【司法解剖】CTスキャンで死因特定3割 交通事故死は8割以上【千葉大学】

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1関西直撃三文字φ ★
CTスキャンで死因特定3割 交通事故死は8割以上

 司法解剖しなくても遺体のCT(コンピューター断層撮影装置)画像と、
警察の捜査結果をあわせれば、3割の遺体について死因を特定できるとする
研究結果を、千葉大大学院の岩瀬博太郎教授(法医学)が20日までにまとめた。

 調査した遺体は437体。中でも交通事故などで致命傷を負った
遺体については8割以上、死因を特定でき、解剖に迫る結果が出た。

 災害などで死者が多数出ると司法解剖が間に合わない場合も多く、
CT利用の効果が期待できそうだ。

(以下ソース)


※元記事: http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080920/dst0809201754006-n1.htm
産経新聞 平成20年09月20日
2名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:36:14 ID:aOpUBJyr0
司法解剖の予算が少なくて解剖できないならこっちやった方がいいな
3名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:40:25 ID:X7ccHysj0
シータイスキャン
4名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:40:26 ID:5z3B2tuui
で、その費用は遺族がもつんだろうか?
病院は遺体を快く迎えてくれるんだろうか?
やるかやらないかならやったほうがいいんだろうけど問題も多そう。
5名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:41:34 ID:igJ9oL1K0
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/l50
【ライブドア】なぜマスコミは野口の死を疑わないのか?2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/l50
宮内も岡本も野口も38歳
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/l50
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50
【「命」の重み・野口HS証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/l50
6名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:44:17 ID:vCybOrxFP
チームバチスタの栄光でやってたな
7名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:44:22 ID:igJ9oL1K0
【社会】 口に靴下が詰められ、両手に手錠が掛けられた状態で死亡、帰宅した母親が発見・・・東京都文京区
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175765261/l50
【他殺?】読売新聞の記者が変死【事故?】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1175864750/
【社会】“後ろ手に手錠、口の中に靴下” 読売新聞記者、自宅で変死…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175816979/
【社会】 “用具も多数発見” 読売新聞記者、「手錠・口の中に靴下」状態で変死→事故死の見方…東京★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175855741/l50
【またか】 文京区 手錠をはめられ口には靴下を突っ込まれた状態の死体を発見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175765261/l50
口の中に靴下、後ろ手に手錠で読売記者怪死 警察は「事件の可能性は低い」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175817577/
読売新聞記者『殺害』報道が不思議なんですけど
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175851131/
8名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:46:54 ID:igJ9oL1K0
杉村太蔵議員の秘書、自殺図る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219892579/l50x
9名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:48:56 ID:ROuuIyKn0
農水省全員クビにして浮いた給料分をこれに回してください。
10名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:57:43 ID:140xoPqC0
「警察の捜査結果をあわせれば」か。
警察の捜査結果にそぐわない場合は怖いな。
11名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 18:59:35 ID:+KTKbB+pO
>>6
死因解明推進の新書もずいぶん前に出してた。
12名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:01:20 ID:jttMJ5zt0
どんな死に方でも、少なくともCTは撮っておけって事か。

とりあえず、グロは貼るなよ↓
13名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:08:36 ID:exKxUMj0O
確かこの医師、自費で中古のCT買ったってテレビでやってた
14名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:09:35 ID:N1DsMMOj0
CTスキャンが死因原因の 3割

