【政治】 自民・麻生氏 「世界恐慌の可能性あり」「政府として、生活不安を助長しない対策を立てる義務がある」

★「世界恐慌の可能性」＝自民・麻生氏

・自民党の麻生太郎幹事長は18日午前、秋田市内での街頭演説で、米証券大手
　リーマン・ブラザーズの経営破綻（はたん）をきっかけにした米国の金融不安に関し
　「この1週間で、低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン問題に始まった
　米国の金融危機が世界恐慌に広がっていく可能性が出てきた」と懸念を示した。
　その上で「われわれの生活の不安を助長しないような対策を政府として立てる
　義務と責任がある」と述べた。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000071-jij-pol

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o


　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　基地外速報＋
　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/newsplus/

★奈良市　清掃職員の年収1100万円　自動車運転手も900万円超

・奈良市環境清美部の清掃職員の最高年収額が約1100万円であることが17日、
　奈良市議会の決算特別委員会で明らかになった。
　http://www.naranichi.co.jp/20080918ne2505.html


※これらの高額な給料を公務員に払うために消費税アップします

3get

第三次世界大戦

隣の国がヤバイ

遅えよ、バカ！

世界大今日子

リーマン破綻の影響、与謝野氏「ハチが刺した程度」

　自民党総裁選に立候補している5人の候補者は17日午前、島根県出雲市で街頭演説した。
与謝野馨経済財政担当相は米証券大手リーマン・ブラザーズの経営破綻に関して
「日本にももちろん影響はあるが、ハチが刺した程度。これで日本の金融機関が痛むことは
絶対にない。沈着冷静な行動が求められる」と述べ、日本経済への影響は限定的との見方を示した。

　与謝野氏は同時に「日本は世界経済の一員であり、世界に積極的に貢献していく。
政府も日銀も力の限り努力しなければならない。これが5人の共通認識だ」と指摘した。
小池百合子元防衛相も「金融の世界で大きな地震が米国発で起きた。対岸の火事として
見てはいられない」と、日米欧の国際協調の必要を訴えた。

　麻生太郎幹事長は「リーマンのこともあったが、日本経済は全治3年と言ってきた。
どうみても優先順位からいえば景気対策だ」と持論である景気重視論を展開した。

日本経済新聞　nikkei.net(08/09/17　13:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080917AT3S1700N17092008.html

株とかやってなければ関係ないでしょ？

学のなさが知れるなｗ

その世界恐慌の手引きに加担してるのが麻、生か太郎だろが。
政府として生活不安を助長したくないならまずおまいが政治家辞めろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

麻生が民主党なら支持するのになあ

只今　福島みずほのターン

本日の国会中継　総合実況スレッド＠なんでも実況Ｕ
2008年9月18日の国会中継
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1221699491/

参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
10:00〜 厚生労働委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=2836&on=&si=&ch=n&mode=LIVE&un=9e992ab275e79d8f0118df7f9d92b773
10:00〜 農林水産委員会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=2837&on=&si=&ch=n&mode=LIVE&un=574a950382d77a49aeea72382c8b5c24

でも新政府発足後、即解散ｗ

リーマン破綻は自民党政権の責任です
またリーマン破綻による韓国経済の影響も考え
韓国に経済支援を行う必要がある

グローバルスタンダードのこの時代に
在日外国人に参政権を与えないクソ自民

日本は日本人だけのものではない
アジアの共有地である

思っても言うべき事じゃないな。

ちょ…
解ってても言っちゃダメだろ
しかもまだ午後の場が残ってる時に

麻生は恐慌起こしたいのか？

何が始まるんです？

ＦＲＢの面々は麻生の１０００倍も頭が良いはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

その世界恐慌の手引きに加担してるのが麻、生か太郎だろが。
政府として生活不安を助長したくないならまずおまいが政治家…
じゃなかった麻、生か太郎は政治屋だった、政治屋辞めろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221689687/

