【軍事】大樹に巨大トーチカ　道内最大級、全周２６メートル　町「戦争遺産に」　建築学会「ほぼ手つかず、極めて貴重」…北海道

大樹に巨大トーチカ　道内最大級、全周２６メートル　町「戦争遺産に」

　　【大樹】十勝管内大樹町旭浜の海岸近くの林の中で、
　　太平洋戦争末期に日本軍が米軍上陸侵攻に備えて構築した巨大なトーチカが見つかった。
　　半世紀以上も経て存在が確認されるトーチカは珍しい。風化や破壊を免れ、ほぼ手付かずの状態で、
　　日本建築学会は歴史遺産として極めて貴重と指摘。町は戦争遺産として保存する考えだ。

　　トーチカは七角形のコンクリート製で全周は約二十六メートル。
　　海岸まで約五百メートルある。現場一帯は町有地で一九五六年に防霧保安林としてカラマツなどを植林し、
　　樹齢を経たため八月に町有資産として保安林を民間に売却。
　　伐採に入った業者が八月末に小山状になっていた土砂を取り除いていてトーチカの一部を発見した。
　　土中から露出した部分は高さ約三メートル。海岸に向け銃眼二カ所が開く。

　　十八日は、日本建築学会歴史意匠委員会で道内のトーチカを研究している
　　帯広市の建築家小野寺一彦さん（５０）が現地調査した。
　　「コンクリートの厚さは一・八メートルあり、道内で確認したトーチカでは最大級。
　　土をかぶせ偽装したので見つからなかったのだろう。本当に状態が良く、構造の解明など進める貴重な歴史遺産となる」と話す。

　　伏見悦夫町長は「トーチカは戦争を鮮明に伝える遺産。
　　次の時代に残していきたい」と保存して見学しやすいよう整備する方針だ。

北海道新聞　（09/19 08:01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/118535.html

十勝管内大樹町旭浜の海岸近くで六十数年ぶりに確認された旧日本軍のトーチカ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/3500_2.jpg

統治下のトーチカ

>>2
おやじ

敷地内の地価は一定なので、等地価

スレタイだけみてジブリ的な絵を想像した。
大樹って地名か。

トーチカというより放置か

それがとうちか

トーチカの語源はなに？

雪の降る夜は♪
楽しいトーチカ♪

トーチカってロシア語なのな。

2のせいで駄洒落スレになってしまった。

>>8
ロシア語で点

トーチカはどっちか？

トーチカ研究萌え

英語だとバンカーか

ﾀｲｷﾄｰﾁｶ 牡2歳

対ソ連用じゃねーのか？
つか、対米軍水際阻止作戦は、すべて無惨な結果に終わっているんだよな。
ベトン1.8mなら、そうは破れないだろうけど、阻止攻撃と艦砲射撃で
塹壕路潰され、交通絶たれてオシマイ。適当施工なら、16in砲弾の直撃で圧壊。

米軍というより露助撃退用じゃないの？

どーちかって言うとどうでもいいニュース

また亀田が何かやらかしたのか？

http://tkohara.la.coocan.jp/tokachishibetsu3z.html

その、軍事廃墟の勉強・第一弾として、浦幌十勝川河口部近くに残る「豊頃二号トーチカ」を見に行きました。
「街と鉄道」を読んで下さる方は、かなりの割合で「トーチカって何？」となると予想されますから、ごく簡単に
トーチカについて説明します。

　トーチカとは"ポイント"を意味するロシア語であり、軍事施設の名称としてトーチカが使われる場合、コンク
リートなどで造った小型の防衛陣地を意味します。トーチカには軽機関銃を用いて敵を迎え撃つ為の銃口が
設けられています。多くの場合、外から眺めたトーチカは、巨大な塊としてのコンクリート と 銃口が見る者に
異様さを感じさせます。だからこそ、良くも悪くも目立つ存在である、各地に点在するトーチカを私は見たいの
です