って読めた・・・orz
15名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:11:59 ID:igJ9oL1K0
>>9
【自民党】緑資源談合、工事受注14業者が松岡農相に献金…献金しない業者と落札率に差
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/
【緑資源機構】「陰のドン」山崎元理事も松岡氏の後を追うかのように自殺 命と引き換えに、何を守ろうとしたのか?★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180442432/
【政治】松岡元農相の政治団体 松岡氏自殺後も人件費として1億円もの経費を計上していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221296632/l50
【裁判】 農水省所管「緑資源機構」の官製談合 受注側の公益法人元部長に懲役8月を求刑 判決は11月1日…東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191307792/
16名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:14:24 ID:cSMGPAEE0
MRIは時間もかかり、かかる費用も機械も高価で実用的ではない。
変死体は年間13〜15万体が見つかっている。
物言わぬからといって彼らの人権が踏みにじられていいわけではない。
最低限、死因を特定してやるのが生き残っている者の最少限の責任では
ないのか。死因が特定できれば、次の変死者の減少への道筋もつけられる。
ただ、死体置き場に保管しておいても意味がない。
解剖といっても予算がない。
せめて全身のX線CTは最低限やってやらないことは死者に対する「冒とく」だろう。
今まで、ほおっておいたほうが不思議だ。
人権を叫ぶ人は声なき人の人権は叫ばない。
これから、外国人もたくさん入ってくる。
変死体も増えるだろう。
こういうことが普通におこなわれる社会を目指して欲しい。
日本だけだ。変死体を自殺とか不審死でかたづけてしまう
国は。おかしな国と思わないか。
17名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:28:53 ID:Kdo5bo1lO
★司法解剖、少ない現実…解剖を行えば事件や犯罪の痕跡も明らかに
■司法解剖が少ない理由
 ▽予算が少ない ▽法医学者が少ない ▽司法解剖に価しないとする、『警察の判断』
■司法解剖…犯罪死の可能性がある死体の死因を特定するために行われる。
 勘違いしてはいけないが、異常死体全ての解剖による死因特定は不可能。
▼「病死」以外を、「異常死」と呼ぶ。
 ▽異常死 →犯罪性あり →司法解剖
 ▽異常死 →『犯罪性不明 →“警察官の独断で”、司法解剖or解剖せず、が決まる』
 結果的に、『犯罪性あり・不明 両方を合わせて、司法解剖は(異常死)全体のわずか4%。』
▼異常死体…14万9239体 このうち司法解剖…5524体(全体の4%)
 千葉県、年間7000体の異常死体。つまり病院や家庭で看とられずに死んだ遺体だけ。
▼司法解剖の予算…約8億9000万円[06年 警察庁] = 『「年間約5000体の司法解剖」と見積り出された予算。』普通の国は、5万体以上解剖している。
■CT検査の効果…司法解剖が少ない3つの理由を解決
 ▽司法解剖…23万円/体
 ▽CT検査… 2万円/体 1/10の予算
 →理由の「予算が少ない」「法医学者が少ない」を解決。
 また、司法解剖での死因特定にも効果的。殺人の仕方はどんどん進化する。見落としがちな傷による影響も、CTなら解る。
 さらに、『CT検査なら客観的な検査データがきちんと残る』ため、警察が勝手に「司法解剖に価しない」と判断することもできない。もしすれば警察の責任が問われる。
 但し、CT検査は毒物は解らないので、心臓の血を採取して司法解剖する必要がある。
■司法解剖が行われずに、苦しみ続ける遺族
 「自損事故」として「司法解剖に価しない」と片付けられてしまう交通事故。ほとんどの遺族は、火葬してから司法解剖があることを知る。
【司法解剖】CTスキャンで死因特定3割 交通事故死は8割以上【千葉大学】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221903222/
 中でも交通事故などで致命傷を負った遺体については8割以上、死因を特定でき、解剖に迫る結果が出た。
18名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:29:07 ID:/xqHy6UN0
災害に併せて殺して、災害現場に棄ててきたら、滅多にばれませんよ。って事か
19名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:32:48 ID:Kdo5bo1lO
>>17 訂正
★司法解剖、少ない現実…解剖を行えば事件や犯罪の痕跡も明らかに
■司法解剖が少ない理由
 ▽予算が少ない ▽法医学者が少ない ▽司法解剖に価しないとする、『警察の判断』
■司法解剖…犯罪死の可能性がある死体の死因を特定するために行われる。
 勘違いしてはいけないが、異常死体全ての解剖による死因特定は不可能。
▼「病死」以外を、「異常死」と呼ぶ。
 ▽異常死 →犯罪性あり →司法解剖
 ▽異常死 →『犯罪性不明 →“警察官の独断で”、司法解剖or解剖せず、が決まる』
 結果的に、『犯罪性あり・不明 両方を合わせて、司法解剖は(異常死)全体のわずか4%。』
▼異常死体…14万9239体 このうち司法解剖…5524体(全体の4%)
 千葉県…年間7000体の異常死体。つまり病院や家庭で看とられずに死んだ遺体だけ。
 しかし、千葉県で司法解剖できるのは千葉大学だけ。年間約500体の解剖が限界。
▼司法解剖の予算…約8億9000万円[06年 警察庁] = 『「年間約5000体の司法解剖」と見積り出された予算。』普通の国は、5万体以上解剖している。
■CT検査の効果…司法解剖が少ない3つの理由を解決
 ▽司法解剖…23万円/体
 ▽CT検査… 2万円/体 1/10の予算
 →理由の「予算が少ない」「法医学者が少ない」を解決。
 また、司法解剖での死因特定にも効果的。殺人の仕方はどんどん進化する。見落としがちな傷による影響も、CTなら解る。
 さらに、『CT検査なら客観的な検査データがきちんと残る』ため、警察が勝手に「司法解剖に価しない」と判断することもできない。もしすれば警察の責任が問われる。
 但し、CT検査は毒物は解らないので、心臓の血を採取して司法解剖する必要がある。
■司法解剖が行われずに、苦しみ続ける遺族
 「自損事故」として「司法解剖に価しない」と片付けられてしまう交通事故。ほとんどの遺族は、火葬してから司法解剖があることを知る。
【司法解剖】CTスキャンで死因特定3割 交通事故死は8割以上【千葉大学】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221903222/
 中でも交通事故などで致命傷を負った遺体については8割以上、死因を特定でき、解剖に迫る結果が出た。
20名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:33:22 ID:r9xY1fzf0
>>16
>MRIは時間もかかり、かかる費用も機械も高価で実用的ではない。
そうかな、腹部CT検査を受けたが、20分ぐらいでした。
(幸い腫瘍は発見されず、・・・単なる気のせいと言うことに)
1時間に2名を死後CT検査すると、平日に10名は容易。
1病院で、年間2000名。各県1拠点で、年間9万人に対処できる。
交通事故+変死者までは、なんとかなりそう。
21名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:38:08 ID:5zFIv1b70
>>16
中国では動物の死体あつがいだお。
貴様の脳内では何と何を比較してんの?
文系馬鹿丸出しの文章だな。子ね。
22名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:40:03 ID:UAlwX27E0
>>20
MRIとCTは別物でしょ。
>>16はMRIは時間も費用もかかるからせめてCTを、といっている。
>>1の意義もそういうところにある。
23名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:47:49 ID:i2V8mgc20
死体ならX線いくら照射してもむ問題てか 死者に対する冒涜だろ ふざけんな 

