【国際】日本の次期主力戦闘機、欧州製「ユーロファイター・タイフーン」が有利な情勢…英研究所

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/09/26(金) 03:38:11 ID:???0

★日本の次期主力戦闘機、欧州製が「有利な情勢」…英研究所

・英国の有力政策研究機関、王立統合軍事研究所は、自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
　選定に関して、英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な
　情勢が整いつつあるとする報告書を近く公表する。

　英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ
　選定に寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。

　報告書は「防衛産業の変革に向けて」との題名で、同研究所が、日本側の研究機関
　アジアフォーラム・ジャパンの協力を得て、日英の大学研究者や実務経験者の共同執筆で
　作成した。

　読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、対米一辺倒から
　脱却し対欧協力に踏み出すように提言。今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上
　初めて米国製ではなく欧州製が選ばれる「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。
　自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。今回は、最有力候補の
　米ロッキード・マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとった
　ため、選考作業が難航している。

　報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の
　延長にも限界があると指摘。英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に
　有利な「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。

　ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が
　必要だとした。
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm?from=main3

2 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:38:33 ID:a4Z04fHT0

2get

3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:40:41 ID:LBml12Mz0

まぁアメリカ焦るだろうけど
情報漏えい対策するのが先だよなぁ

4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:41:09 ID:CZKFIOraO

ヨーロッパ製かよｗｗｗ
アメリカ怒るぞｗ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:41:54 ID:IG6XhnSA0

もうタイフーン導入しようよ
そして実証機の心神を飛ばして更に技術開発して
F-15の更新時は国産の第五世代を飛ばそうぜ

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:42:32 ID:8fMpfBhZ0

売りたいのですかそうですか

7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:43:35 ID:IXwsUyjT0

F-1/T-2だってジャギュアのデッドコピーなんだから受け入れに不安なし

8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:44:10 ID:xshpcWBq0

>>5 なんかね、航続距離が短くて日本にあわないらしいよ。スペック的にダメみたい。

たぶん、夜が明けたら軍オタが詳細に説明して、スレをリードしてくれると思うけど。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:44:23 ID:Mqbw6bjvP

F-35買えと言われたら、断固拒否。
タイフーンをアテ馬に使ってラプターを引き出す狙いなわけですね。わかります。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:44:44 ID:8fMpfBhZ0

日本への「惜しみない技術協力」＝中国への「惜しみない技術流出」

11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:45:13 ID:RnIb2efaO

なんで素直に買って下さいって言えねえの

12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:45:34 ID:bJHpsxjb0

F-22を売らないんだから仕方ない
ここはユーロ買っておいて次にF35だな

13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:46:04 ID:Bzk9UfPo0

当て馬なんだろうな。
ＫＣ３０も再入札になったし。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:46:49 ID:XXqciVVg0

もう時間がかかっても自主開発でいいよ
それにしても最後の文章が意味ありげだな

15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:47:45 ID:20ZisxraO

エンテ採用するの？
ステルス性なんて皆無だぞ

16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:47:47 ID:8YC9lvX00

エンジンだけ買って心神に乗せよう

17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:48:15 ID:vDi4Nmy30

F-35を買えとかふざけたことぬかすアメリカが悪い。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:49:25 ID:lqrcvS920

まさに手前味噌な発表で笑っちゃいました
結論はWBCの後に出ますから
もうちょっと待ちましょうね

19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:49:53 ID:0632Dl2W0

結局ＳＦＸってなんだったんだろな

20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:51:24 ID:nWUq0Ck90

F-22が買える状況になってるから心配すんなよｗ

21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:51:28 ID:bdY9F3Q90

ハリアーの重要な機体の一部を超硬素材ソリッドから切削するMC旋盤切削工具（刃物・チップ）はをもうとっくに技術協力してまっせ！
ユーロトンネル開通式を大々的に催す予定を、反対側から掘削していた斜陽国英国が日曜祭日さぼりで休んでばかりで遅々と進まないのを、日本側が余計に掘削したのがばれるので、
中止したのを忘れて無いよ。
日本の政治家技術者諸君騙されるな！
特に理系の技術者諸君、文系の点数馬鹿の害務省や政治化には、騙されるな。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:51:34 ID:r3SG9GYa0

自動車産業がこれだけ日本も隆盛を極めてるのだから
最高性能じゃなくていいから最安の戦闘機作ってみたら？

23 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:52:44 ID:8fMpfBhZ0

>>19
CGよりは重量感があったじゃないか

24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:52:49 ID:Bzk9UfPo0

>>17
Ｆ３５でもいいですがＦ４の寿命が近いので１年以内に納品してください
って言ってみるのはどうだろう。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:53:41 ID:s0+0PA3R0

タイフーンって台風かよ

26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:53:56 ID:bJHpsxjb0

たしかイギリスが発注したやつをキャンセルするんで日本に代わりに買ってくれ
とかいう話があったな

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:54:30 ID:oGXWETdE0

６０億円以下ならＥＦ２０００が良い。

アメリカはボリスギ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:54:35 ID:Py0vh87v0

イギリスは日本と同じ左側通行らしいから操縦桿の位置も換えなくていいし、もうこれでいいよ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:55:07 ID:nkECLqlK0

いろんな国から数台づつ買って研究すれば、国産で高性能機がつくれそうだけど

30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:55:08 ID:jGkTQLegO

日欧で戦闘機作ろう

31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:55:40 ID:/hVl+LM/O

国産機で、「神風」でいいじゃん！

戦略核搭載な感じなヤツ。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:05 ID:bJHpsxjb0

これはアメリカも文句言えないだろ
F-22を売ってくれないんだからな

33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:06 ID:zD6oSRP70

エンジンだけ買って、機体とかは日本が作れば？
欧州としては少しでも開発費負担が軽減できればいいんでしょう？

34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:06 ID:ZLBlDPe9O

マッコイを通せば安く買えるかな

35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:28 ID:/JAFbHWj0

>>31
特攻前提の機体に聞こえるじゃない

36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:37 ID:xL2OVly9O

もうトヨタがハイブリッド戦闘機を作っちゃいなさいよ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:40 ID:8fMpfBhZ0

>>31
機首が弾頭な訳ですね、分かります。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:48 ID:ekoa55HU0

(買わ)ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:56:52 ID:p0BgAx2O0

ロシア機でいいよ
かっこいいし

40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:57:02 ID:Bzk9UfPo0

>>30
Ｆ２という支援戦闘機があってだな（ｒｙ
Ｆ３５という戦闘機があってだな（ｒｙ

国際共同開発はろくな事ないからやめとけ。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:57:46 ID:vtcsLji60

ないだろ。一方的な希望的観測

42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:58:43 ID:v8B71txBO

どう考えても現状ではコレしかないのは明白なんだが、
皆アメリカにビビって話を進めて行く奴が全然居ないだけだろ？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:58:43 ID:bJHpsxjb0

これ買ってネ申改造しようぜｗ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 03:59:29 ID:43mL8Y9B0

f4の代替だろ？
いいよ台風で
後シンシンでおｋ
無駄に高い金払わなくていいよ
懐厳しいんだから・・・

45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:00:35 ID:zD6oSRP70

航続距離が足りない分は空中給油機増やしたらだめなのん？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:01:29 ID:bJHpsxjb0

これとSu-35を買って空中戦しようぜｗ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:01:37 ID:ffw4Kggr0

先の潜水艦事件とか見るとあんまり高性能なもの持ってても意味なさそうだしなこの国は

48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:01:46 ID:nkECLqlK0

ドイツと日本で夢の共同開発プロジェクトでもやってほしい
One more 枢軸

49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:02:14 ID:Su+yykg60

１０式戦闘機「台風」

50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:02:19 ID:Bzk9UfPo0

>>31
戦略核搭載ってことは戦略爆撃機だな。
Ｂ２は高すぎだから、モスポールされてるＢ１買おう。
可変翼でステルスで音速越えで、核でも燃料気化爆弾でも
バンカーバスターでも一杯つめるぞ。
これでＴｕ１６０とタメはれる。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:02:45 ID:K8PO95lA0

タイフーン買って魔改造ﾊｧﾊｧ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:03:19 ID:W8F8rSdx0

Ｆ３５はミサイル運用できるようになるの
２０１６年だから除外

Ｆ２２はモンキーがないので売らない
アメリカは次世代の有人戦闘機の開発予定がない
アメリカだけの優位性を維持するためどこにも売らない

Ｆ１５は爆撃機としてなら意義あり
Ｆ１８は空母とセットなら意義あり

結局、今回はＥＦがベストなのよ
あくまでＦ４の後継としての話ね

53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:03:45 ID:v3g133Re0

心神が正式採用される頃には時代遅れだ
無人機造れ

54 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:05:08 ID:mvEBK1m70

ちわーっす毎度おなじみ英研究所の観測気球でございやす

55 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:05:17 ID:43mL8Y9B0

>>53
防衛施設研究所じゃやってるよ
実験中動画もある

56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:06:16 ID:I9dk0vdr0

F-2 を小改造・安価版の制空戦闘機でええやん

57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:06:40 ID:lqrcvS920

>>48

ドイツと日本が共同開発など行ったことはないと思いますよ
ナチ政権下のドイツが
一方的に設計図を日本へ渡したことはあるでしょうが
それも高度な技術になると
材料も工作技術もなく断念をしていましたが
今ではそんなこともなくなって
どんなものでも作り上げる工作技術は確保していますね

58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:06:45 ID:/9kEFGtmO

日本への「惜しみない技術協力」って何？

59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:07:16 ID:BaQUY92I0

F-15FXまだぁ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:07:24 ID:8fMpfBhZ0

日本の誇れる技術≒職人個人の技術だったりすることが多そう。
戦争のときの日本戦闘機の強さ＝パイロットの強さだった頃と被る。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:07:44 ID:X4LHGtQx0

>>48
ドイツって兵器作ってOKなの？

62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:07:59 ID:QCKlhBLjO

Su35買おうぜ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:08:10 ID:Bzk9UfPo0

>>58
エンジンの技術移転とかのことかと。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:08:17 ID:p0BgAx2O0

英といえば水着だろ

65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:08:45 ID:UVFTEHPD0

>>56
F-2のアメ担当部分のラインはもう閉鎖されておる
しかも日本からの要請でな
今更F-2の生産は無理

66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:09:44 ID:Mqbw6bjvP

つか、タイフーンってF-15Jよりつおいの？

67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:09:44 ID:8fMpfBhZ0

>>61
アメリカと共同で超絶機動戦闘機作ってるって
デェスカバリーちゃんねるでやってた。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:09:50 ID:nkECLqlK0

>>61
ユーロファイターの共同開発に参加してるなら、開発には参加できるってことでしょ。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:10:58 ID:oGXWETdE0

とりあえず適正価格としては・・・

Ｆ１５ＦＸ・・・４８億円
ＥＦ２０００・・６０億円
Ｆ３５・・・・・７０億円
Ｆ２２・・・・・１５０億円
心神・・・・・・１２０億円
ＳＵ５０・・・・７５億円

こんな感じじゃないの？
これより低ければ買ってもいい。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:11:22 ID:ySo9tAxmO

これパイロットを強化人間にした方が安く済むだろ。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:11:34 ID:X4LHGtQx0

>>67
>>68
おー、そうなんだ。
ありがとう。ドイツも戦後色々言われて制限されてるんかなって思ってたんだ。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:11:57 ID:y8refjqm0

>>32
売るよ、ロシアがやらかしたし、財政ピンチだし

73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:12:00 ID:Bzk9UfPo0

>>65
アメリカ担当分も日本でつくればいいじゃん。

74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:12:43 ID:bJHpsxjb0

>>68
ドイツは兵器輸出もおｋ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:13:00 ID:wQY+BETY0

ラジコンのように遠方操作ってできないの？

76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:13:04 ID:UVFTEHPD0

>>73
作れる技術がございません

77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:13:52 ID:mD+9sjmf0 BE:53238825-2BP(0)

ん？アメリカから買わないのか

78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:14:04 ID:/hVl+LM/O

>>50
どうせなら、超高高度からの精密爆撃可能なタイプにしようぜ！

護衛機すら、必要としない成層圏の王者……
空の、タイフーン級潜水艦みたいなヤツ！

79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:14:05 ID:H8WEE8As0

ユーロファイターを改造すると全部公開しなきゃいけないから
日本だけ特別にいい機体を持つようなことは出来ない
また少しでもアメリカの技術がもれれば唯ではすまない
ユーロファイターの独自改造は無理

80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:14:12 ID:7J4uJ1oq0

>>71
普通に開発も販売もできるよ。
それどころか武器輸出額では昨年は世界３位だった。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:14:22 ID:Bzk9UfPo0

>>76
Ｆ２の分担生産って、日本が右半分でアメリカが左半分とか
そんな感じじゃなかったっけ？

82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:15:20 ID:43mL8Y9B0

つか日本も兵器産業やるべき
財政問題も解決

ハンバーガーがうるせぇだろうけどｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:15:26 ID:pdlbnp/r0

ドイツは普通に武器輸出してる。戦車とか潜水艦とか。銃器や砲も得意。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:16:25 ID:lqrcvS920

いざとなったら
大気圏内を飛行するすべての物体は
米国によって一度に撃墜されますからね
シュートは良いものを積んでおいてください

85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:16:32 ID:4g6S4DMJ0

>>81
んなわけねーだろｗｗｗｗｗ

それはそうと、これは観測気球的な報告書なわけですね
流石に改造なしで導入したら、金の無駄ってレベルじゃないからなー

86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:17:52 ID:Mci84S3N0

>>81
最後は右と左を木工ボンドでくっつけるんですね

87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:18:31 ID:ihmzbwCl0

>>82
産業はある。直接輸出してないだけで。
完成品は国内限定だけど、部品や素材は散々輸出してるし。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:20:32 ID:43mL8Y9B0

>>
そ。武器輸出三原則な
関連部品も輸出すると逮捕されんぞｗ

これを解禁すべき
ただハンバーガーがうるせぇ

89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:20:37 ID:RbIcQQec0

バイパーゼロでよかったのに

90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:23:43 ID:Bzk9UfPo0

>>85

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
> 主翼は左右で製造しているメーカーが異なる
> （右を三菱重工業、左をロッキード・マーティンが担当）

91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:23:57 ID:B4o4xPf60

エゲレスGJ!
嘘でもアメリカを焦らせてくれてありがとうw

92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:24:14 ID:S2Vuh1as0

F22より弱いんでしょ？これ

ってか買うのも開発するのも大してかわらねーだろ！
作らせろ！国産でいい！

93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:26:24 ID:4g6S4DMJ0

>>90
そもそも、一体型じゃない主翼は左右で別部品なんだから……
それを左右で分担生産って言われてもｗ

94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:26:39 ID:oGXWETdE0

Ｆ２２・・・一機２５０億予定

ＥＦ２０００・・・７０億未満予定。

この差をどう捉えるか・・・
Ｆ１５やＦ３５は議論必要なし。要らない。
心神は１５年後。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:27:06 ID:nkECLqlK0

プレデターのグレードアップ版を開発すればいいのに。
パイロットはゲーセンで調達できるし

96 ：名無しさん＠丸周年：2008/09/26(金) 04:28:37 ID:Q7+ytZ+P0

とりあえず、高等練習機ということにして５機ぐらいから始めよう
後はなし崩しで成り行きまかせで

97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:29:17 ID:X4LHGtQx0

>>80
ドイツ凄いね。
日本もやればいいのに。
なんかこの分野で遅れをとってるって前TVで見た。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:29:20 ID:uHFSxDJI0

とっととﾗﾌﾟﾀﾝよこせばいいのに…と言いたいが、ｲｰｼﾞｽの件が痛すぎる。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:30:26 ID:RbIcQQec0

言われてるような条件だとしても今回のは完成品だからな

100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:31:50 ID:y8refjqm0

>>96
基地によっちゃあ航続距離が短くてもいけるんじゃないか
機体のデータ入手できるチャンスだわな

101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:33:18 ID:1stqD5A40

一度浮気しておいたほうが、アメリカも日本に必死になると思いますよ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:33:22 ID:CfT4nq4VO

Ｆ３５ならユーロタイフーンのがいいだろ。
日本政府は米国の犬だから多分無理だろうけどな

103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:33:29 ID:2BisuSNV0

国の安全保障の問題なんだからアメリカ以外の選択肢を増やしておくのは良いことだよ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:33:31 ID:4g6S4DMJ0

>>96
練習機にしちゃ特異すぎるだろ……
つーか、実際に使わないもんを後期課程に導入して何の意味があるんだ？

105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:34:38 ID:jhziQVnZ0

飛行機ほしいよ
ぼくちゃん

106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:35:59 ID:xlsFB/VK0

英国防省とつながりがあるならJSFを推せよ、嘘でもいいから

107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:36:06 ID:Z2524lAY0

F22くれないなら、これからは国産でいくもん！とアメリカにだだをこねてみては？

108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:36:38 ID:WdVShMfb0

>>97
この分野で進歩ってのも困りものなんだと思うよ。だってそれは
実戦ってことだから。でもタイフーンは4カ国共同開発プロジェクトで、
本社はドイツにある（ユーロファイターGmbH）

ドイツの主力戦車レオパルト2は、性能は高いと目されてるし
13カ国に輸出された。2A4はヨーロッパ標準戦車と言われるほど。
コソボにも送られたけど、幸いにも実戦には遭遇しなかった。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:36:48 ID:JbNcYMds0

べつに台風嫌いじゃないが
この分析はどうなのかね。。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:38:57 ID:/EhryrsF0

>>8
航続距離は別に短くないよ

111 ：名無しさん＠丸周年：2008/09/26(金) 04:39:23 ID:Q7+ytZ+P0

>>104
んじゃアグレッサーで、まず採用することで次に進める

112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:39:35 ID:oGXWETdE0

例えば予算が４０００億円だとしたら
Ｆ２２－－２５０億円Ｘ１６機
ＥＦ２０００－７０億円Ｘ５７機
　ディカウント５０億ならＸ８０機！

113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:40:20 ID:95mGWTfLO

>>104

イギリス空軍はグリペンを練習機として導入してる

タイフーンは練習機にするには高価だけどね

114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:41:56 ID:2BisuSNV0

日本だってアメリカ側についてるのは単なる損得勘定でついてるだけで
損だという事になれば見切りつけるよというメッセージを送る必要がある

115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:42:00 ID:HaL/a9RP0

>>109
事実は事実だな。
F-22輸出解禁がないとすれば、アメリカは現在、自衛隊に必要な戦闘機を持っていない。
EFが一番自衛隊の希望に近い戦闘機。
加えて、国内産業界もこっちのほうがいいだろ

116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:43:14 ID:mz5okcHD0

1, F22を割高でも買う（可能なら）
2, F35を激安で買う（可能なら）
3, EF2000を適正価格にて買う（一定範囲での欧州側からの技術協力がセットになってくることが前提）

戦力の低下をカバーして時間かせぎしつつ、一兆円ぐらいでエンジン開発できないの？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:44:05 ID:YgmieJ7/0

あれ？F22のモンキーモデルなら売っても良いって言ってなかった？＞アメ
それでもダメってんなら、なんだかんだで結局F35になる予感
米空軍納入分を先に自衛隊に回してやるっていってた位だからな。
正直、F35なんてあやしいもん、まだモンキーF22の方がよっぽどマシっぽいが・・・

118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:44:26 ID:oGXWETdE0

敵は
チュンのＳＵ２７とＪ１１・・・・合計３００機位？今後数爆増！
チョンがＦ１５ＫとＦ１６　　　　合計２５０機増無理

日本がＦ１５＋Ｆ２・・・・・・・合計２５０機。
これにＦ２２を少数「２５機」で行くのか
ＥＦ２０００を１００機程度＋するのか・・・

119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:45:33 ID:8obe5AfG0

ＳＵ５０・・・・７５億円
安いなｗ

120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:45:38 ID:2BisuSNV0

>>113
グリペンってサイズ的にはT-4と同じくらいの軽戦闘機サイズじゃなかったっけ？
最新鋭ミサイルを満載する主力にはならないでしょ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:47:10 ID:mvEBK1m70

pakfaとかF35以上に怪しいっつのｗ

122 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:48:19 ID:mz5okcHD0

単に「防衛コスト」の問題ではなくて、アメリカに対する政治力の問題でもあるからなぁ。
カネをかけてでも航空エンジン開発する意味があると思うけど。たといショボくてもね。

バブルの頃とは時代が違うし、アメリカも日本の航空分野への進出を必死に潰そうというほど日本を脅威とは思っていないだろう。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:49:32 ID:H8WEE8As0

Pak-faが出てくるからタイフーンじゃ心細いが
F4がもうもたないから急転直下でF22にならない限り
タイフーンしか選択肢がないわな

124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:50:25 ID:mvEBK1m70

もう一つの選択肢
つ純減

125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:51:41 ID:oGXWETdE0

今Ｆ４が８０機？程度居て、
全代替するとＦ２２なら２５０億円Ｘ８０機＝２兆円！よ。
何をどうしたいか考えねば。。
Ｆ４の代替で何をしたいか。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:54:19 ID:oGXWETdE0

今はＦ２２を買うタイミングじゃーないと思うな。
理由は価格に尽きる。

かといってＦ３５は屑機予定だし。Ｆ１５はポンコツだし。
ＳＵ５０は怪しすぎるし・・・
本当に適当なのが無い。もし日本が５年後、心神を１２０億円程度で発売したら馬鹿売れするだろうな・・・

127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:55:44 ID:ekIHqzQd0

おまえら詳しいな！
その知識もニートじゃ役に立たないだろうけど

128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:56:36 ID:h3cgRdmxO

ふと思ったが、ヨーロッパから日本まで、どこを飛んでフェリーすんだ？
民間レジ付けて、民間機扱いで通してくれるのかね？

129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:58:39 ID:JCQdMNoA0

>>128
船で運べよ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 04:59:01 ID:2BisuSNV0

日本は自律ロボット戦闘機の先鞭を切れ！

131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:04:49 ID:n0X6/uOo0

けっこうこれで、米議会は折れるんじゃね
奴ら
結局、金大好きだしw

132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:08:01 ID:yo7NL0/M0

>>129
しょうがない
輸送のために空母を作ろう

133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:11:04 ID:WdVShMfb0

>>120
グリペンの要求仕様には、伝統的に「高速道路に離着陸できること」っていうのが
あるから、他の機体と比べるのはかわいそうというものだ

いいけどPAK FA（Su-50）とか書いてるやつ、落ち着け
ロシア軍と同盟軍への引き渡し「予定」が早くて2011～12年だぞ、
ロスケがタイムライン守れると思うか？

134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:12:06 ID:qwpFXBG10

ラプター売ってくれないのは日本にも非がある。
日本は管理も罰則も甘く情報だだ漏れだしな。
しかし売ってくれても高価すぎるだろ。
ライセンス付き、改造可のタイフーンでいいよ。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:16:17 ID:QHQcWgFbO

日本は作らないの？
日本なら結構な性能の戦闘機作れそうだけど

136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:16:52 ID:dVwILud10

政権交代するからJ-10になるだろうな。間違いない。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:18:18 ID:sdw4LfMR0

ＥＵ「日本にユーロファイター売ったら
　　　１ヶ月でＹＦ－２５に魔改造されちゃったよ～＞＜
　　　　何で足ついてんの～？　　　　　　　

138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:18:58 ID:SmEY+XWa0

本当に日本は自力開発は無理なの?
出来るけどただ一つの優位の航空も取られたらアメリカが困るから
配慮してるのかい?トヨタがアメリカで車の値段上げたように
アメリカ激怒されたら大変だからなー

139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:20:28 ID:5mJi6SH80

むっちゃ手前味噌な報告書やんｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:20:49 ID:BYy1SvZp0

>>138
１０年ごとに戦争して莫大な研究費かけてる国に勝てるかよ。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:21:56 ID:lqrcvS920

>>138

現在の共産中国がヴォイェジャーを飛ばすほどに無理ですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E8%A8%88%E7%94%BB

142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:22:10 ID:2BisuSNV0

>>138
技術云々以前に金銭的に無理だよ。まぁ技術も厳しいけどな。特にエンジン。
川崎ＸＰ１がアメリカ軍に採用されて武器輸出禁止がなし崩し的になくなれば
希望の光が見えてくるんだけどねぇ・・・

143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:22:26 ID:ZG/Wa+DV0

タイフーン欲しいよ。
デルタ翼が日本の空を飛ぶのを見たい。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:23:23 ID:mU7+4H1xO

