【社会】 "精神鑑定、どこまで信用できる？" 「人殺したけど心神喪失なんで不起訴」が一転、「責任能力あり」で起訴…鑑定結果バラバラ

・母親を包丁で切りつけて死亡させながら、心神喪失を理由に不起訴処分になった無職の男
　（４１）が今年７月、「心神喪失者医療観察法」の審判で完全責任能力があったと判断され、
　一転、殺人罪などで東京地裁に起訴されていたことがわかった。

　男に対しては精神鑑定が計３回実施され、「心神耗弱」「心神喪失」「完全責任能力あり」と
　バラバラの判断が示される異例の経過をたどっており、鑑定のあり方を巡っても論議を呼びそうだ。
　男は昨年１２月、東京都内の自宅で、寝ていた母親（当時７１歳）と兄を包丁で切りつけ、警視庁に
　殺人未遂の現行犯で逮捕された。近所の住民によると、男は近所とのつきあいもなく、自宅で
　引きこもりがちだったという。

　男に通院歴はなかったが、東京地検は、精神状態を詳しく調べるため、鑑定留置し、正式鑑定を
　実施。その結果、統合失調症に近い精神障害で、責任能力が著しく減退した心神耗弱と判断された。
　同地検でさらに、別の医師に簡易鑑定を依頼したところ、今度は心神喪失とされた。このため
　同地検は今年５月、心神喪失を理由に男を不起訴処分にし、心神喪失者医療観察法に基づく
　審判を東京地裁に申し立てた。

　しかし、審判での鑑定の結果、完全責任能力があったと判断されたため、同地裁が今年７月、
　審判申し立てを却下。これを受け、同地検が７月に起訴した。
　弁護人によると、男は「犯行を覚えていない」「殺せと言う声がした」などと話しているといい
　今月１６日に始まった「公判前整理手続き」では、心神喪失を理由に無罪を主張した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000028-yom-soci

※関連スレ
・【裁判】 "心神喪失なんで無罪" 狭い道を車で狂ったように暴走し、男女５人を次々轢いて死傷させた男性、無罪確定
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215615334/
・【裁判】 「統合失調症で心神喪失だったから」 放火で２８歳男性死なせた５２歳男性に、無罪判決
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220931835/
・【裁判】 "渋谷・妹バラバラ殺人" 兄に懲役７年判決…"死体損壊は、心神喪失・別の人格だったから無罪"
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211877348/

精神おかしいならなおさら死刑だろ。

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2

死刑にして即殺せば税金も安上がり

>>2がいい事を言った

弁護士と鑑定家に金つんで無罪の時代がやってきたな！

演技が見破られたってか。

精神鑑定なんぞ、医師の技量も問題になるが
それよりも犯行時に確かに問題にあったかと断言するのも難しい
誰だって、初めて逮捕されて拘置所に送られると不安からおかしくなるものだしな。
それに精神がやられているって決まった方が刑罰が軽くなるって誰でも知っているから
詐病を決めようとするものだ。
その辺が難しいのだよ

精神鑑定した上での殺人なら世間に野放しなんて危なくてしょうがねぇ。
一生キチガイ病院に隔離して死ぬまで出すなよ

精神に異常があったら
更正なんてむりだろ

ふりなんかいくらでもできる

鑑定結果がどうだったかなんてどうでもいい。基地外無罪な法律をどうにかしろ。

そもそも心神喪失なら無罪ってとこがおかしいと思わない？
なんでそんな法律になってるんだよ

>>2
いや、人権剥奪の上、屠殺（なぜか変換できない）だ。

おもろいは精神病患者なんていやな事は病気で逃れて
楽しいことだけ健常者のようにやってるのが現状
いいことずくめな精神病

精神鑑定なんて意味が無い。
精神状態が異常で通常と異なるから殺人等の重罪を犯すわけで。
しかも明確な指針が無いから鑑定者によって評価が分かれる。
殺人鬼の寿命を延ばすだけで被害者家族側を一切見ていない。
こんな無駄な鑑定は即刻なくすべき。

精神おかしくて責任能力ないってことは、反省が無いって事だろ？
つまり再犯の可能性が高いわけだよな。

一般人の安全のために死刑にしてくれ。

精神科医なんて
マニュアルにない症状は
すべて診療不能原因不明
症状が重くても
関わりたくないから
「うちではわかりません」つまりは治すという能力がない

医者の自覚ないし
病院では弾かれた科だしね

人殺す前の精神状態ってそりゃ尋常じゃないわな？鑑定なんかいらんだろ？

精神病だから無罪なんてありえない
キチガイは病院に隔離しとけ

精神鑑定必要ないなｗｗｗ。

心神喪失かどうかという前に人の命を奪ったという点に着目すべき

診断をだすのは医師だけど判決は裁判官がだすんだよなたしか

検察がやれば責任能力あり
弁護側がやれば心神喪失

精神がおかしくて殺したのなら、また殺す。
まともな精神で殺したのなら、また殺す。

よって終身刑か死刑。

罪を問われない特権階級に望んでもなれないのは差別だ謝罪と賠償をｒｙ

精神鑑定の真偽はともかく、事件に関係ない精神科医の第三者機関みたいなものが必要なんじゃないか。
検察側、弁護側、いずれも請求した方に有利な
鑑定が出るのは明白なんだから。

娘を変質者に殺されたＡ。
変質者は精神鑑定の結果無罪。
復讐の怒りに燃えるＡはなんと変質者を殺す。
そしてＡは精神異常を装った。
Ａは事前に友人（新聞記者）へ一通の手紙を託していた。
「俺が精神鑑定の結果、無罪になったら
俺が正常であることを公表してくれ、これで
精神鑑定や法律がいかに役に立たないかが証明できる」

糞尿垂れ流しや意味不明の言動など父親の
迫真の演技により精神鑑定で無罪が決定。

タイミングを見ていた新聞記者は
Ａが正常であることをマスコミに
発表しようとするが途中で
交通事故に遭い死亡。

Ａは精神病院行き。ＥＮＤ


映画化できそうじゃない！？

認知症や重度の知的障害など脳に器質的な障害のある場合は責任能力を疑うのもいいけど、
鬱みたいな心因性のものや軽度の発達障害は責任能力ありと考えるべし。

牢獄の中に精神病院を作ればいいじゃないか。

精神状態によって判例が変わるほうが異常なんだよ

人殺しするような精神病患者は、一生隔離するような病院施設に入れておいて欲しい。
無罪放免はもう勘弁してくれ。

>>2
俺も思う
犬とかの動物は人間が手を付けられないと殺されるのに
なんで人間だけは無罪放免になるのか、不思議でしょうがない。
殺すのが野蛮なら、精神病院送りにしてそこから一生出さないとかでいいじゃん。
人権？国民の義務も果たせない心神喪失した奴にそんなもんいるか。

「刑法39条」を見なさい
主演：堤真一、鈴木京香

「わけわかんない！」のに凶器で人を殺せる判断力！！

ニートや在日も精神鑑定を受けさせて問題ないなら強制労働させてくれ。

キチガイ無罪を止めればすむ話

心神喪失だから罪を問われないというのはおかしい

心神喪失で不起訴を無くすか、精神病院に一生閉じ込めるか
どちらかにすればいい

簡易鑑定はたいがい１日でやる。
検察庁がやる正式鑑定がだいたい１か月。
心神喪失者医療観察法の鑑定がだいたい３か月。

そもそも精神医学自体が確立した手法がある分野とまでも言えない。

ということでこんなのは良くある話、じつは。
最高裁様は医師の鑑定は基本そのまま尊重すべしと言ってるけどなｗ

信用できないんで、正当防衛が認められない限り
きっちり刑期を全うしてください。

ヒトラーは何百万人も殺したけど
精神的に普通じゃないから無罪ですか？

心神喪失なんで不起訴ってのは廃止しろよ

留置所で三食ウンコ喰って見せるチョソが激増

意識あれば反省して今後の犯罪を防げるかもしれんが
心神喪失の人間は今後も理性がきかずにに犯罪を犯すから即死刑にすればいい

責任能力はあくまでも法律的問題だから、鑑定結果はあくまでも裁判官による判断の参考資料に過ぎないので、裁判官がそれに拘束される必要はない。

刑法39条については、責任主義（自らが責任を負うべき行為についてのみ責任を負う）からすれば当然の話。
自分の子が人を殺したからって、その親まで死刑になるか？

心神喪失者は、善悪の判断がつかないか、自らの行動を制御出来ない者を指す。
そういった者に責任を取れと言ったって不可能に決まってる。
その代わりに、病気を治すために入院という措置を取ってもらってるし、心神喪失の判断も厳格で、あんまり認定されない。

死刑ｏｒ無罪だが一生鎖つないで監禁
どっちかを選ばせろ

つーか、心神喪失をぽんぽん認めすぎ
徹底的に診断して、安易に認めちゃいかん。

死刑廃止論者の政治家は心神喪失者に対しての考えも並行して論じなさい

さっき起きたらチンチン消失してた

一番許せないのはこういう風に証言すれば
鑑定で有利にできる、と糞弁護士が誘導すること。

ゲームの攻略じゃねーんだよ！

泥酔してるﾔﾂって「心身喪失状態」だよな
飲酒運転は無罪かっつうの！

俺から見ればアキバの事件も心身喪失に見える
もし、裁判所がこれを心神喪失と認定し
無罪にしたら世論の反応は？

死刑廃止論者が養え！

おこがましいとは思わんかね

もうさ、動機がどうこうとか精神状態が云々とかやめて
犯行結果だけに基づく裁判が行われてもいいんじゃないか？

「心神喪失状態で責任能力が無い」状態のほうがよっぽど
社会にとっては危険だよな。

　　　>>47
　飼い犬が人を噛み殺したら飼い主は逮捕されますよ？

もう心身喪失って主張した奴死刑でいいよ
まともな奴が犯罪なんて犯すかっての

狙って変な言動してるやつもいるんじゃね？
これだけ報道されてたら人殺したら
こういう言動すれば罪を免れる！と思ってるやつもいそうだ。

つか通毎日虐待されてたとか暴力ふるわれてて精神的に衰弱してたってんならわかる。
何の苦労もなく引きこもってて、挙げ句恩知らずに家族や他人を殺して
「精神衰弱でっす☆」って馬鹿じゃねえ？

つーかどんだけキチガイなやつでも、ドアはちゃんと開けるよな。壁壊して出ようとはしない。

精神的におかしいから凶器で人を殺すってのも、そいつからすればドア開けるのと一緒で
どんだけキチガイになろうと行えるごく基本的な行為なんじゃね？

「なんか心身喪失なので、今日は会社休みます。」
「おじいちゃんが救急車で運ばれて心身喪失になったので早退します。」
「『帰りが遅い』って、仕事で心身喪失なんだからしかたないだろ！」
　
こんな言い訳が流行る悪寒。

そもそも責任能力なんて概念自体が脳や精神の専門家ではない法律家が作ったフィクションだもんな。
未だに責任能力なんてものを刑法の基礎に置いてる法律家たちは法律を崇めるばかりでなく、もう少し科学的な思考を身に付けるよう努力すべき。

もう基地外とかそんなの区別するなって

区別したけりゃ完全に自由を奪え

弁護士とはそういう仕事
検事だった人も弁護士になれば犯罪者を弁護する

刑務所の服役者の23パーセントが知的障害で
精神鑑定より知能テストしろと、そこまで言って委員会で医師がいってたな。

そもそも、心神喪失ならなんで無罪になるんだよ
犯罪は犯罪であって善悪の判断ができたかどうかなんて関係ないだろ
人はその行為によって罰せられるべきじゃないのか

結果責任で裁いてくんないかなぁ

「キチガイだと無罪の時代があったんだぜ」
[そんなの全員キチガイの振りするに決まってんじゃんｗ」
とか言われるようにならねえかな

>>59
それも場合によりますよね。
そもそも子は人、犬は物という違いもあるし。
自分でけしかけたんなら、犬を障害の道具として利用したんだから当然に傷害となる。
ちゃんとリードも繋いだりしてなすべき行為をしていたのに、地震が起きて偶然外れたりした場合なら刑法的な責任は問われない。

まぁ弁護士がゲスな仕事だというのには同意

>>70
「軽微な犯罪でも３回立件されたら死刑だった時代があったんだぜ」
「そりゃさぞかし平和な世の中だったろうな」

歴史好きなら誰でも知ってる話。

>>14
なにを言ってるんだ？

●●者と在●●人が支配してるんだぜこの国は

法律なんて支配者の都合の良いように作られるものなんだぜ

気に入らないやつがいたらいくらでも逮捕できるし
自分が危ないときは逃げ道なんて幾らでもある


あっ誰か来た

幾らでも誤魔化せるだろこんなの
人の思考が読めるエスパーじゃないと無意味

渡部忠雄とかのケースはどうなるんだろ？

心神喪失なら、
自動的に死刑か一生病院送りかで争え。

他は認めん。

『人類皆平等』ですよね？みなさん？
「精神に障害あるから減刑」って健常者に対する差別じゃないですかね？
それとも、そういった理由で減刑求める人や死刑廃止論者のみなさんは差別主義者なんですか？

精神がおかしくての殺人には情状酌量の余地がないと思うんだがなあ
言ってみれば「こいつには人を安易に殺してしまうような異常が精神にあるよ」って証明なわけだろ
もっと言えば「これは衝動的とかそういうことで起きた過失ではなく、こいつが人殺しであるために起きました」と

そもそも人を殺すような奴がマトモな精神状態な訳が無い

殺人を犯したのはイカレ野郎だった、じゃなくて
イカレ野郎だから殺人も平気で犯す、だ

>>80
だな

憲法、法律だけでも議論することが山ほどあるというのに
今の政治ってなに？

つーか区別自体がいらない、責任能力があろうとなかろうとやったことは同じだろ

刑法39条廃止しろ！！
出来なきゃキチガイの行動を制限して檻から出すな。

民事精神鑑定の基礎資料づくりはしたことある。
成年後見制度の鑑定。
生活歴と日常生活能力の評価、
認知能力の査定をやって、医師に出す。
民事も詐病はあるので、遡れるかぎりの
生活・就労状態はデータ取る。
このへんのデータ＋医師診察。
過去生活データ軽視すると鑑定とおらない。

心神喪失でもいいけど
心神喪失になると人を殺したくなるのか？その理由がわからない。

責任能力ってか、殺人クラスの罪に対する責任は万人が保有してしかるべきだろ。おかしいと思う人はいないの？この法律を書いた人間とか通した議員どもはみんなアホだとしか思えません

元々心神喪失は被害者が恨みで加害者に危害加えた場合に
その罪を軽くさせるためのもの
それが何時の間にか被害者の事も考えず加害者のキチガイ擁護する仕組みができてしまった

なぜこんなバカな事が起きるかというと犯罪者の方が世の中を動かす権力と金があるからだ
金さえあればどんな罪でもある程度軽く出来てしまう

>>29
＞Ａが正常であることをマスコミに発表しようとするが途中で
＞交通事故に遭い死亡。

そこはそうじゃないだろ。
Ａが正常であることをマスコミに発表し、世間からお前が精神異常と
言われ逆上してマスコミ記者を殴り殺し精神鑑定に掛けられる。
友人も異常と鑑定されＡと同じ施設へ・・・
施設で友人の顔を見たＡは絶望と怒りで友人を殺害。
Ａ死刑でハッピーエンドｗ