クリスチャンは復活を信じているんだ
24名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:51:11 ID:pkVcTkl/0
司法解剖しなきゃ研修生が困るんじゃね?
25名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 19:52:43 ID:YAeCC7Od0
>>20
ヘリカルスキャンとマルチスライスという技術が開発されて、
今やCTは全身を20秒で撮影できるようになった
ただ、機器が高価なので、各都道府県の大学病院くらいにしか
ないかもしれないけどな。将来はもっと便利になるお

長時間狭いところにいるのはたいへんだけど、
死体が相手なら古いCTでも実用には問題ないかもな
26はじめまして:2008/09/20(土) 19:59:16 ID:kcWfKkIs0
MRIは時間もかかり、かかる費用も機械も高価で実用的ではない。
変死体は年間13〜15万体が見つかっている。
物言わぬからといって彼らの人権が踏みにじられていいわけではない。
最低限、死因を特定してやるのが生き残っている者の最少限の責任では
ないのか。死因が特定できれば、次の変死者の減少への道筋もつけられる。
ただ、死体置き場に保管しておいても意味がない。
解剖といっても予算がない。
せめて全身のX線CTは最低限やってやらないことは死者に対する「冒とく」だろう。
今まで、ほおっておいたほうが不思議だ。
人権を叫ぶ人は声なき人の人権は叫ばない。
これから、外国人もたくさん入ってくる。
変死体も増えるだろう。
こういうことが普通におこなわれる社会を目指して欲しい。
日本だけだ。変死体を自殺とか不審死でかたづけてしまう
国は。おかしな国と思わないか。
>>
バカだから,こう言っておけば,CTをもっと使ってくれる。
葬式費用に混ぜてしまえば,遺族も気がつかないし。
イッヒッヒッヒ。
CT作っている人も,売ってる人も幸せになれる。
27はじめまして:2008/09/20(土) 20:03:24 ID:kcWfKkIs0
95歳のじいちゃんが家族に見守られて死んでも,日本では変死体です。
家族から引き離して,大都市の病院に運び込んでぜーーーんぶCTかけて
金をふんだくってやるからね。
イッヒッヒッヒ。

欧米とは変死の基準が全く違いますからね。
だまされちゃいけませんよ。
統計でウソをつく方って本,もう一度読んでおいて欲しいですね。
28名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:04:13 ID:Z3mjH7CW0
バチスタ
29名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:04:51 ID:oXnouPxc0
日本のように火葬する国は、CTで遺体を撮影することを義務化すべき。
30名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:05:08 ID:gFLlHKQ+0
>>1
> 災害などで死者が多数出ると司法解剖が間に合わない場合も多く、
> CT利用の効果が期待できそうだ。