>>135
日本製はアメリカが叩くがヨーロッパ製はアメリカは叩きづらい…アメリカが折れなければヨーロッパ製にすれば良い♪
不況なのにアメ涙目

145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:27:41 ID:52aMouTH0

>>138
F4がもう持ちません。
他国もF4以上の機体を既に揃えてきてるから、今すぐ置き換えたいです。

なので次回以降で。

146 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:28:49 ID:8IiUzDZc0

日本がなにもかも独自で開発しようとしたら
今の防衛費の何倍ぐらいかかる？

147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:29:04 ID:Lwo9RbPTO

あぁ～俺の予想だが２～３週間位でＦ３５が有力ってスレが立つね……そこから１ヶ月位したらタイフーンが有力ってスレが立つと予測する。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:29:44 ID:2BisuSNV0

最高機密の一端を日本に開示するか、あるいは日本がアメリカに見せない軍事機密を
持つことを受け入れるか、この二者択一をアメリカに迫るという事ですな
ユーロ入れて魔改造しちまえ！ｗｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:33:19 ID:h32W5faY0

むりむり

防衛省はラプターって言ってるんだから
絶対諦めないよ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:33:59 ID:SmEY+XWa0

>>140
>>141
でも日本製の部品が所々に使われてるんじゃなかった?
アメリカが航空部門で車みたいな事になってしまったら
前の戦争みたいになるんだろうな・・・
国連の敵対条項もまだ有効だしなー

151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:35:35 ID:7eagjBRG0

ユーロも下がってきたからな。
今がチャンスの気がする。

アメリカはF22をどこにも輸出せず、F35を売り込んでくるんだから、
F22はもう消えた。
防衛省は今あるもので最善を選べ。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:37:59 ID:lqrcvS920

欧州製を採用して苦しむのは
君たち自身ですよ
米国と欧州は違うのですよ
航空防衛の要を
欧州に任せるようなものですが
本気ですか？

153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:40:41 ID:h32W5faY0

Ｆ‐22の輸出バージョン作るって話はどうなった

154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:42:56 ID:quHGVFxH0

>>138

日本の技術を真言するのは結構だが
軍事分野ってのは最先端の技術満載な訳で
こういった分野ってのはアメリカの独断と思ったほうがいい

もちろん、エンジン技術もも遅れをとっている訳だが

つか、ステルス一つとってもアメリカ以外のステルス機は
なんちゃってなレベルなわけで

まぁ、技術大国と名をはせたのも昔の事で、
なんだかんだいってハイテク分野は欧米が強い

155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:44:31 ID:JbNcYMds0

>>153
そんな話あったのか？
輸出するとなるとF-22のアビオニクスと機体の高度な一体化という特性ゆえに
再度設計から実験までやり直すことになるから値段が更に跳ね上がり、
時間も数年を要するという話はあったが。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:45:07 ID:I9MYlhUL0

でも結局は、F-35を買う（買わされる？）ハメになるような気がする。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:47:30 ID:VM1BijfrO

スホーイにしとけ政治だよ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:47:57 ID:pdlbnp/r0

F15か超蜂に決まってんじゃん。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:48:26 ID:hj/TRxa60

もう何でもいいからサッサと買えや

160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:49:46 ID:lcDXZ5Kz0

>>8
さらっと嘘つくなよ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:52:25 ID:h32W5faY0

>>155
F-22J-Ex

輸出型F-22。原案は、2006年2月にロッキード社がF-22の対日輸出に関してアメリカ空軍高官との
協議を持った際に作成された。海外輸出禁止政策への対抗を考慮し、性能・装備のスペックダウン
を行ったダウングレード型（モンキーモデル）

162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:54:17 ID:quHGVFxH0

>>150

日本は部品や工作機械系は強いのはたしかだが

おれが以前いた業界では
精密部品類を扱っていたが
最王手はやはりアメリカだった。

機械自体も、日本製は押されている状態で
ドイツとかフランス、アメリカのほうが性能が良かった。
まぁ、海外製だとトラブった時は大変だけどな。

日本の技術は最高だと思っていたのだが
主要な技術は欧米が握っている事が分かって
ちょっとショックだったなぁ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:56:41 ID:H8WEE8As0

>>161
単にエンジン出力や武器搭載量を落としたり
搭載武器に制限かけたりは出来そうな

164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:59:20 ID:7ksYgXPSO

もう日本はバルキリーつくるしかないだろ？

165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 05:59:52 ID:2BisuSNV0

>>162
俺はこの夏までもっと民生的な自動車用金属パーツの金型を扱う会社に居たが
そっちでは日本はまだ強かったよ。欧米メーカー向けの金型をよく作ってた。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:02:57 ID:h32W5faY0

>>163
そう、ダウングレードモデル。
これの結果が分からない限り、タイフーンは採用に至らない。
そう思う。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:04:45 ID:2BisuSNV0

軍ヲタは性能に拘りすぎる。それよりも政治的なメッセージに意義があるんだよ
中国ロシアに対して「欧州は東アジアじゃ中国より日本に強くなってもらいたいみてえだぜ？ｗ」とか
アメリカに対して「お前と繋がってんのは単なる損得勘定だから勘違いすんなよ？」とか

168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:05:34 ID:quHGVFxH0

>>165

自動車の分野は日本強いよね＾＾
金型とかは誇るべき技術だわ♪

あと、日本は材料の分野は強かったかなぁ

純度を高めたりとか

水がいいからかなｗｗｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:06:36 ID:h32W5faY0

>>167
それだったら真っ先に台風を採用してる

170 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:06:55 ID:H8WEE8As0

>>168
どうせ団塊が中韓にばら撒いちゃうよ

171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:08:24 ID:zK2sUo5EO

>>143
F/B-22ですねわかります。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:10:07 ID:dxy3oB3/0

韓国に遅れて韓国より高くしかも韓国と同じモンキーモデルを買うことになる

173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:15:19 ID:ntazyTtk0

イージスの機密情報がエロ画像と一緒に流出するまではアメリカの方が戦闘機の売り込みに熱心だったのにな

174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:15:53 ID:quHGVFxH0

>>170

韓国は知らないけど
中国は怖いねぇ

日本の２倍は馬鹿や犯罪起こす奴いるけど
その倍は天才がいるからなぁ

以前、スカイプ放置してたら、
見知らぬ中国娘からコンタクトあって
日本語勉強して３ヶ月ですって
普通にペラペラ話せているから
おいおいｗ天才かよってビックリしたわｗ

まぁ、中国とは仲良くしておいたほうがいいわ

175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:17:20 ID:h32W5faY0

>>174　
>まぁ、中国とは仲良くしておいたほうがいいわ
それはない

176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:20:05 ID:ntazyTtk0

米が中国となあなあなんだから日本は嫌でも中国とつき合うしかないんじゃないの？
ずいぶん金も突っ込んだだろうし今更後には引けんでしょ。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:20:20 ID:H8WEE8As0

スパイ防止法が無いとアメリカも日本に最先端兵器は売れんだろ
どうしても日本に必要だと思えば在日米軍に配備すればいいわけだし

178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:23:48 ID:OBUa6sKiO

>>175
激しく同意！

179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:25:30 ID:lqrcvS920

日本向けのF-22Jってこれですか？

http://www.thestationband.com/monkey-pilot-POSTER.jpg
http://lh5.ggpht.com/_q8ubYvdkWow/R-_jW4nGzKI/AAAAAAAAADQ/t_o-PcPzqy0/IMG_0445.jpg

180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:25:50 ID:quHGVFxH0

>>175

俺はネトウヨじゃないからあれだが

企業間では中国の存在無しでは
生きれない所が多いんじゃないか?
そりゃ、小さいとこは被害を被っているとこもあるだろうし
政治の風向き一つで大企業も被害被るかもしれないけど
それ以上の恩恵をうけている訳で

自分の周り見渡してみろ
MADE IN CHAINAばっかだぞ
seikoの目覚まし時計も中国製だ！こんちくしょう！

１０億以上の市場もあるとなれば
付き合わざるをえないだろ
日本人が裕福に暮らしたいとなれば

181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:26:33 ID:3jS1XBcFO

らぷたん売ってもらえるまでアメに媚び売りまくれ

182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:27:40 ID:2BisuSNV0

今朝の中国人工作員はちょっと利口だな。下手な奴は学校で習ったカッチリした
日本語しか書けないし内容も日本の利益にならない中国の主張ばかりを繰り返してる
>>174はその点ちょっと柔軟性があるわ

183 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:28:24 ID:lmGsHIb30

F35もダメっぽいし地雷プロジェクトには近づかないほうがいい
F22を売ってくれないならやはりユーロタイフーンはかなり選択肢の上位にくるんだろ

184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:29:13 ID:h32W5faY0

>>180
国家に真の友人などいないって本当だしな
アメリカが一番利害を共有できるってだけで
それ以上でも以下でもない

国にだってプライドってのがあるだろ
それに中国と仲良くしてもいいことない
裏切られるだけだ

国家は孤独なのさ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:29:54 ID:lqrcvS920

>>182

日本在住の共産中国人と
日本人のシンパを使い出したからでしょうね
本国からの書き込みはリスクが大きい
もちろん民生用のISPを表示しての書き込み

186 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:31:10 ID:2BisuSNV0

>>180
中国は中国でしか作れない物って何も作ってないからそういう形で日本を操ろうと思っても無理だよ
政治的に厄介になれば東南アジアにシフトすれば良いだけ。てか今その流れが加速してる。

とりあえず中国の主張をオブラートに包んで日本の利益を装ってる点は評価してやるよ

187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:32:21 ID:lmGsHIb30

>>182
アメリカでも中国系がかなり科学技術分野に進出してるし
侮れないし脅威でもある。
あんまり現実を見ないで戦略を立てないほうがいいよ。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:32:50 ID:f5EmWPWXO

アメが売らんて言うならいっそスホーイかミグにしたらいいのに。

ロシアの戦闘機は頑丈だぞ。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:33:33 ID:HYXG1HrW0

>>187
数年前から最先端分野では締め出し食らってるけどね

190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:35:06 ID:lmGsHIb30

日本を誇るのは一向にかまわんけど
それが行き過ぎてホルホルになったらあの国と一緒ですよ

191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:35:18 ID:n8gVJjr60

アンパンマンみたいな誰かが官僚が独占していた利権を
組織改革と称して政治家と外務省に一本化したから
売り込むなら彼らにアプローチしないとね

192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:36:47 ID:XGJvNG2g0

ラプターと比較して駄目なだけで、ユーロタィフーン自体いい翼だよ
アメリカが中国の顔をみながらごねるなら、心神までもうこれでよいよ。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:37:13 ID:mz5okcHD0

国家は孤独だけれど、商売はしないと損するだけだわさ。ケジメは必要だがな。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:37:47 ID:quHGVFxH0

>>182
>>184
>>185
>>186

まぁ、現実を見ろって事だｗｗｗ

企業間では少なからず
政治程冷め切ってないから

195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:38:01 ID:xO6whu9lO

ファントムの置き換えなら試しにタイフーン導入してみてもよいべ
イーグルの置き換えだったら全力で反対するけど

196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:39:13 ID:2BisuSNV0

>>187
俺はＫＥＫでニュートリノ研究してた学者の知り合いが居るんだが
彼もアメリカで研究したらいわゆる「透明の天井」にぶち当たったってさ
乱射で有名になっちゃったヴァージニア工科大だが知っての通りあそこの
上の方は軍事だからな。日本人ですらこうだ。ましてや中国人ｗ
そもそも外国留学しなきゃ先端でいられない時点で後進国丸出しだろ
そいつは日本帰ってくりゃ仕事あるけど中国じゃねえべ？

と長文書いてたら>>189が一言でｗｗｗまぁせっかくだから書き込んどくか　ﾎﾟﾁｯﾄﾅ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:40:04 ID:h32W5faY0

日本の航空産業も変わろうとしている
Ｆ－Ｘでフラグがたった気がする
心神とその量産機がどうなるのかが楽しみ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:40:17 ID:quHGVFxH0

話が脱線してしましすいません。
失礼|彡ｻｯ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:41:00 ID:XzWB6faMO

>>190
ゴミ政治家が畜産・製造業・研究職などを軽視する限りは危機感は常にもつべきだよな

200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:41:37 ID:2dJPFCkk0

>>79
>ユーロファイターを改造すると全部公開しなきゃいけないから
>日本だけ特別にいい機体を持つようなことは出来ない

そんなん内緒で改造すればええやん

201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:42:04 ID:qeq96OC90

麻生なら
どーんとユーロファイターで決定してくれるだろう。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:42:05 ID:2BisuSNV0

>>194
現実って中国が代替の効く商品しか輸出して無いとか最近の中国製品不信で
輸出が大幅に減ってるとか上海株価が１／３に落ちてるとか言う現実？

203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:42:26 ID:JAanVk1B0

>>195
そうだね。
まぁ、一個飛行隊分ぐらい試しに買ってみるのも、いいかもねぇ。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:42:29 ID:lmGsHIb30

だから、中国を好きになれ、とも中国をどんどん受け入れろ、とも言ってないんだが。
「油断するな。」って言ってるのになんでそんなトンチンカンな反論が帰ってくんの？

あとビジネスと感情をゴッチャにするやつはたいてい無能だ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:43:42 ID:rmdicYGbO

このネタよく出るけど、みんな戦闘機好きだね。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:43:52 ID:h32W5faY0

>>194
企業間の風向きも変わりそうじゃないか
ソースコードの関係で

207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:47:30 ID:xEY7/cn10

いきなりロシア機というわけにはいかないから、まずユーロファイターで

208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:49:02 ID:sT4Bm4/t0

日本は戦闘機が作れないならｶﾞﾝﾀﾞﾑつくればｲｲじゃん！

209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:49:24 ID:qeq96OC90

アメリカって、黒人大統領誕生とともに、終わりそうだな。
日本はロシアと同盟組めばいいよ。核武装して完全対等な同盟をね。
日本はロシアと敵対するよりも味方になり、英米と対峙していけばいい
英米側にむりやりならされて屈辱を受けまくったしな。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:49:31 ID:2BisuSNV0

>>207
ソ連時代はしょっちゅうスクランブル発進してたって元航空自衛隊のオッサンに
聞いた事あるんだがロシア軍はどうなんだろ？

211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:49:58 ID:cHqBoP59O

次次次世代機は欧州と共同開発で

212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:52:08 ID:a9K8zS700

>>209
教科書レベルの歴史知識もない奴は黙ってろ！

213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:52:21 ID:OHLnPtm1O

日本の機密保持に問題があるんだからそれを整えんと売る訳ないでしょ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:52:56 ID:XWCZygYjO

どうせ戦闘で使わないんだから一番安いのでいいよ。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:54:00 ID:xO6whu9lO

>197
心神は技術実証機であって量産予定もなければペイロード無いのでミサイルもFCSも積めないと何度言えば

216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:54:22 ID:2BisuSNV0

>>211
理想を言えばインドとの共同開発なんだろな。現実を言うと果てしなく遠い未来になりそうだが

217 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:57:45 ID:bP80GRseO

タイフーンが台風で飛べないというシチュエーションが起きそう。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:57:51 ID:lqrcvS920

>>214

お安くしておきますよ
http://www.cessnawarbirds.com/gallery/previews/New-O-2A-Prvw.jpg

あとファントムの代替だからなんでも良いなどと発言している人たちは
ファントムが採用された際には当時の最強機種であったということを
失念しているんでしょう
何十年も経った機体とその性能を基準に
置き換える機種を選定するのは
君たちの8年落ちの軽自動車と同等の性能の新車を探すほど
馬鹿げた発想だと思いますが

219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:59:31 ID:ad3aXWDg0

解釈によっては日本の共同開発への参加すらも許さない
武器輸出三原則というのがあってだな・・・

220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:59:44 ID:ICZwNpFm0

零戦を造った日本に不可能な事は無い。タイフーンを買いつつ自主開発すべし。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 06:59:48 ID:CNEI/00QO

F22が欲しかったな・・・

222 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:00:18 ID:6ifKkmHf0

戦闘機だってもう最先端でなくてもいいからそこそこの性能の奴をそろえればいいじゃん。
それ以外の事にもまわしてさ。
ガンダムが幾ら強くても、補給が出来なけりゃ意味が無い。
補給が確実になされるジムを数多く持てばいい。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:00:29 ID:aKfFyjFu0

ドイツは日本と違って敗戦憲法なんてとっくの昔に捨て去っているから。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:01:23 ID:JAanVk1B0

>>209
マケインが勝つから、当面は大丈夫だよ。
アメリカの白人って建前はともかく、本音の部分では黒人大統領の誕生は望んでないからね。

白人－黒人間の通婚率の低さが、その事実を雄弁に物語ってるよ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:04:09 ID:bpDOkiToO

だから防衛専門の日本に高度なｽﾃﾙｽ機は要らないってば

226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:04:27 ID:HIT0qcnp0

お前等だろ
小さな国の救世主とか言うくだらないラノベに登場していたﾐﾘｵﾀは…
茶を噴いたわ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:05:03 ID:gtsybdf+0

日本語の台風が世界共通語になった証であるタイフーン。
巡りめぐって日本に帰ってくるのか。
元軍を打ち負かした台風＝神風のようにありたいものだな。
この話の流れから言えば、ジンクス的にありな機体だな。
中国に対応する為の機体だろうし。
元は中国って言うかモンゴルかもしれんが。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:05:04 ID:h32W5faY0

>>215
わかってるよ
実証機の先にある戦闘機のプロトタイプから作る量産機という意味だ
言葉が足りなかったな、すまん

しかし、時間的に考えて心神のデータをとってから出来上がる戦闘機なんて
時代遅れになるに違いない。

プロトタイプの制作も心身のプロジェクトと同時にすすめるんだろうと思うのだが

229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:05:57 ID:CNEI/00QO

>>225

チョンwwww

230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:07:50 ID:2dJPFCkk0

>>196
>俺はＫＥＫでニュートリノ研究してた学者の知り合いが居るんだが
>彼もアメリカで研究したらいわゆる「透明の天井」にぶち当たったってさ

その「透明の天井」てのは外国人だから最先端の研究から締め出されるってこと？

231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:07:52 ID:gtsybdf+0

>>225
本気で言ってるなら相当哀れな知識と知能だな。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:09:51 ID:0XOfVzPsO

ユーロ機でもいいと思うんだかなぁ。
将来的には22か35としても。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:09:52 ID:Bd4IRUxP0

単純にさ。F-35とEF2000の性格付けを較べろって。
F-35ってJSFだよJSF。AV-8とF-16とF-18をまとめて更新できるといいね、って飛行機だぞ。
３つ作るより１つ作って３バージョンに別けたら安いね、ってかなり無理した造りを数で補う構えだ。
バイクとダンプカーとセダンを同じシャーシから作れると安くていいね、って話だ。無理があんだろ？
アメリカは空軍と海軍と海兵隊がそれぞれ戦闘／攻撃機を持ってるんだぞ。
自衛隊が同じ事やってメリットあるか？海兵隊も空母もねえだろ。
ステルスステルスってステルスはドラえもんじゃねえんだぞ？
乱暴に言えばこっちはレーダー使わずに相手から目視されないのがステルス性の活用条件だぞ？
爆弾一個・増槽一本吊り下げればステルス性なんてなくなっちゃうんだぞ？
今時の戦闘機は折り紙みたいな恰好してなくたってある程度のステルス性は持ってるっての。
使用目的で言えばF-4の正当な後継はむしろEF2000だっての。
スポーツカーの性能とワゴンの積載性とセダンの居住性をまとめたスポーツワゴンって全然無理がないだろ？

運用上の欧／米規格補助機材類入れ替えは面倒になるけどな。
そういう経験をしてる国はいくつもある。自衛隊の各国軍交換留学が生きる時だ。
購入のバーター条件にその方面の支援は向こうから申し出てくるさ。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:10:17 ID:Z7LOz+v0O

ユーロファイタータイフーンはダサいからヤダ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:13:06 ID:bBOEhcIEO

>>222
無人機を開発して大量配備する方向がいいね。

戦争は結局物量で勝つもんだから、敵の航空戦力がどんなに優秀でもＡＡＭの物量を超える数の
無人機で襲い掛かれば、敵は防ぎようがない。

また、無人機ならパイロットの養成コストはかからないからリーズナブル、ついでに「教え子を二度と
戦場に送らない」とか寝言吐いて日本の防衛すら否定するキチガイの批判もかわせるｗ
「オマエの教え子ってＩＣチップ('A`)？」

236 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:13:48 ID:JAanVk1B0

>>234
名前が？

それなら、日本名を付ければいいんじゃね？
やっぱり、風にちなんで「烈風」とか「強風」、「旋風」あたりでｗ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:13:48 ID:gtsybdf+0

将来的にF-22を買うなら、戦闘機は同じので揃えないと運用方法が異なって現場でロスがありそうだな。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:15:41 ID:vvhl2Tb0O

>>200
内緒は無理だし内緒でやる必要もないので却下

239 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:16:05 ID:gtsybdf+0

まぁ戦闘機の格闘性能なんかよりも、ステルス性とレーダー能力が必要なんですけどね。
それでもどうせ戦争なんか起こる訳ねえけど。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:16:10 ID:xYzeQfCi0

ぼつぼつ純国産で良いじゃないか。
大出力エンジンの開発が必須なんだけど。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:17:10 ID:VUa0uG7w0

いいかげんに決めてくれ
軍板住人を殺す気かｗ

242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:18:08 ID:CZZkb2H1O

ユーロ機ってアムラーム積めるの?

