【教育】 橋下知事「吹田の子供、かわいそう」…吹田市長の「学力テスト結果は公表しません」決定受け

・吹田市教委が全国学力調査の結果を非公表としたことについて橋下知事は
　「吹田の市長さんは教育に関して理解がない。吹田市民の子どもたちがかわいそう」と報道陣に話した。

　阪口市長の姿勢を「点数だけにこだわらないなんて言っている時代ではない。もっと冷静に、
　教育について勉強していただきたい」と酷評する一方、「それも住民が選んだ首長さんだから
　仕方がないと思う」とも述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0924/OSK200809240117.html

そういえば中島に引っ越す前は吹田に住んでたんだっけ…

うそ？2？ 2 ？2？

吹田の人は馬鹿と言う事？

非公表ってことは結果は推して知るべし、という事かね。

吹田市民を馬鹿にする発言きたｗｗｗｗｗｗｗｗ

フイタなのにスイタっておかしいよな。逆だろ。

これだけ変革が進もうとしてるのに
吹田の市長ときたら、、、
次の選挙では間違いなく落選するな

大阪ってだけでかわいそうなのに

なんで選挙で選ばれてもない市教委に選択権があるの？

市民をダシに使うなよ・・・
煽ってるのと同じ

吹田市といえば、エキスポランド。

すいたにふいた

五十歩百歩。目糞鼻糞。豚に真珠。馬耳東風。

吹田市民の自業自得

成績よかったら、売名も兼ねて、いの一番に公開してたんじゃねーの？

お前が言うな。
アホ。
教育を自分の人気取りに使って、子供を見てないのはお前だろ。

何で僕らが橋下の茶番の犠牲にならなあかんのですか。

中央環状線で摂津から吹田に行こうとすると、途中で奈良になるのはなぜ

橋下って面白いから好き。
ザマァ市長だなあ。

橋下徹氏のマニフェスト

●「大阪府内の公立小学校などの運動場を芝生化します」
大阪府内の公立小学校を中心に運動場を芝生化するための補助制度を創設します。
年間100校の整備をめざし、PTAやNPOなど地域が芝生の管理を行う場合は大阪府の補助率をアップします。

●「大阪府内の全公立中学校に給食の導入を促進します」
大阪府内全公立中学校において小学校の給食費と同程度で給食を実施することができる補助制度を創設します。
小学校給食施設の活用や民間事業者の活用など市町村の事情に応じた方式を選択できるようにします。

↓

「もっと冷静に、教育について勉強していただきたい」

公表するのが憚れる程、吹田市の生徒は馬鹿だったのだな
（頭悪いのが）かわいそう

かわいそう？ｗｗｗ
このネタでいつまでプロレスする気なんだ？
府民もいい加減飽きてきてるぞｗ

吹田に生まれた子は大阪生まれの中限定では勝ち組

実際吹田はバカだらけだよ
「賢い」がいない、と言えばいいのか。
どんな勉強できなくてどんなDQNでも
人を使う術を知っていたりとか世渡りがうまいとかあるじゃん
そういう「賢い」がいない。
要するに使えない。上司であれ部下であれ。
岸和田市民はだんじりの日は馬鹿みたいに休んで困るが
その分コミュニケーション能力が高くて扱いやすい。
吹田は全てがだめ。

市長は吹田市民はどう思ってるのか民意を聞いてみろ

エキスポランドがある市かぁ
だめだこりゃ

まあ、公表しなくても地元民なら大体分かってるからなぁ
いいんじゃね？

でも人気の府知事と争っても利はあるのかね

ふいた

>>21

お前が何を言いたいのか理解出来ない。

阪大関係者が多く住んでるんじゃないの？
それとも吹田もDQNシティ？

一人で全部言っちゃって話終わってるし

教育予算減らす宣言しといて子供がかわいそうとは…

お前が言うなｗｗｗ

こんなタレントあがりに可哀想とかいわれて
吹田の子ってどうなの

吹田あたりは平均以上に学力ありそうだけど

岸和田民はな…
だんじりの季節になったら一斉に休暇とるんだよ
ま、それ以外はよく働くし年間行事にもなっているから
みんなだんじりだから仕方ないで済んでしまうけどな…

６日に大阪府知事に就任する橋下徹氏（３８）が平成２０年度予算に、府内の小中学校などの教育現場での学力別クラス編成の導入を提案していることが２日、わかった。

橋下氏は当選後の先月２９日、就任あいさつで国会や省庁を回った際、文部科学省の銭谷真美事務次官にも学力別クラス導入の意向を伝えたが、銭谷事務次官から難色を示されたという。
文科省の担当者は「公立校でクラス編成を学力別に行うケースは、聞いたことがない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080202/plc0802021942004-n2.htm

↓

「もっと冷静に、教育について勉強していただきたい」

>>29
すいた　な。

ここ

大阪は全部馬鹿だろ・・・

>>9

チョンは帰れ！！

吹いた

橋下知事、なんだかんだ言われているけど、アクティブで先進的だからうらやましい。
うちの知事なんか、未だに土建屋保守自民にべったりの元官僚上がり。
相変わらず箱もの、埋め立て。その代わり軽薄パフォーマンスはわりと好き。
愛想良くしようとしているが目がは虫類みたいで笑ってないので不気味。
何とかしてくれ。
人気芸能人知事のお隣です。

吹田は馬鹿ばっかだよ、そりゃ隠したくもなる

>>10
勘違いしてるから
自分達は権力を持っていると勘違いしてる

なんで工作員が湧いてんの？
ハシゲ頑張れ

>>37
前例がないというだけで門前払いしたのか
文部科学省の役人根性、腐りきってるな

トップが米軍基地の外だともうおわりだね。

大阪脱出作戦。

>>10>>45
冗談だろ？
日本の教育委員会は首長の任命だぞ。
おまえら日本人か？

市長涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪府の橋下徹知事は９日、府内の全公立小学校で行っている１、２年生の「３５人学級」について、見直しを検討する考えを表明した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80210a.htm
↓
4日後
↓
橋下知事は１３日、初の定例記者会見に臨み、府立高校の学区廃止や小学１、２年生の３５人学級見直しなど自らの教育政策について「机上の空論だった」と反省の弁を述べ、「学校現場に足を運び、じっくり政策立案したい」と再検討する考えを示した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80214c.htm

↓

「もっと冷静に、教育について勉強していただきたい」

盗撮知事は子供の未来をつぶす気ですか？
盗撮知事のわがままを通すために将来がある子供のための予算を減らすとは・・・

そんなに知りたければ必殺技の盗撮しろ。

>>1
吹田市が学力最下位ってことでOK?

>>47
試験導入とか段階を経てやってる例はいくらでもある。
そういうのすっ飛ばして一斉導入した例はいまだない。

吹田市は関東軍の手下ということですね。分かります。

>>1
結局市民の意識が変わらなきゃ教育は変わらないってことだよな。
吹田市民が教育に無関心である限り今の市長は安泰だということだ。

>>49
教育委員は任命だが、教育委員会事務局は、任命じゃないんだな
そして、権力を持っているのは事務局で、橋下が批判をしているのも事務局

関西のローカルニュースでは、この辺はきちんと分けて報道しているよ

でも市のスポーツ大会とかでは0.01単位でタイム計って順位つけるんだろ、もちろん公開も
学力テストだって似たようなもんじゃん

高校大学にも金まわしてくれんかね

次の選挙で阪口市長を落選させればいい。

これからは格差の時代
吹田の子ども達には負け組になってもらおう

>>51
？？
提案した後現場行って「無理じゃん」って提案が変わるなんて仕事でゴマンとあるでしょ

いや、公表してもしなくても何も変わらないだろう・・・

両方必死すぎて呆れる。
意地張る所が違うだろう。

吹田市民が裁判起こせばいいんだよ。

大阪府��1の高学歴地域吹田市を馬鹿にするなぁあああああああああ

>>58
個人の成績と集団を評価するための値（平均とか）は扱いが違うし。
統計的に見たら、順位なんて意味のない値だし、同じ平均10でも分散の値によって意味合いが変わるし。

似て非なるものだよ。

吹田、高槻あたりは府内でもトップクラスだろ。
だからといって阪口を支持するつもりはないが、
少なくとも点数が低いから隠したいというわけではない。

＞＞４３
熊本、鹿児島のどちらかかな？
ちなみにうちの知事はオリンピック病というやまいにかかっています。後、銀行関係で他の国なら逮捕ものの失態をしました。

こんな事してたら、良くなるもんも良くならないよ。
子供たちの未来に責任感じてくれてるなら、公表してほしいよ。

予言する。吹田市の次期市長選には橋下は対立候補を押し立てるぞ。

大阪でも吹田は学力高いほうだと思う

現実を隠蔽しても何も変わらないよw

これはいうことを聞かない吹田の教育予算は
減らすので子供がかわいそうという意味ですよ

>>52
白痴かｗ
全国模試の廃止にも喜んだ口だろ、この白痴は。
今の自分の位置がわからずにどうやって志望校決めるんだよ。

弁護士はほんと煽るのうまいな

自分の思い通りにならないと予算を減らすと脅す盗撮ハシモト

いやぁ大阪の子供たちはかわいそうだね。
盗撮ハシモトの私的恨みで予算を減らされるんだから。

吹田は大阪大学と関西大学という大阪No1の国立大と私大がある学術区域。

>>67
そうなんだ。
ちょっとこの件に関する見方が変わった。

この人って本当に弁護士なんだなって思う

「吹田市は優秀」と阪口善雄市長

「学力調査の吹田市の成績は優秀で、公表する準備はしてきたが、
あえて問題提起したいがために出すのはよそうと市教委に申し入れた」
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809200029.html

自分の町の平均点なんか知っても仕方がないだろ。
教育環境の良さってそういうしょうもないもんじゃないだろうに。

>>58
市の中学生の平均タイムを出せば、きっと皆足が速くなる。
そういう発想が信じられないがな。

つーか公表したら競争心沸いて頑張る子供は実際出るだろ
吹田はDQN擁護でもしたいのか？

>>74
君は想像上の敵と戦うのやめて現実と戦いましょうねｗ

テスト結果ってなんで公表できないの？

成績がいいから
公表してもしなくても予算は変わらんだろうということかな？

盗撮いうても
・公開されている公的施設
・利用状況を確認するため身分を明かさず撮影
でしょ？事前通告しちゃダメなのは毒米検査で立証されてるし

>>36
昔は稲刈りの季節に学校は休校になったもんだが、
今は遊びの為に休むのか・・・

成績の悪い生徒はその事実から
目をそむけることができる。

馬鹿なほどうれしい方針だな。

>>77
そこは地元の学生が多く通ってるの？
だったら、吹田市の子供たちの学力は、心配するほどでは無いのかな。

>>68
南の方です。
でも、銀行に関してはとっても高い志でやったと思うんですが・・・。
弱者中心の低金利融資だったんではないでしょうか。
もちろん失敗はいけないけど、うちの知事の志の低さはどぶの水面くらいの高さしかないから。

>>84
公表したら、成績の悪さがばれるからｗ

>>84
馬鹿さがばれて、いじめられるから。

>>81
でも平均点見て自分のが高かったら少しばかりでも嬉しいもんだろ。
そういうのってモチベに必要だと思うべ。
好きだけど点数が取れない科目や嫌いだけどなぜか点は取れる科目、みたいな自分の傾向を把握するのにも役立つ。

>>67
吹田は知らないけど、高槻は学力高くないよ。
私自身。高校は難関私立で、奈良・兵庫の子も結構いたのに高槻出身の子は
いなかった。
社会人になって高槻出身の人に聞いたけど、高校もよほどの事がない限り自宅
から１番近い高校にいくって言ってた。
私立に行くってなったら教壇の所で皆に１人だけ違う高校に言ってごめんなさい
って謝罪させられるらしい。道理でいなかったわけだと合点がいったけど･･･。

すぐに高校受験や大学受験がやってくるのに
格差とか劣等感とか甘いこと言ってる場合じゃないぞ、ホンマ
一生、吹田市が面倒見てくれんのか？

>>88
君の馬鹿さに脱帽ｗ

現実に街単位の公表していない今現在、
成績の悪い生徒は目を背けることができるの？

まったく意味が分かりませんｗ

地域ごとや学校ごとに公表汁ということになると
ま、御堂筋や阪急千里線周辺とJR周辺とでは月とすっぽんだからな
問題が出てくるだろうけど。吹田全体としてはかなりいいんじゃねえか

吹田市民の自業自得だろ。

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事　まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「府は障害者雇用率日本一を目指す」→new!　乞うご期待

スイタなんぞ、Ｂ地区のすくつじゃないか・・・・・

また全国学テ事件の再来か。
左翼はとことんヒューミニストの屑だな。

橋下も頭相当にいかれてるなー。
お勉強ママなんてのはよくあるが、勉強アホパパ

自分の学力が、どれくらいか計れないからね。

主権者が馬鹿な投票を行うと主権者がダメージを負う

民主主義の大原則ですね、素晴らしいｗ

吹田の子ども達は勉強なんかより

中身で勝負！

v(^o^) 吹田のママ

だいたい吹田が成績悪いといってる時点で大阪を全然知らない連中が
書きこんでるってことは明らかだな。

犬畜生以下の阪在者を叩きたい気分なんだけどここでいいのかな？

なんでかわいそうなのか、ハシシタには説明出来ない。
俺にもわからん。

この一斉テストは、競う意思の無い者にも鞭打ってる。
バトルロワイヤルみたいなもの。
何の参考にもならない。
随意契約の業者が何のためにこのテストをやったのかは、
そりゃ、文部科学省の天下り先確保以外に無い。

受験勉強で競いたがる者は、自分の意思で大手予備校の模試を受けに行く。
成績にも関係ない、無意味なテストを強制され、
何も疑問に思わずいいなりになってるような子供は馬鹿。
俺なら寝る。

ハシシタは自分にとって都合の良い攻撃対象を物色し、あえて悪役を作り、
それを叩く事で自分の人気を上げ、尚且つ、都合の悪い事から世間の目をそらすため、
こんな下らん事でいつまでも揉めている。
自分の子供にさえ育児参加した事が無い糞知事が、
教育問題に口出しするのが間違い。
本当は全く興味が無いくせに。
ハシシタ信者は、プロレスがガチンコだと思ってるような馬鹿ばかり。

>>70
坂口も人気ないだろうが、吹田じゃ橋下も嫌われているからな。勝てない。
財政も教育も府の一般レベルを超えているのに、橋下が偉そうに言えるのかな。

>>74
このテストで自分の立ち位置がわかるのか？

>>77
私大のほうは自慢にならん。規模だけ。

>>82
吹田市の平均レベルがわかって競争心が沸くというのは凄いな。
俺一人の力で吹田市の平均点を上げてやる！ってことか。
そういう生徒は模試とか積極的に受ければ良い。
俺の通っていた吹田の中学校は学年順位とかも教えてくれたので問題なかった。

>>85
府から補助金出ているのかな。
府下では少ない不交付団体だからな。
橋下的には絶賛すべき自治体だと思う。

橋下正論ＧＪすぎるぜ

吹田市民かわいそうに

>>87
岸和田のだんじりと諏訪大社の御柱祭こそ本当の「祭り」
怪我人、死人は神への贄だ。そこらの遊びでするなんちゃってな祭りと
次元が違うと思う。

私的な方針に従わないと、予算を減らすと脅す盗撮知事

こんな馬鹿ＤＱＮの低脳に将来を潰される子供たちはほんとに可愛そう。
成績知りたければ盗撮知事らしく奥義の盗撮使えよｗｗｗ

>>110
どこが正論なんだ、勉強より大事なもんがあるだろー

結局、叩きやすい対象を見つけて煽り、戦ってる演出をしてるだけ
小泉詐欺の劣化版だが、まあ大阪にはお似合いなのも事実だｗ
面白かったり笑えたりしないと政治じゃないと思い込んでるもんな
大阪人って

>>93
>好きだけど点数が取れない科目や嫌いだけどなぜか点は取れる科目、みたいな自分の傾向を把握するのにも役立つ。

科目は国語と算数（中学3年の場合は数学）だけですが？

腹 すいた

市が好評しなくたって、吹田、豊中あたりの親は市どころか学校単位でどこが良いか
悪いか調べつくしてますよｗ
そういう意味では箕面がいち早く公表したのもちょっと厭味。
大阪全体で見れば親の関心も成績も最高レベルの地域。
人気の公立小中学校に入れるために引っ越しも厭わない親が珍しくありません。

幸いにして、大阪は小中高全部公立でも最高レベルの進学校が選べる場所なので。

>>113
勉強より大事な物があるからって、勉強はどうでもいいって事にはならない。

吹田なんて一部の地域除いてスラム街だろ。
成績公表とか酷な話だよ。

例えばニューヨーク・ブロンクスのスラム地区の成績公表したからって、
その後どうにかなるのかよ。

この知事って差別発言多いね、馬鹿にしてる

>>118
成績みたいな、下らないこと気にしてる馬鹿は大成しないぞ
線の細い人間になるだけ。
大物になれない。

学習以外に公共教育機関で大切な物って何がある？>>113
情操教育なんて給料めあての労働者（教師連中がそう自認している）に
可能とは思えないし、予算で解決する問題でもないだろ？

中学入試も高校入試も大学入試も点数でふるいにかけられるこの世の中なのに

現状も理解できずわからぬまま何を頑張るの…
とりあえず自分が今どの位置に立ってるかぐらい知るのは構わないと思うけど。

>>89
大阪トップ校は北野、茨木、三国ヶ丘、天王寺など。
この辺は京大トップ20に入る。
今は合区になったが、茨木のエリアで一番多いのが吹田の人間。
俺の年は理系文系のトップ２までは吹田の人間だった。

>>93
これ自分の点数は出るのか？
だったらそれと全国平均と比べればいい話で
なんで吹田市平均と比べる必要があるんだ？

誤解している人が多いけど
「吹田市の平均点を公表しない」だけで
個人に自分の成績を教えるとか教えないとか話じゃないだろ。

>>121
現実から目を背けてるやつは大成どころじゃない。

>>108
結局は学歴高いほうが将来の可能性を広げる
特に今の小さい子は国際的な競争を勝ち抜かなければ、生活水準すら維持できなくなる
バトロワ的方法だから駄目ってのが意味わからん

生徒のバカさがバレるってよりも、
平均が悪かったら先生の能力が問われからだろうけどな。

>>113
そんな事を言って、ゆとり教育時代に総合なんちゃらとかいう科目を入れたんじゃなかったけ？
機能してるのかしらんけどさ。
それに、それは勉強と両立出来ない物なのか？

指標の一つを完全放棄して誰にも理解できない主観でもって阿呆な理屈と一蹴、
って首長だと考えれば確かに可哀想って考えが出ても間違いではない。

論理的に粗末な吹田首長の方が分が悪い。


いい年こいて＆社会的に重要な生業のくせに、なんでこんなにお粗末な言葉しか用意できなかったのかって気はするね。

>>122
予算削って精神論で何かできると思ってるタチの人か。

だいたい「学習」と学力調査の点数がリンクすると思ってるのかね？

橋下はまるでWWE（アメプロ）的な発言が多いな。
市民を煽りの餌に使うなよ。
煽ってお客さんを呼び込むのが仕事じゃないぞ、府知事ってのは。

橋下は沖縄でこそ教育改革させるべきだなｗ

阪口・吹田市長の発言について、知事は１９日、報道陣に対し
「首長が住民の総意として考えることを、僕がああだこうだと言うことではない」と述べた。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809200029_01.html
↓
「吹田市民の子どもたちがかわいそう」
（ああだこうだ）
「もっと冷静に、教育について勉強していただきたい」
（ああだこうだ）
↓
「それも住民が選んだ首長さんだから仕方がないと思う」

どっちやねんw

>>130
学力調査以外に学習の進捗を測る方法はありません
ナンセンス

昭和の時代から保護者は、子供の教育には公共教育より非公式の学習塾を
信頼している状態が続いていた。これは保護者の公共教育に対する不信任も
同様だというのに教育委員会、日教組はまったく我関せずの態度を取りつづけていた。
いい加減にこの状態を改める時だろう。

あぶり出しみたいなもんだろ、狙ってか狙ってないかは分からんけど。

まんまとひっかかったほうが阿呆だろね、
子供の言い争いじゃ無いんだし。

最悪のリーダーだな。

これって吹田市以外が全て公表してしまったら、意味がないのでは？ｗ

橋氏他は北野で早稲だか何かしらんが
勘違い馬鹿としかいいようがないな

点数なんて別にいいじゃん。

こんな知事の下で暮らす大阪府民全体がかわいそう

おなかすいた

>131
なんやそれｗ吹田の関係者か

だって、結果を捏造できないんじゃねぇ〜

>>140
何故に？
論理的に頼むよ。

公表出来ないほど酷いんだな・・・ｗ

吹田の子供よりも西成や岸和田の子供の方が可哀想な気がするが？

>>1
たんぽぽコーヒー吹田ｗｗｗｗｗ

結果出せないほど低いのかな・・・・

>>140
前任のフーちゃんよか比較するのも失礼なくらい
よくやってると思う。
立候補するなら次の選挙も橋下に投票するね。

>>144
橋下みたいな馬鹿事例みりゃ、勉強に価値がないのは自明だ

>>7
もともとは「次田」っていう地名だったんだよ。
それが平安時代に「吹田」になったらしい。
すいたという読み方はこの「次田」の
奈良時代の読み方「すぎた」がなまったもの。

指示母体が橋下とは違うだけやろ。
こいつらはそれしかないよ。
教育云々など100年は早いわ

>>146
西成や岸和田は地域柄、勉強するとは思えん。
勉強したいなら他市へ移るだろ。

転勤族です。
大阪吹田の教育は最低です。
愛媛の松山市や富山市を見習って教育に力を入れてください。
お願いしますよ。

>>150
不明瞭なんで却下。

はい、次。

なんでも順位付けはあったほうがいいけどね。
自分の立ち位置や得意なものを早めに知らないと。
逆に自分をさっさと諦めて現実的に底辺を生きるって方法もあるし。
生きないって方法もあるしね。
誰でも入れるFラン私立を卒業した人間関係が苦手な馬鹿とか悲惨だよ。

大阪に住んでる子供達が、かわいそうだよ
Ｂ系橋下大阪府知事（笑）

これさあ、大阪府の成績と吹田以外の他の市町村の結果でるんだろ？
なら吹田の結果逆算できるんじゃね？

>>150
日本語で頼む

学力テストの運用資金って当然先生のポケットマネーでやってるんだろ？

他の公表する自治体の様子を数年見てから公表するかどうか決めても遅くないよね。
なにも横並びに一斉に公表する必要もない。

点数悪けりゃ改正の為の見直しか支援回るんだろうけど
それすら出来んからな
厳しくノルマみたいなのつけられるのが嫌なのかもな
やるほうはめんどくさいうえに顔も立たないしな

この問題自体が目くらまし。

おまえら全員、ハシシタの術中にはまってるんだよ。

自民党のやり方を甘く見るなよ。

>>154
転勤族の子は賢い奴多いなー
色んな地域の人間みて、冷静になれるいうか、頭冴えるんだろうな。

教育水準の低い吹田に産まれなくてよかった
吹田の子はアホに育ってかわいそうだ

子供の事なんてミジンも考えず大人の事情(笑)を必死で誤魔化す市長何なの？

大阪府って教育面では南北問題抱えているな

>>138
学力テスト科目別成績　池田市教委は非公表
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80923a.htm

　大阪府の橋下徹知事が自主公表を求めている全国学力・学習状況調査（全
国学力テスト）の市町村別結果について、池田市教委は２２日、「テストは
市町村の競争が目的ではない」などとして科目別の平均正答率を公表せず、
前年度と同様、設問ごとの正答率の公表にとどめることを決めた。倉田薫市
長は「学力向上に生かすという趣旨では、知事の姿勢に大きく反するもので
はない」と述べた。