災害などで死者が多数出る状況なら、傷病者も多数出るんじゃね?
んで、CTは生きた人間の診断優先で使われて法医学者ショボーンというオチ
31名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:08:14 ID:oXnouPxc0
>>30
日本は、世界で一番CTが普及してるから。
32はじめまして:2008/09/20(土) 20:09:43 ID:kcWfKkIs0
変死体=犯罪性のある死体
と言う誤解を故意に誘導して,予算獲得と売り上げ増を狙っています。
気を付けないと又,医療費の増大と増税を飲まされますよ。
一部業界の利益のために。
日本では病院以外でなくなった人は,統計上全部変死体です。
家族に見守られていたとしても。
33はじめまして:2008/09/20(土) 20:13:13 ID:kcWfKkIs0
この研究者が,どの業界から研究費を貰っているかを分析した方が
早いでしょうね。
真実を見極めるには。
34名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:15:12 ID:HJz8ajrl0
変死体=人間のクズの2ちゃんねらーの死に方。
35名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:16:15 ID:rK78UXy60



CTとMRIは違うものだと思っているバカがいるが、

MRIもCTである。

CTとは、「コンピューテド・トモグラフィ」の略であるから、

MRIだってCTなのだ。

実際、現場ではNMRCTと言われている。(NMR効果を利用したCT、ということ)


36名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:18:21 ID:oXnouPxc0
>>32
日本は、欧米各国に比べて司法解剖などの率が低すぎるんだよ。
欧米並みに司法解剖してるならいいけど、警察が適当に見ただけで死因を
決められるケースが多い。時津風部屋の時もそうだったじゃん。
これは怖いことだ。指紋・DNA登録の義務化もやってほしい。
身元不明の遺体が見つかってもすぐ照合できるし、犯罪の抑止にも繋がる。
37はじめまして:2008/09/20(土) 20:18:43 ID:kcWfKkIs0
変死体=人間のクズの2ちゃんねらーの死に方。
>>
変死体の99パーセントは,たまたままだ入院する前か退院後に自宅でなくなった普通の病死
ですよ。
統計の取り方の基準を確認してご覧なさい。
38はじめまして:2008/09/20(土) 20:20:52 ID:kcWfKkIs0
指紋・DNA登録の義務化もやってほしい。
>>
これ大賛成。
個人の動きを全て警察が把握出来るようになりますから。
完全管理体制の安全な国になりますよ。
イッヒッヒッヒ。
39名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:21:00 ID:zsNalzfLO
>>36
人も予算もねーんだから仕方ないだろ

40名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:21:20 ID:u0DuSckX0
日本の司法解剖が異常に少ないのは、
政治と行政と暴力団がグルだからだろうな。
41はじめまして:2008/09/20(土) 20:23:25 ID:kcWfKkIs0
欧米の統計は本当の変死,つまり犯罪性のある死体だけをベースに計算しています。
それなら日本は,8割から9割は解剖していますよ。
42名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:24:53 ID:oXnouPxc0
>>38
出入りが把握されるのは外国人くらいだろ。
発信器でも埋め込まないと個々の動きなんて完全チェックできるわけもなく。
43名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:26:21 ID:ok7jH/VZO
>>32
当然だろ、遺産目当てで殺したかもしれんじゃないか
44はじめまして:2008/09/20(土) 20:28:20 ID:kcWfKkIs0
DNAは,毛髪でも汗でも唾でも採取出来ます。
事後にしても,遙かに証拠の把握が出来るようになります。
その人の行動の。
そしてその人の遺伝形質の分析も。
事前に結婚すべきでない人を排除することも。
45名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:31:15 ID:klub+37m0
Aiは積極的に試行する法律を作ったほうがよい
ただ多忙な医師がやるのは反対
死後であれば医師免許がなくてもCT撮影は問題ないであろう
中古のCTを各警察署において警察官がすればよい
46はじめまして:2008/09/20(土) 20:31:25 ID:kcWfKkIs0
当然だろ、遺産目当てで殺したかもしれんじゃないか
>>
外傷や薬物反応があれば,100%解剖していますよ。
死因の明らかな病人が家族に見守られて無くなった場合でも,変死体となると
言っているのです。
47名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:32:17 ID:oXnouPxc0
>>44
アホか。
街から髪の毛全部集めるだけのマンパワーがあるとでも?w
48名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:32:20 ID:YAeCC7Od0
犯罪性の無い死であっても、死因が分かるに越したことは無いぞ

日本では死因統計ってのを取っていて、どういう病気がどういう予後を辿るのかを理解し、
治療なり医療政策なり研究なりに役立てている
たとえば、ガンになったときの5年生存率とかも、こういう統計から出てくる
死因統計は他にもいろいろ有用なんだが、この死因統計のサンプルがどんどん減っていて問題になってる