243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:20:10 ID:EDaj6i9+O

経済が傾いて人口減少まで始まった没落ニッポンに、
超箱入りのF-22を嫁がせるほどアメリカもバカじゃない。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:22:29 ID:xnkCyUyHO

>>241
イキロ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:22:41 ID:HvP3FmLdO

>>236
相撲みたいに「琴欧風」とか

246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:22:47 ID:7J4uJ1oq0

>>242
積めるし、アムラームより高性能のミサイルも積める

247 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:23:24 ID:pRbkG3c50

ハリアーと空母にしようぜ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:23:44 ID:RR1hEI4P0

英国の売りたいという意志が伝わってくるなw
まぁEF売ってF-35買う資金集めなきゃいけないから必死なんだろうけど
最後は韓国と同様に政治的理由で米国製になるだろう（たぶんスパホの在庫一掃）

249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:23:56 ID:vvhl2Tb0O

>>188
つ露製エンジンの耐用年数

250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:23:58 ID:zS4ZyCmc0

>>242
アメリカ製兵器を殆ど運用できるよ。

問題は日本独自のAAM4とかの兵器で、それ用のソフト改良をしなくちゃならないこと。
元々タイフーンの国別チューンは標準でやってるけど。

イギリスは日本の直接的脅威じゃないし、日本もNATO準加盟国だけど
軍事的に密接な関係のある国以外にデータが渡っちゃうというリスクがある。

ただ、期待のメテオミサイルとかは売ってくれないよ。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:25:16 ID:eBXjUb6O0

どうせあと300年は出番無いんだから
自分で作れ

252 ：マキロン ◆yXGbPJVXQM ：2008/09/26(金) 07:27:22 ID:EkPMCdLC0

ミーティアのライセンス生産権が付いてくるならOK

253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:27:44 ID:qeq96OC90

>>224
まああ、マケインが勝とうがオバマま勝とうが
どっちでもいいがな。
はっきりいって日米同盟ももう不要だろう、何のメリットもないし
核武装してロシアともっと仲良くしていけばいい。
ロシアと組めば、オホーツク海からの
ＳＬＢＭのルートをロシア上空経由で英米に最短ルートで着弾出来る。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:27:48 ID:HYXG1HrW0

>>230
明言はしないけどそんな感じ
昔ならアメリカ国籍あればちゃんとアメリカ人として扱ってくれてた
今は人種によってはアメリカ生まれアメリカ育ちの人間ですら物凄い厳しいチェックをされるようになった
特に思想、人格面のね

255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:27:52 ID:4mzZfN2v0

金額的にラプターは無いんじゃないかなぁ
それじゃないと中国に対抗できないってんなら仕方ないけど
そうなったらなったで、その時はもう日本はどうやったって対抗できなくなってるでしょ。
なら最低ラインを維持し続けて代わりにコストパフォーマンスは良いがバランスは悪い
っていうような特殊な状態でもって牽制する方針で行くべきだと思う。
王道で防衛体制を整えるのはもう日本には無理だよ。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:28:55 ID:UWdzbpCq0

ソースのソースを考えると、希望的観測と思えないでもないが
ただ最後の「惜しみない技術協力」というのがどう意味するかは気になる
単にラ国や技術移転の話をしているのか、それとも彼らが従来要求していたという、
こちらのフェイズドアレイレーダーやアビオニクスの技術を欲していることが裏にあるのか
航空電子技術はヨーロッパはかなり高いわけだが、部分的に見たら日本が優秀なところもあるし、
それが中国に流れてしまっては敵わん

257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:30:29 ID:Ie2mODLH0

取りあえず3機買って岐阜に放り込め
話はそこからだ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:30:32 ID:onNF+JoH0

F22が買えずF4の老朽化を迎えた現状、国防の穴を埋めるにはEF2000が一番妥当なんだよな、ヨーロッパ機じゃなければ。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:31:05 ID:90tsd9dd0

日本の情報保護能力に疑問あり。
戦闘機の秘密情報をコピーして売る自衛官が出てくる恐れ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:31:11 ID:gtsybdf+0

>>253
なんで仮想敵国のロシアと仲良くしなきゃならないの。
バカなの？
それともニコニコのプーチン厨ですか？

261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:31:44 ID:ekoa55HU0

>>227
＞日本語の台風が世界共通語になった証であるタイフーン。

これ誰も突っ込んであげないの？お前ら冷たいな…

262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:34:49 ID:lnogY5GV0

>>213
スパイ防止法ならアメリカも反対しているんじゃなかった？

まぁそれでも機密維持法とかしっかり確立させて
特アを締め出さないと国がダメになるから麻生に期待しようぜｗ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:35:06 ID:VX2Nhkc9O

イギリスは買って欲しけりゃまず自衛隊のパイロットにテスト飛行させろや。話しはそれからだ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:36:00 ID:/O2AIYxo0

在日米軍は本当は日本の暴走を抑えるために居る。
アメリカも本音は言わない。
あたりまえのことだ。

265 ：ダム厨携帯FREE ◆TIBETlaTO. ：2008/09/26(金) 07:36:34 ID:nE/84eJgO

ここまで邪神様の名前がでてない。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:36:36 ID:022h0GjNO

>>248
空母もねぇのに蜂なんか買ってもしょうもないだろが
防衛省を馬鹿にしすぎだろ

267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:36:45 ID:/r7PoVAYO

グリペンとタイフーンってどっちの方が高い？

268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:36:48 ID:HYXG1HrW0

>>260
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219463075/
こんなスレもある
一大転換期だからこれからこういうの増えてくと思うよ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:37:53 ID:qeq96OC90

>>260
アメリカのくそ政治家より、プーチンのほうが信用できるだろ
アメリカの大統領が柔道やっているとか聞いたことがないが
プーチンは柔道家でもあるからな。
日本文明に尊敬と理解をもっている証明だよ。
ロシアと組めばいい、そうすれば日本のあらゆる問題、防衛問題、経済問題
国内三国人問題はすべて解決だよ

270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:38:07 ID:h32W5faY0

>>265　懐かしすぎて涙腺崩壊した

271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:38:10 ID:Bd4IRUxP0

>>261
ホントにそう信じてる人っているみたいよ。多分都市伝説系の元ネタが存在するんだろうね。
…辞書引いてみれば（ギ神）の記号が付いてんのに。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:39:24 ID:i9OsGNBv0

日露同盟か・・・

273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:39:43 ID:lnogY5GV0

>>243
アメリカの経済は韓国のせいで瀕死の重傷ですけど？

やっぱりＦ22でしょ防衛なんだから遠出はしないしいかに
近隣諸国が嫌がる装備を揃えるかってのが責められない為には
必要なんだからさ、まぁ核武装してしまえば後は安物で体裁を
整えられるんだけどね。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:41:27 ID:WdVShMfb0

ロシアと仲良くとか、百歩譲ってロシア機を導入とかいう話は、
とりあえず北方領土問題を解決した後にしような。

あと、インドと共同開発とか書いてる人はHAL Tejasの炎上ぶりを
調べてみると良いかも

275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:42:16 ID:SD12nuGt0

>>235
風船爆弾の時代が今始まる。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:43:29 ID:mnYbSJOsO

なんで日本製を作らないの？

277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:44:11 ID:AdxN55Gq0

那覇空港で着陸時にパンクするようなアメリカ戦闘機はいらないよ。
もっと品質のいい戦闘機がいいなぁ

278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:45:13 ID:OkgGBQtw0

いいと思うけど、これ注文したのに金無くて買えないから日本に肩代わりしてほしいイギリスのポジショントークだろｗ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:45:17 ID:ekoa55HU0

>>271
まあ俺も博学ってわけじゃないから人の振り見てなんとやらだけど、
起源関係で恥かくのはお隣の国の人を連想させるから見ていて辛いわ…。
逆にジャンケンとかが日本起源だって聞いて「んなわけあるか」と思って調べてみたら本当だったり

280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:46:07 ID:xEY7/cn10

タイフーンは、カミカゼの婉曲表現

281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:47:39 ID:c4kVfjy60

F-22がダメならタイフーンくらいしかないんじゃないの？
艦載機で足の短いF-18とか、今更買ってもなぁ～のF-15Eとか……
俺はF-2でも良いと思うけど……高いからねぇ～

282 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:48:22 ID:xEY7/cn10

米国製で、タイフーンに相当する商品が無いんだよね

283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:48:38 ID:2BisuSNV0

>>276
主に政治と予算

284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:49:11 ID:pU82Lszj0

ロシアには品格がでてきた。
ならず者のアメリカに対抗できるのは、ロシアしかいない。
日本はロシアと組むべきだろう、ＳＬＢＭのルートもロシア上空の一部を
通れるようになるだろう。地政学的に日本はロシアと組んで、アメリカ、ヨーロッパと
対峙していたほうが、世界は逆に安定するよ。
これからはロシア、日本、インド、この三大国が連携していく必要があると思う。
将来的にはオーストラリア、ニュージーランドからアングロサクソンを追い出すべきだろうな

285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:50:01 ID:MG+EVR7vO

>>278
あれを買うと、対地攻撃能力有りが手に入る可能性が有るんだよな。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:50:53 ID:SANT+N1aO

ここらで恒例のガンダムに例えて下さい

287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:51:49 ID:WiUezlz7O

メンテに問題がでるから不許可だろ？

288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:52:13 ID:e2UayWRo0

タイフーンとストライクイーグル両方ライセンス生産しようぜ

289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:52:16 ID:7J4uJ1oq0

>>276
２０１１年に初飛行する予定の技術実証機でデータを集めた後に
国産を作るかどうか検討します。
そこで実際に作られると決まった場合、20年とも言われる開発期
間を経て作られます。
つまり２０３１年には国産機が見られるかもしれません。
いまこのスレで話してるのは老朽化しすぎて今日空中分解しても
おかしくない戦闘機のかわりにどの戦闘機を配備するかという話
題です。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:52:32 ID:pCmH8SrIO

ユーロファイター導入してほしいけどスペックとか整備面での問題点はないの？

291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:53:02 ID:9YlAG4Gl0

改良型のテンペストのほうが良くないか

292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:53:19 ID:MG+EVR7vO

>>286
ゲルググとギャンが次期主力モビルスーツを争ってて、
ギャンが優勢になってる。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:53:53 ID:aPputqxi0

F-22のスペックの噂を聞いてしまうと他のはどれも物足りなく感じるな
F-22以外ならF-4EJ改でも相手できそう

294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:55:04 ID:pU82Lszj0

>>268
旧ソ連が崩壊して２０年に近くなってきたからな
当然、ロシアを見直す視点が出てくる。
http://jp.youtube.com/watch?v=iQWgv5qMBFI&NR=1

ロシアは日本というパートナーを必要としているし、日本もロシアの広大な国土からくる
対米戦争の強さを認識しているし、非アングロサクソンという共通の面もある
そして、エネルギーと中東までの陸上ルートも確保できるし
http://jp.youtube.com/watch?v=iQWgv5qMBFI&NR=1

295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:57:11 ID:r2IJNoUtO

>>286
アナハイムとサナリィがコンペしてるんだが、アナハイムがロクな提案してきません。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:57:58 ID:6X5meQtX0

ストライクウィッチーズで例えてくれ

297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:59:08 ID:dshZsUpJO

F-35てそんなに酷いの？

298 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 07:59:27 ID:SANT+N1aO

>>292
ギャンかよw

299 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:00:40 ID:HYXG1HrW0

>>294
ロシアは日本を重要視してないってこないだ言ってたような
結局、一時の資源バブルで馬脚をあらわしてたよな

300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:00:44 ID:c4kVfjy60

>>290
複数の国の兵器を輸入して運用してる国ってのは珍しくないから、整備の面は問題ないと思う。ラ国とカスタマイズもＯＫらしいし
スペックはＦ－２２と比べれば見劣りする物があるけど、価格が全然違うんだから、仕方がない
周りの国が配備してる戦闘機に比べて、もの凄く不利って訳でもないしね
まあ、Ｆ－２２をアメリカが売ってくれない以上、タイフーン選択は次善策として最適だと思う

301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:01:10 ID:6X5meQtX0

>>292
それは由々しき事態

302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:01:24 ID:rlma7YLxO

F-4代替じゃ主力戦闘機じゃなくて支援戦闘機じゃん

303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:03:24 ID:D0W1ih3ZO

ラプターがスポーツ万能、成績優秀、スタイル抜群、性格も優しく親切な
美少女なわけで、ただ家が今まで大きな会社経営してたのに倒産寸前で
借金のカタに売られるところ、こんな感じ？

304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:03:45 ID:c4kVfjy60

>>297
絶賛炎上中、計画通りに開発が出来てれば悪い機体じゃないよ
でも、Ｆ－３５は共同開発、共同出資で開発が進んでるから、購入するのはそう言う国々
何もやってない日本は、そう言う国々に配備が進んだ後の話で、１０年以上先じゃない？

305 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:04:03 ID:pU82Lszj0

>>299
核武装もしてないし、アメリカと同盟してるからでしょ。
日本がアメリカにおける対ロシアの最前線になっているから、当然ロシアは
核を日本に向けているしね、日本を消すことなど楽勝なのだよ。
結局、ロシアと敵対しても何の得もないわけよ、アンダスタン？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:04:10 ID:UlT5Gmcj0

F-22は当分売りそうにないし、F-35いつになったら実践配備が始まるのか
F-4いくら延命しても飛行可能なうちに両方手に入りそうな気配が無い。
F-15とEF2000がすぐ手に入る候補だけど、一長一短があるね。
選定はむずかしいところだ。F-15EJ本命、EF2000対抗というところか。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:04:27 ID:GXUICNxp0

>>292
的確すぎて藁田

308 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:05:00 ID:zS4ZyCmc0

>>302
元々第二次FXとして導入されてるからFI（要撃機）。
その後、FS部隊に転用されたというだけで、今回交代するのはFI部隊のF-4EJ改。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:07:28 ID:jcE046wG0

戦闘機の性能でそんなに空戦力に差出るの？
パイロットの力量差と比べて誰かお願い。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:08:46 ID:4mzZfN2v0

今の航空戦は先に探知した方が遠くからミサイル撃って終わるからね。
ステルス性とミサイルの性能が命みたいな。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:10:42 ID:e2UayWRo0

>>305
アフガニスタン

312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:11:36 ID:pU82Lszj0

日本の立場は、ミサイル防衛最前線にたつポーランドと一緒だね
ロシアのターゲットにされている。
アメリカの意向でロシアと敵対しているばっかりに。
それも、白人でもなくアングロサクソンでもなく、ヨーロッパ人でもないのに。
アメリカの意向にそって動くのは、日本にとって何の得もない。
アメリカから完全に離れ、ロシアと同盟組むべきだ。そのほうが現状より数倍戦争のリスクは
下がる。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:11:39 ID:HYXG1HrW0

>>305
つまり重要視していないどころか敵国扱いの国に事大しようってわけだ
相手を信用させるのにどれだけの貢物をするわけ？
ロシアと敵対する周辺国を全て敵に回して、それでも日本にプラスがあるって言ってんだよね
そのメリットで具体的に何がどうよくなるのか詳しく説明して下さい

314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:11:53 ID:2TlbUVHO0

F-22をさっさと売らせる為の偽リークだな

315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:12:22 ID:SsK6fX530

>>162
工作機械でも欧米の発想は日本と違う。
案でも、球体型の加工機とか驚くものが多い。
というか、日本では斬新で大胆な考えをもった人間に予算がつかないんじゃないか？
昔から言われてる事だけど、いまだに変わってない。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:12:57 ID:UlT5Gmcj0

機関銃の時代はベトナムまで、
完成されたミサイル技術の前では機関銃は護身用ナイフ同然です。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:12:55 ID:u7/lxWcM0

そりゃラプター売ってくれないんじゃタイフーンが一番マシだし。
いくらステルス欲しいったって、F-35は当面大いなるクソの可能性高いんだから
とりあえず中継ぎレベルで考えるしかない。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:13:33 ID:/G8oBGHJ0

ホンダに作らせるのが一番いい

319 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:14:40 ID:VDnF0/TdP

次期戦闘機の検討なんかより、
セキュリティのない自衛隊を改革しろよ。

今のままだとマジで国を滅ぼすぞ。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:15:17 ID:mjDL7+jA0

つんくファミリーで例えてくれよ。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:15:46 ID:rRnyHQoVP

日本に売るって事は中国に根幹技術全て流出するって事だから覚悟いるよなぁ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:16:21 ID:NUsH0ovRO

>>312

支那畜とかバカチョウセンヒトモドキがよくほざいていたな

323 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:16:56 ID:u7/lxWcM0

>>316
>護身用ナイフ同然
おまじないのつもりで持ってたら意外と便利で重宝するってことですね、わかります。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:17:37 ID:1itHxACy0

>>294
ロスケの歴史を知れば、組む馬鹿は居ないよ。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:17:38 ID:LTBrg17P0

はだしのゲン的にはユーロってどういう評価なんだっけか

326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:17:54 ID:xv5zf8byO

最低でもイーグルよりは強いんだろうな

327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:18:27 ID:gVpn0BCp0

F22買えないんならユーロファイタータイフーンでいいんじゃね

328 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:18:39 ID:+5ma+QY10

>>309

ステルス性能（＝低ＲＣＳ性能）が何十倍と違う。
レーダーの探知距離は１／３乗に比例するから
タイフーンで何倍の１の距離まで接近するまで
敵に気づかれない。気づいてもミサイルが当たりにくい。

空戦力というよりこうゆう所や搭載ミサイルの性能が
大分違う。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:18:46 ID:oXRbW+rr0

て優香、自衛隊の機体にステルス性は当分不要だと思います。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:20:13 ID:ZFJ3J9Cx0

分析じゃなくて願望じゃねーかｗ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:22:00 ID:mnYbSJOsO

>>289
ありがとう!
すごくわかりやすかったです!!!

332 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:22:07 ID:pU82Lszj0

>322
あいつら三国人は、アメリカの宣伝部隊だよ
わざと反米あおって悪役やってんの
本音はアメリカまんせー、アメリカ史観の三国人のくせにね

あいつらこそ、日本とロシアが組んでほしくないと思っている連中。
アメリカというバックがあるから、日本国内で闊歩してんだしね。
それがなくなったら終わりだからね

333 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:23:00 ID:7FIO3Vaa0

ラプたんはガチムチマッチョ、台風は寸胴デヴ、ライトニングは粗大ゴミ
それに引き換え、ｽﾎｰｲ製のあの美しさはどうだ！

334 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:23:20 ID:fIi+bcMB0

ユーロファイターがF-15より優れてる点って何？

335 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:23:56 ID:SsK6fX530

こりゃ日本がＥＵと組んで開発するしかないな。
お互いの得意分野で協力すればアメリカに対抗出来る。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:24:19 ID:7J4uJ1oq0

>>325
欧州機は所詮当て馬なんじゃ！

337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:24:25 ID:xEY7/cn10

日本製が最高というのは、韓国人のウリナラマンセーと同じ

338 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:25:21 ID:fCcxQDbT0

>>332
はいはい。　
そんな非現実的な夢見る乙女みたいな話は余所でやってくれないか。
世の中の何がどうなって、脳みそのどの辺の部分を使えば、突然米軍が
出て行って、日本とロシアが同盟ｗを組むような事態になるんだ。
そもそもロシアはどことも同盟なんて組まないだろう。　占拠し支配するだけだ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:27:19 ID:xvSi58GeO

相撲界の二力士を見てもロスケの民度がシナやチョンと同じ程度！

340 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:27:39 ID:2BisuSNV0

2008年にロシア好きとは珍しいね。1970年頃までは共産主義の工作で
ソ連好きが結構多かったらしいけど

341 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:28:11 ID:DQwzVX2mO

>>329
いや、必要だから。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:28:15 ID:BsQyTYXW0

F-35がステルスって本気で言ってんのかと思うね。

V/STOL型はリフトファン内蔵なんで機内武器室と燃料タンクが小さいです、
航続距離と追加武装は機外装備でお願いします。その場合ステルス性は無くなります。

艦上型は燃料タンク大きくしときました。その分武器があんまり内蔵出来ません。
大型のミサイルは機外に吊るして下さい。その場合ステルス性は無くなります。

陸上型は燃料タンクも武器室もそこそこです。でも空対空任務限定です。
地上支援任務が予想される時は機外に武器を追加して下さい。その場合ステルス性は無くなります。

欲しいか？これ。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:28:21 ID:fCcxQDbT0

>>335
その前にスパイ禁止法をｗ
情報だだ漏れじゃなあ。欧州にも申し訳ないだろ。

344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:29:03 ID:9qOAmjLt0

軍オタのみなさんステキすぐるｗ

345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:29:40 ID:MTIHnpeoO

いや買わないって
願望よりちゃんとした分析しなよ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:30:32 ID:X0l3XKVh0

まあつこうて流出するんですけどね

347 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:30:51 ID:OZLHY3gg0

航続距離くらいコンピュータとか日本製にして伸ばせないのかね。
そういうの得意だろ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:31:52 ID:Wtf5vlcH0

アメリカから日本が離れてくれれば、姦国が東アジアの第１の恋人に
なれるという三国人特有の脳内妄想！

　　　　　　　　　　妄想キムチ　　哀れｗ

349 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:31:59 ID:pU82Lszj0

>>311
馬鹿だチョンは知らないんだろうが
タリバンに援助していたのは、アメリカなんだよね
援助させて対ソ連で戦わせて、ソ連が崩壊したら、つぎはタリバンをテロリストに
仕立てあげた。
アメリカが正義なんてのは、馬鹿だチョンの妄想なんですわ。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:33:43 ID:fCcxQDbT0

>>345　
どうしようもなくなったら買うかも知れないよ。
どうしようもないじゃん。他になかったら。　
ロシアや中国のスホーイ最新機に対抗するにはかなり能力不足だろうけど。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:33:54 ID:LTBrg17P0

>>336
そうかやっぱ当て馬か

352 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:33:58 ID:duK2PB6i0

そりゃ、イギリスとしては、是が非でも売りつけたいだろｗ

完成品を売ることで欧州の内需は維持されるし、イギリスが買えなくなって浮いてる分を
買ってくれれば、違約金も払わずに済む。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:34:49 ID:QH4K9fIc0

>>269
本格的なお花畑なようですね。
もう死ななきゃ治らないと思う。
ロシアは柔道が比較的にさかんだが、だからと言って日本をリスペクトしている訳ではない。
実戦的に使える物だから導入しているだけだ。
ロシアに日本企業がどれだけ食われてるか知ってて喋ってんのお前？
ニコニコのプーチン動画見て雰囲気で感化されたバカだろお前。
お前らって崇拝するものがないと落ち着かないんだろ。
この感じだと、麻生動画見て理由も無しに支持してるな。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:35:25 ID:WiotrEgd0

国賊松岡の亡霊みたいのが沸いてるな

355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:36:13 ID:duK2PB6i0

>>351
今回は、イギリスがタイフーンを買う金が尽きて、違約金を払わされるのを回避するために
イギリスが予約した分を売りつけたいという事情だから、かなり必死。

これまでのような当て馬の状況とはかなり違うよ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:36:37 ID:pU82Lszj0

>>348
日本がアメリカと離れたら、なおさらチョンなんて不要だよ
なにが悲しくてあんな辺鄙な半島なんかの九州レベルの国家と同盟する必要あある

357 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:37:46 ID:8Ear8yQFO

グリペン配備されたら本気だす

358 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:37:47 ID:HYXG1HrW0

>>356
確かにチョンなんて不要になるよなｗ
だって日本自体が前線になるんだものｗ

359 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:38:16 ID:duK2PB6i0

>>354
中国の輸入食材規制強化しようとしたら、不自然にスキャンダル報道が続いて、それでも
中国規制は強化するって明言したら、突然自殺という不思議なお亡くなり事情の松岡ですかｗ

360 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:38:33 ID:jcE046wG0

>>310 >>328
ありがとう。分かりやすかった。
おれはもうマクロスのドッグファイトみたいなのを想像してましたｗ

361 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:39:03 ID:fCcxQDbT0

>>355
こっちからアプローチしたわけではなく
向こうから売り込んできているわけだからね。
日本が煽っているのなら、アメリカを牽制するための当て馬にしている
ってことになるけど。
日本も以前ちょっとは言っていったけな。　
ユーロファイターの購入を考えちゃおうかなあぐらいには。米国への牽制だろうけど。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:39:52 ID:xJEMzLU0O

仮に導入されたらなんて呼称されるんだ？
やっぱタイフーン？

363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:41:07 ID:pU82Lszj0

>>353
なんでそこまでロシアを嫌うんだろう、そこが理解できないんだよね。
地政学的にもロシア側についたほうが得だろうに。
あとベトナムあたりとも組むのもいいと思いますよ、シーレーンで重要ですしね
ベトナムは。
別にアメリカなんて不要なんですよ。何の得もないんです。もう日米同盟は時代的な役割は
完全に終わったといっていいでしょう、ソ連が崩壊した意味がやはりでかいですね。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:41:54 ID:u7/lxWcM0

結局大統領選待ちなのかね。
マケインならラプターのメがでてくる。
オバマなら…でもアメ経済ガタガタだから、経済界からの突き上げで解禁って流れも無くはないか。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:41:59 ID:7dCz94Vd0

>>335ロッキード・マーティン幹部「やれやれ・・また我々に楯突く気か・・・
ジョディ・・いつもの通りアトランタ刑務所のモンゴメリーに絵手紙を送ってくれ・・・」

366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:42:26 ID:Wtf5vlcH0

どうしてもキムチ族は日本になりたいようだ

367 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:43:48 ID:xG27Pq3c0

>>363

逆におまえがなんで反米なのか聞きたいね。
なんか別に下心あるんじゃないの？尽く旧共産国との同盟けしかけるなんて、ろくな奴じゃない。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:44:02 ID:fCcxQDbT0

>>363
何でお前はそんなにロシアを愛しているんだ？
地政学というのなら、日本は海洋国じゃ。
世界中の海を自由に行き来できることこそ、日本の生命線。
日本が同盟を組むべきなのは、その海路にある多くの海洋国。
今は米軍に海路を守ってもらっているの。　
自軍では出来ないから、米国以外に同盟国もないから。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:44:21 ID:Dir5b3UXO

中国やロシアに数で劣るぶん日本は性能でしっかり上回らないといけないんだが、
タイフーンだとねえ……

370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:45:30 ID:3cP0NIljO

>>363
まずロシア製の兵器の欠点くらし知っとけやｗ

371 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:45:36 ID:leBgS9G1O

>>363
ハンガリー、チェコスロバキアの歴史を学べ。
チトーを生み出す余裕は無い。

お前はバランサー気取りで北鮮に占領されてろw

372 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:45:43 ID:u7/lxWcM0

>>363
地政学でロシア、
って選択肢もってくるのが吃驚。
ありえないから。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:46:44 ID:WiotrEgd0

>>359
それよりはちょっとだけ大物（っぽい）昔のほうw
アングロサクソン嫌いで、ヒトラーやスターリンとうまく話をつけた気でいた
オメデタイほうw

374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:47:13 ID:M7wpDLnR0

飴公の言い分ももっともだからなあ

375 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:47:24 ID:MTIHnpeoO

>>349
アメリカが援助してたのはムジャヒディン(後の北部同盟)←タリバンの敵

タリバンはソ連撤退後に出来たグループでパキスタン軍情報部が育てた

376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:47:59 ID:duK2PB6i0

>>373
おっと。大きな勘違いをしてしまいました。すまんｗ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:48:11 ID:PGQL0RaT0