どっちだよ！

与謝野が懸命に嘘ついて恐慌を軽くしようとしてるときになぜわざわざホントのことを

＞世界恐慌に広がっていく可能性が出てきた

その発言が不安を助長してるような。

総裁選　お祭り　中止？

総理になってら　国民生活無視　

補正予算審議しないで　即解散

こいつ言葉が軽杉。首相の器じゃないでしょ。

世界恐慌？、対策？
インパクトの強い言葉で扇動するだけでなく中身はなんだよ

民主党支持してる人て気味悪い。

じゃあ補正予算通せよ

この人がこういうこと言うと、
盲目で万世している人が、
マックのセットをやめて単品100円マックにしたり
そもそも120円マックは高いからと止めて更に不景気になるんだよな・・・

ばらまききぼん　ネットカフェ難民にお金を地域振興券復活を

与謝野がいないとき勝手な事いう

日本以外全部沈没

いまどき日本の総理大臣が国際市場を語ること自体が滑稽なぐらい
日本は没落してんだよｗ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

>>20
だからポリシーを曲げてもＡＩＧを救った。
恐慌の入り口に立っているって認識なんだよ。
グリーンスパンあたりが、リークしてるじゃん。

与謝野さんが一生懸命庇ったの台無しにすんなよｗｗｗ

可能性ってなんだよ。そんなの1%だって可能性アリだよ。

>>22
両方とも

いけいけどんどん　　　ばら撒き屋の鼻息が荒いな

口だけ麻生、すぐ解散すんだろ？今年は対策たてられねえな、ｵﾜﾀｵﾜﾀ

何を今更
これからの焦点はビッグ３が終わるのか
米国債が格下げ食らうか
米国債が終わると日本も世界も終わる

とりあえず庭に野菜でも植えておいたらどうだ？

まぁ、だから麻生が総裁に選ばれるわけで。


前の大恐慌も浜口から犬養（高橋 是清）に代って
積極財政で世界から見ても早く回復したからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/世界恐慌

これを見ると日本とソ連がいち早く回復したのは
大恐慌以前から長期低迷してたのも原因だけど
これって今となんだかかぶるな・・・。

まあぜいぜい日本沈没させたい麻、生か太郎とか与謝野馨とか経団連渡邉恒雄日本テレビとか
国民から搾り取った魂の税金使ってせいぜい世界恐慌食い止めてろぷー。
http://jp.youtube.com/watch?v=YFGkP-MDBBQ
ずっとそういうことやってきたならできるだろぴー。
できないならそれはなんでなんだぜぽー。

>>20
意外とそうではない、まず平均寿命が短いので経験のある人がいない
未だに国民の健康保険も完備されないまま
軍事力を抜きにした経済はどの様なものかも知らない

国民総公務員化
全労働可能な成人に適性検査をして、適性により振り分け
．．．とかちょっと夢想してみました

不安煽り過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ばら撒き放題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速工作員沸き過ぎでﾜﾛﾀ

>>41
まさに「いつか来た道」
今回は下手を踏んでほしく無いんだがなあ・・・

>>33
しかし欧米の金融機関が続々と日本に出資を求めにきてる
市場から資金調達しようとサムライ債も発行してる

何を偉そうにｗ

ﾀﾞﾞﾒﾘｶ＆経団連のﾊﾟｼﾘの自民党に勝手なことを言う権限はありませんｗ

麻生に風が吹きまくりだな。

【米大統領選】米民主党幹部が“寝返り”　マケイン氏支持を表明
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/?disp=entd_p&EP=18135308

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ･バトラ博士ホームページ
http://www.ravibatra.com/

>>9
15年前に一度刺されてるからアナフィラキシーで死ぬ危険性もあるんだけどな(´･ω･)