病院で死ぬ場合でも、直接の死因が分からないことは結構あって
その場合、今後の医学のためにと、死体解剖をお願いするが、遺族が断る場合がけっこう多い
もちろん、身内の体に傷がつくわけだからなんだが、その結果、病院死でも死因が分からなくなる

体に傷をつけないCTでの"解剖"なら、同意を得られることも多いだろうから、
犯罪性とかそういうのとは関係なく、医療の進展という意味でも死因の解明は超重要
49名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:32:30 ID:u0DuSckX0
>>44
犯罪捜査に持って来いだな>DNAサンプル採取
50名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:35:18 ID:klub+37m0
>>32 日本では病院以外でなくなった人は,統計上全部変死体です。
家族に見守られていたとしても。

知りもしないのにいいかげんなことを書かないように。
http://www.pmet.or.jp/syoseki/sibou/sibou.htm
を参照しなさい

51名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:35:36 ID:pUEBaoDc0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

愛知県・公務員の募集だよ

http://www.town.mihama.aichi.jp/soumu/saiyo/koutuusidouin/index.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
52はじめまして:2008/09/20(土) 20:35:40 ID:kcWfKkIs0
Aiは積極的に試行する法律を作ったほうがよい
ただ多忙な医師がやるのは反対
死後であれば医師免許がなくてもCT撮影は問題ないであろう
中古のCTを各警察署において警察官がすればよい
>>
これは大賛成ですね。
でもやはり死因が明らかに既往症によるの病死の場合でも,遺体を一度
警察署の冷たい冷蔵庫に,運ぶことになりますが。
腐敗しきった遺体と一緒にして。
遺族から取り上げて。
53名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:38:40 ID:oXnouPxc0
ID:kcWfKkIs0は、遺体をCTにかけられたり、指紋やDNAを採取されると困るのか?
54名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:39:21 ID:zLYn1Omb0
>>17見ると、

本当は殺されてるのに自然死で処理されてる死体が多いんだろうな
55はじめまして:2008/09/20(土) 20:41:07 ID:kcWfKkIs0
日本では病院以外でなくなった人は,統計上全部変死体です。
家族に見守られていたとしても。

知りもしないのにいいかげんなことを書かないように。
http://www.pmet.or.jp/syoseki/sibou/sibou.htm
を参照しなさい
>>
私は本職の者です。
統計のベースを入力しています。
そんなパンフレットで判断してはいけませんよ。
死亡診断書が書けるのは,24時間以内にその死因の病気について医師の
診断を受けている場合だけです。
それでも自宅でなくなっていれば原則として死体検案書,つまり変死体
として扱われます。
この国の法律では。
56名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:41:39 ID:zLYn1Omb0
>>21
中国みたいな国と日本を比べるな、この国賊
57名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:42:21 ID:fCPiIhOX0
やっぱ司法試験合格率急上昇の大学だけあるな
58名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:43:40 ID:oXnouPxc0
>>54
率では大したことないかも知れないが、そんなものを許しておいては駄目だよな。
時津風部屋の時も両親が電話で火葬を許していたら、明るみに出なかっただろうし。
59名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:45:18 ID:OqynYC1bO
>>35
施設によってはNMR室って呼び名も残ってるのかな
60名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:46:11 ID:FvRb8RFVO
CSI:ちば
あるいはジャガー・コーリング
61名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:46:46 ID:yqviXRmj0
死体だから思いっきりX線強くしてもOKだね。
62名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:55:59 ID:AKqodOBv0
死体解剖保存法
第八条 政令で定める地を管轄する都道府県知事は、その地域内における
伝染病、中毒又は災害により死亡した疑のある死体その他死因の明らかで
ない死体について、その死因を明らかにするため監察医を置き、これに検案
をさせ、又は検案によつても死因の判明しない場合には解剖させることがで
きる。
政令で定める地=東京、横浜、名古屋、大阪、京都、神戸、福岡

警察が取り扱う遺体は2007年は約15万4000体
司法解剖が行われたのは約5900体で全体の3.8%。
行政解剖を加えても約1万5000体にすぎず、解剖率は9.5%
東京都は17.7%、同制度を持つ横浜市を含む神奈川県は28.1%
福岡県が2.3%、鹿児島県が2.9%、長崎県が3.9%
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/40167

監察制度があればいいってもんでもないけど
ttp://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
63名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 20:58:01 ID:gFLlHKQ+0
医師の診断で原因がわかってる?→Yes→病死
    ↓
    No
    ↓
  異状死体
    ↓
医師の検案で死因確定?→Yes→遺体引き渡し
    ↓
    No
    ↓
犯罪性あり?→No→行政解剖
    ↓
    Yes
    ↓
  司法解剖