ソ連は崩壊してもロシアが台頭してきたから同じだろ。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:48:41 ID:shs9QdGG0

ちなみに、朝鮮半島は、統一して、正式に中国の属国に戻るのが
運命だと思いますよ。
あそこに米軍がいるのは不可能だろう、メリットがないしね。
逆に朝鮮が中国の支配下になれば安定するし。
そして日本はロシアと汲めばこの地域はもっと安定する。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:48:46 ID:TWSKFGDkO

まあ、時間が無い以上選ぶ余地が無いからなあ・・・
日本はもっと開発や研究に金掛けて欲しいわ
そうすりゃ自衛隊のオーダーに近い機体をいちいち探したり、馬鹿高いライセンス料を他国に払う必要も無くなるのに

380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:48:56 ID:Q+6vOr3v0

そろそろ日本はバルキリーを作ってもいい。
世界初変形戦闘機だ。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:49:43 ID:yDJQu5iUO

天下り共の暇潰しだろこれ。
まぁ性能はロシアのsu系とガチで空戦出来ないと買う意味ないし、たとえF22を買えたとしても３～５機あれば十分だろ！実際、抑止力にしか使わないんだし。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:50:00 ID:3vD0ClCk0

>>369
ほぉ、じゃどうするんだよ？
あと10年くらいファントム使い続けるのか？

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:50:07 ID:ZLBlDPe9O

つか北方領土の問題もあるし
日本自体が日ソ中立条約を破られて攻められてるし
信用、という意味ではあんま中国と変わらないだろ
ロシアになってどんだけ変わったか、と思えばサハリンの問題があったしな

384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:50:13 ID:VDnF0/TdP

>>363
地勢からいってもロシアなんかと組む意味はないよ。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:50:42 ID:spXJWuVT0

F-35採用は、リスク＆コスト高すぎだな。国産よりかはましだろうけど。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:50:55 ID:mSlFF5Io0

欧州製だとメートル設計なんだろうな。かえって混乱したりして。
俺は昔フィートインチを電卓で換算しながら航空機向けの部品を設計してたから
フィートインチが染み付いてる。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:52:16 ID:wzFHIez80

ロシア機は形がきれい

388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:52:20 ID:6X5meQtX0

ようわからんが歴史的に日本は大陸国家と組むとうまくいかないのでは？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:52:41 ID:Wtf5vlcH0

南キムチの米軍が撤退するまでには
攻撃能力もった方がいいよね　自衛隊は。
軍でいいよ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:52:50 ID:m/I2PHdY0

あくまでも、米との駆け引き上の話で、
結局アメリカのものを買わないと怒られるんですけどね。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:53:01 ID:MTIHnpeoO

>>365
内閣情報調査官
「囚人のリクエストを無視するよう看守は買収済みだ」

392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:53:22 ID:shs9QdGG0

ロシアと組むのは、アングロサクソン支配構造に対峙する意味でも
でかいね。
アメリカと同盟組んだって無駄無駄、日本はアングロサクソンじゃねえんだからね。
ロシアと組めば北極海で演習とかできるようになるんだろうなあ。。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:53:23 ID:kXinvBvv0

つうかさアメリカさ、そんなに日本の情報漏えいの事
とやかく言うなら、年次改革要望書にスパイ防止法の
成立を何故に書いてこなかったｗ

394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:53:41 ID:m/I2PHdY0

>>363は、日露戦争前の伊藤博文さんですね

395 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:53:59 ID:fCcxQDbT0

>>374
そう、米国の言い分ももっともなんだ。
日本は機密がだだ漏れすぎってことでしょｗ
F-22なんて最先端の戦闘機だからな。
この機密がロシアだの中国だのにダラダラと漏れたら
米国のアドバンテージがなくなって、米国自身の
安全保障が脅かされるもんな。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:54:16 ID:rTDIovGgO

>>362
＞仮に導入されたらなんて呼称されるんだ？
＞やっぱタイフーン？

強風Ⅱ型

これをバージョンアップしたら、紫電Ⅱ型ｗ

さらにこれを魔改造したら紫電改Ⅱ型Ｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:54:18 ID:zS4ZyCmc0

>>377
・兵器の見た目はかっこいいしい、安いけど、2流兵器が多く
　モンキーモデルを売りつけるのが常とはいえ酷いものを売る。（例・対イラク）

・補充、整備の問題で他国を信頼してないのでライセンス生産でできることがかなり限定的になる。（例・対中国）

・契約の概念が欠けている（例・対インド）

・冷戦期のようにアメリカに対抗できるほどの衛星や海軍力を維持できていない。　
　むしろ、最低限必要な更新のために莫大な予算が必要な状態。

・ソ連崩壊による開発期間の空白が大きく遅れが生じている。
　今ようやくソ連崩壊期の兵器開発の再開がされているが多くは見直されててかなりコンパクト化されている。
　（正規空母等）

398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:55:31 ID:Dir5b3UXO

>>382
別にそんなこと言ってませんがな

399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:57:21 ID:HiDedbDaO

改造したら教えろという条件があったと思ったけど、これさえなければ買いなんだろうけど。
武器輸出禁止にも関係あるだろうし、買いたくても買えないんじゃ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:57:50 ID:EkvHZJrn0

そりゃフィットを買いたいと思っても　いやービッツにしようかなーと言いながら見積もりさせるよなー

401 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:58:02 ID:yDJQu5iUO

本田と三菱に期待大

402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:58:22 ID:duK2PB6i0

>>375
ISIにCIAから金が流れて、その金でタリバンも育ったんだから、あながち間違いってわけでもない。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:58:24 ID:UyvHxgJLO

>>15

じゃあラプター以外でタイフーンよりステルス性高い機体挙げろ
ラプターもどきのブタしか無いぞ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:58:36 ID:LrWf73aI0

これアレだろ？
本来イギリスが買うと約束していた分が買えなくなって、日本に代わりに売りつけようとしてるキャンペーンの一環だろ？

405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:59:44 ID:fCcxQDbT0

>>399
能力的には基準以下だがね。　やっぱ米国製はすげえよ。
あいつら膨大な予算かけて、こんな事ばかりやっているからね。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:00:24 ID:duK2PB6i0

>>390
この場合、そのアメリカとべったりでF-35でがっぷり組んでるイギリスの決吹きだから、
駆け引きの結果F-35に悪影響を及ぼさないために、イギリスが買えなくてダブついた
タイフーンを日本に押しつける可能性もあるんですけどねｗ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:00:25 ID:aB9uFn4VO

>>392
ロシアと組んでもムダムダ。
日本人はスラブじゃないんだからw

408 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:00:34 ID:QH4K9fIc0

>>392
軍事力が世界一で、民主主義の恩恵から属国への支配力が比較的弱いアメリカをとりあえず味方にしておくのが得策だろ。
ロシアが宗主国になったら独立なんて永久にできねえよアホ。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:00:37 ID:shs9QdGG0

>>394
伊藤さんは、朝鮮併合に反対していた人ですね
日本の国力弱体化をもくろむチョンに殺されたけど。
日本はアメリカと完全に別れてロシアと組むべきでしょうね。
あの広大な国土、非アングロサクソン、軍事技術も超一流ですしね。
核弾頭技術を金で買うのもいいでしょう。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:00:37 ID:4mzZfN2v0

安く買えそうなんだからこのチャンスを逃す手は無いと思うけどね。
ラプターはホント高すぎだし、日本からの情報流出が何より怖い。
結局このままイーグル使い続けるのが一番安全なんじゃないかなんて気がしないでもない。

411 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:01:43 ID:fxvnoLW60

F-22ラプターの輸出禁止解除か?＊

―新しい米空軍幹部は生産予定の187機を増強したい意向―　2008-07-25 Y. Matsuo

　中国などではスーホイSu-30系列機や新型のミグMiG-35等の増勢が伝えられている。
これを懸念する空軍では、F-22の生産を継続しその間に追加購入を決めたいとして、経過措置として輸出解禁を求める声が高まっている。
米空軍内で[F-22]増強の有力な後ろ盾であったM. ウエイン空軍長官とT. モズレイ空軍参謀長がこの6月に他の理由(核兵器関連部品の
管理不手際)で辞任したことで、[F-22]の追加発注の芽はなくなったと思われていた。しかし、7月22日の上院軍事委員会での発言で、
2010年11月に止まると言われてきた[F-22]の生産ラインは暫く維持できそうな雲行きとなってきた。
生産ラインの維持に伴い浮上してきたのが｢禁輸措置の解除、同盟国への輸出解禁｣である。
　ロッキード・マーチン社は、2006年2月に[F-22]の対日輸出に関し米空軍高官と協議を持ち、輸出型として多少性能、装備の仕様を落とした
[F-22J Ex]型機案を作成している。日本との間で[F-22J Ex]の契約が成立すれば、[F-22]の生産ラインは継続でき、その間に米空軍は
追加発注のための議会説得を進める時間を稼げる。
[F-22]禁輸解禁で難点とされるのは、勝れた電子装備とソフトウエア、ステルス性能、それに次世代データリンクの内容が他国に流出することだ。
日本がこれまで戦闘機購入で行ってきたライセンス生産は[F-22]では不可能だろう。さらに単価が137万㌦(140億円)であることも購入の障害要素となる。
http://www.aviationnews.jp/2008/07/f22_5c66.html

412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:02:01 ID:RWFMISnp0

まあ、でも技術かくさないでくれるんだったらこれもいいよな
欧州とのパイプラインはあるに越したことはないし

んで？いくらくらいなん？定価の倍とかないよね^^

413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:02:16 ID:cUz0HAJq0

>>386
インチねじが混ざると、ねじ穴が壊れんだよ！！
英米氏ねやぁぁぁぁぁぁ

414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:02:27 ID:2BisuSNV0

イージス艦の情報漏れは真っ当に考えれば中国の影がチラつくが
実は日本でスパイ防止法を作りたい勢力がアメリカを味方にするためにやったのかもしれない・・・

415 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:03:10 ID:62QYcQrP0

F15にしたってタイフーンにしたって短命で運用期間を考えたらコスト高いよな。。。。

技術協力ったって日本はエンジン含めてすべてあるしさ。。。。
ほんとに、惜しみない技術協力になるよ・・・・

あんまメリットねーな。。。安くないと意味無いわ～～～

416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:03:19 ID:tepVAFzaO

だから台風を採用しろと何度も・・・
(ﾟ⊿ﾟ)

417 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:03:47 ID:shs9QdGG0

>>408
ロシアは普通に民主主義国家ですが

418 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:03:56 ID:LrWf73aI0

>>392
そうやって幻想を抱いた松岡が結果どうなったかを見てみろ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:04:45 ID:lqrcvS920

>>230

そうではなく
己の能力の限界を他の何かのせいにすることですよ
有色人種に多い傾向です
あと「知り合いが」とか「友達の友達が」などといった
信憑性の欠片もない引用をして
それが真実であるかのように話を進めたり

420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:05:13 ID:kaW7cFpXO

兵器に関しては多数の国とパイプを作っておくことが大事

421 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:05:14 ID:fCcxQDbT0

>>411
F-22は、日本はライセンス生産に拘っているんだよな。
ライセンス生産のほうがずっと高いんだが。

もう面倒だから完成機輸入すりゃいいのに。
時間がないだろう、もう。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:05:29 ID:duK2PB6i0

>>399
武器輸出禁止は、本来紛争国と共産国への輸出禁止を目的としたものなので、欧米相手には
従来と少し解釈を変えて、緩和しちゃう可能性は高いけどね。

昔、日本製セラミックを禁止させようとした産業界に対して、陸軍の戦車や装甲車の7割が止まる
（当時制御機械の基盤用耐熱パーツは大半が京セラ製だったとか）って議会でモメたことがあった
けど、それが日本で話題になっても、結局それは兵器そのものじゃないしって解釈になったしね。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:05:45 ID:hwrzlI460

>417
ｼｰｯ！民主主義に聞かれたら気を悪くするぞ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:06:28 ID:VUad5o9e0

日本がフラッグよりもイナクトを選びそうということですね、わかります。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:06:32 ID:shs9QdGG0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Arctic_Ocean-ja.png
北極海の地図を見ると、いかにロシアと組むことが重要かわかるな。
同大な国土、対米ミサイル最短ルートを組める。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:06:34 ID:wGbxGsXN0

F-22のロッキード・マーチンって
ロッキードは知ってるけどマーチンｔってだれよ？どこ中

427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:07:01 ID:QH4K9fIc0

ニコニコのプーチン厨ってこういうの見て流される。
本格的なバカの集まり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm594743

428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:07:05 ID:qB6Fj3Qd0

>>421
稼働率が恐ろしく下がって、高いものにつくよ。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:07:41 ID:LrWf73aI0

>>417は今日一番の笑い所ですね　わかります

430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:08:13 ID:62QYcQrP0

>>399
ほんと、逆に虎の子の自前の技術盗られるよなぁ・・・・・

>>410
高いといっても偵察とかオプション外したら結構安いみたいだよ。
機動性基本性能が段違いなんでやっぱラプタンがいいよん。。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:08:42 ID:dsK/cQ710

本来性能の圧倒しているラプターにすべきだとは思うが、
金融問題でロシア含めて
ここ数年軍事侵攻を起こす余力はあまりなくなりそうだから、
今のうちに性能は劣るが国内戦闘機関連の技術の進捗が期待できる
やタイフーン導入して、各種技術やステルス化の研究
を進めるのも一手だとは思う。ラプターと違って、大幅に弄り回す
ことが許されているのもメリットだし。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:08:42 ID:lqrcvS920

ロシアと組むだなんて寝言を言っている人がいますが
ロシアには外国と対等な関係を構築するといった習慣はありませんよ
日本がロシアと組むというのは
ロシア帝国の一員になるということです
米国がヤンキー風に公平かつカジュアルな付き合いを日本としてきたか
外国がすべてそうであると勘違いをしているんじゃないですか？

433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:01 ID:m/I2PHdY0

タイフーン買ったら、今までの兵器とは整備関係施設がまるっきり変わったりしないの？

整備部分の経費増も踏まえた上で、米製と比較して「米製より格安で購入・維持管理」できるんか？

434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:16 ID:dTf+VyZB0

F/A-18リニューアル版＋国産エンジンで、スーパークルーズ可能
とかならまあ我慢できる。
「専守防衛ならステルス不要」は飲まざるを得ないか。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:27 ID:shs9QdGG0

>>418
松岡さんは、日本の食の安全を真剣に考えて殺された
本来なら、こういう人こそ、日本のリーダーにふさわしかった
惜しい人が殺されたもんだ。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:43 ID:u7/lxWcM0

>>421
どっちにしろ最初のF-4代替は完成品輸入で置き換えだろう。
その後の代替がどうなるかって話じゃね。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:49 ID:UgAdyNjL0

デルタ翼好きじゃない。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:09:56 ID:MhJdNu3F0

イギリスが他に押し付けたくて困ってるのってトランシェ3だよな。

いいのかね？対地攻撃能力強化されてるのに

439 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:10:14 ID:duK2PB6i0

>>435
いや、それ俺も間違えた。
違う松岡さんｗ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:10:17 ID:zS4ZyCmc0

>>421
昔、F-86の運用でそれやって大失敗して大問題になって
それ以来ライセンスに拘ってるのです。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:10:20 ID:wxvTNMfs0

アメリカが黙ってないんじゃね？
考えすぎかな。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:10:50 ID:GwN4x+xHO

北極海が重要というならやはり原潜が必要なんでない？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:11:20 ID:xSNLlZfZ0

発注したけど金がないってニュースを最近聞いたな

444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:11:20 ID:MTIHnpeoO

>>417
北朝鮮は平和な民主国家
拉致だの核だのと騒ぐ日本の方がおかしい
と宣った辻元を思い出しました

445 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:11:53 ID:m/I2PHdY0

>>441
むしろこのニュース自体「米英の茶番劇」

446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:11:54 ID:lqrcvS920

>>439

松岡さんといえばこの人でしょう

http://blog.drecom.jp/fc1096/img/105/0716.jpg

447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:12:10 ID:G/BMORhz0

国産戦闘機を本格的につくるべきだよ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:12:14 ID:MhJdNu3F0

>>437
F-2だって本当はデルタ翼になるかもしれなかったんだよ(´・ω・`)

449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:12:15 ID:duK2PB6i0

>>438
不思議なもので、欧米の都合の場合は、なんとかなるもんです。
嫌な話ですがｗ

450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:12:30 ID:QH4K9fIc0

>>417
中身はとっても赤いんですけどね。
選挙なんてプーチンに入れないとマークされるし。
ニュースも見てないのお前。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:12:55 ID:fCcxQDbT0

>>441
英米も同盟国同士なんだから、普通に
経済の原理で競争するだけでしょ。フェアにね。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:13:20 ID:LrWf73aI0

>>435
ちょｗおまえのボケセンスにちょっと感動したじゃないかｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:13:20 ID:shs9QdGG0

>>432
ロシア帝国？いつの時代の話よ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:13:32 ID:4mzZfN2v0

ロシアって国のキャラクターとしては中国みたいなもんでしょ？
なんかプーチンに理想像を期待してる人居るみたいだけど、
それで国が変わるわけじゃないからね。
中国の指導者に話の分かる奴が現れたって本質的には
中国は中国のやり方で時刻を守ることには変わりないのといっしょ。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:13:49 ID:62QYcQrP0

>>433
数が多いんでほとんど関係ないだろう。
F15つっても別物って言えるほどらしいし。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:13:51 ID:pCC4w3Z+O

もうTｰ4でいいよ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:14:10 ID:TvqSKGCzO

日本は早く『雪風』を作るべきだ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:14:38 ID:duK2PB6i0

>>451
アメリカと共同で作ってるF-35買う予算を捻出するために、タイフーン買う金がなくなったのが
今のイギリスなので、競争というか、何というか・・・ｗ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:15:44 ID:lF5DT04p0

>>441
黙ってないって言うか口出すんならF-22とっとと売れよって話になるし

460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:16:00 ID:62QYcQrP0

>>438
問題無、自衛隊は改で対地オプションすでに持ってる。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:16:01 ID:cMhMNVp70

メイヴとバルキリーで悩んでるオレの立場はどうなる

462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:16:05 ID:LrWf73aI0

>>451
ヤツラのフェアはあくまでも自分達のルールに則った上でのフェアな
日本人の考える第三者が公平に定めたルールの上でのフェアとは違うからな
今回はイギリスとアメリカと日本の中での微妙な駆け引きだから

463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:16:06 ID:lqrcvS920

>>453

2008年9月現在ですね

464 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:16:31 ID:u8xdo4zw0

はやく、しんしんの漬物作れよ。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:02 ID:MhJdNu3F0

まあ、イギリスさんは軽空母持ってるから最新鋭のVTOL機が喉から手が出るほど欲しいわけで

466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:11 ID:JOePscQo0

で、そのユーロファイターとやらはバルキリーみたいに無数のミサイルをくるくるしながらかわせるんだろうな？

467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:12 ID:shs9QdGG0

>>454
そうですかね、ロシアの指導者のほうが付き合いやすいと思いますが
アメリカまんせーしてみても、共和党のブッシュすら日本無視だし、中国重視だし
反日民主党のクリントン政権のときなんてひどかったしね。
あんな小汚いやつらに、あごで使われる国家なんてまっぴらごめんですわー。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:16 ID:k7M1tnCN0

>>448
F-16XLだっけか？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:35 ID:j3us6ik2O

永い目でみれば選択肢はあったほうが良いのでは？

470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:17:44 ID:M3TRO+d20

もうエアロスバルでいいよ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:18:22 ID:dsK/cQ710

ユーロファイターはラプターに比べて性能がかなりアレだけど、
その分、ライセンス生産での日本独自改造の余地や
技術供与にかんしては余裕があるから、
金融関連で、ロシアも中国も軍事行動起こしたくない時期にこそ
導入して、国内戦闘機技術を高めるのも一手。
ラプターだと性能はいいけど高いし、殆どブラックボックスだから、
国内の戦闘機技術ノウハウがほとんど蓄積しない。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:18:37 ID:fCcxQDbT0

>>462
英国と米国は常にグルだってのも妄想でしょ。
あいつらだって、競争だってするよ。
どっちも自由経済・資本主義が売りの国なんだから
そのルールの上で。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:18:43 ID:WiotrEgd0

>>454
中国の鉄道の無骨な緑色の客車が思い浮かんだw

474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:19:53 ID:UgAdyNjL0

>>426
マーチンマリエッタ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:20:13 ID:JM6HLEfuO

早くガンダムつくれよ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:20:16 ID:r3SG9GYa0

飛行機は空飛ぶ砲台なんだから
ミサイルの性能上げれば幾分か劣勢は回避できるだろう

477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:20:20 ID:duK2PB6i0

>>472
今回はグルでも競争でもなく、アメリカがイギリスの悲鳴を聞き届けるか否かだけどねｗ

478 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 09:20:48 ID:byG4wOEG0

中国にも打診しようぜ。嫌がらせに。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:20:51 ID:Mqbw6bjvP

タイフーンって、AMRAAM積んだF-15より強いの？

480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:09 ID:zRcfjc4P0

>>426
そういえばそんなのがバオーに出てたっけな
凶暴で胃の中にいろいろ武器隠してるやつが

481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:18 ID:zS4ZyCmc0

>>478

ヘタするとやりかねないのが…。
特にフランス。　前科もあるし。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:31 ID:8GekG/hp0

今なら中国市場を失いかけてるフランスも色目使ってくるだろうし、
将来の拡大NATO加盟の目もあるし、あんまし悪くない選択のような気がする

483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:37 ID:qB6Fj3Qd0

>>433
Ｆ－２なんかでも、Ｆ－１６と外観が似てるだけで別の戦闘攻撃機だよ。
フライバイワイヤーも日本の独自開発だからね。
今までの戦闘機はライセンス生産の際にかなり改造してます。
電子関係はファームウェアを含むハードの改造で行けると思うけど？
ミリネジとインチネジなんかは簡単に対応できるしね。

484 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 09:21:39 ID:cCExtW0R0

>>459
そうそう、ラプター売るなら欧州機は取りやめるよね、日本にとっちゃ
ラプターが本命なんだし。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:47 ID:62QYcQrP0

ロシア帝国は再度滅んだ。
ウォール街がロシアマネーを受け入れなかったおかげで
グルジア問題で欧米はスパーーーと資金を引き上げた見事なもんさ。
中国は食い込んでるのでもう無理。
結局日本のピンチは変わらない
アメリカがF22売らないなら欧と組むべき。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:21:59 ID:M3TRO+d20

航空機造りの土台が手に入るのはいいよな
改造して楽しむには十分すぎる

487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:22:19 ID:m/I2PHdY0

イスラエルやスウェーデンとも交渉しようぜ

488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:22:24 ID:kl+IHc+K0

>>467
中国は論外だが、資源供給の面から考えれば、
露助と付き合うのは悪いことではないな。
その昔は、極東海軍に越冬港を貸してた時代もあったからね。
ニコライの血筋があれば、皇室外交でうまくやれるんだけどな

489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:22:33 ID:4mzZfN2v0

>>467
そういう指導者と付き合うっていう考え方にもうその辺の政治ヲタクの視野の狭さが現れてんだよ
基本左側の人は「政治」を中心に考えちゃうからいけない。
そういう脳内に渦巻いてる物語で出来た思考の中に遊んでる自分というものを白けた目線で見れるようになった方が良い。
これは防衛命の軍事ヲタクにも言えることだな。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:23:08 ID:duK2PB6i0

>>485
いや、そのお陰でサブプラや、今回のリーマンみたいな一連の被害を食らわずにすんで、
ロシアは助かったんだけどねｗ

491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:23:52 ID:fCcxQDbT0

>>477
いや、日本が買うといえば、米国もNoとはいえないでしょ。
英国は別に敵国じゃない、米国にとっては同盟国なんだから
米国にNoという権利なんてない。　英国だって怒るぜ。　

492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:23:52 ID:h2BsUIKT0

F35Ｃにして空母で航続距離を補えばＯＫ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:24:04 ID:P/y/tzk40

>>426
＞マーチンｔってだれよ？どこ中

昔マーチン・マリエッタという会社があったが、冷戦終結後の業界再編で
ロッキード社と合併した。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:24:11 ID:shs9QdGG0