　府内では、田尻、忠岡両町教委が「中学校が町内に１校しかなく、学校別
の成績になる」などとして科目別成績の公表を見送っているが、市では初め
て。６市教委は公表を決定している。

（2008年09月23日 読売新聞）

>>146
仮に本当に悪いなら、早い内に自覚させた方が良いと思うけどな。
高校受けるにしても、大学受けるにしても、結局は他校や他学区の人と競争することになるんだし。
隠しても意味が無いと思う。

順位付けなんてしなくていいという教育理論は社会に出れば通用しない。

このニュースで話が噛み合わないと思ってたら
大勢の人が「吹田の生徒は自分の成績を知らされない」と思い込んでいるんだな。

市長は吹田市平均を出さないだけで、個人の成績は手渡されます。
だから自分の立ち位置を知るのに何も問題はない。
このテストで何がわかるのかという問題は別として。

吹田市平均が分かって生徒に何のプラスになるのやら。
「俺の市バカじゃん（ｗ」とか確認するためか？
橋下自身よくわかってないんじゃないか。

>>158
あいにく府下トップクラスで全国でも上位だと思うよ。
それがわかっているから、この市長の態度だ。
日本全国が盛大に釣られそうだな。

>>122
＞学習以外に公共教育機関で大切な物って何がある？
ちょっと極論すぎるだろ？
集団生活を見につけるのも立派な公共教育機関の役割だぜ。
学習だけなら自宅に家庭教師つけてもできる。
もちろん学習も大事だが、学習だけってのは暴論すぎ。

>>163
>この問題自体が目くらまし。
>おまえら全員、ハシシタの術中にはまってるんだよ。

橋下与党の公明党府議さんは、はまっていませんよ。

公明府議団の幹部からは「ＷＴＣ移転の雲行きが怪しくなってきたから、
知事は最近、全国学力テストなどの教育問題に（発言を）シフトしているのでは」と揶揄（やゆ）する声もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080919/lcl0809191156000-n2.htm

ていうか、本当に公開が教育のためだと思うなら
もっと当たり前のやり方があるわな
きちんとしたルートで意向を伝えて、粘り強く説得すればいい
それが政治だろ

橋下の人気取りのためにわざわざマスゴミを使って市長のメンツを
潰してるだけ
いや、単なる目立ちたがり屋なのかも

受験制度がある以上、学力テストからは逃げられないよ。
スポーツとか芸術とか他の能力があるならいいけど。

今の社会では、質の悪い初等教育を受けることが即生涯年収に結びつく。
今までのような悠長な教育を子供に施すことは、子供の可能性を閉ざす
だけなのに

吹田は大阪で一番学力に恵まれた市だぜ。
阪大と関大があるんだから

所詮は学歴社会だからな

>>170
実社会は皆ボロボロ負けていく競争。勝つのは極一部。

勉強できる奴の多くが負組みになるのが実社会。
そして競争しない奴が勝つ。

というか、吹田の成績が低いとか言ってる時点で、関西に無縁の人間だとバレバレなんだよなあ。
橋下マンセーな人たちって結局テレビ見てるだけの関東人とかなんでしょ。

私も女性の教育者として三十年やってきたけど教育なんてものは学歴ブランド与えておいて社会の一部を競わせ無駄な努力になろうがとにかく勉強させて
日本の牽引役としてひっぱっていただく
そこそこの金も与えてね　　　　　　　　
人間は学歴なんて気にせず遊んで楽しく生きたほうが勝ちなんだけどみんなが遊んじゃ成り立たないからね
一部の特殊な人間を煽って犠牲者として一生を終わってもらうわけなんですよ

今日のお前が言うなスレはここですか

今回の件で、橋下のやってることはネガキャンにしかならない気がする。
北摂は人が他府県から人が流入してきたり、若い夫婦が新居構えるようなエリアだろ。
そこの教育方針が、本当に悪いのかどうかは知らんが、駄目だって言ってるわけだ。

>>180
学力テストを模試と勘違いしてる節もあるしなあ。

結果でるのに５か月かかるって知らんのじゃないか？
そんな前の成績知ってどうするんだ。

頭良くても公開した方がいいだろって。
周りより秀でてるのなら周りも含めそう認識した方がいい。

>>142
すまんな、WWEを知らなきゃわからん話で・・・
WWEは盛り上げるために、しばしば客をだしに使って煽るんだよ。
お前らのところは何も見所ないよな、とか、あんなレスラーの出身地で
おまえらは気の毒だよな、とか。
しかしそれは客を煽って会場に来てもらうための演出。
今回の橋下の発言を聞いてると、こういうアメプロ的な煽りを彷彿としたのさ。

>>181
閉塞社会の根幹にあるのが学歴信仰みたいな歪んだ思想。
勉強主義を捨てるのが知事の仕事なのに逆走しててアホ過ぎる。

徹ちゃん、バンザイ！！

■教育や教育委員会をめぐる橋下知事の発言■
昨年度の全国学力調査の結果について「何を大騒ぎしているのかわからない。
英数国理社が好きなら一生懸命やればいいし、スポーツや絵、音楽が好きならそっちをやればいい」
（０７年１２月、朝日新聞の知事選立候補予定者座談会）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809130118_02.html

>>28
だな。

＞＞それも住民が選んだ首長さんだから仕方ない

まあこれが全てですよ。
広域自治体の首長が基礎自治体の首長の決定に文句を言っても仕方なし。
知事だって認めてるんだからマスコミもあんまり煽らないように。

メンツを気にする県民性ランキング

1位　秋田県　77.2点　25位　福島県　72.1点
2位　福井県　77.1点　25位　兵庫県　72.1点
3位　富山県　76.0点　25位　島根県　72.1点
4位　香川県　75.0点　28位　埼玉県　72.0点
5位　石川県　74.6点　28位　長崎県　72.0点
6位　青森県　74.7点　30位　栃木県　71.9点
7位　岐阜県　74.3点　31位　山口県　71.8点
8位　山形県　74.2点　32位　神奈川県　71.6点
9位　静岡県　74.0点　32位　徳島県　71.6点
10位　広島県　73.3点　34位　鹿児島県　71.3点
10位　鳥取県　73.3点　35位　茨城県　71.2点
12位　愛知県　73.2点　36位　三重県　71.2点
12位　京都府　73.2点　37位　佐賀県　70.9点
14位　長野県　73.1点　38位　大分県　70.8点
14位　熊本県　73.1点　39位　宮城県　70.7点
16位　群馬県　73.0点　40位　岡山県　70.7点
16位　奈良県　73.0点　41位　福岡県　70.7点
16位　宮崎県　73.0点　42位　和歌山県　70.5点
19位　新潟県　72.7点　43位　滋賀県　70.4点
20位　愛媛県　72.6点　44位　北海道　68.7点
21位　岩手県　72.5点　45位　大阪府　68.4点
22位　千葉県　72.3点　46位　高知県　67.4点
22位　東京都　72.3点　47位　沖縄県　62.9点
24位　山梨県　72.2点

大阪府では生活水準の高い豊中に
俺がよくいくヴァンヴェールというスーパーがある。
ヴァンヴェールで買い物をするセレブ。
あの向かいのマンションの最上階から見える景色は素晴らしいだろうな〜
どんな立派な人格者だったら住めるのかな〜
傷モノ革ジャンにラナパーでも塗って売りさばいて儲けますか〜
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
俺も税金対策に会社作ったり家族に名義移したりして
赤字の大阪に最大限金が入らないようにして儲けたいな〜

>>168の記事で"市では初めて。"となっているのは吹田市の正式決定が24日であるため。

日本全体からすると
「大阪の子供、かわいそう」

>>181
句読点もまともに打てない人間が、
３０年も教育者をやってきたという現実に、
真剣に衝撃を受けた。

その日本語で、いったい何の教科を教えてたの？

ま、馬鹿だから公表できないって皆わかったんだから、そっとしておけよ。

学力が低いとこってとんでもない田舎を抱えてる所が多いけど、大阪は
街なのに馬鹿って相当キテるな。

>>172
集団生活を身に付けさせるならクラブなりボーイスカウトでも可能。
暴走族でも身につくｗ
集団生活に慣れさせるのは学校の機能の一つだと思いますけど、
やる気の無い教師、能力の無い教師を温存する理由になんらならない。
習熟度向上に熱心な教師の指導のもとでも集団生活を身に付けさせる
ことは可能じゃないの？

こんな一生に二回しか受けない学力テストなんかなんの参考にもならないし
関西には五ツ木模試があるから他のテストは不要なんだよ。

少数派だろうけど

公開する意味なんてないと思うが
何の意味があるんだ？

>>187
ゆとりの弊害も忘れずに(笑)

プロ野球選手出身地ランキング
1　大　阪
2　神奈川
3　兵　庫
4　東　京
5　京　都
5　千　葉
7　埼　玉
7　福　岡
9　愛　知
10　広　島

Jリーグ選手出身地ランキング
１　東京都　
２　静岡県
３　千葉県
４　埼玉県
５　大阪府
６　神奈川県
７　兵庫県
８　熊本県
９　茨城県
10　広島県

野球　9位　愛知県　都市部最下位
サッカー　16位　愛知県　都市部最下位
メンツランキング　12位　愛知県　73.2点　都市部最上位

>>183
転勤前に自分で情報を集めたら浮かび上がると思うけどな。
これに乗せられるようなら軽率だろ。

>>184
こんなテストより模試のほうがよっぽど効果がある。
俺の通っていた吹田○中は模試については積極的だったな。

>>185
こんなテストの前に周知の事実ですが。
大阪に住む人間ならほとんど知っている。

点数至上主義で世の中よくなるわけ無いじゃん
こんなアホ知事はリコールだ

>>188
「何を大騒ぎしているのかわからない」橋下徹
「ばかげた議論には付き合えない」阪口善雄

まあ9ヵ月ほど前の時点なら、二人は同意だったわけだw

>>187
どこの世界に住んでるのか知らないけど、
世の中、かなり学歴があると有利だよ。

そして、貧乏人が這い上がるには、公立学校できちんと教育を受けて、
学歴を手に入れるしか無いんだよ。

学歴主義を知事が捨てても、地球規模で捨てない限り、
競争に負け、下層に陥るだけ。

これって実は子供の為に公表を反対しているんじゃないんだけどな。
教育委員会や教師の評価に使われることを危惧して反対しているだけなんだけどな。
まぁもっともらしい言い訳をしているから誰も正面から反論しないだけでね。

>>199
教育バウチャー導入。

知事ともなれば、経済界の応援ってのがこれまた大切でしてね。

大阪府に住んでいる人はかわいそう

こんな下らないテストの点数を市町村レベルで公開して何になるの？
橋下は馬鹿なの？死ぬの？

何か不思議なレス多いわｗ
悪い事やってるなら人気取れないのに
人気取り人気取りって

横山ノックや太田房江が築き上げたものを

ムチャクチャにしやがる。

公開しない論理的事由ってのにお目にかかって不思議。

>>205
橋下がそうだが、無理から勉強して弁護士になっても馬鹿は馬鹿のままで直らない。

豊臣秀吉はじめ、努力して這い上がった奴が馬鹿なのは歴史を見れば明らか。

>>1
今度の仮想敵は、吹田市民ですかーーー？？？？

>>201
プロ野球って阪神ファンのオヤジが多いからって理由なんだろうか？
それで、男の子が生まれたら野球やらせるってオチかな？

吹田は学力高いよ
同じ吹田市内でも南下していくとガクンと落ちるけどなｗ
大雑把に言ってしまうと、決して低くないのです

あっ、こんな時間に誰か来た

まともな奴は大阪になんて住まないよｗ

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)>>192>向かいのマンション

>>211
後に続くフーちゃんに比べるなら、
ノックはまだまともだったというから現実は小説より奇なりだ。
女のダメなのと東大出の官僚でダメなのを合成するとフーちゃんになる。

>>213
それは親の七光りで偉くなった人は賢いって言ってるのか？

>>217みたいな地域に対する偏見は最初は冗談で言ってても
そのうち定着して本気になる奴が出てくるのは
２ちゃんねるで「また大阪か」と言われてる大阪人が一番感じてること。

ある塾の塾長です。この低レベルの学力テストで
子供の知性を推し量るのはかなり無理があると思います。
内の塾生は全員が満点ですよ。Dランクの問題ばかりでなく
A〜Dまで満遍なく出題すべきでしょう。このレベルで格差を
推し量ろうとは笑止千万ですな。まったく無意味な論争です。

小泉や橋下のような
本質からそれた、「おちゃらけ」はもうたくさんです・・・・。

降雪量の多い地域、ローム層の地域では勉強が有利で屋外スポーツが不利（陸上以外）
それ以外の地域では勉強不利、屋外競技有利になる。

これは世界的にも言えることで、北欧などでは顕著に表れる。

経済格差が最も影響が強いことは言うまでもないが。

まぁ橋下はポピュリズム目指してるからなぁ。
彼は賢いのにそんな方向に進むのは、やはり知事引退後を考えてるからだろうな。
人気取りで政治動かす奴はまずいと思うんだが、
残念ながら愚民政治は人気が出るんだよなぁ。
目先数年の政治家だ。
10年単位では見れてない。

>>220
ナチスドイツと同盟組んで日本を地獄に導いた松岡も勉強馬鹿。
勉強できる奴は馬鹿で最悪なの。

本田宗一郎とか学業全然駄目で、
親が押す、通知簿の印鑑を自分で作って押したらしい。

>>222
じゃ、なんで国はワザワザ全国でやっているの？

>>219
たぶんだが、
山田勇と豚絵を同一視しなければならない、って意図がある人間なんじゃないのかしらん？

>>222

塾長様の知性がとても低そうなんだが
あなた様の塾は大丈夫か？？？？

>>222
問題は非公式な学習塾の生徒だったら満点取れたものが、
公共教育機関のみの児童、生徒だと満点取れない点じゃないの？

吹田は公開できないほど馬鹿ぞろいなんだろｗ

>221
まぁ橋下選んでる時点で程度が知れる。

選択肢なかったと思うが・・・

本当にレベルの高い学校は県下一斉学力テストなんてしません。
他のDQN校に合わせ作ってあるようなテストなんて簡単過ぎて時間の無駄だから。

…って、うちの学区のトップ校が言ってたなぁ…

>>232
教育政策で考えるなら、普通に梅田選ぶだろ。

>>222
なんかずれてるなあ・・・

その低レベルのテストで差がついてるってのが
問題なんだろ。

あなたの塾自慢、周囲の人は聞いてくれるんだろうけど、
もっと広い視点で議論している人たちの間じゃ、相手にされないよ。

>>227
その低レベルなテストすら満足に解けない低レベルな教育をやっている教員がいるからです。
教職員組合は教員の仕事が少しでも増える事に猛反対します。
職員第一、子供の事は二の次です。

大学進学率

京都 　1　 53.8 　群馬 24 43.6
奈良 　2　 53.3 　福岡 24 43.6
兵庫 　3　 52.8 　千葉 26 43.3
広島 　4 　52.5 　茨城 27 43.0
東京 　5　 52.4 　長野 27 43.0
愛知 　6　 52.0 　大分 29 42.2
石川 　7　 49.7 　島根 30 42.0
福井 　8　 49.6 　高知 31 40.0
滋賀 　8 　49.6 　山口 32 39.5
富山 　10　 49.4 　鳥取 33 39.4
山梨 　11　 49.3 　山形 34 37.7
大阪 　12　 48.6 　鹿児 35 37.4
神奈 　13　 48.3 　長崎 36 37.3
愛媛 　14　 48.1 　新潟 37 37.1
岡山 　15　 47.7 　佐賀 37 37.1
静岡 　16　 47.6 　秋田 39 35.9
岐阜 　17　 47.3 　宮崎 40 35.1
徳島 　18　 47.2 　宮城 41 35.0
香川 　19　 46.7 　北海 42 34.7
三重 　20　 46.6 　熊本 43 34.6
栃木 　21　 45.1 　福島 44 33.6
和歌 　22　 44.9 　青森 45 32.8
平均 　　 　44.8 　岩手 46 31.7
埼玉 　23　 43.8 　沖縄 47 312

>>222
大学入試の様な物じゃないんだし、良いんじゃないの？
「これ位の学力は最低つけてて欲しい」って考えてる所よりも、ずっと学力が付いてたって事でしょ？
ま、学力を量るって意味では問題が有ると思うけどさ。

とりあえず吹くのかすうのかはっきりしろ
吹田（すいた）

だからこの男は何も出来ないんだって

生徒の学力向上に関して、評価される事は
最初から拒否しますって事だもんねえ。

民間なら、ただの職務放棄じゃん。

>>236
ありがとうございます

おしなべて、テストというのはどこまで理解できたかを知る為に実施しているハズ。
その結果を公表しなければ、何の対策も打てないだろ？

「公開しなければならない理由が分からない」と言っている皆さんは、
逆にご自身の目標をどうやって立てているか教えて欲しいモンだ。

単年度財政赤字の縮小に成功したんじゃね？

>>240
もうちょっとマシな市長に変えるべきだよな。吹田市民哀れすぎ。

>>171
平均がわからないと立ち位置ってわからないんじゃない？
平均が50点の時の70点と平均が70点のときの70点って意味違うわけじゃない？

こんなんみつけた

奈良人が東大京大に入れる率は８５人に1人
東北人が東大京大に入れる率は３６００人に1人

東大・京大生数　学年人口比(%)
奈良県　2.38
京都府　1.42
兵庫県　1.05
東京都　1.02
大阪府　0.871
石川県　0.751
和歌山　0.692
香川県　0.661
福井県　0.638
広島県　0.558

>>227
役人が論文を書くためにデータを取りたいだけでしょ

どうせ事務所の演出方針なんだろうけど
このやり方、正直もう飽きたなあ。あまりにも下品だし。

橋下はいい

冷静になって検証すれば
大阪は経済面でも文化面でもスポーツ面でも、人材を大量に輩出している。
これは全国平均より遥に高い。
何を焦っているのだろうかハシシタ知事は。

大阪が下位になるようなデータは
東京はこぞって大々的に宣伝するのはいつものことじゃないか。

エイズ患者の数は東京がブッチギリに多いとか全然知られてないし
汚染米でもまずは大阪が槍玉に上がる。やっぱり大阪の企業だったという宣伝だった。
関東でもやってたのに、地域はあまりクローズアップされない。

ストレスかかってるのかなハシシタ知事は。
それより、人権問題を重視するべきじゃないですか？ハシシタ知事さん。
大阪の生活保護率と生活保護世帯数の比率は異常ですよ。
家族ぐるみで受給してる人のなんと多いことか。

吹田での点数が良かったとしたら、吹田市の功績というより
居住している家庭の経済力に原因すると思う。

>>247
ゆとり教育の失敗を指摘した時に、継続した全国規模のデータが無い事を
盾にとって、失敗していないと強弁したからでしょう。

>>248
演出だろうがなんだろうが、正しいことなら問題ないんじゃないか？
正しいことかどうかは置いておいてｗ
橋下のやり方、方針がおかしいなら、内容を批判しなきゃだめなんじゃね？

>>250
はぁ・。一部の有名人が大阪出身だから何？
本社機能を大阪から東京に移す会社が増えている方が問題だと思いますけどね。

>>237
>>246
義務教育の成績とその後の進学状況は直結しない。

橋下って、ほんと幼稚すぎるｗ

テスト結果公表しない吹田の子供がかわいそうとか、アホちゃうかｗ
おまえの失策で経済的に苦しくなった子供のほうがかわいそうやわ

おまえのエゴで、吹田に教育予算渡さないからおまえのせいで
関係ない吹田の子供がまきこまれてかわいそうやわｗ

こんな子供じみた橋下が教育を語るな、ボケｗ

学校教育は試験の点数が全てってのが橋下の考えだろ

>>242
自分の点数はわかるでしょ、それで十分じゃないの？
自分の住んでいる町の平均点がわかれば目標が立てやすくなるの？

模試で言えば、全国平均がわかった、自分の順位・偏差値がわかった
受かりそうな高校がわかった、それで目標が立てられる。
A市平均何点なんて必要のない情報だ。

ついでにいうと、入試と関係ないような問題で５ヵ月後に結果のわかる
このテストは模試ほど役に立たない。受験生にはまったく役に立たない。

>>245
全国平均はわかるでしょ、それで十分じゃないの？
自分の住んでいる町の平均点なんか必要か？
高校から先は地区外の人間と競争するんだから
井の中の蛙で張り合ってもしょうがないでしょ。

>>251
同意。
経済的に余裕のある家庭が多い地域は学力も高い。
なので、学力テストの結果公表にどれだけの意味があるのか分からない。
公表すべきだとは思うけどね。

否定派の論理的理由は、全く無しってことでおｋ？

なるほど、進学塾の塾生にとってこのテストで満点が取れない人は・・・と
思われるらしい。（ｗ

公立は終わってるよ。もう底辺のの救済だけやってればいい。
実際問題、立ち位置が知りたい親はこんなの最初っからアテにしないで塾に行かせるからな。

>>257
勉強主義は国が滅びる元だけどね
勉強できる人間が活躍する国は、活力失って滅びる。歴史の定番だ。

橋下の公開公開って安易な公開にしか思えない。
もっと議論しろよ。頭ごなしに公開しろって・・・

教育委員会の言う序列化なんて高校で起こっているしどうでもいい。あいつ等は糞だし。
それよりも公開したときの副作用（地価等の下落、数字の先走り）なんて何も言わないし。
どうせ府民は数字にしか興味ないし。それでどうしようなんて考えている香具師少ないぞ！

橋下に１票入れた俺が馬鹿だった。

>>251、259
つまりは経済力のある家庭を増やすことが教育レベルの向上に繋がるわけで
そういう意味で吹田市の教育行政はレベルが高いと言える。

テストの結果の公表なんてどうでもいい話で
橋下は府民の所得向上を考えた方が良い。

>>263

一つ聞くがどこに勉強主義があるんだね。ゆとり主義の方がむしろあちこちに
蔓延しているじゃないか。（ｗ

>>247
役人が「論文」ですか？

まぁ国公立の大学職員も、役人と言えば役人だけど・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070421ur02.htm　から引用

一方で、市町村教委が地元の公立学校全体の結果を公表することや、学校が自校の結果を
公表することは、自主的判断に委ねられている。すでに独自の学力テストで、学校ごとの成績が
わかるような公表の仕方をしている自治体も現れている。その点では、時代は大きく変わった。
　学校にとっては外部評価も進みつつあり、学力テストの結果も、この評価に組み入れられる
ことになる。
『データを受け取る自治体にとっては、相対的に学力の低い地域・学校に、どういった
支援をするかという視点が欠かせない。』＜＝ここ重要

データは後から分析することに意味があって、その分析から対策が出来て、また効果測定して
っていう単純な作業。それ故に、データが出なくちゃ、前に進まないでしょ？

>>263
資源の無い国でそれをやったら、技術立国は全く成り立たないぞ。
この国を、滅ぼす気ですか。

>>1 つまりリコールしろってことね。

でも、吹田に住んでいるような奴らに、そんな話はレベルが高すぎると思う。

あそこらは大阪の吹きだまりだし。

吹田の場合ニュータウンもB地区も両方あるから
中学校別ですさまじい差が出るのよねｗ

そこが非公開にしたい理由だろうけど
ただ同じような堺や富田林が何も言わないのは（ｒｙ

橋下は豊中重視の姿勢を明確にする。たぶん。

>>245
そか、確かに全国が分かってれば生徒個人としてはいいよな。
そこで思ったのは、平均を知らされて困るのって教師や教育委員会だけってこと？
でも吹田市の平均学力はは全国でも高いほうなんだから公表しても困らないはずって話なのかな？
そこが不可解であると。んじゃテスト結果の平均を公表することのデメリットってなんだろ？
「いたずらな競争心を煽ることの危険」とかってこと？そゆ信念なのかな？？