>>19へのツッコミとしては、>>27の言うこともまあ正しい
異状死体と言っても全部解剖する必要があるとは言えないから

普通の国は5万体解剖してるっていうのは・・・本当かよ!?
64はじめまして:2008/09/20(土) 21:01:09 ID:kcWfKkIs0
監察制度は縮小の方向です。
愛する身内の死体が切り刻まれる事への,ご遺族の反感が非常に強くて。
本当の意味の変死体だけなら,協力も得られるのですが。
明らかな病死の場合まで,対象にしていますから。
一部業界の利益のために。
厚生労働省は。
65はじめまして:2008/09/20(土) 21:06:06 ID:kcWfKkIs0
医師の診断で原因がわかってる?→Yes→病死
>>
これ間違いです。
分かっていても24時間以内に診断した事実がなければ,異常死体扱いです。
66名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:07:04 ID:U+EahWYnO
法医学の専門医は全国で180人しかいませんw
67名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:11:43 ID:afxAE8ag0
まあ死体を扱う医師になるのは抵抗があるわな

といってもなかなか誇り高い部でもあるらしい
68はじめまして:2008/09/20(土) 21:13:45 ID:kcWfKkIs0
全て厚生労働省の予算獲得に都合の良い方に,規則細則が
作られていますから。
69名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:16:11 ID:gFLlHKQ+0
>>65
失礼 実学は不得手ゆえ

wikipediaより

また、病院で死亡した者で、死因の判断が出来る死体であっても、
「診察を始めて24時間以内に死亡した者は、明確な死因の判断をすべきではない」
という見解が多くの医師間であり、監察医に下駄を預けてしまうことが多い。
しかし法律・規則上「24時間以内は駄目」という明文はなく、
あくまでも医師の間の無文ガイドラインであって、遵守事項ではない。
70名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:16:18 ID:SnU6heaRO
解剖される分母が小さいからなぁ
71はじめまして:2008/09/20(土) 21:20:53 ID:kcWfKkIs0
汚いけど,既に死んでいるから医療ミスの危険はないし,実入りはかなり良いようですよ。
でももの凄いハードワークですから,体力がないと務まりません。
72名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:25:00 ID:IxO9w1EwO
交通事故の死因って、「車にはねられて死にました」とかそういうのじゃないの?
73はじめまして:2008/09/20(土) 21:25:03 ID:kcWfKkIs0
失礼 実学は不得手ゆえ

wikipediaより

また、病院で死亡した者で、死因の判断が出来る死体であっても、
「診察を始めて24時間以内に死亡した者は、明確な死因の判断をすべきではない」
という見解が多くの医師間であり、監察医に下駄を預けてしまうことが多い。
しかし法律・規則上「24時間以内は駄目」という明文はなく、
あくまでも医師の間の無文ガイドラインであって、遵守事項ではない。
>>
なるほど。
次からはもっと強く言っては見ます。
でも殆どの医師は,今時事なかれ主義ですから,厚生省のガイドラインに逆らったり
しませんよ。
厚生省の指示に逆らえば,どんな不利益を被るか知れませんから。
74名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:27:33 ID:5nf/neapO
あの機械って人間を輪切りにして撮影してまたくっつけてるの?
痛くないの?
75はじめまして:2008/09/20(土) 21:28:13 ID:kcWfKkIs0
交通事故の死因って、「車にはねられて死にました」とかそういうのじゃないの?
>>
違います。
内臓破裂とか脳挫滅とか,失血死とか,いろいろです。
時に事故直前に病気で意識を失っていたり,既に死亡していたりもします。
76名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:31:28 ID:+X97UlgmO
ていうかバチスタの栄光の著者もここ出身でしょ?
77名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:33:58 ID:JNxkCIZP0
>>73
このスレ本題より、「はじめまして」氏が何者なのかのほうが興味深い。
監察医ですか?
それとも、警察関係の方?
78はじめまして:2008/09/20(土) 21:36:43 ID:kcWfKkIs0
統計の一時入力者として,統計でウソをつくような議論がはびこることに
腹を立てている者です。
只それだけのことです。
79名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:39:47 ID:b6LphcoSO
>>75
元警察官の知り合いに聞いた話じゃ、ヤクザが暴行で死なせた後車でひいて事故死に見せかける例があるというのを聞いた。
なんせあの愛知県警だからな……。