>>86
脳内から常識が喪失して善悪の判断がつかなくなるんじゃね？
その結果、普通ならちょっと頭にきたりムシャクシャしたりする程度の事で、
平気で殺人まで行えるようになる。

並の殺人犯以上に危険。

精神異常者は殺してもいいって言ったら、おまいらほとんどいなくなるわけだ
けど、それわかって言ってんの？　その辺のことをわからないでいってるのが、
精神異常って言うんだけど。

使っても参考程度だろ
判決を大きく左右する価値はない

精神鑑定で不起訴になったやつは一生病院からだすなよな。

あぶないだろ

キチガイは重科でいいよ。
更生するわけもないし更生させる意義もない。

>>1
精神病患者をなくすのは簡単。

「心神喪失」と判断されたら実刑に＋２０年追加と刑法を改正すれば１／３にはなる。

>>90
偏見はあるが、熊みたいなもんと思えばいいのかもしれん。

徹底的に隔離するのも本人の為だろうな。フーコー主義者はカンカンだろうが。

俺は、だるくて寝てばっかで何にもできなくなったから、
精神科に連れて行かれたら統合失調症の薬飲まされたよ。
内科だけど親父が医師なんで、どう考えてもおかしいってことになって、
別の病院行ったら、抗鬱剤が出て、だんだんよくなってきた。

精神科医なんてそんなもん。

精神状態で減刑されるのは窃盗犯までにしろ

今回の場合、兄から見た生活能力の聞き取りと、
コンビニ程度の利用があれば、その状況、
前職がある場合、その勤務状況と退職理由
このあたりのデータがあれば、鑑定に大きなミスは起こらない。
完全ひきこもり職歴なし、兄が冷静さを欠くと、難しい。

>>97
そうなんだよな〜
俺も身内に理系出身で精神的疾患の人多いんだけど
とても犯罪なんて出来る状態の人がいなかった
自殺以外で問題起こすやつなんて、アル中とか他の原因探した方がよさそう

尊重はしなくちゃいけないが拘束はされない
最終判断は医師ではなく判事が行う

精神科医の言うことなんて信用ならない

セカンド・オピニオンを決行したら、同じ説明したのに行く先々で違う診断下ったぞｗ

死ぬまで病院に隔離なら責任能力無しでも認めよう。

人は心神喪失状態になると、包丁を取り出して人を刺し殺すものなんだろうか
心神喪失状態だったというからには、通常時は問題ないんだよな？
どの時点で心神喪失になるんだろうか
無差別殺人で心神喪失とされる人は、何故女性やお年寄り、子供だけを狙えるのだろうか
いつも、たまたま被害者が弱い人なだけなんだろうか
いかにも屈強という人に向かうことはないんだろうか

心神喪失になるようなやつこそ一生出て来てもらっちゃ困るのに

考え方が全く逆。

通常の精神状態で人殺しが出来るのは「ゴルゴ13」しかいないぞ

心神喪失とは片腹痛い

　　凶暴性であるがゆえに心神は喪失しとらんぞ　　バカ司法

精神科科医は医者ではない。あまり働きたくない医学生の就職先と
昔から決まっている。　こいつらこそ精神障害。

善悪の判断がつくのに人を殺した奴→懲役〜死刑
善悪の判断がつかずに人を殺した奴→終身刑または死刑

>>104
正常者の中にも犯罪を犯す者とそうでない者がいるように

心神喪失者の中にも犯罪を犯す者とそうでない者がいる。

というより犯罪を犯す心理状態がそもそも理性を失った心神喪失状態なのであって

それを無罪にする理由は全くないし、犯罪を犯した段階で罪に問うべき。

犯人はあの時気が確かじゃなかったんだ、だから無罪、じゃ
それなりの処置はとられるとはいえ犯罪被害者が全然救済されないよなあ・・・

罪は罪として、懲役禁固何十年なら
精神病棟で隔離してほしい。死刑なら終身隔離でヨロ。

境界性人格障害を発症していました


最近の病状悪化の原因がわかりました。

病気が悪化し、いわゆるボーダーライン障害を発症していました。

これで損害の立証が楽になります。

しかし、この障害は怒りで我を忘れてしまうため、
最近のように暴言を吐いてしまうのを止められません。

これ以上ご迷惑を掛けないよう、今後２ちゃんねるは一切行かないことにします。

●ソース
http://blog.livedoor.jp/romjin/archives/451740.html
http://image.blog.livedoor.jp/romjin/imgs/6/a/6a30b5e3.jpg
おまえ等の所のROMをなんとかしろよ
＋は馬鹿すぎ

心理学はまだ科学ではないって誰の言葉だったか

鑑定なんぞが判決に影響与える事そのものがおかしい。

犯した罪の重さ、動機のみが取り上げられるべき。

人を殺した理由によっては裁判も必要ない。即処刑でいい。但し殺ったことがハッキリしているならの話。

精神鑑定とかする意味がわからない。

心理屋の結果は信用し無い方がいい。弁護士が情報小出しにして
利用してるだけだから。

キチガイに殺されたんじゃ遺族もたまらんわな。
せめてキチガイは社会から隔離してくれ。
勿論ネットも禁止ね。２ちゃんなんかコピペ猿ばかりでウンザリするから。

別に精神異常無罪があってもいいんだよ
その後病院にも入らず野放しになるのがな

>>116
じゃあその理由はいつ調べんの？

あくまでやったことが問題。ちゃんと罪に問え。
問わないのなら生涯監禁。

>>2が結論を出しちゃった。早い早いよ！

そもそも「責任能力」なんてものが実体のない法的虚構だから、
結局心証しだいでどうにでもなる。

>>1
ほんとだよな
基準が明確じゃないよ

宅間のように、精神病を装って罪を軽くしようとする奴がいるから精神鑑定はいまいち信用ならん

>114
どう考えても心理学は科学じゃないぞｗ
てゆうか、これは精神医学だろう？
心理学はちょっと遠いぞ

>>120
さすがに殺人までしたら、病院には入るよ。

国営の精神病理刑務所を作らない意図はなんだよ？
心神喪失犯罪者は楽園に隔離しろよ。
そしてよほどの事がない限り出すな。

裁判開始前に(公判整理手続きという便利なモノも出来たし)、　
『本件に於いて精神鑑定の結果は有罪無罪を左右される事案とすべきか』の決を採れ。　

そして殺人事件に於いては精神鑑定の結果で判決が左右されてはならない　

という事例〜凡例をこつこつ作って行く。

こうしてイクしか無いと思うのだよね。

精神科医なんて医師国家試験に通れば誰でも出来るぞ。
うんうんと話を聞いてやり、適当に薬を出しとくだけだ。
患者？が嘘ついてるかどうかなんて分かるもんか。

殺人は死刑。

>>131説得力ありすぎ(笑)　実際心理畑ってそんな感じってみんな言うよねぇ
(ぁゃゃ風)

精神鑑定で無罪になった奴などこんなものw
今まで、精神鑑定で無罪ななった奴の裁判をやり直せやw
特に和田とか言う腐れ裁判官は最低最悪の汚れwwww

犯罪犯した時点で精神的に異常だろ
精神鑑定を重視して、判決を下すのはやめるべき

>>129
既にある。城野医療刑務所とか。

なんらかの精神異常がないと殺人までいかないよ
精神に異常があるから無罪って事自体に無理がある

鬱病でも酒飲んでてもシャブやってても未成年でも犯罪犯したら
それなりの刑は受けるべきだろ
殺された方は相手がどんなやつだろうが関係ないからな

精神がまいってるから、無罪っておかしいよな
罪はあるんだもの

裁判で重用されるような精神鑑定医にはそれなりの権威
があると思うんだが、まさか鑑定の誤りが証明されても
のうのうと医師続けてたりしないよな

で、確かに心神喪失だってことになっても罪の程度って
のがあるな。万引きや喧嘩ならまだしも、殺人で無罪は
ないわ

あと、心神喪失を装ったら重罪というのも加えないとい
かんな。弁護士が安易に使うのやめさせろ

精神科医もおかしいの多いからな。
まぁ、毎日あんなの相手にしてたらおかしくなるのもわかるけど・；・。

ｷﾁｶﾞｲ無罪がおかしいんだよ
ｷﾁｶﾞｲだからって犯した罪は消えないんだぜ
やられた方の恨みも消えない　世間の大部分も納得しない
得をするのは犯罪者と便後紙だけ

精神鑑定で無罪になった奴は
最低でも監視とか場合によっては施設入りとか収監しないと

場合によっちゃ麻酔もつかうから
意図的に心神喪失を装うのは難しい

しかし未だに判断基準が確立してないってことか
ある程度客観的な目安があると思っていたが

最近は端からこれ狙って犯罪する人がいるような気もするからな・・・

>>142
＞便後紙だけ
それワザと？後で俺も使わせて貰うわ(笑)

多分分かってる人もいると思うけど、
精神病＝心神喪失ではないよ
精神病でも責任能力が肯定された裁判例はいくらでもある
例えば宮崎勉っちとかね

法律家ってバカなんだな〜ｗ

>>147
ただ、無罪になって、何人も殺してるヤツもいるからな・・・。
本当かどうかわからんが、8回人殺ししてるヤツもいるらしい。
そいつは今は措置入院だから、退院したらまた人を殺すだろうな。

「心神喪失者は無罪」ってのは法理論ではどういう根拠でそうなってるんだ？
>>47の言う
＞心神喪失者は、善悪の判断がつかないか、自らの行動を制御出来ない者を指す。
＞そういった者に責任を取れと言ったって不可能に決まってる。
という理由からなのか？
そういうやつが責任を取ることは可能ってのが常識的な考え方だと思うんだが
普通ならまともに戻るまで監禁だろう
まともに戻ったと判断されて野に放った後やっぱり犯罪を犯すんなら
こんどこそ永久監禁、あるいは殺すというのが自然なやり方だろう
百歩譲って生来の精薄者の罪は不問にするとしても、
酒や麻薬や後天的な精神病による心神喪失の場合は
普通に罪を償ってもらうのが常識的な感覚だろう
「心神喪失者」を保護するあまり
普通の人々が大きな被害を受けるケースがたくさん出てきているのに
いったい法理論ではそこらあたりをどう説明しているんだろう？
法というのは常識に立脚するのではないのか？

そもそもイカれてるから無罪というのがおかしい

被害者の人権も考えない現状じゃ
精神鑑定なんぞやめちまえ。
明らかに免罪符として使ってるやつが多すぎる。

心神喪失とかって例えそれが事実だとしても、そういう奴ほど似た状況になれば再犯の可能性が高いと思うんだが。

>>143
医療観察法って知ってるか？

心神喪失や精神病で殺人する奴を生かしておく意味あんの？

それとも殺人の言い訳に使うつもりで
法律改正に反対してる金持ちでもいるのかいな

責任能力などは誰にも備わっていないという事にすればいい。

>>148
鑑定するのは医者
で、素人の裁判官が鑑定結果に逆らうのは極めて稀

ってか、そもそも精神状態が正常な奴が殺人なんかするのか？

便後紙が心身喪失なんて言い出したらもう弁護しようがねぇって白状した様なもんでしょ

いやもう、人を殺すほど重篤な精神疾患は全部死刑でいいと思う
公共の利益のために
そういう法律にしようや

あいつらはさ、何したらヤバイか理解してるよ。
知的障害じゃないからね。
だから、人を殺した場合に思いっきりキチガイのフリもできるはず。
デンパ受信しまくってても、マトモなフリできるんだからさ。

精神鑑定はあくまでも一つのデータであって結論ではない
それを参考に結論を出すのは司法
なのに最近は検察も弁護士も精神科医も勘違いしている

>>150
もっともな話ですね
刑法的には、前述の責任主義の見地から心神喪失者には罪を問えない、又は減軽するということになります
しかし、この規定を利用する目的で自らを意図的に、薬物や飲酒等で心神喪失状態にした場合にまでその者を減軽する必要はない
従ってこの場合には「原因において自由な行為」、つまり行為決定時には責任能力があり、その意思決定に基づき結果行為が行われた場合には、例え結果行為時に責任能力がなかったとしても心神喪失規定の適用は無いとするのが判例です

文章が分かりづらくてすみません

キチガイだろうが正常だろうが、殺しは死刑だろ。

下駄を飛ばしてお天気占う程度には信用できるよｗ

>>155
どのくらいの人間が精神病になるか知ってる？
精神病の症状を知ってますか？

君が脳の機能障害を起こしたときに、気づいたら電気椅子に座ってるかもよ。

普通の精神状態で人は殺せんだろ
それで無罪とかアホかと

>>57に賛成

法を曲げに曲げて秩序を乱し一体何をしたいのか
人殺しにはすべて死刑を言い渡せ

>>166
CMでバンバン流すべきだと思うけどね。
隠しすぎて、早期治療ができない状況だから。
本人が気付かなくても、家族がCM見て気付くかもしれんしさ。
うつ病のCMみたいに放送すべき。

「殺せ」と声が聞こえた、と言えば、心神喪失無罪。
なんとお手軽な事w

まあ、本当に基地外なら、無罪でいいんだけどさ、
基地外認定されたら、法的には無罪でも
普通に懲役行っといた方が良かった、ぐらいにしないと
基地外のフリする奴ばっかになるだろJK
健常者で懲役10年相当の罪なら、基地外は強制入院20年、
　〃　　　　無期　〃　　〃　　　〃　保健所で殺処分、みたいにさ。

責任能力がないからフリーなんてばかすぎだろ。責任能力ないなら、
なおさら監禁しないとだめだろ。そんなもんをフリーにするなら、
そういう連中に対する個人の自衛権、武装権をよこせ。俺ら善良な国民
は、あからさまに害なすやつらを公権力が拘束してくれる、という前提
で武装を放棄してる。
　つか、泥酔して運転したものが罪に問われるのは矛盾してんだろ。じゃ
なかったら、こんな連中を放し飼いにしてる保護者、行政は罰せられなきゃ
おかしい。いずれ、心神喪失なんたら規定は廃止しろよ。

基地外なら精神病ならなどという屁理屈で法を曲げる必要は無い

大体責任能力って何？

殺人犯は全員死刑でいいよ

>>170
津山30人殺しとか 学校の現代社会の授業に乗せたらよいかもな

>>163
ふうむ、結局は法が「心神喪失者のやったことは責任を取るものでない」と決めたから
そうなってるという感じなのかな
あんまり納得いかないなあ
酒やクスリの場合はまた話が違うようですね
「規定を利用する目的で自分を心神喪失状態に持って行く」のは普通に罰されるが
「規定を利用する目的ではないが自分を心神喪失状態に持って行き、
　いつの間にか犯罪を犯した」というのはどうなんだろう
微妙な状態っていう感じだろうか
ニュースでは無罪になってる例があったようななかったような
この場合も明確に罰して欲しいものだが...