一方、小沢は具体的なことは何も言わず、与党の悪口ばかり言うのであった…

すべてはアメの住宅の価格にかかっています。
だれか買ってやれよ。いま安いよ

>>41
確かにあり得る展開
実際目標の一つにはしてるんだろうね

麻生が一番不安を煽ってるじゃん｡
そんな奴に対策なんか立てられるのかよ｡

大笑いだね｡

仮にも、事実上国のトップの立場でのこの発言は重い。
世界恐慌は避けられそうにない。
まだ子供が学生なのにどうしたらいいやら…。

さすが小沢とは違うな

大恐慌とかになったらどうなるんだろう
ＢＮＦが道端でリンゴ売ったりするのかな

アメリカが風邪引くと
日本が肺炎。

アメリカが肺炎になると
日本は、どうなるんじゃ？

不安を煽るも何も・・・。
「株やってなきゃ関係ない」としか思ってない国民が多いってのは、
逆に危ないでしょ。
倒産とリストラが相次ぐ世の中はすぐそこに来ている。
自衛しないとやばい。

英国でスコットランド最古の銀行逝きますた
もうバンクオブスコットランド製の紙幣刷れなくなりました

ロイズTSBがHBOS（ハリファックスバンクオブスコットランド）買収．．．
英国からスコットランド独立の目はまたしばらく無くなった模様

共産主義になれば何も影響ないだろ？

どうせ焼け石に水なんだからこのおっちゃんにやらせてみようｗｗ
大口叩いといてなんもできないところを見てみたい。

金価格が急激に上がってる…

>>57
おいおい
一応チンパンだろw

>>25
>補正予算審議しないで　即解散

苦情は国会サボって料亭がよいの民主党へ

事実を言っても、言わなくても叩くお前らｗ

ミンスと同類ですねｗ

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20080912d8000d8&p=2 日本の不良債権問題がシステミックな問題だったにもかかわらず、 不良債権処理を急いだ結果、事態が悪化してしまった

現状で日経平均-４１１円安じゃまいですか。
http://jp.youtube.com/watch?v=TAL1VTfffOo

与謝野の馬鹿さが飛び抜けてる

雷が落ちることが予見できるということですね？

とりあえず食べることさえできれば日本人は耐えられる。
日本は耐え忍ぶからな。
他の国なら暴動だろうが。

とりあえず農家にジャンジャン米作ってもらって
国から配給。
野菜はみんなで空き地で育てる。
食べられる野草、虫等を勉強しておく。

馬鹿か

政治家がそれを言ってはだめだろ

从 ’ｗ’)＜日本の経済には影響は少ないとか言ってたのにぃ！


さてメガバンク株を全力で空売りして息の根とめてくるか。

どうでもいいがここの工作員比率はどれくらいなのだろうか

アワ、ヒエなら天候が悪くても、土地が痩せてても育つ。
今のうちに種をいっぱい買ったおいた方がいいかもな。

口が軽いな

> Ｏｎｅフレーズ絶叫型の政治家を信用するなってことです
> やつら自分の言ったことを反芻するということはない 逝った先は破滅だよ

自民党は朝鮮にも中国にもアメリカにも売国しまくりです。
そのいっぽう、多くの日本人が貧困から亡くなっています

【質問】特別会計是正で年間何兆円浮きますか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202173588/

442 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/02(火) 10:48:29 ID:dFHEXvrj
自民族議員と天下り役人どもとのタッグで
離れでスキヤキ　オイヒィ〜なぁ・・・
インフレになろうと　資源高になろうと
離れでスキヤキ　オイヒィ〜なぁ
カネは無尽蔵にあるから
使っても　使っても　湯水の如く　特会の泉が湧き出てくるわい
ガハハハハハハハ！！！

443 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/02(火) 10:53:23 ID:dFHEXvrj
麻生になろうと　小池になろうと
特会の泉から湧き出るカネは湯水の如く使い放題

445 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/04(木) 18:45:10 ID:nRG7eejF
「特別会計を全廃させる」公約で立候補する奴はおらんのか？
票を入れてやるのに。

446 名無しさん＠３周年 New! 2008/09/09(火) 02:13:49 ID:Yzefoh7D
そんな公約で立候補したら、偽装右翼（暴力団）に殺されるでしょ
どうして右翼って、税金の無駄使いを追及しようとすると
邪魔するんだろうな？税の効率を上げることも、お国の為なのにね
多分右翼って、間接的に自民党や官僚に雇われてるんだと思うよ