>>485
ロシア株式市場とか、安定してますがね。
どこの情報？
それにロシアには資源がありますし、パートナーとして組むなら最適ですよ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:25:33 ID:duK2PB6i0

>>491
そうなりそうな気配が濃厚だよねｗ
今回のニュースもそうだし。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:25:44 ID:BYajRceRO

こないだのブラスレイターでゾイド相手に大暴れしたのとかいいんじゃない？

497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:26:16 ID:fCcxQDbT0

>>490
グルジアがらみで外資がちょっと逃げただけで、株価が暴落しただろう。
政府が必死に買い支えていたじゃないか。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:26:28 ID:m/I2PHdY0

>>491
買うと言えればな。
でも結局「買う」と、言わせてもらえないよ。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:26:52 ID:dsK/cQ710

ロシアと組むなんて
ロシアという国を知らなさ杉。

清朝末期、二次大戦末期
グルジア、と発想の原点は同じ。
ヨーロッパと根本的に違う国民性を考えれば、
到底同盟関係など期待すべくも無い。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:27:03 ID:P/y/tzk40

AMRAAM他西側の搭載火器は流用できるんだからいいんじゃないかね？ユーロファイター。
オマケでメテオール付けてくれるかも知れんぞｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:27:28 ID:+BC42quK0

英国って、自分とこで買えなくなって、日本に代替購入打診してるんじゃなかった毛？

てか、メンテどーすんだよ。「惜しみない技術協力」って、
榊班長なみの整備員派遣してくれんのか？

502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:27:42 ID:nTr6/9Gs0

F-22を「何処にも」売らないのならタイフーンでもいいんだけど
アメリカ不安定だから何処まで貫けるか

503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:27:49 ID:62QYcQrP0

>>494
資源つっても採算ライン70ドルぐらいじゃなかったっけ？
臭い水を将来にわたってまで高い金で買いたくないよ。
それに、いつパイプを締めるか分かったもんじゃない・・・・・・・・・

504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:28:32 ID:4mzZfN2v0

>>502
良いじゃん別に台湾や韓国に売るわけでもなし。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:29:13 ID:xGKtFI+r0

なんで戦争ゲームに付き合わなくちゃいかんの、金がもったいないじゃん。
独自にミサイルフェリーとしての無人機を開発して終りにしようよ。
あるいは、核武装して終りにしようよ。
領空侵犯したら、地球終わるよ？という恫喝外交で良いじゃん。

20～30年後には、日本人が2/3に減って8千万人になるよ。
10年ちょっとで、日本人の2人に1人が60歳以上になるよ。

どうせ降りなきゃならんゲームなら、早めに降りた方が良いって。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:30:05 ID:cHqBoP59O

同盟なんかよりグルジアん時みたいに乗っ取った方がお得じゃね？日本

507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:30:48 ID:h28b+aCc0

>>426 >>493
(･∀･)ノ　「昔、マーチンマリエッタに勤めていたよ」

508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:31:06 ID:shs9QdGG0

>>499
そうですかね、隣国の大国として組むには最適だとおもいますがね
逆にアメリカと組んでなにかメリットがあったのだろうか？
アメリカ国債なんてのも押し付けられてますし。
そんな金があったら、ロシアと共同でロシアの資源に出資したほうがいいよな。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:31:12 ID:duK2PB6i0

>>498
今回は、日本かインドが買い支えないとイギリスはF-35購入にも支障が出るので、
アメリカはそうした行動に出ない可能性もある。
普段、それを言わせてた人らが共和党寄りというのもあわせて。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:31:14 ID:hwrzlI460

>494
ケツの穴にウォッカでも突っ込まれたのか？
盲目的な親露キメェよw

511 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 09:31:33 ID:byG4wOEG0

新しい戦闘機の先駆けとして、
純国産ストレス戦闘機を開発しようぜ。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:31:56 ID:E9NsXjuv0

F-22・・・売ってくれねえじゃん。スペックダウンってどんだけスペックダウンするのかわかりゃしねえじゃん。たけえし
F-35・・・てめえ空対空ミサイル当分撃てねえじゃん。つーか出来てもいねえじゃん
F-18・・・うるせえし、足短いし、そもそもよええし・・・いいとこねえじゃん

マジでアメリカから買えるのがありませぬ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:32:03 ID:KTZLFLFp0

>>511
ストレスはおまえだ豚野郎

514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:32:04 ID:oH+ntjAX0

>>511
なんというプレッシャーｗｗｗ

515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:32:42 ID:lqrcvS920

>>454

共産中国はロシアのコピー国家
共産主義から国家形態
統治から武器と弾圧まで
すべて共産主義時代のロシア（ソ連）のコピーです
共産中国の宗主国がロシアだということですね

世紀の共産馬鹿コムビ
http://farm1.static.flickr.com/31/96678261_0e48a6f1c3.jpg
http://monkeysmashesheaven.files.wordpress.com/2007/12/stalin-mao1.jpg

516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:32:47 ID:zRcfjc4P0

>>512
F-14があるじゃないか

517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:33:41 ID:4mzZfN2v0

>>508
そうだよねー大戦終了後アメリカと組んでも全くメリット無かったよね～www

518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:34:15 ID:shs9QdGG0

>>510
お前は米兵のチンポによって、肛門開発されたんか
ＴＤＮみてーなやつだな、きんもー

519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:34:30 ID:qB6Fj3Qd0

>>505
それは軍事大国の米、ロシア、中国及び核保有国に行って主張してくれ。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:34:52 ID:RyWpsbge0

民間機のエンジンも変えちまえよ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:35:01 ID:AUet0j/u0

最後は売りたくて仕方が無いロッキード・マーチンが議会に強力な圧力かけて
日本に劣化させたラプターをボッタクリ価格で売りつけるってオチでしょ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:35:45 ID:lqrcvS920

>>507

同業のマルコーニ社の主力製品名を一つ書いてみてください

523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:36:23 ID:duK2PB6i0

>>521
うっかりオバマが負けて、マケイン大統領が生まれたら、確実にそうなるｗ

524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:36:34 ID:fCcxQDbT0

>>511
黒板を爪でひっかくような音が機内に鳴り響くとか。
嫌な、戦闘機だな。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:37:36 ID:Ww7X/Pgj0

ファルケン作ろうぜ！500機配備しようぜ！！！
年金全部ファルケンの開発費に回そうぜ！！！

526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:38:00 ID:WiotrEgd0

>>521
何だかんだ言って、まあ普通にそうなるだろうねw

527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:39:26 ID:shs9QdGG0

やはり組むならロシアだな、日米同盟は完全に時代遅れのものとなった。
何のメリットもないことが証明されてきているからな。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:39:39 ID:zS4ZyCmc0

>>521
アメリカの兵器はFMSの要件満たさないと売ってもらえないから、売ってもらえるだけ御の字。

多少ボッタクリでも30年とは言わないが20年は確実に航空優勢を獲得できるし、
（ロシアの新型機開発があと10年くらい・実戦配備までのプルーブンがさらに10年）
それに対抗する手段を隣国に負担させることで戦争抑止になるなら安いと思うんだが。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:39:40 ID:F+bDTOtl0

日本で独自の戦闘機開発しようよ。
ただし、機体のデザインは美樹本晴彦ね。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:39:59 ID:EI1j2AJQ0

自力で作れ。昔は作っていたろｗ

531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:40:09 ID:fCcxQDbT0

>>521
何でも良いから、よこせ。　日本が改造する。
地デジチューナー搭載したり。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:40:34 ID:zRcfjc4P0

ぐぐってみたらマーチン社ってセガと組んで基盤とか作ってんのな
セガつながりで横流ししてもらおう

533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:40:42 ID:E9NsXjuv0

どーせ、背広組が
「「守屋事件」で日本はアメリカとの交渉チャンネルを失ってしまった」
とかって新聞使って言い訳するのが目に見えるな
リベート取れる当てがなくて立ち往生とかだと泣ける

もうとっととEF2000買っとけ

534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:40:50 ID:62QYcQrP0

>>508
アメリカ陣営と組んだから今の繁栄があるんだが、
ロシアは万年貧乏借金国だったんだぞ。。。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:41:29 ID:hwrzlI460

>530
自力で作ろうとしたらアメがレイプしたのがF2だ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:41:48 ID:xGKtFI+r0

>>519
米ロ中とも成長中の将来ある国家だよ。
日英のような終了処理中の斜陽国家と違うよ。

今の日本に必要なのは、
終わり良ければ全て良し、綺麗に老後を迎えるための身辺整理だろ。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:41:49 ID:jLkE3zR60

もうなんでもいいから新型を入れてくれ
韓国のストライクイーグルと交戦になったら
いいように落とされるだけだろ・・・

538 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 09:41:51 ID:cCExtW0R0

>>521
まあ、米国製戦闘機は価格が高くなりすぎたってのもあるだろうね。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:41:51 ID:h28b+aCc0

>>522
詳細書くと、個人特定されちゃうから、もう書かないよ　(･∀･)ノ
一応、あそこは闇の武器商人だから、いろいろやば過ぎw

540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:41:58 ID:9lOqUMbEO

タイフーンが十分に安かったら、きっと防衛省が何を言っても、
財務省がそっちにさせると思う。
予算枠を絞ったら済むだけのことなので

541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:42:21 ID:bV8sLQm6O

>>521
それはないと思う。Ｆ‐２２Ａを欲しがってるのは日本だけじゃないからね。
日本限定で輸出を認めるというわけにもいかんだろ。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:42:30 ID:APHcEsqU0

もういい加減、国産戦闘機でいいじゃないですか。
開発費用はロシアあたりに売り込んだら如何です？？？

543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:42:42 ID:8a+0uycpO

なんという夏厨ホイホイｗｗｗ低脳カキコの嵐ｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:43:10 ID:fCcxQDbT0

>>541
とりあえず名前が挙がっているのは、日本と豪州ぐらいだよな。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:43:14 ID:p+EDXtZEO

もうバルキリー造ろうぜ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:43:26 ID:uPf9GLRi0

中国製を買えば、安いんじゃあるまいか？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:43:31 ID:E9NsXjuv0

F-15E・・・てめえ攻撃機じゃん

以上

548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:43:56 ID:pnt9L7XD0

>>316
つーかそのベトナム戦争で機銃の必要性が再評価されたわけだが。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:44:19 ID:yDJQu5iUO

いいやヴァンツァーだろ！

550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:44:29 ID:KYzUWRmm0

タイフーン300機発注した

551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:44:38 ID:hwrzlI460

>548
だから「ベトナムまで」と書いてあるだろ

552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:45:04 ID:gc7CFx8L0

＞日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。

ここまでやってくれるんだ
もうタイフーンにしてやれよ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:45:11 ID:oF0EuFupO

>>536
アメリカが成長中だって？

554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:45:54 ID:NQJxtslCO

>>546
腎機能障害を起こすからダメん

555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:46:40 ID:fCcxQDbT0

>>542
ロシアは自分のところで凄い奴持っているっての。
日本はそれにいかに対抗するかでしょ。　しかも少数先鋭で。
ユーロファイターじゃちとキツイの。

>>553
米国は若さを保ちつつ人口が増加している唯一の先進国だぜ。
黒人や白人が増えているわけではなく、ヒスパニック系とかが大増殖しているんだが。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:46:47 ID:shs9QdGG0

http://jp.youtube.com/watch?v=yMm-sxhho_g

557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:46:49 ID:WiotrEgd0

>>540
子供のおもちゃみたいだなw

558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:46:57 ID:yDJQu5iUO

痛機

559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:46:58 ID:62QYcQrP0

ロシアと組むくらいなら南米ブラジルと組むよw
アメリカ・南米諸国・日本東南アジア・オーストラリアでな。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:47:11 ID:zRcfjc4P0

>>551
だから「ベトナムまで」という認識はおかしいよと言ってるのだろ
F22にすら積んでるというのに＞機関砲

561 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 09:47:33 ID:byG4wOEG0

純国産ストレス戦闘機
要求項目
1機でも30機の大部隊としてレーダーにうつる（ミサイル打たれても1／30の確立でしか当たらない）。
戦闘モードに切り替えると、3000ホーンの大音響で軍歌を歌いまくる。
ぬめぬめしている。悪臭を放つ（機体に付着すると、1ヵ月は匂いがとれない）
スモーク焚きまくりで、同士討ちを狙う。
無人機であり、墜落するときは敵の都市部や工業地帯に落下する。
（その場合、悪臭と騒音とあらゆる波長の電波を、息の根が止められるまで散布しつづける）

562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:47:39 ID:qB6Fj3Qd0

>>537
それはない。
制空戦闘機（Ｆ－１５Ｊ）と戦闘攻撃機（韓国の奴）では空戦能力が違う。
空自のＦ－１５は能力を保つため一機当たり数十億円かけて改造してるだろ？

563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:48:15 ID:LQdjCEnxO

スピットファ…ｲﾔ何でもない…

564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:48:50 ID:u4xDYKvnO

なんでもいいから空母導入しろよ。

565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:48:58 ID:KTZLFLFp0

タイフーンにしたとして早期警戒機とのデータリンクは
問題にならないのか？
電子機器とソフトは乗せ替えか

566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:49:26 ID:62QYcQrP0

>>548
A-10でも買ってろよw

>>552
損です！
逆に、今まで大事に育ててきた虎の子の独自技術と交換になりますよ。。。。。。。

567 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 09:50:00 ID:cCExtW0R0

>>536
米ロ中のどの国も斜陽国だよ、アメリカの覇権は衰えつつあるし、
中国とロシアは危険な国だから、とても世界の運命をまかせられる
ような国ではない。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:51:15 ID:oOyMyy2U0

デルタ翼ﾊｧﾊｧ

569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:51:28 ID:gUEUIARM0

F22、結局売ってくれないんだな・・・・・

570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:51:37 ID:xpzMWczUO

アメ製の航空機を買わせたいなら、来年の年次改革要望書でスパイ防止法とそれに関わる法整備をさせればいいよ。>>アメリカさん

日本自身の自浄能力を遥かに越えた問題だから、外圧に頼る他ないのですよ。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:51:57 ID:SNHwSsPH0

>>561
ﾌｲﾀｗｗｗｗ　天才だな、お前ｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:52:39 ID:/G8oBGHJ0

中国と条約結ぶべきだな、明らかにアメリカの次の
超大国は中国だし、経済で世界最大も確実、欧米は衰退するばかり

573 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 09:52:42 ID:byG4wOEG0

>>567
しかし、日本にそれを笑う資格はないのであった。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:53:08 ID:shs9QdGG0

>>567
そもそも、中国なんてアメリカによって作られたような国家でしかないんだが
あそこは将来的に分裂だろう、アメリカが崩壊すると同時に。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:53:15 ID:k7M1tnCN0

>>466
そんなのどんな戦闘機でも無理。ｗ
あんなのはアニメの話。
近接作動信管で一発でボロボロ。ｗ

576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:53:19 ID:GRJB76LA0

もうこの際アメ製脱却してヨーロッパ製にしようぜ

577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:53:45 ID:eIbUL9NC0

誰か詳しくない俺に説明してくれ
わかりやすく表にしてみた
※◎（非常に優れている）〇（優れている）△（実用範囲）×（問題外）

　　　　　　　機動性　　航続距離　　索敵・被索敵　　維持管理　　費用対効果　　総合評価
F-15
F-22
ﾀｲﾌｰﾝ
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

変な表現があるかもだが詳しい人お願いします

578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:54:12 ID:h28b+aCc0

>>561
韓国あたりが本気で作りそうな戦闘機だなw

追加
　一発でも弾を当てると、しつっこく、謝罪と賠償を大音量のスピーカーで請求する

579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:54:13 ID:Kc00v1EB0

世界のスタンダードでは、中国人以上にロシア人は嫌われてるじゃん。
ロシアと蜜月になるのはリスクが高すぎ。

長い目で見れば、カナダ・オージー・インドと組むべきだな。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:54:31 ID:zRcfjc4P0

こうなったらもうドラケン買おう、ドラケン
短い滑走路に短い地上時間で言うことナス
まーエリア８８読んだ程度の知識しかないけどさ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:54:57 ID:Sz8qsadIO

欧州は2流ってイメージがある

582 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:55:31 ID:hwrzlI460

>560
ステルス、レーダー、ミサイルの性能でほぼ決まるミサイルキャリアーな現代でさえ
格闘戦の練習してるのは「万が一」を想定してるから。99.99%使わない護身用のナイフだよ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:56:23 ID:P3d7Jx9h0

ソースが英研究所かよ
単なるイギリスの願望じゃね

584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:57:21 ID:3BZ1cDsTO

>>561
ついでに復座にして後ろに小姑乗せてみるか

585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 09:57:50 ID:dTf+VyZB0

>>530
親分が許しません

586 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 09:58:42 ID:cCExtW0R0

>>573
国際政治はゲームではありませんよ、世界の人たちの生活がかかっている
のであって、あなたのように勝つだの負けるだのとゲームのように話すのは
不謹慎だと思いますよ、たとえどんなに大国であっても進む方向が間違って
いたのではお話しになりません、大切なのは力の大小ではなく進もうと
している方向が正しいかどうかです。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:00:01 ID:nM+Thr5AO

本当ならなかなか興味深いなぁ。アメリカべったりから脱出するのは良い事だ。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:00:03 ID:KBgYBo9I0

イギリス流れのタイフーン買う
タイフーン魔改造
NATO戦闘機共同開発にこぎつける
なし崩し的に兵器輸出開始状態に
事実上のNATO加盟
エンジン技術ゲット
国産戦闘機開発
多国間安保実現

589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:00:14 ID:62QYcQrP0

　　　　　　　機動性　　航続距離　　索敵・被索敵　　維持管理　　費用対効果　　総合評価
F-15　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×
F-22　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×
ﾀｲﾌｰﾝ　　　 ◎　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　　　◎
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ ×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×

変な表現があるかもだが詳しい人お願いします
高いといっても、偵察オプション外したモンキーモデルの数を多くすれば圧縮できるし、要らないだろ日本にそんなオプション。
将来ステルスが無効になる技術（新しいセンサーと衛星などとリンクがキーかもしれない）が実践投入されたしても、
基本性能がいいので頑張れる運用期間が長く見積もれる、
一世代前のステルス機と違って整備も楽で低コスト

590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:00:19 ID:k7M1tnCN0

ロスケがイランやシリアやエジプトにスホーイの新型売りまくったら

アメもイスラエルにラプたん売るだろう？

そしたら日本も一緒にラプたんかえばいいんだよお。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:01:56 ID:mTExwVOf0

F22の次に強いらしいけど･･･外見が好きじゃない
名前もヨーロッパ戦士台風だしな

592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:02:02 ID:wGbxGsXN0

F-22がイイダマートで買えれば良いのにな
ていうか昔F104とか100突破して付いてた戦闘機の番号な
なんで18、22とか35とかにしぼんじゃったの？
数が小さいとショボク感じる

593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:02:53 ID:BcsdPOvQ0

>>530
旧日本軍機の擬装品は殆ど欧米機のライセンスかコピー

594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:03:26 ID:N3Z79Wht0

>>589
ユーロファイターってタイフーンなんだけど

595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:03:26 ID:Kc00v1EB0

シラクがいる間に、EUともうちょっと関係強化すべきだった。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:03:34 ID:y2J6I6wRO

ゼロ・ファイター08を三菱が造れば解決。

597 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/09/26(金) 10:03:40 ID:mlEmViw80

情報統制国家、国内民族殲滅上等のロシア帝国をマンセーする書き込みは
ロシア工作員か？

598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:03:58 ID:duK2PB6i0

>>583
イギリス空軍は、議会がユーロファイターの予算を否決したせいで、発注しすぎた分の
違約金で破滅しそうな事態だからねｗ
インドだけで買い支えられる規模じゃないくらいダブついてるから、どうにかして日本に
買わせないとと真剣。

599 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:04:20 ID:byG4wOEG0

>>586
日本の国内政治はゲームなんです。しかも、クリア（浄化）は不可能なんです。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:05:31 ID:62QYcQrP0

完全に寝ぼけてむちゃくちゃになってる。。。

　　　　　　　機動性　　航続距離　　索敵・被索敵　　維持管理　　費用対効果　　総合評価
F-15　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×

F-22　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　◎　　　　　　　　◎

ﾀｲﾌｰﾝ　　　 ×　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　　×
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:05:33 ID:nErsbwee0

>>591
そうかなー
デルタ翼って無駄の無い洗練された感じで好きだけど

602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:06:01 ID:duK2PB6i0

>>596
ゼロは皇紀換算だから、今年だと08じゃなく、68式になるよ。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:06:05 ID:7J4uJ1oq0

>>594
イギリスではタイフーン、他の採用国ではユーロファイターと
呼ばれています。
もちろんチャチャです。すいません。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:07:28 ID:6AF33Gdf0

>>579
そうかな、あんたがなぜかヨーロッパ人、アメリカ人視点で見ているんで
勘違いしちゃったんじゃないの

605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:08:09 ID:sCuHmSZW0

ラプター売ってくれ→機密情報が漏れるからイヤ
自主開発するよ→だったら俺も混ぜろや
欧州機を買おうかな→F-35買えよ

そして、数年の月日が流れた…

遂に大陸中共が台湾侵攻する可能性が
あるいは
キタがいよいよ暴発しそうだァ
　　　　　　　　　↓
抑止のために買えよ、超絶グレートダウン、国家保安法は必須だがな

ホントアメリカって自分勝手だよな

606 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:08:12 ID:byG4wOEG0

原子力潜水空母があれば、乗っけるのはMig-21でも問題ない。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:08:17 ID:+jyc3bVr0

まあ今すぐ欲しいとなったらタイフーンが一番有利なのは、間違いない。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:09:36 ID:qB6Fj3Qd0

>>590
その時にラインが閉じていたら、どうにもなりません。
電気関係のパーツなんかは民生用（大量生産）と似たようなスペックのパーツが
基幹産業用、軍需用となるにつれて、数百倍の価格になるのが当たり前だから。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:10:05 ID:FEAUjuXx0

ズゴック量産はまだですか？

610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:10:08 ID:Kc00v1EB0

＞あんたがなぜかヨーロッパ人、アメリカ人視点で見ているんで

全然、そんなことないしｗ（ただし、アフリカは知らん）

611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:10:34 ID:APHcEsqU0

どうせスクランブルにしか使わないんだから足の速い安い量産でええやなかーい

612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:11:12 ID:Gpswxvfw0

台風は費用対効果は高いが、その分軍事費を純減されそうな悪寒・・・

613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:11:17 ID:WiotrEgd0

>>596
08年式の零戦(0年式)というのも変だけどw
もうこうなったら、三菱に軽自動車ならぬ軽戦闘機を作らせればいいね。
重視すべきは、価格、燃費、滑走距離、騒音、見た目。
政府のフトコロにも、基地周辺住民にも、近隣仮想敵国にも優しい。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:11:53 ID:tyAuKhl70

造形美から言って｢メイブ雪風｣かなぁ・・・。
ttps://bandai-hobby.net/EXmodel/index.html

615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:11:54 ID:u0/pqbbgO

自国開発してくれ
アメリカ抜きで

616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:12:01 ID:jrgNUuX+0

まあ、試しに買ってもいいかなとも思うけど、
細かいプロトコルなんかに違いがあって、
メンテや運用で思わぬ出費がかさみそうだな。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:12:09 ID:iLrGgPmu0

100%ない

欧州はブラフに必死だな

618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:12:16 ID:lNp9am6yO

はやく心神とかいう戦闘機つくんなさいよ。
あたしの命令が聞けないのっ？！

619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:12:49 ID:2ugDlCtx0

ライセンス生産という名の魔改造wktk

620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:13:00 ID:duK2PB6i0

>>616
そこが最後の行の「惜しみない技術協力が必要」っていうことなんだろうね。

621 ：FREE ◆TIBET/.4mw ：2008/09/26(金) 10:13:21 ID:mlEmViw80

>>613
研究開発費がベラボーにかさむけどね。けどそれが一番だと思う。
問題は国民にその覚悟があるかどうか。

ロシアにどうこう、とか言ってるのは問題外。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:14:24 ID:eIbUL9NC0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰとﾀｲﾌｰﾝって同一物で別名だったのか
んじゃ俺の質問は
RX-7とFC3Sはどっちがいいんですか？
って質問してるみたいなもんか
これは恥ずかしいｗｗｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:14:27 ID:tdzOQ3WBO

