な利益が約束されてさえいれば、競い合って急速に進歩しそうな気が…。

国産機を作る場合はエンジンが鍵だな
心神のエンジン推力は双発でラプターの半分。ミサイル積むんだからもっとがんばらないとね

>>485
地球破壊爆弾とか惑星破壊ミサイルとかな。

>>503
「爆弾」とか「ミサイル」とか言っている時点でダメw
核とどう違うのだ。
矛にあたるものがまったく存在しない間に、世界最終戦争を勝ち抜き、八紘一宇の…ry


by いしわら

>王立統合軍事研究所

かっこよすぎだろ

>>194
「（延々と待つ）時間は無い。」
「（自国では）作れない。」
「（ベストではあるが）ラプターは買えない。」

次スレに、テンプレとして入れちくり

>>503
亜空間フィールドとジオイド弾だな。

今、エネミーライン観てたけどライノもなかなか格好イイじゃん
J隊仕様でにいらない装備外して使えんの？

しかしなんなんだ、あの鬼ミサイルは･･･････

>>197
訓練よりもバカ人件費高いを守る
公務員気質のほうが大問題だろ

>>471
日本の場合、調達数がだいたい決まっていて、安い機体だから倍買うとかできないんだよね。

日本製でガンダムは無理でもガンタンクなら実際に作れそうだけどな

>>508
命中しないと話が始まらないから仕方がないｗ

Ｆ−３５、あんな統合計画しないで普通に作ってれば今頃．．．．．．
オーストラリアは発売の延期に業を煮やして初回限定版スルーして
スーパーホーネットにするつーてたしな。

何にせよ予算が少なすぎる
徴兵して人件費節約しようとしても
素人が増えるだけだしな

昔はゼロセン作った国なのに悲しいね

衛星砲！衛星砲！

>>100
リアル海底軍艦ｷﾀｺﾚ

>>496
うるせーイカｗｗ

心神心神煩いんだよ
心神は技術検証機で、試作戦闘機じゃねぇ
6年間総額450億円の小さなプロジェクトだっての

いまリアルでこうなってんのが頭が痛い話ですネ
ttp://m3i.nobody.jp/img/gen.jpg

>>510
日本は、保有出来る数に制限があるんで、出来るだけ高性能な機体を購入してる

制空権で優位取れそうにないなら、ジェットモグラで制地中権取るべし!!!!

あきれちまうぜ
まるきりタイフーン

国産ならＹＳ-11改でいいよ
プロペラついてりゃ日本には十分だ

ジャパンファイター　ドスコーイ

>>521
しかも足りてないから対艦ミサイル4発積みとか無茶してるしな

>>524
ＹＳ-11のﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟｴﾝｼﾞﾝは、イギリスのロールスロイス社製だ

高速道路がくねくねしているのは、敗戦が原因。
滑走路に転用できないようにするため。

まめ知識な

タイフーンって、プレステがソニーから出現したときから運用されてるよな。。。

こりゃ、国産戦闘機開発してる中国との、制空権争いで負けるんじゃない？

デススターにしようぜ

>>526
そして無茶がたたって進化の袋小路だしな。

高速道路から離発着できるのなんてＦ−16かグリペンぐらいのもんだろ

>>519
模型だしな
>>509
条件悪くしちゃうと入隊する人がホントにいなくなっちゃうよ。
今の自衛隊は酷いもんだ。特に海自。

>>533
ジェットの熱で、日本の高速のアスファルトが溶けるらしいぞｗ

>>514
徴兵で人件費は下がらんよな。勘違いしたまま論を進めるのが左側に多いけど。
技能の高度化でアメさんでも結局、教育と訓練、退役軍人への支払いが正面装備の費用
以上に財政圧迫してるしな。

ゴッドスラッシュ、タイフーンッ！

>>522
日本の生命線である東京メトロの防衛によって、人的資源の円滑な輸送を確保し…

はいはい、金融立国がぽしゃって金欲しいのはよくわかりまよ、イギリスさん。

>>503
長門有希

情報操作で戦争する前に勝てる。

バルキリー造れ

もう何でもいいよ。
何回侵入されてもミサイル撃たないし。
いっそのことプーチンから買ってみたら？

大戦時の海面スレスレで飛行する技術があればステルスなんてイラネェよ！！＠＠；

>>543
一式陸攻で本土の守りは万全ですね！

ルーデル大佐が生きてればこんなことには

>>372
ちょっと感心した

国産でﾌﾙ換装したけどエンジンはタイフーンだからタイフーン

これでいいんじゃね？

>>543
つ「F-2」

Ｆ２２があっても守ってるふりするだけだろ
最強戦闘機のほうが守ってるふりがしやすいからな

>>549
それで充分なんですよ。

>>549

＞ Ｆ２２があっても守ってるふりするだけだろ
最強戦闘機は、所有しているだけで軍事バランスが崩れると言われる
他国を威嚇するには、所有しているだけで十分

今の日本の主力戦闘機ってF-4ファントムだったっけ？

買うならトランシェ3以降にしろ

航続距離が短いから燃料タンクを増設できる改修も必須。
対艦ミサイルは2発しか積めないから調達機数は200機は必要だな
空中給油機は改修して機数も増やせ

データリンクはNATO標準のLINK22を残し、大規模編隊で敵を多数のミサイルで圧倒しないといけないしな

これって、英国が予約したけど買えなくなって
キャンセル料払いたくないから変りに日本が買えよ
って奴だっけ？

>>554
それはF35

そろそろ誰かガンダムで例えてくれ

ライセンス生産できれば購入してもいいんじゃね
つーか日本も多国間開発に参加するべきだろうが

軍事オタクでも間違っている豆知識

アフターバーナー


「サランラップ」　と同じで、ある一企業(ジェネロゥ・エレクトタァーリック社)の商標であるから使ってはいけない。

間違えた、その機体だ

それにしても、米国にしては珍しく日本に対する最新鋭戦闘機の
売り込みに関して手際が悪いな?
いつもなら日本側に有無を言わさず、他国に対して日本に兵器売り込みに関して
でしゃばるだけの余裕すらも与えんのに。

>>556
ゲルググM売ってもらえないからジムコマンドで我慢
みたいな

>>556
いろいろと出し惜しみするアナハイムに対して売り込むサナリィ

いいかげん日本で開発しろぃ

>>556
セイラさんは無理そうだから、ミライさんで我慢しようかと思い始めているブライト

米国としたらF-18やF-15Eを日本に売りたいんじゃないかなぁ？

>>556
ギャンがゲルググより次期主力機に有利な展開です。（ツイマッド社報告）

>>564
ユーロファイター導入確定かよw

>>564
わかりやすいｗｗ

>>551
ラプターなんて持つとデータ収集目的で領空侵犯されまくるとおもうけどな

F15Eは日本では使いにくそうだ
F18は艦載機であるが故にコスト、性能面で純粋な戦闘機に劣る F4よりは遥かに上だけんど

どこにもＥＦ採用するなんて書いてありゃしねぇ・・・
でも、初めて可能性があるレベルまで条件がととのったのも事実。

よく知らないけど、日本ってまだF-4ファントム使ってるんでしょ。
ファントムってベトナム戦争の時の戦闘機でしょ？ゲームとかでも大抵使えないし。
日本の空はそんなんで大丈夫なのか。早く新車買えよ。

ぶっちゃけ新しい戦闘機いらなくね？

この前の潜水艦の領海侵犯も見ているだけだったんだしいくら兵器が凄くても使えなければ意味がないｗ

無駄に税金を使うくらいなら自衛隊をなくして核配備すべき

F-15とラファールで最後まで競って、
ラファールのほうが性能高いのに



政治的な問題でF-15に決めた



どこぞの国と同じことになるだろうな

そろそろ誰かAV女優のワザで答えてくれ

ホンダ無限仕様のタイフーンで

英研究所←お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカのはやめといたほうがいいよ
ストで部品納入が遅れたりする可能性もあるから

>>575
加藤鷹のゴールドフィンガーじゃなくて
千田光雄のゴールドフィンガーに入会したようなもん

エンジンだけ買って作ればｗ

斉藤修の・・・

欧州車ってアフターサービス悪そう。
まして日本に戦闘機の代理店があるわけでなし。

整備士もアメリカ機体になれてるからEU機体採用となると色々面倒

>>574
是非買ってくれ！　と言われて買った韓国と
絶対売ってやらん！　と言われて他のにしようとしてる日本

結構条件は違うわな

>>554
そう

名称がダサい。この名称を考えた奴はセンス無い。

こうなったら世界中から兵器を買って、
得体の知れない不気味な国という印象を
つけようか。

>>570
日本には使いにくそうっていってもF-15EはF-15Cに比べれば新しいし、機材やアビオニクスなんかもF/A-18E相当の最新のやつに切り替わった優秀な航空機の部類に入るのでは？全然詳しくないからわからないけど


