【政治】「テスト結果公表、アホ議論」吹田市長の"宣戦布告"で、橋下知事が教育予算に格差を示唆

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/09/20(土) 21:17:20 ID:???0

★教育予算に格差を示唆…吹田市長「宣戦布告」で

・全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の市町村別成績の公表を求めている
　大阪府の橋下徹知事は１９日、同府吹田市の阪口善雄市長が「知事に対する
　宣戦布告」として同市教委に公表しないよう要請したことに対し、「府が取り組んで
　いくやり方に全く沿ってくださらないなら、公金を預かるものとして難しいものがある」
　と述べ、来年度の教育予算の配分で格差を付けることを示唆した。
　http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80920a.htm

※元ニューススレ
・【教育】吹田市長「テスト結果公表、アホな議論。公表はしない」…橋下知事に宣戦布告★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221883915/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:17:59 ID:ItC9SxKo0

3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:18:52 ID:F0lNeyqs0

正直、どうでもいい話だと思う

4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:18:58 ID:9/NPeV6ZO

橋本はそこまで頑張るなら国のために頑張れよ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:19:10 ID:GpSdgtVY0

テレビ番組の仕組まれた結果に狼狽した各市長と矛盾だらけのアホ知事より吹田市長が大人。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:19:11 ID:+D0iRpxH0

橋下知事には日本の首相になって欲しい　

7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:19:55 ID:KVK732VC0

（また大阪か）で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!! イェーイ
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

きみらどれほど大阪の知事をいじめたら気が済むんだwww

8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:19:57 ID:PvBRfLOQ0

ふ・・・・吹田市・・・・

9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:20:39 ID:cwX/8Aaw0

吹田市は公開できないほど成績が悪いって全国に知れ渡ったな。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:20:58 ID:iWGfxJG40

>>5 ウルトラ天然バカ　乙

11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:20:59 ID:w85NQVGy0

>>8
「ふきた」じゃなくて「ふいた」だからな。

12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:21:03 ID:tk1OxjxjO

15ぐらいなら、橋下辞職！

13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:21:08 ID:bzgqmBji0

橋下は文科省にも文句言ってたが、同じことやられたらどうすんだ。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:21:11 ID:9yYNLBJs0

やってやれ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:22:41 ID:JykXf2vPP

そうか～。
吹田って公表できないほど成績悪いんだ..........

　ぷ

　でも橋下はグッジョブだと思う。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:22:57 ID:9t6vmbCG0

非協力的な連中には誰も同情しない。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:23:35 ID:KQ24W15o0

日教組と自治労に乗っ取られてるのな＞吹田市

18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:24:13 ID:/gEhwhEF0

公表予算は当然要らない

19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:24:27 ID:kKljZvBf0

ふき田ｗのくせに生意気だなｗ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:24:39 ID:ipE46VkX0

完全に独裁だな
誰も止めないから暴走し始めてる

21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:25:27 ID:ObQAhzO+O

吹田は、予算に余裕あるから、宣戦布告したって朝日に書いてあった！

22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:26:10 ID:41mp2Ys70

大阪府ってそこまで偉いもんじゃないでしょ。

23 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:26:40 ID:kKljZvBf0

独裁って民主の小沢のことか？ｗ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:26:40 ID:hGkHhBI3O

アホ市長がどうなるか楽しみだw

25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:27:31 ID:l+ebIHdg0

吹田市、よっぽど公開できないような成績なんだろうな、かわいそうに

26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:27:34 ID:ulF84FwV0

ふ・・・吹奏楽

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:27:36 ID:XzMPqlX60

吸田市はなぁ……まあ色々あるからなｗ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:28:07 ID:UtIs4oSY0

ふいたｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:28:22 ID:sn70mwYt0

貴方のおっぱい吹田市

30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:28:25 ID:NBwS0rhNP

議論は必要だと思うがな

31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:28:52 ID:iOi0tfUPO

知事対市長のレベル低い戦いに吹い田

32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:29:00 ID:Z9zI8BxU0

ふ・・・噴田市

33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:29:29 ID:kKljZvBf0

大阪のタンつぼ・吹田

34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:29:35 ID:EqckOd2B0

フイタｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか？わかりません＞＜

35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:31:07 ID:pdmL4PMv0

こんなくだらない対立を見せる方が子供の教育に悪いと何故、分からないかね

36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:31:35 ID:gibIsxLJ0

吹田市長の宣戦布告は自らの信念でやっているのか
あるいはどこかの団体から突っ込まれないようにやっているのか
あるいはすでに突っ込まれてやっているのか

37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:32:22 ID:VcUUiczN0

>>35
子供の教育を真剣に親が論じていることは良いことだろ。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:32:58 ID:zzlGvrKPO

子供のケンカみてーだな。まあ公開にかかるコストでもカットするだな、パワハラ言われん範囲で

39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:33:03 ID:IxO9w1EwO

テスト結果の公表を求める独裁者か・・・

あまり独裁者らしくないな。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:33:26 ID:ZIh2MCIG0

公表するかどうかばかりが問題にされているけど
大切なのは、公表されたデータをどのように活用するかだよね
橋下はデータをどう使うって言っているんだろ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:33:41 ID:VKVju9rk0

吹田の奴・・・命令系統って知らないのか？

一度死ぬか？

42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:34:25 ID:qJIrZNs50

アホの実態を公開されるより予算カットを選ぶのか・・・ｵﾜﾀ

43 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:34:33 ID:eIx+Z1o00

予算を盾にするのはどうかと思うよ
完全に独裁だろ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:34:57 ID:2E4csj5vO

おめでとう！
吹田市はこれで堂々と愚民化政策の大義名分を手に入れたね。
全部「予算が無い」ことを理由にすればいいもんねぇ♪

45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:35:00 ID:0TieJBRS0

>>36
目立つチャンスは逃さない奴なんじゃね？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:35:00 ID:ye6vtyrh0

結果を公表しても、ここの町は悪いから予算カットとか言い出すのは目に見えてるんですが?
橋本は、予算削減して財政立て直ししか考えてないからな　大阪をアピールすることなんて全然してない

でも大阪だしこいつに票入れたのも大阪の奴ら駄科関係ないな

47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:35:05 ID:v9xAiHyH0

>>41
どういうこと？

48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:36:08 ID:p1wb1zxK0

吹田から茨木市と言えば…
ああ、あいつ
詐欺女国会議員を支持する輩共が多いところか

49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:36:21 ID:VROqJ+yG0

大阪は間違いなくＤＱＮ日本一　吹田市長しいいかげんに半島にでも帰れよ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:36:30 ID:9kjXLZTqO

この市長は自分を何者だと思ってるのか

51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:36:47 ID:ViY0JOZ10

勉強嫌いの馬鹿に公金を使うなんてもったいない。

馬鹿は小学校を出たらすぐに働かせろ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:37:46 ID:fWRItEgJ0

万博記念公園が泣いてるぜ・・・

53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:38:29 ID:obXOAGy00

>>40
教育委員会は聖域とされているから、そのタブーをぶち壊すのが狙いです。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:38:51 ID:Dxwsl8d70

橋下もなまじ若いだけに万一失敗して失墜しようものなら
これからに不安が大量発生するだけに突き進むしかないんだろうな。

しかし、あまり派手にやると。。。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:39:09 ID:zBZ9DxId0

509 名前：こんな見方かしています[] 投稿日：2008/09/20(土) 20:57:51 ID:L7qtt8hb0
大阪府と吹田市に下記のメールを送付しました。
「吹田市長が学力調査の公開を拒否しました。成績を公開して困るのは仕事が増える吹田市教育委員会の職員だけです。
子を持つ吹田市民として怒りお覚えますがこの労働組合、職員の待遇に重きを置く市政運営が吹田市の実態です。一般市民の意見を無視することが日常化しています。
吹田市の公立保育園では労働組合の職員が市民を騙して政治団体に加盟させ強制的に政治資金を徴収しています。
先月大阪府が吹田市に改善の指導を行いましたがそれまで労組の市民に対する脅迫行為ももみ消し続けていました。
法務局の人権擁護委員も人権侵害で許されない行為だと怒っていました。
これまで大阪府が地域活動や教育について市町村にいろんな施策を行ってきましたが吹田市は全く協力せず足を引っ張り続けてきたのが実態です。
吹田市の子ども達の将来を守るために吹田市長の横暴を予算をたてに取ってでも許さないでください。
橋下知事これからも頑張ってください。」

以前から吹田市は市長、職員と教育委員会が談合してる印象があったのですが今回の吹田市長の対応で特殊な市だと確認できました。
子どもの将来なんか関係ない自分たち一部の大人が利益を得れればいいといった数々の対応に心底怒りお覚えます。
これから吹田市だけでなく、まじめに生きて子どもの将来を案ずる皆さんの怒りが渦巻くことでしょう。

56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:39:40 ID:SJPl/B6j0

>>46
いや逆だろ。
悪いところに重点化っするのが橋本の趣旨だろ。

橋本は機会の平等を考えてるんだろ。

正論だと思うぞ。

公立学校のレベルを下げて私学を優遇するのは格差助長の一つの方法で、

ゆとり教育の裏の意図だ。ゆとり教育を推進した奴らはまじで糞だぞ。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:40:29 ID:p1JmCvjG0

受験戦争が激化・・・なんて言い訳、公務員採用試験をやっている市町村が言うべきじゃないだろ。

それとも採用試験の結果と採用実態は関係が無いのですか・・・？

58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:41:14 ID:EkePY85X0

>>46
え？　成績が悪いから予算を強化するんじゃないの？？？

59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:41:19 ID:v9xAiHyH0

>>56
じゃあ成績いいところはむしろ公開して予算減らされることになるから損するじゃん。
そりゃ市長も公開したくなくなるわ。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:42:12 ID:coawd1J4O

橋下の化粧が剥がれ出す。
奴は自分のテレビ写りばかり気にする無能。
知事引退後のテレビのギャラしか考えてない。
まぁ金とメッキの区別がない大阪民国の選んだ知事だからなｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:42:43 ID:Dxwsl8d70

>>56
　同意。公表して成績のよいところは予算減らす方向で来ると思う。
　
　吹田市って北摂地域のなかではかなりいい方だと思う。
　公表することでも予算削られる可能性高いし、反対しても予算削られるのなら
。。ってことだと思う。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:43:02 ID:kKljZvBf0

アホはユーチューブで橋下関連の動画見て来い。
それから書き込め。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:43:34 ID:Rc083dag0

もともと国は、非公開のつもりだったんだろ？
国の方針に従えない、って言うなら、大阪府の予算を削ってやれよ。

そういう恣意的・報復的な予算配分はいけない、というなら、自分も
やっちゃダメだよ。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:44:18 ID:v52GpS130

>>53
だって橋下が今喧嘩売っているのは民意が反映された市長だろ
教育委員会とは関係ないし、タブーもない

橋下はいわば吹田市民に喧嘩売っていることにな

65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:44:25 ID:HM18qCSGO

生徒の成績が悪いのは
仕事ができない無能な教職員が悪いのだから奴らの給料を下げろ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:44:51 ID:ag1shDO80

>>59
市長に金なんていくかよ。馬鹿かお前。学校に行くんだよ。

>>61
府の予算を重点化するのは当然だろう。
情報公開しないなら当然削減するのも当然。
吹田市は０にすればいいんだよ。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:44:58 ID:VcUUiczN0

>>62
ユーチューブを出すだけでアホ認定だな(^o^)

68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:47:22 ID:IMS93SnvO

できの悪い子にはボロを着せ祖末な食事で痩せ細らせ劣悪な環境に放って置く
できが悪いってテストの点が悪いだけなのに…

69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:47:25 ID:dpbXpaGO0

>>64
橋本は権限にもとづいて府の予算を配分してるんだから、
それについて応じなければ０にするのが府の民意だ。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:48:37 ID:v9xAiHyH0

>>65
親がバカだから子供もバカになるんだろ

朝は7時に起きさせる
起きたら「おはよう」と言わせる
朝飯食うときには「いただきます」、家を出るときには「イッてきます」と言わせる
帰ってきたら「ただいま」と言わせる
晩の9時になったら寝かせる
お世話になったら「ありがとう」悪いことをしたら「ごめんなさい」

こんな最低限のしつけもできないバカ親が増えたら、そりゃ子供の頭も悪くなるｗ

71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:48:56 ID:lP2DzJ6i0

吹田市長が橋下知事に「宣戦布告」
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/20080919080919y9-suita-l.asx

橋下知事vs市町村教育委　今度は泣きません
http://jp.youtube.com/watch?v=W2vXSYr-lBM

72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:49:03 ID:u/t32EGx0

ふいたしも馬鹿だなあ

73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:49:37 ID:ehrg3QzF0

橋本がんばれ！

74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:50:27 ID:EkePY85X0

>>61
実際、できのいい地域は教育予算を減らしても大丈夫だよ。
悪いところの底上げが急務だ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:50:27 ID:zzlGvrKPO

イッてきますてｗｗ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:50:53 ID:v9xAiHyH0

>>66

＞市長に金なんていくかよ。馬鹿かお前。学校に行くんだよ。

どんだけ頭悪いんだｗ
自分の市がいい成績をとったからという理由で
学校に予算つけられなかったら公表する意味ねーじゃねーかｗ

77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:51:00 ID:pdmL4PMv0

>>37
吹田市長と橋下が公開議論するなら意義があるけど今はお互い場外から吠えてるだけ
それに、保護者からは８０％以上がテスト結果の公表を支持するとの調査結果があるし
議論するまでもなく結論が出ていると思うが

78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:51:24 ID:u8siM0510

>>68
できの悪い子を改善するためにテストの結果が必要なんだと思うよ。

吹田市の予算は０にしろ。

民主主義をなめてる。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:51:34 ID:coawd1J4O

>69
マジキチだな。
下が納得できる説明もなく、言うこと聞かないから予算0ｗ
どこの未開の土人国ですか？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:52:05 ID:NhGDBvUVO

>>70
家を出るときは「行ってきます」じゃなくて「イッてきます」なんだ。
不覚にもﾜﾛﾀ。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:52:32 ID:OW82s8z60

教育でももちろん競争は大事だが
義務教育の本来の趣旨は、どこに生まれても、どんなに貧乏でも
最低限の教育は受けられるという、機会均等、質均等だろ。
成績が悪いところに重点配分とかなら分かるが、
府の意向に沿わないという理由で予算カットなら、
義務教育の趣旨と外れる不均等がおこる。本末転倒だぜ。
橋下もあまり意地にならないほうがいい。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:53:23 ID:J7P4uv510

>>69
府に大きな権限与えすぎだな
地方分権を勧めて、市町村に金と権限をより委譲させよう

83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:53:54 ID:N4pmdpXB0

自業自得
自爆

あほだねぇ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:54:44 ID:TMe3t0Pg0

吹田（すいた）市の学力の結果は、大阪府の中でもベスト３に間違いなく入るよ。
それに、他府県からの転入者（家族）には大阪の中で一番人気がある市です。
大阪の北摂地域（吹田市、茨木市、高槻市）は不動産価値も高いですよ。
アサヒビールの工場があるおかげで、市の財政は潤ってるし、
公共施設や緑が充実してます。
検索してみると分かると思いますよ。
勿論、吹田市の中でも特殊な地域はありますけどね。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:54:47 ID:OIMVr/w0O

>>63
意地の悪い言い方すると、失敗した時の言い訳になる。
好意的な言い方すると、道州制なりの決定打になる可能性がある。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:54:48 ID:SpM7Kb8f0

>>81
＞成績が悪いところに重点配分とかなら分かるが、
＞府の意向に沿わないという理由で予算カットなら、

お前頭悪いなあ。情報開示しない吹田市長が責任があるだろうが。
ほかにどうやって重点配分するんだよ。
死ねよ。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:55:13 ID:Vw4yAKqZ0

>>81

んじゃ、成績の優劣が判らない為予算の配分ができないから予算カットしますね。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:55:31 ID:/AkkA7Yq0

前から吹田市のアホ市長は、橋下を見下した物の言い方してるからな。
自分より年下だから嫌いでたまらんみたいだな

89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:56:16 ID:eIRDqEgE0

吹田市もいままでの教育方針が間違ってましたｍ（＿）ｍ
これからは生徒児童の学力うｐに全力をそそぎますって素直に言えばいいのにな。
いままでがダメだったものはダメだったときちんと認めて将来に目を向けるのがほんとの教育者だろ。
都合の悪いネタは隠すというのでは生徒に示しがつかんだろ。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:56:29 ID:UL3iMNAI0

>>77
開示するのは当然だよな。

反対してるのって利権公務員か民主党の工作員か民団かそのあたりじゃね。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:56:42 ID:4DiHci1J0

府の発展的解消だの分権だの霞が関解体と叫ぶ一方で、府集権の思想
なんというダブスタなんでしょうｗ

まんま中央官庁の発想ですやん
言ってる事がその日その日で変わる悪癖は早く治した方がよろしい

92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:56:49 ID:zzlGvrKPO

そーいや犬山市だか小牧市だかって参加しなかったのか

93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:56:57 ID:ceFkiEGu0

>>81
意地になってるのはどう考えても吹田市長

94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:57:22 ID:IMS93SnvO

できが悪いのには悪くなる原因があるさ
その改善にはコストがかかるだろうよ
精神棒で叩きまくるのはいかがなものか

95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:57:28 ID:9wVorIZoO

吹田二中事件の足枷が解けないわけか

96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:58:00 ID:P+5KiBJF0

>>60
タレントとして自分を高く売りつける為にやってるからな。
人民の人民による橋下の為の政治だよ

97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:58:19 ID:K8WjMVCT0

言うこと聞かんなら金をやらんとは最低の知事だな

保護者は自分の子のポジションを知りたいのは当然で対応すべき
学校としての平均点公開というのが問題

98 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:58:27 ID:Vw4yAKqZ0

公表できないほど成績悪いんだな

99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:58:38 ID:coawd1J4O

>81を無理やりなのか理解出来ない低脳だからか、
ねじまげてるのが>86と>87
これが橋下信者ｗ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 21:59:32 ID:0Nj2lTJg0

教育予算以外も削っちゃえばいいのに、人権とか同和とか

101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:00:30 ID:UL3iMNAI0

橋本は非常に原則的だとおもう。

すごく実行力あるし、近年まれに見る知事じゃね。

吹田市長はしっとしてるのかもしれないけど、みっともないよね。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:01:40 ID:AyL7VZ3f0

その市長は子供の評価を数字で決めるのは間違ってるとかほざいてるが、こいつ頭おかしいんじゃネ？
学業の成果は数字で出す以外いったいどうするんだ
もしかして「たいへんよくできました」とかかｗ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:13 ID:9CswBHiTi

橋下批判してる連中は吹田の関係者だろ？www

104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:14 ID:3eiZUKer0

俺たちの仕事の結果に文句つけるな
でも金はたっぷりよこせ

腐れ地方公務員の典型

105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:14 ID:iaBkAEEL0

>>81
橋下はまさに質均等を目指そうとしてるんじゃないか。
それを市長が屁理屈こねて反対してるだけ。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:18 ID:l+ebIHdg0

>>70
やっちまったな・・・
いい事書いてあるのに、お前がふだん、どういう書き込みをしているかがバレてしまったわけだｗ

107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:24 ID:v9xAiHyH0

>>80
朝はハイテンションでいこうというのが我が家の教育方針

>>89
これで吹田市が大阪府のトップだったらお笑いだけどねｗ

つーか、国に対しては予算と権限をよこせとほざいてる橋下知事が
府下の市町村に対しては、自分の方針に従わなきゃ予算減らすよって恫喝するのはいかがなもんかなあ？

108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:24 ID:EkePY85X0

>>98
いいんだと思うよ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:02:30 ID:OW82s8z60

>>87
え？
ここで言ってるのは、一般に対する公開の話でしょ？
府は当然、市町村ごとのデータなんて把握してるもんだと思ってたんだが。。
まさか違う？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:03:32 ID:4DiHci1J0

分権っつーのは、地域で責任を持つ事な訳だ
大きな括りだと府、一番近いのが市町村

吹田市の判断の是非はともかく、府（橋下）の意向に沿えない場合は予算に差をつける・・・
こんなん橋下が大好きな分権ちゃいますやんｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:05:30 ID:UL3iMNAI0

>>104
情報を公開するのもいやがるって末期だよな。

公務員の給料一律に削れよ。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:05:45 ID:7V8alhTz0

自分の言うことに従わないから予算減らしますって・・・
さすがにこれはいかんよ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:06:15 ID:GpSdgtVY0

来年春辺り「お腹いたい」とかで辞職する予定の知事なので、
放っておきましょう。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:08:00 ID:M84EZ8e00

>>112
どうして？
府の方針と同じ方向に進むところに、そのための費用をつけるということだろ？
進まないというところにはそのための費用をつけられないっしょ。いらん、って言ってるわけだし。
結果論的には差がついちゃうけどさ。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:08:45 ID:JgcgE8Hg0

このあと橋下は国の言うことを聞かない都道府県には補助金出しませんって
中央省庁に言われて涙目になると思うんだが。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:09:08 ID:FCq4r++xO

>>64
吹田市長は大阪府民に喧嘩を売ったわけだなwww

117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:09:39 ID:7mqRbRte0

>>55
>509 名前：こんな見方かしています
>吹田市民として怒りお覚えます
>心底怒りお覚えます

日本語が……

118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:09:47 ID:DAxe+JKU0

吹田市長は身勝手で頭の悪い人間のように思える

119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:10:04 ID:EkePY85X0

>>115
それは地方自治の原則に反するから、少なくとも表立ってはいえない。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:10:09 ID:7R84XYnV0

>>81
吹田市長自身が予算をいらないと言ってるのだから、わざわざやる必要はない
他に予算が必要なところはいっぱいある

121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:10:17 ID:N4pmdpXB0

府民と異なる自前の論理があるなら自前でするしか無いわな

122 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:10:47 ID:iaBkAEEL0

>>110
細かく分ければ分けるほど良くなるっていうわけじゃないんで…。
国単位だとでかすぎるから、都道府県（願わくば道州）単位でやらせようっていうのがいわゆる『地方分権』です。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:10:56 ID:UL3iMNAI0

>>115
いやふつうにするよ。国は。

なんで府がしちゃいけないの？裁量でしょ。

だいたい情報公開は民意だぜ。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:11:12 ID:Dxwsl8d70

>>107

　吹田は大阪ＴＯＰクラスの成績が間違いなくある市だよ。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:12:00 ID:4DiHci1J0

>>115
匂わされるだろうな、でも基本的に中央の役人はヒール
橋下がすぐメディアを使うから、あっという間に炎上するｗ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:12:07 ID:vUIx6CJ50

吹田市民だけど、これの件に関しては橋下知事を支持せざるをえない

127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:12:34 ID:K9bvFKGi0

税金使ったテストだろうに、
公表しないのはだめだろう。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:12:46 ID:ZXV2CA1w0

税金を大きな行政単位で集めてるから小さな行政単位に権限がない、という構図はどこかで見たね

129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:13:33 ID:7qsZTQyr0

左翼の牙城大阪市立大学文学部卒

市役所職員を経て市長に

なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:13:50 ID:AV+QhISP0

>>119
補助金に国の裁量はあるよ。地方交付税とかとちがうよ。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:14:12 ID:vmfxzhNX0

公表しても何の意味もないだろう橋本アホすぎる

132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:14:24 ID:g+/zgrsvO

吹田＝阪大

133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:14:28 ID:NXOB6l9g0

吹田市民だが成績は摂津市には絶対勝ってるだろうし
河内の方面よりかわオツムはマシだろう。

漏れは阪口のオッサンが目立ちたいか
教育委員会とずぶずぶなのを表に出してしまっただけだと見ている

さっきからやれB地区があるとかいうが
その地域の方が施設充実、学校も吹田一の設備らしいぞい

134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:15:24 ID:Dxwsl8d70

橋下のやってることは確かに理想というか概ねの人間が思い描くことを言っている。
でも、あまりにもメディアを利用したやり方がうますぎるため、下手をするととんでもない
降ろされ方をされる可能性はある。

現に大阪府の警官数削減に対して不可解な即時撤回をしたのは有名。

すでに何かしらの弱みを握られている可能性は充分にある。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:15:30 ID:7V8alhTz0

>>114
教育委員会ってのは制度上は首長から独立してるもんだから
予算で脅すってことは、その独立を脅かすってこと
法改正でもして首長の権限が及ぶようにしてるんならともかく
現状では単なる横槍、はらいせ

136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:15:33 ID:1Dq4qThF0

【Youtube】浜崎あゆみが大好き！でも「君が代」は大嫌い、無くなれ。年齢：15、国：日本

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10140524638.html

日狂組のバカ教師どものせいでこんな可哀想なこどもが増殖している。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:16:39 ID:1p2lUOxY0

>>77
>自分の市がいい成績をとったからという理由で
>学校に予算つけられなかったら公表する意味ねーじゃねーかｗ

大事なのは自分とこの予算確保じゃなくて、公教育の平準化と、
底辺層の底上げなんだよ。お前がアホだろ。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:17:04 ID:AKFgHBWF0

公表しない意味がわからねい

何をそんなに隠したいんだろうね

139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:17:06 ID:Eyv7vW+D0

>>129
＞左翼の牙城大阪市立大学文学部卒

＞市役所職員を経て市長に

まるで中国共産党青年団出身の市長みたいな経歴だな。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:17:29 ID:s8QOHm7O0

>>1
当たり前のことをなんで記事にするの？
大阪の市長ってバカなの？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:17:29 ID:EkePY85X0

自分の受けたテストの結果を、赤の他人だけが知っていて
それをワケのわからないことに使われてるのに、
自分自身は結果すら教えてもらえないって、なんか
おかしいよねえ。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:18:31 ID:M84EZ8e00

>>135
府の方針と意を同じくしてくれるところには、その方針を実現するための予算をつけるってことでしょ？
その方針を行う意思がないと表明しているところには予算つけられないじゃん？

それを「脅し」と表現するのは・・・お里が知れますよ？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:18:31 ID:6KEsrvBO0

府民がアホやったから！府民がアホやったからこんなことに！

144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:18:35 ID:W62bWy8a0

文科省がさあ、「市町村に強要して結果を公表させた都道府県には予算はやらん」と言ったら
どうなんだろ？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:00 ID:QKqLuHMF0

吹田市の行動にフイタｗ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:00 ID:7R84XYnV0

>>110
橋下はテスト結果を公表して、教委がきちんと責任を持てと言っている
それなのに教委は責任を担えないと公表を拒否しているんだから、予算カットされるのは当然だろ

147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:03 ID:7V8alhTz0

>>130
でも、表立っては言わないでしょ
言うこと聞かないから減らしましたって

148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:34 ID:id5tm5EP0

こんな風に金に物言わせて人生わたってきたんだろうね、この知事は
おれの言うこと聞かないなら金やらねーよってね
お金がもらえなくなるから、テスト結果を公表することにしました
世の中お金がすべてなんだよって子供に教えるんだ、この知事は
なんという反面教育

149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:36 ID:tMfJw8Qw0

まあ吹田市って名前からしてアホくさいしなあ

150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:44 ID:uor5yvNU0

情報公開して困るのは利権でおいしい思いをしている奴らだからね。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:19:57 ID:XnRCGj3k0

全く同じ条件の市が二つあり
片方は情報公開をして助けを求め
もう片方は情報開示を拒みながら助けを求めれば
情報公開をしている市に予算を回すのは当然

152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:20:19 ID:Oj4bT1K50

>>135

予算で脅すといっても、人件費などの必要経費は脅かされないから脅しでも何でもない。
財政事情で裁判官の報酬が減ったからといってそれが「司法の独立」を侵すのでないのと
同じ事で

153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:20:20 ID:cwPJDskC0

吹田市長って市政を私物化してるな。
情報は市民のものだっての。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:20:22 ID:/5I9VUqH0

よしよしｗ

相変わらず橋下工作員諸君がんばっとるねｗ

時給いくらぐらい？ｗｗ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:21:10 ID:1p2lUOxY0

>>135
でも予算握られてるってのは、ある程度の影響力を受けるって
ことだから、首長から独立していると解釈すること自体おかしいね。

そもそも、独立していることがいいことだとも思えないけど。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:21:51 ID:joiq5f880

公表は必要、年収１０００万以上の
教育関係者のレベルを冷静に見つめられる
次に保護者のレベル、子どもは後

157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:22:11 ID:0dEhbdXM0

>>114
府を国に言い換えてごらん

158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:22:16 ID:W62bWy8a0

と思ったら、なんべんも同じ内容のレスがあったわ。すまんね。読んでないのよ。
>>147
いや、国に協力しないからと言って予算をつけないなんて例はあるよ。実際の話。
公的文書に残してるわけじゃないが、あからさまに。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:22:28 ID:Oj4bT1K50

よく市民団体とか情報公開条例で開示請求や裁判起こしてるのにこれについては
開示請求や訴訟しないのか？行政訴訟でも情報公開絡みはそれなりに「勝率」は高いはずなのに
なあ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:22:52 ID:uor5yvNU0

橋下に反対しているのは公務員とその家族。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:23:09 ID:4kfgMjJg0

>>86
市当局が意欲を持ってないんだから予算は当然削っていいよね。
住民の子供を派遣や肉体労働者にしたいんでしょ？

162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:23:41 ID:TMe3t0Pg0

>141
受験した子どもも親も、ちゃんと学校から結果を教えてもらえるよ。
グラフや問題別正答率なんかも細かく書かれた結果表も貰えるよ。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:23:44 ID:kKljZvBf0

基本的に橋下批判してる奴は
大阪の現状認識が甘いか、藤原さんがやろうとしてる教育改革を
知らないんだろうな。
何も知らない奴がウダウダ言うな。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:03 ID:CIqlYNGM0

なんか公務員のこの浮き方って国鉄のストに対する市民の暴動を思い出せるな。
そのうち公務員って市民から報復されそうだね。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:09 ID:zBZ9DxId0

吹田市の財政は府下ではかなりいい部類。
市長の発言は（この件に限らず）ピーピーの府なんぞに好き放題やらせるかよボケ！
ってことでまさに宣戦布告。
橋本よ、吹田に対しては万博公園買い取らすぞゴラァって攻めるのがいいぞ。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:22 ID:BlDbxO5bO

吹田は豊中なんかと違って金もってるからな

167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:24 ID:tO52fu4mO

言い方しだいだな
アホな学校を冷遇するんではなく頑張ってる学校を優遇すると言えば問題ない

168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:53 ID:kZgm6AS30

吹田市が馬鹿の街だという事が知れ渡ったなｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:24:55 ID:xRiy4Hv70

>>159
そんなに高くないと思うよ。「黒塗り」で勝った、というなら別だけど。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:25:19 ID:Oj4bT1K50

>>162

公務員試験でさえ最近は情報公開条例でハンコ持って行けば個人の点数教えてもらえます。国家公務員試験だと解答が
人事院で公表されるので自己採点で自分の結果を知れるし。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:25:36 ID:CY769cHg0

橋下知事学力テスト結果公表で文科省批判
全国学力テストで、都道府県教育委員会が管内の市町村別結果を一律に公表するのを文部科学省が認めていないことについて、
大阪府の橋下徹知事は１６日、記者団に「初めから市町村と文科省で（テストを）やれば良かった。霞が関のくだらない制度設計だ」と述べ、
都道府県ごとの成績は公表しながら市町村別結果公表の権限を認めない同省を批判した。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080917-409299.html

「国（文部科学省）が取り組んでいくやり方に全く沿ってくださらないなら、公金を預かるものとして難しいものがある」と述べ……

172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:25:53 ID:v9xAiHyH0

>>114
橋下知事が国から

＞国の方針と同じ方向に進むところに、そのための費用をつけるということだろ？
＞進まないというところにはそのための費用をつけられないっしょ。いらん、って言ってるわけだし。
＞結果論的には差がついちゃうけどさ。

って言われたら、顔真っ赤にして反論するだろうけどねｗ

>>119
勘違いしてる連中が多いけど、都道府県と市町村は対等の関係だよ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:26:04 ID:IMS93SnvO