わかんね

624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:14:45 ID:rfJRlrbFO

最近戦闘機の格好良さが解ってきた

625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:15:11 ID:duK2PB6i0

>>617
ブラフじゃなくて、議会が今期以降のユーロファイター購入予算を拒否して違約金を
払わされそうになってるイギリス空軍の必死な願いですｗ

626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:15:23 ID:+jyc3bVr0

>>594
もともと欧州の航空機メーカーが共同開発で戦闘機を作ろうと言うのがユーロファイター構想だったけど
フランスのダッソー（ミラージュシリーズで有名）が空母に載せられるコンパクトなサイズと自社製エンジンの
採用をごねて脱退。それで出来たのがラファール
双発エンジンにデルタ翼、カナード付きだからタイフーンとラファールは、素人が見るとよく似た機体になっている。

627 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:15:34 ID:byG4wOEG0

＞＞609
PG（パーフェクト・グレード）の次の次の次ぎあたりだと思われます。
バンダイに問い合わせてみてください。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:16:23 ID:9va2Yns/0

潜水艦が豊後水道に入ってきても何もできなくらいだから
戦闘機なんかいらないと思うよ
腰抜け自衛隊にはもったいない

629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:16:27 ID:xFEPRT3a0

個人的にデルタ翼は好きじゃないなぁ・・・

>>614
お、ファルケンあるじゃない

630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:17:30 ID:wGbxGsXN0

三菱がからむとまた翼が折れるぞ

631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:17:50 ID:G/BMORhz0

中曽根政権時代にもっと国産戦闘機の開発を
押しておくべきだったな

632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:17:50 ID:O5ylfVh50

アメリカ空軍、アジア方面隊の日本が欧州製買えるかどうか・・・

633 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:18:09 ID:62QYcQrP0

・多弾頭核大陸間弾道ミサイル
・戦略核ミサイル原子力潜水艦
・超大型戦略爆撃機
・F-22

最低限これだけは揃えたい。

空母機動艦隊は我慢するからTT

634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:18:23 ID:68hITmncO

堕ちた大英帝国が日本に自国の責任購入数を負担して貰おうと
あの手この手と必至すぎる件

635 ： ◆GOLGOPCw9c ：2008/09/26(金) 10:19:21 ID:7dCz94Vd0

>>391俺のネットワークを破壊する行為は
俺に対する裏切りだ・・・ギルティ・・・

ﾋﾞｼｯ！

636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:20:03 ID:qB6Fj3Qd0

>>634
米ほどボッタらないから、それもありだと思う。

637 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:20:20 ID:byG4wOEG0

ボソボソ

ボソボソ
空中要塞
ボソボソ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:20:41 ID:62QYcQrP0

心神は、『心』臓発作で失『神』中

639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:21:18 ID:duK2PB6i0

>>632
日本にユーロファイターを押しつけてイギリスを違約金地獄から救っておかないと、
そのアメリカとイギリスが共同開発してるF-35の購入に影響しそうなので、微妙に
実現しそうな気配ｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:21:23 ID:7sjq8PO+0

>>135
どっかの国が戦後日本の航空産業を7年間も禁止したので技術は壊滅です
戦中も苦手だったエンジンなんて、特に終わってる
だからライセンス国産で製造技術の維持頑張ってるのに、そのどっかの国が次は飛行機あげないって言ってきた
まぁ情報流出しちゃう日本が悪いのは同意なんだがｗ

641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:22:08 ID:+jyc3bVr0

>>613
軽戦闘機のF-16を他所の国なら爆撃機としても使えそうなぐらい改造したF-2と言う物が有ってな
ブランをみたアメリカの軍事関係者は「現代のゼロファイター（零戦）だ」と言ったとか。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:22:38 ID:FxQ9rH170

もう戦闘機はいいよ。
偵察用無人機と、巡航ミサイルを配備しようぜ！！

643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:23:26 ID:3vD0ClCk0

アメリカは頼りにならない。今後は欧州との繋がりを大切にするべき。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:23:51 ID:O5ylfVh50

>>642
いや、戦闘機は必要だろ。
おれの趣味のためにｗ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:24:41 ID:hwrzlI460

>642
お前は領空侵犯機を全部ミサイルで撃墜するつもりかw

646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:25:08 ID:kgw9B0QA0

>>14
自主開発しても技術情報もれまくって結局買う方が安全そうな気もするんだがな

647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:25:24 ID:dv3bwVCYO

>>633
じゃあてめえが金出せよ？そんなもん整備する金がドコにあるんだよキチガイ。
まぁ、何でも買ってくれちゃうパパママがいるガキにゃ金銭感覚なんざないわな。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:25:33 ID:+jyc3bVr0

>>632
アメリカだって英国で作ったハリヤーを基にしたシーハリヤーを使っているし
>>642
> 巡航ミサイル
名前は、やっぱり「桜花」で

649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:25:36 ID:Zi3lusQp0

今すぐ買えて、フランカーとまともにドンパチできるのはこいつしかない
グダグダ言ってないでもう決めろ

650 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 10:26:14 ID:cCExtW0R0

>>644
戦闘機はかっこいいよなぁwww(^^)

651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:26:47 ID:qB6Fj3Qd0

>>644
同意ｗ
Ｆ－２のブルー系の迷彩は世界で一番美しいカラーリング！

652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:28:00 ID:oflYSDqa0

条約かなんかで日本国産の戦闘機はつくっちゃだめなんだっけ？

そんな条約破棄してしまえw

653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:29:44 ID:zRcfjc4P0

>>651
今どきの戦闘機に迷彩なんて必要なのかな？
WW2時代の格闘戦じゃあるまいし、目視できない距離からミサイル打ち合うだけなのに

654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:30:01 ID:62QYcQrP0

日本が現代のゼロファイター（零戦）を作ろうとしている！（警戒）
↓
レイプ&日本の虎の子の技術を無償で横取り（やりたい放題）
↓
F-2を見て「素晴らしい！！」（内心笑ってる）

アメリカF-22作る（大成功）

655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:30:33 ID:WiotrEgd0

>>641
そうなんだ…。まさか防弾設備とトレードオフじゃないよねw
条約型の重巡や駆逐艦もそうだけど、詰め込むのも大変だよね。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:30:57 ID:7sjq8PO+0

>>652
作っていいよ
F-2はもともとその予定だったがアメがいちゃもんつけて共同開発になった
でも、エンジンの推力が欧米製に比べてやっぱり低いみたい
IHIが頑張ってエンジン研究してるはず

657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:31:07 ID:FxQ9rH170

>>645
うん！

658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:31:33 ID:R2fRlNqO0

>>11
だなｗ

659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:32:26 ID:SCyxrpGx0

外国の戦闘機とか見てもハリボテにしか見えないけど、
なんであの程度のものが日本で造れないのか不思議だ。
無論外交的な問題とか経済的な問題とか色々あるだろうけど、
やっぱりもの造りの国を自称するなら戦闘機ぐらいは自前にして欲しい。
車やバイクや鉄道関係では世界最強レベルな訳だし、
戦闘機を作っても世界最強までそんなに時間は掛からないはず。
まあとりあえずと言うことでユーロファイターでもいいけど、
せめてシナ朝鮮の戦闘機ぐらいは撃ち落せる能力が欲しいな。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:32:50 ID:yDFuX0GzO

俺は「F-2FXスーパー改」をオススメする、

機体は基本F-2でエンジンはEJ200*2、
最高速度はマッハ2,0でスーパークルーズも可能、
エンジン排気口は二次元可動ノズルを採用、
レーダーはAPG-63V、ヘルメットバイザー表示式照準装置、暗視ゴーグル、
武装はAIM-9M*2、AIM-120AMRAAM*6、M61A1 20mm砲*1

乗員1名、

661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:33:23 ID:qB6Fj3Qd0

>>653
対艦用攻撃機なんですけど？
超高空を飛行しません。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:33:26 ID:62QYcQrP0

無人機になったら要らない翼も小型化（畳む？）されて、
ミサイルを運ぶミサイルになるわけであながち間違ってないんじゃね？

663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:34:02 ID:7dCz94Vd0

>>653つ　レーダー波吸収塗装

664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:34:38 ID:O5ylfVh50

>>654
F-2を見て「素晴らしい！！」（内心笑ってる）

　　　　　　　　　　↓←　ここでも技術のかっぱらいが発生ｗ

アメリカF-22作る（大成功）

665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:34:48 ID:dv3bwVCYO

>>626
ゴネて構想から脱退してダッソーブレゲに艦載機のラファールを作らせたのに、シャルル・ドゴールが予算不足で岸壁の女王になってるのは皮肉な事だよね。
空母の維持費を甘く見過ぎたんだな。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:35:08 ID:SDReyJni0

自分で作れよ。

なんで国産でいかないんだ!

この腰抜けが!

667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:36:32 ID:zRcfjc4P0

>>661
なるほど、海上を飛行中に上から見えにくくなるというわけか？
まあ見えると思うけどｗ

>>663
模様は関係なくね？

668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:36:40 ID:kPX6TnEq0

軍オタには申し訳ないが軍事費なんて最低限でいい。
戦争なくても国民生活を圧迫するだけだからね。
安く、安く仕上げてくれ。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:36:52 ID:7dCz94Vd0

>>666ダミアン釣り針大きすぎ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:37:09 ID:YivRCF1I0

軍のオタ教えて

神心間に合わないの？
結構早いペースで開発進んでるって聞いたんだが・・・

671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:37:25 ID:wTYaG9tn0

>>664
F-22の開発時期はF-2とモロかぶってるから無理
むしろF-2見て「やっぱり心配するほどのものじゃなかったなw」とほっとした

672 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:37:25 ID:fwMqUMdl0

>>582
ベトナムの前に戦闘機が空中戦で機銃を撃つ事は無いだろう、
と言って新型機への機銃搭載や訓練を省略してたんだ。
でもベトナムが始まってみたら間違ってた事に気付いて、
慌てて機銃を積んだりガンポッド付けたり訓練したりして
現在も続いているわけよ。

>>600
F-22の維持管理コストはデカイだろ

>>651
むしろ迷彩してない軍用機の方が少ないのだが、
銀色の機体だって塗料を節約してるんじゃなくて、
高空で銀色が溶け混んで目立たなくなると言う発想で
銀色の塗料を塗ってるんだし。

それより、高空性能の微妙なタイフーンじゃなくて
テンペストを(ry

673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:37:48 ID:62QYcQrP0

>>660
ステルス性はまったく望めないなTT

674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:37:56 ID:SDReyJni0

いいか、

次期支援戦闘機なんか選んでるヒマがあったら
ガン○ムを作れコラ。

しかも無人で戦うロボットをよ。
いいかげんにしろコラ!

675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:38:19 ID:P0o+QtyE0

>>670
ありゃ実験機だから
採用するには兵器として完成されないと

676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:39:04 ID:Mqbw6bjvP

>>490
こういうのの影響は小国ほど大きいよ。
ロシアもかなりダメージ受けてる。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:39:04 ID:GRJB76LA0

フランカー買えばいいじゃん

678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:39:47 ID:OlKnstJi0

技術公開がネックだけど
スーパークルーズ可能なエンジンは魅力だよなぁ
国産ステルス機開発を念頭においての購入なら悪くない

679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:40:05 ID:hwrzlI460

>672
ベトナムでも格闘戦が必要と気づいて訓練再開したって話が映画「トップガン」な。
だが現在、機銃が護身用なのは変わらない

680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:40:07 ID:7dCz94Vd0

>>672懐古厨乙!

キャハハ～キモ～イ！ｗ

テンペストが許されるのは朝鮮戦争までだよね～

681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:40:18 ID:3f424CFo0

T-4魔改造でいいじゃん
グリペンぽくしてくれ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:40:30 ID:wTYaG9tn0

>>668
今の軍事費は四兆程度だからほとんど最低限
特別会計の無駄を削れば軍事費の倍以上の金は出てくる

683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:40:52 ID:cBmqkupe0

F22買えないのは、日本に売りたくないんじゃなくて、中国スパイを少しも取り締まろうとしない日本から情報が漏れるのを嫌がったんだよな
許しがたい反社会的行為なのに、産経と読売以外はスルーしやがったよな
本当にこの国のマスゴミは腐りきっていやがる

684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:42:38 ID:dv3bwVCYO

>>666
航空機、とりわけエンジン開発には莫大なカネがかかるんよ。開発出来たとしても熟成させるのに時間とさらにカネも掛かる。
それに予算を付けてくれるほど国民と政府は現実に対する危機感を持っていないんだね。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:43:05 ID:CrUXYaMi0

ヨーロッパにも台風行くの？

686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:43:23 ID:O5ylfVh50

>>668
昨日来た空母なんて、１隻４５兆だぞ！
日本の国防費１０年分ｗ

687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:43:37 ID:7dCz94Vd0

>>683スパイで販売拒否説はカムフラージュ
本当はF‐35を購入させてあげるから開発費寄こせよ
ってのが業界での通説

688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:44:05 ID:9qqJRUpD0

自分とこの希望をさも相手の希望であるかのごとく言うのは欧米の特徴だね
F-35でアメリカもやってた
むしろ相手側との意見の隔たりが大きいときの言い方に見える

689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:44:11 ID:lqrcvS920

日本が独自に戦闘機を開発しないのは
採算が取れないからですよ
国内配備分の数量だけ
米欧の最新鋭機と同等の性能を持つものを開発すると
一機当たり幾らになるのか考えてご覧なさい
技術ノウハウの蓄積が世界一の米国でさえ
輸出による大量販売が出来ないF-22は高額を余儀なくされているのに
日本が一から最新鋭機を開発するとなると
君たちのご飯は一日一食メザシだけになっちゃいますよ

690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:45:05 ID:23yyknmT0

アメリカがF-35を必死で売りつけてくるかな？
でもタイミング的に揃わないよな
どうするかな

691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:45:36 ID:70i3xF870

心神って張りぼてに何期待してんだか。。。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:45:37 ID:62QYcQrP0

>>672
>>F-22の維持管理コストはデカイだろ
比較対象はナイトホークでよろしく
ステルス性は若干劣るけど他は圧倒的じゃないか？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:46:06 ID:P0o+QtyE0

>>686
単位は銭ですか？w

694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:46:06 ID:ssWJ3eQkO

日の丸のついたユーロファイターって、かっこいいんじゃないのか？

695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:46:11 ID:DtfeQmqo0

中国と同じになっちゃうお

696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:46:56 ID:wTYaG9tn0

>>686
空母の建造費なら艦載機セットでも３、４兆程度
４５兆はアメリカの年間軍事費

こういうボケをかます奴は日本に空母を持たせないように工作してるのではないかと
たまに思う

697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:47:15 ID:jJ3Q3Gwt0

F-4の寿命考えればF-22なんて無理だろ
タイフーンが現実的

698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:47:19 ID:qB6Fj3Qd0

>>687
そんな感じだよね。
でも、F-35はものになるとは思えんから金を出す必要なし。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:47:47 ID:OlKnstJi0

>>668
あのねぇ
国民総生産の1パーセント以下なんだから最低限も最低限だろ
ほかの先進国見ろ
こんなの日本だけだっつーのw
まぁアメリカの奴隷でいいならもっと減らしてもいいんじゃね
独立国になりたいならこんなもんじゃすまないよ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:47:54 ID:CfqT3F160

欧州と繋がっておくのもいいんじゃない
ちょっとしたことで右傾化だの言われなくて済みそうだしな

701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:48:18 ID:SDReyJni0

HONDAがつくってた小型飛行機があっただろ。

金がないなら
時期主力戦闘機はあれでいいよ。

国産でいけ国産で。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:49:06 ID:MzBO8n+k0

>>683
こういうスレ立つといつもあっち（米）は日本の
産業スパイ防止法待ちだってレスあるんだけど今回はあった？

703 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:49:22 ID:byG4wOEG0

>>686
こっそりかっぱらってヤフーで売却するか？
自衛隊、国から予算もらわなくても好きなだけ装備そろえられる。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:49:24 ID:dv3bwVCYO

>>686
ケタが違う。原子力空母でもアメリカ国内での調達価格は約6000億程度(電子機器や対空兵装込)艦載機を入れても1兆2000億程度だな。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:49:43 ID:jJ3Q3Gwt0

>>699
在日米軍がいればいいじゃん

706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:50:41 ID:hwrzlI460

>705
在日米軍がいるから今の程度で済んでいるんだが

707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:51:00 ID:lqrcvS920

英国やドイツでさえ
共同で開発をして生産数を稼いでコストを下げなければならないのに
日本がまともな機を生産することが出来るようになるには
少なくとも台湾やインドそれにイズラエルなどに輸出が出来るようにならなければ
無理な話ですよ
それとも共産中国のような射出脱出装置もないようなものとか
戦闘プログラムもまともに入っていない手抜き張りぼて機でも飛ばすつもりですか？

708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:51:45 ID:23yyknmT0

>>698
まったくだ
あんなまったくアテにならんものに金出せない
しかも「買う」じゃなくて「開発費」ってんだから話にならん

709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:52:50 ID:SG6jlXkJ0

ＥＦ好きなんだけどさ、たぶん米国製になる可能性が高くなってきた。

現在の米国は、経済が衰退しつつあり、多額の財政赤字、しかも金融不安。

だから何時でも米株価が大暴落を起こしても不思議じゃない状態なんだ。
これが世界同時大暴落・世界恐慌になる可能性も秘めてる。
米ＦＲＢが先進国に支援を求めた額が７５兆円だよ、これでも足りないと云われてる訳。
どんな状況なのか理解できるだろ。

米大統領戦でどちらが勝とうとも米国製、共和党ならＦ２２が確実かな。
民主党でも、Ｆ１５やＦ１８では、日本は首を立てに振らないからＦ２２の可能性が高い。

ＥＦのラ国が一番良いと思ってるんだが、無理だろうな。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:52:54 ID:ZLBlDPe9O

新たに空母に随伴する護衛艦や支援艦艇やらもいるし
メンテその他の補修で定期的にドッグ入りせにゃいかんから
同じ空母はずっと使えないので
二～三隻でローテーションを組まないといかんし
当然艦載機もいる。5000人程の新たな乗員もいる。金がかかり杉だよ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:53:07 ID:7dCz94Vd0

>>704山田洋行が介入したら10兆は掛かりそうだなｗ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:53:13 ID:OlKnstJi0

>>696
でも実際空母なんていらんけどな
あっても使い道ない
核武装できれば一番いいけど
空母以外の艦船と航空戦力の増強やったほうが有効

713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:53:51 ID:FxQ9rH170

>>674
低周波で無敵モードになって暴走ですね？

無人機にやられるなよ→太田

714 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:54:14 ID:jJ3Q3Gwt0

>>706
だからそれを維持すればいいだけ
軍事費が安くすんでいいじゃん
次期主力戦闘機もタイフーンでいいわけだし

715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:56:32 ID:Fvv17wrh0

国産が一番情報漏洩酷そうなのに
果たして心神に期待していいものやら

716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:57:22 ID:3ZtiZy1i0

どうでもいいけどヘリコプターかった
R44。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:57:35 ID:N3Z79Wht0

英軍のキャンセル分を買ってほしくてたまらんのだよな
有利に交渉できていいじゃないか

718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:58:11 ID:OlKnstJi0

>>714
そんな単純な話じゃないだろ
タイフーンを現実導入できるかとなると難しいぞ
アメリカは間違いなく横槍を入れてくるだろ
在日米軍に日本の防衛を依存するってことはますますアメリカの言いなりにならないといけないってことだ
現実両方を立てるなんてことはできないんだよ　

719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:58:37 ID:62QYcQrP0

アメリカの今の金融危機状態にあっても、
ロシアに出資を頼むことはないし、
逆にグルジア問題で資金を引き上げた
（ドルが足りなくなるからってこともあるけどさ）
ロシアさん年金など公的資金政府系ファンドで買い支え全開中だろ。
もう冷戦は始まってる。

現状心神の使い道はアタックしかないw
飛べもしないけどw

>>689
中国も台湾もロシアでさえも作ってるんだなこれが。
その上同じ宇宙開発でも日本は激安で仕上げることを証明してる。
メザシになんてならんよ。

720 ：河豚 ◆Ms4NqLgrUs ：2008/09/26(金) 10:58:47 ID:byG4wOEG0

>>712
一番の問題は人手不足じゃないんかね？
外国人労働者つかうわけにはいかないし。
ニートに個室あたえて給料払う代わりに、徴兵するか？
「健康な男子で、３年以上職に就いていないものは、徴兵の義務をカス」みたいな
氷河期世代救済法を作って。

麻生ならやりかねん。

721 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 10:59:03 ID:cCExtW0R0

>>709
いいねぇ、ラプターを買えれば心強いよ(^^)

722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:59:08 ID:dv3bwVCYO

空母なんてものは他国にイチャモンつけるのが大好きなアメリカだけが整備すれば良いものだよ。
日本は対潜用のヘリ空母で充分だね。正規空母を整備・維持するカネで２個護衛群を新設出来るんだよ？そっちの方が日本の国情に合ってるわさ。

予算があればね…

723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:59:17 ID:Falhhm4O0

試用とかいって2、3機買ってみればいいじゃないかな。
そしたらアメリカが慌ててラプターでも売ってくれるんじゃw

724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 10:59:23 ID:d2Ar984I0

基本的な疑問なんだが、F-22ってそんなに機密の塊なのか？
もしかして、カタログスペックよりも実スペックが大幅に落ちるんで、
それがバレるのが怖くて輸出しないだけなんじゃないか？

725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:00:20 ID:QTmstjKe0

>>709
案外、マケインになったら、スパイ防止法案とセットでＦ－２２の販売、認めるんじゃないかな？

やっぱり、サブプラで経済的におかしくなってるから、ちょっとでも金がっていう状態になるのは間違いなさそうだし

726 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:00:46 ID:3ZtiZy1i0

>>722
1年ぐらい前にもまったく同じこといってるやつが軍板にいた。
おまえ軍板の住人？ｗ

727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:00:56 ID:62QYcQrP0

ぶっちゃけ
男女何たらかんたらの10兆削ればすぐにでもプロジェクトスタートだぜ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:01:12 ID:zRcfjc4P0

>>724
機密がネギ背負って飛んでるようなもんだぞ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:01:20 ID:lqrcvS920

ロビンソンさんも喜んでいますよ
暇があればタコ足とハイカムも組んでみてください

730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:01:31 ID:Ebfqgsuc0

技術協力得られるならユーロファイター買う方がいいんじゃね？

731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:03:00 ID:3ZtiZy1i0

いま調べたが
メリケンの国防関連予算って日本の国家予算近くあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ４８兆円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ..........わろた................