とかちのトーチカ

数週間後に自称市民が抗議活動を開始します

トーチカのある場所は当地か？

でかい木に一体となってトーチカがあるのかと思った

タイキシャトルの
大樹ファームがあるところ？

アッザムか。

「ジョー！立て！立つんだジョー！」
明日はトーチカ

B,t Xみたいのを想像したじゃねーか

エルフの樹上集落みたいな、大樹を使ったトーチカかと思うた。

遠近さんが知り合いにいる。(本当)

>>17
ソ連なんて国はないぞ。
それを言うならロシアだろうが（苦笑）

十勝のトーチカは放置か

そうトーチカくまで敵は来てたのか！

保存のためには土をかぶせないと。ピラミッドは露出してから劣化が激しくなったと言うし。

>>9
それペチカ

観光地にしてください。

ところで朝鮮人を使って作ったのかしらあ？

トーチカつくちて

悪　「ぐへへへ　おまえにイタヅラしてやるぅぅぅ」
女子 「キャー！　助けてえぇぇぇ」

正　「とう！　近っ！」

>>19
誰がうまい（ｒｙ

北海道新聞なのに普通の取り扱いでびっくりした
アカならぶち壊せ言い出すレベルだと思った

>>32

日露戦争かよｗ

>>1
トーチカの日本語訳って何？

どうして近くの国道名が「ナウマン国道」なの？

>>17
太平洋側だからアメリカ用でしょ

>>43
火点じゃないの

お・・・大樹

24歳にして初めてきいた単語「トーチカ」

保存するよりさっさとつぶして有効にトーチカつようしろよ

北海道なのに名古屋打ち

ベルトーチカって何だっけ？

ウラララ、トーチカ燃え〜♪　いつしか断末魔〜♪

ダジャレスレってことでおｋ？

トーチカはドーチカ？

アムロにすりよってきたジャーナリストだろ
雌豚が

>>44
ナウマン象の化石が発見された土地だから。

北海道って、生き残りソ連兵が迷ってウロウロしてそうなイメージ

うちの地方の山に行きゃこんなのなんぼでもあるぞ

ナウマン像のウンコかもしれない

>>57
年齢考えると恐ろしいぞ。

露助の進行にそなえて整備しておかないと

マジノとかの本格的な奴ならまだしも
こんなコンクリの塊を遺跡と言われても、、、、

クロフネの頃から競馬見てないが、いまやタイキシャトルの産駒とかバンバン走ってんだろうな。

>>52
それでも、死にはしな！い！
月夜を見るまでは〜♪

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

トーチカの中の中国兵は、逃げられないように
チェーン（鎖）で足を縛られ、死ぬまで機関銃を
撃つように強制されていた。

トーチ力って読んだ俺をなじって欲しい。
たいまつの力って何だよ。

マジノ線が世界遺産になれていないのになれるわけねーだろ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1193158769/l50
軍事板へ誘導

20代後半男性の57％がトーチカという言葉を知ったきっかけが
戦場の狼という調査結果が出た

雪の降る夜は、楽しいトーチカ

>>67
どっから世界遺産がでてくんだ？

豆腐屋の地下を略して

トチカ作ちて

＞防霧保安林としてカラマツなどを植林し、樹齢を経たため
八月に町有資産として保安林を民間に売却 →　伐採に入った業者が

なんでせっかく植林までして樹齢を経たのに伐採しちゃうのさ

木のうろを利用したのかと思ってちょっと画像に期待してしまった。

>>59
ドラえもん乙

北海道じゃよぉ、こ〜んなでっかい・・・

防空壕ですか

>>78
防空に関してはあんまりじゃないか＞トーチカ
防衛線を作るための点だろう。

全て均等の深さに掘ってるから、等地下

>>71
スレタイ

世界遺産と戦争遺産は違うんじゃない？

>>72
S.S

ソイビーンズショップ・サブグラウンド

>>74

樹齢を経て、材として利用できるくらい成長したから売却って
ことだべさ

>>83
それじゃただの大豆屋じゃないか

伐採でよかったな。
開発計画じゃなくて。

ｇｙんかのおとｇきおえける

昨日　落とした　トーチカで
今日は　仮寝の　高いびき

>>81
町が戦争遺産として保護するというだけでそ(´・ω・｀)

