【教育】 橋下知事「吹田の子供、かわいそう」…吹田市長の「学力テスト結果は公表しません」決定受け

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:08:29 ID:xC+26Emr0
吹田市は自発的に悪いモデルケースとなってくれるならそれでもいいと思う
反面教師を買って出てくれるんだから
953名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:10:59 ID:QBUlKPL/0
>>948
構図は崩れたと教えられた子供が現実に社会に出て、派遣やフリーターを
やらざるを得なくなっているだろうが。決して崩れていないどころかひどくなっているくらいなのに。
まともな企業への就職だけでなくて、知見を広めるにも自分が生き残っていくためにも
勉強する必要があることを大人が教えなくてどうするのさ?
954名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:11:58 ID:QBUlKPL/0
>>949
冗談ですよw
そんなこと分かってますがな。
955名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:12:36 ID:YSZMAInp0
マスコミ使ってこの発言とは
893並みの追い込み
956名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:13:23 ID:8Xhvp6A00
>>944
>>950がいいこと書いてるけど、競争至上主義のいきつく果ては韓国であり、アメリカだったりする。

もっともアメリカの場合は二極化していて、競争至上主義者は私立に走り、
他の大多数は生涯教育の名のもと、就職してからも学校に戻ったりして行ったり来たりという選択をする人も多い。
957名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:14:50 ID:WtkbUmEB0
>>950
家柄原理主義やコネ原理主義がよいということ?
958名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:16:32 ID:8Xhvp6A00
>>953
誰も構図は崩れたなんて学校じゃ教えないよ。
派遣やフリーターは頑張らなかったやつだけがそうなったんじゃなくて、就職氷河期という状況が生み出したわけだろ?

それにさすがに学校じゃ勉強はやらなくていい、なんて指導しないよw
959名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:17:49 ID:QBUlKPL/0
>>950
学歴社会を肯定したらいけないの?
現実に学歴社会なんだから、それに目を背けるようなことしてどうするのさ?
多くの人にとって家柄やコネは逆転できないが、学歴なら逆転可能でしょ。
960名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:17:55 ID:EBMsuQkZO
おもしろい市長だなw
961名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:18:49 ID:/ZQbDShu0
>>939
いや公教育の水準を上げることは不可欠
エリート層だけが勉強すればいいってのはおかしいだろ
962名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:19:42 ID:JvXHtBcL0
>>956
しかし、競争という社会で生きてこなかった子は、
たくましく生き抜く強さがない。
フリーターや派遣が増え、若者の自殺者、うつ病の急増。
たんなる学力だけの問題ではなく、
人間として生きるたくましさは、何をもって教えればいいのだろうね。
963名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:19:56 ID:8Xhvp6A00
>>959
日本はそれほど強烈な学歴社会ではないよ。

就職の時に大学名である程度足切りはされる程度。
フランスや韓国ほど、この大学を出たら一生安泰、という強烈さはない。
964名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:23:44 ID:8Xhvp6A00
>>962
色んな問題の原因の全てが競争社会で生きてこなかったから。じゃないだろw

むしろ激烈な競争は人間の精神を疲弊させる。
うつ病なんかはサラリーマンでは若年層より中〜高年層に多いと思ったが?
965名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:26:26 ID:vcqwelbJ0
>>962
それについては異論はない
>>931
>橋下のやってることは貧乏人が公立学校しかいけなくても
>ちゃんと立派になれるチャンスを得られるようにすることであり、これこそが庶民に優しい政策だ。
これが前提としておかしいと言っているだけだ
現実に東大に入ってもブラック企業しか就職のなかった世代もあるんだ。
966名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:26:43 ID:LbOz8Yp70
先生が悪いって話をしだしたら

先生だって、いきたくない学校ってもろにあって、余計にやるきなくすだろ
先生が駄目なんじゃなくて、その学校へくる生徒に問題があるだけだろ

ここで建前の正論いってるやつにききたいけど
小学校の裏で覚せい剤とか売ってるような所の生徒が勉強って概念あると思うか?
石垣の家が並ぶところの子供ばっかりみてると勉強しようって思うだろ?

そんなあたりまえの地域格差を議論すべきだろ?


967名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:29:14 ID:QBUlKPL/0
>>958
就職氷河期にしろ今後にしろ、途上国の国民と同じことしかできない人間は
派遣やフリーターしかやらせてもらえなくなる時代なんだよ。
だったらもっと勉強して生き残れるようにしてやるべきだろ?

>>963
今時どこの大学出たから一生安泰ということがあるわけないじゃん。
ただ就職のときにはっきり区別されることを知ることになり、そこは多くの人に
とって人生の大きな分かれ道になるんでしょ
968名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:31:04 ID:I3MeJsaC0
>>966
>石垣の家が並ぶところの子供ばっかりみてると勉強しようって思うだろ?

城?
969名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:31:15 ID:vcqwelbJ0
>>965
×>>962
>>961

>>966
地域格差なんてそれこそどうしようもないよ
スターリンよろしく強制移住でもさせるなら話は別だが。
970名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:32:01 ID:+65cHvV50
試験結果の発表なんてするわけないだろ。人間は試験の
結果で評価されるものではないんだよ。吹田市の採用試
験も点数では決めてない。きっとそう。点数じゃない。
コネか金だろうな。
971名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:33:15 ID:1++sI9Mb0
>>962
競争という社会で生きてこなかったんじゃなくて、
競争という社会で脱落し続けてきたんだろ?
競争という仕組みでは勝つ奴がいれば必ず負ける奴もいる。
ネズミの実験でもあったかと思うが、負け続ければ諦める。
972名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:33:40 ID:OZn/RuwX0
吹田市長はモンペアに頭が上がらないヘタレか?w
973名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:34:38 ID:iiHe+orD0
逆に公表するなというモンスターペアレンツもいるはず
974名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:36:06 ID:8Xhvp6A00
>>967
君は大人から将来苦労しない為に勉強しなさい。と言われて素直に勉強する子だったかも知れない。
でも全員が全員、そんな素直な子ではないわけだ。
子供は教えたらその通り理解する。と思いこんでないか?
子供は教えた以外の事も学ぶというのが教育学の常識。