>>573
そうだね、張り子の虎だから仕方ないんじゃないかな。でも持っておいたほうが防衛上の強みにはなってるだろうけど

>>583
空自の方に聞きたいですよね。

戦闘機買う金で今の情勢をなんとかしてよ。俺だけでも良いから

>>582
ライセンス生産するからタイフーンなら日本製

整備に違いはない

一昔前は、「単位」で問題になることはあったが
整備はそういうことはなく、全世界で同じ
基本が同じなのだから、構造による多少の差異はあっても
やることは全部同じ


単位は面倒だぞ
ポンドとリットル間違えて民間航空機落ちそうになったし
まあこのときは機長がグライダー経験者で命拾いしてるが

タイフーンいらね
ラプターじゃなきゃヤダヤダ

もし買えたら、小牧基地にも配備してくれないかなあ。

輸送機見飽きちゃった。Ｆ４は落ちるしさ。

各務ヶ原の方はいいやつばっかり。

>>589
「何でもいいから早くF-4の後継機を決めてくれ」とか言いそうｗ

>>588
F15Eはあくまで戦闘爆撃機

F18もつなぎには良いかもしれないけど継続しては使いたくない

>>572
カナーリ改修されてるからそれなりに強くはなってる
ただもう機体の寿命が来そうだし、大量のフランカーを押しとどめるのは無理だから買い換えましょうかって感じかな
ゲームってまさかエスコンじゃないだろうなｗ
>>588
Ｆ-15Ｅは対地攻撃強化型だから空戦においてはF-15Cのが上
強いと言えば強いんだけど、それならEF2000のがいいだろうね

>>589
中の人も人によって言うことが違うからね。
F-15Eアップデート日本仕様がよいと言う人もいれば、タイフーンがよいと言う人もいれば、
今回は現行機種のアップデートでよいという人もいる。

とりあえず
F-22はアメちゃんが輸出許可を出さないから・・・。
タイフーンは欧州機でステルスじゃないから・・・。
F-18Eは最新レーダー技術が供与されないとから・・・。
F-15FXは見積もり金額が200億円近いぼったくり価格なのに型落ちレーダーのFMS輸入になるから・・・。
F-35は開発遅延と機体性能・価格の予想が付かないから・・・。
ということで、今のところF-22の輸出許可待ち。

もし、今回のF-Xが流れた場合、F-15のpre機を新造機並みに作り直すという民側からの提案もあるんだそうな。

>もし、今回のF-Xが流れた場合、F-15のpre機を新造機並みに作り直すという
>民側からの提案もあるんだそうな。
もし本当の話なら、これが一番良いんじゃないのか？ｗ

次期｢主力｣戦闘機がタイフーンじゃ荷が重いな　
スクランブルかけるだけならファントムで充分です
空自は歴代最強だった戦闘機導入してきたはずなんだけどね
セイバー、スターファイター、ファントム、イーグル　

もう、フランカーでいいよ　
鶴に日の丸カッコ良すぎる

日本のアメ犬っぷりを知らないな、この研究者

イギリスがもうイラネって言ってるのになんで日本が買うんだよ
ラプターじゃなきゃヤダヤダ

>>543
フリゲートバードを吸い込んでアボーン

らぷたんじゃないと絶対や！

しかし俺の大好きなヘリが蔑ろにされている

ステルス性以外Ｆ-35がＥＦ2000に勝る点なんかないんだよな。
Ｆ−3は国産するんだろうし、今回はＥＦでいいよな。たとえ虎１でも

おいおい、いつFXが時期主力戦闘機になったんだよ。
第4次F-Xは、老朽化著しいF-4でのスクランブル任務挿げ替え用。

マルチロールで次期主力の片棒も担げればいい程度の代物だ。

>>598
どれも微妙なんですね。

>>601
アメリカの犬だから、この結論なんだが、スレを読まずに書き込むなよｗ

大は小を兼ねるだＹＯ
ラプターじゃなきゃヤダヤダ

>>608
いやいや、今すぐ更新が必要な切迫した状況なんで
キムチイーグル改なんて場違いだし、紙ベースでしか存在してないのも駄目
台風虎１、スパホしか選択肢が無い状態。

スパイ防止法を、成立させないと、アメは飛行機うってくれないぞ。

アメリカの出し渋りで高価なＦ２２が買えないなら、
ヨーロッパの買ってくださいユーロタイフーンを導入した方が良いのでは？
Ｆ４ガタガタならばその後継で。
その後Ｆ２２が売り出し開始したら数機購入・・・適当に。

デザインにアイマスの誰を書くんだ？

ユーロファイター買って魔改造させてもらえばいいじゃない
F22は導入できてもFMSになりそうだし

こういうときにSu-35が失速ギリギリで飛んできて

「Su-35ならすぐに引渡しできます」

なんてやると俺は笑うんだが

もうあれだ。
「日本は不沈空母だ」と言ったのは中曽根さんだが、もう一歩考えを進めて、日本を潜水空母にするしかないな。
太平洋の方に移動して、大陸棚より深いところまで沈めば、ちょっとやそっとで占領される心配は無い。

自民党政権ならF-22がダメ>F-15改orスパホ
民主党政権ならF-22がダメ>タイフーン

みたいな？

>>606
そのステルス性すら怪しくなってるけどな…ｗ ＞F35

>>618
民主党政権になったら
戦闘機の数をさらに減らされるだけ。

>>607
じゃ、ラプターに拘る理由が無いじゃん
俺が勘違いしてるのかも知れ無いけどスレタイおかしくない？

>>597
東亜とかでF15Jは空戦に特化してるからキムチイーグルより強いみたいなレスがあるけど
対地攻撃能力を持たせるために空戦性能を下げたなんて話は無い

>>617
確か、今でも日本列島は年間数�aずつ太平洋側にひっぱられてるんじゃなかったかなｗ

>>621
次期主力戦闘機でF4の代替をする計画だから
607がおかしい

日本の各所にある剣を抜いて
封印されてるヤマタノオロチを復活させれば
日本をさかさまにする事も…

>>618

自民党：F-22
公明党：T/A-50
民主党：J-10
共産党：Su-27
社民党：Mig-17

誰ぞと戦うときに最も重要なのは、驕らないこと。


俺は誰それよりも強い、などと決して思ってはいけないこと。


俺は一番弱い、と思わないといけない。
一番弱いと見做して、ぞれでも勝てる方法を見出せれば勝てるのだ

アメリカは弱い、個人主義だから堕落している、などと
自分に都合の良いように勝手に捏造した挙句、
その「堕落している」のに負けたのが二次大戦

>>619
あのケツはちょっとステルス機にはみえねえわな

もう日本の次期戦闘機はこれでいいんじゃね？？？？
↓
ここで動画見れる。
http://www.47news.jp/video/international/post_1171.php

しかし有視界外のミサイルの撃ち合いが勝負を決めるなんて
面白くもなんともないな

そこそこの値段でそこそこの性能みたいだし、ユーロファイターでいいじゃん。

>>594
小牧は無理だろ
左巻きが多すぎる
ブルーインパルスすら飛ばせてもらえないのに戦闘機なんて

F-4EJ改の代替は当分の間はないので、
F-4EJ改を騙し騙し使う。機体寿命を考えてやりくりする。
F-15の整備間隔を伸ばしたり、予備機を使う。
F-2の予備機や練習飛行隊の機体を引っ張り出してきて使う。
という予定だけど？

もっともタイフーンは即納どころか前納できるって売り込んできてるけどな。

次期主力戦闘機



のつなぎ戦闘機選定みたいな？。

読売ロンドン支局の森千春さんてイギリスのハイレベルのインテリジェンスを伝えてくれるね
そんな視点で記事を読んでいるのは俺だけかも

>>633
予約しちゃった分を早く転売しないと、違約金とられちゃうから、イギリスは必死ｗ

>>635
英語が読めない人にとってはこの程度の記事が「ハイレベルのインテリジェンス」なのかもね

>>622
F-15Kの対地攻撃能力は可哀想・・・
もっときちんとしたヤツ売ってやればいいのに・・・

>>636
なんかヤフオクの転売屋と同じレベルの話で笑えるｗ

>>635
それをこのスレに伝えられて初めてあなたがその記事を読めてるかどうかが
わかるのでｋｗｓｋ

>>622
フレーム強化+コンフォーマルタンク設置で重く抵抗が大きくなってるからね。
その分最新のアビオと大推力エンジンでカバーしてるけど。

>>599
pre機＝古い時期の生産機なのであちこちガタがきてる。
米軍じゃフレームが痛んで墜落なんて事件も起きてるし。

1機あたり数十億円かけて改修して、あと何年使えるの？　って問題

>>640
チベット蜂起が騒がれているころ、ロンドンから朝青龍が『ダライ・ラマは私の師である』という談話を流して中国を牽制した。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208930494/