教育は国の未来だ
それを放棄すれば未来は無いんだよ、吹田市職員さん

>>265
勉強盛んな地域って、産業が伸びなくて低収入になりやすい。
北日本の例だと、教育県富山は会社少ない。隣の勉強嫌いな新潟は会社多い。
名古屋なんかも教育不熱心で皆公立だが栄えている。

勉強と反比例だね。

>>268
松下とか本田とか、産業を作るのは勉強家にあらず。　秀才は大したこと出来ない。
社会を暗くすることは得意だが、

>>272
大阪の場合>>270に尽きると思われ
高槻・茨木・箕面なんかも同じような形でくっきり差が出るはず

>>271
そんな豊中も教育長が否定的。
知事は脅しには屈しない発言は豊中の教育長だったはず。

吹田叩いてどうすんだよ。と思う。
どげんかせんといかん、だったら、
大阪住まいを考えてる奴ら相手に吹田アピールするだろ。

>>258
個人の対策はそれでOKだと思うよ。

だけど、大阪府知事にも市町村毎のデータが来ていない。さっき出した記事のように
市町村の教育委員会が握っているから。

大阪府庁が大阪府全体の教育行政を司るには、市町村毎は最低必要なデータだと思いますよ。

受験には、志望校別の対策が一番重要だから、受験には当然役立たないでしょ。

>>264
ある意味隠ぺいじゃないか、それじゃ。
土地が下落する可能性を知っていながら、知る権利を持っていながら公開されないなんて。

>>272
わざわざ作業時間を割く価値があるのかと（人件費かかるし）
ここで受け入れたらこれからも思いつきの注文が来るのが
目に見えてるからじゃないの？

>>1
>「吹田市民の子どもたちがかわいそう」
まあ公表せんのもどうかとは思うが、たかが学力テストぐらいで
そこまで言わんでもええやん。
橋下の言う「子供が笑う大阪」いうのは、たかが学力テストぐらいで
左右される程度の薄っぺらいもんなんか？

悪は隠蔽から始まる

子供のバカがばれるってことで発表しないという理屈なのかね吹田市は？
でも、義務教育なんだから、まともな点数がとれない子供にした
吹田の教育関係者の無能さが白日の下に晒されるのがいやなんだろｗｗｗ

皆さんこの全国学力テストの問題を一度でも見た事が
あるのですか。こんないい加減な物で都道府県の学力
格差などまったく推し量れませんよ。実に下らない議
論です。

>>272
昔似たようなテストやってた時平均点を上げる為
馬鹿にはテスト受けさせず意味の無い物にしちゃった歴史はある

>>113
＞どこが正論なんだ、勉強より大事なもんがあるだろー

子供たちの、勉強より大事なもんってなに？？

教員組合ですか？
それとも事務局ですか（ｗ

>>270
中学校別を出すところなんてさすがにないだろ。
その心配は無用。
大事なのは大阪の南北格差が明らかになることじゃないか。
箕面で全国平均よりかなり上だろ。北摂はだいたい同じレベル。
なのに府全体で全国下位って恐ろしい話だ。

>>272
正直、吹田は何も困らないよ。
ちょっとケンカを売ってみた程度だろ。
吹田市民はこの判断に文句をつける人間は少ない。
成績良いのはわかってるし、橋下は好きじゃない。
幸い不交付団体で予算イジメにも対抗できる。
そもそも国の通達を守っているのは吹田市の方だから
そういう意味では正しい姿勢だろ。
多くの教育長もそう。無理を要求しているのは橋下のほうだよ。

府が国に逆らっていいなら、市が府に逆らってもいいはずだが。

スレを斜め読みしたが
頭の悪い関西人の書き込みは一発で分るな

>もっと冷静に 教育について勉強していただきたい」

橋下、おまえが言うなｗ

子供7人作ってるのにまったく育児をせず
マニュフェストが「校庭の芝生化、給食の全導入」ｗ
知事になってからも「少人数学級は間違い、教師が体罰しないからだめになった」

・・・とか普通の人でもわかるようなバカ発言してるおまえが
もっと勉強しろってｗ
しかも、すぐに切れて言い返すようなおまえが、冷静とか言うなｗ、
ほんまに、橋下って自分のことわかってないの？頭おかしいんちゃう？ｗ

そういえば、大阪の教員採用での口利き調査はどうなったんだろ？

>>286
名古屋見習った方がいいんでないの。皆のんびり公立だし。
スケートの真央ちゃんも早稲田とか行かず地元大学。　勉強なんて古いよ。

>>279
それはそういう副作用もあると言って議論すべきじゃないのか？
何も言わないで「公開しろ！公開しろ！」って知事の意見のみだし。
公開っていえば聞こえがいいけど、税金の使い方などの公開とはまた違うし。
単に公開すればいいものではないし。そこらへんを議論すべきといっている。

>>280
元々存在するデータを公表するだけなんじゃないの？
作業時間って何？

>>274
複雑になった現代のものづくりで、工学の基礎が解らないのを集めて
どうやって、ものづくりするんだよ。

教師って、自分がサボるためにはムチャクチャな事を
平気で言いそうだなあ。

否定派の論理的理由は？

他人を言いくるめるほどまとまっていないなら、箇条書でもいいから思うこと書いたら？

>>284
教育者ではないので、具体的に指摘してくれないと分かりません。
ここに問題、正答、趣旨は全部あります。「いい加減な問題」とは
どの部分を指すのですか？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/gakuryoku/20070424.htm

>>267
平均点のデータなんて低いところと高いところがある以外に有り得ないんだから
低いところに対してどういう施策をとるのかを具体的に出してから
公表を求めても良いんじゃないの。

>>289
まぁ お前よりは
人間的にも上ってのは確かだろ（笑）

>>265
まったく違うとは思わないけど、個々の児童生徒に学習の経験を通じて
自助の精神を養うことは必要な事だ。

財政が厳しくて金は出せないから、競争によって教育の質を高めようとしている。

>>274

なんだか都合のいいことだけ貼り合わせたような説明だな。まず富山の世帯収入は
全国平均を大きく上回っている。会社の数は知らないが、会社は多ければいいって
ものじゃない。学力テストの結果は新潟は平均程度。（ｗ
松下や本田は苦労して勉強して大成したに決まっている。引きこもっていたわけでは
ない。（ｗ

＞「吹田の市長さんは教育に関して理解がない。
　　吹田市民の子どもたちがかわいそう」と、

　　　　　　　　　　「報道陣に話した」

橋下見てると、なんでもかんでも先生に告げ口する子どもに見える。
ねーひどいでしょ？ひどいでしょ？なんとかしてよ！みたいな。

バカにはバカだと言ってやるのが愛情だろう。

>勉強なんて古いよ。

そうゆう問題じゃないでしょ。ゆとり世代？

>>254
ハシシタ知事は、大阪の経済立地は世界一と申しておられますよ。
大阪湾を埋め立てて交通網を作ったらすぐ帰ってきますよ。

>>300
大阪の場合は学区制だからどこの中学校が優秀かは
高校の合格者数でハッキリ出るシステムで
そんなこと今さらなんだよね。

そもそも、アホ議論とか言って、議論してないのは市長だからなぁ
当然の結果だな

>>304
成績悪くてざわつくのは自信がないから。
名古屋人は勉強できなくても気にしない。だから栄えてる。

もともと文科省が主催で、非公表の方針で教育委員会に一任してるんだから

そんなに公表してもらいたければ、橋下は文科省を批判すれば？ｗ

橋下って弱い立場にはガーガー威張りまくって、まじで嫌われもんの典型みたいな奴

文科省にもっとかみつけば？ｗ

教育のド素人で経験もなにもないくせに、いきなり予算を盾に恫喝する橋下にこそ
教育が必要なんちゃう？ｗ
自分の言うとおりにならなかったら切れる子供って、いま問題になってるし
まるで橋下といっしょだしｗ

で、文科省が方針を批判する大阪府に教育予算出さなくても
橋下は文句いわないんだろうな？え？ｗ

全国学力テストは
・基本内容が最低限教えるべき、とされる範囲内で身についているか
を確かめる事で
・家庭や社会も含めた教育が最低限のレベルを維持しているかどうか
を確かめるもの

100点取っても「最低限は解っているね」ということしか解らないテスト

順位云々よりも
「出来てないところがある（しかもかなり）」
というのが問題。

この教育委員会のやつらより、弁護士になった橋下の方が教育わかってるんじゃないのか？

>>274

>>勉強盛んな地域って、産業が伸びなくて低収入になりやすい。

そんな単純な論理では、47都道府県を説明できないでしょう。

45位大阪や、46位の高知、47位の沖縄は22位の東京や千葉、32位の神奈川より
産業が盛んで高収入になっていない理由を説明して下さい。

学力テストの結果公表の正否は分からんが
吹田って東京でいうと多摩市くらいのイメージでよい？
経済レベル（≒学力レベル）的に世田谷ではないが足立でもない、みたいな。

自信がないから公表しないんじゃなくて
それなりの信念があって公表しないんじゃないかね。
その信念が時代遅れだという意見もあるんだろうが。

>>306
それなのに国内で学力順位みたら下から数えた方が早いって状況はヤバイとおもわないのかい？
キチガイバカＤＱＮとそうじゃない奴の差が凄く開いてるって事なのだし。
バカや屑が多ければそれだけバカな事やるアホも増えるからな。

>>305
ハコ物か。
コンサートホールを作ればビートルズやバッハが生まれるのかと。

大阪市内と吹田市内の
どちらにも住んだ事があるが
大阪市内は先祖から住んでいる奴が多く
吹田市内は転勤族が多かったな。

まぁ、学力は吹田は上位だろう。

>>297
>>低いところに対してどういう施策をとるのかを具体的に出してから

それこそ「点数だけで判断する」事に成りませんか？

>>268
違うよ。データは持っているが公表する権限がないだけ。
府教委もデータを持っている。行政に困ることは何もない。

>>大阪府教委は同日、学力テストの市町村別データの開示を求めた
>>１０件の情報公開請求を非開示と決定。この決定に関連して発言した。
>>府教委小中学校課は、非開示決定について
>>「都道府県教委は市町村別結果を公表しない、
>>とする文科省の実施要領に従った」としており、
>>橋下知事も「府教委としてはしょうがない。文科省との取り決めがある」
>>と一定の理解は示した。

>>295
否定派ってどっちかわからんが、国の通達に歯向かう方がそれなりの根拠を示すべきだな

>>306
そう、みんなわかっているから吹田市民は別に驚かない。
教育ママにとっても価値のない資料。
唯一価値があるとすれば転勤族だな。

>>65
こんなんやってたら吹田市民は阪大に入れなくなるぞ。
別に学力だけが大事じゃないけど、学力で生きるのが適切な人の足を引っ張ってやるべきじゃない。

>>298
あんな最低な人間の橋下といっしょにしないでくれｗ
それだけはいやだｗ
橋下みたいにサラ金の悪徳弁護士やって、被害者を自殺に追い込むようなこと
しないし、もしそうなっても橋下みたいに「自業自得」とか平気で生きてられないし
詐欺まがいの商売もしてないし、８９３ともつながりないし
お金に汚くないし、自分はがっぽり稼いでこそこそ隠して自分の財産少なくする
ような汚い工作しないし、強いものには媚びて、弱いものいじめなんてしないし
あんなに幼稚じゃないし、橋下みたいに知らないことを偉そうに知ったかしないし
机上の空論言わないし、すぐ切れないし、学齢あっても人間としてバカじゃないし
あそこまで人望もなく嫌われてないし、メタボじゃないし
言い訳しないし、撤回しないし、ヒステリーじゃないから。

多少デメリットがあっても、民主主義を信じているなら問題をさらけ
出した方が解決も早くなる。隠し通すことで良くなることなんてあり得ない。（ｗ

別に氏名公表するわけでなし、公表して何が都合悪いんだか。

大体、公表しないならテストする意味なくね？
教育委員会がただながめてニヤニヤして終了じゃ無駄だろ。

>吹田って東京でいうと多摩市くらいのイメージでよい？

吉祥寺だとおもふが。。

少なからず競争を知らない子供は悲惨だぞ
今現時点でどの当たりにいるかすらわからないわけだから
で、時間が来ればそとに放り出されるんだからね
何もなきゃ水は低きに流れるんだよ

>>320
サラ金の弁護したら悪人とかゆとり丸だしなこと言ってんじゃないよ。
サラ金のもサラ金の言い分があるってのがこの社会の価値観。
だからすべての国民に「裁判を受ける権利」が憲法で保障されてる。
おまえはサラ金、単なる高利貸だから裁判もへったくれもない、過払金は無条件で
払い戻せなんていうことがまかり通ったらナチスドイツと同じだろうに。

>>317
橋下が反対してる市長を説得するためにどうすればいいかを
書いてみただけだからそれが受け入れられるかどうかはわからない。

吹田は優秀だから予算は要らないのだろう
他の底上げが必要な市町村に回せばいいだけ

>>323
吉祥寺は市や区の名称じゃないんだぜ？

>>313
東京のランクは知らんが、大阪府下で吹田より教育レベルが上だと自信をもって言えるのは
一つの市もないと思う。北摂は摂津を除いて同レベルだとは思うけど。
まあ、特別な信念もないけどね。
橋下より国の方針に従っただけのこと。
もちろん橋下にケンカを売れるほどの自信もあるわけだが。
府下では珍しく財政も教育も問題がないからな。

>>319
学力で生きる人間は吹田市の平均点なんてどうでもいいさ。
模試に対するバックアップと学年順位や内申点をきちっと教えてくれたらそれでいい。

>>321-322
そういう仕切りで始めたテストだろ。
文句はまず文科省に言うべきでは？

>>318
アンカーを間違えていらっしゃるようだけど・・・。

府教育委員とのミーティングをテレビでご覧になったでしょ？
府教育委員会が信用できないから、知事は直接データが欲しいと
言っているのだと思います。



>>国の通達に歯向かう

これも違います。

「市町村教委が地元の公立学校全体の結果を公表することや、
学校が自校の結果を公表することは、自主的判断に委ねられている。」

のですから、自主的に出して欲しいと依頼しているわけです。

>>325
倫理観があれば、サラ金の弁護なんてしないで
無料で被害者救済するんじゃないの？人間的にちゃんとしてればｗ

橋下は金をとってサラ金を弁護して人を自殺に追いやっても平気なんだろ？
そんな人間が教育とか語ること自体、おかしいし、資格ないわｗ

橋下は本当に困ってる被害者のために弁護士として無給でも弁護したことないくせにｗ
金だけが基準の橋下みたいな人間が多いから、ひどい世の中になってんだよ

とりあえず、橋下みたいな学歴があっても最低な人間をつくりださない
教育が必要だね。

サラ金の弁護士が恥ずかしくないなら、小学校行って、社会の勉強として
サラ金の弁護士の話しろよ、できないくせにｗ
だいたい、サラ金の悪徳弁護士が教育に口出しする資格も権利もないわｗ

>>331
倫理に明らかに反したことをした殺人犯人を半ば手弁当で弁護する弁護士が
たくさんいることをどう思う？　あいつらは悪の味方なのか？

>>320
>違うよ。データは持っているが公表する権限がないだけ。
>府教委もデータを持っている。行政に困ることは何もない。

ついこの前まで、その知事にさえも成績情報を
かたくなに、見せなかったわけで。
知事がテレビで大立ち回りして、世間が大騒ぎして
知事に成績を、やっと見せたと言うのが現実。
やっと知事には成績を見せると決めたと、一面トップに記事が出ていて驚いた。
ここまで情報が閉鎖されているなんて、ただ事じゃないぞ。
とても民主社会とは思えない。

>吉祥寺は市や区の名称じゃないんだぜ？

ああ悪い

「横浜市青葉区」ぐらいかな。。

橋下の目に、本当に対策が必要な門真、茨木、岬町は見えないんですね

理由や事情はともかく、お上の通達には絶対服従せよ、ってか。

論理としては弱いよねぇ。

>>323
いや、吉祥寺＝武蔵野市はたぶん吹田よりレベル高いぞw

>>329
あの辺確か千里ニュータウンだよな。
それこそ世田谷みたいな、中・高級住宅地の多い自治体はないのか？


結局教育レベルの高低って親がどれだけ教育に投資できるかだろ？
教師の尻たたくのもいいが、その社会構造を是正する方が根本的解決だと思うがなぁ。

>>334
今度は東京ですらねえｗｗ

>>331
無料で働かない奴は、倫理観ないんだって！？

吹田在住の学生だが、正直公表しても良いと思う。
幾ら「点数だけで子どもは評価できない」と言っても、
点数もまた指標の一つではないか・・・？

>>319
というか、吹田とか豊中で進学校目指す様な子で阪大行くのって落ちこぼれ…
豊中で母親殺した阪大生も北野から阪大で、東大京大に行った兄達の中では最低レベル。

>>287
国の方針は公表しない方向なのか〜。
それはなんでなのか？人件費と、やっぱり下手な競争心を煽らないため？
あと逆らうつか意見してもいいよなそりゃ。
橋下の主張のほうが注目されて大きく扱われるってのは不利っちゃふりだよね。
吹田市の市長が、論理的で分かりやすい反論すればネットもあることだし
伝わるんじゃないのかね。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809200029_01.html
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080924/edc0809242055009-n1.htm

なにを理由に反対してるのかググって見たけどこのへんの記事だと、何で反対なのか
確信部分がわからないんだよな〜。これも橋下が人気だから吹田市の主張がはしょられてんのかね？
あとB地区とニュータウンが同居してるから、他の地域とは別で、微妙な点数結果になりやすいってのは
あるのかもしれんね。でも橋下は何も点数だけですべて決めるつもりではないんだろ？
点数だした上で、事情を考慮して、それぞれの地域合った教育をしていけばいいわけだしね。
経済的に厳しい家庭が多い地区で、その点で学力に差がつきやすいならば、それを埋めるための
援助やアイデアをだして、努力結果をみせれば橋下も協力はおしまないんじゃないのかね。
と、橋下性善説言ってみたり。

『明かしちゃいけない理由』ってのを語ると理解が得られるのかもしれんね。

市町村別の結果なんて公表しても都道府県別結果と何がどう違うのか。
その合理的説明も無く、ムードで公開公開と騒いでるだけの奴が知事をやってる大阪の子供が可哀想。
でも大阪府民が選んだ首長なんだから仕方がないｗ


試験が個人戦である以上、個人結果まで公表するべき。

>>332
その殺人の弁護団に、懲戒請求をけしかけたのは橋下じゃないの？ｗ
橋下のやってることは、矛盾だらけだねｗ

で、殺人の弁護は国選弁護人とかもあるわけだが
橋下は国選弁護人やったことあるの？

橋下がサラ金弁護士でがっぽり稼いだだろ？人が死んでるのに。
殺人の弁護とは違う。
橋下が人を自殺においやって、その苦しんでる人のお金で豪華マンション
買って豪勢にくらしてる。
それが倫理観ないっていってるんだよ
金がらみ以外で、弁護なんてしたことないだろ？
ちゃんとした人間性の弁護士は、無料の法律相談や被害者救済の活動を
一度はやってるよ
そういや、橋下は阪神大震災のボランティアも「なんでタダで働かなあかんねん？」って
断ったんだよなｗ

倫理観のかけらもない、人間として助け合いもできない
金がないと困った人を助けようともしないで逆きれするような最低な人間の
橋下が、教育について語るなってｗ

>>322
まぁ平均点が低い所から子供がいなくなるかもって言う危険性があるかな
気にする保護者だらけなわけないが

橋下は独裁っぽいなしかしｗ

察署別ひったくり事件発生状況（平成１５年７月末）

大淀 54 大正 23 西淀川 60 羽曳野 92 堺北 75
曽根崎 64 天王寺 113 淀川 158 富田林 31 堺東 107
天満 71 浪速 124 東淀川 119 枚岡 52 堺南 82
都島 66 東成 78 高槻 131 河内 128 泉北 22
福島 65 生野 182 茨木 108 布施 178 高石 24
此花 23 阿倍野 150 摂津 25 八尾 171 泉大津 23
東 50 住之江 43 吹田 124 松原 38 和泉 24
南 190 住吉 125 豊能 1 柏原 14 岸和田 45
西 101 東住吉 145 箕面 31 枚方 207 貝塚 12
港 28 平野 78 池田 51 寝屋川 82 泉佐野 33
旭 42 西成 94 豊中 107 四条畷 117 泉南 15
城東 62 　 豊中南 86 門真 107 黒山 50
鶴見 36 　 　 守口 76 河内長野 6

>>112
とりあえず、おつかれ

吹田は心配しなくていいのでは？
俺は門真市民だが、門真市には公表して予算つけてもらいたい。
一応教師連中が放課後に色々やってるようだけど。
教育格差を作るな！って。

■「公立の学校での教育過程に差がある」事が問題なのに、公表して格差とか差別とか言うのは何なのか？
　公立小中校で差が生まれるってのは要するにやり方が悪い学校があるという事。
　公表しなければ明らかにならないし、何より公平なサービスを受ける側である児童が可哀想。
■学力テストTOPだった秋田県…市町村別の結果公表は必要、学校別の結果公表は不必要
◆橋下問題 秋田県の答え「他の優れたところをみれば不足している部分が分かりやすい」　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221934435/
≫全国学力テストの市町村別結果公表呼びかけについて「子供の不十分な分野を補完する基礎資料としてすべきだ。委員全員が賛成した」
「他の優れたところをみれば、不足している部分が分かりやすい」と自治体ごとに比べる大切さを訴えた。
　また答弁後の取材に対し「自治体の中には、結果を教育委員にさえ公表しないケースがある。それでは市町村教委として機能しない」と指摘。
　「昨年の学力テストの結果を公表した十数カ所の自治体に確認したところ、デメリットはなかったとの回答だった」と話した。
学校別の公表は不必要との立場を示した。
　全国学力テストを巡っては、寺田典城知事は「各自治体が公表しない場合、知事の責任で公表する」との考えを示し、県教委も市町村教委に説得行脚している。

>>318
いつから官僚独裁国家になったんだ？（明治からか）
有権者に指標を示す事も必要だろ。

>>21
そういうの見て入れんかったんだよな…

吹田市長が公表を拒否する理由は、「学力向上の努力をしたくない。現状維持で平々凡々と市長任期を全うした。
余計な仕事は増やさないで貰いたい。」
吹田市民や子供たちは声を上げて市長にモノを言わなくては税金を無駄遣いされるだけ。

情報公開を小役人がやりたくない気持ちはわかるが、時代の流れに
逆らうのは市長として問題があるよね。

>>17
人気取りだろうと、なんだろうと、悪しき慣習を直してやめるのなら文句は言わない。

仮に公表したとして

自分の子供をレベルの低い学校に就学させるか？
識者の子供はＬＶの高い学校に
ＤＱＮの子供は吹き溜まりに集まり
2極化を招くだけだぞｗｗｗ

>>333
市別のデータなんて、子どもにとっては大したデータだとも思えないが･･･
自分の模試のデータは大事だが、市別で高い低いって何か受験に関係ある？

土地代とかそういったものには関係あると思うよ、正直言って。
できるだけ教育水準の高い場所に住みたい、と思うアッパークラスは多いだろうし。

橋下が関東軍とまで言って拘りつづけるのがよくわからん。
地上げ屋に裏金でも貰ってんじゃねーのかとすら思う。
橋下って既存の利権をぶち壊して自分の利権を突っ込んでるだけじゃないかね

余計で要らないことを言ったが故にほんとに余計な説明責任を自ら背負ってしまったと。

アホじゃ。

>>353
吹田市長の市長としての実績調べてから書いた方がいいよ

>>342
大阪府の成績が全国の中で低いのは、府内での地域格差が大きいから、というのは
だいたい分かっている。じゃあどうするかって言ったら脚を引っ張ってる方に
予算つぎ込んで成績の底上げをするんじゃない？吹田みたいにどちらかというと
成績が良い自治体は、教育予算を削減されるかもしれないので順位を明らかに
したくないのでは？