732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:03:16 ID:SXPFDqdt0

めんどくせーな。
殺しのライセンスを発行してくれたら
オレがアメリカ行ってF22の情報
パクってきてやるよ。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:03:24 ID:kRQ/MN8M0

こいつを買うのもありだな
ステルス性能不足は、昔ながらのSIGINT戦を行う使い捨て無人機と組み合わせれば良いだろう

734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:03:36 ID:qB6Fj3Qd0

>>710
主力艦艇がドックに入ると３ヶ月はメンテナンスにかかるからね。
空母を主力にした機動艦隊を４艦隊作ると、イージス艦はあと２隻、
フリゲート艦は今ので間に合うかな？
他に指揮艦なんかもいるし、海自の人員は一万人増員で建造費、艦載機の費用を
考えると無理だねえ。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:03:38 ID:kTMzg7TZ0

日本で政権交代があれば
欧州機もないとは言い切れんな。

736 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 11:04:49 ID:cCExtW0R0

>>728
そのうち機密を守るために金庫の奥に大事にしまいこまれたりしてなwww

737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:05:00 ID:7dCz94Vd0

>>728大丈夫ｂ！そこら辺はF-22Jとして
モンｋ・・・日本国専用機で作ってもらえるからｗ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:05:07 ID:62QYcQrP0

>>714
有事に有効に機能するかわからないカードに国民の生命と財産を賭けるの？
そんな危険な賭博をするおろかな国があるのか？？？
だったらついでに外交権もアメリカに売っちゃえばいい（マジで！）。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:05:15 ID:wGbxGsXN0

ていうかドイツレベル1/72のF-22入荷量少なすぎ
どこも売り切れでやんの

740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:05:46 ID:3ZtiZy1i0

わくわくしてきた

741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:06:17 ID:NhcUfX8d0

もう　ウォンファイターか元ファイターでいいよ

742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:07:19 ID:saBpVhes0

これは日本にタイフーン売るよ～って擦り寄りつつ、
日本とアメリカの距離感を探ろうとする動きではなかろうか。

この動きに見向きもしないようでは、日本はアメリカの犬だと欧州にバレる。
どうせ買わないにしても、ちょっとくらい食指を動かして見せた方が良いのでは。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:07:43 ID:SG6jlXkJ0

>>709
あとは、Ｆ３５が完成しない内に契約するだけ。

交渉は、おそらく来年の年初になりそうだから。

自衛隊も、それを考えてると思うよ。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:08:38 ID:ba/kBS1lO

F15は主力戦闘機じゃ無いの?本屋でたまたま見た雑誌に、
“1機につき30億かけて改造する”みたいなの読んだんだけど。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:08:44 ID:fwMqUMdl0

>>734
空母の任務を考えると護衛の艦艇は
今の艦艇とは別枠で新設する必要がある罠

746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:09:08 ID:62QYcQrP0

>>720
職の安定供給
軍隊の大事な役割のひとつですよ。
国防予算だって国内産業の強さでもあるんだし。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:09:55 ID:SG6jlXkJ0

>>725
あとは、Ｆ３５が完成しない内に契約するだけ。

交渉は、おそらく来年の年初になりそうだから。（新大統領就任）

自衛隊も、それを考えてると思うよ。

自己レスしちゃったよ。＞＜

748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:11:37 ID:X32TBLU+0

>>135
エンジンがねえぞ

模型でも作るのか？

749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:11:47 ID:OlKnstJi0

まあ単純にデルタ翼もたまにはいいなとは思う
実際カッコいいしなぁ
とりあえずF4の代替としてなら問題ない
もちろん安く買い叩けるならの話だが一機６０億程度で仕入れられるならおいしいんじゃね

750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:12:22 ID:jJ3Q3Gwt0

>>718
最悪F-15FXでもいいじゃん
在日米軍にF-22所有してもらえばいいわけだし
アメリカの犬も糞も敗戦国だし
中韓の犬よりはいいよ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:12:55 ID:jOLx9bDiO

さっさと決めろよ。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:14:09 ID:osC8cwnH0

次の選挙で民主が勝ったら、戦闘機なんかに金が回らなくなるから機種選定無用。
今あるＦ１５だって廃棄処分にしてしまうかも。
「ヤッホー高速代タダだー！」
あーあ、幸せな国民！

753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:14:19 ID:3vD0ClCk0

>>750
モデル末期の型遅れ戦闘機を、韓国より後に買うの？
冗談でしょｗｗｗ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:14:39 ID:62QYcQrP0

>>751
よっしゃ！決めるぞ～～～！
みんなせ～ので11：15ちょうどに希望を書き込むんだぞ！

755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:15:30 ID:C8XMwIs00

>>17
F-22は新幹線で言ったら500系だからな。なるべく特別にしておきたい気持ちはわかる。
が、500系もそうだったが、閉鎖的過ぎて萎縮してしまうことはある。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:15:44 ID:J5/vtT8H0

もう燃料高で、敵も攻めて来れないだろ

757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:16:07 ID:inPPnZ+l0

高価なおもちゃだな
購入したところで退役まで実戦で使われる機会はないだろうな

758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:16:08 ID:MkQjHzyE0

タイフーンって一機144億以上だろ？　F-2以上に出す性能の機体なんかね？

759 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 11:16:26 ID:cCExtW0R0

>>742
ユーロファイターになる可能性も十分あると思いますよ、ラプター以外は
どれも性能は似たようなものだし、欧州はなんとかして戦闘機を売り込み
たがっているようだから価格も値下げしてくれるだろうしね、まあこういう
のは市場原理で決まるでしょうねぇ。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:17:10 ID:OlKnstJi0

>>750
いや別にアメリカの犬でいるのを悪いと言ってるわけじゃなく選択する必要があるって話さ
つーかF-15FXって簡単に言うが一機いくらすると思ってんだよw
確実にタイフーンより値は張るぞ？国防費が最低限で・・・って話とは矛盾するだろ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:17:28 ID:62QYcQrP0

イギリス購入枠の横流しだからもっと安いよ
最高でも70億じゃなかったっけ？

つーか、日本にだけ打診してるわけじゃねーし。
オイルが買う可能性も高いぞ。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:17:37 ID:SmEY+XWa0

>>753
NTV系列のニュースによれば韓国のF-15は日本より高性能なんだってさ
マスコミの連中知っててわざと違う報道してるのが
怖すぎる

763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:17:46 ID:Azer/+coO

>>7　やっぱそうだたの？

764 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:18:01 ID:DEP3SUf/0

もうF4EJ改改でいいじゃねえか

765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:18:47 ID:Zhjnvsqc0

米国にとって軍事的優位ってのは何よりも優先するものだし、
その象徴とも言えるラプターは幾ら同盟国と言ってもそうそう簡単に売れないよ。
下院で日本への輸出に反対したのも米国らしい感情的なところが原因でしょ。

無理にでも売ってもらおうというのなら、
日本がアフガニスタンに治安維持で大規模派遣するぐらいの譲歩がなきゃ無理。
自衛隊は米軍の傍らでお手伝いしますよ、ってぐらい媚びへつらえば売ることに抵抗もないだろうが、
そこまでの価値があるのかね。。。。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:19:04 ID:EFL505VMP

ウチの言い値で買えやゴルァ　まぁ22はまだ売らないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

ってピザ合衆国を紅茶王国がなんとかしてくれるなら台風買っちゃうよ

767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:19:34 ID:qB6Fj3Qd0

>>762
戦闘攻撃機と制空戦闘機の区別ついてんのか？

768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:19:43 ID:Q8v4isNN0

それでもF22マンキィモデルがOKとなれば3秒で「買います」だろ？

そもそもフルスペックのF22が買えるわけじゃないのだから、
あのステルス性能は手に入らない。
なのになぜF22にばかり固執するんだ。

民間だって、なんでか知らないがアメリカのボーイングばっかだし

欧州のエアバス社の航空機だってあるだろうに

769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:19:54 ID:Mqgy3RkVO

早く心神完成しないかな

770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:19:56 ID:SG6jlXkJ0

>>759
怖いのは・・・・

米国がＦ２２を売る気に成った時、英国が横槍を入れてＦ３５に画策した時。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:20:02 ID:B7BiQYi20

>>758
購入するとなったらイギリスの過剰発注の分を代理購入する（予定）になるので
注文してから届くまで時間がかからない＆欧州価格で購入可能というメリットがある

772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:20:29 ID:dv3bwVCYO

>>726
こっぷら住人だな。

確かに空母の持つ圧倒的に軍事プレゼンスは魅力かも知らんが、日本の国情には合ってないだろ？
支那海軍を黙らすには、奴らの絶望的なまでの対潜能力と掃海能力を逆手に取っての潜水艦の増強と掃海・敷設艦の整備、そしてシーレーン確保の為に地方隊の再整備をしたほうが良いだろ。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:20:49 ID:ZVPFICJR0

早くＦ－４Ｊに「今までお疲れ様」って言ってあげたい。(´・ω・｀)

774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:21:03 ID:iGrXi5sc0

>>762
で、韓国としてはせめて同等でありたいと

台風じゃ逆転されちゃうからな

775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:21:49 ID:OlKnstJi0

>>767
日本は憲法の制約あるからねぇ
F-15Eをそのまま導入するのは無理だもんな

776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:21:57 ID:oXRbW+rr0

百里６８０の迷コンビの行方や如何…

777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:21:58 ID:3vD0ClCk0

>>768
そういえば、ＡＮＡがＡ３８０導入する件って
どうなったんだろ？まだ検討中？？？

778 ：踊るガニメデ星人：2008/09/26(金) 11:22:58 ID:cCExtW0R0

>>770
それは恐いwww

779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:23:15 ID:kTMzg7TZ0

>>777
報道では今月中に最終結論が出るって話

780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:23:31 ID:Q8v4isNN0

このさいSU-52でもいいんじゃねえか
ロシア初、本格ステルス
ステルス技術はアメリカからスパイしてゲットしてきたから効果は実証済

>>777
ANAは「揺さぶり」で、本気で買う気ないんじゃないの
今までのブーイング社との付き合いがあるからな
今でさえラウンチカスタマーで「特別なお客様」扱いだろ
それを放棄するわけないって言うか

781 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:23:43 ID:4oaNg+m8O

>>773
Ｊならとっくに退役したよ
と言ってみる

782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:24:15 ID:ZVPFICJR0

>>773
×　Ｆ－4Ｊ
○　Ｆ－4ＥＪ

783 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:25:15 ID:lqrcvS920

>>732

お待ちしています

http://i72.photobucket.com/albums/i187/Seaspook/18488WcEB_w.jpg

784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:26:12 ID:Ulb/ZZ6JO

A-10じゃないのか……。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:26:46 ID:qB6Fj3Qd0

>>775
Ｆ－２は戦闘攻撃機だよ。表向き「支援戦闘機」とか言ってるだけでｗ
空自も空中給油機を導入してるだろ。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:27:09 ID:u4rHz51mP

なんだ、結局は日本に開発手伝ってほしいのか。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:27:34 ID:Op1QeeGK0

>>780
材料が量産できないので、三菱で再開発するハメになるよ。
しかも、材料売る契約しろ、改修した設計よこせ
ロシア企業と取引するのは止めた方がいい
かつての『信頼できる敵国ソビエト』と、いまのロシアは別の国

788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:27:44 ID:K/SMAtUcO

>>780
ロシアが売る訳ないだろ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:27:54 ID:C8XMwIs00

>>768
ステルス性は機体の構造と材質から来るものなのでスペックダウンはない。
でも、アビオニクスを含む内部のソフトウェアは、米国のF22仕様と異なったものがアップロードされるだろう。
現在の航空機というのは、それを制御するソフトウェアで性能が左右される。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:28:29 ID:Q8v4isNN0

それにA380は、常に満席にして飛ばないと採算取れないんじゃねーの？

取れるとしても、ボーイングが何か圧力かけてきて不利になるようにするとか

いつもの得意技だ
ボーイングの

791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:29:24 ID:CnxclKjg0

アメリカからF22引き出す口実にしか見えません。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:30:35 ID:3vD0ClCk0

最近のアメリカって口ばかりで、同盟国らしい行動って何一つしないよねｗｗｗ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:32:19 ID:pgxjWtsD0

ユーロファイターでいいよ
F-22とかどーせ不利な条件での環境だろ
初のEU圏戦闘機だし、面白そうだ

794 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:32:28 ID:lqrcvS920

ちょっと気になるので

X アビオニクス

O エヴィオニクス（エビオニクス）

Avionics
http://www.citamn.afrc.af.mil/shared/media/photodb/photos/061204-F-0000Z-014.jpg

795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:33:05 ID:a4Z04fHT0

>>758
運用面が違うから単純比較は出来ないけど、性能差は雲泥だよ。
F2に120億出すなら、EF2000は200億超でもおｋなレベル。

F2は作戦半径や低速での安定性では勝るけど、台風が巡航速度や機動性やステルス性で圧勝。
レーダーや電子部品はアップデートである程度は誤魔化せるけど、基本性能は無理。
まー、F2は結局基本設計がF16だもん。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:33:11 ID:duK2PB6i0

>>770 >>778
今は、ユーロファイターの違約金でF-35さえ買えなくなりそうな事態だから、それはない。
というか、多分ユーロファイターを押しつけた後に、イギリスがやりかねないのが、その手だｗ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:33:58 ID:Op1QeeGK0

エアバスには東レが
ボーイングには三菱が　　それぞれに炭素繊維パーツを供給してる

798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:35:22 ID:lqrcvS920

一応ご報告まで

388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:14:35 ID:FvqhHYtv0
　中国は宇宙飛行士たちが発射台から飛び立つ何時間も前に待望の宇宙飛行の様子を誇らしげ
　に伝えた。
　
　英国時間９月２５日午後２：１０、ロケットは甘粛省酒泉の衛星発射センターから飛び立った。今回
　の飛行は共産主義国初の宇宙遊泳が呼び物である。
　国営新華社通信が“今から２日後の”９月２７日付けの記事を発表した。神舟７号宇宙飛行士たち
　３人の船内の様子や生々しい会話なども含む手の込んだ内容だ。
　「太平洋の眠れない夜」といった派手な見出しのプロパガンダ記事が新華社のウェブサイトに掲載
　されたのはロケット打上げの２時間以上も前である。同社スポークスマンは“技術的ミス”で間違
　って載ってしまったと説明している。現在は削除されている。

＞　国営新華社通信が“今から２日後の”９月２７日付けの記事を発表した。神舟７号宇宙飛行士たち
＞　３人の船内の様子や生々しい会話なども含む手の込んだ内容だ。

あいかわらずのバカですね。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:36:32 ID:zRcfjc4P0

>>794
そんな「ウルティマ」か「アルティマ」かなんて話はどーでもいい

800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:36:35 ID:62QYcQrP0

>>780
「揺さぶり」する必要あるの、ボーイングの延期に次ぐ延期が問題なわけで揺さぶり交渉しようがないだろ。
キャンセルなんて日本企業分担分を考えたらできるわけないし～。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:37:09 ID:Op1QeeGK0

>>795
ユーロファイターにステルス性は無いぞ。
設計時に考慮されなかった。

新素材によるステルス性という点では、F-2と全く同じだ。
（F-2の炭素繊維主翼は三菱）

802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:42:09 ID:7gE1MSSz0

というわけで斜め上、みんなビックリ仰天のスホーイ購入できまりでつね。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:43:14 ID:fhNbL0n40

>>799
でも「ワダアキコ」か「ヤダアキコ」かは重要だろ？

804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:43:37 ID:qB6Fj3Qd0

>>801
ソースはないけど、ステルス性を加味した設計になってるよ。
電波吸収剤なんかだけじゃなく、機体やウェポンベイの形状を観ると判ると思う。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:43:39 ID:a4Z04fHT0

>>801
ステルス機ではないが、ステルス性も考慮されてるよ。
確か非ステルス同世代機の中では一番RCSが低かったと思ったけど。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:44:23 ID:62QYcQrP0

タイフーン200機買って、
5年後にF-35を200機追加で買い、
さらに5年後にF-22を200機追加購入すればみんな丸く収まるんだろ？

日本の財布は丸い形から平らになっちまうけどさw

807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:45:16 ID:7dCz94Vd0

>>794の画像はC-130か？

808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:45:48 ID:xqVNcDPe0

まあ経済面で苦境になったアメリカがF-22を売る可能性は高いが。
と言うよりたぶん売るだろう。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:47:55 ID:fwMqUMdl0

ステレスって単に名乗ってるか否かだけで
RCS低減対策は昔から行われている事だしな

810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:48:24 ID:eQBLZCWT0

魔改造すればいいじゃん

811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:48:43 ID:nYyAQqGrO

>80
それだけじゃなくてドイツの戦車は世界最強だから欧州各国に採用されてる。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:49:26 ID:pJw3f7IS0

ロック岩崎ーーーッ！！早く来てくれーーー！！！

813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:49:59 ID:Op1QeeGK0

ユーロファイターが『ステルス性を考慮』したというのは、
ステルス機が発表されたときの苦しい言い訳なんだよね･・
基本設計はダメダメなのだが（特にエアインテークやノズルなんか）
試作機の改修段階で、技術者が頑張ったのは確かだ。

それでも、エアインテークと垂直尾翼の電波映りは最高で、
実用面でステルス性があるとは言いがたい。
局地迎撃戦闘機としては、コスト以外、実に優れているが、
中国大陸上空で制空戦闘をする用途には、全く向かないよ。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:50:15 ID:OpDb8d730

>>794
イギリスが相手なんだから、母音のAはカタカナのアに近くなる。
アヴィオニクスが正解

815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:51:24 ID:pUavTd+10

ヨーロッパですら作れるのに、なぜ日本で作れないの？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:52:01 ID:jr52HPB30

究極のオチ
英国が買う分のF-35を日本が買ったことにして代金を米国に払う
　　　　　　　　　　　　　↓
そのF-35を英国に売却、代金としてユーロファイターを現物で貰う
　　　　　　　　　　
こうして米国の面子を保つ・・・わきゃないなｗｗ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:52:14 ID:Op1QeeGK0

>>814　あ゛？　あ？　ア？

818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:52:42 ID:lqrcvS920

>>814

英語も米語も同じですよ
何を言っているんですか？

http://www.howjsay.com/index.php?word=avionics

819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:52:46 ID:trm47u+xP

>>813
垂直尾翼なんて、魔改造でちょっと斜めに付けちゃえばいいじゃん

820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:56:59 ID:Op1QeeGK0

>>819
魔改造できれば、良い機体なんだけどねぇ･・
フレームから全部、再設計になるよｗ

『垂直尾翼は設計者のサイン』というのは、
尾翼には基本設計がダイレクトに反映するので、変更しづらいから。
旧ソ連の爆撃機なんか、そっくり尾翼が続いた。

逆に、尾翼が外付けのオプションとできるような、きわめて優れた基本設計があったら･･･・
･････
俺がお前を雇う！　（嘘です　そんな金も権限もありません）

821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:59:16 ID:oXRbW+rr0

>>813
＞局地迎撃戦闘機としては、コスト以外、実に優れているが、
＞中国大陸上空で制空戦闘をする用途には、全く向かないよ。

制空戦闘ってなんだか知らないけど（教えてくれると嬉しいな♪）、制空戦闘には
何が向いてるの？

822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:59:19 ID:62QYcQrP0

仲良くしろよ～！！
間とって、

「ヴァビィオニクス」でいいからさ。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 11:59:51 ID:4oaNg+m8O

>>813
＞中国大陸上空で制空戦闘をする用途には、全く向かないよ。

↑これつっこむとこか？ｗ

824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:00:27 ID:OpDb8d730

>>818
アメリカでも南部と北東部ではAの発音が全然違うのに、
イギリスと同じわけないだろうがｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:00:52 ID:7XLwtLCP0

>>768
劣化F２２なら台風で良いよな。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:01:25 ID:lqrcvS920

>>824

君が英語が出来ないことは分かったので
もうすっこんでいて良いですよ

827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:01:35 ID:xEY7/cn10

米国は民主党になると、日本はボロボロにされるんだよね

太平洋戦争は、輸送路遮断とほぼ船舶全損失で勝利が見えていたのに、ソ連の参戦と原爆投下をしているんだよね

それから１０００兆円近い国債で経済支えざるをえないほど日本を叩いたのが民主党

米国幻想は、はやく脱した方がいい

828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:01:49 ID:kTMzg7TZ0

ここはお前らの英語特訓スレじゃ断じてねえ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:03:18 ID:Lb+3wJe7O

>>814
まあ、確かに。
しかし、日本現地法人の登録は日本アビオニクスだ。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:04:23 ID:iGrXi5sc0

>>829
Canonもキヤノンだしな

831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:05:30 ID:xEY7/cn10

ソ連の条約破りを促したのは誰だ？

米国のやり口を甘く見るなよ

米国は未だに日本は潜在的敵国扱いだぞ
国力が伸びそうになるとちゃんと叩くし、米国以外との関係ができそうになると潰しに掛かる

ちゃんと現実を見ろよ　米国が日本をどう扱っているか

米国の支配下にあるフィリピンをみろ　プエルトリコを見ろ
今に日本もああなる

832 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:05:48 ID:bUlnHbnm0

>>794

英語のカタカナ表記に、正しいも正しくないも無い。
その時々の普及の度合いも変わるし。

“今の時点”で、ほとんどのカタカナ語辞書では
「アビオニクス」で引かないと見つからない。

気に入らないから啓発したい、というあなたの気持ちはよく分かった。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:06:25 ID:QH4K9fIc0

ロシアだ中国と組めって言ってるやつは、文章の構成から向こうの人間に似るな。
メチャクチャな理屈ばかり言って、それしか方法は無いように語る。
ねつ造と詭弁にまみれた国を推奨するのだから、勝手にそうなるんだな。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:06:28 ID:wGbxGsXN0

ユーロってなんでEなのにユーなんだ？
オイロならまだ分かるが

835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:06:39 ID:evuNYOER0

次期戦闘機はVF-27で決まってますＹＯ！

836 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:09:17 ID:62QYcQrP0

>>825
劣化って言ってもいまんところは、
塗装剥がして、
マジックで風防とか計器を塗りつぶすとか、
タイヤパンクさせるとか、
ウェポンベイに石入れとくとかぐらいしかできないよw

837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:10:13 ID:xEY7/cn10

米国支配下の原住民は、状況への適応力をどんどん無くすんだよ
明るいパーになる　そして貧しくなる
今の若い世代が日本の中核になったとき、現在の国力を維持できていると思うか？
まずありえないだろうな
米国支配下で世代が進むことに酷くなる
団塊の世代が第一世代だがな

838 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:11:23 ID:w/j5I0ZkP

少し日本はアメリカ以外の国とも関係を強化した方が良いと思う
この戦闘機はその関係の延長って考えても価値があるかもよ

839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:12:12 ID:QH4K9fIc0

>>831
アメリカが宗主国の内は核武装出来る可能性が少なからずあるが、
ロシアや中国と組んだらそれは絶望的になるな。
アメリカと組んでる最中に核武装するべきなんだよ。
ロシアや中国と組んだ瞬間に、政治から何から全部乗っ取られて核武装どころか日常生活に命の危険性だって出てくるわ。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:12:50 ID:D8eGHM8FO

魔改造Ｆー４も寿命にはかなわないか。Ｆー１５Ｅの話はどうなったんだ？

841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:13:17 ID:IatSkpx5O

ラ国、国産ミサイル・レーダー搭載1機180億で頼む

842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:13:34 ID:WtB+cTFy0

アメリカなんてシラネ
ユーロにしようぜ

843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:13:38 ID:UipCRMlR0

一旦欧州の武器つかったら芋づる式に他の兵器も使い始めるだろうね。
俺はそう思う。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:14:06 ID:xEY7/cn10

米国と組んでる間に核武装ができるかよ

日本はもう米国や中国やロシアと戦える国じゃないんだ
争いに巻き込まれないよう

明確に米国離れをした後に、核武装するのが手順だ

誰も文句は言わないよ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:15:19 ID:VuMSjOBI0

>>843
そのついでにＰＡＨ-2ティーガーヘリの導入も頼む

846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:17:29 ID:nIjMIwjtO

アメが売ってくれないならユーロファイター買うしかないな

847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:18:27 ID:62QYcQrP0

>>844
敵国条項で速攻で核打ち込まれるわ。。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:20:20 ID:xEY7/cn10

敵国条項で日本が核攻撃を受けることは絶対にありません

849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:20:24 ID:QH4K9fIc0

>>844
戦うんじゃなく防衛すんだろ。
アメリカは一度日本に核武装を勧めたが、日本が自分から断った。
と言うか、水面下で勝手に核開発して出来上がったら公表するって言う手もあるけどな。
それが一番現実的。
と言うかもうすでに研究だけはしてるかもしれんな。
核開発をすると言ってから、確実に中国韓国が反発するから、政治的圧力で潰される前に、一瞬で作らなければならない。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:20:35 ID:w/j5I0ZkP

>>831
潜在的には共産国の中国以上かもね
これだけ全力で腹見せて尻尾振ってるのにな
いや、遜ろうとするから侮蔑と不信がハーモニーになって増してるんだと思うよ
反射的に邪魔はするだろうが、もう少し自立しないとな

851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:21:04 ID:AcFFKmRC0

んでどうすんのさ
結局F-4分は純減てオチ？

852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:21:22 ID:wGbxGsXN0

中国とだけは組んだらイカンな漢字嫌いだし

853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:22:46 ID:Wtf5vlcH0

>>849
すでにつくってあります。　ｗ

854 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:22:52 ID:VuMSjOBI0

>>851
たぶん80機から60機に減らすんじゃね？

855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:23:39 ID:+L3DVOZf0

日の丸タイフーン見てみたい

856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:25:03 ID:62QYcQrP0

>>855
台風と日の丸って相性最悪だな。
え？違う？＠＠；

857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:25:12 ID:xEY7/cn10

ユーロファイターを入れれば、中国やロシアへの米国離れの明確なメッセージになる
それで米国がF-22のモンキーバージョンをよこせば、もう少し日米同盟を維持するし
よこさなければ、少しづつ米国から離れる算段をすればいい

とにかく米中露のどことも戦わないことだ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:26:26 ID:P9TicPP10