なぜ、ロンドンから？それはこの記事とリンクする

五輪＝英皇太子、北京五輪開会式を欠席へ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/29800487.html

イギリスは情報の元締めであり、森さんは優良な記事を書いてくれると思う。

L85と同じ

イギリス国産だけどあまりに出来がヤバい
　↓

いよいよのっぴきならなくなってきたのでドイツのH&Kに改修依頼

　↓

改修したはいいが元の出来があまりにあまりなので大して変わらず
しかも改修費が、日本円にして1丁8万円にもなる

　↓

「8万円も出すなら、名銃G36の新品買えるじゃん！」

中古のＦ−１６かき集めてしのぐとか

もうフランカーでいいよ

コルセア�U厨はアレ戦闘機じゃないのでお帰り下さい。デザインは俺も好きですｗ
で、デザインいうとラファールも好きなんだけどダメでした。
バンパイアの件のあるし、試験的に台風１台買ってみるというのが良いなぁと思ってる。
アメリカが慌てるか、試験結果がどうなるか、分からないことも多いけど。

ここは奇をてらってYF-23にしようぜ。

> ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。

イギリスの本気印をみた。

>>646
デモ機だけ性能がいいイメージがｗ

本当に惜しみなく協力してもらったなら、ちゃんと日本も誠意見せないといけない


特に、機密事項を簡単に漏らすなどあってはならない

>>636
>>649
必死なのはよくわかる。
プレゼンでまず戦艦三笠を出してきて「日露戦争でロシアに勝てたのは英国製兵器を輸入したことが最大の勝因。」
戦艦金剛を出してきて「太平洋戦争でもっとも活躍した日本戦艦は金剛、そこから発展して大和に至った。」
「国際情勢が流動的なときは国産にこだわらずに、即座に輸入すべき。
　昔と同じく国産に移行する際には技術協力は惜しみません。」って熱く説明してたから。

>>642
だから新造機並みってこと。
強度部品も含めた要交換部品を交換すると殆どJ改2型の新品になっちゃいますというような提案。

日本に配備される戦闘機を英数字で表記するのはオカシイと思う
日本のものになるのなら日本語の漢字で呼ぶべき

例えば、千早とか春香とかやよいとか雪歩みたいに…

>>643
つまり今回の記事からは何も読み取ることができなかった、ということですね

F-35と交換になるF-16をリース

>>653
なにをいまさらｗ

たまには心神をおもいだしてやってくだしゃい・・・

今度のFXの条件には、F4と同じ複座機で、というのも入ってる?

ＪＡＬの航空機使ったらいいじゃない

>>128
オネアミスの翼乙

>>658
背中が寂しいもんな・・・

散々上に出てるのになかったことにしてる>>657ヒドスｗ

今の時代複座はないマルチロールでも単座が主流

タイフーン改造してF-2の後継機作ろうぜ
もうちょい安めで

>>657
いや、それ実証機で戦闘機じゃないし・・・

ユーロファイターの評価を先入観の少ない人に教えてもらいたいです。
私が調べたかぎりではなかなかの優良機のように思えましたが。

>>666
優良なのはカタログスペックだけ・・・
フランカーもそうだけどｗ

自分で「先入観が少ない」と自称する人はどうかとｗ

ただ、俺思うにEFは普通に優良機だろ
イギリスが焦ってるのは、空母にあわせてハリアーの代替としてF35がとにかく必要って事
F35の性能が良いか悪いかではなくて、イギリスが持ってる空母に載せる事が出来るのはF35だけだからな
開発費も出してるし
領海の広い日本では事実上こいつしか選択肢はないよ
後はF15とF4をだましだまし使っていくか

>>643
森千春は、ドイツ赴任時代はドイツについて秀逸な記事を書いてるし、韓国赴任時代も
南北問題をうまく掘り下げてる人で、現在のように英国の記事を書くに至っていても、
その能力に何の衰えもないことは認めるけど、あなたが森千春の記事から何も読めて
ないことにがっかり。

F4はだましすぎだもんなぁw
さすがに変えてあげたいのう
確かにイギリスとの軍事的交流は今まで結構役に立ってきたし今回もどうだろう

ホーネットは爆音と燃費の悪ささえなければいい戦闘機なんだけどな

>>666
スルメ

>>671
加速もだね。それ以外は悪くないかな

>>666
ロシアのSU-50が2012年に運用開始予定だから、それまでは使える。
それを過ぎると、SU-50に護衛された超大型戦略爆撃機が日本の空を舞うことになる。

なお言い忘れたが、、、、Su-50は、カタログスペックではなく口先スペックである。

なんでＳｕ-50ってパクファっていうんだろうな？

>>669
ではあなたは今回の記事をどう評価する？
日本の次期主力戦闘機についてどういう展望を持っているの？

俺はこの記事については評価してないよ
森さんは優秀な記者だと書いたまでだ

>>676
つくぱぁ

いや、くぱぁは関係ないだろ

>>12
おれマジにそれも有りだと思うよ、費用対効果がんがえればね。

ついでに小火器なんかもAK４７とかにすれば随分安く付くと
思うがねえ。

だいぶ前になるが、NHKで武器商人の特集やっててポーランド
業者が武器見本市でインタビューに答えていた。
AK４７が一丁120ドルだそうで、まとめて買うともっと安くなり
中国製だとさらに安いと言っていた。

この値段は現金決済、前払い、工場渡し、最低受注量千丁
とか業者に一番有利な条件だと思う。それだけの価値は有ると思う。

>>679
ふざけてごめんｗｗｗ

PAK FA (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞PAK FAは、ロシア語のPerspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi　
（キリル文字表記：Перспективный Авиационный Комплекс Фронтовой Авиации
：英語でFuture Air Complex for Tactical Air Forcesの意）の頭文字。
ロシア空軍で陳腐化しつつあるMiG-29や初期型のSu-27の代替となる戦闘機を開発するMFI 、LFI、LFS等の計画に変わって開発・製造される第5世代ジェット戦闘機プロジェクトの名称。

�dクス。
なるほど。略か

>>677
その前の記事であるところの、イギリス議会がユーロファイターの購入予算を否決したこと、
その後のイギリス空軍への（結果として空発注になるので）違約金問題報道、そして、
最近のイギリス空軍が防衛庁へイギリス確保分のユーロファイターを譲ると打診している
それら一連の記事をして、森の記事を評価すべきという話。

あなたのは、自分に感心があってかつこのスレに殆ど関連しない記事を並べただけ。

ID:slsSI6BC0
はいはいお馬鹿さんは死にましょうね＾＾

>>652
フレームの交換なんてできないでしょ。そんな設計じゃないし
もし仮にできたとしたら間違いなく新造より高つく。

今残ってるラインはE用であってC/J用じゃないだろ。
それこそラインの再構築から始めなきゃいけない。

AK-74 47
サイズも反動も大きすぎ。
日本国の突撃銃には風格という意味でも失格だろ

>>673
ただ、燃費(から来る航続性能)と加速が日本の要求仕様では大事なわけで

>>670
それは英国が覇権国家だった時代の話。
今は米国が覇権国家だから、米国べったり。

日本のやり方にブレはないし、そういう意味で現在の英国にはそれほど魅力は無い。


ただ、今回の話はいい話だと思うけどね。

>>674
SU-50に護衛された超大型戦略爆撃機が日本の空を舞うことになる。

それってステルスの意味無いんだけどｗ
そもそもロシアの超大型戦略爆撃機って何？

>>688
ふむふむ確かに
単に懐かしさでやっちゃあいかんね
昔と変わっているんやもんね
冷静な指摘ありがとう

F-2改の量産でいいと思うのだが？？
F-4→F-2を増やしてなんとかもたせる
F-15→F-35

意味無いとかゆとりですか？w
メリットなんて山ほどあるけど。

>>686
風格とか値段とかどうでも良くて、
流石に基幹小銃（って今でも言うのかな？）は、
技術が失われないように国産しないと。

>>690
いやイギリス単独開発の飛行機じゃないから。
イギリス機を買うのではなくＥＵ機を買うと考えたほうがいい。
今後戦闘機の単独開発はますます難しくなるからアメリカ以外の西側とも関係を強めるのが現実的だと思う。

>>680
兵器は安きゃいいってもんじゃない。
もちろん高いからいいってもんでもない。
その国によって変わる戦略、用兵思想にのっとって運用出来なくては意味が無い。
運用に合わせて兵器を選択するのであって、兵器に運用を合わせてしまっては本末転倒というものだ。

>>636
チャリンカーかよ大英帝国ｗｗ

実際のところ、格安のスパホかキムチ以上のF-15FXでないなら、
タイフーンだと思う。

F-2高いし要撃機として微妙だし。

>>692
ゆとりなんてステルス＝見つからないぐらいしか思ってないから
その意味も考えずに

>>694
アメリカ以外ってどこ？？
フランスやスエーデンでも新世代のステルス機できてないのに、どこと組むの？
中国J-13/14、韓国何ちゃらステルスですか？？