>>330
>>府教育委員会が信用できないから、知事は直接データが欲しいと
>>言っているのだと思います
府教委の情報は信用できないが、市教委の情報は信用できるんですか。
意味がわかりません。

>>「市町村教委が地元の公立学校全体の結果を公表することや、
>>学校が自校の結果を公表することは、自主的判断に委ねられている。」
「市町村別の結果は不開示として欲しい」との通知の一方で
市町村が独自に公表するのは構わない、というわけだから
どっちに重みがあるかは明らかだと思いますが。
通知の意味からは、公表しても構わないが、公表しないのが適切だと思いますがね。

>>ですから、自主的に出して欲しいと依頼しているわけです。
そんな丁寧な言い方してないだろ。ほとんどヤクザの脅しじゃないか。

>>344
個人結果は本人が把握できる。

>>336,351
公務員が上の通達を無視する世界がお好みか。
さっきまで府知事の要請を市が逆らうなとか言う声もあったようだが。

>>345
おまえなぁ。
弁護士は自営業だぞ。
慈善事業をするためにも前提としてお金は稼がなきゃならんわけでな。

法律でもなく役人が勝手に決めた通達を是非もなく後生大事にってのもっ説得力無さ杉。

>>362
どんなお人柄かはわかるってもんだろう。

橋下は、子どもが可哀相とか言ってるけどさー
みんな言うように、受験やなんかで大事なのは自分のレベルであって
市全体のﾚﾍﾞﾙなんてさして重要ではないだろう。

逆に、市のﾚﾍﾞﾙが高いから〜と吹田の教育予算が削られたら
それこそ吹田の子どもらにとっては可哀相な結果じゃないのかね。
橋下ってほんと行き当たりばったりな発言してるな。

>>360
それも一理あるかもな。
でも「脚を引っ張ってる方に予算をつぎ込んで」くれるかどうか
分かんないから成績悪いとこは公表できないんじゃね？
自分はこのニュース追っかけてないから分からんのだが、
橋下知事は公表された結果を元にどうするって言ってるの？

毎度毎度の仮想敵こさえての

シャドーボクシングには辟易する

こんな　あふぉ　未だに盲信してる愚民には、もっと辟易してる

>>363
上位役人が下位役人に向けての通達を守らないで良いなんて新説だな。
行政機関内部の命令まで一々法律に明記しないといけないのか。

>>364
子供個人にとっては市の中の立ち居地ってそんなに重要じゃないかもしれんが、
その地域全体を考えたら重要っちゃ重要なんじゃないの？関西ではどのくらいなのかとかさ。「

「市のレベルが高いから予算削って貧乏な地区の予算を増やす」これも時と場合によっちゃありだろうけど。
社会主義じゃないんだからそんなに極端なことにはなら無いと思うし。そんな単純な足し算引き算するかね？
「公表しないと予算で差がつくかも」って脅しも、吹田市側がみんな納得の行く説明さえできれば例え橋下が
吼えても橋下の評価が下がるだろうしマスコミも2chも叩くんじゃないか？

馬鹿すぎるから公表できませんって言ってるようなもんなのに

>>369
それはそれでいさいよいとは思うがｗ
ジモティ報告によると全部が全部そうじゃないんでしょ？

謎だわ。

>>361
そんなくだらない話じゃなくて、役人ルールと直接選挙で
選ばれた政治家との権力抗争なんだよ。たまたま市長が
役人側の代表になっただけの話。

>>368
大阪以外の人間が書いているからわからんだけで
この付近の住民なら関西でのポジションは承知だよ。
だから、はっきりどうでもいい。説明の必要もないと思っている。

>>370
全国上位だと自信は持っているよ。
箕面も吹田も変わらんからね。箕面のデータを見れば大体はわかる。
北摂以外がどれだけ点数を落としているかもわかる。

結局、
公表しない理由で他人を納得させるだけの理由はどこにもないと。

>>365
それが良くわからない、というかはっきり言ってないのでは？
自分の言うことを聞かない自治体はけしからんから予算減らすかも、という脅しだけ。
どう利用されるか分からない状態では公表したくない市が多いと思うが、
何だか、知事vs抵抗勢力、みたいなイメージばかりを強調したがっている様にしか見えない。

>>371
えらい線引きだな。
吹田市長も選挙で選ばれた人間だ。
勝手に決め付けるな。くだらない話だな。

坂口もそうだが、橋下は吹田で過半数も取れてないからな。

>>372
いや自分で分かってる。とかじゃなくて「公式な数字」に基づいた計画じゃなきゃダメなわけで・・・；

橋下が一人で、はしゃいでいるだけ。

吹田市民を見かけたら馬鹿だとおもえってことか。

まあ、何を言ってもこれは橋本が正しい。

>>337
吹田市ってのは（まぁ豊中も含む）まぁ完全にエリアによって住民が違うんだよ
基本的に北摂は阪神間（奈良など）と同様、近畿では最高ランクの（おそらく全国でも）教育熱心なエリア
でも吹田の中でも、北と南、東と西では少し様相が変わってくる。
吹田と山田・江坂近辺だけでも結構差があると思う

まぁ、非公表の理由がイマイチだからな

こんなの公表賛成派の市長が
「うちは上出来だったから、是非公表したい」って
一言言うだけで「公表できないくらい出来が悪い市はどこだ？」
って論調になると思うんだけどな、、、

はしした(笑)の擁護カキコが
単発ＩＤ書き逃げれすしか無くなってしまたｗ

いつかやらなきゃいけない、避けて通れない競争から取り残されるんだからなぁ

吹田市長は自分のエゴのために子供を犠牲にするんだね
最低だわ

橋下自身が子供を豊中のお受験幼稚園に通わせている北摂住人だからね、吹田市が
数字出さなくたってだいたいどういう傾向か知ってるはず。
だったらせめて方向性だけでも示せばいいのにそれをせずに「数字出せ、出さないのは
けしからん」しか言わないんだもん。

>>375
あっそう。
別に市長が役人側にいる構図は誰の目にも明らか。

以上。

>>382
出来が悪かった市の立場になれば
公表すれば出来が悪いことが確定するが非公表なら疑惑で済むという

そう言えば吹田高校ってのもあったな。
相変わらず偏差値底辺なのか？

特定地域を指して「哀れ」なんて、地位のある人間がマスコミで発言するのはどうなの…？
正直、公開の是非よりも、マスコミ公開でこんな論議すること自体が子供に悪影響な気がする。
金目当てで教育の指針をコロコロ変えるのが教育者なのかと。
橋下知事は常に自分の考えが正義でそれだけを通そうとしていて、議論や他の考え方の存在を許容していない。怖い。

てかネラーの共通認識は何市に住んでようと、

「大阪の子供、かわいそう」

小学生の学力レベルは
吹田＞＞豊中北部（豊中南部はだめ）だよ
大手進学塾も豊中が重点教室

>>374
やっぱりそうだよな。
そこが分からないから公表すべきという彼の意見にも納得しかねるんだ。
これは政治手法としてもあまりうまくない気がする。小泉は抵抗勢力を設定するやり方で権力を確立したが、
大阪は自民党とは構造が違うのに……。


ま、個人的には教育業界(not教師)の人間だから公表してくれれば興味深いデータになるし、
それで大阪の教育レベルが上がるなら歓迎だけど、なんだかな。

ネオリベ橋下だから、成績公表を口実に予算削減に持っていくつもりなんだろ。
成績が悪い地区の予算を削減すれば更に状況悪化になるから、橋下は放置でよろしい。
もし、橋下が成績が不振な地区の予算増額・人員補充をやるなら公表しても良いが
奴はネオリベだからなｗ

>阪口市長の姿勢を点数だけにこだわらないなんて言っている時代ではない。

吹田は大阪府下では間違いなく上位の点数を取った上で、点数だけにこだわらないって言ってんだろ。
点数ばかりに重きを置いてしまうと、勘違いしたペーパーテストだけ優秀な無能を量産してしまうだけだし。
橋下は自分の意見に従わない奴をすぐ抵抗勢力に仕立てあげるね。

まあ、学力ﾃｽﾄの点数を公表してもしなくても、勉強する子はする。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 23:23:08 ID:GXXV17pI0
>>163
>この問題自体が目くらまし。
>おまえら全員、ハシシタの術中にはまってるんだよ。

橋下与党の公明党府議さんは、はまっていませんよ。

公明府議団の幹部からは「ＷＴＣ移転の雲行きが怪しくなってきたから、
知事は最近、全国学力テストなどの教育問題に（発言を）シフトしているのでは」と揶揄（やゆ）する声もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080919/lcl0809191156000-n2.htm

>>191
大阪人は賢いンやーｗ

>>183
＞北摂は人が他府県から人が流入してきたり

転勤族は、よく緑地公園〜桃山台あたりをおすすめされるのだが（御堂筋１本で淀屋橋、本町、心斎橋にでれるから）
御堂筋腺挟んで、吹田市と豊中市に分かれるが
駅前周辺に住む場合必ず豊中市の方に住むように先輩達にアドバイスされる
そして住んでみてそのアドバイスに納得する

>>357
受験の問題じゃないよ。
この試験の趣旨は、この程度は義務教育中に身に付けておいてほしい
ってレベルの問題を出している。この試験で満点取れたって、
大阪府の選抜試験で満点取れるような代物じゃない。
チャップリンの言う所の、少しのお金に当たる部分なんだよ。
そして、教育は市町村単位で行われているから（校長の独断は難しい）
逆に、学校別の公表は、市長や市教育委員会が考えるべき問題
広域行政の執行役である橋下にとっては、予算配分の説明責任などで
やっぱり各市町村の平均点は公表しないと何も出来ない

吹田市が悪いとは思わないから、良ければそれ以上何かに手をつける必要は無いだろうけど
平均より明らかに悪い地域があれば今度はどの地区が悪いか気にならない？
と言うより地域の特定は結果として必要なんだよ。
場所は言えないけど、悪い所に予算付けますなんて言ったら、結局公表してるのと同じｗ
今度は、その地域の

>>256
将来に悲観してこれで自作者続出したりして...

スイタ終了のお知らせ

市長擁護は勝手に良いように補完、
橋下否定は勝手に悪意で補完、
で、客観的意見はスルー

予算を組む立場からすれば、定量的な報告が欲しいのは当然だろ。
公表した上で、直接点数にからまない教育だけど必要である旨説明して申請するのが筋。

>>7
本当だ、今初めて気が付いたｗ　吸う　吹く　逆だよなJK

>>386
行政のシステムとして各市の成績を公表するようにするということに意義があるからだろ。
知事がわが子をたまたまその辺の幼稚園に通わせてるから薄々知ってるでしょうとか
そんなことでは意味がない。
大阪全域の数字をしっかりと把握するシステムを確立することに意義がある。

>>380
なるほど、思ってたより住民に格差があるんだな。総中流的なイメージがあった。
公表するにしても自治体単位である以上、
ある程度住民の教育・所得レベルが均質化してくれていた方が
データとしては扱いやすいんだがな。これは一般市民にとっても恐らく。

>>67
高槻は違うでしょ。あそこは強烈な左巻き文化だし、かなり異質。
学力レベル高いのは吹田、豊中、箕面だよ。まぁアホも多いけど。

知事の教育指針が絶対正義なのなら、
子供可哀想〜なんて卑怯な言い方しなくてももっと説得力持てるだろうに、
どうもこの発言はクソ教委なんかと比べ物にならないくらい遙かに不快だわ。
要するに、子供に教育不信を起こさせたいわけ？知事は。
こんな報道されてたらどんな教育だって子供にとっては侮蔑の対象になるわ。

>>406
それなら予算を出さないぞとか恫喝するんじゃなくて
平均点の低い地域に対してはどうするのかを具体的に示して
公表の必要性を説くべきじゃないの。

吹田市長って「ナンバーワンよりオンリーワン」なんて陳腐な歌詞にコロッとやられてしまうタイプ？
アホやなあｗ



あれ歌ってる連中はナンバーワンやないと気が済まないってのにｗ

>>406
いや、だからさ、地域格差がある事実とそれがどの程度か、っていうのは彼は感覚と
して持ってるはずなの。だったら、低い所に予算つぎ込むつもりなのか、高いところを
もっと伸ばすつもりなのか、あるいは高いところを削って平均化するつもりなのか、
そういう方向性を少しでも示した上で各市に公表を要求すれば良いと思うのだけど。
その上で公表したくない市が出てきたとしても、もっと具体的な議論が出来るだろうし。
ただ全部公表しろ、その情報をどう使うかは見てから決める、じゃあねえ。

>>410
教育委員会が独立性を主張するならば、
その対策を積極的に示す義務も教育委員会にあるんじゃないの？
知事が教育方針を全て示すなら、教育委員会の独立性ってのは
自分に都合の悪い時にしか発動しないことになるよ

つーか発言や煽りがまんまあれだわ
こいつ２ちゃんのやりすぎじゃねーの？

「なぜ」意義があるのかを橋下知事が説明してくれてたらこんなにゴタついてないぜ。
公表したところで市町村それ自体の中にも地域格差があるわけで、市民がなにかを判断できる数値になるか疑問だが。
だから自分は橋下知事の意見には懐疑的だが、どうせ公表するなら学校別の数字を見たいと思うw

×　「吹田の市長さんは教育に関して理解がない。吹田市民の子どもたちがかわいそう」
○　「吹田の市長さんは教育に関して理解がない。吹田市民の子どもたちは頭がかわいそう」

>>135
私塾で育った明治の元老達はこの国を列強の一角にまで引き上げましたが、
公共教育で育った昭和の政治家・軍人・官僚達はこの国を滅亡の手前まで追いやりました。

さて、どちらを選びますか？

皆が右へ倣えってヘンな話しだし、出したくなきゃ出さないでいいじゃん。
吹田が出さなくても他の市町村が数字出したら、自ずと総体的な数字は出るんでしょ？
もしかして、上位が空白ばっかだとモチベーション下がって、困るってこと？

ド腐れ吹田の馬鹿市民どもは、自分たちの首を絞めながら生きて行け。

>>412
たいかんｗで方針を決めて示せってのか？
そんないくらでも変わりうるアバウト極まりない方針なんか決めるのも無駄だし説明するのも無駄だろ
各自治体の正確な状況を見ないと政策なんか決めようがない

>>195
句読点が打てないといったら、アレでしょう。

橋下は自分の子供の心配をしろよ。
「大阪府のことより家のことをまずちゃんとして」と小5の長女に言われてただろw

視聴率至上主義は良くないので、視聴率は公表しません。
というのは、一応理屈になっているが、スポンサーは納得せんだろ。
「とりあえず数字を出せ、どうするかは見てから決める。」
というのはいたって普通の要求だと思うが。

>>409

お前のその腐った脳ミソのほうが、余程不快。　負け犬根性のクズの思考。

もし、市長村が公表するようになると点数が低い所に橋本激怒→それぞれの市長村で高い点数を取る事がノルマ化
→橋本を恐れる教育委が学校単位で内々にノルマ化→学力テストの平均点を挙げる為だけの授業→上位層の学力低下

>>424おひおひ
ＩＤ変わってないぞｗ　変え忘れたのか？

1週間前の報道

橋下知事は報道陣に対し「データの提供を受けたとしても、僕が一方的に結果を出すことは難しい」と実施要領に一定の理解を示したが、
情報公開請求を受けた際の対応については「（府条例の）公開の要件に該当するかを考えて決める」と述べ、独自の判断で公表に踏み切る可能性も示唆した。
「正答率が低い自治体への予算配分を手厚くするのか」との質問には「それは違う」と述べるにとどめた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080917/lcl0809170134002-n2.htm

「正答率が低い自治体への予算配分を手厚くするのか」との質問には「それは違う」と述べるにとどめた。

・・・・・・よくわからないんです。何をどうしたいのか。

>>425
いやいや、成績の悪い奴らを虐めまくって不登校にすればいいよ
実際そういうのは横行してる

>>425
役人が働くようになるだけマシだな

>>331
過払い請求って、二度と金を借りられなくなるから、
弁護費用だけを先に借りさせるんだぜ。

弁護士なんて、そんなもんだよ。

どうせ公表しろ派は
「ぶｗｗｗ点数低いｗｗｗバカスｗｗｗ」
って言いたいだけで対策もなんもないんだろ
人を馬鹿にするために公表しろってんならそりゃ反対するわな

>>425
どんだけ教育委員会は無能なんだよｗそれｗ

>>427
質問の仕方が悪いよ。
成績がよかった地域に重点配分するんですか？→ソレは違う
成績が悪かった地域に重点配分するんですか→ソレは違う
私だってそう答えるよ。そんなに単純ってﾜｹじゃない。むしろ
橋下は成績発表をしなくても、明確な検証とソレに対する具体的な
対策を示してればかまわないみたいな発言をしている。
結局、各市町村教育委員会は明確な現状認識とソレに対する
具体的な対策を打ち出す意思があるのですか？って所だと思う。
堺市は悪かったけど公表したことによって、正しい対策案であれば
通りやすくなると思う。

テスト結果開示するもしないも、
それぞれに根拠と対策を採ればそれでいいだろうに、

橋下の言うとおりにしない地域の子供は可哀想。
橋下の言うことを聞かない大人のせいで。

そんなことを、公職にある人間が、マスコミ経由で、
子供にも伝わるように発言している、
それがもう不快。卑怯。
子供のためを思うなら、発言は慎重にすべきだと思う。

>>431
公表してくれればまだ対策できるが、隠されたら対策のしようもないだろ・・・

議論の前提・押さえておくべき事実関係

府教委は１７日、橋下知事の要請を受け、全国学力テストの市町村別成績の資料を知事部局に提出した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080918-OYT8T00085.htm

市町村別のデータは、既に橋下知事の手元に届いている。
したがって、「具体的な数字がなければ予算査定もできない」という議論は、もはや無意味。

〜恐怖を煽って騙す小泉手法（富裕層のコストカッター屋）〜


橋下も本質は不安ととまったく同じなんだけどね。
それが、情報貧乏のバカな一般市民には理解できていない。
結局　橋下もただのリストラ屋なんだよ。

橋下は、「公務員を切る」のと同時に「社会保障」を削る。
つまり「セーフティネットを削る」ということだ。
これは要するに、加藤みたいな人間をどんどん量産するということだ。
あーあ小泉のときにさんざん言ってきてスルーされたけど、橋下も熱狂的支持多いからスルーされるだろうな。
橋下が非常に危険だと察知している一般府民なんてほとんどいないだろうな。

大阪は倒産するからどんどん首を切れといっているけど、
小泉も日本は倒産するからどんどん首を切れとまったく同じことを言ってきた。
おかげで、日本社会はメチャクチャな社会になった。

橋下が「経団連、自民党の傀儡」だという証拠をみせようか？
橋下に「派遣制度に反対ですか？」「中国人移民に賛成ですか？」と聞いてみ。
橋下は奥田や御手洗とまったく同じ言い方するよ。
「日本は資源がない。だから、安いコストで競争するしかない。
派遣を拡大し、賃金を下げ、移民で労働力を拡大しないと駄目だ」と。

結局「橋下は国民の味方か？」もちろん「敵」だよ。
そりゃあそうだろ。「７人の子供を養う財力」なんて普通考えられるか？
彼はまさしく「富裕層」だ。

http://www.suita.ed.jp/ckyoui/gakuryoku/t19.pdf
これ見て納得できるなら、ソレでいいんじゃない？
基本的に、資料を出さずに、全国平均より良好であった。
で片付けてるような資料に価値を見出せるような素敵な教育これまで
受けてきてないしなぁ

吹田のおっさん、公表しないならばテスト結果を分析して弱点補強プログラムを徹夜してもつくれよ。

子供の頭が柔らかいうちに鍛えあげてやれ、放置じゃ伸びる才能も伸びないぞ。

基礎知識

国
当然全都道府県市町村区学校別のデータを持っている。
ただし、公表は都道府県レベル。
実施要領で都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないこととしている。
加えて、都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないよう通知し、原則非公開だが
市町村にその権限を委任している。

都道府県
属する市町村区学校別のデータを持っている。
実施要領に従い公表しないところがほとんど。結果が断トツによかった秋田は公表か？
大阪府教委（クソ呼ばわりされた人達）は公表しないこととして、知事は一定の理解を示す。

市町村
学校別のデータを持っている。
国には通達により原則非公開とされ、府からは公表しろと要請される。
公表非公表の最終決定をするのは市町村教育委員会の権限。

吹田には阪大と関大があるが
超絶Fランク大阪学院もあることを忘れてはならない

>>439
個々の対策は設問ごとの全国平均は公表されてるし吹田市の平均点が無くても出来ることでしょ。
一回限りのテストじゃその対策の成果も測れないから意味無いけどね。

吹田の子供がかわいそう？


何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗ
吹田は全国でも平均以上で、大阪でもトップクラスの成績だってのはもうわかってることじゃないか
公表したからといって大阪のレベルが上がるわけでもないし、
吹田のレベルがあがるわけでもねーよ
他の市町村が足引っ張ってるだけなんだから

ちゃんと小中学校には詳細データが行き渡ってて、現場ではちゃんとフィードバックされてるし、
公表しないからといって不利益なことはなにもない

あるとすれば橋下がこれで逆切れして市に出す教育費を削減する事だけ
吹田の子供は頭がいいのに、橋下の我が侭に付き合わなかっただけで教育費削減されるとか、ホント馬鹿げてる

子供の学力評価は子供の評価ではない。
その子供を教育している教育委員会と教員の評価。
それを秘密にされるのは子供がかわいそう。

こんな男が知事なんだから、確かに吹田の住民はかわいそうだな。
誰かこいつに「拙速」という単語を教えてやれよ。

大阪人に育てられるだけで可哀相です

>>442
今回で再開されてから2回目。たしかにまだサンプル数が少ないが
一回だけ悪かったなら、まだしも成績下位がほとんど固定化していた
今回の結果を見て、成果が1回限りと言うのはおかしい。何年待てばいいのか？
何年もかかるうちに、子供達は義務教育を終了して行く事を考えると
あまり長期で考えるのは、子供本位ではないような気がする

>>441
大阪学院は吹田市だったかな？と思いつつ調べたら、
ぎりぎり吹田市内なんですね（正雀あたりって、なんか吹田という気がしない）。

で、Wikiの記事・・・
「大阪学院大学は、ビジネス社会を担う実践的な人材育成を重視した教育を実施している。
また、伝統的に企業の創業者やその一族が、その子息を通わせるという傾向があり、
関西屈指の“お坊ちゃま校”との評価を受けてきた」

関西屈指の“お坊ちゃま校”

昔やってた学力テストを廃止したのは日凶組？糞フェミ？
つまんない事で騒がれる原因を作った屑共さっさと氏ねよ

>>447
一回限りっていうのは生徒の立場に立って見たときの話。
教える教師も年毎に違うし前の学年がここが苦手だったから次の学年もそうとは限らないし
生徒にとっては役に立たないテストだと思う。

>>448
あの辺りは吹田の暗黒部分
大阪学院大学の時計塔？にある時計はロレックス製で年間維持費が一億以上するらしいってのは豆知識な

>>433
学力テストそれ自体のデータが主眼でなく「現状認識と対策」をガチでせざるを得ないように
追い込むための公表要求、とすれば確かに辻褄は合うな。正否は別として、手法としても理解の範囲内だ。

一応５〜６行目のソース希望。すまないが追っかけてなかったニュースだから情報足りないんだ。

吹田の秀才達は、ナイナイが「ごっつ賢い進学校」と言ってた府立茨木高校に進学するんだよな

大阪学院大学って文系大学のくせに授業料はその辺の私立の理系よりも高いらしいな

みんな教師のために公表しなかったとみるよ
どこの親が子供のために公表しないと思うのかね？

>>450
ソレ言い出したら、全ては無駄じゃないか。傾向を認識して改善を図る目的なんだから
市町村教育委員会レベルの施策決定で教師が違うからとか
学年が違うとかおかしいでしょ。個別指導の話しではなく平均化
された地域教育で有意な差異が毎年発生する根拠って何？
母集団の変化？年によって教育が違ったらソレこそ問題でしょ