もしかしたらもしかするかも。
80はじめまして:2008/09/20(土) 21:41:42 ID:kcWfKkIs0
それ,後でばれて実刑に行っていると思いますよ。
そうでないと,人の噂にもなりませんから。
81名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:45:12 ID:SLH+4Yi50
死人が乗ったCTに検査で乗るの・・・・?
82名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 21:51:38 ID:dogpPvoy0
MRIも取れよ。
阿呆医学者に死体を冒涜されるよりもずっといいだろ。
83名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:10:10 ID:gFLlHKQ+0
>>73
45分経って気づいたけど、私>>.69で相当意味のわからないこと言ってますねごめんなさいね

いや、言いたかったのは「診断が24時間以内である必要はないだろ」とだけなんですが
根拠になりそうな文章が見つからず、なぜかまるで的外れな文章を引用しちゃってました
84名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:31:11 ID:t3lDECTA0
>>35
確かにどちらもコンピューターによる演算で人体内部を画像化するシステムですが、
原理はCTがX線を照射するのに対して、
MRIはX線は用いず、強い磁力を用いるものですから放射線被曝の心配がいりません。
同じものというのは言いすぎですよ。
また原理的にはNMRCTと呼んでもいいのかもしれませんが、
実際の医療現場では、混同を避けるためにMRIとしか呼ばないですよ。
85名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:40:59 ID:rK78UXy60
被曝はないかもしれないが

人体が強力な磁場の中にいて本当に大丈夫かってのは答え出てない

電場もかけるし
86名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:47:49 ID:b5B4wvBf0
CTスキャンて何で息を吐いて止めて撮影しなきゃならんのか?
苦しすぎるぞ!
87名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:54:06 ID:CGbeYlvW0
>>85
既に死んでいるんだけど?
88名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 22:54:19 ID:Ba8BYETI0
バチスタの著者(病理医)は、全員CTかMRIとってけって主張してんだっけ。

結局今の体制だと、
(死亡診断書のない場合)警察官が目で見て異常を認めると解剖、
そうでないと普通の死体として処理って風に両極端だからってのと、

CT or MRIなしでやってる死亡診断って結構間違ってる可能性(外国の事例も
踏まえると最大30%位死因を間違っている可能性アリ)があるからだったか。
89名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 23:09:57 ID:klub+37m0
>>25死亡診断書が書けるのは,24時間以内にその死因の病気について医師の 診断を受けている場合だけです。

本職の方なら程度が知れます。もっと勉強、経験が必要です。
24時間ルールとは、
入院外の在宅等で継続して診療してる患者が想定される経過で
死亡した場合、24時間以内に診察してたならば
死亡後に診察しなくても診断書が作成される、というものです。
(24時間以内に診察してなかれば、死亡後に診察すれば作成できます)
伝言ゲームの過程で、いつのまにか24時間以内に診察して
なければ死亡診断書が作成できない、との異説が流布してしまったのです。
医師や警察関係者でも、まだこの誤った理解をしてる方が多いのが事実です。あなたもそんな一人ですね。
90名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 23:10:00 ID:yJ9PyNo10
全数検査を実施するための手法として、CTで3割の判定ができるのなら費用対効果はありそうだ
補完する意味で血液検査も実施するようにするのかね
91名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 23:36:50 ID:klub+37m0
すいません >>89は25でなく>>55のアンサーでした。

ついでだから補足します
現在日本では高齢者の入院費、とくに終末期の医療費が高額なのが
指摘され、療養病床が縮小、廃止され、厚労省は
在宅医療、在宅死を増やそうと施策しています。
癌の終末患者を例にすると、苦痛を伴う症状がなんとか
コントロールされてれば、なるべく在宅で経過を診ます。
コントロールが良い場合は医師は1-2週に1回のペースで訪問診療をします。
また死期が数日と判断した場合も、症状がコントロールされてれば
毎日訪問することはありません。
そんな時、診察してから1週間後に死亡したとの連絡を受けるケースもあります。
その場合は死亡後に診察すれば死亡診断書を作成できます。