テロ組織やゲリラの育成のほうがどう考えたって有効だろ
イラクみたいに占領に手間取りそうなら、攻める気無くすって

これからはEUとｼﾞｬﾊﾟﾝで共同開発！

>>700
これがゆとりって奴かな？

>>699
ロシアは？

>>703
西側か？

>>697
F-2高いというが、F-X候補はどれもF-2以上の値段なのだが
FMSならひょっとするとF-2より安くなるかもしれんが、それじゃ使い物にならない

>>1
最終的にはF-15FXになるんじゃないかな。
日本政府にアメリカの意向を無視して欧州機を採用する勇気があるかな？

>>703
政治的リスクが有り過ぎるので論外

>>699
ＥＵでいいじゃん
中国は西側じゃないよ。

もう見た目重視はやめようぜ

＞２１８

F-35乗っけるための空母作ったらすっからかん・・・・・じゃなかったっけ？

F２の改良と追加増産でいいんじゃねーの？

西側陣営だろ。。

F4より数の多いF15を変える時の方が大変そうだな
どうすんだｗ

＞３９７

確かにアレは良い機体だった。
なんと言っても可愛いｗ

>>699
中国も韓国も日本から見たら地理的に西側だ！とか言うつもりか？ｗ

>>706
仏機ならともかく英国機ではそんなに大きな問題にはならんよ

>>691
F-2改なんてケチ臭いこと言わずにスーパー改にしようぜ！

もうこれでいいんじゃないかね。
現状トランシェ2しか無理なら、後日更なる対地攻撃能力を持たせる改修すりゃいい。
F-35はF-15の代替として導入すればいいじゃないか。

俺が米国なら日本にはF-15EJを買わせる。
F-15J代替はF-35の列に並ばせる。
F-22は技術漏洩の観点から見ても渡せない。
(日本で仮にスパイ防止法が出来ても厳罰刑は無理)
代わりに在日米軍基地にF-22を配備。
これで現状より更に日本の安全保障における対米依存を深めさせることもできる。

政治的に対米追従のイメージなんだよなぁ俺の中ではさ。



英国購入枠の一部を譲ってもらっても、
（カレー、オイル共に買うだろうし、全数は買えても足りない）
追加分が高額だったら嵌め込みだよなww

>>692
ステルス＝見えない、じゃなくて、見え難い　だからね。
わざわざこのへんから来ますよ〜なんてやっても、メリットがないとは言わないが
メリットを殺す形になるわな。

制空戦闘やって航空優勢を確保した上で超大型戦略爆撃機とやらを
送り込んでくるのならわかるけどね

>>700
それやると国家のインフラがたがたになるけどね。

そうなる前に決着つけようってのが、今の自衛隊

またゆとり一人。。

>>718
F-35じゃF-15の代替にならん。

>>723
んじゃ逆に
ロシアの「超大型戦略爆撃機」ってなに？

なんだ、同一人物か。

何の逆だよ。。。

ツポレフなんたら伊豆急行

BAEはこれまでも米国の政治力に泣かされてきたから
日本への売り込みに賭けてるんだろうな

>>19
失業者がクソ出るぞ

ボーイングは787以外いらない子

F-4はいい加減何とかしてあげて欲しいな

アメのバブルも弾けたしＦ-22買ってくれ
って泣きついてこないなか

>>733
マケインが勝てば、その可能性も。
オバマの場合は、無理。

>>727
君が>674で言ってるじゃないかｗ

>>726
人のことをゆとりとか言うなら、その根拠をちゃんと示して欲しいんだが

>>734
輸出解禁を決めるのは大統領じゃなくて議会だから

>>728
クマさんは、今じゃ殆どの機体が偵察用に改造されてる

>>593
> タイフーンいらね
> ラプターじゃなきゃヤダヤダ

・・・たった２、３機を前に泣き崩れるエラいさんの姿が目に浮かぶ

>>721
大体どこにいるかバレても、一方的にアウトレンジできるなら十分に価値はあるが？
それとミサイル程度の小さなシーカーじゃ相当近づいてもステルス機をロックできないなんて話もあるし

もう、フランカーでいいんじゃね?
中国も持ってるし

>>741
カタログ上では良さそうなんだけどね・・・

北朝鮮が相手なら　F4で十分だ

>>722
うん、だから、ゲリラがいることをアピールして、最初から諦めさせる戦術
日本みたいに資源が無い国にゲリラまでいたら、侵略しようとは思わないはず

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ラプタンじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　ﾋｸﾋｸ
　　　　　　　∩　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ラプタンがいいもん……
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩　 _, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟωﾟ ）　＜　シンシンタン？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>745
ねーよｗ

F-アダムスキー型UFO

>>744
他国のゲリラは、相当入り込んでそうな気がするｗ

裸婦たーの設計書を盗むって言う手もあるよ

中国も戦闘機に関する技術蓄積はかなり進んだらしいし
このまま、米国調達一辺倒では有事に身動きが取れない可能性がある。

なぜならもはや米国経済は中国べったりで、中国系移民の影響力
と米国富裕層への進出は圧倒的だからだ。

将来を見据えれば、数年は金融危機のせいで当面戦争
どころじゃない世界情勢なので、ここは安値で我慢して、
国産技術の蓄積に励むのも一つの手かもしれない。

>>750
国産技術はハニートラップでどんどん流出・・・

>724
あくまでF-4の代替だから別にF-35でいいんじゃね？

>>752
間に合わないｗ

>>752
よく嫁
っつーかあれはF-4の代替に間に合わないから今回は論外

どっちにしろ今の財政状況じゃ、
日本が戦争始めた瞬間に、国債が破綻して
ＩＭＦ管理下に置かれるから
不戦敗確定なので無理なんだけどな。戦費的に。

Ｆ４の後継なんだから何でも良いだろ
今必要なのは慎重な議論ではなく迅速な選定
また落っこちたらどーすんだ

>>653
旭光とか栄光とか、光シリーズの名前でも付けりゃいい。

>753,754
そっか、スマソ ('_')
ならユーロファイターでいいやん、てかF-4より新しきゃ何でもいいやん。

>>755
軍票というのはどうだ？
有事のさいにはなんでもあり

>>758
確かに何でもいいよな。
何買ってもF-4より劣ると言う事は無さそうだしｗ

バスクリンミサイルが撃てるなら
購入するべきじゃね？

>>756
>>758
あくまで今までの機体との比較ではなく、今後出てくるであろう仮想敵を想定して導入しないと
数十年使用する機体としては心許ない

最も現状の選択肢ではどれ選んでも大差ないんだけど
それでもその中で最善のものを選ぶ必要がある

>>760
グリペン？

>>763
オレも昔は好きだった・・・
DVD買ったし・・・

>>743
そりゃ北朝鮮相手なら機体寿命を置いとけば何とかなろうが

2007年度の空自スクランブル回数
一位　ロシア　253回
二位　中国　43回
三位　台湾　3回

>594,632
タイフーンならほぼ99％小牧で
生産・整備・テスト飛行を
するお。

小牧なら騒音対策の名の下、エブリデイ
ハイレートしてくれるお。

ロシア
週休二日制かよｗｗｗ

なんでSuが候補にすら挙がらないんだ？

>>762
仮想敵とか言い出すとロシアと中国の戦闘機に勝てるくらいの性能が必要か
中国はまだ良いとしてロシア相手だとユーロファイターでギリギリ位？

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:1
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3 ←　非MSIP　F-15
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8　
ステルス性（RCS)比較
　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07

>>768
アグレッサーに買うってのならアリかもｗ

ここでラプターへの執着を匂わせながら、タイフーンでの購入交渉を有利に進められたらだが
最後はアメリカに押し切られるだろうなーと思ってる

「欧州製の購入に踏み切るなら、システムの整合性等の問題もあり今後の兵器販売について再考せざるをえない」
みたいな感じで

いままで日本は米国製の最新兵器の購入が早い段階からできる少ない国だったが、
F22も当然的な流れで行ったら、技術流出事件続発でそれに待ったがかかったのかな

>>770
F-22を売ってくれない現状からすると、EF-2000以外ありえないね・・・コレじゃ・・・

というよりF-35の失敗が明らかになるにつれて残飯処理させる必要が出てきたからだろうな

>>769
PAK-FAの進展と性能次第って所かな
F-22クラスに仕上がった場合F-22以外どれ選んだって役者不足かと
まして中国にまで配られた日にはもう･･･
後は韓国のF-35も気になるな