>>84
防霧の目的はどうなっちゃったんだろね
でもトーチカが見つかってﾖｶﾀ

トーチカ（ロシア語: точкаトーチュカ）とは、
鉄筋コンクリート製の防御陣地を指す軍事用語である。
元はロシア語で「点」を意味し、日本語では「特火点」と訳される。
英語ではバンカー、ドイツ語ではブンカー（共に綴りはBunker）という。

トーチカは一般的に円形か方形もしくは六角形で、
全長が数メートルから十数メートル程度、
鉄筋コンクリートの厚い壁で被われている。
ただしコンクリートが得にくい場所では木材を利用したり、
一般の家屋を改造してトーチカとする事もある。
トーチカの壁には機関銃や大砲を射撃できるよう
小さな銃眼を空けてあり、敵の砲火に対して耐久力を増すため、
構造の大部分が地表面より下になっている。
地上からの直接の出入り口がなく地下で
他のトーチカや後方の基地とつながっているものもある。
トーチカは銃眼以外にはあまり穴が開いていないため、
非常に死角が多い。

七角形ってめずらしいのかな？？

北極のトーチカ・トーチカ

こういうの見ると無駄にテンション上がる

市民団体が壊せと言い出す予感

実家のすぐそばか…台風近づいているからちょっと様子見てくる

ところで
トーチカってなに？

お〜い、北海道ならソ連だろ。
中立条約とはいえ、国防をおろそかにできる時代じゃねえぞ。

>>96
そりゃ、おめぇ……
トーチカだよ

要塞好きとしては、

航空自衛隊と海上自衛隊を廃止して、代わりに全海岸線を要塞化する。
　　↓
世界に向かって「100万人が100年かけても落せない」と挑発する。
　　↓
猛攻に耐え抜く。