24時間以内に診察していれば、死亡後に診察してなくても診断書を
作成できる、の件は僻地のためや戦後の医師不足の時期に作られたルールです。
現況ではなじまないのも事実ですが、この解釈が生きてるのは
近年の厚労省の通達でも確認されてます。
また先ほど指摘したように誤って理解されてるのも問題となってます。
92名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 23:44:43 ID:En0zbPPR0
治療のために検査が必要な人がCTを受けられず死に、その人の死因をCTで検査するワケですね。
法曹様の天才ぶりには頭があがりません。
93名無しさん@九周年:2008/09/20(土) 23:46:00 ID:YbpiGEwX0
>>88
 バチスタって、死亡後MRIの啓蒙書っぽい雰囲気あったもんな。
 推理もクソも無く、検査したら一発で死因=犯人が分かってしまうというw
94名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 01:02:41 ID:QKoGK9RJ0
ふむ。「はじめまして」氏の化けの皮がはがれたみたいですね。
厚労省関係の下っ端かなにかだったのかな?
確か日本は世界の水準から群を抜いてCTとかMRIが普及しているんじゃなかった?
もし装置が空いているなら、ぜひ有効活用して欲しいですね。
今や医療技術系の大学は大人気なので、検査技師は十分確保できるのでは?
95名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 02:30:02 ID:0YWap5cO0
特別会計とか白日の下に晒して、必要な予算は組めよ。
96名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 03:17:23 ID:SLav3LOE0
誰かこれを完成させてくれ

都市別 交通マナー遵守ランキング (作成中)

SSS 
SS  
S   
―――――大人のマナーの壁―――――
AAA 
AA  
A   
―――――最低限のマナーの壁―――――
BBB 
BB  
B   
―――――マナー違反の壁―――――
CCC 
CC  
C   
―――――交通法違反の壁―――――
DDD 
DD  
D   
―――――交通マナーの概念なし―――――
E   名古屋(万遍なく悪い) 高松(死亡率堂々の第一位・踏切停止率わずか4%)
    大阪(信号無視)
97名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 03:33:39 ID:38+fch2nO
>>91
じゃあ、お医者さんに普段かかっていなかった人が
突然倒れて誰にも知られずに亡くなった場合は変死体でよい?
98名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 03:37:50 ID:aJ1Og3z/0
>>84
>>35が言ってるのは

>原理はCTがX線を照射するのに対して、

この認識が、そもそもCTという言葉に対して間違ってるってことだろ
99名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 03:54:35 ID:cvT3+G1H0
>>98
はげとう。>>84 はMRIがCTの一種である事に気がついていない。
100名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 11:20:19 ID:CPMN2d0W0
>>97
死体検案になります。
法医学的異常があれば警察に届ける必要があります。
101名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 12:25:59 ID:SLav3LOE0
102名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 15:24:21 ID:/P1bbmC+O
不謹慎だけど…
亡くなった人と同じ機械で検査をされるのはちょっとヤダ
救急行った時、自分の前にCT撮ってたのが交通事故でもうダメっぽい人(胸が潰れてる…って医者が話してるのが聞こえたorz)だったので、CTの機械の中に入るのが怖かった
本当にごめんなさい…
103名無しさん@九周年:2008/09/21(日) 15:51:07 ID:Oj9NQlU00
>>97
うちの90過ぎの婆さん、自宅で昼寝したままポックリ逝っちゃったけど、
暫く医者に掛かってなかったから、死亡確認に近所の掛かりつけ医を
呼んだけど、案の定警察呼ばれたよ。

私服警官が三人来て、二人が検死、一人がパトカーの中で暫く第一発見者の
俺の母親の事情聴取をしてた。
当然外傷も何も無いし、すぐに事件性無しって事で収まったが、しかし検死後って
そのまま全裸で放置していくのな
104名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 16:51:28 ID:Qp34gGsX0
>>102
テレビで見たけど
ご遺体専用のCTスキャンだったよ
105名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 17:01:34 ID:21K/erQsO
>>35

医者だが、NMRCTとか聞いたことないw
現場って技師の間?
106名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 19:51:05 ID:0dXI4b/pO
>>105
昔の話さ
107名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 20:43:45 ID:zx1YciJO0
age
108名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 21:03:37 ID:ovGcEKmZO
CTとMRIは全く別物じゃないのか。
前者はX線でスキャンするが、後者は同位体かなんかを注射して磁気で調べる。つまり後者は死んで血流のない人には使えない。
109名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 21:45:47 ID:OKcCWJ7z0
>>108
>後者は同位体かなんかを注射して磁気で調べる。つまり後者は死んで血流のない人には使えない。

   残念ながら↑の説明は違う。
110名無しさん@九周年:2008/09/24(水) 22:48:56 ID:0HhGLJN/0

 この国で検死が行なわれる割合 
 年間不審死→約15万人のうち、約5千人

 殺人   → 懲役7年〜
 死亡事故 → 罰金100万以下

 ということは・・・・・ わかるでしょ?
 まともに検死もやってないんだからね。この国は・・・
 なんで、わざわざ刃物で殺して、すすんで刑務所に行くんだい?
 つまり、人を殺したかったらクルマでひき殺せというのが
 この国の司法だからね。
 

111名無しさん@九周年
>>108
それMRIじゃなくてRI