ガワだけでもYF-23で国産にしてくれ
中身はF-4程度の性能でも日米同盟があるなら大丈夫だろ

>>771
今までアメリカから
言い値でぼったくられっぱなしなんですが
対戦相手を考えれば一層
Suを日本dねちゅー人具して
大量配備した方が良さそうなんですが

>>775
F-35が駄っ作機っぽいのがね・・・

>>776
そんな真似できるなら実用化済みのF-22のやつでいいじゃん
とういかエンジンどうするよ

>>778
最終的には何としてもそれなりの形にしてくると思う
韓国が購入できるレベルの値段で収まるかはさておくとしても

中国とロシアの航空機が抑えられれば、それでよい

('A`)ミサイルの進歩の方が戦闘機より早いから
　　あんま深いこと考えなくてもいいんだよ。
　　ラプタ落とせるミサイルを、もうすぐ日本は作っちゃうよ。

>>781
バルカン外そうぜｗ

>>734
今後の民主は親日路線となるよ。
可能性はある。

原油高で訓練もままならなかった陸自、海自に比べ
空自は唯一の救いだったな

>>782
('A`)バルカンなんか最初から積んどらん。リボルバーカノンだ！

>>781
ミサイル戦が全てだといわれた時代があつてあってのう・・・

「最後の有人戦闘機」と言われた戦闘機まででてきたくらいなんじゃ

国家機密漏洩は氏刑にする法律をまず創ることが必要だ。

ミサイルだけじゃダメだよねー、から更に一回りして
やっぱミイサル最強じゃね？ってのが現状だろう

>>788
そのミサイルを最適な位置から発射する能力が戦闘機の能力なのさー

そのためには機動力とステルス性が必須なの

>>784
施設科は大活躍だったぞ。

>394
探してみた、これか
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm188857

スゲーな

>>772
オバマ政権になると、それはない。
マケインならそうなる。

>>8
空自としては
Vスペ�Uのミッドナイトパープル待ちですね。

>>786
あれは誤訳じゃなかったかね
少なくともアメリカでそう呼ばれてはいなかったかと

>>788
今は、ミサイルキャリアとなる無人機を随行させた衛星サポートつき戦闘機が最強じゃね？
って時代。

もう戦闘機そのものに積載するミサイル量が問われない時代になったのがすごいところ。

>>795
('A`)つまり心神サイコーってことですねうんうん

>>796
できていないものの優劣は語れませんｗ

>>792
じゃあ、ここはタイフーンを購入して、オバマに大統領になって貰うのが一番だなｗ

つかそれしか選択肢ないじゃない

この手のスレ、盛んにスパイ防止法とバカの一つ覚えみたいに言うやつがいるけど
一番の問題は、テメーの面子のためにwinnyの改良を一切させなくした
京都府警だろ。
しかもテメーの身内ですら情報流出させやがってさｗ

Winnyの改良はやらせた方が良かったろうねｗ
あれでどれだけ各方面がダメージ受けてるかわからん

>>794
作ってる会社のエライ人が日本に来たときにそう演説してったの。


>>795
ミサイル随行するプラットホームも戦闘機と同じ速度で飛ばなきゃならんだろ？
それは結局戦闘機にならざるを得ないわけで

F-15の整備性の悪さは空自の友人から聞いたが、ユーロファイターの
整備性と離着陸の距離はどうなんだ？

南朝鮮みたいに、高速道路が滑走路になる国と我が国は違うわけで。
法で規制されている以上は、局地戦闘機的な運用しかできないしな。

枯れた機体でも、運用する国家にあった物でなければ意味はないわけだが。

>>786
あれはultimateを究極ではなく最後と誤訳したんだ
究極の有人戦闘機が正しい

>>768
ロシアが売ってくれる前提で話すと

1.用途の違い
元々がシベリアをカバーする戦闘機だから巨大。早期進出能力よりも行動半径重視。
日本防空には無駄が多いし使い勝手がわからない。
また滑走路や格納庫などのファシリティに大規模な改修を要する可能性がある。

2.設計思想の違い
整備間隔やターンアラウンドタイムが欧米機の運用方式と合致しないので、
整備ローテーションや機付員の人数などで齟齬が生じ、運用コストがよけいにかさむ。

3.西側兵装システムとの適合性
既存兵装の搭載試験が行われていないのはもとより、
NATOに保有国がない戦闘機は、西側で新規開発された兵装が
そのまま装備できない可能性があるので長期運用に不安がある。

4.周辺国の同等装備
中国・ロシアと同じ装備では、イコールコンディションでのキルレシオは1:1。
敵を上回る性能を持つか、得意な条件の違う兵器を装備しなければ戦術的柔軟さが失われ、物量で負けてしまう。

こんなところか。特に4が大きい。
ねじの規格の違いとかインチとメートルとは些細な問題。どうせ機種ごとにねじは違うんだし。

とりあえずF4引退させろ。だせぇからｗ

>>801
回避とロックオンだけが有人戦闘機の仕事ということ。
また、無人機は同じ速度で飛ばすのではなく、あらかじめ先行して飛ばし滞空させて、
弾がつきた順に入れ替え、有人飛行機と入れ替えペースが異なる運用が想定されてる。

米空軍の検証によれば、向こう半世紀は無人のドッグファイトは無理ということで、今は
パイロットを基地においての遠隔操作研究にシフト中。

平和憲法で戦争できないんだから戦闘機なんて新規購入しないでいいよ
今ある奴をメンテして空中分解するまでこき使え

>>807
9条教徒乙

>>807
＞今ある奴をメンテして空中分解するまでこき使え
パイロットを殺す気か？

＞とりあえずF4引退させろ。だせぇからｗ

俺の前でその台詞を言ってみろ！！！
ｂｙ　神田　栗原

>>803
こういう事
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
もあったらしいな。ウィキペの信頼性は兎も角として
いずれにせよ最後の有人戦闘機とするにはいささか弱いかと

Ｘプレーンズの最近の奴は無人戦闘機ばっかだよね
実用化されるのはずっと先なんだろうけど

てか自前で作れないのかよ。本田とかで。

純国産戦闘機開発税あったら払うよ！

まあ平和憲法下で実戦に使う確率が低いのは確かだし、ここは技術蓄積目的で自国開発もいいんじゃねーの？
天下り天下り天下りで予算中抜きしすぎてゴミみたいな機体になるかもしれんが

>>813
一発でバラバラになりそうなイメージが・・・

今までライセンス生産してたんだろ？
Ｆなんとかって戦闘機は
三菱とか川崎とか、日本の重工業の総力を結集すれば作れるだろ

>>817
中国みたいにパクリまくれば凄いの作れるけどね、
日米安保無くなっちゃうよ。

たいふーんで2025年ごろまで十分役に立つんじゃなーいの

技術移転はでかい。
民主党政権に期待するのがユーロファイター。

自民政権じゃまず実現しない。

ラプターほしいけどタイフーンも好きだから別にそれでいいや
自衛隊のアホがラプターの情報流失させたとかなったら一大事だし

>>819
結局40年位騙し騙し使うことになるから
それじゃ全然足りませんよ

>>820
純減なんて事になったら目も当てられんぞ

どれでもいだろ、大差ないよ

こりゃあタイフンだ






よし！

>>818
日米安保なんて機能してないし

純国産の場合、問題はエンジンだけだったと思うが。
未だ高出力ジェットエンジンが作れない・・・

たまには、アメリカから離れたほうがいいよ、舐められるだけだし

3.4年前になんとしてもラプターだって息巻いてた記憶があるけどまだやってたのかよ…
もう面倒くさくなってきた…ったく外交力ねえなぁ

さっさと国内開発して海外に売れ

ユーロと共同開発だ

タイフーンの情報流出していいわけじゃないけどな
やっぱ防諜をきっちりしてからにしないと全てが猫に小判に見える

ここはスーパーシルフを作るべきだろ

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ラプタンじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　　　ﾋｸﾋｸ
　　　　　　　∩　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ラプタンがいいもん……？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩　
　　　　　⊂⌒<丶｀∀´> ＜　F15K！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>817
ライセンス生産ができても0から設計はできない

それが戦闘機用ジェットエンジンってこと

三菱、川崎、IHIの三大重工は仲が悪いって聞いたけど？

>>833
正面RCSのデカイ前進翼機を今更作れるかよw

日本にヤル気が無いだけ。
造ってもアメリカに無料で差し出さなければならないから。
前に出ちゃ駄目なのさ。

>>838
アメリカに差し出す必要は無い、金が無ぇんだよ
アメリカなんぞ、新型機の開発に兆単位の金をかけてるが、日本は数百億いくかどうか

>>835 いきなり最高性能のエンジンを期待する方が無理だよ。最初に作るのは
二流どころで限界。いきなり最高のエンジンは自動車でも無理だよね。
しばらく作らせて改良をさせるのが普通だろう。
「最高でなければいらない」はわがままなガキの論理だよ。