という展開をキボンヌ。

これはたまらん


>>93
分かるw

30代後半ならときめくハズ。

知り合いの家の庭にもトーチカあったけど4〜5年前に建て替えで壊しちゃった。

俺の股間にもトーチカが・・・

こりは…
素晴らしい発見じゃまいか！

>>103

町内最大級か？

トーカチのトーチカって紛らわしいだろ、おい。

多くの国はトーチカを破壊するのに、厚みのない上の部分に着弾させようとするのだが
日本は狭いすき間を狙って砲撃したという。

>>43
特火点
プライベート・ライアンの上陸シーンで米兵を粉微塵に機銃掃射してきたあの施設だよ、
といえば多くの方に納得いただけると思う

で、１．８メートルのコンクリートはどのくらいの強度があるのかね。

防露保安林に見えた。

>>97
大樹町は地図で言うと北海道の下側
ソ連とは真逆の方向だよ

>>99
空挺部隊だけで制圧できそうな防御網だな。

ＤＱＮにスプレーで落書きされないため、再武装が必要だな。

>>99
レールガンのいい実験台になりそう

>>99
砲の照準は手動ハンドルをクルクル回して照準
砲弾も手動装填じゃないとだめだよな。

>>111
というか、太平洋側だからアリューシャン列島方面から米軍が来ることを
想定してたんじゃないの？アッツ島とかキスカ島とか。

http://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-16kisuka.htm

>>109
マンションの外壁は15センチぐらい

戦場の狼を思い出した。
あれは名作だった。
リプレイさえできれば‥。

トーチカと言えば逆Ｕ字型

∩

フル装備のゼロ戦が眠ってるのか？

タイキトーチカ

>>121
それは美幌


まあ都市伝説だが

戻ってきたら意外に伸びてるな

ゴルゴでも貫通できなさそうな厚さ

十勝トーチカのマスコットキャラクター

チカちゃん

とーちかつくちて

ベルトーチカ

トーチカ【トーチカ】
[意]コンクリートで作った、小形の要塞。

存在は知ってたが、携帯の辞書に乗ってたのは驚いた

（　＾▽＾）＜トカチの地下にトーチカ

半分はダジャレじゃないか

トーチ力 卜ーチカ
トー手カ 卜ー手カ
トーチ刀 卜ーチ刀
トーチカ 卜ーチカ
トー手刀 卜ー手刀

廃墟のように見えるけど、これでもチハの主砲は貫通できないんだぜ。

木をくりぬいてトーチカにしたのかと思った

>>121>>123
それのテレビ特番見たけど、確か番組中で自衛隊基地の真下にそれらしい巨大地下壕なら見つかったよ。
もっともほとんど埋没しちまって零戦は見つからなかったが。

>>133

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえチハぶつけるぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

>>133

（　＾▽＾）＜チハの仕事は機関銃陣地潰すことじゃ・・・

十勝の土地にトーチカ

>>133
テハだと跳ね返ってきた自分の砲弾に破壊されるのでは？

偽装は完璧だったということだな

日本語に近いのなら「ベトン要塞」と云え。

バンカーバスターというのは「トーチカを破壊する爆弾」って意味。

豆

>>137
チハ改は対戦車戦闘用だが役に立ってないぞｗ

魚鳥木、トーチカトーチカ

明日辺り近所の子供が秘密基地にしてるんじゃね

トーチカって現代の戦闘で有効なの？

下手したら日本の領土が
北海道のみ(又はそれ以下)になるくらい
本土決戦に命を懸けていたんですね

それが正しいかどうかは別として

トーチカのおかげで一等地か。

>>147
今の日本の防衛は専守防衛=本土決戦で、アメリカが応援に来るまでなんとか頑張るというもの
昔よりひでぇかも

阿蘇にいっぱいあるよね、実際どれくらい役に立つか知らんが

このトーチカは単なる入り口でな。
地下には巨大な陸軍基地があり、トーチカを開いたが最後。
自律稼働するチハ1000台が一斉にうじゃうじゃと地上にわき出してくるぞ。気をつけろ…

>>143

（　＾▽＾）＜旋回砲塔あきらめて　８８ミリ乗せるべきだったね・・・

>>144
また懐かしい遊びだなおいw

トーチカ！！！たまもってこ〜い

ト：持ってきました〜〜〜
た：にゅあ〜〜ん

とうとうネタが尽きたようだな。
皆の衆。

>>151
チハの装甲ならブルドーザーとユンボでどうにかなるだろ

けっきょくアムロとは寝たのか？

>>158
後の小説版では、御懐妊してたんじゃなかったっけ？

この前十勝バスの新生発大樹ゆきの乗車券買って
子供生まれたての友達にプレゼントしてやった。

防露保安林？

>>158
そうか　テレビしか見てないから知らなんだ

＞１３５

それマジだったらとっくにゲル大臣が発掘させるとるわい。




しかし、大臣より長官のほうが萌える響きなのが・・・・

>>137
なんだよこれもチハスレになるのかwww
チハの相手は無警戒で歩いている歩兵とか騎馬兵とかだろ。

>>108
ドイツ軍のトーチカと日本軍のトーチカだとパンサー戦車とチハタンくらいの
差があるんじゃないか？

ウインドトーカーズで日本軍がトーチカから九六式か九九式か記憶にないが
機関銃を撃つシーンがあったような。シン・レッド・ラインの丘攻略もトーチカが
あったように思ってDVDを見ているんだけど、何度見てもドロドロで鬱になる
映画だな……。

>>146かなり制約があるからほぼ無用じゃね?