公表された結果にどう手当てするのかを示さないから議論が不毛なんだよ
悪いとこに金かけるのか、見捨てるのか
どの程度の金をかけるのか

174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:26:29 ID:/jKWn/ZGO

どうせ年中アホ議論しかしてないんだろ？ん？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:26:31 ID:gFnMhTLa0

>>13
いやいや教育効果があがってないから
大阪は来年度から教育関連予算交付金０円でいいだろ。
ってかむしろ罰金１００億ぐらいとってもいいんじゃない？

176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:27:27 ID:7V8alhTz0

>>158
それは知ってるけど、公文書に残してない以上そうは言わんでしょ
公言しちゃうのがまずいって言いたいだけだよ。

>>155
まぁ、良いか悪いかはなんともなぁ
ただ、現在制度上ではそうなってるから如何とも

177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:27:42 ID:Oj4bT1K50

>>169

最近は行政訴訟法や情報公開法が整備されてその原告適格が大幅に緩和されたのでその手の訴訟はやりやすくなってるんです。
だから情報公開絡みは新聞でも勝訴判決が良く出るし、審査請求の審議会のレベルで開示を認める裁決がよく出る。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:27:53 ID:zYtsCw1m0

何も言わずに予算だけ淡々と削減すりゃいいのに。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:27:58 ID:ZXV2CA1w0

市民が公開を望んでるなら、府の手なんか借りず自分らでやれよ…

180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:28:20 ID:JAHy11s9O

「投入した資金に対して、どれだけの効果があったのか」
という結果を調べたいって話じゃないの？

181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:28:50 ID:M84EZ8e00

>>157
国はそう言っているが？普通やんか。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:06 ID:3zzcxARy0

つか、橋下関係は地方自治版でやってくれ。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:13 ID:OPDB5duq0

こういう議論って現地の実態が詳しくわからないと難しいんだよね。

学力低位地区に予算を多くするってのは一般論としては正論に聞こ
えるが、予算の使いが酷いんで学力が低い地区だってあるかもよ。

ユトリなんかやってきた教育界や政治行政はどうも信頼できないから、
ここは色々な情報を公開したほうがいいと思うけどね。その一貫とし
てテスト結果も公表すればいいよ。
その結果広く喧々諤々の議論が起こったほうがいい。その上で策を練
り予算を配分って感じ。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:18 ID:v9xAiHyH0

>>142

橋下知事が関空や道州制の問題で、

国の方針と意を同じくしてくれるところには、その方針を実現するための予算をつけるってことでしょ？
その方針を行う意思がないと表明しているところには予算つけられないじゃん？

って言われたらどう反論するかなｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:33 ID:Qhr2EhWp0

上級官庁の指導に従わないなら助成を受けられないのは当たり前の話しだ罠。

吹田の子供たちは可愛そうに。

馬鹿親どもが馬鹿市長を当選させたばっかりに教育の質が落ちるねｗ

186 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:39 ID:xRiy4Hv70

>>177
知ってるよ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:29:52 ID:hpJPJ71S0

予算を盾に脅すのか！
とファビョるターンはまだですか？

いいじゃん任期中に公開するところとしないところで取り組みに
差が出ればどっちがいいのか府民も判断材料ができる。
やっぱり非公開がいい、なんて結論が出る可能性だってゼロじゃ
ない。吹田市はその方針貫いてみろ。信念あるならできるだろ。
それ以前に保護者からクレームが殺到しなけりゃいいけどｗ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:30:29 ID:SiJ4uZuF0

このおっさん子供みたいだな。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:30:42 ID:/pbTweYK0

ちょっとは金有るから、削られるのはだいじょぶって言ってた

190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:31:05 ID:M84EZ8e00

>>172
日本は言論の自由のある国だから、反論したって良いんじゃないの？
言論統制したいの？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:31:09 ID:wkQZiDnb0

ちょっと公務員頭に乗りすぎだろ。

民意が情報公開なんだし、そもそも情報は市民のものだろうに。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:31:33 ID:EkePY85X0

>>162
そうなんだ。じゃあ、各自が自覚して利用すればいいんだな。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:31:36 ID:6QjkHF5S0

>>20
府民がそのままやれっつってんのに、誰が誰のために止めるの？

194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:32:16 ID:rP5AgsHP0

吹田市は誘導された事に気付いているのだろうか？

隠せば隠すほど（吹田市の子供＝アホ確定という）疑惑を生みます。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:32:38 ID:W62bWy8a0

>>176
そうかそうか。橋下の場合も公言せずにこっそりやればよかった、と。
抗議されても、「推測はどうぞご自由に」とでも答えればいいわけだ、と言いたいわけね。
それはそれで不毛な話ではあるな。
議論を巻き起こすだけ、橋下の方が健全だともとれるか。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:32:42 ID:gFnMhTLa0

にして不毛なトップだな。

公開するかしないかは手段であって目的は良質な教育環境の提供。
公開させることが、知事の手柄になってるようにミスリード。
それに乗せられるますごみ。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:33:04 ID:HDa3AylI0

さすが大阪市立OB

198 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:33:05 ID:kKljZvBf0

橋下が嫌ならリコールでもすりゃいいだろ。
批判のための批判しかしないよな。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:33:20 ID:M84EZ8e00

>>184
そんなに言うなら「（三港成立できるという）方針を明確にしろ」って言ってるやんか？知らんの？
あれは国の無策に対して吠えているんだが、解らんの？頭悪い人？

200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:33:53 ID:gFpGtAzA0

なんか深い考えとか理想とかがあるわけでなく「右翼橋下の恫喝には屈しない」という
極めて個人的な感情で対立しているだけという不毛な真相である余寒

201 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 22:34:28 ID:JgWTIBA30

どうも橋下のやり方がわからないんだけどｗ
その教委が公表しないと判断することは、組織論として許容されることだよな。
世論の当否はともかく。
そして橋下の意向に沿わないとその自治体の教育予算、
つまり学校の施設費や各種需要費、教員配置の人件費を減らすという。
その自治体の子供にはろくな教育を受けさせんと言うことだ。
人質にとってるものがおかしくないか。
テロリスト並に思えるんだが。

でまた、公表したらどのように予算配分するというのでしょうね。
スコアが低いところに厚く配分するつもりなんでしょうか。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:34:49 ID:W62bWy8a0

>>185
府知事が市町村教委の上位機関ならそうかもしれんが。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:35:19 ID:mZ0irZDC0

誰か、公表されたテスト結果を３段階ぐらいに色付けして全国マップ作ってくれ

204 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:35:38 ID:6yMhY3t00

ぱかだね～～。そんなことで予算に格差をつけたら、つっこまれるし、文科の指導強化。
学力テストの弊害ということで、全面的に学力テスト中止になるだけ。
やはり単純バカはしょうがない。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:35:52 ID:Oj4bT1K50

>>198

リコールのための署名が集まりませんよそれ以前にｗ仮に住民投票しても現状だと否決される（知事が信任される）公算が
高い。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:06 ID:kKljZvBf0

橋下批判する奴はみんな情報収集不足。
出直して来い。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:06 ID:ITtZkqhh0

吹田以外が公表したら「どうしてこの点数で全国４５位なんだ？　吹田のせいだな」でどうせアホがばれる

208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:14 ID:v9xAiHyH0

>>185
地方分権一括法で都道府県と市町村は対等の立場になったんだけど、
橋下知事は弁護士だからこれくらいはご存知だと思うけどｗ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:36 ID:fFnQa8ax0

何かを改良しようとするときは、情報は必須。
どんな小さなことでも全ての情報は足がかりになる。

隠蔽は、大抵保身が理由、まず間違えない。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:40 ID:n04EDRUj0

子供の元々の能力は大差ないんだから
ヤヴァイくらい悪い地域ってのは、教委・教員の質が粗悪か怠慢だわな
テスト結果は、子供より教えてる連中が評価されてんのよ
そりゃまともに仕事してねえんだから公開したくないだろｗ

211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:36:42 ID:q4GOZ1ff0

公開しない市町村に予算を減らすのは予算を使った脅しだ。
公開しない市町村に予算を出すのは予算の無駄遣いなので予算を削る。

どちらでもアリの議論だな。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:37:02 ID:vlGiXKdDO

吹田市が大阪府最強のバカですか？
バカが多くて、吹田市長もバカが移ったんじゃないの？

213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:37:11 ID:gFpGtAzA0

結果を公表しないのは権利かも知らんが、吹田の子がアホやないという証明はどうやってするのか
ということに関しては純粋に興味はあるな。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:37:39 ID:EMgOsU8J0

東京は公表してんだっけ？
たしか足立区が一番パッパラパーだったか？

215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:39:02 ID:7V8alhTz0

>>195
健全な議論…
手法が悪目立ちしすぎるから論点が拡散しちゃってるじゃない
もう少し穏健な手法もあるだろうに

216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:39:11 ID:v9xAiHyH0

>>214
成績を公表するとこういう連中が湧いてくるわけだｗ

217 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:39:19 ID:MFJIBn8k0

素朴な疑問だが、橋下知事はテスト結果公表後そのデータをどう使うつもりなのか？

教育予算に格差を示唆するのなら考えられるのは二つ。
一つ目。結果の良かった市に重点的に予算を配分してさらに伸ばす。エリート育成。
二つ目。結果の悪かった市に重点的に予算配分。下を平均まで引き上げる。平等主義。
俺は二つ目では無いかと睨んでる。

吹田は学力は高いよ。一定以上の所得があるから塾通いができる。
千里ニュータウン住人は教育熱心であり、近所にも塾が増えてる。
大企業も多い。アサヒビール、ダスキンなどいろいろね。
予算にも恵まれてるから、市長も強気なんだろう。
公表されれば、吹田はおそらく大阪でも、いや、全国でも平均以上の位置に来ると思う。
それが明らかになれば、吹田さんは助けはいらないでしょと予算を減らされないか？
いわゆる悪平等のとばっちりを受ける可能性もある。
そもそも吹田市が結果を公表する意味は無い。
放っておいても皆勉強してる。少子化社会なのに塾が増えてるのがその証。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:41:35 ID:dkS/Ys/M0

ま、一応文部化学賞からは、公表はしないでくださいって
通達が行っているらしいが。しかし個人的には公表して
良いと思う。少しは先生とその上にもはっぱかけないと。

219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:41:51 ID:xRiy4Hv70

俺も教委の独立は確保するとしても、その責任の所在が曖昧すぎるのは問題だとしても、
>>217の疑問点は反論ではなく、疑問として真っ当だと思う。

220 ：名将ヨシイエ：2008/09/20(土) 22:42:32 ID:tUIjgFO90

>>29

グレイト！！

221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:42:49 ID:OPDB5duq0

例えば同和地区の中には結構予算もらってる地区もあるかも知れない。
だがイミフな人権教育とかに熱を上げてるようなら学力が下がっても
不思議はない。
大事なのは教育に関する詳細な情報公開じゃないの？　これがないと
またゆとり教育みたいな大失敗するよ。
ゆとりは格差拡大や格差固定に拍車をかけるような酷い代物だった。
でも詰め込み教育は人格形成によろしくないとかいう漠然とした一般
論が出回って、世間もそんなもんかと許してしまったからな。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:43:04 ID:NzOAOjo5P

まぁ「放っておいて結果待ち」ってのもアリじゃないの?
教委で解決するって息巻いてんだからサ
駄目だったら責任取らせりゃいい
被害者は子供だけど・・・

223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:43:50 ID:7R84XYnV0

>>217
橋下が問題視しているのは教育委員会の隠蔽体質

224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:44:14 ID:gFpGtAzA0

この手の試験結果って「えっ、あの学校ってこんなに馬鹿だったの?」って結果より
「あー、やっぱりアホ学校はアホばっかりやな」っていう予想通りの結果しか出ないように思うだけど
その辺はどうなんだろう。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:44:30 ID:xRiy4Hv70

>>219
「しても」が２つ並ぶ悪文を書いてしまった。。。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:44:30 ID:aFMJ7kTd0

公表に反対ではないが、橋本や関係者がデータを知っていれば済む話かと思う。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:44:32 ID:QYQPWzKB0

吹田市
http://www.city.suita.osaka.jp/home/refaddr.html
教育総務課 [email protected]

吹田市
http://www.city.suita.osaka.jp/home/refaddr.html
教育総務課 [email protected]

吹田市
http://www.city.suita.osaka.jp/home/refaddr.html
教育総務課 [email protected]

228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:04 ID:/MxJ8TNhO

競争心を煽ることはよいこと

229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:15 ID:iziLaFtB0

吹田市って、三流しかいないトコじゃんｗ
所詮、三流のことしかいえないんだよ。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:29 ID:Oj4bT1K50

>>221

だな。「ゆとり」教育で競争の重要性を教えないのが格差拡大の原因かと。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:36 ID:M84EZ8e00

>>217
橋下は小学校に対してのエリート教育は言ってないよ。
高校に対しては若干そちらの方向寄りの発言はあるけど。

おっしゃる通り二つ目がメインだろうね。ただ「重点的に」っていうほどの差はつかないんじゃないかと予想。
目的を明確化しての「～対策費」くらいじゃないかな、と思う。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:39 ID:ITtZkqhh0

吹田はアホ教師の吹き溜まりだから教わる子供がかわいそう
進学してから吹田に生まれたことを後悔するはめになる

233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:45:58 ID:kKljZvBf0

金は有限なんだ。
平等にばら撒いても効果は薄い。
DSは吹田市は自腹で調達してもらいましょｗ

234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:46:13 ID:B2una17v0

クソ教育委員会が「アホ」って言いよった。

235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:46:26 ID:v9xAiHyH0

つーかさ、なんで市町村単位の公表にこだわるわけ？
学校ごとに公表しちゃったらいいじゃん。
そしたら「地域ぐるみで」「必死になって」教育再生が進むと思うんだが。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:46:46 ID:zBZ9DxId0

>>217
吹田北部と南部で分けて公表するとえらい事に。
どっちがどっちかは市民なら書かなくても判るｗ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:47:46 ID:4DiHci1J0

>>222
その逆もしかり、公表してどうなるってもんでもない
個人的には公表するべきだとは思うが、今は論点が拡散してぼやけてしまってる
公表するにしても、その後の対応をしっかり煮詰めてからでないと、珍妙なことになるだけですわ

今は公表ありき、で突き進んでるだけなので非常に危うい

238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:47:47 ID:EMgOsU8J0

>>216
足立区民乙

239 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:48:09 ID:xRiy4Hv70

>>236
それは北摂一帯でもいえることｗ

240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:48:15 ID:ra4Tkqbq0

だから阪急沿線は・・・・

241 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 22:48:23 ID:JgWTIBA30

>>221
公立の義務教育で詰め込み教育なんてあり得ない話。
そりゃ学校外のお勉強だ。
そして学校外で勉強してるかどうか。
学力差が生じる要因はほとんどその一点に絞られる。
たとえばこの土日に勉強をやらせる家庭とやらせない家庭がある。
２日あけば先週までやってたことはすっかり忘れるのがお子ちゃま。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:49:05 ID:FiYFSYBA0

吹田は金があるからな。
とはいえ団塊世代の山だから、これまでは金があったけど
今後は厳しいだろうな。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:49:12 ID:M84EZ8e00

>>236
真理をついてるんで、噴き出した。
上新庄とかあっちの方だと小学生でもテレクラとか電話してそうな気がするww

244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:50:07 ID:oHK8HjRE0

もう番号つけて
３の倍数の番号の町だけ発表でいいだろ。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:50:10 ID:3eiZUKer0

>>217
だからどうやって吹田市の教育レベルが高くて、児童の成績が優秀だって証明するんだよｗｗｗｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:50:58 ID:v9xAiHyH0

>>236
結局それが本質だろ。
学校ごとの公表じゃなくて市町村単位の公表なんて何の意味もない。
まさにアホな議論

247 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:51:12 ID:IEl60KJN0

市長擁護の書き込みのくだらなさには辟易するな。
教師は多少給料が多くてもしょうがないと思っていたが、
大分の件もそうだが教師の給料はもっと下げるべきだな。
大した人物もいないくせにいやなら辞めろ、優秀なんだろ？塾でも経営してがっぽり稼げよ。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:51:14 ID:xRiy4Hv70

>>243
だめだって、具体的地域名はｗｗ

249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:51:37 ID:MFJIBn8k0

>>236
千里ニュータウン住人は教育熱心。この言葉でお察しくだされｗ

250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:52:54 ID:JJHbAC230

ていうかそもそもテスト自体が税金の無駄だろ
そんなもん模試で十分だ

橋下も吹田もピントずれすぎ

251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:52:56 ID:3sOTJjb/0

吹田だからな。馬鹿がばれると悲惨なんだろうな。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:53:28 ID:kKljZvBf0

このスレでDSの話したの俺だけかよ。
こいつら、大阪の教育改革にどこまで無知なんだｗ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:54:26 ID:wuLudRK10

コーヒー吹田

254 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:54:41 ID:ncTwVT7c0

つまり橋下は関西空港助成金をカットしてくださいと、政府にいいたいわけだな？　ｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:54:53 ID:xRiy4Hv70

>>251
地域性を知らないなら20個ほどレス遡れ。
>>252
そこは論点じゃない

256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:55:15 ID:v9xAiHyH0

>>247
とりあえず、おまいの給料が低いことだけはわかった。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:56:11 ID:kKljZvBf0

論争ごっこに意味はない。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:56:48 ID:KvZ9X7o40

で、ぶっちゃけ、吹田ってどうなんよ。
成績隠しとかないと、どうにもならんかね？

259 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:57:05 ID:4DiHci1J0

>>252
DSは論点じゃないのであしからず

260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:58:10 ID:3sOTJjb/0

>>255
私立に大しても熱心な親が多いから公立には馬鹿が集まる。親が教育熱心でも
公立は馬鹿。だから親が必死なのに点数が低いと悲惨だってことだけど。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:58:31 ID:ncTwVT7c0

大阪知事ごときが、お上（政府）の方針に反抗したら、大阪向け地方交付税は削減の方針でよろ！
橋下は権威が上の発言は絶対だそうだから　ｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 22:59:30 ID:Yz8Q1tl+0

吹田で作ってるもの売ってるものボイコットしたら？
鳥取の人権条例でもずい分効果あったと思うけど

263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:00:08 ID:rzIfMUDV0

>>236
ちょｗｗそれいっちゃだめｗｗ

まぁ橋下はあちら方面にも強気なので
wktkしているのは確かのだがｗｗ

264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:00:36 ID:MFJIBn8k0

>>260
とりあえず君が大阪府民でないことはわかったｗ
大阪の上位公立は偏差値高いです。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:01:06 ID:M84EZ8e00

>>248
ｽﾏｿ。

それにしても東大阪市でも公開するっていうのに。。。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:01:33 ID:0HW4Feu90

阪口善雄市長は、吹田市民が反対してるのに関わらず。
梅田貨物を岸辺の貨物駅跡地に移す計画を勧めてる。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:01:39 ID:69XY/A670

役人は「公表」が基本的に大嫌いなんだよ
隠蔽することにより初めて利権が生まれるからね
どんな些細なことでもとにかく隠すのが本能なんだろｗ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:03:13 ID:3sOTJjb/0

>>264
上位公立がいくつあんの？１学区だと北野ぐらいじゃないの？
大阪のまともな金持ちは高校で私立に行かせるのが多いんだけど。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:03:16 ID:M84EZ8e00

>>262
なんだっけ？
アサヒビール？

270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:03:27 ID:xRiy4Hv70

>>260
親熱心→公立はバカ　
そして、親は熱心でも公立はバカ
∴親必死でも点数が悪い→悲惨
すまん、よくわからん。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:03:39 ID:Oj4bT1K50

>>262

それより公表する自治体を増やせば自然に公表に応じるだろうな。犬山市も来年からはテストに参加することになったのも
参加しないことで相当「浮いてた」と思われ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:04:38 ID:DPnAuf/o0

茨木は結構基地外が殺人事件起こしてるよね。吹田はどうだろう。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:05:16 ID:BmrZPp6v0

まあ実際は

「成績がいい学校」と「そうでない学校」がはっきりする
　　　　　　　　↓
当然保護者は「いい学校」へ越境入学をしだすようになる
　　　　　　　　↓
「そうでない学校」」は生徒数が激減し、柄もさらに悪くなり、生徒指導もしんどくなる
　　　　　　　↓
「そうでない学校」を「教育の合理化」の美名の下、統廃合
　　　　　　　↓
教師のリストラもスムーズに

と言う展開が一番危険なんだけどね
そりゃ「いい学校」の教師と「そうでない学校」の教師じゃ仕事のしんどさも違うし
前者は黙ってても高評価されるけど、後者はいくらがんばっても・・・

274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:05:30 ID:3sOTJjb/0

>>270
私立に対して親が熱心だから公立は馬鹿が集まるってことだけど。
論理式の使い方は正しくても単純化の際に馬鹿が出てるよ。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:05:47 ID:Oj4bT1K50

>>265

サヨクの牙城とも言うべき東大阪まで公表するとはな。あとは大阪市が公表に踏み切れば雪崩を打って府の自治体が公表に動くだろう。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:06:09 ID:M84EZ8e00

>>264
今の大阪の公立高校は悲惨だよ。。

>>272
そういや時代は遥か遡るけれど、吹田事件ってのがあったな。。。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:06:59 ID:rzIfMUDV0

>>268
今はどうか知らんが、池田も上位だった気が。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:07:11 ID:/wburu2c0

>>273
おれはそうなると思う。
その時に橋下がうまく対応できるとは思えん。
欧米みたく公表しないでもうまく対策できると一番いいんだが。
公表しなくても吹田とかじゃ大体の予想が付くし。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:07:19 ID:njc48gcX0

こうなりゃ吹田市（35万5206人）、豊中市（38万7923人）、池田市（10万4674人）、箕面市（12万7491人）
の4市が合併して、面積約142平方㎞、人口約98万人の北摂市とかはどうよ。
堺市が面積約150平方㎞、人口約84万人だから、こちらも政令指定都市入りは間違いなし。
大阪府だの橋下だのに、いちいち予算をちらつかされるアホらしさからも逃れられるだろう。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:08:02 ID:JJHbAC230

・・・なんかこのスレ見てもすっかり

　テスト自体の是非

は忘れられてしまったようだ・・

言っとくけど税金だからな

281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:08:20 ID:jSQmsdvi0

しかし、橋本は発表させた後にどうする気だろう。まさか、学校によって
予算配分に差をつけるなんてこともできないしな。もしかして、
考えてなかったりして・・・。

282 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:09:06 ID:xRiy4Hv70

>>274
それなら中段が要らないだろ。
というか、吹田は普通に北野・茨木に進学するから、前提に違和感があるからかも。
（その一段上が最上位私立に行くのは否定しないけど）

283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:09:06 ID:JykXf2vPP

>>133
> さっきからやれB地区があるとかいうが
> その地域の方が施設充実、学校も吹田一の設備らしいぞい
それでその地区の学校の成績が府内トップクラスとかいうんならいいけどねえ

284 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 23:09:37 ID:JgWTIBA30

公表するしないという話よりも、
公表してその後に何をどうするかでしょ。
それがまるで語られてない気がするけどな。
予算配分に反映させるってのも、>>217の大きな疑問があるし。

オマエの地区は悪い悪いぞ！教員が悪いからだ！
と、DQN地区で教える教員を吊るし上げても、
いや生徒がどうしようもなく悪いんだってマジで、
なんなら良い地区の教員と交代させてよ、結果は変わんないから、
と返ってくるだろうし。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:10:07 ID:Oj4bT1K50

>>278

アメリカは市町村でなくて地区レベルまで公表してる。それで成績が低い公立は先生が自腹で補講しないといけない。
欧州は義務教育でも容赦なく留年させて教育する。日本も義務教育に留年制度を設けたほうがいいな

286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:10:30 ID:SxxId5ia0

吹田市ってエキスポランド事故の時に
信じられん言い訳してた市職員がいたな

名前公開した方が良いのかな？
アホ職員ども

287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:11:01 ID:0HW4Feu90

梅田貨物駅が吹田へ移転されることの市民の意思を問う住民投票は、4万人近い市民の賛同を得て4月の吹田臨時市議会で審議された。
阪口吹田市長は「住民投票は必要ない」とこれを否決。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:11:18 ID:f94ilXc70

このテストが現場的にどのような性質のものであったとしても文科省に
どういう思惑があったにしても”教育格差が白日のもとに晒されるから”
慎めなど口が裂けても言うなよ・・・　言った馬鹿が官庁にいるようだが。

橋下の母校、大阪の公立名門進学校”だった”北野高校の惨状を見れ
ば（首都圏なら日々谷高校あたりか）、私立中高一貫教育のトップでは
なく第２グループあたり以下になっていることは我慢ならんのかもな。

おまけに奨学金は社会人に成ったとたん背負う”借金”だし。年度末に
教科書の未授業分が分厚く残るところと高２までに文科省のカリキュラ
ム以上のことを済ませ最終学年は徹底した入試対策を施す私学とでは
勝負にもならん。

また、それを進学塾なんかで補おうとすると、また金がかかる悪循環。
家庭教師は勿論、進学塾の特待生にでもならないと貧乏人がまともに
受験勉強も事実上困難な現状をなんとかするべき。

その一点で橋下を支持するが、何でも法廷闘争みたいにやればいい
というものでも無いだろう。相手は筋金入りの慇懃無礼で面従腹背の
スペシャリスト。

陰険な陥穽を掘られたり、みえみえの挑発をされたりは当然なんだか
ら、もっと用心深く仕込んでからバッサリやれよ。重い刀槍を無駄に振
り回すのではなく何らかの包囲網を作ってから必殺の一撃を叩き込めよ。

肝心な時に疲れて息切れしていたら、力も出ないぞ。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:11:22 ID:kKljZvBf0

まあ1つ言えることは、大阪府の吹田関連の予算が厳しくなるだろうなということだ。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:11:51 ID:Q+dcN6dL0

吹田ってSNKの本社があるとこだっけ
ジョー東の出身地が大阪府・吹田市なのはここに本社があるせい。

スレ違いの豆知識

291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:12:10 ID:OPDB5duq0

橋下が本当はどういう人間なのか、どういう思惑でいるのか、
俺にはさっぱり見当がつかん。

だが事は教育の話だ。自分の子供や自分たちの社会がまとも
になるかどうかっていう切実な問題なんだ。橋下の思惑も吹
田の市長の思惑も別にして、学力テストをきっかけに国民の
間に広く議論が起こらないと救われない社会になるぞ。

だからできるだけ教育情報は公開してほしいんだよね。別に
国家機密じゃないんだし。
ゆとり教育だけじゃなく、戦後ほぼ一貫して公教育は愚民化
教育かなんかしらんが、広い意味でゆとり路線を歩んできた。
これ以上いったら日本は終わるし、奴隷労働しかできないア
ホばかり増えるぞ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:13:08 ID:DCsOTm58O

大阪の私立って星光に清風南海、四天王寺ってとこだろ？

越境しないなら公立目指すだろ普通に。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:14:23 ID:BmrZPp6v0

ようは教育格差＝地域格差＝経済格差なのをはっきりさせるだけなんだよね

そりゃ一流企業のサラリーマン家庭ばかりがいる地域と
低所得者層が多く住む地域の学校じゃ
答えは簡単に出るわけだし

294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:14:24 ID:3sOTJjb/0

>>282
教育熱心でも私立に行かせられない親がいるだろ。そういう親の子が皆
北野・茨木に行くわけではなく摂津・高槻北に行ったら親が熱心でも公立がダメで馬鹿になる。
入るときの偏差値からたいてい下がるのが公立の教育。近年の北野・茨木以外の京大，阪大，神大
進学者の数が悲惨なのは知ってるだろうに。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:14:26 ID:JykXf2vPP

>>273
なんでも、杉並で噂の区立和田中学って，以前はけっこう低レベルの学校だったが今じゃああなんだとさ。

>>281
「いい学校の校舎がぼろかったら予算出す」とか
「成績悪い学校には原因究明して教師を指導力ありそうなの突っ込んでレベルうPする」とか
なんかは考えてるんだろ。
教員免許更新システムっていつから動くんだっけ？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:14:26 ID:MFJIBn8k0

>>268
茨木や生野、天王寺、大手前などかな？
それにさ、金持ってる家は中学から中高一貫校だよ。
高校からじゃない。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:15:53 ID:v9xAiHyH0

>>279
ちょ、摂津市涙目ｗ

298 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:17:20 ID:kNP0Ux18O

今の大阪では優秀な小学生は兵庫、京都、奈良にごっそり抜ける。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:17:41 ID:f94ilXc70

>>292
富裕なところは、マジ住居ごと進学が終わるまで移す。

俺のお隣さんもそうだったが。両親ともに大学の先生。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:17:43 ID:3sOTJjb/0

>>296
天王寺と大手前は２学区で大手前なんか理数がないと京大に現役１０人行かないよ。
確かに金持ちは中高一貫だろうけど，中学受験失敗組みや高校から行かせる小金持ちも
多いよ。特に自営業系の。馬鹿でも大学の付属高校に行かせたがる親が増えてる。

301 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 23:18:03 ID:JgWTIBA30

>>293
だと思うんだがなー。
それでだめぽ地域に金を厚く盛るのだろうか。
その分優良地域が割を食うのだろうか。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:18:05 ID:uor5yvNU0

今は勉強さえできれば一生安泰って時代じゃないからな。勉強は１つの目安にしか過ぎん。
だから公開したってそんなに気にすることはない。公務員は試験とコネで入ってるから、
とりわけ成績って重要って思うんだろうな。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:18:06 ID:ncEICSNJ0

アホ馬鹿共は次の選挙から自分らの言うなりになる奴を死ぬ気で担いで知事にするんだな。ｗｗｗ

組織票も貰ってない首長がお前らの言う事を聞くわけないだろ。どこまで馬鹿なんだ。ｗｗｗ

304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:20:15 ID:BmrZPp6v0

これ、不動産業界にとっても他人事じゃないんだよな
評判のいい公立中学校の学区って、それだけで
相場を上げる材料になるし

305 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:20:39 ID:kKljZvBf0

だから、ムーブやぷいぷいの教育改革関連の動画を見て来いと。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:21:30 ID:xRiy4Hv70

>>294
そういう趣旨なら理解できる。
255が小中段階のことだと誤解していた。高校段階の公立なら納得。

307 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 23:22:03 ID:JgWTIBA30

>>304
なるほど重要説明事項だｗ
まぁ学区のすり抜け方はいくつかあるので
不動産屋はそのくらい勉強しておくべきでしょうな。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:22:16 ID:b+L8z9ac0

都道府県と市町村の立位置を考え直すいいキッカケだと思うんだけどな。
市町村は都道府県の指揮系統下にある、と考えるなら
同じく都道府県は国の指揮系統下にあると考えるのが自然。

橋下が予算を人質に市町村の独立性を脅かすなら、
国が大阪府に同じことをやっても文句は言えなくなる。
そこを橋下はわかっているのだろうか？

309 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:24:13 ID:MFJIBn8k0

>>300
君が大阪の上位公立って北野以外どこだと聞いたから答えたんだよ。

俺らの時は公立は茨木、千里、春日丘、北千里、山田、吹田東の順番だったと思う。
今は学区区分も変わってるから変動はあるだろうが。

大学の付属だが、関大一校以外に関大北陽ってのまで出来たのにはびっくり。
北陽はサッカーや野球でしか名前聞かなかったからな。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:24:58 ID:ksADuoyq0

吹田って組合の強いところか
２５、６年前ぐらいに教員がストして小学校が１日休みになった記憶がある

311 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:24:59 ID:mNg2L7bn0

やれやれ～

312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:25:46 ID:9kErqBaK0

そもそも公表しないことを予定しているテストだからね。
特にBテストは直前対策可能だから、
テスト結果を公表し競争の材料にするのは極めて不適当。

直前対策を行った秋田など東北地方はズル。
うちの子供の中学校（東京某所）では、「正確な学力を測
るために」特別なことはしないように、先生が言ったそうだ。

公表し、競争の材料にするのであれば、それに応じた
テストにする必要がある。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:26:21 ID:RQHRaILiO

>国が大阪府に同じことをやっても文句は言えなくなる。
そこを橋下はわかっているのだろうか？

その部分で国から独立性勝ち取りたいから道州制の主張なわけだ。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:32:05 ID:5IunN7xv0