>>451
しかしその暗黒部分と地続きの摂津市正雀に行くと、
夕方などは女子高生が多くて、けっこう雰囲気いいんだけどなあ。
あれは薫英の生徒ですかね？

吹田市議会って左翼が多すぎや

大人は社会に出たら、生きていくためにどろどろの
競争するはめになるのに、何でそのトレーニングを
しない方向に教育が進んでいくんだか、理解に苦しむ
んだが。

ああ、日教組組員は競争しないから、わかんねえか。

>>459
競争すると、授業が忙しくて、政治活動する時間がなくなるから。
日教組の教師は、マジでこういいきりやがった。

>>459
個人の成績を隠してるわけじゃないんだぞ？
この問題はあくまで「地域の成績」についてだ
お前がどんなに頭良くても隣の奴が馬鹿なら
お前らみんなまとめて馬鹿認定受けるわけだ
まあそれはそれで競争意欲が促進されるかも知れんけどな・・・

薫英の女生徒でも写っていないかとGoogleマップを見たら、
吹田市でも府道14号線の南側、岸辺から正雀のあたりが、
ストリートビューですっぽり抜け落ちているのに気がついた。

>>408
実際は大学進学率なら府内でも5本の指に入る
イメージと中身は別。

社会に出れば、競争や理不尽な出来事って普通にあるし、仕事の評価はプロセスより結果。
学生の時は皆平等で、社会に出れば不平等。

最近の新人が入社1ヶ月で辞めるのもわかるような。

子供のころに左巻き基地外教師から受ける攻撃は、社会的
猛毒だぜ。汚染米の比じゃねえ。


↓こんな考え方子供に刷り込むんじゃねえよ、馬鹿教師ども。

1.思考停止することを肯定する。
平和！平和！って叫べば平和がくるとか思ってんのかボケ。
具体的なプロセス考えさせろよ。

2.特定の価値観以外を認めない。
戦争で飯食ってる連中だっているんだぞ。
イスラム国家いったら殺されるぞ、お前ら。

3.現実より妄想を優先する。
金かせがにゃまず生きていけねえんだよ。
民間行ったら明日も今日と同じ生活できるとはかぎらねえんだよ。
金より大切なものなんて、金があるから言えるんだ。

>>437
それが分かっている人そう感じている人はいっぱいいるよ
ただ、だからと言ってみながみな声を上げられるわけじゃない

小数意見が多数派に駆逐される典型だな

>>440にプラスして、

各学校にも調査結果は届けられ、当然のこと教師もその内容を知っている。
そして児童・生徒にも正誤の内訳は伝えられ、保護者もそれを知っている。

つまり国と文部科学省、都道府県とその教育委員会、市町村とその教育委員会、
各学校と教師たち、児童・生徒とその保護者たちといった“当事者”は、
それぞれのレベルで必要な情報を得ている。

あとは市町村単位の差異をまな板の上にのせ、あそこがエライこっちがアホと煽らせるだけ。

>>452
>一応５〜６行目のソース希望
すまないが、ログほとんど消していてソースが出てこない。
おそらく、懇談会の発言か、MBSあたりのぶら下がり発言だったと
思われる。橋下の発言は近畿に住んでいれば結構入るけど
他の地域だと、変に誇張された記事しか出ないから問題だね

ttp://www.osaka-gu.ac.jp/career/result/img/graf2.gif
大阪学院大の規模別就職状況なんだが、
作成してる事務員からしてやる気ないんだぜ

どんだけﾃｷﾄｰな大学なんだよ

教育ってさ、個人の適正と能力で進路は変わるが
一生食いっぱぐれない力をつける事じゃん。

>>456
生徒は一人一人違うのに平均点を見る教育自体がおかしい

>>469
巨大企業ｸｿﾜﾛﾀwww

>>468
オーケー、サンクス。
ま、そういうとこも含めてもう少しちゃんと説明してほしいし、報道してほしいよね。

>>471
それは戦術論と戦略論を混同していないか？

公表はしてもいいと思う。が、その後どうする気だろう？
例えば、成績上位校に希望すれば学区外からでも通えるとかなら府民に
とってもメリットあると思うんだけど。
でも大阪って越境は断固として許さんってお土地柄だから無理だろうね･･･。

富裕層が自分の家族の安泰のみを求めずに、厳しい仕事に挑もうとしている。

給料を減らされた公務員には敵かも知れないが、その公務員たちが大阪を建て直そうと動いたか？

自己保身しか出来ない公務員。

吹田の子供がかわいそうというのは
橋下は、吹田が公表しないから予算減らすってことを暗にいってるんだよ

>>434
吹田市が本当に子供のことを思って非公表にしたのなら、
別に橋下の発言なんか気にする必要ないだろ

>>477
公表しなければ評価の仕様がないからね。

ニンテンドーDSを、
市町村ごとに何台買わなあかんか分からん、
というのが本音だったりして。

>>475
橋下は前からいじめ問題の解決手段としてが主だけど、
越境することも出来ることをもっと知ってほしい。みたいな発言をしてるね
ただ、今回の対策として求められるのは、越境したくても出来ないような
家庭が多い地域の底上げなんだと思う。
橋下は高い金を払って（水準の高い教育が得られる）私立に行きたい方は
どうぞ行って下さいって思考みたいだし。

吹田や豊中・高槻とか北摂は頭いいイメージなんだよな。
泉州や河内は・・・

>>479
橋下は全市町村の成績を既に知っている

>>483
府民が知らなければ、予算に反映しようがないじゃん。

>>479
>公表しなければ評価の仕様がないからね。

既に橋下知事には市町村別のデータが提供されているのに、
なんで「評価の仕様がない」のですか？

この物言いは府知事としてどうなの？

と思ったけど大阪じゃあなあｗ

>>474
施策として何かするにしても
そもそも大阪府自体が全国最低レベルなわけだから
市町村レベルにこだわるより他の県を参考にして
府全体で取り組む方が効果的じゃないか。
対処療法的にその時の成績の悪い地域を手当しても
根本的な問題の解決にはならない。

>>484
予算を割り振る府は成績を知ってるのに、なんで反映できないの？
府民が予算まで決めてるの？

>>488
予算を配分する基準を明らかにし、学力テストの結果も公表すれば
透明性の高い予算になり、府民が評価しやすいと思いますがね。

>>488
非公表のデータを元に予算を審議できんからだろ。
どうしてこの予算にしたかの妥当性がデータなしでは審議できないし
それとも、教育の予算審議は秘密審議にでもする？

非公表だから予算を減らしますってほうがよっぽどおかしいと思うがな
元々は非公開ということで、国もその方針なのに
大阪だけ後から公開なんて馬鹿な流れになり、国のいうことに従っただけだろ

国、というか文部科学省とすれば、
各自治体の予算審議のために行った調査ではない、というのが大前提。

まあ大阪府だけが予算審議の基礎資料として無理やり使ってもいいけれど、
これはかなりモメるでしょうなw

しかし読んでいるうちに、>>1の
「吹田市民の子どもたちがかわいそう」
という言いぐさにはムカついてきたな。

吹田市民であると同時に、大阪府民だろが。
オノレがトップをつとめる大阪の子供たちだろうが！

原則、文化省は公開しない。また都道府県教育委員会は各市町村別の成績公開しない
各市町村教育委員会は公表しちゃだめではない
大阪府教育委員会が指導してんじゃなくて知事がいってるんだからその辺はおｋなんじゃね？

>>493
（こんなのが市長で）吹田市民の子供たちがかわいそう
でも住民が選んだ首長さんだから仕方がない

俺は市長選ではこいつの政策嫌いだったから選ばなかったけどなー

これは吹田差別おこるなｗ

要するに、俺の命令に従わない首長の市民は哀れってことなの？

子供を人質に取る知事がいると聞いてとんできました

可哀想とかそういう問題じゃないだろはしした。
公表して何が変わるか説明しろや。

教育委員会の不透明なとこ壊す、ぶっ壊す
がやりたいんだろ

どう考えても、｢世間の吹田に対する評価より明らかに低かった」から公表しないんだろ。

テスト結果のランクが高ければ、それだけで富裕層の転居が見込めるし
市長として発表しない理由は無い。
もし結果が良いのに発表しないなら、吹田市民全体に損害を与えてる。

吹田市民は馬鹿決定という事で。

まぁ吹田は近代Ｂ地区だからなぁ
社民党の基盤だったところですよ

というよりも
教育立て直しでデータ出さない所よりも
データだした所にテコ入れしやすいってのは当たり前の話しであり
データ出してない所に有効かどうかも分からないのに対策費つっこめないわけで……
吹田市民詰んだなぁｗ

>>496
市長に情報を隠蔽されてる市民は哀れと思わないか？

>>498
各自治体の教育委員会がどのような方針で教育をしており、どのような状態であるかを
明らかにした上で、よりよい教育を提供していくにはどういう対策をとる必要があるのかを把握し
それを予算に反映させることが可能になるでしょ。

教育利権ってのは典型的な地方癒着利権の一つだからねえ。
吹田の市長がそれと癒着してるか、それに脅かされる立場の人なんじゃないの。
酷い結果を公表されて一番困るのは教育関係者なんだし、
というか彼ら以外に公表を阻む連中は居ないよな。

>>500
もともと吹田に対する教育関係の評価は低い
児童福祉施設が多く
色々と問題を抱えている子供が通う公立小中学校が多いからなんだが
というか
もともと多分大阪でも下の方なんだろうなぁ
という意識が吹田市民にもあるわけでして
なんで今更公開を躊躇うのかが疑問すぎるよ正直な所。

人間の行動原理なんて意外とシンプルなもの。

知事は５日の府議会本会議で、教員の勤務評価を給与に反映させる制度について見解を問われ、
「頑張らない先生には厳しく対処するよう教育委員会に命じる」と答えていた。
この日、民主府議が「知事は府教委に命令できるのか」とただしたところ、
知事は「コメンテーターの立場であればともかく、知事としては完全に間違っていた」と、３度頭を下げて謝罪した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80311a.htm

３度頭を下げて謝罪した。
３度頭を下げて謝罪させられた。

くそ教育委員会に復讐するは我にあり！！

つか明らかに子供無視だよな
お互いｗ

吹田が下の方だろうな、なんて思ってるのは南の方の人間でしょ
単純に橋下に喧嘩を売れる立場だから喧嘩を売っただけだと思うよ
他の市とかはなかなか売れないでしょ、予算とか出されちゃうと

成績もよく、予算削られても問題ないから「よし、ここはうちが喧嘩売ってやるぜ」と切り込んだと
じゃなきゃわざわざ「宣戦布告だ」なんて言わないよ

>>509
予算で差つけるって言ってるのに、成績が良いから関係無い？
むしろ公開した方がﾒﾘｯﾄ多くね？

>>509
吹田が成績上の方とか
ねぇよｗ
元吹田市民だが
まぁ学生やってのはもうだいぶ前の話だが
それでも言える
ねぇよｗ

日によって言うことがまるっきり変わる、思いつきでしか発言しない橋下に
ハイハイと従うよりも、ここでガツンと喧嘩売って牽制をしたと予想

成績がいいから「酷い成績だから公表しないんだな」なんてのにも反論できるし、
お金持ちな市だから、予算削られても対処は可能
市長の発言を見る限り、こう取れるんだよ
「思いつきでしゃべってるだけだろ、予算削れるものなら削ってみろや！うちはあんまり痛くないけどな！」

点数を公開するしないでこんなに大騒ぎになるとはどれだけ甘ちゃんなんだ．
下のWebsiteを見てみろ．
http://www.publicschoolreview.com/
他にもいろんな学校評価を公開しているWebsiteがある．

これがアメリカの現状だ．
これらのWebsiteを丁寧に見ていくと，それぞれの学校のランキングはもとより，その学校がある地域の家庭の大学卒業者の比率やら，家ごとの広さやら，各家庭の平均年収やらが堂々と公開されているぞ．

州によっても多少違うが，毎年統一テストがあって予算がそれで決められる．
成績の良い学校には大きな予算が下りて，先生の給料も上がる．学校の設備も良くなる．
学校内も成績別クラス編成で，成績の良いクラスは優秀な先生担当し，遠足が豪華になるなどの特典がある．
日本でここまでのことができるかとは思えないが，点数の公開くらいでガタガタ言うべきではないのは自明だと思うけど．

>>512
いやだから、成績が良いのなら公開した方がﾒﾘｯﾄ多くね？
ｶﾞﾂﾝとか喧嘩売るとか切り込むとか、お前の表現はどうでもいいからさ。

>>509
そういう風に勘違いしてる憐れなバカに現実を知らしめる為に
公表しろってことだと思うぞ…
状況的に公開すると結果が酷すぎて周りから教育委員等への批判は確定するし、
かといってこのまま公表しないだけだと
予算削られるから必死にごねてるだけだろ('A`)

>>513
すでに崩壊してるアメリカ教育をいまさら持ち出されてもなあ。

ここで公開することより、橋下を牽制しておく方がいいと判断したんだろう
公開しなくても、親はクチコミである程度市や中学のレベルはどの程度か共有してるからな

>>513
別の話になるの承知で、一つ気になったんだが。
馬鹿学校から予算も優秀な人材も引き上げたら、それこそｸｿの掃きだめにならないか？
底上げはまた別の視点で考える必要があるのかね…？

>>517
ねぇいつまで逃げるの？

>>512
削られても困らないのなら普通はムシ決め込むと思うがな
沈黙は金ナリってな。

そんなに成績が良いってならさっさと晒して相手思惑破ったほうが早いだろうに
晒せない＝結果が芳しくないという前提で批判してるのだしさ
逆に成績良いのだし、さらに良くする為に予算だせよ？と強気に出れる訳で
わざわざ隠蔽する必要も理由もなくなるぜ、成績が本当に良いのならな？

>>393
ベ○ッセならデータくれるぞ。

>>516
何をもってアメリカの教育が崩壊しているかは微妙だが，アメリカの公教育がボロボロだったのはクリントンの時代．
その後，いろんな施策もあって格差は拡大したが公教育全体としては復活したとされている．
上の方の学校は公立であってもかなり優秀．その代わり，下の方の学校はバカばっかり．
しかし，下の方の学校でも学級崩壊等は極めて少ない．何故なら学級崩壊につながりそうな悪がきは公立であったとしても強制退学させられるから．

わーわー騒いでるのは吹田ニ中の教師共なんだろうなぁ

吹田事件
北朝鮮系の在日朝鮮人は、北朝鮮軍を支援すべく、
日本各地で反米・反戦運動を起こしていた。
当時、武装闘争路線を掲げていた日本共産党は、
こうした在日朝鮮人の動きに同調していた。

>>519
公開するかしないか決断を迫られてるのにどうやって無視するんだよ。
橋下の言うことを無視するということは非公開って事だろ。

公表しない理由は成績の高低とは関係ないような気がする。
まあ低いからなんだろうけど府政に介入されて査定されるのが嫌なんだろう。
吹田だったら不透明な経費の流れがいっぱいあるだろうからね。

その地区には住みたくないな

吹田市ってアホな子ばかりなんだ。

そうですが
大阪全体がアホな子ばかりなので、大阪府か一円アホな子ばかりになります

成績のよかった秋田県でも秋田市が吹田市と同じ理由で非公表決めたよね

素人と怠慢野郎のこんな騒動に巻き込まれる大阪全体が可哀想だよ
高校で真剣に将来を考えられれば充分、それまでは成績を気にしても仕方がない
どうせなら、自分の将来について考える教育をしてくれ、学習詰め込みはお前らに期待してねえ

>>530
ゆとり乙

お前らゆとり世代には何も期待してない。

お前らより下の世代に期待している。

橋下は言うことがころころ変わるから信用できん

２００００パーセント選挙に出ないと言っていたのに出たし、伊丹空港も潰せと言っていたのに
残すことに変えたしな

>>531
点数取るだけならアホでもゆとりでも出来るわ
そのために予算傾斜かけて、小学や中学から学校選択制になりかねない現状が糞だっての
相手をゆとり認定で見下して、問題点を考えない辺りが世代関係無しにお前の駄目っぷりを晒してるぞ

橋下なんかを知事に選んじゃった大阪府民だろ可哀そうなのはｗ
しかも未だに橋下のパフォーマンスに騙されていることにも気付いてない。
小泉の猿真似してるだけなのにｗ

まあノックみたいな漫才師とか、今テレビに出まくってる土俵上がりたがりオバハンを知事に選んじゃうくらいの所だから仕方ないけど

>>533
現実にはソレすらできてないのがゆとりやアホやバカなんだが…
誰でも出来るって言う割にゃ出来ない人の比率のが多いのは何故なんだぜ？ｗ

橋本の方針についてどうこう言うつもりはないが、独善的な態度に疑問を感じる。

まずは現状を関係者全員で共有しよう

というのがそんなにおかしいか、、？

>>533
実際点数取れなかったじゃん。＞おおさか

北海道・沖縄に次ぐバカ御三家の分際で、なにわめいてんのやらｗ

口がかけてるところだから暴言も多いしなあ、この市長
学力競争が不毛でなにも生み出さないなら、教育してる子どもにも押しつけるのはやめれ。

勉強なんざ最低限やっておけば仕事は出来るし
専門系の仕事に就きたいなら自発的に勉強が出来る環境を整えてやればいい。

亀田を大絶賛していたヤツがえらそうに

生徒さんの立場に立ってみれば、点数貰えなければ次の対策が立てられない。
何のために結果を発表しないのか疑問。
フィードバックは工学の基本。

つか単に市長が役人の犬なんだろ？

橋下はどんどん口が達者になっていってるなｗ
がんばれ

>>467 群盲象撫

>>516
アメリカ教育の崩壊はまさにそこにある気がする。
悪い学校はどんどん悪くなるけど、
ハイスクール以下で頭のいい子とか頭のいい学校とかいわれてもたかが知れる。

>>542
そんな共産党員に市長やらせたいのか？

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s014
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s014_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s014_web.txt　安全なテキストファイル

こんな吹田でも岸和田よりはましだと胸をなで下ろす市長であった。

>>547
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>547

不良や教授、帝京女のつくウソについて

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
　　→　私はそれほど極端な劣等生ではない。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
　　→　私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』

.

吹田市長も、知事も少し冷静さを欠いている。
学力テストに関する事は教育委員会の専権事項。
文部科学事務次官通知を読み直し、
非公表が問題ならたたくべき相手は文部科学省。

>>547
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>547

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

大阪府の子どもがかわいそう

帝京って帝国京都大学の事なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

志村ーッ、ID！ID！

大阪は猿ばっかでかわいそう
知恵つけて早く人になろう

橋下は、もっとやるべきことがあるだろ

タレント政治家は、マスコミが広報代わりになってくれるというメリットがあり、
それを東国原は地元の宣伝マンになりきることでうまく活用できている

橋下は、何かアピールせねばという焦りがあるのか、思いつき発言→撤回・訂正
が多い上に、つまらない意地にこだわり過ぎ

そろそろ、小泉さんの亜流のマスコミ連動型政治術が鼻についてきた・・・

個人的には子供の頃に学力の順位を付けられる教育を受けてなかったら、
確実に今より学力低い大人になってたと思う。競争して反骨心を鍛えてこそ
育つ強さや優しさは重要だと思うけどなぁ。

吹いた。

橋下の自分の言う通りにならないと駄々をこねてふてる態度が情けない。
ガキか。
大阪民国は・・・

何かリアルキチガイが沸いてるな

つまり吹田市ってトコは学力が全国最低レベルですって認めたようなもんか。

　公表しないということは、教育行政の失策を隠してると看做すべき。

自分の思い通りにならないとすぐこれだ
失言ばかりだな。こんなのが知事だなんて大阪府民がかわいそうだ

橋下大好き。結婚したかった。

>>563
子供を住ませちゃいけないって全国アピールしちゃったもんな
こんなとこで義務教育〜高校生時代過ごさせたら将来何らかの欠陥者に育つこと請け合い

自分の考えが通らないとめちゃくちゃに批判

民主党みたいなヤツだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

点数だけで子供の進路が決まるというのに
吹田市長は何を言ってるんだ？

吹田は地味に優良企業が多いし、千里山から北千里にかけては割と高級住宅街。
反対に岸辺とかはヤバい。

　　　 　 　◤◥◣　　コーヒーふ・・・・・・吹田
　 ▂　　◢◤▀〓▲▂▐　　　　　　 　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　▍　▼ 　　　　◥◣▼　　 　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　 ▀▍　◢◤ 　 　　▅ ▐◣　　　◢◤　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
　 　 ▍　 ▅　◢■ 　 　　▍　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
　　▐　　　▂　　　▐◣　▐▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
　　 ▀◣▂　 ▀◥▅▆▇████████▆▃▂　 ▪ ￭▂▄▃▄▂

>>567
義務教育までは北陸で。高校は京都で。
これが最強の子育てフォーメーション。

大阪で子供産む奴は素人

公開するかしないかは住民が判断すべきこと。

》572
紫式部パターンか。

お腹ｓ…いやなんでもない

>>565
思い通りにならないからと癇癪起してるがきは吹田の市長様の方だろう、
どう贔屓目にみてもさ。

吹田市内の学校を受験した場合、ペーパーテストだけで不合格食らったら
市長が権限使って救済してくれるor金銭的に賠償してくれるって事か？
吹田市民（特にＤＱＮガキ）ラッキーだな…

脳みそがカラなガキや無職、派遣のオッサンを味方につけて改悪しまくる橋下

改革の目的が全府民に伝わりきれていなく、まるで革命後のソ連、フランス若しくは日本に解放された朝鮮みたいに過去の組織、集団、又は個人を悪者に仕立て上げ、積み上げてきた実績、結果を叩き潰す

無駄な物を切り落とすのは良いが府の職員の意識改革をしないまま強行する為内部の味方は少なく自滅する

自己の意見を押し通し、他人の意見に耳を傾けない

大阪は変わらん

>>565
本質見えてないのか

橋下叩いているのは有給休暇で優雅な休日を送っている公務員
おまえら首吊って死ねよマジで

学力低下は子供のせいでなく先生のせいだろ
公表するしないなんて関係ない

ゆとりありすぎ！

>>578
大阪には脳みそがカラなガキや無職、派遣のオッサンが80％もいるのかｗ
俺にはお前のほうがアホに思える。
さすが府職員ｗｗｗ

事件を起こした公務員の氏名も公表してください　（＞＜）

>>538
大阪だから。
自分が糞ガキの躾もまともに出来ないのに学力低下は労組教員の責任に、と。

なんの解決にもならんがな。

比較的余裕のある自治体はとっくに親の子育て支援して教育の基礎つくる方に
shift済。

責任転嫁は上からで崩落する大阪民国。

結果を公表しないってのは、教師の無能が露呈するのがイヤなだけだろ。
ホントに子供達かわいそうだ。

>>586
自分が学ぶ態度を身につけられなんだのは教師の責任ではないだろうに

橋下って人を落として成りあがる根性はいいよなあ

大阪府の最大の問題は、同和に全て起因すると思う
（負債が多いのは別）

お前もそれがわかってるなら、ＴＯＰなら人を非難する前に
お前が切り込めや。中途半端にするから周りがくるしむだけや

教育にしても、勉強が全てでもない（他にひいでてないと勉強するのが近道）

お前は、本当の同和でもなく腰掛けしただけで、口もうるさいし、じょうじゅに切りぬけてると思う

お前は、公表する事＝低い地域＝それがどんな地域　ってのもわかってるだろ？
それを知りませんとか言わずに、予想で発言してみろや
そして、皆がそこに住みたくないって思うのが悪いって事も発言してるけど
それが現実だろ？