そして就職を賞品として子供に教え込んでも、それはその時の経済情勢に左右される非常に不安定なものだ。
君自身の家庭はそれでいいけれど、教育行政としてはそんなんじゃやっていけないよ。
975名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:36:08 ID:H2zLcQ+TO
>>967その原因が、賢い筈の連中が自分達の事しか考えないで政治をした結果だろ(ヨタ改革)■競争に勝ち抜き、勝ち抜いた者が社会を繁栄させるリーダーになれないから間違っているんだ■だからデカイ相手と喧嘩しろと言ってるのにしない橋下を叱るんだ
976名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:40:21 ID:LbOz8Yp70
>>969
だから
日本でもその底辺といわれるところのウエイト高いのに
地名さらせば、いままではオブラートに包んできたのが

大手を振って、あの地区は勉強ができないってことで人が寄り付かない

無意味な公表しても無駄、さらに悪化するだけといいたわけよ

それお橋下はわかっていってるんだろうけど、それならその対策をうちだして公開せいないと
勉強以上に治安あっかして、どうするこtもできないと思う

橋下は、わざとその問題をたきつけて自分でかいけつしたようにもっていきたいだけ
へたしたまっちポンプみたいなもんじゃななn
977名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:40:54 ID:8Xhvp6A00
>>971
スキナーだっけか?
978名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:41:14 ID:cScV+WW+P
朝からゆとり教育大好きっ子が頑張ってるなw
979名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:44:45 ID:vcqwelbJ0
>>972
むしろモンペアの票をあてにしているのが橋下
教育に金かけたくない!うちの子の成績が悪いのは学校が悪い!てモンペアの主張だろw
980名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:46:01 ID:IJbgXyeOO
橋本、言い方やらしいなあーw
981名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:49:36 ID:WtkbUmEB0
>>966
義務教育で最低限理解してないとマズい内容の試験なんだから
教えてないとしたら教師の責任だろ
競争もへったくれもない
東大の過去問が解けなかったから教師が悪いって話じゃないんだって

>>975
自分達の事しか考えない奴を選挙で選んだ馬鹿の責任だろw
982名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:55:18 ID:QBUlKPL/0
>>974
子供が素直じゃないから教える教えないとかの問題ではないんだよ。
あなたは俺が就職を賞品と捉えていると考えているようだけど、言いたいことは
そんな表面的なことではなく、子供の将来の機会を引き出すためにもっと勉強しろと言っているんだよ。
983名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:55:40 ID:Dm86Pqy50

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
984名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:58:46 ID:LbOz8Yp70
>>981
そんな理想論を大阪にあてはめたらいかんだろ

だから何度もいうけど、地域公表する前に
対策しろっていいたいんだよ

教師の責任とかいってもだな、限界あるで
985名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 15:59:23 ID:8Xhvp6A00
>>982
>そんな表面的なことではなく、子供の将来の機会を引き出すためにもっと勉強しろと言っているんだよ。

主語は子供?先生?
986名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:00:02 ID:QBUlKPL/0
>>985
両方
987名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:00:50 ID:8SzlxmUq0
「住民が選んだからしょうがない」

         ↓

「役立たずの低能住民どもがっ!」

988名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:01:31 ID:8Xhvp6A00
>>986
一応教育行政の話しだと思ったんだが、単なる精神論かw
精神論で言えばごもっともだよ。
989名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:02:13 ID:B7xCCKsQ0
公表しない地域の学校の生徒は、自分の学力がどの程度なのか
知らされないってこと?
まさかそんなことはないよな?
990名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:02:13 ID:8aYpvi3LO
教育に対する主義主張、思想の相違は仕方ないにしても、
イジメや越境含めて悪用防止の策とセットで公表要求すりゃ反対も減ってたかもな
991名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:03:47 ID:2JiYWw/sO
吹田市の子供は全体的に頭が悪いって証明されたのか
992名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:04:24 ID:QBUlKPL/0
>>988
これを精神論で片付けるから、大阪府の学力は低いままなんだよ。
教育行政に携わってて恥ずかしくないの?
993名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:04:48 ID:tm+3ojALO
あえて言う

ふいたw
994名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:05:36 ID:QBUlKPL/0
>>993
言ったら負けだよw
995名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:05:56 ID:LbOz8Yp70
>>989
そんな概念もなく
どん底だって理解してるというか、勉強する概念なんかねーよ
996名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:06:11 ID:tzHEYh5n0
カアイソウ カアイソウ
おっカアモカアイソウ お父もカアイソウ
997名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:06:49 ID:8Xhvp6A00
>>992
教育行政とは無縁な立場だけどね。

>子供の将来の機会を引き出すためにもっと勉強しろと言っているんだよ。

このセリフのどこが精神論じゃないんだ?
もっと勉強するための仕掛け作りや基盤づくりをするのが教育行政の仕事であって、
その具体的方策に全く欠けてるだろうw
998名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:07:04 ID:xXAHhi/p0
そういえば中島に引っ越す前は吹田に住んでたんだっけ…
999名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:07:28 ID:I3MeJsaC0
>>995

勉強する概念ってなんだ?
概念って言ってみたかっただけだろおまえ
1000名無しさん@九周年:2008/09/25(木) 16:08:43 ID:MjHYIvTa0
1000なら公務員のボーナス0
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。