大阪にはえったや在日糞超賤人が多いのが
点数が低くなる原因だろ。橋本が頑張っても
どうなるもんでもないような気がする

315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:33:35 ID:WzdcFsi20

吹田って、学力低いの？
むしろ、淀川より南の方に、壊滅的に学力の低い地域がありそうな
気がするのだが。

あと、北摂の市町村は、大阪府から離脱したいのが本音だったりして。

316 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/20(土) 23:33:40 ID:JgWTIBA30

>>313
道州制は夢だ。麻生も言ってるけど、夢だ。
とりあえず橋下は府議会の自民・公明議員すら説得できない。
だって自分らの席がなくなっちゃうもーん。
本当に追い詰められてもうこのままでは、とならないと動かないよ。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:34:17 ID:wFW9/LzU0

メシウマって誰かが必死にはやらせようと頑張ってるけど
そんな浸透してないよね
ご冥福のパクりだからしょうがないかｗ

318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:35:38 ID:AkihjtyK0

>>172
　某半島系の反日教育している機関は、予算０で。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:35:58 ID:sTOnCYDPO

>>269
正露丸・マロニー・コリスガム

320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:36:31 ID:3sOTJjb/0

公表されたら困るのは教師だろうな。文句言われるのは確実だからな。
大阪市内の民族学級とか朝鮮戦争難民主体の授業はやめろ。

>>315
大阪市内でも壊滅的なところもあるし，守口あたりのように壊滅的なところもある。
和歌山に近くなると壊滅というか潰れる前の形すらないところもある。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:39:21 ID:6bKXkpIzO

でも吹田市って橋下グッツとか無許可で販売してなかったか？
やることセコすぎなんだよ

322 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:40:18 ID:DEpi/22R0

>>315
大阪の中ではトップクラス。
全国的にも上位だろう。

ここでは、よっぽど成績悪いんだろう、って勘繰られているけど
成績が良く財政に余裕があるから喧嘩も売れるんだろ。
クラスの優等生が点数を隠しているようなもんで
変な期待をしていると裏切られるぞ。

>>321
それは池田。あそこは知事とプロレスをやっている。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:41:18 ID:MFJIBn8k0

>>321
池田市の第三セクターじゃなかった？

324 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:44:11 ID:dIJI63ZlO

豊中・吹田・茨木・箕面辺りが大阪府から離脱したい組かな？

325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:45:51 ID:8d8gpg8NO

言っとくけど、在日でも賢い奴は賢い。
なかでも、｢朝鮮人｣として日本社会で生きようとする奴は秀才が多い。
民族コンプレックスを学力で補おうとするからor補うよう洗脳されるから。

逆に、俺在日三世で両親在日二世だけど生まれも育ちも日本だからほとんど日本人だぜｗって奴はほぼ間違いなく学力底辺
つうかマジの底辺は自分が何人とかそういう事は難しすぎて考えられないんだけどな

326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:47:10 ID:M84EZ8e00

門真・高槻はどーなってんの？

327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:48:11 ID:FQvtVdI30

>>324
その辺から優秀な教師を引き抜いて、アホの南部に回すんだろ。
それしか手はないよ。だから北摂は反発するだろうな。

結局、アホな一部地域のためにまともな地域が割を食う
悪平等。障害児童を普通学級に入れて平等に扱うようなもんだ。
創価やB地区は切り捨てて欲しいってのが、普通の親の考え。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:48:12 ID:WzdcFsi20

>>322
> >>315
> 大阪の中ではトップクラス。
> 全国的にも上位だろう。

　だよね。
　そういう私は、淀川の南の方です。
　子供の環境を考えると、吹田って、非常によい、との
印象を持っています。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:48:14 ID:p3VkxXbl0

大阪府はテストの結果が悪いんだろ。
だったら、予算を減らすべきだろ。
大阪府の府民税は国であずかればよい。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:51:40 ID:FQvtVdI30

>>326
その二つを一緒にするなｗ

高槻は地域集中でダメだ。まともな親なら子どもが幼稚園の時に
転校するか、私立小学にやる。あそこは明確に教師のせいだ。

門真は……聞くな。あそこは明確に教師のせいじゃねえｗｗｗ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:51:48 ID:BmrZPp6v0

>>327
教師の力量でどうにでもなるもんじゃないと思うけどねえ
この手の格差は

そりゃ教育熱心な地域の教師なんて正直楽だろう
黙ってても評価は上がるし

332 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:54:48 ID:Zvyx1bIe0

大阪府が北高南低なのは今に始まった事でもないね
豊中、箕面、吹田、池田、茨木
阪急沿線おそるべし

333 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:57:33 ID:OPDB5duq0

公表する前に役人や教師にいい案が考えられるくらいなら
公立がこんなダメになってないって。
公表すれば多少議論にもなるから広く世間から知恵を借りろって。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/09/20(土) 23:58:52 ID:qAhq9GEl0

税金かけて調べた調査内容の開示を
求められる人がいるなら当然開示すべき。

始めから開示できないない調査なら
税金かけてするな。

橋下がんばれ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:00:19 ID:Z0aOIMUa0

口喧嘩なら橋下知事が勝つよな

336 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:00:54 ID:9kzHpDcd0

>>332
よく考えたら大和川以南て大阪府立くらいしかないなあ
まともな総合大学が
関大が一部移転するらしいけど

つーか大阪南部はあまり「お受験」熱がなさそうな印象がある
悪いことではないとは思うけど

337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:01:04 ID:FQ6GN1cB0

アホちゃいまんねん　パーでんねん！

338 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:09:48 ID:OPDB5duq0

しかしテスト結果だけ公表してもあんまり意味ねえな。
そのほかの情報もバンバン公開しないといい知恵は出てこないからな。
給食費を払わない親が何人ぐらいいるとか、保護者会に出てこない親
はどのくらいとか、人権教育をどのくらいやってて中身は？とか、そ
の他あれこれ、全国に公表しちまえよ。
ここまでレベルが堕ちたんだ、日教組も教委も文句言うなよ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:10:35 ID:3dHq5rTr0

格差をつける→教員がやる気をなくす→大阪また成績ダウン→橋下改革失敗

340 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:11:35 ID:l1TZolLH0

ふ……笛吹

341 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:12:15 ID:Wy28WjbTO

国内３馬鹿本州一大馬鹿だから特亜化してるんだろうに
恥ずかしい日本のガンめが

342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:15:04 ID:feTPjj2S0

橋下知事に宣戦布告した吹田市が「非核平和都市宣言」してる件について

343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:17:07 ID:nFrruxYt0

>>339
格差なんてとっくの昔についてるわな。
公立も今じゃあほな貧乏人が行く学校みたいなイメージに
なっちまったじゃないか。
橋下の真意は知らんが、公立は何とかしないと今以上に格差拡大よ。

ところで大阪って｢格差｣がつくとやる気なくす教師ばっかりなの？
公立が沈没した今は既にやる気のない教師ばっかりか？

344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:22:48 ID:sfD/xho+0

>>343
よく解らんけど、橋下関連のニュースをフォローしてると
大阪府の公務員は何かにつけ「やる気をなくす」と言ってる
ような気がするから間違いでもないような。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:25:31 ID:E5XXcvBy0

>>344
ハナから無くすようなやる気なんて持ってないくせにねｗ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:30:47 ID:/DGbw5t7O

>>326

大阪府の現職教員だけど、

高槻は府平均より上だよ。教員は左な人が多いけどね。

門真は…
生活保護率No.1
中国人児童率No.1
世帯収入、大阪府でワースト1
母子家庭率No.1
犯罪発生率No.1

ついでに市負担の加配教員もワースト1

学力テストの結果は、大阪府トップの箕面と比べて18ポイント差だ。
当然大阪府最下位。

門真で全国平均の学力を持つ学校にできる校長や教員集団がいるなら、
その人達は全国最高の教育集団だよ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:30:55 ID:ml7MHP030

橋下知事　　公表しろ
吹田市長　　アホか。せえへん。
橋下知事　　あんたのとこの予算削るぞ。
吹田市長　　予算を人質に取られたらしゃぁない。公表するわ。
府民　　　　おっ、吹田って、無茶苦茶学力高いやん。
　　　　　　吹田だけやあらへん、豊中も、池田も、箕面も。茨木もすげー。
　　　　　　子供の教育のために北摂へ引っ越そ。
かくして、北摂に教育熱心な金持ちが集中し、
吹田市長その他の北摂市長　　ウマー。
淀川より南　　　　教育熱心な家庭が転出し、ますます学力テストの結果が悪化。

大阪府内で、淀川を挟んで、南北対立発生。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:36:27 ID:HU8t9O3/0

吹田市は所得の高い層が多くて、子供は学力が高くて、治安もそれなりに
いいほうだということは分かりました。
でも、選挙でまともな人を選ぶ知性は持ち合わせていないようです。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:36:37 ID:eaNRvKXN0

吹田　急行通過
大阪　特急含め、全列車停車

大阪のかち

350 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:37:57 ID:sfD/xho+0

>>346
むむ。凄まじいな。。

>>347
それくらいカラーがハッキリしてくれた方が対策もたてやすいんとちゃうか？

351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:44:51 ID:HwNuyv1M0

>>346
じゃあ関係者は、どの地域に問題があるか、実際は知ってるんだね。
予算を徹底的にかけるしかないような。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:48:17 ID:gB0rRkRi0

>>351
童話や草加、チョンに金をかけろって話になるだろ。
あいつらが喜ぶだけで、どぶに捨てるようなもんだよ。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:49:07 ID:RohRA2IzO

教育格差が広がるとか喚いてる奴らはアホか。
そもそも子供のために引っ越しするような家庭はこのテストで引っ越すかどうか判断するのか？
違うだろ。
このスレ読んでてもわかるように、大阪府民ならだいたいどの地域が優秀でどの地域が底辺かなんて常識なんだよ。
子供持つ家庭で教育に関心のある親なら尚更知らないはずがない。
公開されても、「あー、やっぱりねー｣位の感想しか持たないのは明白。
それでも教育格差って喚く奴は工作員か基地害。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:49:16 ID:h8ychXRp0

吹田がアホだというのは分かった。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:51:59 ID:/DGbw5t7O

>>350
ついでに門真は
学校の中に日本語教室がある。

日本語を理解できていない中国人の子どもの為に日本語を教えている。

そしてこの子どもたちも学力テストを受けている。

結果がどうなるかいうまでもないでしょう。

橋下知事は、この状態の門真を批判したら、教員は皆、他市に転勤希望を出すぞ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:53:03 ID:h8ychXRp0

成績がすべてではない。と言う主張をする奴はそれに変わる客観的な評価方法を提案しないと誰も相手にしないよ。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:53:18 ID:+k2MKmxd0

大阪府は北の方が学力は断然高い。
その理由はNo1の北野高校があるからだ。
この吹田市長は物凄く慇懃無礼だと思う。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:55:06 ID:qnRV1iCu0

橋下の支持者の書き込みは、どれもこれも馬鹿丸出しだな。
橋下の支持者の書き込みは、どれもこれも馬鹿丸出しだな。
橋下の支持者の書き込みは、どれもこれも馬鹿丸出しだな。
橋下の支持者の書き込みは、どれもこれも馬鹿丸出しだな。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:56:39 ID:h8ychXRp0

>>355
橋本知事は成績を悪いことを批判しているのではなくて成績を改善しようとしないことを批判してるんでしょ。

>>357
そう思うなら、大阪の真ん中に北野高校を移動すればおｋ

360 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:57:01 ID:N+1zYFck0

学力調査の結果がそんな大層な問題とは思えないんだけどな。
１００％のマイナス要素しか無いなら公表すべきじゃないけど、そじゃないだろ？
サヨ系の人間はマイナス要素ばっかり協調して反対するからなぁ。

361 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 00:57:14 ID:2WuIbzC70 BE:298542233-2BP(678)

>>347
大和川以南の住人なんてクズｗ
学校に通わせる必要あんの？って言いたくなる成績だったねｐｇｒ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:58:29 ID:9kzHpDcd0

まあ転勤族の視点からしたら北摂が一番環境はいいはずだけどね
新参者でも比較的受け入れやすい環境がある
町の歴史が浅い分ｗ

南部は歴史が古くて旧住民が幅を利かせてるから
いまいち発展しないんだろうけどねｗ

363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:58:35 ID:QECP/e9u0

暴動が起きてもおかしくないくらいに大阪の公教育は悪化してるんだろ？
朝鮮語教育とか朝鮮文化教育なんかやってる場合じゃないだろ。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 00:59:28 ID:/DGbw5t7O

>>351

知っています。
だけど門真の市議会は公明党が与党ですし、創価学会の住人も非常に多いです。

そして橋下知事は知ってるか分かりませんが、門真団地に中国人を集めたのは府の政策なんですよ。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:01:39 ID:g81fEY5l0

教育に競争を持ち込むのはともかく､義務教育に競争を持ち込んじゃまずいと思う。

366 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 01:02:26 ID:2WuIbzC70 BE:1393195076-2BP(678)

>>362
旧住民どころかヤクザにヨゴレに犯罪者に低所得者の層が住む地域ｗ
大阪で起こってる犯罪の多くは大和川以南の住人が犯人ｗｗｗ
兵庫県人には関係ないけど他の地方から見たら同じ関西人で
くくられるから神戸の人間も京都の人間もいい迷惑。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:03:31 ID:2fC/jN2s0

もう大阪民国と御奈良は解体すべきだと思う。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:07:19 ID:/DGbw5t7O

>>359

門真はお金がないので教育に予算を割けませんよ。
門真の教員は大阪府で最も努力していますよ。
結果も、多種多様な悪条件を加味して見ると、よくやっていると思いますよ。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:07:40 ID:b/ZTFoNh0

市長自らが減額しても良いって言ってるんだから、すれば宜しい。
削れる予算は、どんどん削って行こう。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:09:23 ID:0YWap5cO0

テスト結果を公表しないと、学生や親達が今現在の立ち位置が分からない。
こんな簡単なことも考えられないのか？
それとも向上心もないボンクラ大量生産でいいと？

371 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:09:38 ID:SKK01zEJ0

キムタクの総理じゃないけど、
こいつならやってくれそうな気がする。

人前で泣けるし、回転速いし、女遊びもしなそうだし、
リーマン化してる政治家は即効クビで、こういう逸材を
調達してくるべきだろ。

長くなったが、今は戦えるヤツを揃えないと負けるぞ日本。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:09:51 ID:6iQZeYjZ0

15 名前：ななしやねん投稿日： 2007/06/23(土) 23:43:59 ID:gaevdpHw

馬鹿殿（○口○汚）は、自分のことを会議のときに「わしも、たたけばほこりの出る体やらのう。」
ってほざいたらしい。部長級の筋から聞きました。その人、いわく、｢本間にバカとの夜話｣取り巻きもそのときの、金(給料)だけけで、○口善○市長は、裸の大さまヤン家

52 名前：ななしやねん投稿日： 2007/07/01(日) 22:08:18 ID:hzIp8aAI

東部拠点として市長が開発に力を入れている岸辺がいいと思います。

57 名前：ななしやねん投稿日： 2007/07/02(月) 01:18:01 ID:032xmd4w

岸辺駅前再開発？はいきなりパチ屋がはいってるような開発だからなぁ・・・

373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:10:55 ID:8FkdwrRy0

関係ないけどナニワトモアレも大阪南部のお話

374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:12:02 ID:0+6eCC6X0

ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：北海道犬：2008/09/21(日) 01:12:38 ID:ZtM85NTW0

ゆとり教育導入以前は文部省（教育委員会）と日教組とは犬猿の間柄であった。
日教組はストを頻繁に行った。文部省はスト参加者を処罰した。
社会党　村山富市総理大臣が誕生したとき両者は世紀の和解をした。
和解後、ゆとり教育を導入した。
ゆとり教育は文部省役人と日教組がもたれあう談合体質に変えてしまった。
全国学力テストの結果は生徒を差別するとの理由で学力テストを廃止した。
運動会の順位は生徒の運動能力を差別化するとの理由で順位を付けない事にした。
一時は、国際競技大会での順位付け禁止を提案したが諸外国に笑われ取り止めた。
今は、日教組サヨク思想が衰え、学力テストの実施・結果公表する自冶体が増えてきた。
もちろん、運動会の競技は1等、2等と順位を付けている。

大阪地区は左派勢力の強い地区のため、テスト結果公表は抵抗が強いと思われる。
しかし、教育改革を実施するには学力の評価、問題点を把握しなければならない。
橋下知事はクソ教育委員会に負けず教育改革を実施してもらいたい。
貝塚市長　吉道　勇は旧社会党出身の左巻きクソサヨク。吹田市長　阪口　善雄は
民主党出身の左巻きサヨク。国学力テスト結果がブービー賞（47番中45番）なのに
挫折感ではなく、満足感を与えてどうするの。
木戸府教育委員は元毎日新聞大阪本社代表であるから変態捏造が大好き、もちろん
変態捏造記事について謝罪・訂正はしない。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:13:48 ID:H9R3kYDm0

ふいたｗｗｗ

377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:15:02 ID:bN9bCI/40

これは橋下氏のまけ。
違法ですな。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:15:25 ID:wbaAPbG30

出身者
ナインティナイン矢部
aiko
他

379 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:16:04 ID:DtCOWZmF0

大和川以北とか以南とか言ってる奴

鶴橋とか平野とか門真とか
あの辺のことは無いことになってるの？

380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:16:47 ID:h8ychXRp0

>>368
君が門真の先生で、反橋本なのはよく分かった。
悪条件の中でがんばったけど成績が悪かったとか、民間では認められないからね。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:17:40 ID:8FkdwrRy0

>>371

女遊びはどうかな。。。。
まあ知事就任前の話だが。。。
北新地で。。。

しかしこういう勢いのある人間は今の腐った地方自治には必要だな。
ただ巨大な相手なのでどこまでできるか。支持的には充分だが、
内部で孤立しかねない危うさもあるので。。

孤立すると根も葉もないことでもないことがスキャンダルになるからな。

382 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 01:19:48 ID:2WuIbzC70 BE:597084236-2BP(678)

>>379
門真とかはよ～知らんけど
生野とか平野・八尾そして西成は日本領土じゃないからｗｗｗ
育ちの良い人間から見ると大和川以南の人間は日本領土を名乗るなら
全員、射殺して欲しい。
湾岸線使って神戸に来るなカス！って叫びたいわｏｒｚ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:21:16 ID:y+MPR3q10

ここまで拒む理由はなに？
市民にとって不利益になることでもあるの？

384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:21:46 ID:MSKIBWGQ0

どうせ発言撤回するだろ。
行政の長が配下の自治体に「言うこと聞かないから予算減らす」なんてやったら、地方自治法に思いっきり抵触する。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:23:48 ID:T452oZvV0

>>380
民間じゃ、ただの石ころを金にする仕事を引き受けて実現できるんだなぁ
すごいなぁ

386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:23:49 ID:vBDCQYNP0

>>358
えらい斜めだが・・・　全面支持と特定の問題に限定してとは別だろ。
何も府や市町村だけでなく文科省まで含めた根の深い複雑怪奇な
難問だ。一つ風穴が空くだけでも、どれだけのことが吹き出すやら。

農水省も厚労省も顔負けだったりしてな。このテストの内容や目的
だけが問題じゃないし。そもそも閉鎖的で不透明な体質が問題。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:23:58 ID:DtCOWZmF0

なんか知事の仕事を
中小企業かなんかの社長と勘違いしてんじゃね

大企業でもこんな事言ってたらパージされるぞ

388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:27:43 ID:istSx7y90

>>384

府の「ひも付き」に関してはそれをやっても全然問題ないな。基本的に知事は義務的な経費以外は自分の裁量が利く。東国原が知事になって自分が自由に裁量できる
予算額が多いのには驚いたと言ってたように知事の権限は強力。だから地方議会は知事の翼賛機関になる傾向があるがな

389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:30:13 ID:gIH8e5qaO

ハシゲは成績結果に伴ってどういう対応をするつもりなのか、まずは大まかに言っておけよ。　
そうしないと府民も応援したら良いか否かわからんよ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:31:50 ID:jQuAxisW0

橋下マンセーの信者どもに聞きたいがテストの結果を公開して何の意味がある？
この地区はアホが多いな、家は何とかして私学に行かせねばとかの目安か？
橋下の教育改革は出来の悪い地区の予算を減らすぞと脅して競争を煽るだけだろ。
アホな学校はよりアホにしてどうする。あと校庭の芝生はどうなった？給食はどうなった？
取りあえず金の無駄だから箕面の滝に汲み上げるポンプ止めろ。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:32:16 ID:MSKIBWGQ0

>>388
だが、それには議会と府民を納得させる理由が必要だ。
公開しないことを理由とした意趣返しなんて子供じみたことがそんな理由になるとは思えんし、
もし吹田の成績が悪かったのなら、なおさら予算かけて底上げを図らなきゃならないところだろうに。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:32:50 ID:ufzK8Sn/0

>>382
神戸ヤクザの本拠地じゃんｗ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:32:55 ID:hN04GYSR0

>>383
橋下がそこまで開示を強要する理由もないだろ。

現に吹田は今でも府下トップレベルなんだから
今までどおりにするだけ。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:33:13 ID:rxlfM/PK0

こういう教育を行政が支配し、また戦前、戦中のような狂育洗脳に戻そうとする

外道を支持している

　　　　　　　　　　　　　　悪党　自民党、カルト公明党

は日本国の敵。
次の選挙でもこの事件は判断材料にするべき。

またあなたの大事な人が「天皇陛下のために」「一億総火の玉」
「生きて虜囚の辱めをうけず。さっさと自害しろ！」と国家に殺されるそんな
世の中、狂育洗脳の時代に戻りたいですか？

靖国の英霊はなんのために散っていったのか？
英霊が残してくれた最も大事な財産はなんなのか？

　　　　　　　　　　日本国民ならば、よく考えるべき。

赤点タレント知事の極めてワイドショー的な劇場型言動に惑わされてはいけません。

　　　　　　　　　　　　　　敵をつくって「ボクチャン頑張ってます」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　偽装してるだけなのですから。

　　　　　　　　　　　　　　　小泉改悪の国賊小泉と同じやり口

395 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:34:16 ID:DtCOWZmF0

>>389
無分別にやるだけじゃ東京みたいにヒデェ格差ができるだけなのにね
競争にもなりやしない

396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:34:21 ID:TdhKWkTd0

そういえば、吹田って所ジョージが「フキタ」って言っていた町だよね。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:36:50 ID:AUOqXaA+0

公表できないテストを子供に受けさせないで下さい。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:36:58 ID:istSx7y90

>>391

議会や府民が反対しない限り全然問題ない。反対ならリコールの一つでも起きるはずなのに

＞公開しないことを理由とした意趣返しなんて子供じみたことがそんな理由になるとは思えんし、

非公開は情報公開という時代の流れに反する反民主主義的な行為ですな。そういう制裁があるのは当然。

＞もし吹田の成績が悪かったのなら、なおさら予算かけて底上げを図らなきゃならないところだろうに。

なら吹田市は公表しないと。予算底上げしようにも公表しないと検証しようがない。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:38:53 ID:QttV0Qjv0

>>395
格差なんてテストする前から存在してるんだよ。
目をつぶって見えないふりをするか、それとも現実を受け止めて底辺の底上げをはかるか。
年頃の子を持つ親なら、どの地域がレベル高いかなんて知ってるし、
数字が出たところで「やっぱりね」と思うだけ

まあ、吹田市は平均的に学力高いよ。
高槻と一緒で教員の思想があれだけどね。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:39:13 ID:DtCOWZmF0

>>非公開は情報公開という時代の流れに反する反民主主義的な行為ですな。そういう制裁があるのは当然。

知ってる単語全部並べようとするのやめてよう…支離滅裂だよう…

401 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 01:39:23 ID:2WuIbzC70 BE:895626239-2BP(678)

>>392
知識がない人間はすぐにそう言うね。
神戸がいかにマトモな人間が多いかってことだ。
これが西成とか生野とかだってみ　毎日抗争勃発ｗｗｗ
ついでにいっておくがフロント企業の存在もお忘れなく！
その筆頭頭がＫＤＤＩグループだって事くらいは承知してんだろうなｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:41:09 ID:TdhKWkTd0

北野高校→早稲田大学 vs 茨木高校→大阪市立大学　の構図だな。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:41:14 ID:istSx7y90

>>400

情報隠微は共産主義と同じと言ってるの

404 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:41:26 ID:+k2MKmxd0

なぜ橋下マンセーなのか分るか。
こいつが始めて大阪府職員の高すぎる給料を
下げたからだ。後はどうでも良いのだ。
金が一番大きいのだよ金が。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:41:57 ID:QhSzm/Ca0

>>390
>橋下の教育改革は出来の悪い地区の予算を減らすぞと脅して競争を煽るだけだろ。

競争しろと言ってるんだろう？

406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:42:01 ID:jQuAxisW0

>>395
橋下は高校の学区も撤廃して超エリート校を作るなんてほざいてる。
こんなもの橋下の自己満足以外になんの意味もない。
まあ北野高校に優秀な生徒を集めて東大合格率を上げるのが目標なんだろうがな。

>>399
>>数字が出たところで「やっぱりね」と思うだけ

ならば公開する意味ないだろ？

407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:42:11 ID:Ab6bbWFL0

アホ市長なにしとんｗ

408 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:42:32 ID:mTYV+/QnO

日本の将来をになう生徒がバカになっているのに、危機感をもってない教育委員って何様？
普通なら府民あげて教育改善の音頭をとるところやろうが。
まさに、くそ、としか言いようがないよな。
橋下がまったく正しい。
とにかくバカ大阪は足を引っ張るばかりで有害、
自分の利権を第一に考える利己主義者の巣窟、日本の将来など大阪にはない。
さっさと財政破綻して他府県か国に割譲しろ。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:43:02 ID:AdOvbqlb0

>>395
競争がなく格差もないのがいいんですか？
共産主義者は他の国へどうぞ

410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:43:32 ID:lVsGYOKp0

橋下知事に「宣戦布告」、その真意は　吹田市の阪口市長(朝日新聞）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809200029.html

関連スレ

【教育】吹田市長「テスト結果公表、アホな議論。公表はしない」…橋下知事に宣戦布告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221883915/

吹田市長が橋下に宣戦布告。市長「教育が点数だけで決まるのは馬鹿。アホな大騒ぎに付き合えない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221795506/601-700

411 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:43:56 ID:/FsQsOFL0

>>409
共産主義こそ熾烈なエリート競争社会なわけだがｗ

412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:44:26 ID:/DGbw5t7O

>>380

残念だが門真の教員じゃないよ。

私如きが門真に配置されたら、１年で辞めてる。

あと民間の理論を教育にあまり当てはめない方がいいよ。

私も昔、ある大企業で何年か正社員で営業をやっていたけど、
費用対効果を踏まえて教育をすると、学力下位層は見捨てた方がいいという結論になるよ。

学力を上げるには学力中位層を上げるのが一番いいし労力もかからない。

だけど公立学校が下位層を見捨てていいのか？

413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:44:48 ID:d6xW3Hrh0

語るに落ちるとはこのことだな。
吹田市アホやろｗ

414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:44:55 ID:DtCOWZmF0

>>403
民主主義と共産主義は対立する主義ではないし
情報隠微は共産主義に限らず民主主義体制でもありうること

だから支離滅裂なこと言わないで
バカがうつっちゃう

415 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:45:26 ID:QhSzm/Ca0

> 橋下は高校の学区も撤廃して超エリート校を作るなんてほざいてる。
> こんなもの橋下の自己満足以外になんの意味もない。

んなことはない．勉学を志している生徒に個々という目標を作るのは悪くない
そもそも従来学校教育でそういった真面目な生徒は基本放置でサポートが無かった
エリート養成はエリート養成で大いにやったらいいと思うよ

416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:45:35 ID:AUOqXaA+0

もしかして、吹田の結果が予想に反してアレだったってことじゃないよね？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:45:39 ID:U5I2ZEO70

>>4
府知事が府のために頑張って何が悪いんだ？

418 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:45:57 ID:ufzK8Sn/0

>>401
KDDIがフロントかどうかは知らんし何が言いたいのかもわからんｗ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:47:01 ID:enbOMY/m0

確かに公表する事で、どう学力アップに繋がるのか分からん。
総論的な話が見えてこない。

話は違うが同和問題について共産党が批判してたが
あんまり進んでないみたいだな。

>>404
納得。

420 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 01:47:22 ID:2WuIbzC70 BE:796111283-2BP(678)

>>401
何が言いたいのかって？
大和川以南の人間は全員死ねってことｗｗｗ

>>1
おまいも橋元もっと応援汁♪

421 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:47:38 ID:DtCOWZmF0

底辺の底上げが目的なのか
エリート育成なのか

どっちの方向にむいてんだかわかんねぇ
支持のしようがねぇだろ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:48:09 ID:pJmiWubI0

吹田市長といえば討論のとき、先頭切って脅しかけてた奴だな

423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:48:25 ID:istSx7y90

>>414

＞民主主義と共産主義は対立する主義ではないし

民主主義と共産主義が共存してる例を示してもらいたいもんですよ。中国やキューバって民主主義でしたかね？

＞情報隠微は共産主義に限らず民主主義体制でもありうること

となると吹田市はまさに情報隠微をやってるわけですな。

424 ：雛 ◆LoveJHONJg ：2008/09/21(日) 01:49:55 ID:2WuIbzC70 BE:597084629-2BP(678)

420では
>>401 ×
>>418 ◎ですたｗ

425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:52:51 ID:DtCOWZmF0

>>423
純粋な共産主義国も民主主義国もいまだかつて地球上には存在してませんよ

名乗るだけなら
「朝鮮民主主義人民共和国」という
すばらしいくにがあります
支離滅裂なキミにﾏｼﾞｵｽｽﾒ

426 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 01:53:59 ID:FpfUM8a00

>>415
それには大賛成。あと同じ学校でも習熟度別クラス分けね。
俺に子供が産まれれば出来がいいに決まってんだ。
どうあがいてもDNA的に。
そんな子供に、学校の授業が退屈でかなわんなどという不幸を味あわせたくない。
通常の公立学校の上位生徒は、教育を受ける権利を真っ当できていない。
そしてカスはカスで勝手に這い上がってくるなりどんどん沈んでいくなりすればおｋ。
まぁ、沈んでいくだろうけど。

この公表も、そうした何かにつながっていくと言うなら大賛成なんだけどね。
それで何がしたいのか誰にも見えてないっつー。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:55:40 ID:enbOMY/m0

>>421
ナルホド。
その部分の説明が決定的に欠けてるのか。

>>423
共産主義と民主主義は、理屈では対立しない事ぐらい
馬鹿でも分かると思うよ。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 01:59:13 ID:U/ttsRr80

>>387
橋下君の想定している民間企業では、盗聴器が普通に仕掛けられているそうですから、単なるブラック企業の社長さんということでしょう。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:00:36 ID:rSWmqa6G0

限られた教育予算を効果的に配分・投資するためには
過去の教育投資における効果実績を調査する必要がある。それが全国一斉テストだよね。

少なくとも各自治体の首長レベルには、教育成果成績として公表しなければ、
それを参考にできないじゃないか。

「公表不要」とか言い張る（あまつさえ妨害しようとする）首長は、つまり教育には不熱心というか
無頓着なんだろう。ま、それはいい。
が、そういう自治体には無理に教育予算は付けませんよ？

という橋下の主張は、別に間違っちゃいないだろう。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:02:04 ID:RohRA2Iz0

>>1
>「府が取り組んでいくやり方に全く沿ってくださらないなら、
>公金を預かるものとして難しいものがある」と述べ、
>来年度の教育予算の配分で格差を付けることを示唆した。

本当にこんな言い方をしたのかな？
自治体トップの発言としては、ちょっと信じられないんだが…。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:06:40 ID:rSWmqa6G0

>>426
エリートからカスまでをすべて段階的にクラス分けする必要はないんじゃないか？

トップエリート校と、一般校（普通人からカスまで均等に教育）の２段階でいいだろう。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:07:53 ID:h5wXWlF70