>>359
つうか、補修部品や弾薬なんかの調達のこともかんがえろよ
完全輸入じゃなんかの時どうするんだ？

外国に売れるなら一線級の奴を作るだろう
それでも15年はかかる

>>839
一応F-2ですら3000億以上かかってるぞい

まーそろそろ御上のほうには早くファントムの後継機を決めてほしいんだけど
こないだなんか那覇基地のファントムがパンクしたり計器が
おかしくなったりして面倒なことになってるし。
沖縄で墜落事故でも起こされたりしたら米軍以上に
風当たりが強くなってこれまで以上にやっかいになるしな。

面倒なこと起こしたくなけりゃさっさとタイフーンを買ってくれ
いつまで買えないラプターに縋ってるんだよ

戦闘機より原子力空母買おうよ

>837
前進翼機ってメイヴの方じゃね？

>>841
MH-53Eの二の舞だなｗ

>>840
どっちにしろFXには間に合わねーのは確か

>>843
エンジンには全然使ってない

もうスパホでも良いような気がしてきた

>>848
F110はライセンスだけど機体全体を含めたら数百億じゃぜんぜん足りない

>>845
原子力解禁なら潜水艦が先じゃね？

原子力空母がF-4の代わりに空を飛んで、日本の空を守ってくれるなら採用されると思うよ

ま、原子炉有ったらレーザー光線砲使えるからな。

>>810
神栗コンビが新米をしごき抜く、
「ラプター無頼」が読みたい。

>>854
単座やん
それだったら飛行教導隊に行ってイーグル無頼の方が

エリア88並に多国籍機にしよう

>>804
１
日本も防空識別権は広大なわけだが。お前の脳内では、領海という概念は無いのかね？
それにロシアは、Su-27系やMig-31を迎撃機として実際に運用してるのに、なんで早期進出能力が無いって話になるんだ？
いくらフランカーがデカいつっても、F-15より一回り大きい程度であって。
格納庫の高さはともかく、滑走路なんか、戦闘機より重い輸送機とか離発着してるなら、強化の必要なんて無いだろ？
２
どうしようもない程に整備性が劣るなら、カネが無いロシア本国では、なおさら維持できないわけだが。
大体、米国厨が引き合いに出す、整備製が劣るって話も、欧米機と比べて、明確に劣るという根拠が無い。
たまたま日本が、アメリカ様のケツを舐めて例外的にライセンス生産を認められてるだけで、世界的に見れば、完成品を売ってもらってる国が殆どだ。
冷戦終結後に、ロシア以外の国がタマタマ引き受けた個体は、そもそも正規サポートが受けられない状態だろ。いわば、イランが保有してると言われる、F-14みたいな存在だ。
確かに、その意味では、ロシア機を購入するという形にはリスクがある。
しかし、本国との政治的関係により、サポート面にリスクを負うことと、機体そのものの保守整備性は別次元の話だ。
無論、最新の米国機と比べたら、ロシアの奴は、1世代は確実に劣るだろうが、日本だって、戦闘機以外も含めて、全ての航空機が最先端ではないのだから、整備製の話を持ち出すのは意味が無い。
そもそも、お前の理屈なら、空自のメカニックは、メーカー問わずに飛行機を弄り回してる、民間の整備員以下だってことになるわけだがな。
３
米国製の航空機でも、先方が武器管制システムの情報を開示しなければ、国産の武装は使えないのだから、条件は変わらん。
念のため言っておけば、Migは、NATO規格適合型を提案したことがあるので、Sukhoiも同様の提案をすること自体は可能だと思われる。
４
中国版のフランカーは、その他の国に輸出されたモデルよりも、グレードダウンされているわけだが。

なんでお前みたいな米国厨は、バカでも分かるような矛盾した比較を持ち出すのかね。
愛読書は、イカロス出版の雑誌あたりか？

機種選抜はタイヒーンで問題無いが、いかせん非力感歪めない
ＩＨＩとｈｏｎｄａが手を組めば、もっと強力なエンジンがつくれるはず

>>857
＞どうしようもない程に整備性が劣るなら、カネが無いロシア本国では、なおさら維持できないわけだが。

ロシアはロシア式の整備システムしか持ってない

でも日本にはすでに米式な整備システムを持ってるわけで
そんな日本がロシア機を導入したらあらゆるシステムを二重化しなきゃいけない
無駄が多すぎ

殲撃10ならユーロファイターそっくりアルよ

ロシア製と米国製、ネジ一本から規格が違うのも知らんのかこの馬鹿は

もうミッキーとトムを配備しようぜ

それを言ってしまえば、米国機でもネジ一本から違うよｗ
それはともかくとして、ロシア機はエンジンに関しては、ある程度飛んだら工場送りってシステムになってる模様
つまり、ロシア送りになる可能性が高いということね
ロシアがライセンス生産を許すかはあやしいし、許してくれてもかなり高くなるだろうと思う
中国よりは信頼できる取引相手と見なすだろうけどね
勝手に複製したりはしないだろうから、日本は

・ロシア製装備の費用が安いのは初期購入費用のみである．

・ロシアは予備部品の輸出を極端に制限しており，入手に難がある．
　よって，購入した国家に於ける稼働率は極端に低い．

・ロシアはエンジンを含む機関部品のライセンスを許可しない．
　また，供給数も少ない．

・ロシアは西側企業と較べ技術公開を極端に制限する．
　また，updateも殆ど行わない．
　よって，西側兵器と較べ欠点が多い．

・ロシアは西側に較べインフラ・納期管理・品質管理が極端に劣っている．
　よって，必要な装備／部品が必要な時期に手に入らない事が多い．

・ロシアは明らかに政治的同盟国ではない．
　よって，装備の継続的入手が不可能になることが明らかである．

・ロシア製部品を国産するとしても材質・規格がネジ一本，電源に至るまで異なり，コスト高になることが多い．

結論：
　東側兵器は供給が不安定であり，性能の維持管理にコストが掛かる．
　結局は安物買いの銭失いにしかならず，我が国の国防にとってメリットもない．

　装備の導入が理由も無しに決まるわけではない．
　東側機体の導入・運用には検討を行った上で
「難問が多く，現時点に於いて選択に値しない」
と判断されているのが事実．
　せめてロシアが政治的経済的に安定しており，信用できる国家であり，Allied forceの仲間入りをして初めて考慮の幅が広がるというもの．
　これは冷戦が終結したとは言え，１０年２０年では無理であろう．
　これは私個人としての意見ではなく，官側の一般的な見方である．

>>859
毎回その手の書き込みがあるけど否定されていないか？

米国製の新旧の機体で共用できるシステムってあるのか？
街の工場じゃないんだからガチガチの指定でほとんどない気がするが。
あるなら教えて欲しい。

>>865
そもそもマニュアルからして全面的に米軍式なのが空自
その上にロシア式導入するなんて自殺行為

Ｆ−２とくらべたらフランカーライセンス生産のが断然よくね？

>>865


36 名前：名無し三等兵 ：04/11/08 19:07:48 ID:???
よく「現場にとってミリとインチの違いはクリティカルな問題になりうる」とか言われるけど
実際のとこどうなのよ
うち叔父夫婦がバイク好きでしょっちゅう自分でいじってんだが、そういう話は聞いたことない


45 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/08 19:20:33 ID:???
>36
その場合、ちゃんと用意を整えて慣れれば問題ありません。
つまりバイクの場合、ネジの規格が異なろうともマン・マシン・インターフェースはあらゆる面で（自転車と同様に）高度に規格統一されています。
乗り物としても、整備作業の対象となる機械としても。

しかし、飛行機はそうではありません。
たとえば、姿勢指示器の表示が西側と東側とで異なることは曇りの日には文字通り致命的な問題を生じます。
たとえば、地上軍とレーダーを共通化してきた結果として、電子機材ベイには地上並みの与圧を与えねばならない（そういう機体もあります）ことは
整備作業に大きな違いを生じます。

この違いに比べればネジや工具の規格違いなど瑣末な問題に過ぎません。

中国やロシアに備えるのにロシア製導入って売ってくれても要らないだろ

よしもう色んな戦闘機10機ずつ買おう
そのデータを生かして国産戦闘機を…

>>870
結論がJSF参加になりそうだなｗ

>>852 >原子力空母がF-4の代わりに空を飛んで、日本の空を守ってくれるなら・・
普通に空母の艦載機が空を飛んで、日本の空を守ってくれるのだがね。
まさか空母単体で運用するとでも思っているの。

英国が発注しすぎて、日本に買ってくれって泣きついたのこれだっけ？

>>872
時期主力戦闘機をスパホかラファール、F-35のどれかにするつもりかよ


F-4の代替なのに原子力空母をとか言う時点で、よくわからん。

主力じゃなかった

ｽﾏｿ

語呂が悪いね

Ｆ１６の首にコラで三角定規を付けたら
タイフーンの出来上がり

「有利な情勢が整う」 じゃまだアメリカドーピングの壁は破れんな

そんなことより１．５掛けでいいから支払いは米国債にしてくれ

空母なんて買うなら今からでも完全国産の要撃機計画を走らせる方がマシｗ

これか
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

>>868
電子系の与圧か。まるで米ソの宇宙船の違いみたいだな。

>>873
そう。
購入予算を議会が否決して、違約金を支払わされそうになっているので、必死に売り込んでる。

奇しくも、空軍べったりのマケインじゃなく、内政優先のオバマが政権取りそうなことや、イギリスの
F-35購入に支障を来させたくない米英の思惑もあるので、かつての”当て馬”ではなく、
”不良債権の押しつけ”になっちゃってて、意外とすんなり買えそうな気配ｗ