>>43防塁とも言う

大樹の砂浜にはこれの小さいのがいくつも並んでるね、内部は一畳ほどしかないのに
壁の厚さは二メートルくらいある

うちの叔父は遠山親秀。
略してトーチカと呼ばれていた。
とっくの昔に飲み過ぎで死んだ。

>>164
そんなに大差は無い。
歩兵主体の日本軍はトーチカの研究に熱心だったのは事実。

>>59
それドラえもんのセリフｗ

愚劣な日本軍のことだ

大規模な脱出路が無く戦奴の死地として作られてるんだろう

日本軍が作ったコンクリートものって、壊れないよな・・。

>>171何処かの鎖で兵士を繋いで逃げれなくしたり
退却兵を機関銃で足止めさせる国よりマシ

>>59
今のところ、一番インテリ。

>>164
チハの主砲は機関銃座(トーチカ銃眼含む)撲滅用です。
歩兵、騎兵は機関銃で倒します。車両、砲は踏み潰します。
戦車が来たら逃げることになっているが逃げられないので死にます。

高射砲塔のほうがもっとすごいぜ

>>173
督戦とかいって、前線の砲兵部隊より豊富な装備で、前線部隊が後退したら撃ちまくる国もあるからな。

日本軍の残虐さを後世にまで。っていう人たちが、つい最近まで賛美していた、
大祖国戦争とかいう奴だったかな。。

観光資源ゲットだな。

来週にもトーチカ饅頭が売り出されるなwwwww

萌えキャラに発展させて町興しするに違い舞。

690 名前： へまむし入道 投稿日： 02/01/10 21:49
昭和18年、元軍人（予備役少佐）で考古学者の大山柏氏は再び赤紙で招集され、室蘭市
に設けられた警備隊の隊長に着任した。。戦局の悪化に伴い、「１トン爆弾に耐えられる防空壕を作れ」
という命令が警備隊にもまわってきた。大山氏は歩兵出身でこの手の任務は苦手のはずだったが、考古学者
でもあったのでどの工兵隊よりも迅速に完成させてしまった。そうすると「海岸に陣地を構築せよ」と
工兵隊がするような任務がまわってきた。鉄がなかなか入手できないので大手牛乳会社の牧場に重機関銃を
牛の群れに向け有刺鉄線を提供してくれるよう依頼し提供を受け、大量の鉄を手に入れた大山氏は釘を製造する
工場を造りその釘を使って陣地を完成させた。


691 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/10 21:55
>>690
>大手牛乳会社の牧場に重機関銃を牛の群れに向け
>有刺鉄線を提供してくれるよう依頼し提供を受け、

それは"依頼"とは呼べない（藁）

692 名前： へまむし入道 投稿日： 02/01/10 21:58
続き
次に問題になったのは米軍戦車への対抗手段。司令部からの情報では敵戦車を行動不能にするには
２０キロの爆薬が必要とのこと。これを人力で投擲するのは不可能
そこで大山氏は図書館から西洋古代史の書物を借り、挿し絵に描かれた古代ローマの「カタプルカ」という
投石機を３面図に書き起こし、車の板バネを使って構想３日、制作７日で完成させた。
これで２０キロの砂を詰めた木箱を投げると５０メートルほど飛んだという。
米軍の北海道上陸作戦の可能性があったからきた任務だったが、幸い米軍は艦砲射撃だけで去っていった。


693 名前： 海の人 投稿日： 02/01/10 22:21
>690,>692
　なんか、シラクサの防衛でクレーンとか鏡とかで武器を編み出したアルキメデス
みたいなおっさんですな(^_^;

>>181
ひでえ脅しだなｗ

岡山ではザリガニの事をトーチカと呼びます。
最近の若いもんは滅多に言わんけど。

厚さ１．８メートル＋土被りか・・・　５インチじゃ無理だし１４インチでも一発じゃ無理だろうな
巡洋艦クラスの艦砲射撃なら耐えらたのではないかな。凄いな。

戦闘時の要塞は外部からの補給ができないから持久戦になったらアウトだけど

ああ思い出した

俺出身が北海道の道東だけど小学校の頃、山の中腹にコンクリートの
でっかい、大人３人分くらいの身の丈の内径があって中が空洞の円柱構造物
が三つ横倒しの形で埋められて存在していた、奥行きはもの凄く深かった、
一番奥へ行くと薄暗くて良く見えないほど暗かった。
昔は中は二階建てだったとも聞いたな。