とにかく答えてくれてありがとう

裁判に出てくる精神科医を見てると俺でも出来そうな気がする

無罪はねぇだろ無罪は

悪霊にでも操られてたのかよ

>>166
脳の機能障害で、他人を殺傷したなら
俺は生きていたくないけどな。
そんなぶっ壊れた脳味噌じゃ、獣以下じゃん。
両親や姉貴にだって、いつ危害加えないとも限らん。
ｿｯｺｰ殺してくれよ。

仕事でどうにもおかしくなって（特定されるから詳細は言わない）神経科に行かされたけど、
病院だと意外と落ち着いちゃって、オレなんでこんなとこ来る必要あるのかとか考えて、
医者なんか意味ないだろと思って完全にバカにしてた。
で、ちょっと薬もらって帰ったけど、数ヶ月でまたおかしくなった。
環境変われば落ち着くから、そこで心神耗弱とか鑑定されるやつはとっくに基地外認定されてるはず。
とってつけたような理由を後出しするのは間違いなくウソついてるだけ。

>>179
脳内の分泌物などに操られた

>>174
賠償金を作る能力
塀の中でみなさんとお仕事に従事する能力

あたりですかねぇ…
池沼でもなんとかなりそうではありますなｗ

10人の精神科医のうち１人でも責任能力アリと診断したら
ちゃんと処罰しないとダメだろう。
つーか、情状酌量だけでいいよ。
心身喪失はいらないだろ。

>>166
機能障害起こしても殺人までするのは稀だよ。例え俺の脳が機能障害
起こしたせいで人殺したら、即死刑でいいわ。単なるキチガイと殺人キチガイ
では単なる一般人と殺人犯ぐらいの違いがあるわ。いずれも前者には寛容でも
いいが、後者に寛容である必要はない。そもそも、責任うんぬんなんて概念は
人間は神が自分に似せてつくった特別な存在なんつう傲慢不遜な考え方に発する
ごうまんな考え。動物だろうが人間だろうが、その社会に害なした存在は
社会から追放して当然。

医者や家族の言うことは聞かないが、
幻聴の言うことは真面目に聞く。
それは自分が好き勝手に行動するための、都合の良い言い訳なだけ。
常に話題の中心にいたい、極度の構ってチャンなんです。

マトモな精神の持ち主が、殺人なんて起こすと思ってるのか？みんなイカれてじゃねぇかよ。
人殺して無罪って、国が公式にマーダーライセンスを発行しているように
思えてならないけどな。
人権ってナンなんだよ

たとえばだな

８９３に無理やり覚せい剤打たれ、
もう何がなんだかわからん状態にされたとする
んで、その状態で第三者を殺傷してしまったとする

この場合は刑法的な非難には値しないということ
そういう結果になって本人が死にたいと思うかどうかはまた別の話

>>187
人権という考え方を歪め人権に対する不信感を煽るのが人権屋と言われる連中の目的

精神鑑定の結果によってそれ専門の病院に寝泊まりするか、
一般の場所にするかだけ決めて、罪の重さ事態は同じに。
ってあたりまえか

キチガイは死刑って法律作れば減るよ。

医学生様の精神科のやっすい参考書(100%精神科とか)一冊買って読んどけば
シゾを偽装するくらい誰でもできる

>>183
そうだとして
金が準備できなかろうが罪が無いってことにはならないはずだよな
なんで無罪不起訴なんだ

精神障害者やらに対する逆差別ではないのか？

精神状態がどうであろうと、人殺したら死刑でいいだろ
２人殺さないと死刑にならないとか意味分からん

心神喪失なんてオカシイと、とっくに気付いてるでしょ。
今までの判決がオカシイ事になるから、言えないだけ。

社会の安寧秩序を守るために司法は機能するべきなんだぜ。犯罪者の福祉を
第一にしてる今のあり様は明らかに病んでいる。

装った心神喪失を見抜けないことはそんなに珍しいことではないらしい

>194
自分で精神病院に通える人は治るよ、入退院を繰り返して通院も家族に送り迎えになってると治りにくい。

患者同士で情報交換とかしてるから、嘘を付くのもうまくなって本人も医者も家族も訳が分からなくなるのが最悪のパターンだがね。

>>188
それは、無理矢理覚醒剤打った893に罪が有るだろ。
その893が死刑になれば良し。

精神疾患と診断されたら、一般社会から隔離すべきだろ。
なんで健全な社会生活を送ってる人達が、キチガイに生活や人生を
阻まれても当然って事になってんだ？

その一瞬だけの精神鑑定なんか信用ならないだろ。
その人の日常を知る第三者の意見を採り入れた方がいい

>>201
キチガイ様の人権のためだろうな。
実にバカバカしいことだけど、キチガイが人権団体に電話すると、
わざわざ病院にまで来るらしいよ。
でも、引き取って面倒見たりはしない。
あいつらがガンだと思う。

鑑定だって人（医師）がやってるんだからその結果の信頼性も鑑定者に依存するに決まってる。
判決だって同じだよ。

>201
> 精神疾患と診断されたら、一般社会から隔離すべきだろ。

犯罪をおかしたらそうすべきだな。

ただ、診断されただけなら病院で治療を受ければいい。

気に入らない奴を虐めて精神的に追い込んで、精神疾患と診断させて隔離させるとかは駄目だよ。

たとえば、赤ん坊はものが理解できず、刑罰で威嚇してもしょうがないから
刑法の守備範囲からはずれる
極端なこといえば、赤ん坊は核のボタンを押しても無罪

つまり刑法で処罰しろって話じゃなく、まわりがちゃんとしろって話

刑法改正して、責任能力云々て条項を削除すべき

>>206
しかし、さっきから変な例ばっかりだなｗ

【社会】店長や同僚から「嫌がらせメール」12分で210回　自動車販売会社の新人負傷で判明…三重★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221739969/l50

これは暴力でバレたけど、精神的に追い込んでたらバレなかったかもしれない。

その場合は新人社員は精神疾患とされて辞職させられたと思う。

>201みたいな考えは、気に入らない奴を排除する事に利用されるだけだ。

>>209
実に典型的な統合失調症ですな。
メールというちゃんとした証拠があるのに、
バレなかったかもって・・・。

>>208
俺なりに工夫してみたんだが変だったか…（´・ω・｀）

>>206
ふむふむ、赤ん坊が包丁もって刺したら死ぬのわかってるから
刺すんですね、優秀な赤ん坊ですね

>>211
だってさ、赤子を抱っこしたり、ベビーベッドに入れて行動を拘束することは、
できるというか許されるというか、推奨されることだけど、
キチガイは家族であろうと拘束することができんからね。
家族がちゃんとしたくてもできないのが現状。

>210
> メールというちゃんとした証拠があるのに、
> バレなかったかもって・・・。

書き方が悪かったけど、この事件は暴力で判明してメールの事は続報だよ。

もし、暴力事件無しに新人社員が辞めていたら、例えメールの証拠があっても文章に問題が無いからねぇ。

>>206
乙ｗｗ

心神喪失とか問わず等しく罰を与えたほうが平等だと思うのだが。
被害者は相手が基地外かどうかなんて関係無いわけだし。
日本は犯罪者に甘すぎる。

>>193
さぁ…　準備したお金を検察にでも送ったんじゃないか？
もしくはｷﾁｶﾞｲが塀の中で暴れるのを危惧してるとか
普通逆だろと思うが、この国の役人の池沼レベルは尋常じゃないですからなぁ…

>>213
症状に応じて家族が施設なんか使って拘束するのも許されると思うがね
とうか、場合によっちゃ民事上監督責任を問われる可能性もあるわけで
むしろやるべき話

まぁ現状、事件を起こさない限り、法的な強制入院ができないことは確かだが

>>214
いや、メール内容に問題がなくても、
「いやがらせされた」という証拠にはなるだろｗ
あんだけ大量のキチガイメールだぞ。

キチガイの言ういやがらせには証拠がない。
だって、自分の脳内だけのことだからね。

いってみりゃ、分析医の思いこみなんでね？
個々人で違う結果が出て当然かと

いいんじゃね

心神喪失で責任能力なし　無罪でも

その代わりその判決がでたら一生人権を失い
一生中国以下の労働賃金で死ぬまで働かされる奴隷となるなら

責任能力なけりゃ記憶だってあいまいな出来損ないは
同じ人間として社会で暮らしてはとても危険なので
日本は早急に奴隷制度を設けて尚且つただ同然の労働力を得て
国力をあげるべきだ

>>206
誰かが責任取る必要あるから、保護者が責任取って死刑をうけるか
完全隔離施設に閉じこめるしかないな

変だよね精神科って。医者によって全然診断が違う。

人として責任が取れないというのなら
危険な生物として殺処分

「心身喪失なんで不起訴」ってなんだよｗ
単にキレて人殺した場合も一時的心身喪失みたいなもんだろが
だいたい人殺す時点でまともじゃねーんだから、精神状態なんて関係ねーだろ
ある程度歳いって自分の感情もコントロールできないキチガイなんて死刑でいいっつーの

>>218
キチガイが入れる施設って精神病院しかないよ。
その精神病院ですら、家族が「暴力がヒドイんで入院させて」とお願いしても、
病人本人の承諾がないと入院させることができない。
暴れまくって、部屋中メチャクチャで警察呼んでも、
「もう暴れちゃダメだよ」って説得だけで帰る。
家で勝手に拘束したら、人権団体が騒いで家族が監禁罪で逮捕されるのがオチ。

誰かが死ななきゃダメなのが現状。

多くの裁判官は勉強不足だ！

日本の裁判制度の悪いところが合わさって益々酷くなってるような気がする。

心理学の分野の研究の遅れにも問題はあるが、そもそも公判前の精神鑑定の

機能を裁判所が良くわきまえて、その上で、精神科の意思に何を診断するのか

指示をださないといけない。脳神経について物理的な欠陥があるかどうかの

診断をする事で、問診だけで病理を判断するのは合理性に欠ける。

犯行当時、心身喪失で公判不可能なら、酔っ払いは全員無罪にするのか？

一度判例が出てしまうと、その後はそれに従って間違いを繰り返し修正する

努力すら行わない。・・・・・これでは裁判所不要！

医者による心神喪失との鑑定なんか、
司法にとっては単なる参考だから。

鑑定結果がころころ変わっても心象さえ変わらなければ問題ない

無くせば？

精神状態にかかわらず罪に応じて罰っするのが基本中の基本
たとえ本人が罪を意識していなくてもな

どっかの精神科医が、殺人事件の公判について

私なら母体回帰願望の『ストーリー』を描けた。

とか言ってなかったっけ？

刑法３９条を廃止しよう！

自分の経験から言うとキチガイは四六時中おかしいわけじゃないからな
落ち着いている時の鑑定で犯行時の状況を推測するなんて土台無理

精神科の判定など医者の主観にすぎん。

>>226
うーん…家族の誰かが裁判所で後見人の認定を受けて
その場合は本人の承諾不要で入院させられるようにするとか

ちょっと手続的に迂遠か

『心神喪失』だったら⇒医療刑務所。くらいの扱いにすべき。
有罪無罪に大きく関わらせたから、みんな心神喪失主張して時間かかるようになったし、判決も超ヘンテコになってる。

精神鑑定は無意味
水掛け論に近い対立する学説が多すぎる
実証済みの薬理効果しか期待してはいけない

人を殺そうとか言う奴が正常なわけがないだろｗ
全員無罪になっちまうよ。

俺は精神科医に通っているヤクザ崩れに脅されたことがある
”何をしても俺は無罪なんだよ”とな。
本当におかしいなら外に出さないでくれ。

責任能力なんて無視すりゃいい。
人に悪さする出来損ないは一律処分だお☆

だいたい人を殺すという行為自体が
精神異常者の行う事であり
精神鑑定すればなんらかの欠陥が見つかるのは当然だろ

人殺しにまともな神経なんてねーよｗ

>>1
専門家すら人の心の中なんてわかるわけがないといってるのに
いい加減医者に押しつけるのは止せ

心神喪失なんで不起訴　→　一転して有罪！
ってなったときのうろたえ方見れば分かるんじゃね？

心神喪失唱えてれば減刑、あわよくば不起訴扱いに出来るってのが異常なんだよ

>>235
それでも永遠に入院は無理っしょ。
措置入院じゃないと入院費もバカにならない。
人権団体もうるさいし。
だから、人殺しでもすぐに退院できるわけでさ。
国はこれからもドンドン患者を放り出すって言ってるし、
もう日本は世紀末だと思うね。

犯した行為の結果の重さと、被害者の落ち度を天秤にかけるだけでいいじゃん。
精神的に忘我しての犯罪は罪が確定してから刑務所で治療と罪の自覚をさせればよい。

大体にしてこういうのは鑑定人の精神鑑定からしないといけないわけで、
無限ループになってしまいます。

精神の正常異常に関わらず、
他人の人権を侵害したのだから報いを受けるべきかと。

正当防衛でたまたま殺人を犯してしまったとか、相当酷い仕打ちをされて堪えきれず殺人を犯してしまった人間以外の殺人は死刑でいいだろうに… ほんと法律変えてほしいわ

精神鑑定は弁護士の金儲けの手段です。なんでもかんでも基地外だと主張し、精神病の医者と結託して、国選弁護料を稼ぎまくる。

あと老人介護人よる、役所もなにも助けてくれずってやつも情状酌量あってもいいかと…

凶悪犯罪でも二つに分けろ。

故意は、死刑
死刑を望んでる故意は、死ぬまで終身拷問刑

俺、死んでもいいや〜と殺人犯す奴に簡単に死なせるな！
歴史に残る拷問、フルコース責めにしとけよ。

精神鑑定はやるだけ無駄と言う事だな。

左巻きが主張するように基地外が無罪なら、正常人が基地外を殺しても無罪にすべきだ。だって左巻きの理屈から言ったら、基地外は殺されたことも分からない筈だから、殺されたという実感が無い。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿　
-''":::::::::::::｀''＞　い…痛ぇ！　鋭い痛みがゆっくりやってくる！！ ＜　
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 ! .i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　 心神喪失パンチ！！！
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　,.､　　ﾚﾘｲ i (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'｀,_;:;:;ノ/￣/⌒ｧー!Y!"" 　 ,＿__,　　"" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　;{　 ﾉ　＿＿L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　: ｀ー‐´　 　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

精神鑑定なんぞ不要。
無駄に税金遣うなら、即刻死刑でいい。

>>247
だよな。
犯人の都合で罪が変わるなんておかしいよな。
結果だけを見れば良いんだよ。簡単なことだよ。

　　 _,,....,,.＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''"::::::::::＞　　　心神喪失マスタースパーク！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 　 　 ...＿＿＿
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀／￣_ 　　　＜ 　　＿_____
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　／　　　 ,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
! イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　/　;;;::　　　　　　　..::::::::::::::.、ﾝ、：
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝﾚ'i　;;;:::::::::::::::::::::::::　 　 -─=＝',　 i ：
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,／￣::: ::::::::::::::::::、ｲ人レ／_ルヽｲ i　| ：
彡　　人　　　　i 　＜　::::::::: :::::::::::::::::::::::　､（◯）::::| .|、i . || ：
ミ（　　, ﾊ　　 　ヽ _ﾝ＼＿::::　 ';;;::::::::::,rｪｪｪ､　".::::「 !ﾉ i　| ：
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　::::::::::::::ﾆ´　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼＿＿--─ ´ルﾚﾚ´：