吹田在住だが、なんかこのスレふいんき（なぜか変換できない）悪いな

433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:09:18 ID:TdhKWkTd0

こういうのを、「札束で頬を叩く」と言うんだろうな。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:09:41 ID:istSx7y90

>>427

＞共産主義と民主主義は、理屈では対立しない事ぐらい
＞馬鹿でも分かると思うよ

共産主義が民主主義と対立することはハンガリー動乱やプラハの春で証明済み。対立しない
なら戦車で弾圧なんて蛮行はないからな

435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:11:42 ID:rSWmqa6G0

>>434
よくわからないが、戦車で弾圧しない＝民主主義の定義　ってことか？

436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:12:39 ID:DtCOWZmF0

ID:istSx7y90みたいのでも発言出来るってのは民主主義のいいところだよな

437 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:13:11 ID:VnlVkIRHO

日本の子供の学力低下させたやつらは売国奴

438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:14:24 ID:AdOvbqlb0

「公表しない！」と言うのは別にいいけど
じゃあ、教育の改善はどのような行なおうと思ってるの？って聞いてみたい
公表した場合のデメリットばかり言わないで公表しなかった後のメリットを聞きたい

439 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:15:30 ID:fidRYNH60

橋本もいちいち老害に足引っ張られて大変だな
がんばれよ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:16:39 ID:RohRA2Iz0

それはそうと、この「学力テスト」、
小学6年生と中学3年生だけが対象で、しかも国語、算数（数学）の2教科だけなんだよね？

結果を公表することで、今後の教育現場に生かせるという意見が見られるけど、
それは小学6年生と中学3年生の、国語と算数（数学）教育のために公表せよ！という主張なのかな。
そして橋下知事は、それを拒むなら予算を削ると示唆……そういうこと？

441 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:17:10 ID:Tli+f4+00

関大裏在住なんだが関大裏は何気にそこそこの住宅地で外車や国産高級車がかなり多い
しかし、下宿生は当然自転車なわけで高級車と自転車がﾜﾗﾜﾗ・・・まさにｶｦｽだぜ

442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:17:43 ID:istSx7y90

>>425

＞名乗るだけなら
＞「朝鮮民主主義人民共和国」という
＞すばらしいくにがあります

つまり北朝鮮と同じということですね。公表しない自治体は

>>435

そういうこと。戦車で弾圧しない、情報公開するってのが民主主義の基本。

443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:17:46 ID:uI5uKNAoO

教師の怠慢がバレるからなｗｗｗ
教師も競争しろって事だろｗｗ
働け働け公務員ｗｗｗ馬車馬のように働けｗｗｗ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:18:37 ID:rSWmqa6G0

念のためにまた書いとくか。テストに出るから、みんなもこの機会に覚えとけよ～～

資本主義　←→　共産主義　　（経済システム）

民主主義　←→　専制主義　　（政治システム）

ある国家は、経済システムと政治システムを自由な組み合わせで選べるのですよ。

445 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 02:20:03 ID:FpfUM8a00

>>431
そうかなあ。
普通人からカスと言っても幅広いんじゃない。
ざっくり言って、偏差値50未満程度のやつは切り捨てちゃっていいと思うんだ。本音では。
将来はドカタか何かの単純作業を移民と一緒にやるコースってことで、
せいぜい当たり前の道徳だけ叩き込んで。

中間層は、まあ、事務職くらいやんのかな。大学に行ったりもするか。
ってことで、そういう学校も幾つかあっていいかなと。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:20:05 ID:VnlVkIRHO

橋下は公務員の給料下げました、まあそれだけで
小泉より役にたったな、安倍麻生みたいな
保守派じゃないから後は好きじゃないが
良くやったよシナリオ通りに

447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:21:21 ID:DtCOWZmF0

>>438
「現状維持」

ずっと放置してきてるんだから代案なんか期待できねぇよあいつらに…

448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:22:03 ID:enbOMY/m0

>>438
それも気になる。
お互い、それからどうするのかが全く分からんから
支持しようがない。

現状で満足なのかもしれない。
実は吹田は成績が良い方なのかも。
ないかｗ

>>442
お前もどういう主張がしたいのかが全く分からんｗ

449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:22:15 ID:vBDCQYNP0

>>432
橋下の開示根拠と公教育再生に対する具体のプランが判りやすく明示
されていないのも混乱の原因だわ。散々指摘されているけど。

多少ざらついていても仕方ないと思うよ。個々人の立場だって千差万別
だろうし。市長さんの宣戦布告が象徴的に表へ出て来たから余計に。

市民の方には、双方の対立ぐるみ迷惑な話しかもしれんな。ただ、市長
を選んだのも有権者だから、あんまし吹田市民に拘らんほうが・・・

450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:23:46 ID:rSWmqa6G0

>>445
気持ちはわかるし、俺も本音では同意見だけど、教育機会の均等っていう建前もあるからなあ。

あとドカタに限らず、ドイツみたいに職業養成校ってのもアリだと思うね。
ただそこもいわゆるエリート職人を養成するわけだから、どうしても落ちこぼれるカスは残る。
ドカタだって無能カスじゃネコ転がすぐらいしか役に立たんだろうしな

451 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:24:58 ID:DtCOWZmF0

大阪はまず吉本芸人を規制しろよ
それだけで大阪の偏差値は10上がるぞきっと

あんなの野放しにして教育とか無理

452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:27:12 ID:5/Rl1uPJ0

普通に「アホ」って言葉が出てくるんだな、大阪は。
そういえば「アホアホパワー」って言ってた
芸能人もいたか・・・。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:27:55 ID:istSx7y90

>>450

ドイツの場合は教育に競争が皆無なので、優秀なやつはアメリカやイギリスなどに就職で行ってしまい残ってるの２流３流ばかり。だから国内の
産業は海外に移転するので、職にあぶれた労働者がドイツより所得の低い東欧で期間工をやってるくらいだから。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:28:13 ID:swXcdKYTO

脅しにでたか。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:29:06 ID:VnlVkIRHO

>>445
58以上ぐらいじゃないとダンプの運ちゃんに負ける年収だ
日大、東海、安倍の大学とかマーチ以下は
中小の管理職になるか、食品業界とか
流通とかのブラック業界の大手とかしか入れない
いいとこ入れたとしてもソルジャーだ
勝ち組はマーチ以上、しかも全員勝つわけじゃない
一握りなんだよ勝ち組は

456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:30:13 ID:rSWmqa6G0

>>453
マイスター制度ってのもまあ時代錯誤だしねえ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:33:22 ID:LbAshQGu0

人件費カットだな。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:38:19 ID:lUJrIXrc0

当然の措置だな

459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:40:40 ID:/tYWRsDB0

よく考えてみろよ。
スポーツ部の県大会、全国大会を行って
「結果は公表しません。誰が勝ったか負けたかはスポーツの序列化につながるので
非開示とします」なんて言ったらまさにキチガイだよ。
甲子園の高校野球全国大会で、勝敗を見せないためにテレビ中継も結果の公表も
無しになったというのと同じ事態なんだよ。

まさに日本の教育が狂っている、という認識から始めなければいけない。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:41:30 ID:UN1TgCWj0

>>1
もちろん成績の悪いところに重点的に配分するんだよな？
間違っても逆じゃないよな？
このニュースで確信した
橋下、こいつ、本当にゴミだわ
教育でカネ渋るとか、政治家として以前に、人間として終わってる
日本の公教育ぶっ潰れるぞ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:46:48 ID:TLs6qPgi0

殿様が、聞き分けの無い地方大名へ予算配分で差をつける。
しごく真っ当な行いだと思う。真面目に頭下げてる殿様に申し訳ないわな。
こんな吹いたの処遇としては、刺客を送られるか交替されて当然だろうな。

裁量権だと思ってしかるべき事柄。大騒ぎするまでもない。
どんどんやれ！示しがつかんぞ。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:49:36 ID:y2utfSRAO

確認したい結果を知らずに確信し、批判する>>460に乾杯

463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:51:00 ID:T452oZvV0

在日朝鮮、韓国人が日本で一番多い大阪府
中国残留帰国者が日本で一番多い大阪府
被差別部落民が日本で一番多い大阪府
障がい児もふつーに調査にいれてる大阪府

文化祭、体育祭、修学旅行のレクレーションの準備などと
やたらと遊びの行事が多い大阪府
中学３年生の成績だけで内申書が決まる大阪府（調査は中３の４月）
学力を上げなくてもいける安い公立高校が家の近くにある大阪府

464 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 02:51:02 ID:FpfUM8a00

>>459
スポーツと同じに考えていっそのこと
全ての児童生徒の名前と点数を出したらどうだろう。
これならDQN親にとっても恥ずかしくて情けないことこの上ないので
パチンコ代や煙草代を削って塾に行かせるだろう。
橋下の言う公表による競争ってのは
このくらいまでやらないと起こらないと思う。
個人レベルにまで引き下げないと。
子供が傷つくとか泣き言言う親に対しては、
傷ついてこその競争ですってことで。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:51:02 ID:KHk+N6H20

ハシゲの大好きな憲法違反だなｗ
首長が逆らったら、住民、市民への税の配分に格差をつけるって。
さっさとやって、さっさと法的敗北と弁護士資格の剥奪を食らうんだな。

マジでこいつは、気違い。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:54:05 ID:1pmDkExN0

>>1
>「府が取り組んでいくやり方に全く沿ってくださらないなら、公金を預かるものとして難しいものがある」と述べ、
>来年度の教育予算の配分で格差を付けることを示唆した。

この「府が取り組んでいくやり方」というものについて、
大阪府がオフィシャルなかたちで発表したものはあるのか？
そして今回の学力テスト結果公表うんぬんは、その「取り組んでいくやり方」とどう関連するのか？
寡聞にして知らないのだが、はっきり主張できる人はいるのかな、その「やり方」とやらについて。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:56:22 ID:294XdTm40

>>6
>橋下知事には日本の首相になって欲しい

橋下知事には日本の首長になって欲しい

468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:57:20 ID:8COEs5ZeO

あの…

みなさん、正しい情報を集めてから書きこんだほうがいいかも…

469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 02:57:50 ID:7TLBm/Dw0

そもそも、公表するしないの決定権を教育委員が持っている事が理解出来ん。
そしてそれを放置、助長する吹田市の頭の中も腐ってるとしか思えん。
公表する事が悪いとか良いとかの判断を何故、一般市民もしくはその代表が
決めちゃいけないんだ？
一般市民の代理でもない官僚（＋教員）はそんなに偉いのか？

もう、ぐだぐだ言う教育利権者を排除する為、昔みたいに外部の塾に委託して
統一試験をやるのに戻した方が良いよ。
勿論、吹田は参加させないようにして、府から回す予算もゼロで良いから。
（吹田なら自前で全て解決出来るお金はあるでしょ。ただ、統一公表試験不参加なんで
　大阪市などの他地域へ進学出来る可能性は低下するのは避けられないけどな）

試験や競争を排除するゆとり教育は失敗だったってのは明らかなのに、
その反省、改善を考えない馬鹿共は放置で良いってこった。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 03:31:18 ID:oQdobbWa0

まぁ予算カットでいいんじゃない？
いらないって言ってるんだから、あげる必要ないじゃん

471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 03:32:25 ID:q+vCrJ1c0

橋下は総理になれよ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:05:46 ID:xtVN19Gm0

たかが国が実施した学力テストごときで、頭に血を上らせている
お子ちゃまを知事にしている大阪府民が笑えるｗｗｗ
少し頭のよい子なら、バカバカしいのでこんなテストはまじめに
受けず手を抜きます。
大阪の子供たちはとても賢いんだよ。賞賛したまえ！君たち！

473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:11:48 ID:uc7qOw0d0

平成２０年度全国学力・学習状況調査　中学校調査
都道府県別ランキング
http://up4.pandoravote.net/img/panflash001333.png

474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:44:21 ID:oeHmpVDX0

馬鹿な教師はクビに
分かりやすい手段を使う前のクッションだと言うのに

475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:45:12 ID:rSWmqa6G0

沖縄平均よりさらに低い点数だった市町村の教委は徹底的に叩かれるだろうね

476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:45:35 ID:/UkOKUOa0

＞貧乏でアホなとこは公表して予算貰ったら良い

別スレであったけど、
学校だけやたら立派で馬鹿だったらおもしろいなｗ
特別に優遇されてて馬鹿だらけとかｗ

477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:47:53 ID:77bEsN7h0

ツマンネ　スレ

478 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:49:55 ID:/UkOKUOa0

昔ここで大阪人に聞いたけど、プールもなくてボロボロの学校だらけなのに
人権地域は超ゴージャスな学校ってほんと？ｗ

479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:50:57 ID:vurDe4iq0

予算を勝ち取るために子供らよ、徹底的に手を抜いて試験に臨め！

480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:51:58 ID:hlRrZJ8YO

大阪だからなぁ…
公表するようになったら、回収してからアホな子の解答用紙を抜いて平均を
上げようと目論むバカ教師がいそう…

481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:52:10 ID:BlcbNPda0

>>478
> 昔ここで大阪人に聞いたけど、プールもなくてボロボロの学校だらけなのに
> 人権地域は超ゴージャスな学校ってほんと？ｗ

２ｃｈ脳乙。
人権地域て打ってみておかしいこと書いてると思わなかったのか？ｗ

482 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:55:58 ID:qVd1Suvf0

吹田市って学力テストやってないんじゃね？

483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:56:00 ID:ECZVLLCC0

人権地域って同和のことか？
金出せとうるさい奴らのことだな

484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 04:58:24 ID:lpgFPOzN0

沖縄がワーストに入るのは分かる。環境が影響を与えるから。
でも日本でも5本の指に入る大都市の大阪が最下位なのはどうして？
沖縄より環境もいいだろうに。

母数が多いからか。
でも平均されるから数の偏りもそんなに出ないと思うけれど。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:02:14 ID:06z8A2kvO

吹田で生まれ育った身からしたら普通に点数教えてよ。子供にどうしてあげていったらいいかの大きな指標になるでしょう。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:03:38 ID:MfFK85GWO

人権地域か・・
確か高槻市とか羽曳野市は他の地域より遥かに教育の補助金が多いと聞く。
モデル地区じゃなかったっけ？建物は知らんが中学給食があったり備品は豊富。
あと申請したら学費ただになるんだよな。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:07:10 ID:aD0bbaCc0

日本で唯一のラテン系住民である大阪人の子等が、
文部省謹製の学力テストごときをまじめに受ける
はずがありません。
橋下知事もお笑いタレントとしか思っていません。
それが大阪人です。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:13:44 ID:JI+SFcAt0

>>484
学力以外で良くも悪くも成功してる人が多いとか、
勉強しなくても入れる大学が近くにあるとか・・・

あとは、このテストがあくまで基礎学力を測るものだってのも理由だと思う。
大阪はできるのとできないとの差が激しいから。
普通平均すれば真ん中になるわけだけど、成績いい子は軽く満点取れちゃうから
平均を押し上げられないんだよね。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:14:36 ID:/UkOKUOa0

大阪市議会記録　かなり昔のだがいちおうソースｗ　　必死こいて調べてきたぞｗ
どっかにまとめサイトあったんだがな、それで助けろと大阪人に言われたんだがなｗ

http://www2.city.osaka.jp/shikai_kensaku/cgi-bin/WWWhitResult.exe
昭和50年第１回定例会（昭和50年２・３月） 02月25日－03号

◆51番（上野弘君）　私は日本共産党大阪市会議員団を代表して、昭和50年度予算案及び関連する案件に対して質問をいたします
～～～

＞次に、学校教育施設の整備拡充についてであります。栄小学校には、すでに総額64億円をかけ、超デラックス小学校として建設中であり、
矢田小学校が47億円投じてつくられたこととあわせて市民の批判を呼んでおります。
加えて50年度にも同和教育事業費に合計137億円という巨額の予算を投入するというのですが、
一方には、いまだにプレハブ教室や木造校舎が存在し、超過密校では学校で運動会もできないひどい状態であります。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:17:37 ID:+/A0CVtu0

これさ。来年もケツな予感がするのは俺だけかな。
全国平均と大阪の平均の差ってどんだけあるんだろう。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:19:00 ID:JI+SFcAt0

>>489
そういや小学校で一年間くらいプレハブ教室だったなぁ・・・
夏は本気で死ぬかと思った。
ちなみに高校は木造校舎で床を踏み抜いたことがある・・・

492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:20:36 ID:cDaWeUn80

大阪に有名な私立あったか？

灘？洛南？西大和学園？東大寺学園？洛星？大阪ちゃうやん

あっても、北野か星光学院くらいだろ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:20:50 ID:+/A0CVtu0

>>489
そういえば日本共産党は解放同盟に敵対してたなｗ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:22:03 ID:aEvSeip0O

>>1
公表しないならなんの為のテストだよ
バカ市長死ねよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:27:25 ID:XM+g6Xdi0

大阪では一流企業の部課長クラスよりお笑いタレントの地位の方が明らかに上。
お笑い文化が、大阪に最も根付いている文化なので、クラシック音楽の補助金を
減額するとした橋下知事の指摘は正しいし、学力が低いことなど一般的には
どうでもよいことなのです。大阪では。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:29:39 ID:LRaCJ5s70

>>473
北陸地方すんげえよな
保守的な地域ってきくけど教育もゆとり教育を採用しなかったんだろうな

497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:31:59 ID:FYAu0Jyd0

大阪の教育を立て直す金を沖縄や北海道に振り分けた方が
日本の利益になるかもな。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:32:45 ID:FJzZ1j/w0

>>1見ただけだとよく分からないのだけど、
吹田市長は宣戦布告って言葉を言ったの？

499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:34:29 ID:rSWmqa6G0

>>496
本家石川が香川に抜かれてしまったようだが、北陸三県は前田の殿様のころから
ずっと教育に力を入れており、30年前あたりから日本ではずっとトップクラスを維持してた。
その成果だな。

子育てするにはほんと最適だよ北陸は

500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:36:57 ID:7Ni3gPBb0

高知もワースト入りするのは納得はするんだよな。
あの県では公立中学に行くのはかけ算もできない真正のバカだけだから。
まともなのは中学受験して私立へ。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:37:22 ID:/UkOKUOa0

>>486
金かけてアホだったら笑うｗ

502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:44:41 ID:cDaWeUn80

北陸地方は、私立高校はバカ集まるところ。
公立に力を入れてて、全体的に底上げがされている

石川でいうと、私立トップが星陵高校なんだけど、それでも滑り止め。
私立＝滑り止め

あとは、アホな思想教育は一切ない
その分、授業に時間かけてる

503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:50:23 ID:72sdikwz0

大阪府民だけど、吹田って部落に足引っ張られてるのがわかった、
良いニュースでしたｗ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:56:21 ID:FbvbbKbF0

>>1
格差つーか吹田市の補助金全額凍結してもいいんじゃないの？
府教委に対しても吹田市相当額は減額すれば済む話。

むしろ吹田市民に対して市長のリコールを働きかけて良いレベルだろ。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 05:58:02 ID:rSWmqa6G0

>>502
星稜はエリートランクの滑り止めでしょうがなく行く学校だよね。
最初から目指すやつなんてほとんどいないしな。
甲子園チアのクオリティの高さで有名な金沢高校はさらに星稜にすら行けないおちこぼれが
集まる底辺校。遊学館はさらにその下、という扱いだな。

そのくせ県全体では高校進学率は97%以上とかだし。公立校が正しく機能してる見本だ。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:01:42 ID:Xw0uUBEP0

橋下は馬鹿だ。
本人は市町村と喧嘩をしているつもりかもしれないが、教育予算に格差をつけて、その影響を受けるのは府民だぞ。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:07:45 ID:lI+N0DIB0

>>506
>>498のような不条理な予算格差は大昔からの伝統だろ？
それを是正しようとしてるんじゃないのか？

当事者じゃないから本当の詳細までは不明だけど
アウトラインはそういう意図でやってると思うのだが？

教育予算に格差つけるなって言われても長年の悪習で
元から付いてるものなんだからそれこそ今までの影響は
甚大と解釈できるが

508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:10:01 ID:LN5MIttzO

面白くなってきた。
予算削減も当然ですわ。すいませんでした。やっぱり公開しますといえば済む話。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:10:12 ID:lI+N0DIB0

アンカミスった
×>>498
○>>489

だった

510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:11:20 ID:rSWmqa6G0

高校進学率

ベスト10　　　　ワースト10
富山 98.5 　　　千葉 96.5
石川 98.3 　　　大阪 96.5 　←ここ
福井 98.2 　　　福岡 96.4
山形 98.0 　　　岐阜 96.3
新潟 98.0 　　　高知 96.1
岩手 97.9 　　　宮崎 96.1
山梨 97.8 　　　福島 96.0
徳島 97.8 　　　愛知 95.9
北海道 97.7 　鳥取 95.2
京都 97.7　　　沖縄 92.7

511 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:16:29 ID:okY3FAT40

独裁っぷりさすがだな
日本人は馬鹿だから、自分が敵とみなしたりするものはもちろん自分とは無関係な人間に
高圧的に攻撃する独裁主義の政治化をマンセーしまくるよね
その独裁権力が自分のほうに向かないうちは、すばらしい政治家だと妄信するｗｗｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:17:59 ID:yl6Wy8Eo0

>>510
どんな馬鹿でも高校に入れる制度は大阪が発祥

513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:26:47 ID:rSWmqa6G0

>>512
大阪人はいつもそれだね。

回転寿司だってそうだ。なにが大阪発祥だよｗｗｗｗ
くるくるマシーンを作ってるのはずっと石川県なのに

514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:30:07 ID:sHEFVQvmP

>>511
賢明な君は何人？

515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:51:29 ID:1RaIO4Yj0

>>506
お前も橋下並の馬鹿だな。
こんなことを公言して格差をつけたら、格差をつけられた市の市民から支持を失うぞ。
市町村と喧嘩しているつもりで、府民に喧嘩を売っているという事がわかっていないから馬鹿だと言ってるんだよ。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 06:54:28 ID:1RaIO4Yj0

アンカーミスった
>>515は>>506じゃなくて>>507宛ね

517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 07:22:54 ID:lI+N0DIB0

>>516
そもそもこの>>1の記事だけでは橋下が
格差をつけると公言したとはいえないでしょ
むしろ示唆って書いてあると言う事は、マスコミの創作のフシがある

>>489みたいに地域によっては極端にアンバランスな
状態を是正するという事ならば反対する理由が無い

もちろん、感情だけで予算を削るとか言ってるならおかしいけど
今は学力全体の向上の方策を議論してるわけだから
教育改革する気があるなら、一度下駄預けるって言うのは
アリだと思うが？

国政だって、民主党やマスコミが言ってるじゃん
「一度（民主に）やらせてみてはどうか」ってさ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 07:24:12 ID:5DXXqcjF0

教育予算に差をつけると、それにリンクして不動産価格も影響受けるからね
まあ無理だろうな

519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:06:18 ID:bricsKo80

吹田は結果公表したらたぶん大阪でも上位に来ると思う。
理由は３つ。
１、
関西のいい大学はいわゆる京阪神に集中してるため、動機付けができる。
京都、大阪、神戸の三都に通える位置にあるのは強み。
大阪南部はその辺不利。
２、
吹田をはじめ北摂は市民の平均所得が大阪でも上位。
教育に金が掛けられる。
３、
医療施設が日本屈指。
循環器病センターなどの存在。
救急車たらいまわし問題などがある今、
社会階層の高い人ほど医療施設が充実した地域に集まる。
２の平均所得とも関わる。

それでも公表を拒否する理由は２つ考えられる。
１つ。
ゆとり教育を鵜呑みにしてる。
２つ。
悪平等で結果が良い市の予算が減らされ、悪い市にその分を分配されるのを警戒してる。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:10:31 ID:jYdnZW62O

↑
そのお膝元の吹田市民病院北摂の公立で最低やん
笑うぞ吹田市長さんよ
患者減って赤字垂れ流し病院

521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:13:19 ID:bricsKo80

病院は済生会に行けばいいよ。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:13:40 ID:f6/WtvE40

>>520
そこは貧民用の施設だから、仕方ないね

吹田でも御堂筋沿線とか交通網がいいところに
比べるとオウムが出入りしてる一帯は劣るところがある。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:16:54 ID:bricsKo80

済生会の病院が吹田には２つある。千里には救命救急センターもある。

>>522
まあ吹田市も大阪府も南北問題があるよ。
裕福な北と足を引っ張る南。
イタリアと一緒。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:20:15 ID:fZLBJKPD0

「予算を盾に～」って言ってる人たちは、学校側が子供を盾に公表を拒んでるのはどう見てるんだろうね
予算を盾にするのが卑怯なのは同意だけどさ
学校側も自分たちの無能を認めたくないもんだから「公開するとこどもの人権が～」とか言ってるじゃん

525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:26:21 ID:KOB9f3h90

なんか公立に通わせているだけでDQN親みたいになっているが・・・

自分は、都内某所の私立中進学率７割の地域で
娘を公立中に通わせているが、
娘のクラスの友達グループ（6人組）の親の職業は以下のとおり。
私立中に行った家庭と変わらんと思うのだが。

両親歯医者（開業）
父親外交官
父親キャリア官僚
父親国立大教授
父親大手メーカー研究員、母親都庁職員（研究員）

526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:28:14 ID:bricsKo80

>>524
そもそも吹田が公表してんでそれでメリットあるのか？

北部は特に教育熱心だし、塾で模試は山ほど受けてる。
公表するしないはあまり影響なし。

南部は知らん。拒んでるのは南部の教育関係者？

もしも格差が経済だけでなく学力でもあると明るみになったとしたら、
劣った成績の側はやる気無くすだろうね。
市長はそれを懸念してるのかも。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:28:58 ID:sfD/xho+0

>>525
まずは大阪に引っ越してこい。話はそれからだww

528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:32:25 ID:NxOM5KEg0

崇高な理念を示して、公開を拒むからには、
補助金削減による、教育委員会の報酬引き下げなど、
「痛みを伴う改革」は想定の範囲内のはず
(矢祭町なんか、まさに）
それぐらい耐えられるはずだ。

吹田市、豊中、箕面あたりは、成績高そうなんだがな。
ここらあたりが、公開拒否ついでに、テスト不参加して平均下がったら
野次馬的には面白い

529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:34:19 ID:jFu2UIi30

学力テストの結果を公表したとして、橋下はそれをどう活用するって言ってるんだ？
それが全く報道されないから、話が低レベルになるんだ
橋下が公表結果をどう活用するかはっきりさせて、それに説得力があれば公表すればいい
それだけのことだろ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:35:47 ID:oCDK89RM0

器がものごっついちいこい糞知事

531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:36:40 ID:bricsKo80

余裕がある家庭は子供を塾に通わせ学力を向上させられる。
所得と学力は比例するし、それが経済、学歴の格差固定になるんだろう。
金のあるなしが格差を固定化させていく。
Once poor、always poor.
残酷だがそれが現実なんだろう。
北摂は平均所得が大阪でも高い方なんでこれからも勝ち組だろうし、
大阪南部は・・・・まあ頑張りたまえ。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 08:56:31 ID:++R1/gvu0

【学力テスト結果公開】埼玉県知事｢大いに公表すべきだ｣…かつては日教組が猛反対　教職員の勤務成績が評定されるのを恐れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221793280/

533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:04:56 ID:sY+U03uL0

吹田市はまだいいんだよ。
橋下は、こういう↓地域の実態を知っていて
予算の減額なんて馬鹿なことを言ってるのかって話で。
被差別部落化、スラム化まっしぐらだろ。

----------------------------------------------------
門真市の生活保護率 4% (全国平均1%)
http://www.osaka-jichiroren.jp/tihoujichi/200604_kokuhatsu_report_3.htm

門真市の財政　生活保護費が普通会計の45%。
http://www.kazutaka-m.jp/approach/18/

教育改革大学進学率が3割、就職・進学しない割合が一番多い年も。
http://www.kazutaka-m.jp/approach/15/

門真市の小中学校で外国籍の子供が 184名、日本語指導が必要なのは123名
http://kangaerukai.net/165Kadoma.htm

中国朝市
http://blogs.yahoo.co.jp/kojiweb/6628074.html

大阪　門真市の雰囲気
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/tateuri_0723.html

534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:06:48 ID:fmgtvxhd0

坂口にだけはアホと言われたくないが
さすがにこれは正論だ

535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:09:25 ID:PxBMcauYO

>>528
金は出せ！！！
口は出すな！！！

吹田市って正にシナ畜クオリティー(笑)

536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:12:10 ID:fmgtvxhd0

大学進学率

京都　1　 53.8 　群馬 24 43.6
奈良　2　 53.3 　福岡 24 43.6
兵庫　3　 52.8 　千葉 26 43.3
広島　4 　52.5 　茨城 27 43.0
東京　5　 52.4 　長野 27 43.0
愛知　6　 52.0 　大分 29 42.2
石川　7　 49.7 　島根 30 42.0
福井　8　 49.6 　高知 31 40.0
滋賀　8 　49.6 　山口 32 39.5
富山　10　 49.4 　鳥取 33 39.4
山梨　11　 49.3 　山形 34 37.7
大阪　12　 48.6 　鹿児 35 37.4
神奈　13　 48.3 　長崎 36 37.3
愛媛　14　 48.1 　新潟 37 37.1
岡山　15　 47.7 　佐賀 37 37.1
静岡　16　 47.6 　秋田 39 35.9
岐阜　17　 47.3 　宮崎 40 35.1
徳島　18　 47.2 　宮城 41 35.0
香川　19　 46.7 　北海 42 34.7
三重　20　 46.6 　熊本 43 34.6
栃木　21　 45.1 　福島 44 33.6
和歌　22　 44.9 　青森 45 32.8
平均　　　44.8 　岩手 46 31.7
埼玉　23　 43.8 　沖縄 47 312

ハシシタは無能馬鹿

537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:17:38 ID:XBrgkGAIO

公表しないなら学力検査をやる必要ない。人件費の無駄だ。

538 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/09/21(日) 09:18:29 ID:2y7dtYRM0

父権主義には絶対にカネを出すな！
前時代的すぎるんだよ。考え方が。

情報公開は民主主義の基本だ。
この知障白痴の糞吹田が。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:25:41 ID:SAiR/QBj0

>>536
そのデータから言えるのは
１．バカばっかなのに大学に行けてしまう日本の大学のだめっぷり
２．優秀な学生が地方の府県から流れてくる「地方教育の過疎化」
のどっちかくらいじゃね？
橋下の手腕の良し悪しとどうつなげる気なんだ？

540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:29:03 ID:PxBMcauYO

>>529
逆に、ちょっと聞きたいんだが

公開もされず、教育委員会しか結果のわからない全国規模のテストに何の意味があるんだ？

単に学力の判定だけ(１００教えてどれだけ理解している・覚えている)なら学内テストで事は足りる訳だが、「全国」って事は、他との比較がメインなんだろ？

それが、結果の公開すらされないなら、全国学力テストなんて初めから受ける意味なくなるじゃん

格差に繋がるなんて言ってる馬鹿がいるようだが、元々、学力差はあるんだし、その学力差を埋める為に努力するのも教育者の業務の一つな訳で、公開を拒否してる教育委員会は「私達は教職者としての仕事をしません」と宣言してるのと同じだろう(笑)

541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:30:27 ID:8/G4gLuC0

>>536
大学進学率ってのは、学力だけじゃなくて、経済的理由や
その地域の産業構造によるところが多いからね。行き先を
選ばなきゃ誰でも大学にいける時代だし。

あんたが無能馬鹿

542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:31:57 ID:istSx7y90

>>539

昔みたい高卒で就職するのが当たり前という、高卒の価値の復権が必要だな。昔は大学行くのは出来るヤツか高卒で就職できないバカと相場が決まってた。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:35:40 ID:PxBMcauYO

>>537
禿同

単に習練度の確認だけなら、学内の定期テストだけで十分

学内テストで習練度が測れないなら話は別だが、それだと逆に学内テストの意味がなくなる(笑)

544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:45:22 ID:nCmo5eKF0

吹田って、大阪ではどんな位置づけなの？
今のところ、
吹田＝貧民街
吹田＝裕福、学力偏差値高い
って意見を見るが、どっちだ。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:46:58 ID:6zj5h/3r0