防空壕だというふうに聞いたが、埋められちゃって今は痕跡も残ってない

大阪のはドーチカ（殴

３０年くらい前までなら海外沿いにトーチカって結構残ってたよな。

>>187
つ だぶとん

横須賀や対岸の千葉の海岸沿いには戦争遺跡らしきものが結構のこってるよ。富津付近の海岸
に一見公衆便所のようなコンクリートの小屋みたいなのがあるんだが、外壁の部分に結構分厚い
鉄板がはいっていて、どうも東京湾の監視防衛に使ってた施設じゃないかと睨んでいるんだが。

２０年位まえまでは九段会館の隣にも日露戦争当時のトーチカがあったけどな。

>>190
あの辺りは海風が強いから普通のコンクリート建築だとすぐに劣化する。
その対策じゃないかと思うよ

ペチカ

こんなの建造するより大和級１隻座礁させて要塞化したほうが安上がりだったのに

>>184
トーチカ釣り、ソーセージ一本持ってよく行きました。
一匹釣ったらその肉を利用して次から次へ・・・。

こんなの作っても、結局は連合軍のトーチカに置かれることになるのか。

トーチカ言うたらザリガニじゃが

対ソ連用のものか。

インベーダーとか連想する奴はどうやらおいら以外にいないようで

>>185
厚さ1.8mのコンクリ、14インチならブチ抜けるだろさすがに。
昔読んだ本ではアイオワ級の16インチ砲の徹甲弾は厚さ9mのコンクリを貫通すると紹介されていた。

>>182
カタプルトって名前が似ているから調べたらカタパルトの語源だったんだ

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~radical/culd/c-item.htm
カタパルト Catapult Catapult（投石機）

昔住んでいた田舎の雑木林のなかに
妙なコンクリートの固まりがあった。
なかが空洞になっており、子供達の遊び場みたいになってた。
って、今気づいたのだが、まさにあれが
トーチカ
じゃん。