（過去）→（現在）→（未来）の時の流れのなかで、
医師はふつう、現在から診断する技術しかない。
刑事精神鑑定は過去と未来（鑑定時）から
現在（犯行時）を推測する行為である。
推測しかできない。

ただ、（過去）≒（未来）なら、
（過去）≒（現在）≒（未来）と推定出来るだろう。
この場合しか鑑定できない。

鑑定不能というケースはもっと多いはずである。
臨床医は鑑定時の所見を重視しすぎる。

精神なんて関係ない。
人を殺したんだから犯罪。
当然死刑。
しかも無差別にやったような奴は即刻死刑で。

こんな不確定なものを判断材料にしたらだめだろ

昔から『当たるも八卦当たらぬも八卦』と言うじゃないか。

>>226
保健所に通報しよう。
しつこくいえば保健所は一応調査に来る。
精神病が疑われれば、措置診察→措置入院さしてくれる（措置診察してくれなきゃ、住んでいる都道府県が悪い）。

あとは警察にお願いしよう。
家の中でも物を壊せば器物損壊は成立するし、強要罪だって、なんだってある。被害届を出す。
警察が保健所に通報してくれる場合もある。

それでも息子を刑務所にやりたくない人を救う道はない。

精神云々やポン中無罪なら、アルコールだって無罪だろ。
つい昨日まで一般社会に紛れ込み日常生活を営んでいた奴が無罪とはちゃんちゃら可笑しい話しだ。

やってないならともかく、やったことには責任を取って欲しい
したがって、「反省してるから減刑・無実」「心神喪失だから〜」「少年だから〜」は主張できない法律にしてくれないだろうか？
情状を酌むのはしても良いともうが、数百年の懲役や死刑を増やすなど、厳罰化も欲しい

>>262
うーんとさ、精神病の患者が演技しないって前提だよね。
何回か措置入院されてる患者だと、
入院したくないから、医者の前で良い子のフリするんだよ。
で、医者はそれを見抜けないわけよ。

警察も暴れてる瞬間に来ないと無理だから。

精神が狂ってる人は他人様を殺しても無罪かも！って変な世の中ですこと

自分がやった事に責任をとらせる。
当たり前の事だろが。

新しい病名付けて治療するのも結構だが、裁判では考慮する必要が無い。
コレが犯罪者以外の総意だろ。

つまり罪を償った上で治療すればいい。
罰金なら払った後、懲役なら出所してから、死刑なら死んだ後、
病院行って下さいって事だ。

そんな奴は早く殺せ

まず全員が等質になるべきだろう。
そうすれば精神病のなんたるかが理解できる。
経験してないのに精神鑑定などできるわけない。

>>261

つまり、パチクソや宝くじと一緒

責任能力があるか無いかなんて問題じゃないだろう。
責任を取れない人間を野放しにしてた事、責任を取れる人間か確認するシステムが無いのが問題。
責任能力を問えない人間は隔離して廃棄しろ。

>>272
再犯は防げるかもしれんが、初犯は無理だな。

>>1
「犯行を覚えていない」
これは病気でもあやしいんだけど、どうだろう？

>>274
自分にとって都合の悪いことは速攻忘れるよ。
これも等質の症状の一つかもしれん。

>>273
完全には無理だが、病院に通ってる精神異常者や保護貰ってる障害者なら
皆がわかりやすいように「私は障害者です」とアピールする上着等の着用を義務付ければある程度は防げるよ

もしアピールしておらず、事件を起こしたら極刑にしようぜ

精神鑑定なんかいらない。殺人は死刑でいいよ。

心神耗弱・心神喪失でも、責任は本人にある。
ただし、罪に問えるかどうかは別。

裁判の過程で心神耗弱・心神喪失が認定された場合、いわゆる刑罰は従来どおり科さない。
しかし、心神耗弱・心神喪失を再び起こさないよう、裁判所の命令で隔離病棟などで徹底した治療を施すべき。
場合によっては、一生出られないかもしれない。
しかし、心神耗弱・心神喪失状態は、重大犯罪を犯すだけの危険があるのだからしょうがない。
そして、治ったかどうかは医者と裁判所と本人が判断。（最終決断を本人に任せ、責任を持たせる。）
その代わり、退院後再び同じような犯罪を犯した場合、今度は有無を言わさず終身刑。

例えば他人の家に放火して、
燃え上がる家の前で集まってきた人達に、「ねえ、これでみんな暖かいよ。焼き芋焼こうよウヘヘ。」とか、
そういう状態なら心神喪失だと思う。

例えば燃え上がる他人の家の中へ飛び込んで、
逃げ遅れた老婆を命をかけて救出した直後、頭を下げる老婆の頭に包丁を突き立てるとか、
そういう状態なら善悪の判断が出来ないんだと思う。

「ちくしょう！他人の困ることをしてやる！悪いことをしてやる！」って思いついた時点で、善悪の判断は出来る状態。
現場から逃げたのであれば、悪いことをした自覚がある。
人殺しをしても、その場でよだれを垂らしながらユラユラ揺れている奴以外は、全員有罪で良いと思うよ。

ぶっちゃけ医者に行って、
「あなたはまったく正常です」
と言われる事ってあるのか？

>>279
やべーそれがマジ真理だわ。
それで判決出したら今までの精神異常者全部ニセモンだな。
あんなやつら馬鹿で残酷なだけで全然異常じゃない。

>>276
障害者より健常者のほうが犯罪率は高いとか。
ちなみにこの男も通院歴はないんだから。

あらかじめ役所でキチガイ申請して、代理で責任取る飼い主きめておけよ。
したらキチガイに代わって飼い主が全力で抑止すんだろ。

精神鑑定の結果に左右されるんじゃなくて

罪を罪として裁いて欲しい

心神耗弱という項目を消せば万事解決

>>282
全犯罪で見れば、健常者より少ないけど、それは数字のトリックもある。
障害者が加害者だと立件されない＝カウントされないってことが多い。
それに凶悪犯罪ではぶっちぎりだからｗ

キチガイ判定が出たら死刑ってことにすればいいんだよ。
そうすればウソつくやついないだろ。

精神鑑定なんて包む金額次第でしょ

人殺しは人殺しなんだから精神鑑定ってゆう裏技は廃止しろよ

>>286
凶悪犯罪でも犯人に障害があれば、無罪放免なんだから、
今まで死刑になったのはみな健常者だよね？
そんなに無罪になった事件があるか？

>>286
横レスだが認知件数は立件の有無は関係ないよ

地裁のバカ裁判官とキチガイ弁護士を何とかすれば
鑑識結果がバラバラになる事はない

一コロス様な奴は、もう皆一線超えてあっち側にイっちゃってるような奴ばっかだろ。
病気や脳の障害で犯罪犯すような奴は、税金で構わないから治療施設に入れとけ。

完治するまで出すな。

精神障害なら人殺し放題、犯罪し放題という
法律がおかしいだろ。

>>1
人の精神の世界なんて鑑定出来るわけないじゃん

精神鑑定だけじゃなく筆跡鑑定とかもいい加減らしいし、鑑定って信用できないな。

夢遊病殺人は無罪か。
なんかしっくりしないな。

人を殺してる時点である種、精神異常者だろ。

責任能力無しで無罪とか言うからムカつくんだよね。
基地外なので精神刑務所に死ぬまで監禁とか言えばまだ納得できる。

精神科医が無くなったらメンヘラ板も無くなるんですか？

事件を起こした後に精神鑑定しても意味無い訳で
事件起こした結果精神に異常を来す犯罪者も居るだろうに

人殺しなんかするやつはちょっとオカシイのが当たり前なので、
精神状態、責任能力の有無なんか調べる必要なし。
全員平等で有罪。

太陽が眩しかったので人を殺しました

>>302
事故とかで多重人格障害になったら

本人の意志で殺してないのに
下手すりゃ死刑だよ

刑は罪に対する罰

責任能力云々が関係する事自体"間違い"

もし責任が無いのなら、その人物を野に放した人物が責任を負うべきだし、その人物が罰を受けるべき。

世の中、生きていく為には数多の責任を負わねば為らない。
その能力が欠如してるなら、その者を保護し、責任を担保する人物が不可欠である。

責任を担保せず、ただ"人権"の名の下に"無責任者"を世に送り出すのは"人権派"のエゴに過ぎない

つーかさ、頭がおかしろうが、計画的犯行であろうが、
人殺ししたという事実と危険性は同じじゃねーの？

>>306
知識人からすると、それは原始的な考え方なんだそうだ


冗談じゃないｗ

『かくして殺人者は野に放たれる』て本を司法関係者全員が読めばいいんだよ。
精神鑑定なんかデタラメだってよくわかるから。

診断する精神科医が報復を畏れて、心神喪失の診断くだすんじゃないの？

どこまで信用できる？なんて聞かれてもな。

「どこまでも信用できない」としか答えられんよ。
少なくとも科学的な検証は不可能。

そもそも法律的にはだな・・・
精神鑑定医に「刑事責任能力」の有無まで判断する権限はないのだよ。
「心神喪失」とか「心神耗弱」なども法律上の術語であり、
これらは検察がする判断。

つまり鑑定医の仕事は、事件当時の精神状態を調べて、
病気（広汎性発達障害とかね）かどうかを判断するのみ。
「心神喪失」や「心神耗弱」といった、法的な概念は鑑定医が下せるわけではない。
実際には、そこを取り違えて、法的な責任能力の部分にまで踏み込んでくる医者がいるがね。

今回は、司法が「責任能力あった」と認めたわけだ。
同じ鑑定書を元にしても、責任能力の有無は別れる場合もあるわけで、
「精神鑑定どこまで信用できる？」という問いの立て方自体が間違ってる。
精神鑑定は、あくまでも「専門家の参考意見」でしかない。

最終的な判断主体は、司法だ。

心神喪失だろうが罪は罪。ちゃんと償え。
罪を犯す前に病院に行かなかった自分を恨め。

新たな鑑定法を作らなくちゃな
どう振舞えばキチガイ鑑定されるかバレちゃってるからね。

精神に問題ありとなっても、ほぼ一生精神病院で保護観察扱いなんだから、
刑務所入るのと大して変わらんだろ。

責任能力が無いのなら裁判なんてするな

速やかに保健所で薬殺処分しろ

そもそも殺人しようなんて精神状態がまともなわけないだろ
まともじゃないからなんだっての

人殺しの精神状態が正常なわけない
人殺しは全員頭がおかしいんだよ

ただの頭のおかしいやつと心神喪失だったやつって見分けれんの？
無理じゃね？

いい加減に心神喪失による犯罪は無罪っての無くせよ。

そもそも、「責任能力」という概念自体が誤り。
そんなわけのわからない代物を司法の現場に持ち込もうと考える奴の気が知れない。
日本の司法はだいぶ遅れてると言わざるを得ない。

記事では、「医者」が鑑定してる風に書いてあるが、
多くの場合、精神鑑定するのは、文学部心理学科を出た
心理学者であり、医学部医学科を出た「精神科医」が鑑定を
するケースはまだ少ないと聞いたことがあるのだが。

どうなんだろうか？

>>315>>316
この手のスレのお約束ｶｷｺ乙

>責任能力が無いのなら裁判なんてするな
>速やかに保健所で薬殺処分しろ

責任能力のない者を殺処分して良いと言うなら
痴呆症や知能障害者や脳障害者や乳幼児が犯罪犯せば殺処分でおｋ？

>そもそも殺人しようなんて精神状態がまともなわけないだろ

責任能力の有無と精神状態がまともかどうかは関係ない

精神鑑定で責任能力無し→不起訴→薬殺処分なら納得。

>>319
> そんなわけのわからない代物を司法の現場に持ち込もうと考える奴の気が知れない。
> 日本の司法はだいぶ遅れてると言わざるを得ない。

責任能力は近代法の原則的理念
近代刑法採用国（世界の主要国）で、責任能力の概念を採用していない国はないぞ

世界中の殆どの国ではキチガイ罰せずなんだよ

>>321
>痴呆症や知能障害者や脳障害者や乳幼児が犯罪犯せば殺処分でおｋ？

おk　当たり前だろ　馬鹿かおまえ

>>324
君が殺処分に該当するキチガイということは理解したｗ

そもそも司法に責任能力がねーだろ、完全にｗ

精神鑑定は廃止にしちゃえよマンドクセー
人殺しは即死刑ということでヨロ

>>323
>刑法における責任能力とは、刑法上の責任を負う能力のことであり、事物の是非・善悪を
>弁別し、かつそれに従って行動する能力のことである。責任能力のない者に対してはその
>行為を非難することができず（非難することに意味がなく）、刑罰を科す意味に欠けるとされ
>ている
まず、「刑法上の責任を負う能力＝事物の是非・善悪を弁別し、それに従って行動する能力」
というここがおかしい、それぞれ別の話。
次に、「事物の是非・善悪」を普遍的・絶対的と仮定しているのがおかしい、そうでない事は
余程のアフォでもない限り誰もが知っている。
矛盾した理論を常識だからと疑いもなく信じるのはただの狂信者でしかない。

>>328
>まず、「刑法上の責任を負う能力＝事物の是非・善悪を弁別し、それに従って行動する能力」
>というここがおかしい、それぞれ別の話。

おかしいと思うのは君の勝手だが、それらの両方があって初めて責任能力を有するとされる。
というか、ｳｨｷのコピペを改ざんするなよ

元の説明には”かつ”という言葉があるだろ。
事実の是非・善悪が弁別ができても、それに従って行動できない状態では責任能力はないし
事実の是非・善悪が分別ができない場合は、それこそ責任能力はない。


>次に、「事物の是非・善悪」を普遍的・絶対的と仮定しているのがおかしい、

これも基本的に君が文意を読み取れていないだけ
この場合の「事物の是非・善悪」とは行為規範に関する話
哲学的な是非善悪ではなく、行為規範に照らした事物の是非善悪のことであって
法に触れない是非善悪は関係ないんだよ

刑事責任能力の話なんだから、余程のアフォでもない限りこんなこと誰もがわかると思うがな

心神喪失だったらその状態で死刑にしろ

そもそも精神科医が胡散臭いだろｗ
人の精神構造なんて気安く分析できるわけねぇだろが。

>>317
禿げ上がる程同意

精神鑑定には責任能力はないので

>>329
この理論は大正時代の判例に根拠がある。
んで、オリジナルはドイツ刑法なんだけど。

ロストイントランスレーションのため、日本人は責任能力をよく理解しないで、勝手に解釈しているっていうオチ。

どっちか判断がつきにくいっていうのなら、
常人と同じように普通に裁いたらいい。

裁判所も一度出した判定には一切責任能力はないので。

それぞれの理論なり学説には根拠があるんだろうが、
鑑定者によってコロコロ変わるようなあやふやなもの
に法の判断を委ねることに無理があるんじゃないか。
精神異常だろうが正常だろうが、やった罪に対して
一律に償わせるべきだろう。