なぁなぁにやるよりはよっぽどいいな

546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:49:50 ID:7UVvMwQ+0

橋本知事も馬鹿だな～。
こんな市長無視して、吹田市PTA連合に働きかければよい。
子供の教育に関して最も責任を負ってるのは保護者。
PTAが動けば、いかな市長でも公開せざるを得なくなるよ。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:49:50 ID:J0Gtqpb70

こうなってくると府立の意味が意味を成さないな

548 ：吹田市民：2008/09/21(日) 09:56:43 ID:zWXWpeZ60

橋下知事、次回の吹田市長選では、もっといい候補を推薦して下さい。

層化に牛耳られた現市政では、そんなもんでおわす。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:58:38 ID:4DHDrwdL0

どんだけ点数悪いんだよｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 09:59:45 ID:wjgHIcB70

税金使ってるんだから、情報公開するのが当たり前だろ。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:00:35 ID:bUs58a2x0

学力テストって、文科省官僚が天下ったテスト業者を儲けさせるためにあるんじゃないの？

552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:06:06 ID:3r4JwLy40

学力結果の公表はだめでスポーツは結果公表されても何も言わんのだな。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:10:12 ID:65cGAb5W0

おなか【すいた】……

554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:12:22 ID:BlcbNPda0

>>551
そう。チェック機能だの役人にとって都合の悪い機能を
乗っけられることは致命的ダメージだし、
サボり役人からの支持がとりつけなくなるから必死に抗う。
点数という集計済みのはずのものを公開することには理由をつけて拒む。

一方で民間はというと日本は役人のバカさ加減に合わせて調整をした挙句に
アメリカで失敗した内部統制制度の後追いによる上場企業の競争力を削ぐことに
無駄な経費ばかりをかけ、「仕事をやった振り」している。

「内部統制、アメリカをみならえ」などといいながら
今の「結局何も防げず企業崩壊していくアメリカ」
「そんなアメリカも失笑するほど低迷する株式市場」を横目に
公開企業がどんどん力と人員を削がれて将来的な
アジアでの敗北を確定的にしているという現状。
（アジアのほかの国が優れているわけではない
　単に日本の役人の足の引っ張り方が尋常でないだけ）

555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:18:48 ID:xogLTv2u0

>>544
レスをよく読んでもらうとわかるが、いわゆる南北問題。

東京近辺で無理矢理例えたら、
田園調布と浜川崎が隣り合ってるようなもの。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 10:59:55 ID:GVQCqk6fO

>>544
吹田のイメージは悪くはないな。
実際テストの成績も全国平均より上だったし。
ただ、割と大きめの市だからダメな地域も、勿論ある。
　
以上、門真市民の感想でしたｗ
門真は凄いぞ～

557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 12:09:08 ID:1qK4duE6O

みんな最低限定例会見くらいみようよ。
橋本言ってるやん。

公表、非公表にこだわってるわけじゃない。
府に任命権、予算権がある以上ある程度の責任は府にある。
適当に予算分け与える様なことは出来ない。
他の事業と同じように予算つける為にデータが要る。教育の場合、生徒の習熟度で検討。

だから、
データ出す→こういう理由で低い→対策の為に責任持って予算出せる。

データ出さない→低い理由解らない→対策がないから予算に責任持てない。

んでデータ出さなくても、どういう現状で、こういう対策があるとか、説得力があるのが出れば予算出しますよって言ってるし。

芝生化の是非は別として、例えば芝生化するので予算下さいというのと
芝生化するかは言えないが芝生化の予算下さいとなら前者に予算つけるだろ普通。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 12:26:15 ID:hCxAkksY0

今後のためにもデータが必要だろ。

前を見ないで運転するつもりか。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 13:13:02 ID:KXBx+JAq0

内々で処理するだけなら
じれまでと何も変わらないよ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 13:26:20 ID:5uNp4RewP

東京の医学部および
プロ野球出身地みれば
関西VS関東対決は決着ついてる

561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 13:29:45 ID:uBZJLrLS0

>>43
なんの根拠も示さず、ただ好評できない。
これだって独裁じゃないの？

562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 13:33:07 ID:7aBmtJ4/0

教育委員会が力持ち杉、何でもかんでも子供のためと称してやり放題隠し放題

563 ：年寄り：2008/09/21(日) 13:53:03 ID:ccxpTixv0

自民党は終わりだ、官僚に勝る政治家が居ない、各大臣も知識に欠乏し（勉強不足）官僚に頭が上がらず
自分の地位と名誉の為頼らずを得ない政治家ばかりの自民党軍団、官僚の数々の悪事も国民に公表できない軍団、
我々の血税を自民党軍団に注ぐのはもう結構、
同じ血税でも官僚に堂々と向き合う民主党に注ぎたい、国民よ、馬鹿にされるなよ：：
民主党に1票を投じよう。公明党・・・庶民の目線を忘れたか、与党から離れろ。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:15:50 ID:ZtM85NTW0

565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:19:34 ID:gbtdyPVSO

データを出さないなら比較できないから予算つけない。どこもおかしくない。悪いデータを出して、もっと予算をつけて欲しいって言うのは筋が通ってる。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:20:17 ID:IwFTEI850

【社会】白バイから逃げたノーヘル１６歳少年のバイク転倒、同乗１６歳少女がタンクローリーに轢かれ死亡…石川★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1221891428/

567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:20:37 ID:QttV0Qjv0

>>492
学区制でそれぞれの地域に賢い公立がある。
北野・茨木・・・
私立は星光・四天王寺・清風・高槻
あとは国立で付属池田とかかな。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:20:50 ID:wl7WIXbG0

知事と市長が仲悪いと、大体どこでも金は最低限しか回らんよ。
自分が今住んでる市も正にそんな感じ、県から金が回ってこないの。
自分は市長がメチャ好かんので全然腹が立たないけどね。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:21:23 ID:P9y7/J+N0

物事隠して正しいつもりになってる奴が馬鹿
間違いないｗ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:24:06 ID:EGOJs6FsO

日本のレベルを下げてる大阪の教育委員会は、解散したらどうですか？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:31:08 ID:BlcbNPda0

つかさ大阪みたいな人口の多い都市で平均点が低いのは
教育委員のせいではないかて疑念もたれて当然だろｗ

内々で処理できるならなぜ今までやってこなかったのかの
犯人探しも必要になるだろうな。ｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:39:07 ID:QahRZt73O

予算削られても、学校の修繕費を削ったり運動会の道具を買い控えたり視察の出張減らすだけで、教委の
給与カットするわけじゃない。

おまいら、わかってるか？そこんとこ。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:41:01 ID:qGmmVKto0

何で公開できないの？ｗ

574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:44:30 ID:0E+nGWB00

吹田って、おててつないでみんなでゴール、っていう運動会をやるところ？
あれは高槻が本場？

575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:47:30 ID:T/+z1yBB0

>>574
そんなもんにやる意味あるのか…？
ま、運動が苦手だった自分にゃそういう方が楽でいいが、
そんなくだらない事やる暇あるなら他の事に時間使ったほうが有意義だと思うね。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:47:52 ID:Tm4Yol5P0

このテストって、文科省が地方の反対を押し切って実行して
採点はグッドウィルの日雇いがやって、正答も分からず現場が右往左往
小学校、中学校それぞれ1学年のみしかやっていないから
地域や学校の実力を見るにはまったく不十分、っていわれているテストだよね。
足立区だっけ、校長の指示で、先生達が正答を指さしたりしていたのは。
成績がよいと予算が増えるからと不正を働いたんだよね。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:53:50 ID:bOk5vvhr0

公表したからといって損する奴がいるのか？次、頑張れば良いじゃん。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 14:53:50 ID:SkYH9kH6O

結果を公表して困るのはアホだから、アホ議論だわな
失言として捉えてやれよ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 15:04:05 ID:61gZ7Xun0

>>173

いいや対等ではない。
市町村は都道府県の条例に反する条例は定められない。
住民が市町村の決定に不服を申し立てる先は市町村。
都道府県は市町村に指導や助言ができるが反対はない。
などね。対等なのは都道府県と市町村とで紛争がある時くらい。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 15:07:36 ID:gbtdyPVSO

公表しないなら、参加しなければいいのに中途半端なやつやな！

581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 15:40:52 ID:iyScv7Ou0

公開して不都合なことが思い浮かばない。
教えて！エロい人！

582 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:33:25 ID:h8ychXRp0

>>581
教育の現状を知られると不利になる人が公開したくないんだろ。
職員の損得、苦楽、それだけのこと、子供のために非公開にしている訳じゃない。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:40:22 ID:C8s4SmbH0

>>574
皆で手を繋いで走れば、
喘息持ちとか、もはや引き摺られて行くな。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:41:57 ID:VfiTpSqO0

結果が出なかったんだから、当然教員の給与は減らすよね？

585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:44:24 ID:aL2XNFBs0

貧乏な市は橋下の言うことをきかざるをえない。

吹田は府下有数の金持ち自治体。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:46:48 ID:1gWEByyD0

足りなきゃ吹田市長が代表してるところの吹田市民が独自に教育予算を負担するから特に問題ないんじゃないの。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:49:41 ID:aL2XNFBs0

吹田市長は、「財政に余裕があるから言えるんじゃないの？」と聞かれ、
「かもしれない」と答えている。

この点は箕面あたりも同じ。

南部の貧乏人は、橋下にへーこらしてなさい。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:53:11 ID:qIgiWNR80

>>528

> 吹田市、豊中、箕面あたりは、成績高そうなんだがな。
> ここらあたりが、公開拒否ついでに、テスト不参加して平均下がったら
> 野次馬的には面白い

沖縄を下し、晴れて全国一位かもね。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 16:59:51 ID:SzLTilsp0

ほぼ強制的に参加させられた全国学力テスト
いまさらヤダ言うなら参加しなけりゃよかったのになあ

そんな吹田市長もカスなら
あからさまに権力の教育介入を宣言しているハシモトは
もっとカス

590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:00:05 ID:1gWEByyD0

>>587 なるほど。府の財政危機へ協力のしかたにこんな形があるのか。削っちゃっていいよってことなんだね。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:01:17 ID:BeZS6a3N0

親の経済的負担を考えると
平均所得が低いながらも、子供の成績が良い地域に予算を出してやって欲しいな

592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:03:17 ID:rUo0SHj80

吹田市は、学力も高いし、財政にも余裕があるからこそ、
市長がこういう発言をするんだよね。
千里ニュータウンがあるとこだよ。

皆、市長の売名行為に、のせられ過ぎ。
蓋を開けたら、大阪府でトップでしたって結果になりかねない。

この程度の発言で、全国レベルに報道されてしまうなんて、
橋下さん効果は、すごいですね。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:04:09 ID:GRgaLyMK0

大阪で頭良い奴は

みんな私学行く、公立はその

残りカスみたいなもの、しょうがない面もある

594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:04:36 ID:aL2XNFBs0

>>556
京阪沿線が生意気な。

守口・門真・寝屋川は密集スラム。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:20:54 ID:qIgiWNR80

だけど、公表しない、ということで実施したテストじゃないの？
違ったかな？

で、公表するかしないか、は一般の府民、市民に対しての公表であって、
大阪府教育委員会とか、勿論知事も結果は知っているんじゃないの？
もし、橋下が結果を知っているんだったら、橋下が公表すれば、いいんじゃないと
思うんだけど、橋下は結果を知らないのかな？

596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:21:48 ID:iCg33it00

宣戦布告か。
とりあえず真珠湾急襲か。
今後の展開が楽しみ。

597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:31:56 ID:AriYgsIu0

吹田は南北格差が大きいからな。
市単位で結果を出しても、学校単位となると・・・

南北格差は高槻でも大きい。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:33:02 ID:SDwC8Ghr0

教育委員をテストして結果を公表すればいい

599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:34:44 ID:tCIF+jNkO

吹田って全国的に見ても超優良自治体だよな。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:38:18 ID:sHEFVQvmP

>>595
市町教育委員会と府教育委員会は当然しってて、
知事は17日ようやくデータの提示を受けたところ。

後は知ってるところが公開するかどうかそれぞれの判断。
知事としてはまずは自分が知る目的は達成。だから実は
予算うんぬんの話は終わってるんだよ。
府民にも公開すべきと考えているけれど、できれば自分が
強引に公開するより市町自ら公開した方がしこりが無い、
てとこじゃないのかな。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:38:45 ID:Bcw2beoYO

生徒のテスト結果が駄目っつーんなら、教師と委員にテストしてその結果を公表して欲しい。

そっちのが生徒の家庭経済レベルに左右されずに、学校の程度が分かるんじゃね？

602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:42:16 ID:ojm7Ez9G0

在日・部落の工作通りの展開ｗｗｗｗｗｗｗｗ

また日本人用の教育費用は削られるのでしたｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:49:39 ID:ZmlhJ0zI0

>>595
原則非公開な。最後の判断は各市町村の教育委員会にある。
実際、受けてない市が存在しているし、成績を公表している市町村もある。
全てが横並びの対応してることの方が、本当に独立性が保たれてるのか疑問

604 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:54:01 ID:1mntnGog0

吹田市は成績悪いんだねと思われるよ。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:57:33 ID:NO+c7kpq0

コレで吹田の平均点が全国以上だったら問題無いけどな。

個人の成績を公表するわけじゃなくて、
吹田市の点数を公表するんだろ？
なぜ嫌がるのかわからん。

606 ：季節はずれの彼岸花：2008/09/21(日) 17:58:58 ID:h6SbNWQM0

後の女王の教室である

607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 17:59:35 ID:ZmlhJ0zI0

>>595
首長も知らされていないのが現状だよ。
知事が何も知らないのに、予算編成をするこれまでの方がおかしい。

大阪市の例だけど、一事が万事と思って
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/177711/

608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:02:12 ID:C8s4SmbH0

全国学力テスト、平均上回る　西宮市教委
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/0000726140.shtml
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/／　　／‐───- ､　　＼
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　　　　　　　　　　　 /∧-―ﾝ´７　　 / 　/ /　　　　　ヽ､厶. ヽﾍ
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　　　　　　　　　　　,'　 f⌒∨ /　　 /ハ {＼!. |ｌ　{　　＼　 |　 |　トく l　　
　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　　,ｨfテ女　ヽ八ヽ　　　ヽ_ !　ｌ　|／ |
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　　　　　　　　 | l 　 _ﾑ　_ゝへ |　V;之_　　　　　_ ヽﾊ ,'　/　 | ＼|　　　＼
　　　　　　　　 | l 　＞ '´　　　ヽ　　　　　　ｨ=气　ﾙ /　　l＼/!　　　　　つ
　　　　　　　　 | l 　{　ー- ―― ﾍ　　 , ､　　ヽ　　　〃／i　　∧.　|　　　|　ヽヽ
　　　　　　　　　　j八　1　､　　＿＿}　　{　　¨ｱ　　 ,ムｲ　/　 ,ｲ_｣　|　　　ヽ_ノ
　　　　　　　　　,r≦三ﾍ　　￣　　　　ト､　` ｰ　 ,. イ　　 lＶ　　/ |　l ﾘ　　　　　よ
　　　　　　　　/　　/　　ﾊ　 _...　--‐〈.　＞‐r＜　 /　 |　j/,/' /　j!〃　　　　　ゝヽヽ
　　　　　 /／ /　　 | ﾊ　　　　　, ｲl　　 f　　ヽ　 ∧/〃 / ／'　　　　　ﾉ､_）ヽ
.　　　　　〆　/　　　い＼　-＜　}}／￣￣｀ヽ＞‐メｲ､ /　　　　　　　　　/ /
　　　　　　〈　/　　　　 ∨　弋ヽ　　ハ､　　-―‐-丶　/／丁fヽ　　　　　　・・

609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:03:28 ID:x38VJlCr0

都道府県知事は権力が集中してるから、知事の自覚や才覚一つで
ほんとにどこまでも良政が可能。
（悪政も可能だがｗ）

国会議員や日本国首相になったところで、あまりにも権力権限が弱すぎて
殆ど国政を変えることが出来ない

頭のいい人ほど国会議員以上にはならない。
何も出来ないことがわかってるからな

610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:03:41 ID:JI+SFcAt0

>>605
全国平均以上だってことは、もうバレてるよ。
　・他の市町村への影響を考慮
　・市の独立性の確保
　・市議会の圧力
　・市教育委員会の圧力
　・今年は良くても今後相対的に下がったら叩かれる
　・実は本当に子供に悪影響があると思ってる
　・とにかく橋下が嫌い
色々理由はあるんじゃないのかな。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:10:52 ID:ZmlhJ0zI0

この試験の本質は、成績が全国平均や大阪府の平均より上か下かって部分は
あまり意味がない。近隣の同じような所得市町村に比べて何らかの
差があるかの方が重要。結局教育委員会の取り組みが試されてるんだよね

612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:20:29 ID:qIgiWNR80

教師は公開反対の人が多いのかな。
だとすると、学力優秀の吹田市にしてみれば、現場の教師と
軋轢が生じる事をして、混乱をさせたくない、というのがあるのかも。
学力向上を目的としての公表という事からすれば、公表の意義なし、
とも考えられる。

ところで、学力テストは、小、中だけですね。
高校は、なしですよね。
高校は、大学合格者の出身高校別のデータがでるから不要ということなのかな？

橋下知事に提案があるのだが、府立高校毎に入学者の、出身中学別人数を公表
させてよ。
北野高校　ＯＯ市立ＯＯ中学校　Ｏ人
という様に。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:21:56 ID:swXcdKYTO

脅しに出たか

614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:27:38 ID:tvuQ4CyG0

もうはっきり教師の給料半減って言えよ。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:30:44 ID:cGRWUlKk0

元々非公開前提で実施した学力テストなのに
終了後に公開するかどうか議論するのはどうなの？

日本で開催が決まったサッカーワールドカップを
「共催にしろ」と後からダダをこねる隣の国みたいだな。

橋本ならうなづけるが。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:36:45 ID:kueKyOfj0

学力テストの結果公表って、教師への通信簿だからねｗ

617 ：教師の勤務評価：2008/09/21(日) 18:37:29 ID:Bdsf+tIJ0

教師の勤務評価としての、全国学力調査

【学力テスト結果公開】埼玉県知事｢大いに公表すべきだ｣…かつては日教組が猛反対
　教職員の勤務成績が評定されるのを恐れる
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221793280/

小学六年と中学三年を対象に今年四月に行われた全国学力テストの市町村別結果について、
上田清司知事は十七日の定例会見で「大いに公表すべき。公表しない理由が分からない」と
の考えを述べた。

学力テストをめぐる問題は昭和３０年代にさかのぼる。３６年に行われた全国学力テストに対
し、日教組はボイコットを含む激しい反対闘争を展開した。学力テストの結果が教員勤務評定
につながることを恐れたためといわれる。

このため、旧文部省は昭和４１年に全国一斉テストを断念し、数年ごとの抽出調査に切り替
えた。だが最近、ゆとり教育による学力低下が深刻化したこともあり、昨年から一斉テストが
再開された。
----------------

学生の学力テストは、実質的に、教師の勤務評価である。
教師は、なるべく、うやむやにしたい。
怠業の教師は、勉強を教えず、政治運動や部活動に専念、生徒と遊ぶだけ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:37:29 ID:/a8Py7WBO

吹田市長は一生懸命｢じんけん｣でも読んでればいいよ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:41:16 ID:jElO7JEo0

>>615
は？
だから議論してるんだろ。
相手が納得すれば公開しても問題ない。

"民意で選ばれた"市長さんがどう判断するのかは自由だが
公開したら誰が損して誰が得するのかを府民に考える機会を与えたという意味で
問題提議したことは意味のあることだろ。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:41:38 ID:Tm4Yol5P0

テストは国語と算数（数学）の　2教科だけ。
実施学年は、小学校6年と中学3年の　2学年だけ。

内部資料として、データのバイアスを十分に理解して使う分にはともかく、
外部に公開すると、数字だけが一人歩きするからいろいろ弊害が大きいと思うよ。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:43:36 ID:ZRHS6M1k0

ところで予算て知事の独断で決めれるの？

622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:43:51 ID:ppPn0nT40

確かに、ペーパーテストの結果だけで学校をランク付けされたらかなわんね。それだったら塾と
それだったら、学校をつぶして塾にすればいい。
橋下には、教員性悪説があるんじゃないかな。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:45:40 ID:/DGbw5t7O

門真と守口、岬、寝屋川辺りを大阪府から除外すれば成績アップだな

624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:46:08 ID:nTGof60sO

「結果はどうだったか教えないけど必要だから金寄越せ」
こんな言い分に納得できてしまう奴は予算を扱う資格はないだろ。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:47:31 ID:ALxCO8oD0

>>615
市町村のデータ非公開が前提って初めて聞いたぞ。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:47:56 ID:dncy4IWW0

>>593
同じような兵庫・京都・奈良は「残りカス」だけでも平均点以上の成績。
同じような東京も「残りカス」だけでも平均点以上の成績。

同じようなと書いたのは大学進学率都道府県トップ５が（大阪含めた）この５県だった
（はず）から。だからそれは言い訳にすらならない。

何で兵庫・京都・奈良は成績がよくて大阪だけ駄目なのか、死ぬほど考えた方がいい
んじゃね？
特に奈良は「大阪に家を買えなくて仕方が無く奈良に買った（奈良府民）」が大量に
住むわ部落民の割合が高知・福岡（共に学力テスト県別平均点の最下位層）とあまり
変わらないわで、本来は大阪より醜い成績でもおかしくないはず。

私学が原因という言い訳や民度という言い訳は通じないのだから、もっと真摯に取り組む
べきだと思うよ。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:48:42 ID:ptB/Z3Cf0

売られた喧嘩は買う主義らしいな、橋下は。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:50:17 ID:ZRHS6M1k0

>>626
どこも公平にやってんのか？
教員採用以上に
いくらでもずるできそうだけど。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:52:51 ID:c8UpJjQV0

予算に格差なんて違法だろ。
子供には何の責任もない。
成績によって予算を変えるなんて公立ではやってはいけないことだ。
平等に予算を分配しろ。
こんなの納税額が多い市民にはそうでない市民より行政サービスを充実させます。
そうでない市民にはサービス低下させますと言っているようなものだ。
橋下は頭が狂っている。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 18:59:58 ID:dncy4IWW0

>>628
公平を証明しろと言われると悪魔の証明になるから難しい罠。
ただこんなテストで不正をしてもメリットが全くないというのは間違いない訳で。

>>629
予算に限度がある限り、全てのサービスを維持しますというのは無理じゃね？
それに民間企業で駄目部門があるとすれば普通は「今年は駄目成績でしたが来年は
いい成績を取るため頑張るので予算ください」というのが普通だろ。

橋下のそういう本音と旧態依然の殿様気分の教育委員会が対立しているだけ。
その教育委員会が頭を下げるのならともかく、成績が悪かったのは教育が原因では
ないというような行動を取るんじゃこういうことになっても仕方がないんじゃね？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:02:57 ID:ZRHS6M1k0

>>630
アホな知事がギャアギャア騒がなくなって
仕事が楽になる。とんでもないメリットだぞｗ

632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:03:46 ID:ydi2/HXnO

>>629
全くの正論。最後の一文が無ければもろ手をあげて賛成したのに。。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:05:33 ID:vpk0El5+0

吹田市って、なんでそんなに反対するの？
バカなの？死ぬの？

634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:07:30 ID:5YQ009y/0

どっちもどっちだなー。不毛だ。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:11:40 ID:sY+U03uL0

>>630
＞成績が悪かったのは教育が原因ではない

これは間違いで、

＞成績が悪かったのは学校教育が主な原因ではない

だよ。

ただ、こんな常識の部類を知らない橋下のほうに驚きを感じるんだが。

どの分野でもそうだが、専門家が積み重ねてきた調査・研究というものがある。
そこから導かれた知見や経験則を一切無視して、
「公表して競争させれば予算を増やさなくても学力上がるんじゃね?」
なんていう素人の思いつきをそのまま政策にしてしまうってのは
単に世間に恥をさらしているだけなんだがねぇ。

知事が「造幣局がお金を刷ればお金が増えて景気良くなるんじゃね?」
なんて言ったら誰もが馬鹿にするだろうに、
教育分野では同レベルのことを平気でやる。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:12:06 ID:ZmlhJ0zI0

>>629
うわー、今更、平等と公平をはき違えてるような意見を見せられるとはｗ

予算ってのはそもそも、財の配分の割合を決めてるわけで、
必要ないところに過剰に配分する必要もないし、重点的に配分するのも
違法というなら、どの法律（憲法）に違反するんだ？
行政の評価が私企業に比べて評価しずらいだけで
財の効率化の追求の面では同じだと思うけどね

成績によって云々より、公教育においては教育機会の均等のみならず
全ての児童生徒が一定以上の教育水準を満たす事に
目標を設定するのはそれほど不思議なことか？

637 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:17:00 ID:cDaWeUn80

頭悪い所に予算を分配して、頭が良くなる補償はないからの。

逆に、もらえた～で終わる可能性が出てくる
やはり、予算はやる、その代わり結果が出なかったら責任取れ
くらいは言わないと。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:18:15 ID:jlvF+V4l0

府政のトップに逆らうとか、吹田市長って何様なの？
バカなの？チョンなの？

639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:20:35 ID:rchqw3NQ0

敵作りうまいな
あぶりだしてきたのか

640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:21:02 ID:c8UpJjQV0

>>636
なら成績悪いところに予算を多く配分させろよ。
つか、市民への予算の平等は憲法上当然の原理だろ。
納税額や成績で予算配分変えるなんて憲法違反だっての。
法の下の平等原則に反するだろ。
高額納税者だけ救急や警察が他の市民より優先的にサービスされるとかが許されないのと同じだ。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:23:48 ID:c8UpJjQV0

>>638
言うこと聞かないと予算削るとか言ってる方が頭がおかしい。
単なる独裁者。
言うこと聞かない市民には行政サービス低下させますと言っているようなもの。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:29:00 ID:IFZFkeVwO

学力テスト向上科という教科作って、その傾向と対策の勉強やれば少しは上がると思うよ。
専門の担当教員置けばもっと効果的、そのための予算と条例必要だな政治的に。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:33:58 ID:rSWmqa6G0

>>641
言うこと聞かないんじゃなくて
全国テストの結果を公表しない教育不熱心な市には適性な教育予算は渡せない、
（なぜならば成績を公表しないんだから、どれだけ予算をかけるべきか基準がない）

って言ってるだけだろ。どこが独裁なんだよ。税金をなんだと思ってるんだ。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:36:06 ID:jJU73D950

皆さん、学力が上がる事に抵抗する方が多いと思いませんか。何処の国でも
教育の基本は読み書きそろばんでしょうに。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:36:26 ID:1gWEByyD0

喧嘩してる振りして、吹田市長は知事に協力してるんだって。ただ自分から予算返上なんて言えないから、府の方針に逆らうことを認めさせる。
で、市独自の予算で別に困らない。府は吹田市への予算削減に大義名分が出来る。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:36:58 ID:aL2XNFBs0

>>638
非常に単純な話でして、

橋下がえらそうにしてるから不愉快。
　　　　　　　　　　　　　　

647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:38:12 ID:zEAdv+PC0

私吹田市民だけどこの市長あたまおかしいのは前からだけど
市長戦対立候補が共産とかでしかたないの

648 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:40:25 ID:rSWmqa6G0

>>644
せんせー！読み書き反日って教育の国があるようですが、それはどうしましょう？

649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:41:42 ID:Q8lUeUCuO

成績伏せたままぬるま湯で育ったゆとりが、
突然社会にでて能力評価受けて、無能な自分に気付いて、後の祭り。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:41:57 ID:Tm4Yol5P0

>>640
>納税額や成績で予算配分変えるなんて憲法違反だっての。
それ、東京の足立区でやってたよ。
で、案の定不正をする校長先生登場。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-04/2007080402_01_0.html

>>630
>ただこんなテストで不正をしてもメリットが全くないというのは間違いない訳で。

予算に差がつくとか、教員の評価につながるようになると、不正にもメリットがでてくる。

>>642
>学力テスト向上科という教科作って、その傾向と対策の勉強やれば少しは上がると思うよ。
これも足立区で実行して、授業がテスト対策ばかりになり問題化、中止。

というわけで、足立区は大阪の一歩先を行っている（笑）

651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:43:10 ID:DtCOWZmF0

一般的なちゃねらは学校に良い思い出がないから橋下支持に傾く

んじゃないかと邪推

652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:43:26 ID:HPniuzVq0

学力テストの結果というのは子供の成績というより
そこの教師や教育委員会の成績だからな

653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:44:56 ID:Xd5uilZz0

これ。子どもたちを人質に取ったやり口だよな？
幻滅したぜ、橋下。

やるなら、吹田市教育委員会を解散し、府教育委員会直轄にするべきだろ。

法的に保護でもされているのか？→教育委員会

654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:45:08 ID:RiVV8rIL0

逆に、そこまで隠したがるのは何のため？？
成績を悪くて非難が集まるのを事前に回避しようとする公務員体質？
情報公開は民主主義の基本じゃねーの

655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:48:18 ID:bricsKo80

そもそも成績を公表した上でそのデータを何に使うんだ？
公表されれば子供の学力が変わるか？教師や子供が発奮する？
そんな訳あるか。勉強する習慣ない人間は何やっても無駄。
吹田の成績が良かったらどうなる？
ますます転入者が増えるぞ。
地域格差が広がり、他の市からやっかみを受ける。
公平を期すためと、結果の芳しくない市に予算を優先的に配分され、
吹田は予算が減らされる場合もある。
そういう悪平等が実施されないとなぜ言える？
何度でも言うが、吹田が公表するメリットは無い。
周辺の環境(施設や所得、学歴)が吹田のレベルを証明している。
いちいち付き合ってられるか。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:48:28 ID:CNwOkVie0

吹田にDQN多いのは、勉強もしない馬鹿がおおいから

657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:51:38 ID:eDivVFiU0

>>641
おまえの頭の悪さっぷりに乾杯！

658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:51:43 ID:zyoHky6q0

吹田といえば吹田機関区しか思い浮かばない俺は逝ってよしですね

659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:52:09 ID:6I4qvXm00

なんか吹田の市会議員のブログで全国平均よりは高かったとか書いてた

660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:53:18 ID:EcA+TEHE0

坂田大先生がどうしたって？

661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:54:23 ID:5BSfOxTR0

一人一人の点まで公開してやれ
親がはずかしくて、勉強させるぞ

662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:55:43 ID:gwuUoHT5O

うーむ…
普段敵視している官僚と同じやり口だな

663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:57:06 ID:ZmlhJ0zI0

>>640
だから、成績が悪い所の予算を減らすなんて誰が言ってるんだよ？
普通に考えれば、重点的にその地域に力入れるだろ。
予算の平等なんて始めて聞いたが・・・・
なぜ、高所得者を例にして話しを進める？
その理論を用いたら、低所得者への生活補助や
減税処置もおかしいことになる。
普通に社会権の延長として考えるなら成績の悪い場所に
力を注ぐと考えるだろ？

664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:57:07 ID:DtCOWZmF0

吹田連合とかいう珍走
まだ存在してんのかな

665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:57:21 ID:dncy4IWW0

>>641
本当に成績下位地区の予算を「削った」訳じゃないだろ？
成績下位地区の予算を「削るよ」と言ってるだけじゃねぇか。

民間で不採算部門があれば経営者は予算削減（下手したら閉鎖解雇）というに
決まってる。その時に「不採算なのは従業員のせいじゃない」なんて経営者に
言い訳してみろ。正しいデータでも提出しない限り聞く耳を持ってもらえないのは
当然のことだ。

ワッハの件もそうだったけど、橋下の中には落としどころが用意されてるんだよ。
今回なら「もう少し熱心に勉強を教えるから待ってくれ」という落としどころがね。
大阪は大学進学率では上位なのだから、きちんと指導さえすれば最下位争いと
いう結果にはならないのは間違いない。
つまり生徒が無能でないのなら教える側がもう少し頑張れば成績が上がる。そ
のための発憤材料にしている他ならないんだよね・・・。