こいつは、問題だけ人に押し付けて逃げ切るだろ？

お前みたいな、調子いいのが大阪をさらに悪くするんだよ。

大阪民国の無能職員が大暴れなスレですねｗｗｗｗ

無能な癖に高給取り・生活保護でタダ飯喰らい。

日教組・在日朝鮮人・部落解放同盟万歳！！！



橋本は日教組・朝鮮人・解同に厳しいから大変だなｗ

市長本人批判はともかく、
一般人であるその子供まで持ち出して見下す様な発言するなよ。

と、思ったら吹田って人名じゃなくて地名なのねｗ

橋下の挑発にこれだけ釣られてたら十分だわな。

あとは吹田の人が危機感をちゃんともつか、
自己を卑下し、橋下をなじって束の間の劣等感を抑え込むか。

どっちにしろ分水嶺に来ているな。
橋下の人となりなんぞ語っているともう手遅れ。

吹田の人はどうしたいんだ？これから馬鹿の集まりと揶揄されるのか？
言っとくが馬鹿であることと努力する事は別だ。

たとえば万年全国最下位だったとしても
同じ偏差値30でも、平均得点はあがる。
ここが一番大事。
そんな時に揶揄する人の言葉こそ肥溜に投げ捨てればいい。

今はその時期じゃないだろ。

ハシゲ知事は政策の違う相手を非難する言い回しがどこぞの社民党党首に似て来たな

橋下は、金に困ってるわけでもないし
知事の任期きれたら
適当に国会議員めざすとか好き勝手していきればいい

市長は、君にくらべてそれまで知名度ない・・・

弱い奴を威圧してのし上がるよりも、お前が、決断して責任とれボケ

お前は、都合悪い部分を隠して
人を挑発してるだけや

お前は、平均点低い地域がどこかってわかっとるやろ。
教育に限らず、その地域に子供もった親は住みたくないってのもわかるやろ

それが、公開したからって、いきなり競うっててんかいならんのも
教師の責任ちゃうのもわかっとるやろ？

>>591
はしげの態度はモンペの典型なんだが。

教育も崩壊まっしぐら大阪民国

橋下知事にかわいそう、なんて言われる筋合いはない。

by　吹田市民

岸和田は別格だし、南大阪とか羽曳野とかよりはかわいそうじゃないんじゃない？　

>>595
かわいそう

河内の住民だが、正直岸和田のほうがアホは多いと思う
だんじり(笑)

>>596
中の中から中の下にモンペは多い。


あと下からの成り上がりは別格

大阪をなんとかしようと考える事が間違い

将来国会議員になろうとするステップなら、どうせ大阪だかってところあってええかもしれん

教育に限らず
ひったくりが多い大阪を振り返ってみろや
警官を増やして阻止する考えはええけどさ
普通の常識として、犯罪行為を抑圧されたから思いとどまるって発想が全てをものがってないか？
一般人が犯罪しようっておもうけ？

犯罪が多いってことは、
犯罪するやつを親にもつガキが、教師の熱意とかのレベルで勉強したりするとおもうか？

大阪を活性化したいと思っても
金あるリーマンは、口ではなんとでもいっても大阪にすまん
（大阪でも治安もいいところは、あるからそこには住む）

お前は切り込んでるようだけど、うわっつらだけで切りこんでるようにみせてるだけ

馬鹿がお前に賛同してるだけで、それ以外はうわべだけ賛同して
違うこと考えてるよ。それくら理解せいよ

教育の面で吹田がかわいそう、なんて言えるのは豊中(北部)の住民ぐらいでしょ。
あ、橋下さんがいま住んでるところも、最近買われたという噂の千里中央のマンションも
豊中北部でしたか。

>>600
縦
？

公開拒否したのが吹田市という時点で、
「公開しないのは成績が悪いから」では無い。

何でもかんでも
公務員の体質批判と結びつけて考えてる人は
それこそ知事の策に乗せられてると思うけど？

大阪の「南北問題」がすこしづつ明るみに出てきたなあ・・
確かに北摂は転勤族も多いし、教育環境に関しては
決して悪くない場所だよ
関西の不動産広告で「北摂に住もう！」みたいな特集はあっても
「泉州に住もう！」なんてのはまずないしｗ

吹田市の子供はかわいそうだ。市長はほんとバカな決定をしてからに。

>>603
吹田市で教育を受けたから言うけど、教師の質はかなりひどいよ。
それに、学力テストで平均以上取って喜んでいたら塾で
吹田市はレベルが低いからともっと頑張らないといけないよと言われた。

>>603
知事の策に乗せられて、何のデメリットがあるん？
　
職場放棄して反日活動にうつつを抜かす阿呆教職員を淘汰することにつながる
テスト結果の公開が、そんなに怖いか？

公表なんかする必要ないだろ
公表することが絶対に良いと盲信してる橋下みたいな性格は危ないよ
市は一致団結して学力テストの公表を阻止すべきじゃない？

>>608
なんでやねん。どんだけアホやねん、公務員は。

>>608
理由を書かないで「一致団結して阻止」なんて主張は、
あなたが危ない性格という橋下と本質的に変わらないことになるのでは？

>>602
違うって

なんか人間の気持ちが憂鬱なる
秋口の雨ふる夜中に車で走ってみな

信号待ちしてても、なんかドキドキする場面に遭遇するでえ

なんかオーラ発してるところが多いｗ

公表してくれないと無駄な予算削れないし、
吹田のような教師の質が悪いところは予算増やせないし。

吹田市の子供はかわいそう
親がこんな愚かな市長を選んで

数字に固執する橋下は異常★ハッキリした数字がそれだけ好きなら、長寿が数字に出ている沖縄をどう解釈して、大阪の行政の指針にしているんだ？★勝てる相手にしか喧嘩を売らない橋下はチキン

ヒント：平和都市宣言＝吹田

吹田市でも地域差があるよね北？と南？のほうで
でも606みたいなこと昔言われたよ
吹田内で成績良くても大阪全体で見たら変わるからって

住みよいのも確かだがこれも吹田市内でだいぶ変わる
自分は小学時代ジャスコの近くに住んでたが中学受験する子供がたくさんいた。
そういう層は皆公立へ行かず私立(国立）へ行くので
残った層は学力的には・・・・・・なんでしょうかねぇ？
でも頑なに拒否する理由も無いと思うが・・・・
成績も大事だと思うが

>>612
塾だけあればいいとおもとるおまいの親ってモンペ臭すんね

>94

悪名高い「地元集中運動」は高槻が発症ｗの地だしなあ

見方を変えたら
これは、大きな改革だと思う

学力が低い地域＝子供持つ他府県からの移住者の住みたくない地域＝どんなところ？

不動産で住むところを、探すときに
住みやすい街ないですかってオブラートに包んで聞くことせずに

ずばっと、聞く（聞かなくても一目瞭然）ことせずに、移住者に住みたいと願うところが探せる

もしかしたら橋下は、弱者の味方してるようで、その人を切り捨てて
大阪を再生しようと考えてるのかもしれないな

点数公開は、平均点あげる名目で、移住者を受け入れて
弱者は、放置プレイ・・・・

テレビでは、絶対フレナイタブーを小出しにして、情報提供してるようにおもう

先生ですか？>>617
学校を頼みには出来ないと思っている親は普通の感覚だと思う。
つーか、自分も行ってなかったか？

大阪に引っ越す予定だが、子供の教育を考えると学力テストトップの地域に決めたい
環境、教育の質は人格形成に多大な影響を及ぼすしね
豊中がいいのかな？

>>613
仕方ないよ
のこり2人が共産と社民の平和憲法教信者だもん
俺でもこいつを選ぶよ（消去法で）

子供にも連帯責任を押し付ける橋下のやり方は、下劣きわまる。

何でもかんでも連帯責任取らせればいいと思ってるところは、さすがラグビー部
だっただけの事はあるな。

>>621
「人気の○×中学校区！」と銘打ってる場所ならまあ大丈夫でしょ
不動産広告に

>>94
高槻はまず小学校が私立中学に進学するのを許さない異常な地域。
1日の授業の殆どが道徳という名の摺り込み学習。

もともと文科省からの「協力」の要請で行ったテストなのに、
後になって結果が悪いから公開せよ、しなきゃ金削るぞ、…じゃ、
唯々諾々として従うほうがどうなのか？と思う。
信頼関係も契約も何もない、ただ金目当て？ってことになるし。

公開自体は案外、各市町村は否定はしてない。
ただこの進め方をする知事への反発で、協力を拒否してる。
こんなのに賛同してたら、府市町村と、各学校との連携無くなる。

極端な話、次のテストにあたって、知事が
「結果は公開するな、公開したら予算削る」って言えば従うのが善なの？って話。

まあそれ以前に子供を人質に論旨展開する時点で生理的に受け付けないけどね…
知事、追いづまってるのかなぁ、こんな発言するなんて。もっと巧く言い方あるだろうに。

ケチな予算削減の言い訳にしているだけ★ 何より橋下自体が、数字を何に活用して何をどうしたいのか？と言う本音を公開していない★だから予算削減の為の成果査定に利用するんだろうと推論されているんだ★そんな事より強い相手と喧嘩して景気を揚げる施策しろ

部落民、薄汚い在日鮮人が多い地区ほど非公表になるに、2兆ペリカ

１．『点数だけにこだわらないなんて言っている時代ではない。』ので
　　『吹田の市長さんは教育に関して理解がない。』
　　だから『吹田市民の子どもたちがかわいそう』

２．（僕の意見に従わない）『吹田の市長さんは教育に関して理解がない。』から
　　（府からの予算が削られて）『吹田市民の子どもたちがかわいそう』

さて、どっちやろうね？

>>627
>★そんな事より強い相手と喧嘩して景気を揚げる施策しろ

激しく同意。　橋下は、強いものにこびへつらう事ばかりやってる。　弁護士稼業も、
強い者のみ相手に商売するって公言してたし。

>>626これが橋下の正体■道州制を目指しながら、中央集権の基準を元にしか論じられない■信念は借金返しに必死な回収屋■こんなケチケチ野郎には大阪の景気は失速するばかりだ■三空港問題でも強きにすぐ白旗■ハッキリ言うコイツは借金返しの整理屋

吹田の市長さんって、口で「無意味な過当競争に子供達を巻き込みたくない」なんて言ってるけど、事の実は教育レベルの「平準化」であり、それはつまり、「出来る子を
出来ないこのレベルまで落とす。」って事だよ。その裏には、公立学校の先生に何にもしないで楽にさせるという思惑があるんだよ。
学力レベルの競争に巻き込まれて一番困るのは先生だからな。仕事をしなければならないから。

橋下知事には「もっと冷静に、教育について勉強していただきたい」。

橋下知事の要請で教委はデータを知事に提出した。
これで教育委員会、並びに大阪府の行政サイドはデータを共有したことになる。
この上公表しないと「子供がかわいそう」と言うのなら、自分たちはデータを活用できないから自分らで頑張ってね。
と言ってるのに等しくなるんだけど。

>>619
> 不動産で住むところを、探すときに
> 住みやすい街ないですかってオブラートに包んで聞くことせずに

今時引っ越す時にそんな聞き方する人いないって。
学校に通う、通う可能性のある子供がいる親は、当り前のように「人気の校区は
どこですか？」と聞く。知り合い、ネットの口コミ、とあらゆる手段で調べる。
>>624にもある様に、人気の校区は不動産屋の広告にも校名が出てくる。

この話っていまいちわかんないんだよな〜。
テスト結果をどこに対して発表する/しないってやってるの？
学校や生徒本人に調査結果を知らせないってこと？
全国の統計などに参加しないってこと？

>>632地方自治の集大成である道州制をブチ揚げている橋下が、中央集権の国家文部省から協力を頼まれた学力テストを行政手法の基準にする矛盾は感じないのか？借金を返させる債権回収の整理屋が仕事だから、方便だけは得意なんだよ

なぜ公表しないか理解できない。勉強は競争してはいけないことなの？
競争が進歩を促すのじゃあないのかな。

阪口に票入れた奴反省しろよ。

>>635
一般市民に対して自治体レベルの結果を公表する・しないがこの問題の争点。

通常、各教育委員会→各学校→生徒　というルートで結果は返却されることになっている。
各生徒には全国平均、都道府県平均と自分の点数、正誤表が個票という形で返される。

吹田が学力高いのは北部だけ、地元民は少なく
元々大阪府外からの移住民が多い
町の景観や住民の雰囲気も大阪民とは少し異質
南部は地元民中心勢力で学力だけでなく民度も低い
北部は日本、南部は朝鮮として考えていただくとわかりやすい
だから北部にある千里、北千里高校などは学力高く
南部にある吹田高校は学力低い
真ん中の山田や吹田東は中和されてる

>>637
生徒個人の観点では別に競争してもいい。
しかし勉強というフィールドでは競争したくない生徒がいるのも事実。
教育行政サイドとしては、競争原理をとりいれるのは好ましくない。

大阪は８９３とＤＱＮとチョソしかいないからなぁ

核で焼いたらいいよ

>>640
そもそも戦後になって急に発展したエリアだしね>北摂

昔からの住民が多い南部とはそこが決定的に違う

＞北部は日本、南部は朝鮮として考えていただくとわかりやすい。
南北反転させまで例えにしなくても分かるしｗ

ガキが嫌っても無理矢理やらせるのが教育

学力テストって生徒本人に返却されるの？

>>646
結果は返却される。
しかしこれは問題があって、○か×の結果しか返却されないのでどういう誤答をしたのかわからない。
しかもテストを受けてから５〜６ヵ月後の返却なので、生徒個人にはあまり意味がなかったりする。

市長が変わってもたぶん同じ。市長は下からの面倒臭い、反橋下からの反発を恐れてるわけだから。

いっそのこと大阪府は学校廃止して全部学習塾にしちまえよ

点数に拘ってないなら公表してもいいんじゃない
矛盾してる

吹田はスポーツの町だから仕方ないよ…

>>647
それはギャグで言っているのか…？

マジなら恐ろしいな。

>>642
大阪と言っても広いぞ。　目標になるように、オマエがトーチとなって燃えて目印になってくれると助かる。

>>621
豊中･･･阪急曽根〜豊中、北大坂急行桃山台〜千里中央の周辺
吹田･･･阪急豊津〜北千里、北大坂急行桃山台〜千里中央の周辺
モノレール･･･柴原〜万博公園〜彩都の周辺
但し、類塾などの学習塾に通わすこと

吹田って

エキスポランド
青脚のホーム
SNKの本社

だっけ？
そりゃあ・・・なぁ

そもそも単なる元弁護士だろ？
教育学をちゃんと大学で勉強してから言ってるのか？
教育を勉強するのは橋下の方なんじゃね？

学校廃止は論外
海上にアルカトラズの如き教育施設を作り
収容するのが好ましい

>>641
競争したくない生徒がいるから公表できないとは理解不能。競争したくない生徒はそれはそれでいい。
でも行政は大多数の市民の将来ためにあるのでは？

公立学校から東大生が毎年数十人出せるような体勢が
貧乏人には理想的なのにな、
東大生の親はほとんど年収１０００万超えてるんだろ

学力テストの結果を知ったからと言って、
成績の悪かった奴が勉強を始めるとも思えんけどな。

成績の良い奴はさらに伸びるかもしれんけどね。

>>655
マロニーも作ってるよｗ

インテリ思考と何かを生み出す為に必要な学力というものを
混同している人がいないか？

>>641
競争を強いるのは学校に対してでよいと思う。
個人個人での競争と脱落をイメージさせてそれを全体化させるのは
単なる反対派の手口になっちゃうしね。

まさか吹田市長が吹田の学力のあまりの低さに自分の地位を懸念して
反対したなどということはあるまいｗ

ID:LbOz8Yp70の文章から大江健三郎臭がしてくるのはなんでだろう
お仕事ご苦労様です

学力調査の結果って本人も解らんの？
それじゃテストした意味が無いじゃん

>>659
そんなことしようとしたら際限なく金が要るぞ
馬を水場につれてくこと出来ても水を飲ませることはできないんだ
やる気のないやつにいくら最高の環境用意しても無意味

親や社会への教育と、成績優秀者への個別援助のほうがよっぽど効果あるぞ

>>621
豊中、池田、能勢とかあの周辺の阪急沿線

大阪市から京都方面はＢ地区がいっぱい
大阪市東部と南部は朝鮮ヒトモドキ

子供がかわいそうとか他人事みたいか御託並べるなら、子供達の親が望んでいる、景気を揚げる施策に邁進しろ！ 親が暗い顔しているのに何が子供がかわいそうだ。 強い奴等と喧嘩して来い。

学力と地価と転居率は密接に関係してるんで、
税収が下がるから、必死なんだろう。

そんなに自分の成績が知りたければ、
全国模試でも受ければいいだろ。
模試なんて２、３千円なんだからさ。

>>660
勉強の対策と動機付けに教師が腐心するだけで充分だよ。

例を挙げると
将来ポケモン作りたいやつは工作と数学と国語がんばっとけよ〜とかでいい。
サッカー選手になりたいやつは世界史と国語と数学と英語やっとけよ〜みたいな。

そもそも化学って何に必要？数学ってどう役に立つのという漠然とでもいいから
そういう動機付があればよいと思う。

大阪民国のＤＱＮクソガキは糞の虎党と纏めて
頭数が増えない様に雄雌別々で無人島に強制収容すべきだ！
どうせ、パーなんだから不要品だし。

>>656
民主主義に基づく有権者の多数決によって指名された素人、
門外漢が行政の長を担う制度を否定するのか？
行政の各分野、部署は専門知識を身に付けた者しか指導できないのなら、
官僚による啓蒙独裁体制しかないと思うがそれを主張する訳だな？

吹田市民（○○台在住）だが、この阪口って、評判悪いよ。
各地区の町内会やマンションの管理組合に、投票強要して、
まわってるような奴だから。

まぁ、吹田は企業の本社とか、事業所がたくさんあって、
比較的富裕層が多く住んでる街なので、誰が市長やっても
さほど感心ないんだよ。
金はそれなりにあるので、こんなバカが延々市長やってられるわけだが。
吹田市民は正直、市長の名前すら知らない奴っていっぱいいるとおもうよ。

>>660
全国での成績って重要だよ
その地域で飛び抜けて良くても、
全国では並だとしれば更に上を目指すきっかけになるし

世界での日本の順位がわかったからゆとりの失敗がよくわかったんだし

>>652
本当。
だから文科省はテスト後、回答用紙のコピーをとってくださいと各学校に通知してるｗ

>>658
各自治体の論理はまたちょっと違うよ。

それから教育行政というのは全ての「子供たち」のためにあるわけだから、
ついてこれない子供は切り捨てる、というわけにはいかない（建前上）

>>662
学校選択制導入も絡めて、今の教育行政のトレンドは各学校の独自色を強める。（≒競争力をつける）
しかし公立学校というのは独自色を出そうにも、人事権もなければ予算もない。
生徒も選べないしね。
イギリスは各学校の競争を強いたけど、結果的に中〜底辺校の教育現場が疲弊してしまった失敗したんだよね。

吹田市長の是非はともかく、相変わらず挑発しか交渉手段がない橋下…

>>668

逆だ。吹田市がこれだけ強気に出れるのは
市の規模の割に優良企業、大学が揃ってて税収が潤沢な為、
橋下の予算削減をチラつかせた脅しが全く効かないから。

まあ学校間で競走を始めたら
東京のどっかの区みたいに
人気校と不人気校が生まれるわな

それでなくても越境入学者は増えるし
個人的には越境通学者は通学定期の対象者にすべきじゃないと思う

>>676
相手を反発させて議論を誘発し、自ら有利な世論を形成する。
大衆政治家としてはなかなかじゃないか。

特別劣った教育環境だって言ってるようなもんだしなw
吹田もうだめじゃんwwww

>>670
それが簡単なようで、一番難しいテーマなんだよ。
内発的動機づけはアメ（報酬）とムチ（競争）による外発的動機づけよりいいのは間違いなく、
優れた先生というのは内発的動機づけを喚起するのが非常に上手い。

でも教師全員が上手なわけでもないんだよねぇ・・・。

>>674
世界の順位でいうなら、日本の教育制度はまだ成功してる方だぞｗ

>>665
全員にその教育を施すのではなくて
上位者だけを絞り込んでの能力別クラス編成ってことね

>>672
吹田市長だって有権者の多数によって指名された素人だろ。
何を言ってるんだお前は。
＞教育について勉強していただきたい
橋下がこんなこというから墓穴ほるんだよw

吹田市長よりは勉強してるんじゃね―の？>>683
市長は受身で反対しているだけだし、橋下より詳しいとは思えない。

吹田は、公立では千里高校、関大附属高校、金襴千里、
大学は関西大学に阪大吹田キャンパス。

学力は高いんだよ。

>>682
それは全国テストの結果の公表しなくても教育関係者内部でできるだろう
第一能力別編制するなら個人単位の結果が必要だからそもそも市町村の結果の公表とはまったく関係がない。
そこらへんどうなの？
自治体単位で能力別編制するのか？ｗ

成績がどうのこうのって小学校のテストなんて100点がデフォだろ

>>684
ほほう、橋下が教育について勉強したとは初耳だ。
経歴のどこを見ても教育関係のキャリアはないように見えるのだが。

橋下は子沢山で全て公教育で行っている
親の立場からでも今の学校に言いたいことは多いはず

国の基本は教育だろう
時間ガ係るが手抜き出来ない
公務員と先生はコネを止めて優秀な人材を集めてほしい

個人の成績を本人に知らせる必要性が
それほどあるとは思えんけどね。
年３回の通知表じゃ不満なのか？

「ねえ、ねえ、私のこと世界で何番目に愛してる？」
を知らないと落ち着かない奴が多いのか？

>>685
その理屈だと東大周辺の住民は秀才ぞろいになるね。

>>688
教育関係のキャリアがないやつが文科相になれる国ですから本国にお帰りくださいｗ
つか真性でバカだろおまえら
子供たちの方向いて仕事しろ

>>685
千里高校、関大付属、金襴千里に吹田市民は何％いてますか？

ああ！エキスポランドのところか！！

人が死んでるのにまだ行こうとしてた馬鹿ばっかりの地域じゃん
そりゃ公表できんわなｗ

>>675
独自色を強めるなら学校誘致の何か良い広告があればいいんだけどね・・・
公共的に宣伝できるなにかが

>>692
シャドウボクシング乙
＞教育について勉強していただきたい
勉強したことない人のセリフじゃないだろ。真性で大バカくんwww

>>690
誰が個人に知らせると言ったんだ？

>>692
別に素人でもいいんだけどね。
橋下は知事の立場で素人発言を連発するから周りが迷惑するんだよ。

今回の公表問題でも最初は府の教育委員会をクソ呼ばわりし、
その後は「府の教育委員会が悪いんじゃないとわかった。文科省の制度設計が悪いんだ！」
なーんてコロコロ変わってるし。

知らないなら勉強してから発言して欲しい。

>>688
橋下が問題提起しなければ議論すら起きなかったわけだし、
受身の市長よりかは知っているだろう。

>>692 子供たちの方向いて仕事しろ

そっくりそのままハシゲに言ってやれ。
ハシゲは大阪府の平均点が全国を下回っていたことが気に入らないだけ。
要するに、自分の面子が大事なんだよ。
子供を利用するな、といいたいね。

>>696
日本語で書いて答えてね

>>699
問題提起はいいよ。
でも自分と同じく選挙で通ってきた首長に対して
＞勉強していただきたい
これはねーわ。自分のレゾンデートルすら否定してるよ。

>>700
同意。
テスト実施の時にその旨、知事にも同意を得ているのに、
結果が出てから開示するのが子供のためとか言い出した時点で、
完全に個人の感情論だと思った。