人を殺すような奴は、皆どこか精神的におかしいだろ。

>>334
もっともらしい言い方だが、肝心の何が間違っているかを何一つ示してないなｗ

てか、オリジナルはドイツ刑法と言うが、近代刑法の原則たる責任主義の大元は
18世紀末のプロシア一般州法典にまで遡る

日本には旧刑法制定のときに、まずフランス刑法経由で欧州の刑法概念が流入して、
後に欧州で主流になりつつあったプロイセン・ドイツ刑法を取り入れ刑法を改正したが、
その際にロストイントランスレーションがあったというなら、それを具体的に示してくれ。

社会秩序を形成する上で個人の責任は重大である。
責任を負えない者が一般社会に[何ら責任を担保せず]徘徊する事は、国家が国民の安全を担保する[責任]を放棄した事になる。
依って、国家はこれらの[責任能力欠如者]を保護し、或いは責任能力を担保できる保護者を選任し、国民の安全を担保しなければ為らない。





と、思う…

責任能力の有る無しにかかわらず、責任をとらせるべき。

人によって判断が違うって問題だよなあ
精神鑑定って一体なんだろ

人を殺してる時点でまともじゃないわな
でも「責任能力ないから人殺しても無罪です〜」ってんなら「責任能力無い人」ってのはどっかに隔離しといてほしい。
そんなのが町中フラフラしてたらあぶなすぎんだろｊｋ

この責任能力って概念は一度考え直す必要がある

>>343
まったくもってその通りだ

>>343
> そんなのが町中フラフラしてたらあぶなすぎんだろｊｋ

山ほどぶらぶらしてるぞ
基本的に14歳未満は刑事未成年で刑事責任能力なしとされてるからｗ

検察ではなく、裁判所で判断するべきだと思うんだが・・・・

精神病用の刑務所作って、
責任能力あるなしに関わらず罰を与えればいいじゃん

頭蓋骨を割って、明らかに人間の物じゃない脳だったら無罪でいいよ

精神状態なんてそのときによって変わるだろ。

>>1
バグちゃん　乙　ケコーンして♪

精神状態がおかしかろうとそうでなかろうと
殺人犯したら死刑で十分ｗ
ホンマに頭がおかしいなら死刑宣告しても
受刑者気にならんやろ？ｗ
まさかそれだけはマトモに熟考出来るとか？ｗｗｗ

>>348
刑罰目的ではなく、治療目的で強制入院（措置入院）という制度がある。

だから安田弁護士と仲良くなる死刑制度反対の精神科医とか
のうのうと生きられるわけで。

猟奇殺人も精神鑑定も起源はイギリスだろ。
いらんもんばっかり作るよな、あの国は(´ω｀)

精神異常なんてのはハッキリ言って欠陥品なんだから
隔離しとかなきゃダメだよ。

責任能力ないから無罪だなんて許されないよ。
それなら、子供が事件を起こした場合は全て無罪になってしまう。

精神鑑定とか、心理学なんて学問でっち上げてさ、
バカバカしいよ。心神喪失だから無罪とか、責任能力有るから
有罪とかさ、これもおかしな話だけどな。

そもそも正常な精神、異常な精神って何よ。
殺したんだから責任能力云々じゃなくて責任をとらないといけない。

信用できるとかできないとか、そんなことはどうでもいい。
信用できようが、心神喪失で刑が軽減されるということ自体がおかしい。

にんげんだもの
自分が、やったことには責任とりましょ
キチガイでもにんげんだもの、さ

これって精神系？の薬の影響じゃないの
医者の勧めで変調をきたしたのであれば
弁護の余地はあるかな

精神鑑定をなくせば誰も文句言わない。
仮に精神に障害があっても普通に判決を下し、
刑に服する間にその治療に望めばいい。

刑務所の中に精神病院を作ればいい。

人を殺すくらい狂っちゃうような奴は二度と社会に出して欲しくない

日本の司法は基本的に加害者救済のためにある、悲しいけどこれ事実。

>>352
それは知ってるけども、措置入院させるとはいっても、
間違いなく犯罪行為をしていて無罪になることがあるのは
被害者も世間も納得しにくいよ。
無罪になるんじゃなく、罪を犯したなら責任能力がなくても刑務所で罪を償う。
その方がいいと思うんだけど。

>>364
残念ながら刑事罰は加害者救済が主目的じゃない

応報刑論としての側面もあることにはあるが、刑罰の主たる目的は犯罪の予防なんだよ。

まともじゃないから人殺しするんだろ

>>3がいいこといった

>>315
剥同。熊なんか街中歩いてただけでも問答無用で殺処分なのにね。キ印産業廃棄物野郎だけどうにかこうにか生かす方向に持って行こうとする理由がわからん。しかも税金と酸素のムダ使いでエコにも反しているし…。

精神疾患だろうと本人のしたことなんだから罰は受けろ
責任能力なんてなくても総理は務まるんだよ
判定する意味がない
なんてねｗ

そもそも神経病んでたら行動起こすことすら億劫

精神的なもんあるからって不起訴なんかするもんじゃねぇよ。被害者がたまんねぇよ。そんな奴に、もし家族がやられたら絶対納得しねぇけどな。そんな奴ほど世に出すな！

ところで、
無罪になって強制入院させたら、1年で精神病治ってしまった。

この場合退院させてもう普通の生活だよな？
無罪なんだし。

精神鑑定がバラバラなのは当然
それよりは３９条をどうにかすべき

そもそも精神鑑定自体、定義も論理も確定できる代物じゃないくせに偉そうにやってる時点で

ついでに少年法も撤廃しろや

稚拙な判断能力のもとで、無制限の暴力を振るってくるキチガイが守られてる現状は明らかに異常

気違いでも健常者と同じように罪に問うべきだ
それが彼らの権利である
彼らを特別視するのは差別でしかない
差別撤廃を謳うなら、これも排除しなければ運動として片手落ちだ

というかね、司法に絡む精神鑑定なんて目的からして怪しげであてにならないよ…

自己言及

>>375
ｈａｇｅｄｏ
未成年を死刑にしたくない気持ちは解らんでもないが
それなら殺された被害者と遺族はどうなる？
人間以下の扱いしかないではないか！
未成年が死刑にならないなら親を代わりに死刑にしろや！
父親は死刑。
母親は終身刑。
３親等までの親戚は税金倍額・年金廃止・財産没収でよろしがなｗ

テレビで一度、堤真一 鈴木京香 共演の
【刑法３９】を放送するべき。
特に 死刑廃止とか言ってるやつらは見るべき!!

犯罪を犯したり人殺す時点で、多かれ少なかれ異常なのに、
異常さがある一定レベルを超えると突然無罪になるのは納得いかない。

おかしくなったもん勝ちで、まじめに生きてる人間が
馬鹿を見る社会は、絶対におかしい。

そりゃ精神鑑定技術が向上したってことでしょう>>1

わたしは統合失調症だけど、善悪の分別は標準以上にあるよ。
むしろ正義感つよい。
馬鹿な判決で統合失調症であることが後ろめたくなるのはいやだ。

>>379
未成年やキチガイを無罪にするのは軽犯罪だけにすべきだよ。
殺人・放火・レイプといった重犯罪は一般人と同じ刑に処すべきだ。

精神鑑定自体が無意味だろ。

平時、普通は人が人を殺しはしない。
誰しも人を殺したいと思うことの一度や二度はあっても、それを実行に移す時点で精神的に異常をきたしている。
殺人者は全て殺人時において精神異常者となっている。
事件後に実行時の精神状態を鑑定することは不可能だし、したところで意味がない。皆狂ってたんだから。

そんなこと、精神病院入ってた俺だってわかる。
俺にいわせれば、胡散臭い精神鑑定の結果をふりかざして、無罪の口実にしている
弁護士なんていう輩のほうがよっぽど救いようもなく狂って見える。

人を殺したのに心神喪失で不起訴にするぐらいなら
彼女がいないからレイプしたとか
金がないから強盗したとかも不起訴にしろよｗ

犯罪キチガイ→一応人間

便後紙→一応人間

精神鑑定医→一応人間
疑い出せば切りがないのでまとめて死刑でおk

責任能力の有無は問わずに行為で罰するようにしろ。その方が公平だ。

>>384
一般人と同じ量刑だと？甘いわフンｗ
さっきも書いたとおり親に身代りになってもらって
死刑にすればいい。
執行の際は当人にもボタンを押させる役目を与える。
裁判の当時は心神喪失とか演技してても
さすがに自分のせいで自分の目の前で親が吊るされりゃ
ほんもののキチガイになろうてｗｗｗ

まぁ〜安田と在日シナ人とキチガイが死ねば
僅かだが日本は平和になると思うがｗｗｗ

精神鑑定なんて、鑑定者の技量いくらでもかわるだろ
ロールシャッハテストが有効的だ、なんて言われてた位だから、胡散臭い世界だ

ある年齢に達したら、全員に精神鑑定をして異常がある者は生涯隔離
で、誤った鑑定した医師は終身刑

これくらいするなら精神鑑定を少しは認めてやるよ

ここでガタガタ言ってても、結局解決になんかならないんだよな。
そもそも「精神耗弱の状態にある者は罪を減免する」という発想がどこから来たのかを突き止めないと。
それがもし特定の人間の利益のために作られた法律なら、改正するのが当たり前だ。

>>391
まんま竹宮恵子の「地球へ…」だな。

俺、良く判らないんだけど、裁判官って何を基準にしてんの？

麻原将校なんて裁判中、小便垂れ流しくらい完璧に壊れてたらしいのに、裁判所は精神異常は認めなかったらしいよ。

そうこうことするのに、ある人には、精神薄弱で無罪にしたり基準が全然判らないんだけど。

>>387
一理あるなｗ
それなら低所得層の万引も不起訴だなｗｗｗ

>>391
＞誤った鑑定した医師は終身刑
それもいい案だ♪
当然ながら資格はく奪・開業医ならお家取壊しｗ

>>394
よく聞くのは「犯行時、善悪の判断がつかなかったか」だから
10年も拘置された後に小便垂れ流そうがドラえもん来ようが関係ないんじゃね？

精神異常者は正常の人より犯罪率が高いんだから、隔離・保護政策を
強化すべきだと思う。

>>394
裁判官も人の子ｗ
例えば不動産裁判の多くは住友系の会社が絡んでるが
自分が住友系で資産運用をしてる裁判官の場合
金でほほ叩かれて有利な裁判する低能がバブル崩壊後は
多かったぞｗｗｗ
あ、これ裏話ね。

>>379
＞父親は死刑。
＞母親は終身刑。
一瞬、Gガンダムを思い出したが、
あれは「母は死に、父は冷凍刑！」だったな…

精神医学を学んだことも無い検察官が、精神鑑定の結果をまともに分析できるのか疑問。というか精神鑑定はいらない。検察官が事件当事者の感情を理解できればいいだけのこと。

心身喪失なら、なんで人殺してもOKなんだろ？その時点で納得いかない

死刑に出来ないなら、地雷撤去してもらおうぜ

いくら知障でも歩くぐらいは出来るだろうし、国際貢献も出来る

再犯どころか無駄な酸素消費も防げる抜群のエコっぷりwww

「こんなひどいこと、とてもまともな人間にはできない！」→心神喪失で無罪
っていう流れ、ヘンすぎるだろ・・・

>>402
中国輸入食品の毒味役でも良いんじゃね？

>>399
冷凍刑ってマグロかいっ！！！
憎たらしいはずの加害者がおいしい加害者に見えるやんｗｗｗ

精神鑑定なんてもう止めたら？

事件当時にいくら心神喪失状態だったとしても、
やったことはやったこととして罪を償わせなきゃダメだろ。
もしどうしてもやるんなら、罪を償った後、精神病棟に放り込むかどうかを決める
判断材料としてのみ使え。

ナチュラルボーンキラー

＊統合失調症とは何か?
　「性格の偏り」などという甘いものではない。
　詳しくは「家の中にストーカーがいます」をぐぐれ。
＊統合失調症者の犯罪は、なぜ処罰されないのか
自ら薬物摂取したなど、本人の手による心神喪失の結果の犯罪行為は、免責されない（原因において自由な行為という）。
例:　自分で覚醒剤を注射したところ、恐ろしい幻覚を見て
　　　夢中で刃物を振り回したら人を殺していた　→　有罪
強盗目的で薬物を投与されたなど、他者の手による心神喪失の結果の犯罪行為は、免責される。
例:　強盗に薬物入りのドリンクを飲まさて、恐ろしい幻覚を見て
　　　夢中で刃物を振り回したら人を殺していた　→　無罪
統合失調症の発症は、強いて言えば、神の手による心神喪失だろう。
上記の例に照らして、その結果を処罰することが適当かな?

＊統合失調症は危険だから、全部閉じこめるべきでは？
日本には、野生の熊は3000匹ほど生息してて、年間数人犠牲になる。
統合失調症は70万人ほど生息してるが、年間の犠牲者は数人もいない。
統合失調症を全部捕獲して精神科に強制入院させるより、
野生の熊を全部捕獲して動物園で飼う方が、安上がり。
統合失調症を全数入院させたら、確実に医療財政が破綻する。
だから、危険な重症の統合失調症に限定して閉じこめる制度になっており、
それに適した施設として、刑務所ではなく精神病院が用意されてる。
注射の一本も打てない刑務官に、精神病患者を押しつけたら、刑務所の運営が崩壊する。

じゃあここはひとつ、弁護士の安田好弘ｾﾝｾｲにまとめていただくという事で。w

善悪の区別が付けられないから無罪　ってのは理屈が通ってない気がするんだが…
善悪の区別が付けられない子供が人殺したら、どうなるんだ？

>>410
死刑でいいだろ。もし親が代わりに死刑にしてくれって言ったら
それは認めてやるってことで。

精神に問題ある人が犯罪予告しても無罪なのか？
犯罪予告するようなやつは皆正常でないと思うんだけどな
つまり、犯罪予告は罪に問われないってこと？

>>408
無罪になっても、そんな危険人物を野放しにはしないんだよね？
無罪になった後はどうなるの？

>>411
宮崎勉の親はその点、潔かったなｗ

尊敬度指数
宮崎父＞＞＞えたひにん＞＞＞麻原＞＞＞越えられない壁＞＞＞安田糞爺

>>408
> 統合失調症は70万人ほど生息してるが、年間の犠牲者は数人もいない。

もっといるだろ、事件にならないだけで。

>>401
上で誰か言ってたら申し訳ないけど刑法では行為者を非難できる場合にのみ処罰できるという
責任主義ってのがあって、責任能力がない者は非難できないから処罰されないってことになってる
3歳児が欲しい者を店から持ち出しても窃盗罪にならなかったり
幼稚園児がけんかしても暴行・傷害罪にならないのと同じ
個人的には責任主義を廃止するのもありだと思ってるけど

１）悪いことだと認識できるのにやった
２）悪いことだと認識できない状態でやった

規範的に非難できるのは前者で、後者は刑法の守備範囲外の存在

心神喪失で無罪や不起訴にするから、
逆に統合失調症患者や発達障害の人への差別が強くなってしまう。

精神に異常があるから犯罪を犯すんだろ？
まともな奴は人殺しなんてしない

精神異常だから責任能力が無いとか、何トチ狂ったこと言ってるのか理解できない

日本の精神科医がやってる精神鑑定は100%信用できません。

病院で死ねキチガイ

>>417
認識の有無なんて「人の心を読めない」人間には客観的な基準とは言えないと思う。
やった行為で刑を決める、これで良いと思う。

精神病患者を刑務所に入れるなんて話になったら、看守と囚人が結託して暴動起こしかねんよｗ
精神病患者を閉じこめるのは、精神病院の仕事だ。
刑務所の囚人は、頭が悪いのは多いが、幻覚見て暴れたりはしない。