それすら読めてないのなら、それこそ該当公務員の給料を削減するのが正しい。
無能は無能らしく単純作業に従事すればよい。但し給料もそれなりになるけど。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:57:28 ID:i6HMeNDRO

すぐ隠す体質は今の時代世論は受け入れられないって感じできてるから吹田市長の政治生命終わったな

667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:58:17 ID:VuQZXllT0

遅ればせながら

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:59:05 ID:rSWmqa6G0

>>661
教員の質を上げよう、って話だぞ？

義務教育小学生程度の学力で、平均で差が付くってのは、１００％教員の能力の差だろ。

そりゃ賢い子もダメな子もいるだろうけど、ならして平均すれば、子供の能力に
それほど差があるとは思えない。地域とか所得格差関係ない。
塾や超進学校で出るような高度なテストでもなんでもないんだぞ

669 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 19:59:12 ID:Tm4Yol5P0

>>652
>学力テストの結果というのは子供の成績というより
>そこの教師や教育委員会の成績だからな

そんなことはない。
子供やその親の質に大きく左右されるのが現実。
成績優秀な地域の先生を連れて行ったら、その地域の
成績が向上するわけではない。

たとえば高校や大学のレベルが、そこの教員の質よりも
入学する学生のレベルに左右されていることを考えてみよ。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:01:59 ID:r87nSV8mO

吹田市長と会ったけど、橋下と戦ってる感じで新聞にも取り上げられたりして何か嬉しそうな感じだったよ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:02:47 ID:4oQfQYR50

民間なら諫めるってのは立場を失うかもしれないのに
なんで教育分野のトップはバカなんだろう

672 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:03:05 ID:bP3Uy7dH0

>>654
吹田市の成績がいいのは、もうわかってるんだよ。
そしたら予算を減らされちゃうだろ。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:03:14 ID:dncy4IWW0

>>642
そんな科目いらないｗ。

マジレスすれば、学力テストはそれまでの内容をきっちり理解しておけば満点（に近い）
点数が取れる類のテストだろ。落とすテストじゃなくて合格するテストの方。
だから平均○○点といっても重心は平均点以上のところにあるはず。

じゃあ重心が平均点以上のところにあるはずのテストでこれだけの開きが発生するのか？
答えはものすごく簡単。落ちこぼれの割合。

Ａさん　Ｂさん　Ｃさん
100点 100点 0点　　→この場合、平均点は66点

Ａさん　Ｂさん　Ｃさん
100点　100点　50点 →この場合、平均83点

つまり大阪の場合は落ちこぼれを救う方策を採ればいいだけの話なんじゃね？と。
そう考えれば学力テストの対策をするぐらいなら、橋下の言うとおり習熟度別クラス
編成をした方がよっぽど学力テストの成績向上に繋がると思うのだが？？？

習熟度別クラス編成といっても、とりあえず国語と数学だけでいいんじゃね？と思うし。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:04:31 ID:cNWtp2ml0

府の意向に従わない自治体に対して予算で締め付けを行うようなまねをするとは、
「地方分権」が聞いてあきれるぜ。
ハシゲも、とうとう馬脚を現したな

675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:05:03 ID:F7dNiWjQ0

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　橋下　ヽ　　　＼＼ヽ　なんじゃクマー！
　　　　 /　 ●　　　● |　　　ヽヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡、　　　|∪|　　ノ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::゛,ヾ,::::|　/。・,／∴
　　　　　　　・∵，・,　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵，・、・∵，・,
　　　　　　　　　・∵， /'　　　吹田市長　!　　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　＜-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ、　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　ァ　　/,,ィ=-;;,,, , ,,＿　ト-、）　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　'　　 Y　　ー==j 〈,,二,゛ !　　)　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　　　　　ゝ.　 {、　　-　,.　ヾ "^ }　　}　゜　。
　　　　　　　　　　(　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
　　　　　　　　　　ゞ,　∧ヾ　ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
　　　　　　　　　　'=-/　ヽ゜。≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　/　|ヽ　＼-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　/　　!　＼　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜
　　　　　　　　/　　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　/　　　　〉　,く　。゜　/。・イハ、、　　　　　｀ミ　。゜

676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:07:41 ID:pNYoAI9WO

たかが役人が作らせた一種類のテストの点数だけで決めつけて、
文句を言うヤツには金をちらつかせて脅しを仕掛け、
マスコミを使ってｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ吠えまくる知事も小さい男よのう。

677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:08:20 ID:1T016NW/0

>>1
板間違えてるぞ、これは東亜のニュースだろ

678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:10:13 ID:rSWmqa6G0

>>673
ざっと問題見たが、大人でも１００点取れない感じだったぜ。
つまり簡単に満点は出ないように調整されているテストって印象。

ちゃんと学力を測る目的ゆえに、平均以上の学力で簡単に満点（頭打ち）にならないよう
配慮してあるんだろうね。

だから平均点には、底下げするおちこぼれ以外に、底上げする秀才くんたちの数も影響ある
可能性が高いね。

平均点上げるにはおちこぼれを無くすか、秀才君を多く育てるか、ふつうに平均レベルを上げるか、
いくつかの方法があるかもね。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:10:24 ID:dncy4IWW0

>>668
賢い子or駄目な子　じゃなくて　普通以上の子or駄目な子なんだろうと思うよ。

賢い子（大学進学確実レベル）・普通の子（大学進学半数レベル）・駄目な子（下位高校
確定クラス）の割合を大阪と京都・兵庫・奈良で考えれば

【大阪】
賢い子：普通の子：駄目な子　＝　３：４：３
【京都・兵庫・奈良】
賢い子：普通の子：駄目な子　＝　３：６：１

こんな感じなんじゃね？
これなら大学進学率大阪と京都・兵庫・奈良では大差がないのに、賢い子が受験しない
学力テストでは大差が開くのが理解できるから。

駄目な子を普通な子にできない教員が多いということなんだろうな・・・。
親のせいと日教組もどきの人間は言うけれど、京都・兵庫・奈良も親のＤＱＮ具合は
大阪と大差ないと思うんだけどね。＜事件の質が似たり寄ったり

680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:10:24 ID:aL2XNFBs0

　東淀川区で育った橋下にも、根強い北摂へのコンプレックスがあるのでした。

　神崎川の南の東淀川はＢとチョンの巣なのでした。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:11:38 ID:priZLHie0

>>674
橋下、体育会系だもん。
「市町村は絶対服従だｺﾞﾙｧ」

で、それを支持しているちゃねらーもｱﾌｫ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:13:28 ID:6I4qvXm00

人には、それぞれの考え方がある。
自分の意見をおし通していやがられるのはそのためだ。
だからといって、人の意見に従ってばかりではつまらない。
おたがいの考えを大切にすべきだ。
それさえできれば、わたしたちはおたがいを認め合って話し合うことができるはずである
＾＾＾＾
それとはどれでしょう。
1、人には、それぞれの考え方があること
2、自分の意見をおし通すこと
3、人の意見に従うこと
4、おたがいの考えを大切にすること

683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:14:02 ID:hDgBPHsJO

吹田市民の愚民化おめでとうございます

684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:15:10 ID:rSWmqa6G0

>>679
ご説ごもっともだけど、「駄目な子」の分布が大阪だけ多い、と考える理由が不明瞭かな。

公立小学校レベルの学力測定で、そこまで子供の能力分布が偏るとは
とうてい思えないんだけど。

まあ大阪にだけ生まれついてのバカが多い、ってのなら理解できなくもないが。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:17:20 ID:bricsKo80

吹田は大企業も多い。
北部は医者や弁護士、経営者なども多く住む。
医療施設など充実してる。
緑が多い環境で、新御堂筋で梅田まで行ける。
財政は日本でも優良だとどこかで見たことがある。

さて、改革を旗印にしてる橋下が吹田の成績が良かったらどうでるか？
削れるところは削りたがってる橋下だ。吹田が標的にされないとなぜ言える？
吹田は財政が豊かなんで教育予算を減らしても何とかなるでしょとならないか？
それとも吹田には予算をさらに配分して、大阪のモデル市にしましょうとしてくれるか？
その辺の確約が欲しいよ、橋下さん。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:17:27 ID:EMSt3fOD0

>>683
愚民化っつーか、既にアホの溜まり場になってんじゃね？
だから点数公表できないんだろ？んで、改善する気もなしと・・

687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:19:43 ID:rSWmqa6G0

>>685
この学力テストの結果を受けて、大阪府の教育予算を現状から減らすとかあり得ないな

ただ吹田市は増額ゼロだろうなどのみち

688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:20:10 ID:dncy4IWW0

>>678
＞だから平均点には、底下げするおちこぼれ以外に、底上げする秀才くんたちの数も
＞影響ある可能性が高いね。

色々と考えてみたけど、秀才くんの数が左右するとすると下記の点が解せないんだよな。

・大学進学率やセンター試験県別平均点では最上位ではない秋田や福井が２年連続上位
・大学進学率やセンター試験県別平均点では最上位の東京・京都・兵庫・奈良が平均を
　上回るレベル

秋田や福井は普通レベルの子が多い（落ちこぼれが極端に少ない）と思うし、東京・京都・
兵庫・奈良は賢い子が多い（落ちこぼれもそこそこいる）と思うんだよね。

大阪はタイプ的には秋田や福井ではなく東京や京都等と同じタイプのはずなんだよ。

橋下が全国トップになれと言ってるのなら痛いけど、現実的な目標は東京・京都・兵庫・奈良
のような成績なんだと思うんだよな。
東京・京都・兵庫・奈良にできて大阪にはできない理由を考えれば…秀才くんではなく落ちこ
ぼれの割合だと思うんだけどねぇ・・・。どうだろうか？

689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:21:39 ID:hDgBPHsJO

>>685
吹田の金持ちの子は兵庫京都の名門私学に行くから
>>686
かもな。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:22:09 ID:h2+Udaft0

>>685
財政豊かなら、その分予算削られても仕方ないじゃんか…

691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:22:33 ID:gXcB7JZe0

元々民度や教養の能力が低い大阪なんだから、頑張ったところで大して成果は出ねーよｗｗ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:26:02 ID:bricsKo80

>>690
何でだよ？
吹田市民の力で財政が豊かなんだから、他の市も努力しろっての。
頑張ったから教育予算削られるって本末転倒だろうが。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:28:54 ID:1gWEByyD0

府はお金ないからね。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:29:00 ID:hDgBPHsJO

和泉市とか松原市あたりの頑張りたくても頑張れない地域に予算を重点配分すべきだな

695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:29:16 ID:rSWmqa6G0

>>688
なるほど。たしかに大都市圏では私学があるぶん、秀才くんが多いと考えるべきだな。
分布図をかけば天才←→おちこぼれまでが極端に広くなってそうだ、たしかに。

反面、教育県と呼ばれる秋田や北陸は、秀才くんもおちこぼれもそれほどいなくて、
中間の平均層が厚く、しかも全体的に得点高め、って印象になるな。

まあどのみち底辺レベルからの底上げこそが大阪府の課題ってことにはなるか。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:29:47 ID:aE5ZTXYc0

>>691全くその通り。吉本と阪神がすべての大阪では公表は逆効果。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:31:00 ID:dncy4IWW0

>>684
＞公立小学校レベルの学力測定で、そこまで子供の能力分布が偏るとは
＞とうてい思えないんだけど。

普通の家庭なら（賢い子を除けば）確かに能力分布が偏らないと思う。

ただ大阪ってＢとＫが格段に多いでしょ？
ＢとＫのうち富裕層でない層は信じられないぐらい教育に無頓着だよ？

学力テストワースト５は沖縄・北海道・高知・福岡と大阪。
北海道・沖縄が低迷している主要因は遠隔地（離島）の住人が多いこと。
遠隔地だと複数学年１クラスとかにまとめられるから、どうしてもハンデが大きくなる
のは間違いない。
残りの高知・福岡・大阪に共通しているのはＢ民（大阪はＫ民）が多いこと。
Ｂ民やＫ民は教育に無頓着だから子供に教育の機会を奪ってるのは間違いない罠。

いい結果の時には単なる運がいい可能性もあるけれど、悪い結果の場合はきちんと
理由があるものだと。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:31:14 ID:+lIzlmZ1O

南部は世帯所得が低い
土建屋が多い
四国や九州の高卒移民が多い

699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:32:42 ID:gIH8e5qaO

松原、大東、羽曳野、岸和田、貝塚、守口、門真などの貧民ドキュン地区に手厚く予算を振り分けろ！　
家庭がひどい分、公教育がフォローするんや！

700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:33:00 ID:LrczZm030

>>688
答え。
秋田や福井の教育委員会が腐ってるから。

本当は教師の側から、なんら働きかけをしちゃいけないんだけどな。
この学力試験は。
模試対策までやって授業に組み込んでるのだから、上位なのは当たり前。
しかしそれが本当の意味での学力が高いとは言わないだろ？
ただただ自分たちを美化させたい為に、ルール犯しとる。

でも蓋をあければそれねｗ
決してあの県は学力が高いわけじゃない。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:33:09 ID:bricsKo80

>>694
ほら、こうやって足を引っ張る奴が出てくる。
頑張ってる地域の予算を削って、そうじゃない地域に分配ってどこの共産圏ですか？
それじゃ誰も頑張らなくなるよ。
悪平等は逆に大阪をさらに沈める結果になるぞ。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:34:35 ID:cNWtp2ml0

ハシゲって、弁護士だったことも関係しているんだろうけど、
相手を言葉で叩きのめさないと気が済まないって感じだね。
文科省が全国学力試験の平均点公表に反対すると「地方分権」を訴えるくせに、
吹田市長が自分の意見に反対すると、予算で圧力をかけるなどという思いっきり「中央集権」的な真似をするし、
ＮＨＫで「遅刻」と言われたら、ＮＨＫ職員のインサイダー問題を引っ張り出して言い返すし、
府職員に「勤務時間中はタバコ休憩も認めない」とか言っておきながら、
自分ではフィットネスクラブに行ってて、それを指摘されると頑なに自己を正当化するし、
挙句の果てには「教育委員会のクソ」だとか、およそ、政治家として救いようのない発言をするね。
こいつ、根本的に馬鹿だよね。
テレビタレントとして好き勝手な事を言っているほうが似合ってる。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:35:01 ID:dncy4IWW0

>>692
吹田って国鉄村だよね？
国鉄村が財政豊かと言われても市民の自助努力とは言えないと思うんだけど…。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:36:01 ID:nhU3qFbs0

まるで、ヒットラーだな、橋下は。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:36:19 ID:vbZUoaTw0

>>646
でもテレビとかで見ると、橋下は敬語使ってんのに市長連中はタメ口なんだよな。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:36:39 ID:cDaWeUn80

早くいえば、今回点数が良かった県ほど、テストの事前講習を受けている

テスト対策をしてきた成果が表れている

テストそのものを反対してきてる県だと、そのテスト対策自体がもう反対

よって、公表しないことになっている

707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:37:10 ID:rSWmqa6G0

>>700
わからんが、それを学力っていうんじゃないのか？
本当の意味での学力ってなによ。テストでは測れないもの？

708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:37:12 ID:9xCfaeRE0

>>74 教員うるせーよ。この恥知らずが。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:37:15 ID:DtCOWZmF0

たかじんの番組に出だしてから何かおかしくなった気がする

710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:38:19 ID:LtA589JU0

>>704
そんないいもんか。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:39:44 ID:hDgBPHsJO

>>702
意見調整タイプの政治家は大阪では潰されるからな。
府議会も公務員も関西財界も自分の事しか考えてないから。
板挟みになってズブズブになって骨抜きにされる。
だから歴代知事はダメになってきた。
橋下くらい強権的なほうが上手いこと行ったりする。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:40:01 ID:LrczZm030

>>707
ひとつルールがある。
テストで素の学力を測るために、テスト勉強をさせてはいけないってものだよ。
同じ学力でも
予想問題をびっちり授業でやってる奴と
全然、勉強もしないで挑む奴
どっちが本番で成績良い？

みんな同じことやったら、素の学力測れないだろ？
だから原則禁止してんのに、東北のあの県はそれを犯してる。
腐ってるだろ？

713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:40:09 ID:MKWIN0V60

市町村単位の公表をなぜ必死に拒むのかわからん。
個人単位で公表しろっつってるわけじゃないのに。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:40:17 ID:OOrBqm9W0

>>709
知事になる前から、たかじんの番組にはずっと出てたんだがw

715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:40:34 ID:rSWmqa6G0

もう一度貼っとこう

高校進学率

ベスト10　　　　ワースト10
富山 98.5 　　　千葉 96.5
石川 98.3 　　　大阪 96.5 　←ここ
福井 98.2 　　　福岡 96.4
山形 98.0 　　　岐阜 96.3
新潟 98.0 　　　高知 96.1
岩手 97.9 　　　宮崎 96.1
山梨 97.8 　　　福島 96.0
徳島 97.8 　　　愛知 95.9
北海道 97.7 　鳥取 95.2
京都 97.7　　　沖縄 92.7

716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:41:35 ID:dncy4IWW0

>>700
＞模試対策までやって授業に組み込んでるのだから、上位なのは当たり前。
＞しかしそれが本当の意味での学力が高いとは言わないだろ？

先週同じようなスレで元大阪府教師（？）が書き込みしていたのを読んでると、今の大阪
で仮に模試対策をしたところで成績が上がるかどうかは疑問だな。

模試対策で成績が上がる層というのはあくまでも普通レベル以上の子に限るんだ。
10cm×15cm＝150cm~2 ということを理解できて初めて「じゃあはがきの面積を求めて
みましょう」みたいな対策授業ができると思われ。

でも今の大阪の公立は明らかに馬鹿と言わざるをえない層が多数いる。
（勿論教師側にも問題があるとは思うが）教師が投げ出すほどの馬鹿が基本定理を理解
しているとは思えない＝対策授業をしても効果が上がらない。

で、教師が投げ出すほどの馬鹿って…実体験や数々のスレやサイトを見る限り、ＢやＫ
が大半というのも間違いないんだよね。残念ながら。

そういえば同じようなことを橋下も言っていたっけ。
ソースは失念。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:41:53 ID:Vdj2IaRh0

まあ宣戦布告したんならこうなってもしゃあない。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:43:01 ID:DtCOWZmF0

>>714
いやそれ前提なんだけど

知事選に出るとか言い出したのが「おかしくなった」の意味ね

719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:43:05 ID:r87nSV8mO

>>685
実際には、バブル期にハコモノを作りすぎてそこの維持費がかかって財政を圧迫しているというのが真相。
吹田はいろいろ施設があるからねｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:43:51 ID:liWYyVIwO

テストがあるとわかってて対策をしないなんてのはバカの極みだよ。

入学試験を受けるのに試験勉強しない奴がいるかっての！！

721 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:44:35 ID:rSWmqa6G0

>>712
そんな規定があるのか。初めて知ったぜ。
しかし、テストなんて毎週のようにあるのに一切禁止ってこと？

722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:45:05 ID:hDgBPHsJO

まわりの話を聞きすぎて身動き取れないと歴代知事みたいになる。
時間稼ぎ、詭弁、懐柔など大阪の既得権益層は己の意見を通すためなら何でもする。
話し合うだけ無駄さ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:45:21 ID:LrczZm030

>>720
おまえ馬鹿？
日本全国みんなおなじことやったら、学力調査の意味ないじゃん？
入学試験じゃないんだぞ？ｗｗ

724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:49:05 ID:9xCfaeRE0

>>708 >>704だった。すまんこ。

725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:49:07 ID:vAXUjrWXO

後年振り返ってみた場合の当否は別として、とりあえずいけるところまでいってみてくれ。
今まで、こういうことをできる奴がいなかった。一石を投じるというのみでも、こいつを知事にした価値があった。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:50:00 ID:bricsKo80

>>703　>>719
地方交付税を受け取ってない。
ダスキン、大幸薬品などの本社がある。
アサヒビール、山崎パン、DIC(大日本インキ化学)などの工場がある。
どっかのスレでデータ見たが、市民の所得も平均より高かった。
幼稚園児と小学生は増えてるんじゃなかったか？(どうりで塾が増えるわけだ)

まあ吹田にも問題がいろいろあるだろうが、市民から見ればいい街だよ。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:50:42 ID:aL2XNFBs0

>>703
マジレスすると、君は何時頃の話してるの？

吹田は、ＪＲ・京都線と阪急千里線と地下鉄・御堂筋線の沿線。
いわゆる千里といわれる地域はほとんどが吹田。

ちなみにＪＲ沿線は岸辺とかあんまりよさそうに見えない地域。
阪急沿線は古い住宅地。地下鉄沿線は転勤族ばかりのニュータウンといったイメージ。
ＪＲとアサヒビールの収入は大きいだろうが、
住民税収入でもおそらく大阪府下屈指だろ。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:52:20 ID:RZb4G+UQ0

吹田はクソダイエー発祥の地
日本から切り離せよ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:52:46 ID:LrczZm030

>>721
あんたが受けてるテストと
学力調査の為の予想問題テスト
同じもんか？？ｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:53:20 ID:GtZHfPLw0

まろ

731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:54:24 ID:j68qQqjVO

屑サヨは公職から追放して虐殺しろ

732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:54:48 ID:rSWmqa6G0

>>729
テスト問題見て来いよ
わりとふつうのテストだぜ？

733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 20:57:04 ID:ufzK8Sn/0

>>700,712,723
前年の学テの結果から見えてくる課題を授業に生かさないで何の為のテストだ？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:00:03 ID:LrczZm030

>>732
いやだから、成績悪い奴も良い奴も全部ひっくるめて
授業に模試対策を組み込んでる県が上位なのは当たり前だろ？
日本全国、みんなそんなものを授業に組み込んだらどうなる？
結局、情報量の争い＝都会が勝つに決まってる。
だからやったらダメなだけ。
でもそれが本当に学力が高いなら、高校の県の平均偏差値も高いはずだろ？
蓋をあければ高くない。むしろ低い。
資料は予備校にでも行けば、ゴロゴロころがっとるわ。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:00:05 ID:IFZFkeVwO

小学生が学校でするワークテストと学力テストは随分趣が違う。
仮に基礎学力レベルが同じでもテスト傾向や形式への慣れ不慣れの違いによる出来不出来は結構あるだろうさ

736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:00:35 ID:aL2XNFBs0

>>719
吹田のハコモノは、国とかが金を出してるケースがほとんど。
みんな吹田に作りたがって、ただで施設整備をしてくれる。

３０年前の万博でいまだに得をしている稀有な自治体ですな。
人気があるんですよ。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:01:43 ID:6I4qvXm00

>>728
本社があっただけで発祥の地は神戸だけどな

738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:01:53 ID:rSWmqa6G0

秋田の成績はインチキだとしてもさ
小学校中学校とも、１９年度も２０年度も、上位１０番目ぐらいまでにいる都道府県の顔ぶれは
ほとんど変わってないしな。多少の順位の変動はあっても。

こりゃどういうことだい？

739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:04:59 ID:LrczZm030

>大学進学率やセンター試験県別平均点では最上位の東京・京都・兵庫・奈良が平均を上回るレベル
これが全て物語ってるけどな。
県別で言えば、学力は東京、京都、兵庫、奈良が高い。大阪も上位。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:11:42 ID:ZtM85NTW0

毎日新聞の変態捏造記事が諸悪の元凶である。
毎日新聞を処罰 (廃刊)出来ないことが次の偽装・捏造犯罪に繋がる。
「耐震偽装」「賞味、消費期限の改ざん」｢原料偽装｣「産地偽装」「新聞社の変態捏造記事」
「汚染米の不正転用」など組織的な偽装・捏造が多発している。
一般組織の基本理念が狂いだした。
まだ処罰されてない変態捏造記事、汚染米の不正転用事件を厳罰に処すことが大切だ。
特に報道記者及び公務員は逮捕・処罰されない。また、謝罪もしない。
基本理念の厳格運用と違反者の厳罰が無ければ次の偽造・捏造犯罪が発生するだろう。
今まで、曲りなりに責任者は処罰された、しかし、変態捏造事件から責任者が
処罰されてない。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:13:15 ID:ayKrAOW70

>>702
責任有る者が自分の立場で物を言うのは当たり前。
ヒラ社員が係長に昇進すれば言うことが１８０度変わるのが
世間の常識。
子供にはわからないかもしれないが。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:14:57 ID:8zuBaxCe0

＞教育予算に格差を示唆

現状平成２０年のテスト結果を１００％として

来年平成２１年の結果をどの教員が指導したか、追跡調査する

前回よりテスト結果が上昇した生徒を指導した教師には
上昇分だけ～％か教科指導手当を上乗せする

下がった教師はその逆　下降分～％を給料から差し引く

単純にその年の平均点で給与カットをすると、
学力がない子を指導する教師がいなくなる。

みんな給料が減る子どもを担当したくないからね。なすりつけ合うだろうな

743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:17:17 ID:LrczZm030

>>742
まぁ無茶苦茶になるわな。
大阪でも北摂あたりと南部ではもう目に見えてｗｗｗｗ
南部の教員はやってられない。続々とやめていくよなｗ
橋下、どこまで頭がおかしいんだｗｗ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:18:39 ID:ufzK8Sn/0

>>738
テスト結果を活用した学力向上への取り組みは全県で行われてる。
これをインチキ呼ばわりするのは怠慢教師ぐらい。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:20:07 ID:eXVXrkMf0

>>739
そう考えると、上位と下位の差が激しい、ということか。

公表は、そもそも学力向上の取り組みをさせるための手段の筈なんだが、
公表させた後は、一体どうするつもりなんだろう。
各市の教育委員会にお任せか？

点数の低い所は、教師が悪い、教育委員会が悪いと橋下はわめくのかな？
そうすると、元々の地域の実情とかが出て来て、ややこしい話になりそうだな。

あと、具体的にどうする気だろ。
習熟度別クラスを導入するのかな？
おれは賛成だけど。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:20:31 ID:LrczZm030

>>744
ふーん。
じゃあ何故、高校の県の偏差値は低いの？
ねぇ何故？教えて？何故、本番の大学受験のテストは低いの？？

747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:22:25 ID:bnWJZMq10

>>743
だから、前年度との比較で格差つければ良いだろ。

全科目100点取るような生徒は、これ以上伸びようが無いから、誰も引き受けない。
逆に全科目０点の生徒は引く手あまただろ。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:23:16 ID:hSOcRi5f0

金かよ。
橋下えらく下品になったなｗ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:23:45 ID:IFZFkeVwO

結局、学力というのは測定テストへの傾向と対策の取組によってのものかね
なら、直線的にテスト対策した方がいいのではないか

750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:24:20 ID:LrczZm030

>>747
おーーそれ名案だなｗ
果たして、それを橋下がやるかな？ｗ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:25:01 ID:ayKrAOW70

>>742
いや、成績で格差を付けるなんて誰も言ってない。
言うこときかない教育委員会には予算に格差をつける、と言ってるだけ。

752 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 21:26:33 ID:SMOtvkZ50

>>745
ちょっと考えると珍妙な話なんだよね。
まず全国順位は”公表”された。
さてそれを受けて橋下が考えた取り組みは
市区町村別に”公表”
マトリョーシカか。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:26:39 ID:Tm4Yol5P0

>>741
>責任有る者が自分の立場で物を言うのは当たり前。

責任あるものは自己中心的、といいたいのか？
すごく違和感あるが。
俺は、「責任ある者は自己の利益不利益を顧みず」のほうがいいな。

754 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 21:29:26 ID:SMOtvkZ50

>>749
そういう発想になりますわな。NRTが良けりゃいいんでしょという滑稽なお話に。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:29:26 ID:LmuBZffq0

大阪府民はアホだから、小泉にダマされ、橋下にダマされるｗ

ホント大阪はアホばかり、民度低いわあｗｗｗ

756 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:29:50 ID:eXVXrkMf0

>>747
頑張りすぎて、４０点アップの９５点（１００点満点）なんてことに
なったら、翌年以降の査定が大変になってしまう。

757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:29:55 ID:uyrW+ml00

吹田市も公表しないならテストを受ける必要ないし
やめれば予算が浮くからいいんじゃねーの？

758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:30:36 ID:dncy4IWW0

>>734
＞でもそれが本当に学力が高いなら、高校の県の平均偏差値も高いはずだろ？
＞蓋をあければ高くない。むしろ低い。

高校なんて学区内（奈良等一部は県単位だけど）のどこかの高校に進学するよね。
てことは偏差値の母体も学区内（県内）な訳。
優秀な母体の低偏差値と劣等な母体の高偏差値を比較して劣等な母体の高偏差値
の方が高いと言ってるようなもんじゃね？

あと都会が上かどうかはしらね。
都道府県別県別センター上位県の順位は「東京＞神奈川＞奈良＞京都＞兵庫…」
だったと思うけど（京都以降は間違えてるかも）、少なくても奈良は都会じゃないｗ。
また、埼玉・千葉はどこいったんだ？と聞きたいｗ。
一番重要なのは…に続く地域が意外に田舎だったりする。だから単純に都会有利
とも言い切れない。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:32:16 ID:eXVXrkMf0

>>757
そうすると、ますます大阪府の学力テストの結果が下がってしまう。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:33:47 ID:gscW1/yR0

＝＝＝＝＝＝　橋下大阪府知事　まとめ　＝＝＝＝＝＝
【2008年4月19日】　■中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談した橋下知事
「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」

【2008年1月8日】　■マニフェスト公開討論会での橋下知事
「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」

■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、やっぱり出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸だ」
■「学校の校庭を芝生化します」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行ゼロ」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「教育委員会に命じる」→「知事として完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要なものではない」→「結果が重要」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「くそ教育委員会が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向で」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」

761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:33:51 ID:1qv7lKHv0

橋下、もう辞めてくれ！

762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:34:14 ID:XyRO7hVV0

問題毎に正解率が出てるんだから、その市の弱点を分析→強化する為には公表
すべきなんじゃないのか？
去年に続いてこんな結果じゃ何の反省もなかったってことだし、このままのやり方
で良い訳がない。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:37:04 ID:ayKrAOW70

>>753
「自分」と「自分の立場」の違いがわからないか？
責任って言葉を辞書で引いて見ろ。

764 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 21:37:42 ID:SMOtvkZ50

>>762
子供が正解しやすい問題と間違いやすい問題は、大体どこも変わらないんだ。
なぜかウチだけ取れない穴があるといったことはない。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:38:53 ID:ufzK8Sn/0

>>746
先に俺の質問(>>733)に答えてくれよ。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:38:58 ID:1qv7lKHv0

頼むから、
橋下は知事を辞めてくれ！

767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:39:52 ID:LrczZm030

>>758
一つの試験
今回の学力調査みたいなのだけに焦点を当てれば
情報量が多く早い都会が有利と思っただけ。全員模試対策するならばねｗ

元々、学力（平均）は家庭の所得などに反比例する。
持家率が低く、母子家庭や就学援助家庭比率が高い（２ちゃん流で言えばDQN率）
大阪は厳しいだろとは思うな。
特にみんな予想してることだろうと思うが、大阪の中でも北部と南部とでは全然違う。
北部は良いが南部は。。

自治体が公開したところで、南部への教員への責任転嫁が強まるだけで
ますます学校は荒れるだけ。意味がないと俺は見てる。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:40:58 ID:ayKrAOW70

都道府県別の結果公表が良くて、市町村別の公表がダメな理由なんか
無いだろ。
金と貴重な時間をかけて集めたデータを無駄にするなよ。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:41:37 ID:ZmlhJ0zI0

>>764
しかし大阪府の傾向で、応用（Ｂ）問題で白紙提出が多かった
ってコメントがついてたよな。こういうのはもっと具体的に
出してたほうがいいと思うけどな。大阪府全体でわからない問題を
白紙で出す傾向が強いのか、一部地域でまったく解けていないのか
そういうの知りたくないか？

770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:42:47 ID:LrczZm030

元々、学力（平均）は家庭の所得などに反比例する。 →×
元々、学力（平均）は家庭の所得などに比例する。→○

771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:42:56 ID:1qv7lKHv0

橋下、もういい。
辞めてくれ！

772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:43:57 ID:XyRO7hVV0

それに、全国的にこんな結果が出た事が、大阪を大事に思ってるから悔しいん
だよ。何とかしたいんだよ。
現実社会に出たら学力はかなりの位置を確立するためのものなのにくそ教は
「学力だけじゃない」とかぬるいこと言って結局子供のことなんて何にも
考えてないってことだろ。
少なくとも子供達のことをホンキで心配してるのは橋下の方。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:44:33 ID:Tm4Yol5P0