スミソニアン逝きのF23をだなあ（ｒｙ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:26:33 ID:i7QRMTZX0

>>843
> 一旦欧州の武器つかったら芋づる式に他の兵器も使い始めるだろうね。
> 俺はそう思う。

自衛隊が使ってるヘリを調べてみろ。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:27:29 ID:HleoCHLI0

これは大きな転換点になるかも知れないニュースですね～。
米国製との優劣は専門外なので分かりませんが。
本音としては出来ればコストを度外視して自国開発を進めて欲しいんですが。
つうかロシアの新型migはどうなの？
コストパフォーマンス的にはどうなのかな？
外国製買うんならコスト優先で余った金で自国開発を続けるって事で良いんじゃねえの？
出来れば原潜と核が欲しいんだけど。
実効性の極めて怪しいMDなんか要らねえから。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:28:29 ID:67gTZXbE0

日英独伊スペインで次期タイフーンを共同開発だ！

862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:29:01 ID:8x+KLJrj0

武器輸出できるようにして国産機を開発
長期的にはその方向で頼む

863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:30:05 ID:VuMSjOBI0

>>862
まず台湾にＦ-2を・・・

864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:30:17 ID:5bb1esc60

サンダーチーフでいいよ

865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:30:56 ID:6BTE4mUG0

軍事機密が支那や北鮮にダダ漏れだから、米に禁輸措置取られたんだろ。
　
「ユーロファイター・タイフーン」って、部品の多くが支那製じゃねーのか？

866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:32:48 ID:VuMSjOBI0

>>865
戦闘機をパソコンかなんかと思ってるのか？

867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:32:48 ID:8x+KLJrj0

>>865
それ輸出させないための方便のような気もするが
本音はヒルが言ったように中国への配慮だろ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:33:34 ID:yDJQu5iUO

日本の支援で台湾を世界最強の軍事国家にするニダ

869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:34:00 ID:7XLwtLCP0

>>865
技術協力してくれるんだから、日本製に変えれば良いじゃん。
内需拡大、バン万歳。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:34:26 ID:D130P3K10

>>26
その話の続きで間違いないだろうな

871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:34:26 ID:Q0Q5Pegn0

F-22がもらえないのならタイフーンしかないでしょ！！！

872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:35:11 ID:gLfyQ42H0

ホンダジェット+ASIMO=日本最強

873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:36:10 ID:xEY7/cn10

米国の世界戦略で、日本の重要度は中国の下だ
どちらを取るかの選択なら米国は中国を取る

中国人が、米国に太平洋の共同管理をシャーシャーと言える関係というのが現実なんだよ

黙って米国に従えば、日本は駒にされて、へたをすれば米国黙認で中国のナショナリズムを満たす餌にされるのがオチだ

874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:37:16 ID:HleoCHLI0

>>875
まあそう言う事だな～。
つうか相手は核保有国だし戦えねえ～。
米国がシナに接近してる以上、日本は選択肢増やしておいた方が良い。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:38:01 ID:8x+KLJrj0

何か言った？

876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:41:27 ID:Pa96GFIj0

戦闘機の削減という頭はないのだろうか？
過剰戦力を維持するより、隊員の質の向上を目指すべきだ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:43:42 ID:m50RDnzn0

>874
有り得ねえ
日本を冷遇してどうすんだよ
日本が中国やロシアと組んだら目も当てられない
放し飼いにしていい日本じゃないぜ

878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:44:06 ID:hwrzlI460

ユーロファイターを採用するとして、イギリスのキャンセル分の現物もらうのか？
日本はライセンス生産にこだわってるんじゃなかったっけ？

879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:45:45 ID:QgNeTu2B0

航空機は英国製そんなに悪くないだろ
お互い島国仕様で運用に関しても問題ないし

880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:45:45 ID:i7QRMTZX0

>>878
イギリスキャンセル分を欲しているのは日本だけじゃなくてインド・サウジもある。
おそらく3国で仲良く分配という形になるんじゃないか？

日本の場合はそれだけじゃ全然足りないから残りはラ国でまかなうとかになるんじゃないかな？

881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:47:21 ID:m50RDnzn0

だいたい874て産經の捏造記事だろ
統一協会系はこういうのをちょこちょこ出して
中国脅威を煽りながら対米従属に誘導する
日本はもっと独立志向でいい

882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:48:10 ID:kyfxsH8qO

リボルバーカノン最高だろうよ

883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:48:57 ID:VuMSjOBI0

>>876
戦闘機減らすって現状から減らすってことだよｗｗ
ベテランクビにしてパイロットの質向上？
>>878
ノックダウンで輸入して部品のライン作ったほうが安上がりじゃね？

884 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:53:52 ID:hwrzlI460

>876
定数というものがあってだな。船やら飛行機やら、やたら増やしてはいけないんだよ。
例えば潜水艦は16隻と決まっているので対応年数前にバカスカ捨てている。
数が少ない分一騎当千のハイスペックにする必要あんだよ

885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:55:39 ID:KzkxFRzX0

韓国と共同開発でアジアファイターでも作った方が

886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:58:15 ID:L9zqo6/s0

いやいや

いやいやいや

他所の国が言うならともかく、イギリスの機関に言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:58:36 ID:HSMkHC7d0

>>885
担当

日本
・開発費全て
・設計
・製造
・組み立て
・完成検査
・試験飛行
・改良

下朝鮮
・タイヤ取り付け

共同開発

888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 12:58:56 ID:xEY7/cn10

大日本帝国のまま、満州国も加えて５０～１００年我慢できてたら、米中露とも対等にいけたんだが
首都を平城あたりに移して、満州国・渤海・日本列島・日本海でぐるり囲んで
共産主義の影響がなければ、ゆっくり行けたのに
革命思想で性急になってしまったんだよな

889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:02:04 ID:DMAx6WlE0

>>887
馬鹿を言うな
タイヤ取り付けなんて重要な仕事が下朝鮮にできるわけないじゃないか

下朝鮮
･マンホールのふた取り付け

890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:02:40 ID:pdmVr67T0

ヨーロッパの戦闘機は実績がないので無理ですｗｗｗ

なんのために予算に盛り込まなかったのか気づいてくれｗｗｗ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:03:07 ID:9va2Yns/0

>>888
日本が負けてよかったと思うわｗｗｗ

892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:05:20 ID:zRcfjc4P0

>>889
マンホールのふた閉めは、ちゃんとハマってないとスポイラーに引っかかったりして重大な事故を招くぞ

下朝鮮
・郵便受けから新聞取ってくる

893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:09:40 ID:P3d7Jx9h0

民主党が政権取ればタイフーンもありえそう
自民党じゃアメリカ製一辺倒だろうなぁ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:12:00 ID:7dCz94Vd0

>>892餓鬼の使いかよｗ

まあそのレベルだから仕方ない

895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:14:40 ID:1Im3ZhTt0

>>883
補用品が必要な時に必要な個数入って来ないから稼働率が落ちる。
だから防衛省はラ国に必死なわけで…

896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:16:47 ID:P/y/tzk40

いいこと思いついた。
パイロットはいろんな国から有志集めて雇えばいいんだよ。
戦闘機は完成品を爺さんの経営する武器商社から買って貸与。
これなら養成コストもかからないし、機体の製造コストも関係無し。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:17:18 ID:evC0d0h80

>>4

怒ったっていいよ。世界不況の原因を作って居る馬鹿軍事大国の米国に言われたかないね。
2000兆円ｵｰﾊﾞｰの不良債務がありながらまだ世界に不安定要因を作るのか？
日米安保ってなんなんだよ？

898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:17:31 ID:VUa0uG7w0

>>769
> 早く心神完成しないかな

心神と次期主力戦闘機に何の関係が・・・

899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:26:25 ID:HSMkHC7d0

>>889
しかも反コック製

下朝鮮のタイヤ取り付けのせいでアジアファイター事故続出、
何故か責任は全て日本が被り、下朝鮮に賠償金を払います。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:49:39 ID:r+NZI45E0

アメリカ（笑）

901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 13:58:48 ID:BsQyTYXW0

自衛隊じゃヨーロッパ兵器は昔から沢山使ってるんだからさ。
野砲、戦車砲、高射砲、速射砲、迫撃砲、ロケットランチャー、機関銃、拳銃…
いいじゃん。戦闘機だって。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:03:34 ID:r+NZI45E0

トランスフォーマー見てラプさんカッケーて濡れてればいい

航空産業と言えばアメリカかイギリスだろｊｋ

903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:12:59 ID:m/I2PHdY0

>>896
どっかの岩山にトンネル掘って、基地造らなきゃ

マッコイ爺さん呼んで

904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:14:20 ID:MhJdNu3F0

航空機もスーパーピューマとかなら採用例があるけどな

905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:17:56 ID:r+NZI45E0

そこでsu-27をだな・・

906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:20:06 ID:r+NZI45E0

>>41
無理だよ情報漏えい先進国日本じゃ
タイフーンでも惜しいくらい

日本も航空産業活性化しねーかな

907 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:23:53 ID:2TlbUVHO0

機体　　　　　　　　　　　　キルレシオ（VS.Su-35）
F-22A ラプター　　　　　　　　　　 10.1:1
タイフーン　　　　　　　　　　　　　　4.5:1
Su-35 フランカー　　　　　　　　　 1.0:1
ラファールC　　　　　　　　　　　　　1.0:1
F-15C イーグル　　　　　　　　　　 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット　0.4:1
F/A-18C ホーネット　　　　　　　 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン　0.3:1

908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:26:29 ID:r+NZI45E0

>>269
日米同盟を通じて間接的に英国とも準同盟国なんだから
ロシアと組んじゃ・・・

909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:27:56 ID:NaGY+HYzO

もうすぐ政権交代でやっと大幅な軍縮がされるというのに
血税使って無用な長物を買うのは国民の理解を得られない
ただでさえバカ高いF15の改修費使っているのに本来ならば純減すべき

910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:29:52 ID:iLVu62+90

零戦より小さなT4に、対艦ミサイルの
巨根を乗せるのも気の毒だな。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:30:56 ID:r+NZI45E0

>>294
最近活発なＧＲＵ工作員乙です
大陸国家と組むなんてありえませんから

912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:37:55 ID:YxSvYIaM0

>>909
日本のように北朝鮮、中国、ロシア、台湾と
敵性国家に脅威を受ける中で
対GDP比で1%内外の防衛予算しかないのは少なすぎるでしょ
ロシア機にスクランブルかけ北朝鮮に拉致され
中国に潜水艦で侵入され台湾に開戦も辞さないと言われる
そんな現実前にして大幅な軍縮とか何？

913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:44:19 ID:YtAlhOoV0

>>72
日本の機密保護とかスパイ防止の法律や組織が充実するまで相手にしないだろ。
機密漏洩で死刑にするくらい機密の価値を認めなきゃバカらしい。
莫大な国家予算と時間と最高の技術を掛けたハイテク情報の漏洩が罰金数万円
懲役数年執行猶予とかで割に合うはずがない。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:46:42 ID:0J1k7+450

>>1
アメ公が売ってくれないからユーロ製買うもん

915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:47:46 ID:5bb1esc60

日本にまともな諜報機関存在しないからｗｗ

916 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 14:55:11 ID:Ek0QCtqZ0

ええぃ、ガンダムはまだ出んのか！

917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:00:29 ID:H5dG2X/i0

　F4なくなったら神田栗原はどうなっちゃうの？

918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:01:40 ID:QH4K9fIc0

>>912
台湾を敵性国家と決めつけるのはまだ早い。
今は保留して、馬政権の次を確認するべきだ。
国内で浄化しきれるかどうかで二分されてる現状だろ今は。
次も同じような政策を取ってきたら、台湾は完全に汚染されたと考えてよい。
あの国の政治意識は日本よりも強いから、まだ持ち直せるかもしれない。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:08:23 ID:GiRlL51B0

>>918
航空機はともかくTk-Xなら売れそうだね＞台湾

・・・なにせ現役配備がM60とかM48ですからｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:13:51 ID:Cxh0pkR3O

ユーロがきたか
よしよし

921 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:13:54 ID:xtmYnZtr0

戦闘機みたいなもんなんでも一緒じゃｗｗｗｗｗｗｗｗカス！！
どの国もハッタリで一時凌ぎするだけじゃｗｗｗｗｗｗダボ！！

922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:19:38 ID:k4Cm5Oyx0

本当に買おうとすると、横槍が入るに決まってる。
ホーネットあたりを安く買うことになるとみた。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:25:26 ID:/kTbUMF70

どんな機種でもいいから領空侵犯は警告後撃墜しておけば余程効果的

924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:25:52 ID:RuaqJqBh0

アダムスキー型に固執してる俺が来ましたよ

925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:26:39 ID:hs/jojoE0

なんか、さっきから見慣れないワシ鼻のじいさんがウロチョロしてるんだが・・・

926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:30:34 ID:m/I2PHdY0

>>925
そいつが扱ってる劇安のスパローには、気をつけろ

927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:42:48 ID:duK2PB6i0

>>922
アメリカ的には、日本にホーネット買わすより、イギリスが無事F-35を買えることのほうが
重要だから、それはない。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:51:11 ID:fxvnoLW60

>>907
ラプターが買えるようになったとしても、財務省が「１機で１０機分相当なら２６機でいいよね」と言い出しかねない。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 15:53:09 ID:HCFmd4Mj0

アメリカの買い物事情みたいに
それぞれ使ってみて、気に入った機体だけ残して後は返品出来ればいいのに。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:00:20 ID:jIK6b0OH0

台風がやってくる国にタイフーン納入とは、なかなか洒落が効いてるじゃないか。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:03:12 ID:6GT8W4lv0

F22の販売条件としてアメリカ政府が日本政府に防諜法を制定するように圧力を掛けてくれないかね

932 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:11:12 ID:vvhl2Tb0O

>>264
いまどき在日米軍瓶の蓋論を真顔で主張する馬鹿がいるとは。。
労害はアーミテージリポーとか知らんのだろうね

933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:16:40 ID:xEY7/cn10

アーミテージリポートの後に、従軍慰安婦や南京虐殺問題が起きているのだが？
米国は、政党が二つで態度を使い分けるよ
竹島や尖閣諸島や北方領土問題も、アメリカが原因だ
日本封じ込めは本当なんだよ

934 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:18:25 ID:KJfg66v+0

>>264
我が国に対して巨額の経済支援を行なってきた恩人国家に対して、
そんな言いぐさは無いだろ。
お前は恩知らずだな。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:21:14 ID:8goPy0Tg0

海洋国家は双発機じゃないと絶対駄目だろう。

単発だとエンジンが逝ったら機体を捨てて脱出しかないからもったいない。

日本のように１機あたりの機体単価が高い場合は双発機の方が納税者には優しいだろうよ。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:22:51 ID:5DFlLFmr0

ラプター日本に売らないでLMがもつか？

937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:23:16 ID:4kVEl/7J0

>>935
F-2どうするんだよ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:24:16 ID:ivpYo6WZ0

>>935
空自のF-2は単発

939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:35:43 ID:/godbs+z0

>>935
こないだ海上で双発機が落ちたけどな

940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:45:29 ID:3f424CFo0

>>935
絶対可憐チルドレンばっか見ないでニュースもちゃんと見ようなボク

941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:48:50 ID:GE8Yltub0

紛争のおこらない地球にしたいね。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 16:59:40 ID:Z5VMJhKM0

米軍が首都付近にいるのは
日本が共産国になろうとした場合
真っ先に占領でき、日本をアメリカ管轄下に
するためだね。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:08:45 ID:vvhl2Tb0O

>>269
釣り針の大小とか以前に針も餌も付けずに道糸だけ垂れて仕掛けになるの？

944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:11:20 ID:Pg646eqX0

アメリカは自衛隊を監視下に置いておきたいからなあ

945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:26:02 ID:rDte6Kgi0

>>944
×アメリカは自衛隊を監視下に置いて…

○アメリカは世界中を監視下に置いて…

946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:26:17 ID:GpEeqi300

Ｓu-27でいいじゃん、もし導入するなら税金を２倍納めてもいいお

947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:26:59 ID:hZy1TlhY0

ラプターは戦闘機単独ではなく
そのネットワーク機能と遠距離攻撃能力でなんぼだからなぁ

自分の射程外からラプターのミサイルが襲ってくる・・・
敵機は洋画やアニメのように虐殺されてしまう

もはや虐殺兵器

948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:28:35 ID:R2fRlNqO0

こうやって毛唐にいじられんのむかつく

949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:34:18 ID:rDte6Kgi0

>>946
異界のテクノロジーは危険だぉ(´･ω･`)

950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:53:27 ID:lxCqF5lE0

ビニール製の戦闘機でいいよ
どうせ日米安保があるときは使わないんだから無駄。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:57:00 ID:xEY7/cn10

アメ公は、弱ってる時は寛大そうに振舞うが、少し強くなると警戒して叩きに来る
戦前の日本も、アメリカの警戒閾値を超えたので挑発されて誘いに乗ってしまった
我慢して耐えて現状を維持すれば、国力が増したのに、耐えられなかった
共産主義の煽りが凄かったのもあるし

とにかく今の日本ではとてもじゃないか大国のパワーゲームに乗れない
ハリネズミで極東に立てこもるしかない

952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 17:57:07 ID:SX2o0v0l0

Ｆ4の代替にちょうど良さそうだけどなあ
アメリカ離れも一度してみたい

953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 18:12:14 ID:nM+Thr5AO

>>952
アメリカに対する良い口実もあるし、さすがに朋友国のイギリスに圧力をかけたりはしないだろう。
最良ではないがけして悪くない、最も現実的な話だとは思うがなぁ。まぁ整備がちょっと面倒だが。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 18:13:09 ID:yOmeCEp+O

>>403
ボーイングの言い分を信じればスーパーホーネットのが正面RCSが小さい。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 18:19:06 ID:stJIu7fd0

民主が政権とるかもしれないのに
アメちゃんラプター売る気にならんだろ
宗主国に情報だだもれ

956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:35:42 ID:xEY7/cn10

民主党では、黙ってたって損害が大きいんだから、不興を買っても同盟の義務を逃げまくり、サポタージュに徹するべきだと思うね
世界中から見ても、日米の関係が拙いって方向に持ってったほうが、却って都合がいいよ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:43:03 ID:XXwU63c4O

もうバルキリーでいいんじゃね？

958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:48:23 ID:BBNsaq5M0

リネット輸入ですね

959 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:51:30 ID:HzUeZbc50

インド見習ってスホーイと共同開発で良いだろ。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:52:39 ID:TY7h2AIe0

日本のネックはジェットエンジンだとよく聞くけど
大気圏内で使えるジェット以外の素晴らしいエンジンを持ってなかったっけ？

961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:56:14 ID:e0vfKQHr0

欧州の戦闘機を一度買っておけば、他国は日本に兵器の売りこみがしやすくなるだろ
後々の事考えると良い気がする。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:58:45 ID:MTIHnpeoO

意表をついてミラージュで

963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 19:59:07 ID:JclQJTJm0

>>959
スホーイ＝DELLのパソコン
タイフーン＝NECのパソコン

なのでどっちが良いかは明白

964 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:01:19 ID:ebtZoPVF0

いいや、クフィルだ

965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:02:26 ID:7faOJZc00

まずは魔改造からはじめてゆくゆくは国産機へと繋げよう

966 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:02:43 ID:BBNsaq5M0

>>962

ペリ犬はだめ＞＜

967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:02:48 ID:K119UuxQ0

戦闘妖精雪風で。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:04:47 ID:MEX2peYK0

英研究所は大事な事を忘れてるな

日本はアメリカの犬です
どんだけ有利でも絶対逆らえません

969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:10:15 ID:867SbL3w0

極東アジアの国で一度も主力戦闘機になったことのないイギリスのせめてもの夢、
それくらい言わせてやっても良いではないか、大人だろ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:15:34 ID:UMmHDBWd0

>>957
俺はレギオスの方がいいな

971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:18:03 ID:RnIb2efaO

だからお願いですから買って下さい、よろしくお願い致しますだろうが、日本なめてんのか

972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:19:12 ID:gq3BOIZ30

安く売ってくれ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:22:07 ID:wElaqNVR0

日本向けに YF-23 売ってくれんかのぉ…
あのシルエット好きだったんだが

974 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:36:17 ID:ofh1/ywR0

誰かデルフィナスを造れ

975 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:38:15 ID:MpqlJCdx0

ここはぜひグリペンを。
安うしまっせ旦那。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 20:45:27 ID:UlT5Gmcj0

最低でも高度３００ｍをマッハ２で２時間以上巡航出来る機体でないと
買う価値がないな

977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 21:33:58 ID:5fbOlqG+0

タイフーンでいい気がするけどなにかためらう理由でもあるの？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 21:49:48 ID:J02dKXW30

>>977
防衛族議員の利権

979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 21:53:27 ID:01/Jey+l0

カッコ悪いから却下
どうせ使わないんだから日本はカッコよさ第1で、性能は2の次です

980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:21:19 ID:7r1T4KJs0

>>979
じゃあミラージュ2000しかないな。
海上で使うにもかかわらず青カビ色のカムフラージュもセットで

981 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:26:54 ID:+j7MNadp0

>>968
普通にアメリカ以外の国からも兵器を買っていますが？
国産もあるし。
日本が本当にアメリカの犬ならすべてアメリカ製の武器になるはず。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:35:49 ID:IXwsUyjT0

F/A-18を安価でかつF-2以上の魔改造と羅国を認めてくれればそれでもいいよ
排ガス技術はあるから騒音対策もできると思うｗ

983 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:37:48 ID:OBi3vUL80

あんな三角いやん

984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:38:12 ID:bUlnHbnm0

「なんだかんだで、結局F-15の最終型を買うことになりました」
みたいなつまらない結果だったりして。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:41:08 ID:HaL/a9RP0

>>984
売る方が「作るの面倒だからホーネットにしとけ」とかふざけた事を言ってるのでそれはない。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:45:35 ID:xEY7/cn10

ホーネットにしとけ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:47:05 ID:IXwsUyjT0

骨の外装だけでも独自設計とかできればなあ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:47:13 ID:9DDmR12uO

もうタイフーンでいいじゃん。
フランカーシリーズより明らかに上なんだから。

80機位買ったらバルカン爆撃機の設計図コピーさせて欲しいなｗ

989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:47:30 ID:axrxNYaP0

>>957
その前にマクロスが落っこちないと創れんよ。
それとバルキリーの前にフェニックスだ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:47:58 ID:0WzWpcDD0

F4は純減
FXはF35

991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:49:17 ID:uODvts80O

>>990
嫌です！

992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:50:01 ID:wWKCjbH+0

結局F22は売ってくれなくて
F4→タイフーン
F15→F35
になりそうな気がする

993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:50:30 ID:TkbAoNwA0

アメリカは買わせたくないだろうな
タイフーンなんて一度日本が使ったらそこを足がかりにイギリスやフランスの武器が日本に大量採用されるだろ。

防衛庁の官僚はカスだから、アメリカの言いなりで高い金だして武器買うだろうね。
自分の金じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:52:10 ID:i8EcjxlH0

なんだ、売りたかったのか。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:54:55 ID:WdVShMfb0

海自の掃海ヘリMH-53Eの後継はアグスタ・ウェストランドの
EH101に決まったがな。あと3機だけだけど政府専用ヘリが
シュペルピューマだし。
ヨーロッパ製にすることに何の問題もなかろう。利権以外は。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 22:57:02 ID:0WzWpcDD0

ヨーロッパ製でもリベートは発生する

997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 23:01:55 ID:WdVShMfb0

そりゃどこ製でも、ロシア製だろうが、人間が売る以上
取ろうと思えば取れるだろ。

問題はすんなりいくかどうかの違いであって。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 23:02:12 ID:MTIHnpeoO

もう零戦でいい

999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 23:12:21 ID:EwtRoq7IO

1000なら雪風

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 23:12:42 ID:ycfW+j8L0

F-22・・・空自熱望とっても欲しい。米議会駄目、米空軍&ロッキードは売りたい
EF2000・・・空自高評価でも米国怖い。英国&BAEは是非売りたい・ﾗ国＆技術協力付き
F/A-18E/F・・・空自いらね。ボ社は売りたい
F-15FX・・・空自いらね。ボ社は売りたい
F-35A・・・間に合わないけど米空軍&ロッキードは是非売りたい、そしてJSFの
　　　　　　開発資金が欲しい

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