こんなの個々の医者のさじ加減一つだろ

>>422
そう。そのために法律があるはずなのに。
今は、人が人を裁きすぎてる。個人の精神鑑定とか、境遇とかそんなもん考慮する必要がない。

つか、精神鑑定なんか不要だろ。
法が平等に施行されないでどうするんだよ。

>>422
そんなこと言い出したら
故意犯も過失犯も全部同じに処理しろって話になってくる

精神鑑定って何なの？
人の精神なんか鑑定や他人がわかるものじゃないでしょ？
鑑定結果が心神喪失と判断しても、本人が心神喪失ではないと言えば心神喪失ではないだろえ（犯人はそうは言わないだろうが）。
また、その逆もある。

一般社会で「責任能力が無い」は首。つまり斬首刑。

命懸けで異常者を演じられたら判断が難しいだろｗ

本物の基地外と普通の人に詐病させたの10人ずつぐらい鑑定させて
正答率高いやつだけ採用するとかじゃダメ？

・・ってかそのサンプルをあらかじめ基地外か普通の人か判定するのって誰が
しとくんだろう？？・・

・人を殺すつもりで、包丁で切りかかったが、被害者が避けてかすり傷一つおわなかった
　→殺人未遂罪、最高刑は死刑
・料理人が包丁を扱っていたら、手が滑って人に当たり殺してしまった
　→業務上過失致死罪、最高刑は5年
この差を決めるのは、犯人が自分の行為をどう認識していたか。
結果だけで決めたら、逆の扱いになるが、どちらの犯人が、社会にとって危険を考えれば、犯人の認識を刑に反映させるのは合理的じゃないかね。

裁判では、合理的疑いが残らない程度に証明できれば、自然科学的に厳密な客観性は必要とされない。

精神病棟って鍵なしじゃどこも開かないような場所で周りはほんとにアレな人だらけなのに
振りしてまで懲役避けて行きたいとこなんかね
送られた後は数ヶ月で治りましたって出れたりすんの？

>>430
ジャック・ニコルソンやゲイリー・オールドマンや竹中直人は何やっても無罪だなw

精神異常＝無罪？？？？？？

有罪だろうがボケ司法！！！！！！！

>>433
無罪扱い？になるならラッキーなのかな。

>>427
極端に言えばそれでもいいと思いますよ。
動機の有無さえ証明できればね。

異常があったらなんらかの物質が分泌されて検査にしっかりと
出て証拠に残るとかでもないと無理なような気がしてきた。
それでも吸ってないです、大相撲のこりたいです、とかは却下

>>434
アンソニー・ホプキンスも無敵だな

>>432
そうだけど逆の扱いになってもいいと思うよ
今は被害者の気持ちを考えるってのが大事なんだし
被害者側からすれば故意だろうが過失だろうが死ぬのは一緒だからなあ
構成要件該当性とせいぜい違法性判断まででいいよ
責任要素みたいな個別的なものは被害者にしてみれば関係ない

>>427
結果無価値を徹底すべき

>>438
血液検査で精神病が判定できたら、ノーベル賞もの。今は全然無理。
精神医学は、他の医学分野と比べて未完成な事は確かで、精神病とは何なのかは十分解明されているとは言い難いが、
この世に、幻覚や妄想に取り付かれている精神病患者が居ることも確かだ。
2chにもたまにいるだろ。集団ストーカーとかって妄想に取り付かれている奴が。
あれは、統合失調症の典型的な被害妄想。

殺した後、酒飲んで酔っ払っても、無罪なんだっけ？

人の頭の中身など絶対に解析するのは不可能です。
クレイぐらいの超大型コンピュータを使っても解析
不能なのですから、いくら精神科医でも無理な話です。

障害に気づかず、間違えて生んじゃったら、
今なら赤ちゃんポストに捨てるって方法もある。

途中まで育てておいて、殺すのはやはり罪だし、無責任
これが最悪の選択肢だよ

はじめから堕ろしておかなきゃな。
結局これがみんなにとって幸せなんだ・・・

>>443
当然有罪

刑罰は、社会の安全を保つためのもので、被害者の恨みを晴らすためのものじゃない。
過失致死罪を死刑にしてたら、交通事故関係だけで、年間数千人は処刑しないといけない。

あれだなｗ死刑になっても当然の罪を犯した未成年や自称心神喪失者なんて
身内５人に死刑の執行ボタン押させてさ
５人とも押していないのに必ず足もとの床がはずれる仕様に
執行所をしてたらオモロイかもなｗ

マトモな人間には幾らで大事に出来るのに
鬼畜にはとことん鬼畜の精神で挑む私はやっぱﾄﾞＳ？ｗ

小学１年の問題やらして正解なら責任能力あり
拒否しても責任能力あり


実施不可能なら精神病院で一生隔離

だいたいさ、
通常の精神状態で殺人犯す奴なんていないだろ。
殺人は基本１０年の実刑にして、
その上で精神状態を鑑定すべき。

>>441
結果無価値は

悪いことだと認識していた→故意犯
悪いことだと認識しようと思えばできた→過失犯
悪いことだと認識できなかった→無罪
みたいな区別をしないで、結果だけを問うということではないよ
むしろ責任主義と親和性がある

マスコミが勝手に作り上げた権威
判断基準なんて占いと同レベル

>>443
自分で勝手に酔って暴れて人を傷つけても免責されない(原因において自由な行為)。
強盗目的で、薬物入りの飲み物を飲まされたとかで、暴れて人を傷つけたとかなら無罪。
自分で好き好んで精神病を発症したのでない限り、精神病の結果も後者と同様に無罪。

>>447
それでも別にいいじゃん
被害者側からすれば過失か故意かなんて関係ない

相撲の大麻問題でもそうだが、
最近は何でも医者支配だから生じる問題だろ。

>>454
刑法はモノがわかる人の意思に働きかけて犯罪を抑止するのが第一の目的
処罰感情の充足は二次的な効果であってメインの目的じゃない

自分が悪いことする予定の人間にはいいかげんな精神鑑定がないと困るんだろ。

基地外とかシャブ中とかが殺人おこして不起訴処分でいいから
人殺したのなら二度と社会に出しちゃだめだろ
殺人は死刑　死刑廃止なら終身刑を作れよ

人殺しの人権は異常に語られるが
被害者やその家族の人権は余り語られない
人を殺しても７〜１０年で出所するのが現実。

>>458
馬鹿まるだしのザコ！！
死ね！！

>>457
あぁ〜それあるかもなぁｏｒｚ
信じられへんような残酷な犯罪起こしてたら
キチガイだったことにしておかないと
正常な人間は震撼してしまう罠ｏｒｚ

ところでおまいらに質問
安田がたしか横領か何かやらかした時
弁護士会から減刑の嘆願書が出たと聞いたんだが
何故そんないきさつになったん？
そのままムショ暮らしさせときゃ光の本村さんも
もっと短期でいい方向へ向かったかもしれんのにｏｒｚ

国家は、国全体の利益を考えて仕事をするべきで、国民一人一人の感情を満足させることを考える必要などない。
過失致死で何でも死刑になるなら、恐ろしくて、警察なんか仕事ができなくなる。

事故や防衛ならともかく
カッとなったりとか、明確な意思を持って殺した場合は
生殺与奪券は遺族にあり　で良い気がする

余りにも厳しい罰則だから、ついヤッてしまった類の犯罪は減るんじゃないのかな

福島章・上智大名誉教授（犯罪心理学）は「ネット利用者、オタクは性犯罪者
予備軍」との持論を展開しているが、それを裏付ける根拠を提示することは
ない。こうした「マスコミが好む意見のスピーカー」と言った側面もあり、
メディアへの登場も多い。こういうレベルの人が1983年の深川通り魔殺人事件
を始めとして、下関通り魔殺人事件（1999年）、西鉄バスジャック事件（2000年）
などの著名な事件の裁判で精神鑑定を行っている。と知るとこういうオタクの
代表のような人が精神鑑定を出来る資格がいかに根拠のないもので恐ろしいこと
かと思う。

>>462
警察の現状を知らないアホだなお前

>>451
どこのＦラン法学部出身なの？

結果無価値をまったく理解してないね
まあＦランじゃ行為無価値も理解してないだろうけど

故意に罪をおかしたのか、それとも運悪く間違って罪をおかしたのか

故意に罪をおかしたのであれば病気だろうがなんだろうが許されない

運悪く間違って罪をおかしても病気のやつはまた同じことをやる

例えば、人を殺した場合に、それが正当防衛かどうかを判断される基準は、行為者の認識。
殺した相手が、自分に危害を加える犯罪者であると信じたことに一定の合理性があれば、
実際にはまったく関係ない第三者を殺してしまった場合でも、正当防衛は認められる。
行為者の主観を一切無視して、後から第三者な客観的視点だけで処罰するのはおかしい。

>>466
西田先生を全否定ですか

>>467
だから、故意にやった奴は刑務所行き、病気でやった奴は精神病院行きなんだろ。

基地ってほとんどが統合失調だろ
病院で病気が確定した時点で全員閉鎖病棟に入院させとけ

>>467　その通りだよね
精神鑑定って重要じゃない

そもそも殺人する状況ってのは
精神病の状況と言えるからな

精神鑑定自体が必要なんかない
やった事にたいして、すべて公正に公平に
例外なく刑罰を課すことが一番いい事だよ。
そもそも殺人やるやつの精神状態なんか
まともな訳がないんだから


裁判においての精神鑑定は一切廃止でFA

【1087】家の中にストーカーがいます
Q: 38歳の弟のことです。もう7〜８年、定職に付かず家にいます。
以前から、姉である私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、最近はそれがエスカレートしております。
平日の弟は、私が起きる時間より１時間〜３０分早く、大音量で目覚ましをセットして起きます。
私が起きて階下へ降りると、後から降りてきます。
私が二階へ上がると、直ぐに二階に上がって来て、私の部屋の前で気味の悪い声を上げて笑い、自分の部屋のドアを勢いよく閉めます。
朝の支度で、何度も二階と一階を行き来する時も、その度に同じくついてきます。
これだけの異常行動をするのは、統合失調症などの精神病なのではないかと思いますが、いかがでしょうか？

＜先生の回答＞
事実がこのメールの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、弟さんは統合失調症の可能性があると思います。
しかし、どうもこのメールの内容は解せないところがあります。
弟さんが統合失調症で、あなたに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、
ここに書かれているように、あなたの行動を監視し、いちいちそれに合わせて
嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、
統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。
まさかとは思いますが、この「弟」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「弟」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

ていうかさ。

人を殺せる時点で、充分精神的にイカレてるんじゃないかなぁ。
精神障害にもピンキリあるけど。

ノーマルなら「殺したいほど憎い」と思っても、善悪の判断でブレーキかかるはず。
殺されそうになって刺した、みたいな正当防衛以外は、多かれ少なかれ正常ではないよ。

キチガイかつ殺人犯ならもう生きてても救いようがない
即死刑でいい
無罪なんてとんでもない

>>469
何？おまえ学習院か？
ちゃんと後期の予習しないと単位おとすぞｗ
全然理解してないみたいだから

先日、駅のホームで俺の彼女に盛りのついた池沼が抱きついてきた事
があったんだが、引き離そうとしてもメッチャ力が強くてなかなか離
れない
彼女は恐怖で声もでない状況だし、しかたないから池沼のケツを思い
っきり蹴ったら、その池沼がデカい声で泣き出した
その瞬間に池沼の母らしき人物が出てきて、彼女に「ごめんなさい」
と一言言って、俺に対しては「警察を呼びますのでここにいなさい」
だとよｗ
「お前はこの間だまって見てたのかよ？」「彼女がＰＴＳＤになった
らどう責任とるんだ？あんたが保護者ならそれなりに責任とってくれ
るんだな？」「俺は暴漢から一般市民を救ったんだ　警察でもなんで
も呼べボケ」と、まくしたてたら、その池沼の母っぽい人はやつれた
顔で引き下がり、池沼をなだめながら消えていった

酒呑んで車運転での殺傷
精神科に通院歴有り
「殺した後、自殺するつもりでした」

この三点を踏まえておけば万事おｋ

なんだおまいら安田の犯罪経歴に関しての情報は皆無で
いきおいで安田を叩き、鑑定をさも解ったふりして
カキコしてたのかｗｗｗ

>>475
じゃあ、人を殺さなきゃいけない職業の人はｷﾁｶﾞｲなんだな。
警察や自衛隊は全員ｷﾁｶﾞｲか。
人を殺してでも目的を達成しなきゃいけないって精神状態は、病気と言えるほどのもんじゃないだろ。
俺らだって、客観的に見れば、遺伝子の99%が人間と一致してる牛や豚を、毎日殺して生活してんだぜ。

>>480
本当の犯歴なんて当事者と警察しか知らんだろ。
知ってる方がおかしい

>>474
お前のせいでもう寝れなくなった

>>478
でかしたぞｗ　褒めてつかわす。
それぐらいでないと今の世の中やっていけん罠ｏｒｚ

>>478
三種の神器って聞いたことあるが
三種の無罪ってｗｗｗ

>>1
危険な奴に制御も糞もないだろ。
刃物振るって人殺す池沼はせめて最期の社会貢献として
脳神経学者のおもちゃになって果てろ。

人殺しが大好きなﾐﾘｦﾀとかは、ｷﾁｶﾞｲだと思う(´・ω・｀)

人を殺して精神病だから許される
これって明らかに違和感があるよね。
無理に理屈で帳尻合わせるようなことをやっても
学者は脳内で理屈を並べて納得するだろうが
世間一般の人は感情的にならなくても
この結果は何かがおかしいと感じるはずだよ

本人の責任でなくて精神異常になって、錯乱して人を殺したら死刑って方が違和感ある。
無理矢理覚醒剤注射して、レイプなんて事件もあるんだけど、その状態で暴れても罪なのかな。

開いた瞬間>>2で答えが出ててﾜﾛﾀ

>>488
なるわけないじゃん
それで覚醒剤使用でパクられるなら、
刑務所足りないって

人殺しがしたいという理由で警察や軍には行った本職の方が、よっぽどｷﾁｶﾞｲだろｗ
アメリカとかなら、絶対、一割くらいはいると思うぞ。

>>477
煽ってないで
責任主義と結果無価値・行為無価値の関係について
あなたの理解を書けばいいじゃん

島流しを復活させて竹島に島流しにしようぜ

喪失は喪失でゴム部屋行きなんだよなあ

>>479
そのうち２個押さえれば無罪だな

更正可能として判決を下しつつ、現実には失敗したのなら、判決を下した連中にも相応の処分を受けるようにしたらいいさ。

責任能力なければ無罪っておかしくねえ?
抑止力としての死刑は頭おかしいなら意味ないとしても
せめて無期で出てこられないようにするとか。

人間は責任能力あれば死刑で
動物は責任能力なくたって射殺なのに
人間で責任能力なければのうのうと放免っていうのが恐ろしい。

そもそも、キチガイ無罪っつー事自体が犯罪的思想

やった事が、すべて。これに統一したら無駄な鑑定やら何やらの血税の無駄を減らせる。税金の無駄遣い、本当いい加減やめてくれ。

>>484
結局この一件ってみんなが不幸になってるんだよね
彼女はＰＴＳＤまでいかなかったけど夢に池沼が出てきてうなされる
日がたまにあるらしい（それってＰＴＳＤ？）
俺だって、大好きな彼女が目の前でヨダレたらしたバケモンに抱きつ
かれるのを目の当たりにしてショックだったし、警察沙汰はゴメンだｗ
池沼の母だって、毎回こんなことに巻き込まれて頭さげまくりなんだ
ろうし、池沼だって本能のまま生きててケツけられて痛い思いをして
何が悪いかなんて一生理解できんだろうしね