>>763
>ＮＨＫで「遅刻」と言われたら、ＮＨＫ職員のインサイダー問題を引っ張り出して言い返すし、
>府職員に「勤務時間中はタバコ休憩も認めない」とか言っておきながら、
>自分ではフィットネスクラブに行ってて、それを指摘されると頑なに自己を正当化するし、
>挙句の果てには「教育委員会のクソ」だとか、およそ、政治家として救いようのない発言をするね。

ええと、「自分」と「自分の立場」の違いがちっともワカランよ。
「自分の立場」は理不尽や屁理屈でも正当化するってことでいいのか？
おまえさんの辞書に載っている「責任」ってなに？
説明してくれ。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:47:01 ID:LrczZm030

>>772
少なくとも今の現時点で、本気で子どもの心配してるのは各教育委員会だよｗ
それくらい、理解しておいたほうがいいねｗ

775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:47:25 ID:ayKrAOW70

>>764
そりゃ設問が下手なんだろ。
でなけりゃこんなテスト意味無い。
有意な数だけサンプル集めれば済むんだから。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:47:36 ID:XyRO7hVV0

>>774
バカじゃね？子供持ってから言えｗ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:47:54 ID:SGxr22Gr0

橋下、いいぞ！

言う事聞かない自治体はどんどん予算カットしる！

公表して大阪のアホさ加減を認識させろ！

先ずは現状認識させる事が大切。学力向上はそれからだ！

778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:49:25 ID:IFZFkeVwO

白紙の問題とか専門的には興味深いことだよね
でも公表で起こる論議はそんな専門的なことでなく、まして教育的なことではないと思えるのだが

779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:49:38 ID:ayKrAOW70

>>773

アホなの？
何処を指して書き込んでるかもわからないのか。

>文科省が全国学力試験の平均点公表に反対すると「地方分権」を訴えるくせに、
>吹田市長が自分の意見に反対すると、予算で圧力をかけるなどという思いっきり「中央集権」的な真似をするし

780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:49:42 ID:C8s4SmbH0

吹田は成績酷くなさそうに見えるが、
反対していると言うことは、他が絡んでいる？

781 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:49:46 ID:1qv7lKHv0

>>777
その前に橋下は辞めてもらいたい。
これはさすがにシャレにならない。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:49:51 ID:RWF2dkeq0

俺が小学校のころは朝鮮の歌や踊りをさせられたけど
学力水準は低くなかった。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:50:03 ID:LrczZm030

>>776
そうか？ｗ
橋下が言うように公開して荒れさせ
学校を自由に選択させたらどうなる？？ｗｗ
要するに貧乏人や低学歴はどこかに行け
富裕層や高学歴なのはもっと勉強の場を与えますよ～
と言ってるんだぞｗｗｗ
俺は別にそれで良いから、橋下応援するけど。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:50:19 ID:fRuKA7RzO

結果だけじゃなく一人一人の答案内容だせよ

でなきゃガスコンロ事件馬鹿みてぇな奴ら消えないぜ。

785 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 21:50:30 ID:SMOtvkZ50

>>769
やる気がないってこと。それもまた一般的傾向。
前半はまだなんぼか集中して一応答えようとするけど、
後半になるともうﾏﾝﾄﾞｸｾヽ('A`)ノとなって、白紙。
それが大阪で多い事実が意味するところは、
大阪では勉強に対するモチベーションが低い子供が多いと。
そしておそらく地域的偏りは認められると思う。
でも、それを再確認して公表し、どうするか。

ちなみに、どこの教委もまるで無策というわけじゃないよ。
教委つーか教員つーか。
さてまず分析すんべ、こういう分析になると思うが対策どうすんべ、
という会議はどこでもやってる筈。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:52:36 ID:BcO7qJFDO

橋本辞めろ言ってるの
さっきから、一人な気がするんだが
触っちゃいかんのか？

787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:54:11 ID:Gi9K2NXI0

>>779
は？
市長が知事と対等なわけないだろ
あくまで市は府の一部
吹田市長は何か勘違いしている

788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:54:39 ID:C8s4SmbH0

>>783
学校なんか現状で選べるじゃん。
教育環境を調べ上げた上で、引っ越してくる人は
阪神間では多いよ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:54:53 ID:vSKzmRBm0

予算に格差つけるのは正しいよ
アホな学校は学力向上のためカシコの学校の倍の予算をつけてやらねば
こんなことは学力テストなんかせんでもわかることだろ

790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:56:29 ID:SGxr22Gr0

大阪は中小企業の街で貧乏人が多い
増してチョンとかＢも多数いてとても勉強出来る環境ではない
吹田市はそれを知っているから反対しているんだろ
それでも橋下には頑張ってもらいたい！

791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:56:59 ID:cNWtp2ml0

>>787 市長が知事と対等なわけないだろ
>> あくまで市は府の一部

実に中央集権的な考え方で、なかなか面白いですね。
橋下には、口が避けても「地方分権」なんて言って貰いたくないわ。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:57:09 ID:ayKrAOW70

>>779
君、レス番間違ってる？
言ってる意味がわからんけど。

793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:57:20 ID:anf33C+LO

橋下はおかしい。なんで子供が連帯責任負わされるんだよ？

794 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:58:11 ID:JNpmaHBlO

この阪口吹田市長は公明党の人間だ。
創価学会の選挙運動の結果であって、必ずしも民意を反映しているとは言いがたい。
対抗馬も票が割れて、阪口は過半数を制することなく勝っている。
開始数分で圧勝した橋下とは住民の期待度が違うんだよ。
阪口はその辺も踏まえて橋下には大人しく従っておくべき。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:58:37 ID:cNCfidbzO

正直本当に金ある家は大阪じゃなく京都兵庫奈良の私立いくから
公開したところで格差なんて広がらんよ。

それよりは公開して良いところ悪いところ検証して
私立との格差を無くすべきなんだが。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:58:39 ID:LrczZm030

>>788
だからそれは少なくとも中流以上の富裕層だろ？ｗ
二分化激しい大阪全体でそれやったらどうなる？
格差がますますつくのが目に見えてるじゃん？ｗｗ
俺は、優秀な子がDQNと同じクラスってのが可哀想だから橋下支持するけどな。
DQNな家庭や子供のことを考えてるのは、どー見ても教育委員の方。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:58:44 ID:dncy4IWW0

>>767
＞持家率が低く、母子家庭や就学援助家庭比率が高い（２ちゃん流で言えばDQN率）
＞大阪は厳しいだろとは思うな。

綺麗に書いているけど、とどのつまりＤＱＮの大半がＢやＫな訳で。
（ＢやＫの大半がＤＱＮと言ってる訳じゃない。ＤＱＮの大半がＢやＫと言ってるだけ）

＞特にみんな予想してることだろうと思うが、大阪の中でも北部と南部とでは全然違う。
＞北部は良いが南部は。。

北部にも門真や寝屋川みたいなところもあるし、南部も河内長野や狭山みたいなところ
もある。堺市は平均レベルと公表しているから、実際の所は北部と南部の差は余りない
かもね。

＞自治体が公開したところで、南部への教員への責任転嫁が強まるだけで
＞ますます学校は荒れるだけ。意味がないと俺は見てる。

↑が実は偏見だった…というシナリオは十分に考えられるけどね。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:58:46 ID:/KxUiTNM0

流石に教育予算に格差つけるのはやりすぎだろ・・・
正直子どもの存在がおきざりになってる。

799 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 21:59:11 ID:SMOtvkZ50

>>789
橋下はそれをはっきりさせるのが筋だと思う。
底上げの、俺に言わせりゃ悪平等主義で予算配分するのか。
それとも出来のいい地域をより手厚くするのか。
府民だってそれ次第で橋下の考えに対する賛否は変わるだろうに。
てか、それが判るまえに良い悪いなど言いようがない。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 21:59:21 ID:ayKrAOW70

>>787
君、レス番間違ってる？
言ってる意味がわからんけど。

俺は>>792でレス番間違えたけどｗ

801 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:00:45 ID:Tm4Yol5P0

>>779
引用されてもまだ君の言いたいことがワカランよ。
橋下が国政に移ったら、地方分権は撤回しても当然ということか？
立場が変わると意見が変わるというのは。
選挙に勝つためには自公に頭を下げ、知事の権限が増すなら民主を支持
っていう「自分の立場」が、「責任」という言葉とどう結びつくんだ？

802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:01:20 ID:yxE/VRCc0

結果を公表しないのなら、テストを受けさせるな。
大分と同じような、隠匿体質、特権体質の教育委員会にはうんざり。
生徒の中には、結果を知りたい人もいるだろうに、無視？
人権侵害って、訴えられるよ、そういう人の多い地区でしょｗ

803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:01:37 ID:LrczZm030

>>795
公開したところで格差なんて広がるわけないじゃん？
橋下が提唱している「学校選択制」を取り入れた時に格差は広がるね。

今、現時点で公開したら、南部への教員の風当たり（いわゆる責任転嫁）が酷くなり
南部の学校がまた一段とおかしくなるだけ。なんら良いことないと思うけどな。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:01:58 ID:Gi9K2NXI0

>>791
国がちゃんとやってればわざわざ橋下が出馬して
地方分権叫ばずに済んだんだよ。
さっさと県制度を廃止して地方分権進めろと

805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:03 ID:ayKrAOW70

予算に格差って具体的に何だろ。
補助教員とかの人件費か？

806 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:08 ID:dncy4IWW0

>>785
前半集中してやろうとしたけれど分からん→後半投げ出して白紙　ってところじゃね？
前半できてるけど後半白紙って子は珍しいし。

集中力という言い方もできるけど、基礎学力すらないという捉え方もできるかと。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:20 ID:sHEFVQvmP

>>785
会議やってる≠無策では無い
無策では無い≠有効な策がある
結果が出ない＝無能

これは万国共通だと思うよ。
橋下もあれこれ騒いでるけど結果が出せなければ捨てられる。
だから必死だし、策を練るデータも無いのは勘弁してくれって話でしょ。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:26 ID:1qv7lKHv0

橋下、もうやめてくれ！

809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:33 ID:m8l3x/eX0

子供たちに教えようよ
今の大阪府知事はね
お金で脅しをかけようとする人なんだって

810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:02:33 ID:ibr49jQlO

>>789
子供を賢く育てる気概が無い連中に予算を割くなんてのは
まさしく泥棒に追い銭ってやつだよな
その地域の学習塾にでも補助金くれてやった方がマシ

811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:03:57 ID:h7/bwX0bO

吹田には知事の全ての方針に対して踏み絵をやらせて NOの事項は全て予算を削れ

812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:03:58 ID:2ozdnxxA0

「フイタシ」じゃないぞ。
「スイタシ」と読むんだ。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:04:18 ID:3ifpdFeY0

>>802
生徒には結果は返ってきてるでしょ

814 ：名無しの歌姫：2008/09/21(日) 22:04:50 ID:nChpfcx20

>>797
寝屋川や門真は北河内

大阪北部と言えば北攝

815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:39 ID:jfVGFHDq0

テストっつーのはどれぐらい修学したのか確めるための方法でしかないのに、何でこんなに非公表にしたがる訳？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:41 ID:xNiD26+T0

なんか知らんが、赤い人たちがたくさん湧いてますね

817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:45 ID:ayKrAOW70

>>801
君は「立場」という言葉も辞書で引かないとダメだね。

いや、引いても理解できないかもしれないｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:48 ID:cNCfidbzO

>>803
格差格差と宣うが格差を放置して良いのかと。
俺は格差の改善の第一歩の現状把握として公開は必要だと思うんだが。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:55 ID:dpT9jpJ30

そろそろ不信任案でそうだな。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:05:58 ID:LrczZm030

>>797
偏見かどうかは、箕面と堺の結果が発表されてるから見てごらん？ｗｗｗ
一目瞭然だから。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:06:43 ID:NJmHLTJA0

吹田は大阪府でも教育水準が本当に低いからなあ

822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:06:58 ID:anf33C+LO

弱者が救済されずに置き去りにされて、強者のグループのみが
利益を得られる仕組みをよしとするなら、イジメの被害者だって
救済されずに排斥される事も甘んじて受け入れなきゃねｗｗｗ

どちらも弱者の権利よりも強者の都合が優先される構造は同じ
なんだからなｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:07:59 ID:om+i/2rH0

ド腐れジャップの教育関係者は、池沼の集まり。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:08:15 ID:gbtdyPVSO

>>809
実際に橋下は悪だと授業で話してる教師がいると大阪で聞いたけど
あと橋下の子供の学校で橋下反対ビラ配ってたりとか

やっぱり教育自体どうかしちゃってる

825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:09:16 ID:m8l3x/eX0

>>818
公開したら金のある家庭はますます成績の高い地域の学校へ移動
貧乏な家庭はそのまま留まる
結果格差はますます大きくなる

826 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:09:33 ID:SMOtvkZ50

>>806
まぁ問題の質も変わるしね。B問題は答えるのﾏﾝﾄﾞｸｾとなりがちな問題で。

>>807
>策を練るデータも無いのは勘弁してくれって話でしょ。

そういう話じゃなかったよね。
公表することで競争が始まるんだ！競争すれば伸びるんだ！
という短絡的な言葉しか聞いてない。
そしてその仮定が真なら
いまごろ大阪府民は秋田県人に対抗心をメラメラ燃やしてるはずなのだが。

827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:10:32 ID:uK1iyhmK0

>>825
そんなの、公開する前から地元住民はわかってるよ。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:11:51 ID:DtCOWZmF0

橋下ってやたら子供作るから草加か何かと思ってたわ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:11:56 ID:Tm4Yol5P0

>>817
たぶん君が使っている辞書が韓日辞典か韓韓辞典なんだと思う。
表紙をよく見てご覧。
僕の使っている日本語の辞書には、為政者の立場について、
自分の立場の正当化とは書いていない。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:12:05 ID:Dlha77Qt0

またどうせ、「おかん」に怒られて撤回だろ。
アホか。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:13:36 ID:bricsKo80

成績が良かった地域は褒美に予算を増額しますよ。
代わりの財源は成績が悪かった市への配分を減らして調達しますと。
これを橋下知事が確約すればいいんだよ。
そうすれば吹田も結果を公表しますよ。

成績が悪かった地域は予算を増額して底上げしますよ。
代わりの財源は財政が豊かな市への配分を減らして調達しますと。
これだと成績の良かった市は公表を拒否する。
北摂は大阪府に留まるのはデメリットばかりとなる。
北摂だけ分離独立したりしてｗ
南部の尻拭いに税金使われてたまるかと。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:13:41 ID:LrczZm030

>>825
元々、富裕層はそれぐらいの情報は得てる。
だから公開したところで変わらない。
ところが、学校選択制を取り入れた瞬間に劇的に変わると俺は見るね。
引っ越しするにも金がいる。通わせるにも金がいる。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:14:33 ID:nnka9/2uO

最終的に子供が犠牲になったら本末転倒だろ
橋本は頭に血が昇りやすいなぁ…

834 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:15:17 ID:yxE/VRCc0

>>813
そうね、個人の結果は返ってきているのかな。
たとえ、それが６５点だとして、これは平均以上なのか以下なのか
全国では？　県内では？　までは分らないですよね。
その県の平均は全国で何番目かが、公表されるだけ？　
なんで、そんなもののために、1日かけて協力するのか・・・。

835 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:15:37 ID:SMOtvkZ50

つうか、一部の人たちが推測しているように、
橋下は本当にだめぽな地域に予算を厚く盛る気なのだろうか？
その分、デキる地域が割り食う羽目になるのだろうか？
そういう考え方ならばクソ教育委員会やクソ教師と全然変わらないクソだと思うけど。
そろそろはっきりしろよ橋下。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:15:54 ID:ayKrAOW70

>>829
「辞書とハサミも使いよう」だね。
読解力が無いと意味がない。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:16:03 ID:m8l3x/eX0

>>827 >>832
なら公開する意味もなし
学力テストそのものの意義もないね

838 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:16:37 ID:sHEFVQvmP

>>826
>公表することで競争が始まるんだ！競争すれば伸びるんだ！
>という短絡的な言葉しか聞いてない。

そこ強調した煽り記事だけ読んで批判してたんだ。
２ちゃん以外だとちょっと恥ずかしいから言わない方がいいかも。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:17:01 ID:pDSsjr610

>>808
何回も同じ書き込みするなよ。スレが汚れる。
橋下を止めさせたければ次の選挙で落とすしかないだろ？

840 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:17:16 ID:LrczZm030

>>835
そんな事は無理。奴に権限なぞない。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:18:14 ID:ayKrAOW70

>>835
都道府県が持ってるのは教員の給与だろ。
大して減らしようも無いと思うよ。
標準的な経費以外の部分くらいかな。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:18:40 ID:1qv7lKHv0

>>830
ていうか、勘当でしょ。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:18:44 ID:cYTbX1/t0

同じことを国からやられそうになってキレてなかったか、この人？

844 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:19:14 ID:uK1iyhmK0

>>837
ぬるま湯つかってる教育関係者には
十二分に意味があるんだよ

845 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:19:24 ID:SMOtvkZ50

>>838
では橋下がみずから具体策を練るための資料として
公表を要請しているというソースをお願いします。
出せないなら言わない方がいいかも。かなり恥ずかしいから。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:21:12 ID:cNCfidbzO

>>818
だから金のある家は最初から私立に入れるっつうのが分からんのか?

わざわざ引越ししてどうあがいても私立よりレベル低い公立に入れるより
近場の私立入れる方が安上がりなんだが。

中学レベルだと無名私立でもまだ公立よりマシだからな。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:21:14 ID:LrczZm030

橋下がやろうとしてることは、本人の真意はどうか知らんが
結果的には「貧乏人やDQNは市ね」と同じだぜ？？ｗｗｗｗ
それわかって子どものことを考えてるという奴は理解力ないんだなｗ

848 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:21:45 ID:SMOtvkZ50

>>840-841
府補助事業などもあるけど、
そもそも予算配分に反映させると言ってるのは橋下。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:21:56 ID:eXVXrkMf0

>>831
政令指定都市、北摂市の登場です。
池田市、箕面市、豊中市、吹田市、茨木市の５市が合併して出来ました。
摂津市？駄目です、入れません。
「北摂」ですから、摂津市の北、と言うことですので、摂津市は除外です。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:22:00 ID:C8s4SmbH0

>>796
自分のレベルに会った学校へ行くのが格差？
授業についていけない事のほうが可哀相だと思うよ。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:23:31 ID:ZvRUm56p0

吹田はB地区あるから

852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:24:47 ID:LrczZm030

>>850
君には「人間のプライド」ってのが頭に入ってないんだな。
どこをどう考えてもレベル低いと思われてる学校に誰が行きたい？
学校選択制にすれば、嫌顔でもそんなはきだめ学校が小から出現するに決まってるだろ？ｗｗ

853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:25:40 ID:ZvRUm56p0

>>831
大阪の北部と南部は別世界のように違うよなぁ～

854 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:26:10 ID:cNCfidbzO

なんかこの問題論理的にもの凄くおかしい気がする。
教育に格差があるのはもう確定事項なんでしょ?
金があって公立入れてるアホな家はないんだからなあ。
公表した所で格差が広がるわけないのに。

大体今ある格差はどうでも良いの?
反対してる人でこれに触れる人居ないのはなんで?

855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:26:12 ID:Dd+0nMD50

>>849
北摂って、茨木も入るのか。知らなかった。
あの辺、工場とか多いし
マイカル茨木は金髪のDqn親子やジャージのおっさんを
よく見かけるし、
ヴィソラ箕面や千里中央、千里山の辺りとは
毛色が違うと思っていたんだけど。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:27:41 ID:uK1iyhmK0

>>849
高槻もいれろよｗ

857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:28:05 ID:bricsKo80

成績の良い悪いはぶっちゃけその校区の平均所得で類推は可能だと思うが。
勉強する習慣ってのは親に一定の学歴があり、なおかつ、
同級生や先輩が塾通いをしてる環境があるなどの要因が揃わないと難しい。
一定の所得が無いと難しいでしょ。

成績の悪い市に予算を多めに分配してもあまり成果は出ない気がするがな。
親や同級生に勉強する習慣が無い(無かった)地域は動機付けが難しい。
勉強して何になるとの茶々が日常的に入るだろうし。
税金の無駄遣いになる気もする。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:28:36 ID:qxwIefEU0

>>20
どんな独裁になるか見てみたい気もする・・・。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:28:55 ID:C8s4SmbH0

>>852
自分を大きく見せたい為だけのプライドかｗ
ついていけないのでは、入ったって仕方ない。
余計に荒れる。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:28:59 ID:LrczZm030

>>854
格差も何も、学校がどうしようも出来ない問題だからｗ
本当にレベルを上げるには、その住民のモラル及び所得を上げなきゃ達成できない。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:29:04 ID:61RB95OoO

公務員は国民に生かされていることを忘れるなよ。
明日も全力で国民に奉仕できるよう早く寝ろ、ボケが。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:29:43 ID:m8l3x/eX0

>>854
だから公表にも意味もないし、学力テストの存在意義もないわけ
事態は何も変わらないから
たんなる受験産業の儲けのための仕組みづくりでしょ

863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:30:14 ID:pDSsjr610

この市長、それを擁護する勢力、その結果今までの知事は誰一人として教育
に切り込めなかったのも確か。ゆとり、自分の意思が一番大事、反戦反日など、
好き勝手をやられてきたんではないのか。橋下は澱んだ教育会に一石を投じて
いるんだと思っている。結果が悪ければその時思い切り橋下を批判したらよい。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:31:20 ID:LrczZm030

>>859
そんな単純な問題か？ｗｗｗ
そうかそうか。
この学歴社会の日本で「馬鹿校に行ってる」と思われるだけで
いや～～な人は親も含め数多くいると俺は思うが？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:32:02 ID:yxE/VRCc0

>>857
橋下さんなら、大学生ボランティアや、土曜日授業なんかもして
学力の底上げの努力はしてくれると思うんだけどな。
このままじゃ、低い所は低いままでいいのかと・・・。
ま、県外の私には関係ないけれど、だって大阪よりも上だしｗ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:33:07 ID:nFrruxYt0

おまえらー橋下や坂口への批判と教育問題をごちゃ混ぜに書くなよ。
一応切り離して論じろ。
話がグダグダになると迷惑するのは子供だぞ。
ただでさえ学力も体力も落ちてるってのによ。

俺が一番重要だと思うのは教育情報の大々的公開。
この数字だけ公表してもそれほど意味はない、というかこの数字
だけだと妙な勢力にどう悪用されるかわからんからな。
豊富な教育情報がなけりゃ予算がまともに使われてるかもわから
んし、そうなりゃ予算を増やしていいか減らしていいかもわからん。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:33:23 ID:sHEFVQvmP

>>845
例えば
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080917/lcl0809170134002-n1.htm
ちょっといまいちか。
「適切な予算編成のため」というのは一貫して言ってるかと。

ちなみに「競争」というキーワードは教育委員会側が言い訳として
持ち出してきたものね。「過度な競争がむにゃむにゃ」と。
で、「競争して何が悪いんじゃボケ」とキレてマスコミ大喜び、と。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:33:48 ID:WywqoE460

>>1吹田市長？
ホラを吹いた市長？

869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:34:10 ID:2RRIb12a0

ID:m8l3x/eX0

870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:34:49 ID:3ifpdFeY0

>>834
全国と県の平均点は科目ごとに公表されてて
市町村別と学校別が非公表なんでしょ。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:35:07 ID:KJoxTUf40

>>3
が良いこと言ったな

872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:35:38 ID:ZvRUm56p0

>>855
千里中央と千里山は大阪でも異色だよ
なんかびっくりした
千里中央駅付近で品の良さそうなおばさんや若い夫婦がいて
なんか関東弁がそこら中から聞こえてきた
えっここドコ？みたいな
転勤組かなぁ

873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:36:43 ID:+xWW8vjj0

大阪府一斉学力テストやったらダメなん？
これってテストさせた趣旨がちがうから公開渋ってるんでしょ？
改めて趣旨ハッキリさせてやったらいいじゃん。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:38:32 ID:C8s4SmbH0

>>864
学歴社会とはいっても、小中学校の学歴で
威張り散らしたりしてるのは見たことないけどな。
DQNが集まってくる事で有名な小中学校なんて全国にあるし。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:39:21 ID:sHEFVQvmP

>>867
補足すると、学校別の成績公表は橋下自身
冗談抜きに過度な競争を招くから不要、と言ってるんだよね。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:40:24 ID:UDQl4ZDx0

国際的に見ても学力低下は著しいし，
平等主義がはびこって勉強をする
モチベーションが沸かないんだから
子供に少しくらい競争させた方がいいと思う．

877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:43:07 ID:vSlpxxXT0

大阪府で　新しい統一試験やって　勝手に全公開すればいいじゃん。
公開しないで指導方法チェックの為の情報収集してたシステムに割り込んで
主催者の意にそぐわないやり方で利用しようとしてるところが　
甘えるなよって感じ。

統一した　公開情報が便利だという点では賛成だが。
橋下って　出世できないのを家族のせいにして殴りまくるDV親父みたいだ。

言ってることは　そこらの馬鹿とおんなじだしｗ

878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:43:59 ID:C8s4SmbH0

>>876
全くだ。
スポーツの世界は地区対抗だの、全員でマラソンだの、
散々順位を目に見える形でやっておいて、勉強になったら
隠すって意味不明。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:44:39 ID:X9PppDIp0

>>866
橋下憎し、の人に正論言ってもね。
すでに他の県で公表してても何も言わないでしょ？
最初っから教育なんて興味ないよ。

坂口憎し、の人はかなりマニアック・・・？

880 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:44:46 ID:SMOtvkZ50

>>867
いや十分。
普通、突っかかり→ではソース、というパターンで、
誠実にソースを探してくる人はいないので。
２ちゃんも捨てたもんじゃないなと感心しました。
(うざったい蠅を追い払う程度のつもりだったスマソ）

881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:48:10 ID:3DR1i5HUO

・センター試験による大阪の順位は高い。
・白紙解答率が高い。
結局上位は優秀でもおちこぼれた底辺が多く、平均点を下げているってことだろ？
その子達は市町村が公開しても競争しようなんて意識も興味もないよ。
今回の結果を手渡されても興味がないから教室の床に捨ててゴミと化してるだろうし
家庭でもニュースすらみてないだろうな。
課題はその子達に一問でも解答がかけるようにすること。
それだけでも先生はすごい労力だとおもうよ。問題は根が深いってこと。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:51:42 ID:WD/P1UZk0

東条英機VS関東軍みたいな感じ？

883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:52:43 ID:LRiDxENV0

バカとか、馬鹿げた、ではなく、アホというのが大阪らしいな。
案外、大阪の人にとっては、ソフトで親しみをもった表現なんだろう

と勝手に曲解してみる。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:53:16 ID:3ifpdFeY0

そもそもこんなテスト不要でしょ。
教育熱心な家庭なら各自で五ツ木の模擬テストとか受けるでしょ。
勉強する気の無い生徒のテスト結果なんか見る必要もないでしょ。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:54:31 ID:C8s4SmbH0

>>883
東京の人に馬鹿と言われれば大阪人はキレルし、
大阪の人にアホと言われれば東京人はキレルｗ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:54:57 ID:nFrruxYt0

学力が超優秀な奴と超底辺＆ＤＱＮに関しては話が別。

義務教育でいちばん問題なのは中間あたりの一番人口の多い
膨大な数の連中。
こいつらが義務教育ぐらいしっかり身に付けてないと社会全体が
ＤＱＮチックになっていって当然荒廃貧困化していく。

だから義務教育がどの程度消化できているか常に注目しなけりゃ。
学力テストはその役には立つだろう、中身と分析方法と対策を
間違えなけりゃ。
今度のテストも内容が相応しいか改めて検討し、様々な方向から
分析してみる。まずこれをやらにゃ。
その結果たいして役にたたねえなってんならわかるが、日教組な
んかは昔から学力テスト大嫌いだからなー。
こういう体質が問題よ。
だから分析なんかに関しても既存の教育関係者には任せておけない。
公表に意味があるとしたら、教育関係者以外の大勢の人間でよって
たかって、この問題は頓珍漢だとか、この地区の点数は何故悪いのか
理由を議論したりすることの取っ掛かりになる可能性がある点かな。

数字自体を即予算に結び付けても仕方ねえよ。橋下もそこまで無茶はや
らんだろうし、やれんだろうが。

887 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 22:55:12 ID:SMOtvkZ50

>>875
あ。だけど競争意識を煽ることは意味があると思ってるよ。
ただし市区町村レベルで公表しても意味なくて、
もっとミクロで、つまり子供個人の競争意識を煽らないと無理だと思うけど。
それ以外、勉強するモチベーションなんてないでしょ。
掛けっこで相手に負けたくないような、シンプルなモチベーション。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:55:54 ID:RiPqZzf00

府（橋下）の方針としては各市町村ごとの設問ごとの正答率を公表し、
各地域（や家庭）が現状を認識することによって対応していきましょう

吹田市長：うちは（設問ごとの正答率は）公表しません。対策は自分達で勝手にやります

橋下：府の方針に沿ったことでない対応策に予算まわすのは難しいです

889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 22:57:13 ID:bricsKo80

>>865
低い所はもう勉強は諦めろと。
下に合わせるよりも上に合わせないと伸びないよ。
できない子は勉強以外で生きる道を探せよと。
何も皆大学まで行く必要は無い。

890 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 23:01:31 ID:SMOtvkZ50

>>889
まったくだ。大学ビジネスってほんとにタチ悪い。
全入時代なんつって用もないのに大学進学。
特に学問する必要のない連中は高卒から働かせちまえば移民も抑制できるだろうし、
なによりそういう風潮が是認されれば少子化にも一定の歯止めが掛かる。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:02:18 ID:4ACyX0ke0

校長の子に１００点かさ上げ
富松審議監、０８年度指示2008年9月18日朝日新聞
大分県教育委員会の昇任人事をめぐり、収賄の疑いで逮捕された県教委ナンバー２の教育審議監、
富松哲博容疑者（６０）が、０８年度の教員採用試験で合格させるよう強く指示し、
得点が１００点前後かさ上げされたとされる受験者２人の親が教育関係者であることが県警の調べでわかった。
うち１人は現職の小学校長という。県教委が校長・教頭を対象に行ったアンケートでは、こうした事実は浮かんでいなかった。
県警の調べでは、富松審議監は０７年にあった０８年度採用試験で、得点改ざんの実行役とされる元県教委義務教育課参事、
江藤勝由被告（５２）＝収賄罪で公判中＝に約２０人の合格を指示したとされる。江藤元参事は、
このうち２人について富松審議監に「何とか合格させてほしい」と強く指示され、それぞれ大幅に加点して合格させたとされる。
小学校長の子は１００点以上かさ上げしたという。
県警は富松審議監が作った「口利きリスト」を押収。その中に小学校長の名前が記載されているという。
県教委は７～８月、県内の全小中学校、高校の校長・教頭１０６７人を対象に教員採用試験での働きかけなどについて
アンケートをしたが、今回の事案についての申告はなかった。
県教委によると、０８年度試験は計１千点満点で、合格ラインは約６２０点だった。
小学校１４人、中学校６人、養護教諭１人の計２１人が不正合格だったとされ、
採用取り消し処分の対象となった。一方、１人の得点を大幅にかさ上げした分を、
本来なら合格していた２人から減点する操作が行われたため、不正のあおりで不合格となった人は２２人とされている。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:02:31 ID:LrczZm030

しかしな。橋下がやりそうなことは
「何だ！このザマは！」とか罵ってすべて南部の教員の責任にすることｗｗｗｗ

もう南部が今以上に荒れること間違いなし。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:04:56 ID:sHEFVQvmP