>>700
たいていの政治家、指導層が問題意識を持つ契機ってそんなもんじゃね？
「○○国に比べて俺の国は酷すぎるハズカシー」という感情が
明治の元勲とか言われた人たちの動機の大半だったような気がするが。

>>700
放置で動かなかった今までの行政よりははるかにましなんだが
自分が携わる地域の教育程度が低くて面子がつぶされた、そういうことが理由でも手をつける方がつけないよりはるかにマシ

道州制を目指す橋下は中央集権の基準を大事にする二律背反の理論をもつ人間■だから朝礼暮改の前言取り消しや言い訳だけ得意■ ただひとつの信念は、借金を返させる債権回収の整理屋を忠実に実行しているだけ■大阪は沈下する知事しか選ばない

>>690
通知表は先生の個人的好き嫌いで評価がつくから
おべっかが上手くない子とか、日教組の敵（金持ち、老舗企業）の家の子供は
いい評価がつかないんだよね
まあ私立に行けばいいと言われりゃそうなんだが

橋下の発言や人事、とっくに出してる具体策を踏まえた批判て無いね。
それにしても下位教育力地域を隠蔽して学力低下地域を固定化させ、
実情を知る環境にいる人達の子息ほど私立に行く現状を肯定し、
格差の連鎖拡大を容認してる人達って凄まじくおぞましいですね。
連続最下位レベル結果では橋下が特段の危機感を持って当たり前。
橋下は藤原顧問を教育問題では前面に出して来るだろうと思いますが、
不勉強とか面子云々で批判し続けるの？

>>705
でもその動機で手をつけて、余計悪くなるという事だってあるぞ？

そもそも橋下が教育に関して無知なのは、最初に表明した小学校低学年35人学級の廃止でわかった。
理由は昔はもっと多かった、だけだ。
財政再建を優先する立場としてはそこに手をつけたいんだろうけど、それをやったら教育の質が低下するのは明らか。

>>704そのスケールと指向が間違っているって話■欧米のイカサマ金融賭博のツケを日銀が資金供給する事を、国内財政の救済に資金供給しない事は内政に冷徹な証■コイツらと喧嘩して金を引っ張って来るのが橋下の仕事■実務者の仕事を先にしろよ！

すいたのこどもかわいそう

>>708
まてまて。
橋下の公表方針が格差固定の連鎖を生むんだけどｗ

>>697
なんだ個人に知らせるかどうかの話しじゃないのかよ。

良く状況を知らずにさらに書き込むが、
どれだけ頭が良くても、ビリの学校に在籍してるからと
アホ扱いも嫌だろ。

頭悪いのは吹田みたいな北側の地域じゃなくて生野区とか八尾市とか岸和田市なのにな

>>713
んーと。論点は個人や学校別の結果を公表するとかではなくて、市町村単位での結果を公表するかどうかが論点。

>>704
お前歴史の知識まるで無い様だね。
少し当時の世界情勢を勉強し直しなさい。

>>715
さらに状況を理解せずに書き込むが
いくら頭が良くても、アホの町に住んでるだけで
アホ町住人と言われるのもかわいそうだろ。

八尾市なんて、市立学校の卒業式に彼の国の国旗を立てるほどのDQNぶり

>>717
その手の評判は既にできあがっているので、公表をきっかけにすぐどうこうっていうのはないんじゃないかな。

>>718
そのことと成績公表になんの関係が…
すなおに『教育委員会改革』を掲げたほうがいいよ。それなら大賛成だ。
教科書採択もかなりひどい状況だしな。

さすがバカ市長の下にバカエキスポありを証明したなぁ
あこがれるわぁ

橋下は、官僚が作ったテストの結果を尊重する中央集権体制の権化だな■道州制を叫ぶのはもう辞めような！■節約ケチケチで削りたいんだろ予算■ただそれに基準を使いたいだけ■教育で言ってるじゃあないよ■方便

>>717
>アホ町住人と言われるのもかわいそうだろ。

アホ町のまま、何も対策も立てられずに放置されるほうがもっと可哀想だと普通は思うが。
教育関係者は可哀想かもしれないがｗ

お腹が吹田。

大阪に生まれなくてよかった

>>723
>アホ町のまま、何も対策も立てられずに放置されるほうがもっと可哀想だと普通は思うが。

この公表ってが、教育関係者に対しての公表なのか、
一般人に対しての公表なのか知らずに書き込むが、

何も全員に公表しなくても、
対策をとるべき人間に公表されればいいんじゃないのか？

吹田は子育て環境はいいと聞いてたんだが、こういうのをみると
単に甘やかしていただけなのか？と勘繰ってしまうな。

>>723
今の知事の発言を聞いてる限りでは、アホ住民と言われた上に放置されると思うんだがｗ

違うというなら、知事が成績の低い地域にどういう対策を立てると言ってるのか
具体例を挙げてみてくれ。
それに予算を削られつと言っても、教師や事務局の給与を削られるわけじゃないんだから
教育関係者は別にかわいそうじゃないだろｗ

>>726
それじゃ、対策が正しく行われるかどうかのチェックが第三者から出来ないじゃないか？
泥棒かも知れない奴にに金庫の番を頼むようなものだ

>>726
君の言う通り、本来対策をとるべき人間がデータを持っていればすむ話し。
そしてそれは全員に行きわたっている。

その上で一般に公表すれば良くなると信じている知事が色々吠えてるという構図。

問題の本質は公表する・しないではなくて、この学力調査のテスト設計自体がずさんであること。
本人や教育行政側、両方が対策を立てにくい設計になっている。
しかも本来は文科省が実施主体なので、国の教育行政全体に反映しなければならないのに、
当たり障りない分析だけ各校に冊子で配布し、詳しい分析は教育委員会単位でやってね。
という丸投げ方式になっている。

>>729
そこまで言うなら、各教室に監視委員を派遣しなきゃならんのじゃないか？
最終的には授業を行うのは教師で、授業を受けるのは生徒。

>>730
だから橋下のやり方で「徹底的に活用してやろう」みたいな方向に変わればいいんだがね
やっぱり地元の教育がちゃんとしてないと思われるのはやだな
成績だけじゃないとは思うが、他の県の子ができてうちの子ができなかったのかと思うとどうもね

>730
データを公表せず、また役人にだけ任せるのか？

結局いい大学に大阪の子供達の比重が大きくなれば
成功なんじゃない。高校までは大阪という土俵で
しかないけど、大学は全国区。
つまり大阪の学力アップで有力大学入って大阪人が
色々な世界で力を持って欲しいとか。
そうすると他府県にいても「ふるさと納税」くてくれる
可能性も高いしね。

吹田市はなぜ公表しないのですか？

>>731
結果で確認すれば問題ないじゃないか？
現場に踏み込んで確認を行うのは、制度や体制等の対策を行っているのに
成果が得られない場合に行う最終手段だろ？

バカほど物事を極端に考えたがる。

>>731
赤軍の政治将校みたいだなw

>>735
知事はなぜ公表を迫るのですか？
ちゃんとした理由を聞いたことがない。

>>733
三人寄れば山に登るということわざもあるしね。
一般市民に公表してもどうかなとは思う。

>>735
バカなのがばれると子供がかわいそうだから

>>738
ひどい船頭のために、既にもう山の頂上近くに来ているかも知れないんだぜ？

>>732
現場が徹底的に活用できるほどのデータはとれないんだよ。このテスト設計では。

>>733
本当は活用しなきゃいけないのは文科省の方なんだけどね。
自治体レベルで公表して平均がわかったところで、誰も何の活用もできないよ。

>>737
テストの結果が分かったら、他の地域に負けないように
努力しなければならないという目安になるじゃん。

他にもいろいろ考えられるだろうけど、
そういう事が考え付かないってどういう人間なの？>>737

>738
一部の人間だけ知りえる情報を元に、改善しようとしても、
反発されて担当者がしりごみするかも知れない。　

とかは思わない？
知事相手に喧嘩する土地柄だよ
雑魚役人なんか相手にもされないんじゃない？

公表くらいすればいいじゃん
個人の成績を発表するわけじゃないだろうに
そもそも中学卒業したら競争社会に巻き込まれるのに
ある程度は競争というものがどういうのかは知っておくべきだろ事前知識としても経験としても
あと行く学校がどの程度なのかくらい今後入学する人が知るのは権利だろ

別に知りたい人には知らせればいいんじゃねえの？これ
別に隠す必要ないだろ
本当のことなんだから

>>742
他の地域に負けないように？
それって行政が旗振ってやることですか？
教育って勉強だけなのか。人間教育だろ、真に必要なのは。
それが出来てない今の教育に問題があるのはまちがいないが成績とは関係ないだろ。

ネットを駆使すれば成績も上がるんじゃね？
http://www1.ezbbs.net/09/junpeimaya/

今後吹田出身者は採用しない方がいいな。
業績に関わる。

>>736
んとね。
テストの結果だけで、教育行政の成果というのは測れないんだよ。
どんな優秀教師でも底辺校に配属されたらその能力の1/10も発揮できない。
教科指導よりも生活指導の方に時間がとられるから。

一方、アホ教師でも富裕層が多い（≒塾通いが多い）学校に配属されれば、
テスト結果だけで評価するならいい評価を得られる。

それから教育制度自体は、大きなスキームは文科省が決めている。
教科書なんかも検定済み教科書の中から教委が選ぶのであって、内容そのものは文科が検定制度によってコントロールしている。
授業時数やカリキュラムなんかもそうだよね。

教委単位でできる制度設計は、予算を都道府県から多めにもらって少人数制をするとか、副読本を作成するとか、それくらいのもの。

一般に公表してもらって親も自分の子供がどの程度の集団でどの位置にいるのか
知っておく必要があるしな

自分の今のレベルを理解するのは悪いことではない

赤点隠すのは子供の自然な行動

>>750
一般に公表しなくても親はわかるんだけど。

個性を伸ばす教育が大事なんだからテストも運動会も順位付けを
もっとすりゃ良いのにね。今の子はかわいそうだわ。
頭が悪い子、運痴な子をバカにしない教育が出来てりゃ
何も問題ないんだけどね。

>>749
だからといってテストの結果を軽視するような方向に進んでいいってもんじゃないだろう。
教育というからにはテストの結果が重要な要素であるのは間違いない。

中学校区単位の地域本部を作って地域の支援を仰ごうという中で、
情報非公開の考え方だったら学校の努力次第な今と変わらないよ。
学校に教師と父兄以外の第三者を介在させようとしてるみたいだから、
地域の教育力情報なんて公開が当然の流れになると思いますよ。

学力が人間性の全てだと考える奴にとっては、
「低成績」＝「低人間性」
∴「順位の公表」＝「人間の尊厳に関わるとんでもない行為」

学力は人間の能力の一側面に過ぎないと考える奴にとっては、
「低成績」＝「低成績」
∴「順位の公表」≠「人間の尊厳に関わるとんでもない行為」

>>730
テスト設計がずさんならそこの改善を条件にテスト公開すると言えばいい話だろ。


市長がこうまで頑なに公開拒否に走る理由がわからん。
なにかしら圧力があるんだろうなｗ

>>752
現状では全体から見た位置を知るのは難しいんじゃないかな？
返された答案見てるだけじゃ誰でも100点取るようなテストで子供が100点取っててもわからんでしょ。

素人童貞ほど学校は人間教育が一番大事っていうよね
人間教育は当たり前なんだよ
その上で授業は授業なんだよ
わかる？
授業なんてやらなくていいとか思ってるわけ？ゆとり教員なの？教育テロリストなの？

>>753
順位付けの全てを否定するつもりはないけど、
勉強や運動会というごく狭いフィールドで順位付けを数多くやればやるほど、常に低順位な子は出てくる。
そういう子は自己肯定度が下がって、逃避をするか反発を行うか、問題行動が発生しやすくなる。

>>754
軽視するんじゃなくて、全国学力調査を過大評価しすぎだという事。

教育に評価は絶対欠かせないし、評価のツールとしてテストは重要。
ただテストは本人や行政側がその後のプランを立てるために必要なんであって、
その後のプランを立てるためのデータがとれないテストは有害。

公表してもいいことないでしょ？
公表してもあそこの学校が点数いいからそこに通いたいって
いってもだめなわけだし
点数がよかったからそこの教師が教え方うまいとはかぎらないし

>>757
学力調査の実施主体＝文科省
原則非公開を依頼＝文科省

>>758
全国平均、都道府県平均までは個票に書いてある。
新聞でも報道されるけどね。
で、大多数はﾌｰﾝだがｗ

子供をダシにすんな！子供はそれほどどっちがいいとか思ってないし、さほど影響もない。
所詮今の日教組のやり方を根底から変えない限り変わらん

吹田の教育はよっぽど駄目で公表したくないのかな？

でも点数の低い学校には子供預けたいとは思わないよね
1kmのところに点数の低い学校があったとして5ｋm先に平均レベルの学校があったら自分の子供どっちに入れたいよ
うちはゆとり教育に重点を置いてるので点数なんて飾りですって言われたどう思うよ

>>763
日教組は組織率が落ちてきて、一部地域を除けば空気みたいな存在になりつつあるよ。
一部地域ではすごいと聞くけどね。

吹田にはラッパのマークの正露丸があるねん
めっちゃ臭いねんどうにかして

>>760
だからこそ順位付けをして、順位が近い子同士を競わせてあげれば
生徒達のモチベは保たれると思う。
人と競うわけでもなくただがんばろうね、の方が目標が見つからず
やる気をなくしそうでね。
>>761
教員の意識改革が出来ればメリットはあるはず。
吹田の教育委員会は結果に関わらず今の方針をつらぬけば
良いだけでしょうし。

>>760
そこで反発や逃避を行うのは教師が屑で無能だからだと言って見る。
順位が低いのはダメって認識を与えてるのは教師がアホだからだろ？ｗ
ま、ダメならダメで上を目指す向上心ってのを持たせられんのが教師ヤンナｗってな

>>761
現状でも部活等で越境進学してるのはゴロゴロいるのは屑学校の無能教師に子供を
預ける位なら規則を破ってでもまともな学校に子供を行かせたいって親の心情じゃないかね？
あと、点数が良いってのはそれだけで教師の教え方が上手で
子供達にも理解が容易であるという結果の賜物ではなかろうか？
馬鹿がどれだけ頑張っても子供が理解出来なければ
点数とかって結果としては絶対に出ませんよ？

>>768
障害児の学級でもあれば点数下がっちゃうのは仕方ないでしょ?
障害児は除外して集計でもしてるのか？

とりあえず　>438　>440　>467　を読んでレスしようや

>>765
そのうち品川区の特区みたいに小中の学区が無くなったらと
思うと優秀な教師の選別は大事だね。
やっぱ優秀な学校=教師の所には行きたいわなぁ。
だって少子化で子供がいないんだもんね。
情報公開は成績もあるけど学校の選択権でもあるし。

順位着けたらやる気だす奴もいるけど良い影響のみではない
市町村や学校が自由にそれを選べた方が良い気がする
もちろんソフトランディングする為に今の生徒が出ていく二年後とかで

吹田は吹き溜まり

>>761

自分の子供通う予定の学校の点数が極端に低いとかなら
私立を考慮するとか逃げ道はあるだろうな。
教師の出来が分からない、といっても、現実問題点数が
開いているなら、何らかの要因があるわけだし。

>>770
それも「教員の腕」なんじゃない？公開論者に言わせると。

まあ、こんな面倒なことが起きるなら、多分次から障害者は受けさせず、適当に答えを教えてやったりするだろうね。
やり方がズレすぎなんだよ。

で、中学受験や高校受験ではじめ
自分達が知識不足で世の中とおつむの中身は公平ではないと知ると


まぁ公開しないのは勝手だが、一生小学生並に保護してやるのかね〜

>>772
私立みたいに入試してるわけじゃないんでしょ？
それなら関係ないでしょ？
それに公表障すれば
害児うけいれた学校は数字低く出て損するだけじゃないのか？

ＦＵＫＩＴＡ

>>760
で、どうしたらいいんだい？

>>772
教育の合理化という美名の下の学校の統廃合の推進および
教職員のリストラが最終目的ということに気づいてない連中多すぎ

なぜ、そこまでして公表を拒むのかねw

別に個々の成績を公表する訳じゃないのに

公表しちゃうと吹田の怠慢さが暴かれるからかね？

公表を拒否する＝自分達の都合としか思えない

単純に文科省の方針にたてつきたいだけなんでしょ、
こういうことやる人って

公表しようが非公表だろうがたいしたかわりないだろうし

障碍者を組織防衛に使う

>>752
橋下は"知らない人"を取り込むのが上手いよね。
これじゃ衆愚政治と批判されるのもしょうがないね

>>782
お前猿回しと人間育てが同じ仕事だと思ってるのか？

ところで、この話題も完全に旬が過ぎたな。
次の橋下の人気取りの矛先はどこだろう？

>>752
既に知られているから、公式に情報公開しなくて良い？

>>781
少子化なんだから当たり前だろうが。


教職員組合が必死に反対する理由の一つだな。

＞親は知ってる
でも来年度新入生の親は知らされず

知っても手遅れってやつか

>>789
転校はいつでも出来るよ。

逆に学校は選べないし。

世界では激烈な競争をやってるのに
吹田市は温室育ちの雑草の面倒一生見てやるのか

○○高校は有名大学に何十人も合格者だしてるんだぜって
いうの信じるタイプだろ？公表しろとかいってるのはさ
1人に金はらって同じ大学のセンター入試何校もうけさせてただけだったり
したのにね
たしかばれて報道でたたかれてた高校あっただろ？

その肝心の人間育てが出来てないようなのが逝っても説得力に欠く訳でｗ
だからここまで吹田が一部の方以外にボロクソ叩かれてるんじゃね？

教育水準を上げるってのも人間育てる上では一定の水準は必要だぜ？
バカだとモラルも低いゴミになり易いからな、世の中の仕組みを理解出来ないからｗ

>790
そういうのを「手遅れ」というのだが

>>783
文科省は原則非公開だと言っているので、もともとは知事が国にたてついてる形なんですが。

>>793
そのモラルの低いゴミって、自己紹介ではないの？

過去レス読んで笑っちゃったぞ。

３５人学級を「昔は無かった」という理由で拒否した知事だからねぇ…
競争を煽って上に行けるのはもともと中から上の層であって、
大阪の場合、下層が足を引っ張ってるんだから、
３５人学級みたいな生活指導重視こそ必須なのに。
自分の人生経験でモノを言ってるんだと思うけど…
吹田みたいに大阪の下層ではない自治体が開示に反対するのは、
開示の是非ではなく、知事の方針自体に賛同できないからだと思う。

進学校はインチキしてたくせにね
家庭科やってなかったり
とんでもないインチキやっといてね
数字よく見せるためだろ？

利権でダラダラやってる連中からすりゃ
公表したら尻を叩かれて面倒になるのが見えてるからじゃないの

家買うとなかなか移住できないが、賃貸なら移住簡単だしな
子供の交友関係をしょっちゅうかえるわけにも行かないし
優秀な地域にはいきたいからな

>>786
わかりにくい比喩はいらない
日本語でヨロシク

で、お前らは公表することに賛成なのか反対なのか
府教委が気に食わないから賛成なのか、橋↓が気に食わないから反対なのか


どれだ？

テストの点は教えませんが、SEXのやり方はしっかり教えます

>>770
障害児は全国にまんべんなく同じくらいの数いるだろう？
それでも他県と成績に差が出ちゃうのは何故なのかちゃんと考えたほうがいいんでない？

>>800
不動産を買うときは、その土地の校区のチェックは必須
人気のある校区の不動産はやっぱり高い値がついてる

インチキして数字よく見せかけえた進学校の問題は
どうなったんだよ？

>>801
単なる日本語だが。煽り方が不適当だね。

ちゃんと勉強してきたのか？

親にロクなしつけも受けてこなかった猿同然の子供を教えるのと
親にきちんとしつけを受けて育った子供を教えるのと

教員の仕事以外の要素がでかすぎるのに、結果を「教員の仕事の成果」だとする考え方がバカ丸出し、と言ってるのですよ。
例えば、灘の生徒と君みたいなのと、同じ授業を受けても同じ結果は出さんでしょう。

おそらく府内トップだと思われる某自治体の教師は、
「レベル高い地域だと子供の質が高いから仕事が超楽」って放言してた。
教師の腕とか怠慢と、公開の有無は関係ない。

>>803
そちらに編入したいのですが…

>>797
無能な余剰教員を首にしたほうが効果あるぞ
阿呆には３５人だろうが面倒みれないって

>>798
あれは大学受験対策。しかもこの学力調査始めるずっと以前からの話じゃろ

今の大阪の教育現場を見てこれがまともだといえる人っていると思ってるの？
人間教育だゆとり教育だ個性だって言って荒れてるのも個性とかいって放置しただけじゃん
授業についていけない生徒をフォローするのも人間教育のひとつだろ
そのまま放置して底辺に落ちて手が付けられないような生徒を作るのが人間教育なの？殺されるの？
教育現場が崩壊してるから大阪の治安が悪化する一方なんだよ
今の大阪の学校はDQN製造機だぞ

>>804
地域によって差があるだろ？
それに人数の少ない学校なら1人の障害児でも
影響は大きく出るだろ？
それに学校はこんなテストターゲットにして教えてるんじゃないだろ？
入試のほうがターゲットじゃないのか？

>>807
で、何を言いたいんだ？
ｱﾌｫでもわかるように教えてくれ

吹田は大阪一の・・・

社会なんて理不尽であたりまえなものなのに、
手をつないで一緒にゴールなんて子供の頃にやってたら…

社会にでたらやるせなくていっぱいになるんじゃないの？

心の持ちようで幸せかどうかなんて大分かわるとおもうが、
こういう育てられ方したら必要以上に嫌な思いをするんじゃないか…

それって本当に子供のためかなぁ

>>812
指導要領が変わるから、多少はマシになるだろうね。

中央の方針に逆らうな、と言われてその通りにやっててひどいことになったわけだから。
早いうちに身に着けることは身につけさせたほうがいいんだよな。

>>814
807を読んでわからないなら多分君の頭では理解不能だから、縁のないことだと思って諦めると良いよ。

バカがついていけるよう
読み書き足し算引き算を１２年かけてまなばす
バカ学校選別は必要ですよ

偉そうなことを言うのは東大と司法試験に受かってからにしよう

>>816
将来の日本の国力を落としたい連中はゴロゴロいるからねぇｗ

>>811
同じだよ
みせかけだけ良くしようとしてる点ではね

学校だってこんなテストターゲットに教えてるわけでもないし
親だってこのテストの点数上げてもらうつもりもないでしょ？

>>807
>教員の仕事以外の要素がでかすぎるのに
隣の県の芦屋じゃ公表した際結果が違ってくるかもしれないが、基本的にはどの自治体も条件は一緒

あと、何が痛いって昼間からここで書き込んでいる
俺もあなたも世間からしたら同じ馬鹿だよw

>>818
自分にだけ解って人に分からせることのできないやつ、説明ができないやつも、頭が良くないということさ。
頭がいいという自信があるなら、わかりやすく説明しろ。

ただ単に相手をけなしているだけにしか思えん。

>>825
馬鹿に付ける薬はないってことだ

>>824
昼間は食事食べながら書き込んでるから別におかしくないだろ。
10:00とかは世間からしたら馬鹿だろうが

>>826
そんなに説明できないことを認めたくないわけか。

>>824
何を言ってるのかさっぱりわからん。お前、アホだろ。

教員の仕事以外の要素がでかすぎるのに、結果を「教員の仕事の成果」とする短絡さについての反論は？

なぜ教員は数年で転勤するのに、「基本的に成績がいい地域」と「基本的に成績がよくない地域」があると思ってるんだ？
地域性＝親の働きかけの大きさを示すものだろうが。

>>825
あははは、普通の小学生に大学入試の問題を理解させることは不可能だよ。

どんなにがんばっても、「英語しか解さない人間」はこのレスの意味を掴めないだろうね。
受けての能力を無視した暴論・・・よくあるんだよなぁ、これ。

アホがすがりつくんだけどさ。

＞なぜ教員は数年で転勤するのに、「基本的に成績がいい地域」と「基本的に成績がよくない地域」があると思ってるんだ？

これ本当に思う。教師の腕や怠慢と公開拒否は関係ない。
大阪の南の方とか、「雇用促進住宅」なんてのが密集させられてるから、
土着の子はまあ平均程度なのに、これでレベルがガタ落ちしてる。
学力上げる努力もしてるだろうけど、生活指導の労力が半端無い。
まず子供を登校させる、親が面談に来ないので家まで行く、教科書を配達する、
果ては親の代わりにハローワーク行って仕事探す教師まで居るんだよ。
こんな地域で、公開で競争の原理もへったくれもない。