>>868
いや、問題はユーロファイターでしょ。ロシア機の導入なんてほぼ無い。

F-22やF-35を導入した場合としてもメンテナンスは変わる。
それがタイフーンの場合とどの程度異なるかが争点で
東側の話なんか関係ない。

日本名：ぼたもち

Ｆ16 　 　コスト◎　範囲×　対空○　対地○　対艦△　侵攻×　防衛△
Ｆ18S　 　コスト○　範囲△　対空△　対地○　対艦◎　侵攻○　防衛○
Ｆ15E　　 コスト△　範囲◎　対空◎　対地◎　対艦△　侵攻○　防衛○
Ｆ-2改　　コスト△　範囲○　対空○　対地△　対艦◎　侵攻△　防衛◎
EF-2K 　　コスト○　範囲○　対空◎　対地○　対艦○　侵攻○　防衛◎
Ｆ-22 　　コスト×　範囲◎　対空◎　対地○　対艦△　侵攻◎　防衛○

Ｆ2は打ち切りだしラプターが無理ならタイフーンしか選択枝がない・・・

>>867
対艦ミサイル4発装備で対艦攻撃任務がこなせ
かつ対空ミサイル積めば制空戦闘もさせられるような機種は世界中探してもF-2しかありません

日本の国土防衛構想が極度に政治的事情に制約されるがために
それをクリアすることに特化して作られたのがF-2。　単なる対空・対艦マルチロール機じゃないんです、アレ。

>>885
＞Ｆ-22 　範囲◎

F-22って、航続距離短くなかったか？
んで、増槽付けたらステルス性能ガタ落ちで、
有視界戦闘能力はそれほど高くないから、
ファントム後継には向かないってどっかで読んだぞ。
まあ、侵攻が無いと言う前提だと、タイフーンのが良さげだな。

F-15FXがF-15Activeだったら許す

>>874 だからF-4の後継は空母+FA18だよ。

>>889
空母保有を想定した防衛大綱が国会の承認を得る時代になってからまたどうぞ

アメリカ様が黙るのか？

実用化に天文学的費用がかかったとしてもYF23の実用化なんかは日本でするべきでしょうけど
とりあえずF-4の後継ならぶっちゃけF-15でもF/A-18でもいいと思う

>>892
F-4の後継なのは保有枠埋めるための方便で
任務的にはF-15の後継でっせ。　で、F-15をこれまでF-4がやってた仕事に回す、と。

タイフーンでフランカーに勝てるの？

ただせさえ少ない海自のリソースを空母に回そうとする工作員がまたぞろ蠢動してるな

>>887
F-4の後継は現在使用してるＦ-15。
純粋にF-4の後継ならば、F-16でもF-18でもEF-2000でもOKだけど、
F-22が製産終了になる予定だから、F-15の後継機種選定時には
対象機種が無くなってしまうので、F-4の後継と言う事で
F-15の後継機を調達したいって事。

航空自衛隊の戦闘機装備は
まずF-86からはじまり、新型機としてF-104を追加。
そしてF-86の退役にあわせて新型機としてF-4を追加。
F-104の退役の入れ替えとしてF-15を追加。

……って流れ。　保有する新旧の機体の「旧」側の退役にあわせて新型機を導入するパターン。
だから今回も数的にはF-4の退役で空いた保有枠を使ってF-15の後継機を導入する流れ。
言い換えるとF-4の退役にあわせてF-4の後継機を導入しちゃったら
日本の防空能力の整備に、航空自衛隊創設以来最大の「穴」があいちゃうことになる。

ヨーロッパのエンジニアは、デルタ翼機が最高にカッコ悪いって事を理解して欲しい。
後、凄い貧乏臭いイメージがある。

↓ミリオタが何か喚いてるｗｗｗ

ロシア機ってさ、欧州機と米機を足して２で割って性能を悪くしたようなイメージ。

この認識で合ってるよな？？

プラズマステルスは絶対にレーダーに映らない

>>891
>>882

核ミサイル百発配備すれば誰も攻めちゃこれねーよ

>>897　
ユーロファイターやF35なら問題ないでしょ　
>>903　
限定的な攻撃は十分にあるだろ　
仮に南西諸島を中国に占領されたとしても、日本が核攻撃できない事は中国もよく分かってるし。
大規模には攻めて来れないだろうけど

>>897
ゆとりは今回のF-X選定を自分の嫁さんの車の買い替えかなにかと勘違いしてるよな
だからフタコトメには「F-4の代替だから〜」って
空自の運用はハイロウミックスじゃないっての

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　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、FXを自主開発せんの？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

鷹子が使ってるF-15ｉでいいよ

>>880
何度見ても良いな！
日の丸を付けた機体が飛ぶ所を見たい！
築城基地に配備されたら見に行く！

>>19
土下座外交しか出来ない無能な世襲官僚が、米にﾗﾌﾟﾀｰ禁輸を撤回させられるとでも？

やっぱりラプター欲しいのう

>>909
自主開発厨が何を言っても説得力無いな。
現在開発中だが日本の技術力ではどんなに頑張ろうとも20年〜30年はかかる。


日本の防衛に多大な影響力を持つ太平洋軍司令部は
F-22輸出に対して付けた条件に土下座外交が含まれているんだよ。

台湾問題、日韓、日朝関係が悪化しないこと。
米中政府が友好的であること。

が外交上の条件。

>>885
所々疑問があるな。

日本に売ったら中国に情報筒抜けになるもんな
怖くて売れませんよ

何基も納入されたら、タイフーン1号、2号とかになるわけ？

http://blog.audi-junkie.com/images/fx_01.jpg
http://blog.audi-junkie.com/images/fx_02.jpg

ソニックダイバー導入ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

タイフーンをF-Xに決めてくれたら、
予算をとる前にでも空自Pをイギリスに呼んで機種転換訓練をしてくれるとか、
整備訓練用・試験供使用の機体複数機を事前提供するとか言う話。

pre機をほぼ新造機並みに改修ってのは意外と安い見積もりだったような。
フレームも全部新造するわけじゃないよ。
今でもIRANの際に超音波やX線で検査して問題がある箇所はフレームを交換しているわけだし。
負担が掛かって問題が発生する箇所ってのはだいたい決まっているから。
（F-15E系統の開発時にフレームのどこが改修されたかおもい出してみてください、
　爆装するためだけに強化したんじゃないから・・・）

>>886
まあ、旧ソ連の侵攻を想定したオーバーキルな対艦攻撃機ではあるな。

ロシア製の核兵器も買え

ＶＦ-1 　　コスト×　範囲◎　対空◎　対地△　対艦○　侵攻○　防衛○
ＲＸｰ78 　コスト× 範囲△　対空△　対地◎　対艦◎　侵攻◎　防衛◎
MS903　 コスト×　範囲○　対空◎　対地◎　対艦◎　侵攻○　防衛◎
Ｆ-2改　　コスト△　範囲○　対空○　対地△　対艦◎　侵攻△　防衛◎
EF-2K 　　コスト○　範囲○　対空◎　対地○　対艦○　侵攻○　防衛◎
Ｆ-22 　　コスト×　範囲◎　対空◎　対地○　対艦△　侵攻◎　防衛○

Ｆ2は打ち切りだしラプターが無理ならタイフーンしか選択枝がない・・・

>>920
上三つは全部×だ

とりあえず購入して、改造して遊べばいいのにな

日本って戦闘機買ってるのか
武装してるじゃん

どうせ戦争しないんだからカッチョイイF14にしてくれ
アニメ風にペイントしてな

>>922
できるかできないか分からん上に
できたところでその技術データ全部向こうにわたさにゃならんなんて話も

>>925
普通はそうだろ。
相互主義

>>926
だから、考え無しに改造できる訳じゃないといいたかった

アメリカが売りたくないっていってるものを買う必要ねえだろ

>>924
運用コストと整備面の難しさから飛ばせないか、飛んでも可変翼は動きませんが宜しいでしょうか？

新車で納入したプジョーが、初日にラジエーターから水漏れしてた。
道楽ならとにかく実用で欧州車はダメだろ。
エンジンも日本の気候に合ってないみたいだし。

もう、紙ヒコーキでいいよ。武装はロケット花火で。

>>920
EF2000は明らかにコスト△か×だろ

>>926
EUには中国兵器を売りたい勢力が多いからEUに日本の兵器や運用データが渡るのは
現状好ましくない。

タイフーン導入派はそのへんのことも考慮した方が良いよ。

>>929
知らんだろうがF-14とF-15は日本導入を最後まで争った機体だぞ？

>>933
けっこう欧州兵器は自衛隊じゃ採用されてるけどな。
戦闘機への導入が過去例がないだけの話で。

>>933
×EUには中国兵器を売りたい
○EUには中国に兵器を売りたい

orz

>>935
条件が問題。
運用データの提供というのはミサイルの性能から、防衛体制の一部まで含まれている。
ヘリや砲関係でそんな条件は出していないし出されたら間違いなく導入しないだろう。