今回だって少しでもバランス崩れてれば上記４人の中の誰かは死んでるぞ？
俺と同じようなシチュで頃しちゃったりするケースもありえるんだろ？
・いきりたった池沼が女性を殺害
・反撃した女性が池沼を押したら打ち所悪くて死亡
・池沼に襲われた彼女を助けようとしてボコったら死んだ
・一般市民に迷惑をかける我が愚息を儚んで母自決

ま、納得は到底できんが死人出なかっただけよしとすべきか？

>>497
上の三行については医療観察法（略称）で事実上代用される場合もある
下の三行は正に真理だと思う

こんなの精神科医が患者増やして病院経営を安定させたいだけでしょ
他の科と違って目に見えない、素人目にはわからない病状だから
何とでも言える

昔ってさあ、おかしいのが生まれたら貧しい家だったら１００パー間
引かれてたわけだよね？　池沼なんて一部の金持ちの家だけでしか生
存がゆるされてなくて、それですら奥の部屋でひっそり息を潜めるよ
うに生きてたんだよね
今は社会保障がしっかりしてるから、どんな家でもまずそこそこに養
える状態だけど、何するかわかんない奴に関しては昔同様世間に出し
ちゃいけないと思うわけよ？
最悪表にださなきゃいけない時は移動時には拘束具と猿轡は必須
これでかなりの被害は防げると思う
池沼の人権を訴えるより、被害者にだって人権はあるんだから最低限
危害を加える可能性があると思われるんならそれぐらいやってほしい

>>500
イヤ納得はしちゃ〜イカン。
今の世の中、ストレスが溜まり過ぎの世だ。
自分の知人がいつ殺人鬼になっても不思議でない時代。
自分が親や子に殺されてもおかしくない時代。
そもそも我慢なんて言葉は貧乏人の団塊の世代が安定させた風習だし
まずは喜怒哀楽の情操教育が先だと私は思うわけ。
人の心の痛みや喜びそういうものをマトモな人間がちゃんと培ってやらないと
我慢したり（我慢することによって相手を）増長させてしまったりで
とんでもない方向へ日本は進んでおるｏｒｚ
その団塊の世代の娘はエンコーばかりするし、息子は氷河期世代で
バイトなどフリターやってばかりいたから３０代になっても使えんのばかり。
使えないから結婚適齢期の女がバカにしてまた団塊の世代の親に
パラサイト・・・ほんまこのループ世代は死ねよって思う。
君が団塊のジュニア世代ならゴメンと謝っておくがｗ
話は少しそれるが
今のクソ親共は貧乏育ちのくせに何でも与えすぎて何でも許し過ぎ！
欲しいものは自分で稼いで得る方法を教えるべき。
子供にくだらんものを買うから家計が圧迫されるんであって
決してそういうのを教育費とは言わない。
勉強頑張れば奨学金も出るｗ
小学生の子供に個室専用の冷蔵庫やＴＶを買い与えるなんざもっての他！
その時点で母親なら育児放棄で父親なら大黒柱失格だ。
私が男なら自分の妻がそんな事をしたら殴り倒すｗｗｗ
長くなったがつまりダメなものはダメ！と言う事を
教えたらなアカンと言うことだ。

無罪になった場合の多くは精神病院に入院してるよ。
治療の結果治った場合、まったく別人のようになって退院。
治らない場合は一生病院に入ってる。

>>504で一部訂正
＞イヤ納得はしちゃ〜イカン。　　　×

イヤ妥協はしちゃ〜イカン。　　　◎

心神喪失だから無罪とか減刑とかもう辞めればいいのにね
誰も望んでないでしょ、こんなの再犯してくださいって言ってるようなもんだし
それで喜ぶのは、法曹関係の人たちだけじゃね？

>>507
個人的には更正可能と判断した司法に対して、更正に失敗した場合の責任を問えるようになると良いのではないかと思っている。
執行猶予中に再犯なんて極端なケースに対しての話だけであれもこれもそうするべきではないと思うがね。

>>492
横レスでなんだが（加えて西田の著書を読んだことのない俺が口をはさむのもあれだが）、
君は、西田のいう「結果無価値は責任主義と親和性がある」という部分を正確に理解
できていないのでは？と俺も感じた。

違法論における行為無価値と結果無価値の対立はよく知られているが、違法論を越えて
犯罪論全体を行為無価値的にあるいは結果無価値的に捉える考え方も存在している。
前者は「主観主義的犯罪論」、後者は「客観主義的犯罪論」と呼ばれており、主観主義的犯罪論
は、犯罪の成否に関して責任を中心に考えることから責任刑法とみることができる。

責任主義は、君も理解しているように「行為者に責任なければ処罰しえない」という大原則であり、
犯罪の成立を限定するという消極的作用を有する。
これに対して、「責任があれば処罰する」という積極的責任主義も存在しうる。
そして、主観的犯罪論（責任刑法）においては、積極的責任主義を採用することも理論的には可能となる。

西田のいう「結果無価値は責任主義と親和性がある」とは、恐らくこういう意味だよ。
そこにいう「結果無価値」とは「客観主義的犯罪論」を指すもので、違法論において行為無価値論を
採用したとしても、主観的犯罪論をとらなければならない必然性は存在しないし、現に主観的犯罪論
に立脚する行為無価値（二元）論者なんていないだろう。

客観主義的犯罪論が主流となっている現在において、「結果無価値は責任主義と親和性がある」
なんて主張に大きな意味はないと思う。
そのあたりを理解した上で君はレスしたのだろうか？と疑問に思ったので。
長文失礼。

>>505
＞無罪になった場合の多くは精神病院に入院してるよ。
ソースは？
引越をしたりで遠い別の場所でのうのうと暮らしてる輩もいると
被害者や遺族から聞くこともあるが。
離婚して母親の姓になっても離婚したはずの父親と暮らすなど
遺族や被害者に対して欺き行為もすこぶる多いがｏｒｚ

心神喪失は論外だが
実際のところ、心神耗弱で起訴猶予になる件数の多さが隠れた大問題だと思う

３９条なんて、完全廃止でいいだろう
精神障害者の団体は、「健常者と差別しないでくれ」と言い張るのなら
罪への償い方も健常者と等しくあるべきだ
病気が犯罪の呼び水となったというなら、治療は治療で行えばいいだけ
それが現状の施設でできないというなら、そういう刑務所施設を作るべき

精神障害者なら罪が減じられ、
償う必要どころか裁かれる必要すらなくなる今の法制度の理屈がぜんぜん理解できん

弁護士はすぐ、心神喪失だの精神鑑定だの言い出すからな。

心身喪失って飯も食えないし他人を殺害する体力もない状態でしょ。
証拠隠滅や逃走、出された食事を平らげる奴等は心身喪失なんかじゃない。

>>511
全く持って同感

>>513
汚和田雅子も
公務拒否及びサボリ、出された食事を平らげる（おかわり３杯お約束）も適応障害なんかじゃないよね？ｗ

自分に都合のいい結果が出るまで鑑定依頼しまくる検察ｗ

>>513
違う。一体何と誤解してるんだかよく分からん。

たとえば、夢の中で人を殺したら、その人は罰せられるべきかどうかを考えて欲しい。

>たとえば、夢の中で人を殺したら、その人は罰せられるべきかどうかを考えて欲しい。

夢の中で人を殺しても現実世界では人は死なない。
現実で人を殺したら人は死ぬ。
それだけのことだ。例えとして不適格。

問診やら診断そのものは一応マニュアルがあるらしいけど
その結果をどう判断して何を結論付けるかが全部医者の主観だからな

精神鑑定をやめれば全て解決

ｶﾞｲｼｭﾂかしれんが、
事件当時の精神状態を、
ずいぶん時間が経ってからの鑑定で、
まともに推し量ることなどできるわけないと思うがなあ。

>>516
夢の中なら実際に人は死んでいないから罰せられるべきではない

そもそも精神科医ってのがクワセモノ。
精神鑑定などやめろ。犯人がやらかしたことだけで判断するのが当たり前。

これだけ医療訴訟があるのに、精神科医を訴えたって話、聞かないね。
外出許可がでて家に帰ったひとが刃物を振り回して事件を起こした
ことがあったが、効した場合、精神科医の責任はどうなるのか？

いんちき医者どもの横行をなくすために、誰か訴訟をするべき。

>>290
遅レスでスマン

３．重大犯罪に占める精神障害者等の占める割合（平成１２年度犯罪白書）
　　放火　　　　　　　１４・４％（１０８人）
　　殺人　　　　　　　　９・４％（１２４人）
　　強盗　　　　　　　　１・１％（４３人）
　　強姦・強制猥褻等　　１・５％（７７人）
　　傷害・暴行　　　　　０・９％（２５７人）

４．１９８８（昭和６３）年〜１９９２（平成４）年の間に、
　検察庁または裁判所において心神喪失・心神耗弱と認められた
　精神障害者の内訳（山上「触法精神障害者をめぐる諸問題」９６０頁）
　  �@殺人　総数７６７件
　　　統合失調症　　　　４７３件
　　　躁鬱病　　　　　　１１０件
　　　覚せい剤中毒　　　　１９件
　　　精神病質（人格障害）　９件
　  �A放火　総数４７４件
　　　統合失調症　　　　２４５件
　　　躁鬱病　　　　　　　３３件
　　　覚せい剤中毒　　　　１４件
　　　精神病質（人格障害）　６件

http://homepage2.nifty.com/k-todo/syakai/koureisya/hannzai/toukei.htm

こんな感じで、凶悪犯罪が異様に多いわけよ。
だからこそ、「犯罪率が低い」と喚いている集団も39条廃止は言い出せない。

>>291
ああ、ごめん。
認知もされないって言いたかった。

＞４．犯罪統計と事実をゆがめている
＞犯人の野津純一はやっと4回目の殺人事件ではじめて犯罪統計に載った。
＞そもそも精神障害者が原因の事件の多数は検挙もされないために
＞暗数となっており、犯罪統計上も正確な数値が得られないのである。

http://www.rosetta.jp/news/kyojin_report5.html

これは精神障害だけじゃなく、知的障害もそうだよな。
ほとんどの被害者が死なない限りは泣き寝入り。
なのに、都合の良い数字だけ取り出して「安全です」って言うのは、
チャンチャラおかしいわけですよ。

鑑定人って変な人ばっかりなんでしょ？

ルポライターの藤井誠二氏のブログ
悲しすぎる弁護士さんらのこと。
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html
光市事件。悲しすぎる弁護士さんや精神鑑定人らのこと。
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10035889829.html
Ａさんへの手紙・・・ある「精神鑑定医」の変節について
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10039442269.html
野田正彰さん、だいじょうぶですか。
http://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10041255241.html

まあ夢の中の殺人は罰せられるはずがないが、夢と現実の区別がつかない状態で殺人が事実として行われたら、それは殺人として罰せられるべきだな。

2000年 DSM-IV-TR （'Text Revision' of the DSM-IV）

なんかかっこいいな。 (´･ω･｀) ＜ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ ならもっとよかった。

これって野放しにするってこと？

いや、多分ガイキチ管理病棟のゴム部屋いくよ

責任能力とか精神鑑定の結果なんて何でもいいよ。
対処として隔離するか抹殺して社会に迷惑がかからないように
してくれればいだけ。
問題なのは精神鑑定を理由に野放しにされること。

クソの役にも立たねぇヤツら。
　地震学者
　心理学者
　気象予報士
　精神鑑定医

精神に異常があったなら病院で治療してから通常の刑に処せばいいんじゃね？

精神科自体がただの精神状態分類屋だからな
分類できたら病気ってことになってるだけ

医者の言葉によって精神状態を固定されてる人もかなりいると思うよ

基地外無罪になったら、犯罪や精神病の度合いによって小キチ、大キチ刑務病院に入院。
大キチは一生出られない。

大キチ刑務病院の運営資金は、請け負った弁護士、死刑廃止論者、その他基地外認定に協力した者より
毎年税金として徴収する。
本気で死刑に廃止なら自分達で養ってくれ。

又、これまで基地外保護に使ってきた税金は、被害者と家族への見舞金にする。

出馬出来るなオレ

>531
地震学者は予知が出来るかも言って長年多額の予算を分捕ってきたが
結局、予知は無理とばれてしまった。

＞533
分類してるだけならまだいい。無意味な鑑定などをするから
世の中に害悪を流している。
こうした連中を被害者のだれか訴えたらどうか。あまりに無責任だよ。

人の心なんて複雑なもん科学で筋道立てて説明できない
精神鑑定なんてものに科学的裏づけはなにもない
よって、無視して判決下すのが適当

キチガイこそ殺すべき
生かしておいてもしょうがないじゃん

ゴウカン魔も精神異常

精神にハンデがある人から罪を犯したら一人前の裁きを受けたいと聞いたことがある。
だったら無罪を主張する奴らは精神異常を演じてるだけなんじゃない？

やったことには変わりないのに、無罪とかヤバイだろ。

精神鑑定なんて金だしてくれるところの都合のいいようにしか鑑定結果を出さないから意味ないって。

異常者以外は刑罰を受けて
異常者は一律殺処分で良いんじゃねえかな

精神異常なら責任能力無し、責任能力が無ければ無罪
という教育刑の考え方自体が諸悪の根源。
刑罰は応報刑で良いのだ。

科学的根拠に乏しいカビの生えた100年以上前の刑法学は
いいかげん廃れてほしいよ。

関係結果が一致して「心身喪失」でも、
裁判官が「そんなの認めない」って言えば有罪なんでしょ？
そんな判決あったよね。

鑑定なんかしなくてもいいじゃん。
裁判官が「鑑定」も含めて「判断(らしきもの)」をするんだから。

心神喪失かどうかは本来いろんな証拠を総合的に「裁判官」が判断すべきで、
医者が決めることじゃないと思うんだが。

本来、精神状態は、犯行動機のひとつにすぎない。有罪無罪をとうものでは
ないと思う。

だから、精神疾患で無罪と言うのは止めるべきなんだよ
精神疾患の有無に関わらず刑罰を一旦決め、
精神疾患の治療が終わってから刑罰を始めるようにすればよい

>>547
精神疾患なんてそう簡単に治らないよ。
糖質なんてほぼ一生ものの病気なんだから。

どうであっても犯罪者が無罪なのはおかしい

そもそも社会の秩序と安全を維持するために罰があるのに
何故そこに加害者の責任能力なんて無意味なものを加味するのか
全くわからん

人殺しの理由なんて聞きたくもない。
どんな理由があっても、人殺しに代わりはないのだから、
一線を越えてしまっていのがたしかなら、愛を持って処刑するべきだと思う。

それが人殺しに対する、人としての情け。
人道を外れた生き物を生かしておく方がよっぽど哀れ。死ぬまで人殺しと
してのレッテルは消えない。それはかなり辛いことだろう。だから俺は死刑に
大賛成だ。