ご当地化トーチカ

>>190
逗子市では高射砲塔が猿のオリに利用されてる。

http://hirouyamapark.meisyosyoukai.nomaki.jp/saruen.html

写真消すなよハゲ

とーちかつくちて

「オマエはそこで市ね」とかロシア的発想だよな。
その点日本軍の塹壕には、投げ込まれた手榴弾を投げ捨てる穴とか
博打場があったしエコロジー

塹壕戦は死ぬまでには一度経験したいと思ってる
銃眼から機銃掃射したい

銃眼から上陸してくるチョンやチャンコロを射撃したら最高だろうな

トーチカ：東京地下鉄のことか？

文化財とか、遺産とか、利権の温床ﾜﾛﾀ

今の御時勢だとサーモバリック弾頭の対戦車ロケットや誘導弾で吹き飛ばされるんだろうね･･････。

>>210
Ｅ電みたいにメジャーになれなかったですね

五十年目の零戦という小説があってだな〜

まだまだいろんなものが埋まってそうだ

>>208

その前に艦砲射撃でアボーンなんじゃなかろーか。

>>208
近代戦じゃ蜂の巣にされて終わり

>>208ヘルファイアクラスのミサイルであぼん

現代ではこのトーチカの防御力<攻撃力なのは同意だが、
その前に探知手段vs対探知手段の勝負になるんジャマイカ？

>>1
これトーチカっていうのか、内の近所の雑木林にも似た様なのがあるぞ。

ここでも「大樹君」をダシに一儲け企む輩がいる

遠近(とおちか)って奴がいた。

>>222
ご老人用めがね

>>222
ガードの固そうな名前だな。ｗ

このトーチカは我々の統治下だ

>>208
トレンチコートを和訳すると塹壕外套
これ豆知識ナ

残念、俺はレコア派

残念、俺はトレンチフット

トーチカが現代戦では役に立たないってなると守る側はどう戦えばいいんだろう

>>229
敵は海岸線から上陸してくるものではないって。在日は君の後ろにいるよ。

>>229現代の流行は随時後退しながら攻撃じゃないか？

トーチカ作る余裕が有れば捨て陣地を幾重にも構築した方がマシ

唐突にジャペーンとか言ったら面白いでしょうか

>>210
昨年(2007)できた東京駅地下のショッピングモール「グランスタ」のことです。

アルバニアのトーチカ群は壮観だったな

>>207
投げ込まれた手りゅう弾を捨てる穴なんかどこの軍隊のトーチカにも付いてる。
もちろんロシア軍の防御陣地にもついてる、っていうか日本のなんぞよりはるかに徹底してる。
そもそも、塹壕掘るときの基本中の基本。
簡単に言えば、「それがなければ守れない」って代物。

>>229
現代戦は機動力がモノを言う。
穴ぐらに潜って敵さんを待っててもスルーされたりアウトレンジから叩かれたら無意味だからな。

ジャングルの取り合いで機動力なんか役に立たん。
特にゲリラを相手に戦う時の唯一と言って良い有効戦術がトーチカだ。
相手が強力な正規軍なら役に立たんが、ゲリラに対しては、これが無ければ何もできん。

トーチカが通用したのは第2次大戦まで
いまじゃ歩兵の持つ誘導式対戦車ミサイルで簡単に吹っ飛ばされる
イラク戦争とかでトーチカが空爆で簡単に潰されたし

現代戦では硫黄島や沖縄戦みたいな大規模な陣地戦に持ち込もうとしても長くは持たないんだろうか。

札幌の北の大本営は今年撤去されたよ。

>>122に先を越されていた････

大橋巨泉のニュースと思ったジャマイカ

北海道バルジ線計画キボンヌ。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜♪じーりーぷとでぃっひ！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼

トーチカなんかよりベトコンのトンネル網の方がすごい。

現代戦じゃ強力・精密射撃の砲弾や、強貫通力精密誘導爆弾・ミサイルで
トーチカなんてすぐ無力化されちゃうだろうに。
まだ兵器の性能が低くて、歩兵突撃が主流の時代の遺物だよね。

それでもフランスの「マジノ線」は見学したいけど。

ヒズボラがトーチカ・トンネル複合陣地帯で頑強に抵抗してイスラエル軍の出血を強要したのは去年の話。

裏山の秘密基地として１つ欲しい。

>>234
アルバニア　ﾃﾗﾜﾛｽwww
750000個のトーチカｗ

>私が、トーチカの写真を撮っていると、「そんなにトーチカが珍しいのなら、
>何個でも持っていってくれ。何個でもプレゼントするよ」と言われた。

>耕作していた農民の話では、農耕の邪魔になるから撤去して欲しいと
>政府に要求するも、予算がなく出来ないという。

>この大きさよりもさらにデカイのがあるらしいが、それにはお目にかかれなかった。どうやらデカすぎて名物になりホテルに成り果てたトーチカもあるらしい。


どんだけトーチカ好きなんだよｗ
ってかホテル化ってｗ

＞太平洋戦争末期に日本軍が米軍上陸侵攻に備えて構築した巨大なトーチカが
嘘つけ。ソ連軍対策だろ？

>>250
地図見ろ、米軍であってる。
冷戦時代はともかく、ＷＷ２当時のソ連軍には北海道南岸に上陸する能力はない。

>>249
たとえば沿岸砲台トーチカだと、結構な大きさになる。
たぶんこれがそうじゃないかな（ホテルじゃないが）
ttp://maps.google.co.jp/maps?t=h&hl=ja&ie=UTF8&ll=40.423657,19.295914&spn=0.002548,0.005847&z=18

島にも砲台トーチカがあるっぽい　ここには4基
ttp://maps.google.co.jp/maps?t=h&hl=ja&ie=UTF8&ll=40.499711,19.289809&spn=0.002545,0.005847&z=18