吹田市役所って４時５０分になればタイムカードの前に職員が並ぶって有名だったな

>>823
点数が上がるに越したことはないよ。当たり前じゃん。
点数低いままでもかまわないってのは、「子供をのびのびと育てたい」
とかほざくアホ親くらいだよ。みんなでゴールでもしてろっての。

>>831
全国どこの役所でもそうですよ！

>>832
こんなテスト入試にも関係ないでしょ?
このテストのためのカリキュラム組めば点数も上がるだろうけど
親もそんなこと望んでないだろ？

>>808
で、優秀と思われている教師が実力を買われて
不振校に転勤になり馬脚が。。。って事になりそう。
つまり、教師も油断できないって事でしょうね。

全員が公務員になり、全員が教師になり、全員がセーフティネットに乗れるのか。
公務員をなくし、教師をなくし、セーフティネットをなくせるのか。
セーフティネットにより確実に保護される公務員等の税金で食ってる人間の割合を減らすのか増やすのか。
教育の名の下、学歴なしでは生きることができない人間を量産するのか否か。
自立できる人間を育成するのか否か。
過去の教育の結果が今の日本の姿なのか否か。
単純なことだけれど、教師は考えているのか否か。

そもそもテスト結果が返ってくるのが五ヶ月後
私立は不参加というテストに大した意味は無いんだけどな

教育は家庭と地域と教育現場の先生、カリキュラムが統合されて成り立つもの

吹田市教委の全国学力調査の結果を非公表は市の教育成果の状況把握、反省、対策、それによる変化の認識、
これらを共有することを拒否している。

吹田市教委の自己防衛とエゴイズムの犠牲者は日々成長し過ぎた日を取り戻せない子供たちだ。
吹田の子供はかわいそうだ
保護者は怒るべきだ

根本的に間違えているのは、テストの結果＝教師・学校の力量という点。
教師・学校の力量は生徒の学力を形成する重要な要素ではあるが、唯一絶対条件ではない。

府立高校受験するのに、吹田市立中学の評定を提出するのを拒否してるわけじゃない。
ぎゃあぎゃあ目くじらたてるほどの問題か？
他にやることあるだろ、知事さん。

>>840
他にやることがある・・・・典型的なサヨですなｗ　ご苦労様です

カネがないのは首がないのと同じ。
学歴がないのは心臓がないのと同じ。

実際、試験で点数を取る能力は、問題解決能力とは厳密には一致しない能力ではあるが、
それでも多くの共通部分を持つ「類似した能力」。
そして、厳密に問題解決能力のみを計測する方法が存在しない以上、
試験の点数は、本人の問題解決能力を測る一つの尺度として合理的なのだ。

もっとも、研究の道に進むと、問題設定能力が問われることになるので、
問題解決能力は刺身のつまくらいになってしまうのだが。
一般の道に進むのであれば重要な能力。

>>841
少人数制実現のために教育予算を増額するとか、知事の仕事はそっちだよ。

吹田の田舎にある小学校と中学校出身だけど
田舎だからかみんなのんびりしてたなあ･･･
スイーツやDQNでさえヲタっぽい一面があったし
委員長タイプもかなりいたし
･･･思い出補正がかかってるかもしれんが

まあだからこそ、高校行った時は絶望したんだけどな

>>843
むしろダメな学校は予算削っちゃうぞ！だってさ。

教師は転勤するのに。

はししたパフォーマンスしかできないもんな。
情けないやつだ

知事としての功績が足りなくて焦りまくり★勝てる地位関係にある者だけを探してサンドバックにしてやり方を認めさせたいだけ★ 自分がどれだけ貧乏神になっているかも知らない★認めて欲しかったら日銀に喧嘩を売って金引っ張って来い

千歩譲って橋下に問題があるとしても、
「公表しない。したくない。しなくていい」と言ってる人たちの言には
まったく正当性が無いんだよな。

いくら理屈重ねて橋下批判してても
「だから何？」
としか聞きようがない。

結局、現状維持で怠けたいだけの言い訳でしょ。

>>845
まだそこまでは言ってないよね。
非公表だったら予算削るよとは言ってるけど。

教育困難校なら予算を増額するのか削るのか、それとも全く何もしないのか、
何も表明しないまま公表しないと削る！なので言ってることがおかしい。

ちなみに教育困難校に予算を増額するという手法はイギリスでは短期的には成功した。
しかし学力が上がって困難校認定がはずれると予算が減り（＝教師数減）、
予算が減ると学力が下がるというループにはまってしまった。

>>19
奈良県の飛び地を通るから

カスとかキンタマとかブログに書いちゃうような下衆がなにいってんだか

勢いで橋下支持してるヤツも多いだろうけど、
教育問題に関しての行政センスのなさは、よく考えるべきだよ。
教委がダメなのは大いに同意するが、それがために他の事まで意固地になりすぎ。

>>848
地域差別にしかならんという批判とか、まっとうなものは全て無視して出した結論ですね？

地域性と固く結びついてるのは誰でも知ってることなのに、教師の責任に矮小化する論法のがよほど正当性がありませんよ。

>>848
まったく同感。
「知るな」、「知らせるな」、「教えるな」ってのは、まさに既得権益者の保身論理。

学力が関係ないというのなら、試験の点数を知らせた上で、
「試験の点数は関係ないんだ」という哲学を説けばよい。

これで教育委員会の面子が保てました。
なんせ教育委員会と日教組は教師の権利保護の為だけに存在している組織ですからw

公表したら成績あがるのか？
馬鹿は死ぬまで治らないよｗ

>>854
またぞろ、ワンパターンな批判だなあ。
既得権ってこの場合何？抵抗勢力とか言い出すの？ｗ

試験の結果を公表したら「あの地域は・・・」となるだろうに。
更に「点が低いから予算を削る」といいはじめるのは緊縮知事の行動を見てればすぐわかるだろ。

>>853
自画自賛で「まっとうな」なんて言うな。こちらが照れる。

>地域性と固く結びついてるのは誰でも知ってること
何で公表が地域差別になるんだい？
むしろそういう問題があるなら、予算増額しても納税者の理解を得られるだろ。
しかも有効に利用できるか、有効な教育プログラムなのか一般からの注目も集められる。

だから、「怠けたいだけの言い訳」にしか見えないんだよ。

>>857
＞試験の結果を公表したら「あの地域は・・・」となるだろうに。

そう思う君の心の中に差別の源泉がある。
狂った学力試験至上主義がある。

己を恥じよ。

けっきょくID:0seEVzaR0は意見じゃなくて言い訳じゃん。

あちらこちらから継ぎはぎで理屈持ってきて、
「評価するな」と逃げまわってるだけ。
問題地域の教育を「ならどうする」という意識はまったくない怠け者の論理。

無責任だな・・・

学力の高いところなら突然テストやっても学力の低いところより当然いい点が出るだろｊｋ

>>858
一般から注目されないとダメな事なのか？

そもそもこの程度の低い学力調査でもわかった事実というのは、
教育予算と学力成果はある程度比例の関係にあるという事。

その結果に目をつぶって公表問題にすりかえているのは知事の方なのでは？

要は、これ以上「自分にとっては」余計な仕事をしたくないんだろ？
だから、あれこれ理由を見つけてくる。
理屈と膏薬はなんにでもくっつくとはよく言ったもんだ。

>>858
予算を増額する用意があるなら、とっくに言及してるだろｗ
その方がより支持を得られるんだから。

予算どうのこうのをはっきり言えないのは後で「不振地域を削るつもり」だからだろうね。
これを先に言ってりゃ、思い当たる地域の父母は当然反対するだろうしな。

＞何で公表が地域差別になるんだい？

「あー、あの地域ね・・・」となるのは誰でもわかる。

＞だから、「怠けたいだけの言い訳」にしか見えないんだよ。

怠けたいだけも何も、数年経ったらその学校とは転勤でおさらばですよ。
一生同じ学校にいると思ってるの？

成績を発表しないのは関係者の保身だ
成績を発表しても成績は伸びない

論点が異なっていて、かみ合わないな。

勝てないかも知れない相手と喧嘩する様な知事を府民は望んでいた筈だ■それが橋下の若さとチャレンジャーにかけられた期待■だが蓋を開けたら、３空港問題では即座に白旗だし、雑魚相手に喧嘩ばかりしている■やはり整理屋の限界だわな

成績なんてのは一つのデータでしかない。
そのデータをどう扱うかは受け手の自由だ。

知らせないようにしようとする、隠蔽しようとする、
その行動がまず間違っている。

>>860
っていうか、すぐ関係者認定するのはバカ丸出しだからやめたほうがいいよ。

その論理で行くと君は橋下の回し者ってことになる。

>>865
そりゃそうだ。
公表賛成派の論理は役所叩きが中心。
競争原理至上主義の方がまだ議論がかみ合う。

>864
>「あー、あの地域ね・・・」となるのは誰でもわかる。
で？
その状況を解決したいと思わないの？
臭い者には蓋のままかい。

>怠けたいだけも何も、数年経ったらその学校とは転勤でおさらばですよ。
>一生同じ学校にいると思ってるの？
評価されるシステムを導入されるのがイヤだってことなんだけど。
把握してる？

>>868
いつ関係者認定した？
「バカ丸出し」とか、直接的な言葉を使うのは良い傾向ですね。
そうやって本音をどんどん出してくださいな。

国が脱ゆとりに方針転換したのに
この市長は

>>871
地方なんて遅れて当然だと思うけどねぇ。
連中、取り残されたことに気づいてはじめて慌て出す。

>>870
＞その状況を解決したいと思わないの？

一般市民に公開して何が変わるの？

＞評価されるシステムを導入されるのがイヤだってことなんだけど。

だから、学校が変わったらその学校の評価とは関係なくなるじゃん。
その教師の力量として評価するなら、地域性に由来する子供の能力がそもそも違いすぎると言ってるのだが。

どこの天才教師が灘と公立の生徒どちらもで同じ「良い」結果が出せるかね？

＞いつ関係者認定した？

怠け者の論理、って何ですか？
教員じゃない人間が他のデメリットを以って、「公開は問題が多い」と言ってることを評して「怠け者」とは？？？

俺が教師で必死に反対してる、と解釈してたんでしょ。
口先だけで誤魔化せると思ってるの？

あと、予算の話はもういいんだね？ま、考えれば誰でもわかることだものな。

>>870
その市町村の結果が公表される事によって、誰が何を解決するんだ？

>>871
この調査を行ったのが文科省（＝国）なら、非公表をお願いしてるのも文科省なんだけど？ｗ

>>870
あとそれからね。
この調査の目的知ってる？
教師評価でも学校評価でもないし、学校評価はともかく教師評価にはとても使えない。

まあでも、教師や教育関係者としては公表されたら「かったるい」わな。
成績の低い市町村なんかじゃ、保護者から突き上げ食うだろうから。

もし今まで怠けてのが原因なら、真面目に仕事しないといけなくなるし、
地域社会での問題（所得など）が原因なら、教育以外の問題点を指摘し、
自分たちの怠けが原因じゃないと主張しないといけないからな。
予算が必要だったり、行政や政治も絡んだ対応が必要だったり、
それらの本来やるべき機関に責任を自覚させることが必要だから。

確かに「かったるい」だろうな。
でも「かったるい」で済ませられる問題じゃないだろうが。

>>864
それよくわからんな。
普通は不振地域に予算と人間を増やして梃入れするもんじゃねーの？
公教育は会社とちがって不振だから撤退とかは出来ないわけだし、梃入れしかできない
予算へらしたらかえって成績落ちこむじゃんか。

>>876
おや、議論を放棄して独り言ですか？
そんな幼稚な論理では誰も説き伏せられないってことさ。

さまざまな反論を無視して「怠けてるだけだろ」と繰言を繰り返すだけ。
こりゃ傑作だ。

>>877
教育困難校に「だけ」教育予算を増やしても、予算を増やしている間は学力は上がるが、
困難校を脱して予算を減らした瞬間に逆戻りする。
これ、イギリスの実例。

>>877
俺もそうすべきだと思うがね。

なにせ緊縮原理主義知事なもんで。
公共事業は温存してサービスを削りまくったわけで。

あと、さっきも書いたけどさ、弱い地域を補助する用意があるなら支持につながるわけで、表明しないとは考えにくいのね。
それと合わせて、基本的な政策の方向性を考えるとどうするつもりなのかは読めるわけさ。

>>879
うん、必ずしも増やす必要などない。
減らすのは論外って感じだな。

公表が「ベスト」ではないというのは判った。聞き飽きた。
じゃあ何が「ベスト」なんだ？
ここで言い訳書き連ねてる連中からまったく出てこないのが
問題をよく現しているよ。

現状維持より「ベター」なのが公表。
結局は問題を覆い隠したまま関係者が自覚も目標も持たないのが一番悪い。

そもそも橋下が今回の対応取らなければ世間の注目も浴びなかった。
問題点にも気付かなかった。
その時点で今更言い訳してる場合じゃないことを反対者達は気付けよと。

この学力調査でわかったこと、他国の実例や過去の日本の成功例・失敗例を総合的に勘案すると、
政策的なレベルで一番効果があるのは30-35人学級の実現。

でも財務省以下、都道府県も緊縮財政が多いので一番効果がある方法を抜きにして、
学力を上げさせようとしてるので難しいんだよね。

>>878
そうそう、「独り言」とか「幼稚」とか、
そういう言葉を相手に投げかける方が、
反対者の性根を現してて良い感じだよ。

>>876にはまったく反論できないでしょ。
その通りだからね。

>>881
とりあえず反論も出来ず議論から逃げておいて、「　言　い　訳　」とはなんだ？

公表よりベターなのが現状維持。
理由は散々述べてきた。君は反論に窮して、そこから逃げた。
つまり、君に「公表のほうが現状維持より良い」と述べる合理的理由はないってこと。

変更が常に現状より良いと考えるのは、クルクルパーの思考だよ。
「改悪」って言葉が何故あるのか少し考えてみると良い。

だいたいこのテストは、文科省とその天下りOBがいる業者で
一儲けしようとたくらんだだけでしょ。
でないと、ハナっから成績の公表はしない、本人にも通知しないなんてありえない。
できるだけOPENにしたくない部分で金儲け考えたもんだから、
トンでもない矛盾が出てきちゃった。
そんな出来損ないのテスト結果から、いかにも何かが得られるような橋下の勘違いが痛い。
「ああ、あんなクソテスト何の参考にもならんわ。必要なら最初から公開前提で府独自でやります」
とかいってくれる方が、いかにも橋下っぽくていいのにね。

現状維持は駄目で変えることが必要。
橋下は素人だから、藤原さんが主導で変えていく。

橋下批判してる奴らは場違いのバカ。

>>881
『教育委員会制度』そのものの改革がベスト
制度そのままでヤマトダマシイよろしく精神主義煽ってもどうしようもないよ
竹やりでB29落とせっつったって無理だからね

>>883
っていうか、>>873>>874>>875への反論は？

議論を放棄して突然ブツブツ言い出したそれが、「独り言」以外でなくてなんなの？
反論すら出来ないのに持論が正しいと決め付けてる態度が「幼稚」以外のなんになるわけ？

言葉尻捉えてしか反論ができないなら、もう君は議論できる状態にないってこと。

＞>>876にはまったく反論できないでしょ。

「かったるい」「かったるくない」の問題ではないしね。
理由は述べてきた。君はそれに反論できなくなった。

以上、簡単に反論できましたが。

>>881
そもそも現在の学力調査自体のスキームがおかしい。
抽出調査で３年に１度くらい、国の教育行政評価というスタンスでやればいいだけ。

882でレスしたけど、日本全体の学力を上げるには30-35人学級を実現すること。
もう１つは教師の本業を圧迫する膨大な事務作業を軽減するため、学校事務員を増員すること。

長期的には教員免許更新制を廃止することも必要じゃないかな。

学力向上に直結するのは｢詰め込み｣しかありません

吹田って「自称セレブ」「大阪やけど北に住んでる」って輩が多いところだから
万が一にも大阪市内より点数が低いなんてことになると大変だよ

府独自でやるテストっていっても内容は期末テストとか中間テストとかとそうそう変わらないんだし
既存のテストを使ってそれを公表したほうがコスト的にやさしいだろ

教育を変えるためには、親や地域を変えることが必要。
そのための起爆剤としての情報公開だ。

取り敢えず非公表という言葉に反応して熱くなっている奴は落ち着いて
>>440,467を読んだ後でもう一度書き込んで見たらいいんじゃないか。

橋下が府下の自治体を悪に見立てて世論誘導してるってのが良く分かるから。
そんなに簡単に小泉モドキパフォーマンスにまんまと乗せられなくても良いだろう。
非公表の市区町村を批判するのであれば、まず文科省を批判しないとおかしいよね。

中出し
吹田市

似てね？

学力調査の結果で教師・学校評価ができると思っている人は考えを改めた方が良い。
例えて言うなら、市民の平均年収を基準に市町村や都道府県の経済政策の良し悪しを測定するようなもの。

しかもこの調査は小６（中３）４月下旬時点で、前学年までの学習範囲で調査される。
現担任の評価には絶対使えないし、それまでの担任が別の学校に転出している可能性すらある。

情報公開しない奴らには何の説得力もないんだよ。
何も変わらない、何も動かせない。

現状では、知事の言う『教育についての理解』ってのは、
『国（文科省）よりも府の方が市政に対して強制力を持つとすること』だろ？

>>897
じゃぁお前の住民票も情報公開しろよw

そーいや吹田市には公立の普通科進学校がないんだよな。
(私学はそれなりの進学校、千里高校は普通科はなくなった)

>>897
君の住所指名年齢を公表してみ？

しないだろ？俺もしたくない。
メリットはないのに、デメリットは山ほどある。

これと同じことだよ。

橋下批判する奴って、何でこんなにバカなんだろうか・・・

で、なんで橋下は嫌がる自治体を金で脅してまで公表したいの？
そもそも非公表OKでやったテストでしょ。
どうしてもこの結果がなきゃ、教育の地域格差は把握できないなんて考えてんの？

>>467
>各学校にも調査結果は届けられ、当然のこと教師もその内容を知っている。

といいつつも

>つまり国と文部科学省、都道府県とその教育委員会、市町村とその教育委員会、
>各学校と教師たち、児童・生徒とその保護者たちといった“当事者”は、
>それぞれのレベルで必要な情報を得ている。

ということだと、全体像を把握して分析できるのは
国と文部科学省や、都道府県とその教育委員会ぐらいまでという事にはならないか？

>>903
知事にはテスト結果はもう知らされてるよ。
一般市民に公開することに何か意味があるんだって。

>>1「それでも住民が選んだ〜

さすが球の投げ方が上手いもんだなｗｗｗ

>>900
万博以前は田んぼと竹やぶ神崎川沿いに工場があるだけで何にも無かった所なんだから
旧制ナンバー校が無いのは当たり前

>>904
教育委員の人事権があるんだから知事はそこで指導力を発揮すればいい。
指揮下にない市町村の教育委員会への指導力をこの問題をたてに要求しているのならそれは知事こそが
”関東軍”だということw

>>904
それ以上何が必要なんだ？

一応文科からは分析と解説の冊子が１０月頃届くようになってる。結構分厚い。
HP（国立教育政策研究所）でも分析概要は発表してるけどね。

市民がいいっていってるなら、いいんじゃねえの
これこそ、自己責任だよ
その地域が学力低下しても、自己責任、それを望んだんだら

もっと競争できないダメ人間を作らなきゃ
三国がおいつけないだろ。

>>909
>それ以上何が必要なんだ？

おいおい、分厚い冊子が届けられるくらいだから、よほど必要ってことだろ？
現場、しっかりしろよ

会社勤めして、営業職につき、名前とノルマ(達成度)が壁に張り出されたら、やってけないだろうな
これもゆとりだな、あまったれのツカエネエ若者が増えるわけだ

>>912
いや、別に俺は現場の人じゃないけどね。

全体像の分析をやってるのは他にいて、現場は現場で生徒個別のデータは持っている。
それ以上に何のデータが必要なの？って事だよ。

内弁慶は見苦しいから、国家と喧嘩して利益を持って来いと何度言ってもしない。 やはり此処が橋下の限界だな

別に自治体レベルで公開しなくてもいいけどテスト受けた本人には明確に知らせるべき
学級何番、学年何番、市府で何番。
自分のレベルをしっかり把握するのは凄く大事

30年頃前は、全部公表で、競争させてた。
その結果、日本は世界一の学力の高さを誇っていた。
今じゃ、韓国にも抜かれそうな勢いで子供の学力は衰退している。
学力の低下は、将来の国力の低下に繋がる。
何が子供達にとって良い事なのか、見誤ると結局は子供達が大人になった時に、辛い目に合うのだけどな。

大阪なんて公表しなくても
誰でもわかることじゃないの？

あえて公表してどんなメリットあるんだ？

お前がどこが最低かも想像でも数値でもわかってることだろ？

お前が、その現実を先にいいきって、それの責任は自分がもつって
自分の権限で公開せいや

教育委員会は、お前みたに裕福で将来の不安ないやつはいねーんだよ
これが問題なっても１０年後も職員としてはたらくんだよ・・・

お前が決断して責任とらばか
人に責任をおしつけるなよ

>>915
つうかさ、橋下って府下の自治体は全部自分の配下だと思ってんじゃね？
地方自治についてよくわかってないっぽい。

>>919成り上がりによくある病癖だな■しかしコイツは弱い立場の者としか喧嘩しない老害丸出しなんわ困ったわ■公開どうの以前に■こんな八百長試合見せられたら堪らないよ

スレ開いたが三十数回も粘着して発言してる人がいて萎えた
必死すぎだろ…

>>917
認識が誤っている。
全国学テが中止されたのは1964年。

日本が国際的な学力調査でトップクラスを誇っていたのはそれ以降の調査。
PISA2000年調査でもトップクラスだった。

市町村別の平均点なんて、公表したって何の役にも立たんよ
公表したところで、「こんな資料役に立たん」ってまた叩くんだろ
意味のないことで、いつまで騒いでんだろね？

>>914
>全体像の分析をやってるのは他にいて、現場は現場で生徒個別のデータは持っている。

それが本当なら、すこし期待出来るね。
そのデーターを元に、現場に試行錯誤とフィードバックがもたらされるなら
確実に絶対的な学力は向上するよね。穴は埋まっていくもの。

全国一斉の学力テストは、あったほうがいいよね。
原則非公開ってことで、全国テストの復活を納得させたという経緯とかもあるんだろうかね。

>>923
実際、この学力調査では同時に「生活習慣アンケート」ってのをやっている。
それで文科省が「早寝・早起き・朝ご飯を食べてる子は成績が良い傾向にある」という調査結果を出したというスレでは、
この調査自体無意味と叩くレスが圧倒的に笑った。

>>922
ああそうなのか。
自分は30年頃前に小学生だったから全国学力テストなんだと
勘違いしてたよ。
全国学力テストじゃなくても、なんでも公表する時代だったけどね。
とにかく競争競争で、中学、高校も全部廊下に貼りだされるから
本当に必死だった。
今の子の学力低下は、公表とかではなく、ゆとり教育のせいという事か。