死刑反対派は外道なのか、もしくは、己の意味不明な善意で他人を苦しめる
基地外であると俺は思う。己の死の恐怖を味わい、被害者がどんな気持ちで
死んだのか理解するべきだよ。それこそが償いの一歩。

罪に対して罰がないのはオカシイ。

>>551
おまえの意見を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222059241/l50
ここで言ってみたらどうだ？
死刑賛成ならさ

人に危害を加えた獣は殺処分される。
理性がないなら、獣と同等の扱いでも問題ないはず。
このままでは、精神疾患＝危険とみなされ、無害な精神疾患患者の生きる場所が無くなる。
きちんと処分すべき。

精神異常なら入院して治療したあとで、再び裁判すればいい

世の中、思ってる以上にいい加減なものだな。

つまりキチガイは現場で撃ち殺せってことだな
それなら死刑廃止でもいいよ

精神状態がどうであれ、やったことの責任は取らんといかんだろ。
強引に覚醒剤中毒にでもさせられた結果とかならまだしも。

犯罪者の精神鑑定なんて、そもそも必要無いだろ
自分の感情をコントロール出来ずに、人を殺す人間なんて
生かしとく必要無いんだからさ

裁判所なんて所は、犯罪者の刑を軽くする場だからね。
なにかにつけ理由を探してね。
とにかくバカげてる。

>>559
全く同じ意見を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222059241/l50
で言ってみたら？

死刑賛成のやつらはこんな所でイキがってないでさ

精神も肉体も含めて人だろ
罪は等しく裁かれるべきだ

>>561 イキがってないでさ、死刑反対のスレでもたてて能書き垂れれば？
ぼくちゃん

行為は裁けるが内心を裁くのはマズい。
となると法に触れる行為に対して刑罰が科されるわけで、そこで内心を問うのはおかしいような気がする。
ただ、殺意があったとかなかったとかで傷害致死か殺人か区別しなければならないから、内心のありようを裁判官は見極めることを要求される。
このへんがむずかしいところだ。

ハイハイしている赤ん坊が親の足元にドーンとぶつかってきて、
親がこけてうちどころ悪くて死んでも、赤ん坊を死刑にするわけにはいくまい。
じゃあ、どこで線引きするのか。
とりあえずは小学校卒業あたりの年齢で線を引くのも間違いではないと思う。
例外的なケースなら年少者でも罰することができるようにしておかざるを得ないが。

精神疾患の場合はどうか。
統合失調症が進んで、こころがすっかり荒廃してしまうと、自分で何かを意図して行動するなんてできない。
その三歩手前あたりだと、妄想にかられて、わけわからないことを口走りながら、そこらへんの人を無差別に殺すことはありうる。

「加害者の都合」ばかりを重視して罰するかどうかを議論することじたい、バランスに欠けるのではないかなあ。
刑を課すのも政治権力による統治行為で、権力ときくといきなり悪と決め付けるタイプの人は、反射神経で死刑反対といってるように思う。
統治がなければ秩序も何もない、カオスの世界。
のぞましく統治がなされているのが良い状態だ。
というような、社会全体の都合があって、司法制度も刑罰もある。
被害者はもちろん、報道などで悲惨な事件に憤ったりする人々も、広い意味で関係者なんだから、そうした視点からの議論や運動もなされてしかるべきだ。

社会防衛的立場からの意見は毛嫌いする人がすくなくないが、
その人たちも社会が秩序だって成り立っていることの恩恵を享受しているわけだから、
冷静になってまじめにものごとをはなしあいたいものだ。

精神病んでおかしくなってる人間こそしっかり管理しなきゃだめだろ

信用できるわけない。こんなもん決め付けでしかない。
そもそも科学自体、単なる人間の決めつけであることが、すでに分かってる。
弁護士と同じで、yesと言えと頼まれれば、yesと出るように診断し、
noと言えと頼まれれば、noと出るように診断する。
その程度だろ。精神鑑定なんて。

かつて刑法40条に「耳が聞こえず言葉を理解できないものは処罰しない」という規定があったが、
障害者団体などの運動の結果廃止された。
本来、精神障害者団体が率先して39条廃止を訴えるべき。

裁判の結果に、不公平な感情を残すので

一切、判決に考慮しないってことでおｋ。

やったことの事実をみて刑決めろと

過去の判例だけみて刑決めてたら平和な国の刑はどんどん軽くなるだろう

人を殺すという決断をした時点ですでにみんな精神は病んでる
自分が心神喪失状態だからといって他人の命を奪って許されるはずがない
殺された人が抱いてた希望も、未来も全部奪って許されるわけがない

精神に障害がある方々だって、人を殺さずに生きてる人のが断然多い
その中で裁判で心神喪失だから刑罰軽くしちゃうよとか言われてもな

精神鑑定の意味は本来、刑罰を与えても本人に理解できなければ
意味がないってことからきてるんでしょ、どんな罰を与えても効果がないという。
だから、治療をして更正させようとするんだけど
現状では、精神疾患で無罪になればそのままうやむやで、
その後の処置に誰も何の責任も負ってないことに大きな問題があると思う。

だいたい殺人を犯す時点で精神的に何か問題があるだろーにｗ

どんだけ加害者に甘いんだかｗ

くりかえしになるが内心に罪をとうのはいけない。
めっちゃムカついてアイツ殺してやろうかというような怒りを抱いたことのない人はほとんどいないだろう。
それで内心殺意罪なんてので逮捕されたら娑婆には誰も残らない。
実行した時点ではじめて犯罪だ。

俺は鬱で苦しんだことがあるメンヘラ歴のある人間だから、
この手のことはつくづく考えたことがある。

めんどうなので結論だけいうと、ナイフとか包丁とか用意するなど、
人をあやめるための準備だんどりがちゃんとできてるなら、
内心でどれほど訳わからない妄想を抱いていようが罪に問うべきだと思う。
行為能力を責任能力とみなすのが妥当なのではないだろうか。

精神的に完全に健康な人間などいない。
筒井康隆式にいえば人は誰しも基地外だ。
ならば特定の者だけを罪に問わないのは差別だ。

だいたい全ての人間の内心をつきあわせてみれば、
みんながみんな違った価値観・世界観をもっていて、
どれが正しいと決めつけるのは思想統制にほかならない。

完全に正しくて矛盾のない価値観や思想をもった人などいない。
そんなのがあるならとっとと世界に発表して地球を統一してほしい。
でもないんだ、そんなの。

だから、誰でもどこか間違っていて狂っている。
俺の人間観の大前提だ。
２ちゃん見てれば、この前提でオーケーだとよくわかるよ。

心神喪失状態だったら身の回りのことも出来ない気がするが
どうして人を殺すっていうベクトルに行くんだろう？

>>14
特別階級にそういう人が多いからだろ。

調べんでも皆死刑でいいじゃん。
犯罪者なんだし。

たぶんこんな運用かと...

1.犯人が創価なら学会の弁護士が来て無罪。
2.犯人が非創価なら有罪。

財務が止まった時点で2に移行。

殺人やって無計画なら心神喪失。だが確実に捕まる。
殺人やって計画的だったら死刑。だが逃げ切れるかも。

どっちを選ぶ？

「精神鑑定、どこまで信用できる？」　なんてさ・・・・
　信用性が無いのにさ、それで人を裁いてるワケだろ？
　まっ、司法そのものがデタラメなんだけどさ。

一




転

>>510
つ「心神喪失者等医療観察法」

やっぱり人を殺したら死刑で。

責任能力なしと判定された人のほうが遥かに危険なので
普通の刑期より長い時間拘束しなきゃダメじゃない？

39条に関しては、日垣隆の本がいい出来だったな
多少偏った部分はあるが、
39条肯定派の言い分を片っ端から論破してあって
有効な反論はほとんど残らない有様だったｗ

鑑定にいたるものはまだマシだとすら思う
まともな鑑定なしで、病歴だけで不起訴になる案件がいちばん理不尽
精神病理の専門家ではない検事の一存で
犯罪者が「有罪か無罪か」を裁かれることすらなくなる異常な国は、世界でも稀

>>29
カッコウのはなし？

精神がどーのこーのなら殺人しても良いのか？
そんな危険な人間を野放しにしておくなよ！と言いたい。
何かにつけて精神が…って言うけど、納得できないなぁ

人を襲った熊はその場で射殺されるんだよ。
熊に責任能力ないのにさ。

そもそも、精神鑑定が必要なのかという議論から始めなさい。

精神鑑定なんて精神科医の飯の種ってだけでしょ

キチガイは無罪なんていう判決は
社会的デメリットが遥かにデカいんだから
精神鑑定なんてやる必要なし

人殺しの心神喪失に死刑や刑罰を与える必要はないけど
まともな人として生きていけないんだし
一応人の形してるんだろうし人の為に臓器移植とか人体実験に使ってやればいい

>精神鑑定なんて精神科医の飯の種ってだけでしょ

鑑定料って安いんだぜ。割の合わない仕事だよ。
ヒマな病院の寝るだけ当直のバイトのほうがはるかに楽に儲かるわ。

>>590
自分ではひどいこと言ってるつもりだろうが
檻付きの部屋で一生飼い殺しされるくらいならいっそ殺してくれと願う精神病者も本当にいるんだぜ

そもそも、他人に危害を及ぼすキチガイを保護する必要などないと思うんだが。
何故正気じゃなかったら無罪なのか訳が解らん。
他人にとっては危険な存在である事に変わりがないのに。

今の刑法は犯罪者に落ち度があったかどうかだけを問題にしていて、国民の保護は全く考えていない。
これはおかしいのではないか。

犯行後に鑑定して、現時点で狂ってるといっても
犯行当時狂ってると決まってるわけじゃないのに
そんなんで責任能力が問える問えないとか言ってるほうがおかしい。
確実に、犯行時点に遡って精神状態を問える技術があるんならいいけど
そんなもんないでしょ

精神に障害があろうとも罪は罪だろう。
むしろ普通の刑罰に加えて周囲の監督責任も問われるべき。
もちろん再犯の場合は刑が軽かったではないかという検証も必要。
健常者にもいえるがな。

お国はさ、もう各自家庭で死ぬまで面倒見ろって言ってんだよな。
でも、座敷牢制度を復活させたり、安楽死法を制定する気もない。
そら、少子化にもなるわな。

精神鑑定するなら普段から全国民は精神科に通って
精神異常者は隔離しろよ
行政が何も手を打たないで、精神異常者が殺人起こすのなら
これは行政の無責任だろ
裁判官や検事、弁護士はなんで提訴しないの？
飯の種がなくなると思ってるのか？
それこそ精神異常者だな

責任を取れるものが誰もいないって異常だよ
今回のは、責任者をつけなかった病院が有罪だな

殺人しちゃったけど、精神は健康な人
殺人して、かつ精神病の人
どうみても後者の方が再犯しそうだから、精神病だった場合、罪を重くすべき

読まずにレスしてみる
だいたい、精神がまともな人が殺人なんかしないと思うけど

>>600
罪悪感なしに人を殺すようなキチガイに対して議論してるんだろ。

精神的に犯罪を犯しそうな人を収容する保安施設を作って
危ない奴らをどんどん入れてしまうしかない

だから離島で自立させろって。
こういう奴らは。

精神病なら無罪とすることで
犯罪を犯してない精神病の人が差別される可能性があります。
なんかかわいそうだよな。

精神鑑定って本当に気の毒な精神障害者を守るケースよりも
法廷戦術として野心的な弁護士に悪用されるケースの方が
多い気がする。

精神病でも死刑でいいじゃない。

「精神鑑定、どこまで信用できる？」
ってのは、ようするに信用性があいまいなんだろ？
で、これで殺人事件を裁いてるんだからさ・・・・
とんでも無いことだろ？

精神病だからって減刑されるのがおかしい、盲腸だったら減刑されるか？虫歯で減刑されるか？
たかが病気なのに、なんで周りと平等に扱わんのや

宗教だな

まともな精神状態で殺人出来る奴がいるとでも？

だからあ、乖離性同一性障害だけに限定しろっつの！！

ローマの時代から精神病者は刑を免除されていた
ただし、二度と罪を犯さぬようにほぼ監禁状態に置かれたらしい
いまは野放しだからなー

>>612
ローマの刑法は進んでたんだなー。

それに比べて今の日本の司法ときたら、まるで原始時代じゃないか。

触法精神障害者が野放しになってるとか書いてるアホは医療観察法のこと知らんのかね？

精神鑑定の結果で刑を変える必要なんかないでしょ。

人を殺した反社会的行為に変わりないんだから。

原則殺人＝死刑　
死刑になりたくなければ人を殺すな。そういう教育をしていけばいい。

無罪っておかしい 誰が決めたの？

>>614
まぁ、実際野放しと同じだと思うよ。
精神病院に入れられても、別に独房で拘束されるわけじゃないしな。
閉鎖病棟内なら他の患者と同じように自由に動き回れるわけよ。
大人しくしてれば、最短で6ヶ月で開放病棟、そいて退院。
人殺しやキチガイにしか人権がない日本ｗ

舐めすぎ。なんで精神状態によって罪が消えるんだよ。
いい加減にしろ。

精神鑑定とかいらねーよ
殺人を犯すような精神状態になるような奴である事自体が問題だろ
どうしても無罪にしたけりゃ生涯監禁しろ

>>615
＞死刑になりたくなければ人を殺すな。そういう教育をしていけばいい。

判断能力を失ってるってことは教育受けたことなんか超越した状態なんだぜ？

実際のところ統合失調症患者であっても本鑑定が行われた場合、心神喪失と鑑定されることは少なくなってきてる。
じゃあなんで犯罪を犯した精神障害者が放免されてるかっていうと、検察官が起訴したがらないからなんだよ。
日本の刑事裁判は９９％有罪になるから、もし無罪判決なんか出ちゃったらその検察官は出世できなくなる。
それが怖いから検察官は精神がらみの案件は不起訴にしちゃうわけ。
で、あとは精神病院に押し付ける。
病院は治療するところであって刑務所じゃないから治療して良くなったら当然退院させるという流れになる。

知り合いの精神科医が言ってたんだけど、
不起訴になったやつの中には病気ではなく、性格に問題があるだけのやつが結構いるらしい。
つまり精神科医から見れば完全責任能力なのに、精神科に通院していたってだけで
不起訴になってるのがけっこうあるらしい。
病気じゃないから治療のしようもない。
医者から検察に「起訴が適当」と申し立てることはできないシステムになってるから、
文字通りの野放しになるケースは多いそうだ。
大阪池田小学校事件の宅間守なんかが典型例。

>>34
まさに正論！非の打ちどころが無い！！！！

刑法39条を改正するしかねぇ・・・。
次の選挙で公約に掲げてくれれば投票するよ。

国民のほとんどがおかしいと思ってるだろ？