>>892
ま、そうなったら橋下の続投は無いんだろうね。
いくら失敗しててもそれが公にならず安穏と続けられる立場では無い。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:07:31 ID:LrczZm030

>>893
いやあるかもしれんのが大阪だよｗ
このスレ見てもわかるが、学力低いのは全て学校＝教員の責任にしてる奴が多々いるだろ？
住民の民度が高いところは、わかっているが
住民の民度が低い地域は、他人の仕業にして拍手喝采するからねｗｗｗ

895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:08:59 ID:tB3m6M9S0

>>892
東京の中学の元校長だっけ
とかつれてきてるんだからこれから対策が
出てくるんじゃないの。

今回のことはいわゆる「かまし」だろ
がつんといって、今後の政策がスムーズにできるように
とこういった議論がでてきて注目を浴びるため

896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:11:28 ID:Yz0YYXjf0

>>11に騙されているやつはどれくらいいるんだろう

897 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:12:06 ID:xNiD26+T0

つまり、吹田市は学力を公表できないくらいに悲惨ってこと？

898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:14:50 ID:tB3m6M9S0

>>897
朝日新聞のインタビューで、吹田市長が
学力は悪くない、てゆうかむしろよいほう
予算は他の市に比べて余裕があるので
少しくらい減らされても大丈夫といってた

899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:17:25 ID:h2+Udaft0

>>692
何でって、金あるんだろ？なら税金はないところに回すべきだろ。
親（府）が失業して借金で首が回らないのに、子供（市）が小遣い減らすなって怒ってるようなもんだ。
自力でやってける奴は自力でやってくださいと。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:17:54 ID:sHEFVQvmP

>>894
学力に関して学校や教員の責任がまず最初に問われるのは普通だと思うけど。
南部がこれ以上荒れたら府の首長たる知事にその責任があると思うんでしょ？
複合的な原因の究明にあたることと、責任者が責任を取ることは別だよ。
でも原因の究明にあたることさえ阻止しようとする人たちがいる。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:18:56 ID:ufzK8Sn/0

>>892
お前南部の無能教員だろ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:22:29 ID:cfl0lYYh0

>>898
吹田市えらいね　府に協力的で
じゃもうひと声減らしてあげよう

903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:23:28 ID:9B9XOf4m0

学力テストの参考に
多分順位はほぼこのまま

◇全国自治体平均所得
　※単位：万円
順位
　１８　箕面市　　　４６４　３６　吹田市　　　４２１　３７　豊中市　　　４２０
　４１　豊能町　　　４１８　６３　池田市　　　４０３　７６　大阪狭山市　３９８
　９１　交野市　　　３８９　９５　河内長野市　３８７　１０４　太子町　　　３８４
１１２　富田林市　　３８０　１１４　茨木市　　　３８０　１３２　島本町　　　３７３
１３３　枚方市　　　３７３　１３８　藤井寺市　　３７２　１５１　河南町　　　３６９
１７３　高石市　　　３６４　１７４　熊取町　　　３６４　２１１　堺市　　　　３５９
２１２　和泉市　　　３５９　２１７　高槻市　　　３５８　２２７　千早赤阪村　３５６
２７０　羽曳野市　　３５１　２７５　八尾市　　　３５０　２８１　阪南市　　　３４９
２８２　四條畷市　　３４９　３０３　柏原市　　　３４７　３６６　泉大津市　　３４０
３７１　大阪市　　　３３９　４０９　泉南市　　　３３５　４１０　寝屋川市　　３３５
４２２　岸和田市　　３３３　４３５　田尻町　　　３３２　４３６　東大阪市　　３３２
４４３　貝塚市　　　３３２　４４４　能勢町　　　３３２　４４６　松原市　　　３３２
５２４　守口市　　　３２５　５５０　摂津市　　　３２３　５６０　大東市　　　３２３
５９２　岬町　　　　３２１　５９９　泉佐野市　　３２０　６４３　忠岡町　　　３１８
７４８　門真市　　　３１１

904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:29:05 ID:nFrruxYt0

>>617←これを見てもわかるように教組ってのは昔から学力テストが
大嫌いなのよ。教師の勤務評定に繋がりそうなことはとにかく嫌。
管理されるのも評価されるのも大嫌いって体質が今だにのこっとる。

要するに唯我独尊。共産党の無謬性ってやつに通じる。共産党は一切
間違いはしないっていう建前を押しとおすやり方と似た発想ね。
だから学テの議論に関しちゃ連中の言葉は簡単には信じられんな。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:33:42 ID:2Moy/Ug80

>>903
この順位面白いね　テスト結果もこの順位なら判り易い
そうでないなら分析しがいがある　しかしテストの結果より
残酷だね、青少年の犯罪件数も関連してるだろうね

906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:34:14 ID:tB3m6M9S0

>>904
なるほどな
この話題のスレで、「学力と所得の相関が高いから
所得を上げなければ学力は上がらない、だから
橋下のやってることはいみがない」ってしつこく主張している
人がいたけど、自分たちが評価されることがいやなんだな

907 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:37:50 ID:LrczZm030

>>901
ハ？俺は橋下賛成派ですが？ｗｗｗ
俺の過去レスよく見てみろよ。

>>900
ね？少しの間だけでも、全て教員の仕業にしようとする輩がわらわらでてくるでしょ？
だって底辺ほど上への嫉妬＆他人への責任転換＆他人への依存心が強い生き物だもんｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:38:58 ID:OLfdFvyEO

>>898
余裕あるって・・おまえの金じゃないだろ。
市長が馬鹿な発言するなよ。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:39:21 ID:KTnMkvp9O

知事がテストの結果公表しろって言い出した時に吹田市（ニュータウン育ち）出身の嫁が
「吹田は低いやろうな」と話してて「ごねて公表しないと思う」って予想してた
嫁いわく「転入生はみんな秀才やった」そうだ

910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:41:16 ID:LrczZm030

>>906
別に俺の特別な主張でもないよｗｗｗ
そんなのそこそこの大学にいってりゃ普通に習うことだけど？？ｗｗ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:44:11 ID:c8UpJjQV0

県別で公表すればいいじゃん。
公表したくないなら、県主催でテストしろよ。
テストしたら高いとこと低いとこがあるのは当たり前だろ。
みんな一緒とかあり得んわｗ

912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:44:50 ID:uK1iyhmK0

>>908
吹田市の財政状況は極めていいんだよ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:46:24 ID:ALxCO8oD0

>>767
成績上位県を調べてみな。
お前、データも見ずにいい加減な事を言うんじゃないよ。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:48:04 ID:ufzK8Sn/0

ID:LrczZm030
ミスリードが目的なんだろｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:48:11 ID:LrczZm030

>>913
何のデータ？？？ｗｗｗｗ
情報薄弱児くん。
このスレじっくり観察しなｗｗｗ

916 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 23:49:47 ID:SMOtvkZ50

>>904
学校って、完全に塾化すればいいと思うんだよな。
勉強ができるかできないか。評価はその一点。
そして教育ってやつも勉強できる子供に育てる一点に絞る。
学校で教わる人間性だの倫理道徳だの、くだらないよ。
教える教員自身がくだらないんだから。
こんな発想している俺もくだらない人間と、誰かに評価されそうだがｗ
でも日本経済には随分貢献してるしﾎﾞｿｯ

客観的に考えたつもりのこと言えば、
俺が好む考え方ではないがそうとしか言いようがないだろうということ言えば、
人間の価値はどれだけ収入（≒労働価値の指標）があるかによると思う。
人格評価など大人になれば不可能。
そうである以上、
どれだけ働いて、その仕事に市場でどれだけの価格を付けられて、どれだけ納税し、
どれだけ日本経済を支えているか。
それだけが公正な評価基準だろう。

そういう人間が育てばいいのだから、
その人間の見込み市場価値となる学力、それさえ向上すればよい。
そしてこうした体制が整えば、教員の評価も簡易に行えるようになる。
成績では測れない部分が教育にはあるのだ、などという寝言は言わせない。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:53:34 ID:LrczZm030

>>914
ミスリードも何も
俺は一貫して「優秀な子どもが可哀相」だから差別を計る橋下大賛成派ですが？
橋下がそう思う思わないに関わらず、奴の政策そのものは、その方向に走ってるからね。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:54:24 ID:ufzK8Sn/0

>>915
ID変わる前に>>733に答えてくれよ
他人に情報がどうのという前に、お前学テの趣旨理解できてるのか？ｗ

919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:56:47 ID:LrczZm030

>>918
たぶん、君よりは理解出来てると思うよｗ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:57:03 ID:nFrruxYt0

家庭の収入と学力は正比例しやすい。そんなことは昔っから常識。
問題は戦後の日本の教育にそれ以外の特殊な問題が多すぎた点。

広い意味でのユトリ教育なんて何十年も前から始まっていた。
経済成長が著しかった頃から公立の没落は始まっていた。
愚民化教育と愛国心解体を押し付けたアメリカの政策にサヨクが
大喜びで便乗して暴走した影響がデカイ。

これで打撃を受けたのは、中流以下の層とあまり教育熱心でな
い家庭、学校や教師を疑うことを知らなかった家庭等々。
まあエリート教育も冴えなくなったが。
本来なら安くて貧乏人向きの公立が没落して、格差拡大に拍車
をかけとる。格差拡大は小泉の時に始まったんじゃない。その前
から用意されてたんだよ。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:57:47 ID:SyXcMZuJ0

吹田は部落だからか。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:59:02 ID:ufzK8Sn/0

>>919
で、答えは？

923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/21(日) 23:59:49 ID:LrczZm030

>>922
このスレさえもろくに読まないお前に答える気など毛頭ないね。

924 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/21(日) 23:59:54 ID:SMOtvkZ50

>>920
戦後間もない頃はアメリカの教育政策も混迷の極みだったんだけどね。
アメリカは日本以上にシーソーゲーム続けて今日に至ってる。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:21:47 ID:4uG97rA70

>>920

なんかさ、いい歳こいて、こういう下らない陰謀論を真面目で口にする奴っているんだよね。
恥ずかしいと思わないんだろうか。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:24:09 ID:vPaWwK9j0

日本の中での順位を気にしてもそれほど意味はないかもしれない。
沖縄のドンペぶりは深刻だが。まあ大阪もか。

それより深刻なのは10年20年30年前と比べて学力が下がってい
る可能性が高い点だ。では、どの分野でどのくらいさがったのか？
日教組あたりの大反対でこの数十年学力テストも中止されてい
たし資料が少ない。これじゃどうにもならんわ。

偏差値はあくまで偏差値だしな。それに偏差値情報は上位校中
心に偏りがちだしな。大手業者も中位や低位が全体としてどの
くらい学力アップしたかダウンしたかなんて興味ないしな。
これじゃ中流以下は救われんわ。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:26:43 ID:1MstkROv0

アホって言ったほうがアホ

これ常識な

928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:28:12 ID:aG1M8Wwm0

吹いたｗｗｗｗｗ市長ｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:28:40 ID:QIvVeBQB0

予算削って学力上がるなら最初からテスト結果公開なんかいらないじゃん

930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:42:38 ID:vPaWwK9j0

>>925
陰謀のない世界・・・素晴らしい！！
もしかして日本中に基地ばらまいてるのも米国の善意の現れなのね。
中国の核兵器にはダンマリの反核団体も善意ゆえなのかすぃら？
日本は首都圏まで他国の軍隊に押さえられてる珍しい国みたいだけど。
でもお前、陰謀って言ったら失礼だよ。
米国にしてみたら当然の植民地政策のつもりらしいから。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:49:54 ID:DD8ZVOGE0

このバカ、何をいってるのか自分でも理解できていないか、ただの気違いだろ。
自分のいうことをきかない教師の生徒、親の子供は差別するって宣言したわけだ。
これでもハシゲを支持できるダイハン民国の国民は、さっさと日本国籍を捨ててくれｐ

932 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:49:57 ID:EecHQTT20

>>930
アメリカにしたら当然の政策であって、陰謀でもなんでもない。

933 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/22(月) 00:50:51 ID:6klm+PM/0

テストの結果を公表したらアホになる議論

934 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:52:07 ID:7MdR7ZA40

独裁でも国民も(他二つ失念)納得してたら問題ないといったたけし正解

935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:52:13 ID:EecHQTT20

>>931
お前のような人間のクズが出て行け。　

936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:56:14 ID:tigcNzv80

テスト結果を公表して格差といっていた足立区がどういう事態に追い込まれたか
少し調べたらわかりそうなもんだが。
公開すると副作用が大きい。それは足立区でも、先行事例として同様のことをやった
アメリカでもそうだ。なぜ知事が公表にこだわるのかわからんね。

937 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/22(月) 00:58:18 ID:GjKy8zax0

テストの結果がわからないのであれば、なんでテストするの？バカなの？

938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 00:58:41 ID:u0uifE9a0

なかなかやるな橋下。
糞公務員連中に絶対屈するな。テロ連中と公務員には絶対に屈してはならない。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:03:33 ID:XEjz5Lex0

>>936
知事曰く、教育委員会や政治家レベルでは対応できるレベルではないため
公表することにより地域住人や環境とかその辺からみんな自覚して協力していく方向にならないと
もうムリポ＼(^o^)／

940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:04:19 ID:3NgfGWIu0

下らんこと言ってる間に、ダメリカが無茶な要求しだしてますぜｗ
橋下信者は、国債音痴？ｗｗｗ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:07:54 ID:gkVwfa4I0

>>937　その地域の教育委員会と先生は結果はわかってる。
それで対策を練るには十分である。

公表なんてしたら、いたずらに生徒を傷つけるだけで、マイナス以外の何の効果もない。
おまいの学校最下位なんだって？となり、ただレッテルを貼るだけになる。

そういえば橋下は、クラス編成を成績順にしろ！とか言ってたもんな。

イジメを推奨するような人間が、金をちらつかせ、恐喝ですか？
いったいどんな知事なんだよｗｗｗ

942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:10:33 ID:YUx6bXLR0

成績もよかったし、金も持ってる
だから橋下に噛み付けるんだよ

>>937
教育現場にはちゃんと結果がいってるだろ
橋下だって全市の成績を把握してるはず

943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:11:03 ID:AOdigufOO

>>939
でも過去に失敗してるんだろ？

944 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/22(月) 01:12:29 ID:t44POhXQ0

>>941
で、それってどこまでが捏造でどこまでが真の値かだれが確認するの？
それに公表って言っても、個々人のを張り出すのではなく、群単位で平均化した値で出すのが
順当だと思うんだけど、それにしても、その値の真贋は誰が確認するの？

945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:13:52 ID:YUx6bXLR0

大体非公表ってことでやってたテストを、終わった後に公表しますなんていうのがダメなんだ

橋下はどこの市が悪いのか把握してるだろうから悪いところに脅しをかければいいだけの話
「来年も成績上がらなかったら公表するぞ」ってな

946 ： ◆GacHaPR1Us ：2008/09/22(月) 01:16:15 ID:t44POhXQ0

テストってのは
本来不可逆な、そもそもの観測対象を計測する手段なはずなのに、
学校では「テスト」に併せた授業、あるいは課題を行い、「テスト」本来の客観的計測機能を阻害してると思わない？バカなの？

947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:21:42 ID:gkVwfa4I0

成績のいい所は公開ＯＫｗ　むしろ早く公開したい！
公開したので教育予算もアップ。

成績の悪いところは公開したくない、
公開しないので教育予算大幅ダウンｗｗｗ

大阪府職員の女で、橋下に噛み付いたあの女の言う通りになってるよなｗ
「あなたのやってることは逆ばっかりや」
「組織をいたずらに分断しようとしてるだけ」

橋下は猛烈な勢いで敵を増やしてるよなｗ
府民には支持してもらっている！ｗｗｗ
橋下についていくのはクズばかりになるだろう。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:22:46 ID:OHRyn8DY0

>>947
よう！クズ

949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:23:55 ID:NvSVwkxq0

>>936
足立区は学校別に公表して学校が不正したんでしょ。
学校別の公表なんて議論は出てないし、
足立区のように単純に成績と予算を比例させることはしない、と明言してる。

つか不正は不正をした学校が悪いんだろうに。
カンニングを誘発するからテストはやめましょうってか。

950 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/22(月) 01:25:16 ID:WIHIpNs20

傷ついたりいじめられたくなければ勉強すればいい。
どうしようもないなら、
「あなたたちには勉強以外の素晴らしい価値があるのですよ」と、
底辺らしく酔たくった底辺オヤジのような慰めをすればいい。

それにしても、二極化や教育格差といったことは、
どーも公表賛成派も嫌っているようですね。
なんでだろ。
もしかしてBな人達で、ほらうちの地区は酷い有様だからカネちょーだい、
というタカリを狙ってるんでしょうか。
橋下の言う予算配分への反映ってどういうことなんだろ。
今も差別は歴然とあると言い切った人物だから、多少警戒する必要はあるか。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:25:25 ID:hEQOk/+q0

>>936
大阪って大きな足立区だもんなｗ
失敗する確率はきわめて高いといわざるをえない

952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:28:48 ID:hEQOk/+q0

>>949
大阪みたいな土地柄でヒューマンエラーを前提としないとは
まさに絵に描いた餅だねｗ

953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:31:37 ID:YUx6bXLR0

そもそも成績を上げるために公表しましょうって話なのに、
データを公表しないからお金渡しませんってのはおかしな話だ
府はちゃんと成績を把握してるはずなのに

橋下は偉そうなこと言ってるけど、これって結局
「俺の言う事を聞かないやつは冷遇するぜ」ってだけじゃないか
成績の公表と予算配分はまた別の話だろ
ってか本当に教育のこと考えてるなら別々で考えるべきだ

まぁ吹田に回るはずだった分のお金が他の成績悪いところに回って、
それで結果的に成績があがるならいいけど

954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:32:14 ID:NvSVwkxq0

>>952
ヒューマンエラーが起こるからやらないってか。

まぁやらなければ失敗しないってのは役所の常套手段だよな。
それで教育がうまくいってりゃ誰も何もいわんわな。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:33:06 ID:gkVwfa4I0

橋下は裸の王様ｗ
すべての権限はオレ様にあると思ってんだろうｗ

とにかくこちらは宣戦布告をした。勝ち目も無いのに宣戦布告するかよｗｗｗ

警察官は銃を持っているので、通行人を射殺しようと思えば出来るわな？
しかし、それをやるとどうなるの？ｗｗｗ

橋下は教育予算の配分権限は持ってるけど、それをやればどうなるのか？ｗｗｗ

いつものように口先だけ、出来もしないことで人気取りですか？

とにかく出来るのなら来年、吹田市の教育予算を減額してみろや？ｗｗｗ　

956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:33:21 ID:f/aqKD1F0

橋下ってもしかして、２ｃｈでの人気が強気の源泉なのか？
信じられないぐらいバカだな。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:36:07 ID:9jTdnCYO0

>>953＞「俺の言う事を聞かないやつは冷遇するぜ」ってだけじゃないか

橋下は一貫してパワハラ、モラハラ志向だよ。
金もないのに関西州がどうのこうのと言い出して、自己顕示欲の塊でしかない

958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:38:45 ID:SWxiIRn1O

そもそも何故大阪人が児童の学力向上に関心持ってるわけ？w

959 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/22(月) 01:41:02 ID:WIHIpNs20

>>958
ﾊﾞﾛｽ

960 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:42:37 ID:ExlGhRhg0

成績がいいのに、公表するべきではないと、
　　　言っているなら、正論に思えるけど、
成績悪くて、公表するなと言うのは、
　　　　隠蔽に思える。

　大阪の成績は　悪かったわけだから、良くするべきなのは必要だわなぁ
　

961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:44:29 ID:gkVwfa4I0

道州制にしても関西州はいいが、九州や東北はどうなる？
国の調整がなくなるわけだから、すべて自己責任でってか？

また東京なんか、余りまくった金はすべて東京で使っていいことになる。

しょせん橋下は勝者の言い分ばかりで、弱者切捨て論者なんだよね。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:48:29 ID:3NgfGWIu0

なぁーんかつまねーの

もっと笑わせろよ、橋下
ほんと、つまんねぇーぞ、橋下
ネタの研究がおろそかになってるんじゃねーか？

963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:48:57 ID:NvSVwkxq0

>>953
さんざんゴネたあげく先週17日府教育委員会から府に公開したばかり。
ただし大阪府としての教育施策に今後も沿わないなら、
予算含め独自でやってもらうよ、というスタンス。
そりゃ逆の施策打つけどお金だけ頂戴って普通ありえないし。
府だって国に同じようなこと言えないでしょ。
それがいやなら税制から変えろというべき。
橋下はそれを国に対してやろうとしてるけどｗ

吹田はお金もらわなくても独自の施策打つ覚悟と体力があるんでしょ。
それはそれでいいんじゃないか？
それすら許されなくなったときが本当の「独裁」だよ。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:50:35 ID:5Xldzlzz0

こんなの許されるの？
本来介入できないはずの教育委員会の管轄の内容で
自分と意見が違うからって、予算出さないとかって・・・
信じられないわｗ
子供は関係ないのに、結局、橋下のエゴのせいで子供の教育費に差がつくんでしょ？

橋下は国には、予算を握られてておかしいって批判してるくせに
自分もまったく同じやり方してるのに、それにも気がつかないアホなの？
自分の意見に逆らったら予算ださないって、どんな独裁？北朝鮮みたいｗこわっ

965 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/22(月) 01:54:46 ID:WIHIpNs20

>>961
あのね、道州制はいずれ日本がどうしたってとらなきゃならない政策。
もう説明しあきたわ。産業はパッケージで流入してくるの。
たとえば宮崎県が単独で企業誘致をがんばってるけど成果は上がらないでしょ。
（※企業誘致はどの地方でもがんばってる。経済産業省とコネクションがないと辛いけど）
ただしクソな地方政治家たちのせいで道州制導入は遅々として進まないけどね。
ともかく弱者切捨てなんて話しじゃないんだよ。それはもう全然認識がまちがってる。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:57:53 ID:JnHeaHSM0

>>963
>大阪府としての教育施策に今後も沿わないなら、予算含め独自でやってもらうよ、というスタンス。

その「大阪府としての教育施策」というの、まとめられた（公式の）サイトなどありませんか？
大阪府のHPなどいろいろ調べても、今回のテスト結果公表と「大阪府としての教育施策」が、
いったいどう結び付いているのかわかりません。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:58:49 ID:0hm6oqL00

>>941 その地域の教育委員会と先生を評価するものじゃないの。その理屈だとむしろその人々には教えちゃいけないんじゃ。
ttp://benesse.jp/blog/20060523/p2.html

968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:58:49 ID:NvSVwkxq0

>>964
こういう脊髄反射しかできない子供を生み出さない教育が必要だよな・・・

969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 01:58:56 ID:5Xldzlzz0

橋下は「教育日本一」とかきれいごといってるけど
本当に子供の教育考えてる人だったら
市長がなにを言おうが、子供への対応は平等にし学力アップのために
サポートするはず
コイツは、自分の言う事聞かない市の子供は、予算を渡さずどうなってもいいって
ことだろ？
結局自分のエゴだけで、子供みんなの教育なんて考えてない証拠だね！

橋下の言う事を聞く市の子供だけが「教育日本一」目指して予算出して
あとは、自分に逆らった市の子供だから、予算ださないし勝手にしろってことだろ？

よくこんな幼稚な奴が教育についてどうこう口出しするな！
橋下がもう一度、教育されてこいってかんじｗ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:00:57 ID:9jTdnCYO0

>>966　ないよ。府知事は適当に思いつきで言ってるんだから。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:02:10 ID:10v0KLJoO

言うことはきかないけど
平等だの権利は主張すると？

キムチですか？

972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:04:55 ID:jaaRVwpH0

>>903
南河内はわりとランク上位なんだな。知らなんだ。金持ちはのどかな所に集まるのか

973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:05:30 ID:5Xldzlzz0

>>968
図星で言い返せないわけ？ｗ
橋下みたいに、指導力も能力もないから、権力やお金で恫喝して
人を従わせようとするＤＱＮを生み出さない教育が必要だよｗ

で、なんで本来介入できない教育の分野で、知事の考えだけが
公金を出す基準になるわけ？
知事のどういう教育方針だけが、公金もらえる基準なん？ｗ

橋下って、府警の人数削減に関しては「管轄が違うから口出せない」とか
逃げておいて、教育については管轄違うのに、予算を盾に恫喝かい？

ものすごい自分に都合のいい自己中満開だよねｗｗｗｗ

で、いつ誰が、橋下の意見だけが正しくて公金を使えるって決めたん？
選挙では、そんなこと言ってなかったし逆のこと言ってたくせに
選挙の審判うけたとかは、なしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:07:27 ID:JnHeaHSM0

>>970さん
そうなんですか……。

橋下さんのオフィシャルサイトも見たんです。
http://www.hashimoto-toru.com/
でも「POLICY 政策の取り組み」というコンテンツは
「只今準備中」とのことでした。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:07:29 ID:1xbxwCFE0

そもそも予算って
議会の決議が必要だよねぇ…

どうせこのアホまたすぐ撤回するだろ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:08:08 ID:e5bwc6lV0

>>969
＞子供への対応は平等にし
人はそれぞれ多様であり、子供たちの教育へのニーズは多様なんで、
どの子にも同じ対応をするのは馬鹿げてる。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:10:02 ID:L0cieBN20

>>969
> コイツは、自分の言う事聞かない市の子供は、予算を渡さずどうなってもいいって
>ことだろ？

ソースは？

あと、あなたが言う「予算」が仮に減ったとして子供たちに具体的にどんな事がおこるの？

978 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/22(月) 02:11:35 ID:WIHIpNs20

最後に、繰り返しになるけど、
予算配分に反映させるという、橋下の公表要請の眼目については、
橋下に説明義務があるでしょう。
それがどういうことか全く分からないのに賛成も反対もない。
なんで説明しないんですかね？
肝心要のはずなのに。
やっぱり悪平等主義を考えてるから言えないんでしょうか。
みんなでおててつないでゴールって。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:11:45 ID:1xbxwCFE0

>>977
金がないと何もできないよ。
どこのお花畑に住んでいるの？

980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:12:24 ID:wNyJUprP0

っていうか公立中学校の荒れを真っ先に何とかしてほしい。
勉強なんかできる環境じゃない。多少、無理してほしい塩なめてでも私立にいかせるべきか正直悩む

981 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:12:53 ID:5Xldzlzz0

橋下って、本来いじめられっこで相手にされない嫌われもんが
権力もってなんでもできるから、自分は偉いんだぞ～っていままでバカにされてたぶん
自己顕示欲が強くて、天狗になって舞い上がってる俗物のこものってかんじｗ

選挙で橋下にいれたまわりの人も、後悔してるのに
本人は気がつかずに、やりたい放題ｗ
「子供が笑う」に期待したママ連中なんて今回のことで怒りまくってるわ
なんで、橋下の好みで予算に差をつけられなあかんねん？ってｗ

橋下って、公金税金が、自分のお金だと勘違いしてるよね？
ほんとバカ丸出しｗ
公金税金は府民のための、府民の子供のためのものであって
「テスト公表しなかった市の子供には教育費出しません」って
選挙で言ってなかったし、そうならちゃんと選挙前に言えよ！
そんなら、投票せんかったわ！！

982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:12:56 ID:NvSVwkxq0

>>966
まずテスト結果公表については、教育だけの話じゃなく、
予算の適正配分の判断材料を示さないと出せないですよって話。
で、それは府民への公開はともかく府には公開されたから
解決された。

んで、今後について、府が予算を出す教育案件については
府の方針に従ってもらいますよ、という話。
まぁこれは吹田市への牽制だろうね。
府教育委員会から府民への公開は完全NGで、知事からの
公開も結構難しい。結局市町村に託されたので第一ラウンドは
吹田市の勝利に近い。でも調子に乗るなよ～ってこと。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:15:29 ID:L0cieBN20

>>979
「具体的に」という言葉を使って聞いたのだが・・・
まあ別人みたいだからいいけどさ。

>「金がないと何もできないよ」
間抜けなレスありがとうw

984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:16:34 ID:10v0KLJoO

嫌なら橋下のリコール請求でもすれば？

ていうか吹田市長、次の選挙ヤバくね？

985 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:17:12 ID:koTljTwgO

予算がなければ学校の運営ができない。
家で例えると失業と同じ状態。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:17:17 ID:YUx6bXLR0

まぁでも今はまだ市長が「公開するな」って勝手に言ってるだけのことなので、
「教育委員会議で話し合った結果、やっぱり公表することにしました」
なんてウルトラCも有り得なくはないんだよね
市長に公開するか否かってのを判断する権限は実は無い

987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:17:32 ID:+mXrAenJ0

橋下は教育委員会ギャフンと言わせたいっていう私怨で動いてるのが見え隠れするトコがだめ

988 ： ◆JsXK.pHTaw ：2008/09/22(月) 02:18:31 ID:WIHIpNs20

>>983
たとえば府費負担講師が削られるかもね。
たしか大阪では外国語講師を府費負担で出していましたよね。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:19:16 ID:1xbxwCFE0

>>984
橋下が刺客でも差し出すのか？
共産党系候補が市長になるのか？

990 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:20:52 ID:YUx6bXLR0

次の選挙でこいつが落ちたら共産市長の誕生だな、確実に

991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:22:01 ID:JEcvtK7q0

予算なんだからそれを通すかどうかの査定があるだろ？
例えば全国学力テスト結果を踏まえた対策費って項目あったとして
設問ごとの正答率公表してる市は結果がこうだったからこの弱点克服の為○○しなきゃいけないんで
いくら必要とかなら検討できるけど
公表してないとこが○○するから金をくれっていわれても○○してどういったとこがどうなるの？
データもだしてないしわかんないからお金だせないよ？

みたいなことじゃねーの？

992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:22:08 ID:L0cieBN20

>>985
>「学校の運営」ができない

「運営」という言葉が適切かどうかは解らないが、橋本は
授業をさせないかどうかを決めるほど権限があるの？
そんなアホな。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:22:59 ID:J5opekkl0

橋下の息のかかった奴が立つかもしれんじゃん
なんで共産と決め付けるかわけわからんｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:23:05 ID:YUx6bXLR0

>>991
市民に公開するかしないかの話であって、
府だとかは当然データ持ってるよ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:26:05 ID:YUx6bXLR0

>>993
吹田の歴代市長と前回の投票結果みたらわかるだろ
吹田は共産天国で、自民民主公明社民相乗りでやっと共産に勝てる選挙なんだ

ここで候補者わかれたり、ちょっとでもゴタゴタが起こるとすぐに共産に持っていかれる

996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:26:55 ID:vPaWwK9j0

>>964
>本来介入できないはずの教育委員会の管轄の内容で
介入できないったって教委は独裁者じゃないんだぜ。秘密組織でもない。
地域の教育に責任があるし結果を世間に隠しておくのはちょっとなあ。
それで批判食らったら、それを教師や教委の質の向上につなげたら？
弁護士会やメディアみたいに独立性や中立性を謳う組織ってのは
腐敗しやすいことも事実。

997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:27:24 ID:koTljTwgO

>>992そんな重要な事を盾にしているんですよ。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:27:51 ID:6dj1mzilO

(･`ε･´●)

999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:27:55 ID:5Xldzlzz0

道州制は橋下に賛成でやってほしいと思ってたけど
今回みたいに、首長の独裁と独断だけで予算で恫喝されるとか
しかも子供がかかわる教育とかで、予算盾に恫喝されるのを見たら
橋下みたいな無能のうえに、自己顕示欲と私怨だけで恫喝とかするような奴が
トップになったら最悪やから、道州制は危険だと思う
だって、首長の能力に、めっちゃ左右されるやん
優秀な首長だったらいいけど、橋下みたいに知識も経験もなく現場も知らないのに
なんか弱いものいじめが好きで（強いとこ、自公の公共工事には何も言わないｗ）
道路とか開発とか利権だけは増額して、弱そうなとこは管轄外でも口出しして
自分の好きなように予算を使おうとするなんて、それこそ
大阪の教育に格差が出るだけなんだけど、どこが教育日本一なん？ｗ
知事への態度で予算が変わる「教育格差日本一」じゃないの？ｗ

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/22(月) 02:28:52 ID:jaaRVwpH0

ふきたなのにすいた！

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