>>937
確たるソースもなきままにどんどん提供範囲が拡大してるぞ？

タイフーン採用して欲しいんだったら
国際航空宇宙ショーに機体を持って来いよ。
で、どこかの空港でデモ飛行してくれ…

日本には世界に誇る憲法９条があるんだから誰も攻めてこねーよ
よって戦闘機は必要なし
現有機も即刻解体すべき

もう、トムぬこも絶滅危惧種だしな．．．．．
残ってるのは昔イランがもらったのだけだし
あれももう１０機くらいしか飛べないんじゃないかな。部品ないし。

タイフーン、でもかっこ悪いな。
子供の描いたジェット機みたい。

>>930
そういう理屈だとアメ車の方がヤバいんじゃ・・・

>>941
いくつかは各地のアメリカ海軍博物館とかに展示されてるから
お金と時間が許せば見に行ってあげたい。

日本に今一番必要なのがスパイ防止法だということが分かるな。

>>930
F1と考えようか
欧州米国なかなか優秀だぞ

日本は貿易問題を正しくするためMaido in Koreaを採用しなさい

>>947
まいどおおきに

なんかもう無難にスーパーホーネットを買ったほうがいい気がしてきた

>>930
えーっと、一応F-4もF-15も、日本仕様はエンジンも日本の気候に合わせて改良されているわけで。

上の方で、ロシアは技術供与に消極的という書き込みがあったが、
中国はガンガン派生機作ったり独自改良したり、あまつさえそれを輸出したりしてるけど、
ロシアからの購入やライセンスも引き続き継続してるよね。

>>949
スパホ買うなら断然EF2000だろ。
F-18自体欠陥機という噂もあるくらいだし。

AE86でよくね？

>>951
長いけど

ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080528/108633195.html

ttp://www.chosunonline.com/article/20080130000037

日本の超技術で魔改造されたタイフーンJ型が日本を守ってくれるんですね。楽しみだ。

いいかげんファントムじぃさんを休ませてあげようよ。
スパホはFSXの時に見送った機体だからいらない。
EFでいいよ。
F2のノウハウもあるんだし
第5世代は無理だけど、4.8世代ぐらいにはなるだろうし。

アジアンタイフーンに改名して
三菱あたりのOEMすれば俺はアリだと思う

>>952
加速と燃費の悪さと轟音に目をつぶればいい機体だよ。

>>952
欠陥機というか、艦上攻撃機として必要な能力である
「低空での安定性と高い離着陸性能」の両立のために
戦闘機としての「遷音速〜超音速域での飛行性能」を犠牲にする設計なので……

もちろん「日本の防空」を「F-15の後継」としてになうには致命的な欠点ですけどね。

>>911 >現在開発中だが日本の技術力ではどんなに頑張ろうとも20年〜30年はかかる。
では中国の技術力では今世紀中には無理だと・・・。
低脳を自慢しても意味がないぞ。

>>956
第4世代と第5世代のちょうど中間だから4.5世代と呼ばれているわけではないし
4.5世代と第5世代の中間だから4.8世代というのもどーかと思う

対アイガイオン用のロケラン要員として大活躍でした。
それ以外にはあまり使わなかったけど…

今F15の代替機としてタイフーンを買うのと、10年後にF15の代替機としてF35を買うのと

どちらが良いのか。

やっぱF-4の次だからF-14だな

>>963
どうでもいいからF-4のかわりを早く見つけてきてください
まずはそれが大前提。

>>963
F-35が10年経ってもまともなものになるかは非常に微妙。
10年待つと言うけど、それまでに戦闘機の定数を減数されてたら二度と増やすことは出来ないだろう。
財務省っていう敵が国内にいるからね。

外人ヌード画像・動画・キャットファイト
http://www.auction.co.jp/mem2/search/mem_srch_imgpersonal.asp?PMNUM=257086&PKGID=0&AUCID=yupketcha01

>>959
低速での安定性、中速域での機動性はぴか一ですね＞F/A-18系
ただ離陸性能は悪いです
厳密に言うと離陸時に機体を引き起こすための機首上げパワーが小さい

>>968
良かれ悪しかれいろんな意味で「艦上戦闘攻撃機」として設計された機体ですなあ。
それも米軍空母から飛ばすためのw　

>>957
いっそ来年導入を決めて09式台風でよくね？

>>963
あのう、今買うのはF-15の代替じゃなくてF-4の代替ですよ？

>>969
なんでもそつなくこなせて使い勝手が良いんだろうけど
オレはあんまり好きくない


それはそうと敵の策源地を叩くためにもF-111をだな

>>393
「はだしのゲン」の主人公の氏名は、「中岡 元」。

「中村元（なかむら はじめ）」は、日本が誇る著名な仏教学者。

押し売りした成果ですか？

>>972
まず必要なのは　戦　闘　機　だっつーのｗ
対地攻撃能力も確かに欲しいけど

ストライカーユニットでいいだろ

メガフロートに載せるんだからF/A-18EJ改にすればいいよ

ユーロは死刑反対のくせに戦闘機なんか作るな

将来改修する時の拡張性を考慮するなら、ユーロファイターは悪くない。

１機当たりいくらだゴルァ、誰か教えろ！

>>976
適切な操縦者がいない。
魔法関連は別として。

めんどくさくなってきた。やっぱりカネだよ、カネ。
この際、前大戦末期に立ちかえり、海自の水上艦艇を全廃して、対潜航空部隊と潜水艦隊のみ存続。
浮いた予算を全部戦闘機開発に注ぎ込んで、国産機を開発。
外国機に頼っている限り、何十年か後にもまた同じ問題を繰り返すかもよ。

浮いた予算はそのままカットされるな
普通に防衛予算を4倍位にして欲しい
大国としては普通と言っていい水準だろ

>>982
そして不審船に入られ放題、日本海は工作船の自由行動区域になるんですね、わかります。
周辺国の漁船は武装化して海保では対応不能になり、日本の水産業は壊滅……

Ｆ-4の代替でＥＦ2000を６０機ほど導入して
１０年以内にＦ15Ｊの未改修機を１００機ほど退役させて
長期戦でＦ-22を狙うのが現実的じゃないかしら。

>>984
全廃ってのは大袈裟だけど、旧来のシーレーン防衛なんて、冷戦時代的（というか前大戦的）発想では？
哨戒航空部隊は残せばいいし、漁船が武装化って、ソマリアじゃないんだから。
北朝鮮なんて明日無くなるかもしれない雑魚はどうでもいいよ。
ちゃんと見据えないといけないのは、何と言っても中露だよ。
何か工夫しなきゃ。

>>986
中露を相手にしていてシーレーン防衛なんて要らないっていったいどんだけ……
さらにシーレーン防衛いらないけど潜水艦隊残せとかいったい……

あだ名、「イカ」で決まりだな！

>>987潜水艦は、単純にコストに見合った戦力として評価できるから。
シーレーンについては、どういう有事の形態を想定するかによるけど、
前大戦みたいな長期間の総力戦の可能性は低いでしょ？
シーレーンシーレーンって、具体的に一体何を守るのかな？

ホンダジェットの無人化バージョンを。

航続距離何千キロもある長距離戦闘機を24時間飛ばすんですねわかります

なにこのときめくスレ…
２ｃｈで初めてみたスレがこのスレでヨカタ！
なんか記念になったｗ

あんなイカみたいなダサいのやだ
やっぱらぷたんが可愛い

>>3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 23:08:23 ID:qmsMM+pS0
> 倭猿で一儲けしようとする欧米白人をイスラムと連帯して絶滅させよう

倭猿　>>>>>>>>>>>>>　朝鮮人　ｗｗｗｗｗｗ

>>989
インド洋〜マラッカ海峡経由で輸送されてくる『すべての』商船積載貨物>原油を筆頭に



…昔在った雑誌『メカニックマガジン』に載っていた、『原油輸送用原潜』が欲しいw

らぷたんダメなの？

>>989
シーレーン防衛の基本は「そもそも手を出させない」こと。
「具体的に何を守るのかな？」とか言ってる時点で、シーレーン防衛の基礎が分かってないことの証明よ。

1000なららぷたん輸入

1000ならEF64購入

アーブから突撃艦を買え

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