>>76
２ちゃんだから麻生工作員多そうだねｗ

ここの工作員が役立たずなのは安倍ちゃんでわかっただろ

さしあたり、どこでも育って失敗のないミニトマトでも庭に植えよう…

失言で麻生叩いてた古舘も似たような事言ってたけどなw

書いてる側から日経底抜けた
恐慌はもう始まってるな

从 ’ｗ’)＜しかしメガバンクの内定者は勝ち組からいっきに神ランクの負け組に転落したなｗネームバリューで就職活動するからだよ。つまり自己責任

>>74
悪いニュースでも事実を言える国が本当に強い国だと思う。

年初に「米国経済は早ければ今年半ばに回復する」とか言っていた経済アナリスト
は、頭丸めて出直せよな。まあ、誰も信じちゃいなかったが。

追い詰められてる国は危機を危機だとさえ言えないからな。
韓国みたいにｗ

土建業にバラ撒いても景気刺激になんないよ。
一週間前とは違う。

おいおい。この言葉が原因で恐慌始まったらどうすんの？

責任とってくれよ。詫び状じゃ済まないぞ。

>>88
そうそうｗ

ちゃんと言ってくれるのがいいよね。

自民党って
アメリカからの
年次改革要望書に
沿って
改革法案を通していくんだろ！
日本はアメリカの属国なのか？

保存がきく食糧と紙製品を5年分ぐらい備蓄しようかな

>>90
从 ’ｗ’)＜世界恐慌はもう始まってるよ

アメリカの会社がいっこ潰れただけでこの有様なんだから、
景気を良くしてからとか悠長なこと言ってられないんじゃね。
構造改革がまず初手に必要だろ。

で、年金、郵貯で運用してた債券、株式の評価損はなんぼなん？
怒らへんから、正直に言うてみぃ.....。

死んでしまえば不安はない

でも太郎ちゃん道路作ればなんとかなると思ってるからな〜。

竹中平蔵の寝言が聞いてみたいぜｗｗｗ

>>98
麻生って文教族だから、むしろ私学助成金の方だって

みのさんがまた変な男に騙されているんですが

>>100
いや演説で道路が必要と切々と仰っておりました。

>>95
世界が不況で自分の体力がないのに構造改革なんかしたら奈落一直線だろ
これだから小泉教信者は困る

>>102
……。
あれは景気回復というゴールにたどり着くためには、
景気刺激のために財政出動という道路を作ってやる必要がある。

という比喩なんだが……。本気で言ってるのか、釣りなのか判断に迷うな。

「メーテル、また一つ☆が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

＞米国の金融危機が世界恐慌に広がっていく可能性が出てきた」と懸念を示した。

まじかよ
株、不動産、証券はすべて処分した方が良さそうだな

みんなで種を撒きましょう。
庭、線路わき、道路わき、高架下、人んちの空き地、人んちの山
国有地、海岸沿い、、余ってる土地はたくさんある。
ずーっと草ボーボーのところだった方が作物取れるよ。

いざとなったら、細い道路のアスファルト全部ひっぺがして
畑にしてしまえ。

【沖縄】「Ｆ４ファントムのパンク事故許せない、空自機は那覇空港から出ていけ！」沖縄平和運動センターが抗議集会★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221667099/

>>104
え比喩？
全国にはまだまだ繋がっていない道路があるからって言ってたけど？
それで道路通してから中部国際空港が出来たとかも言ってたけど。
石破と同じ事言ってたから比喩じゃないと思うんだけど。

>>109
設備投資減税にからめた話の演説なら比喩だぞ。

麻生は良い意味でも悪い意味でも表裏が無いな

>>110
やっぱ名古屋の演説で道路が必要って言ってたよ。
病院あってもそこまでいく道路がないとかね。

コウゾウカイカク真理教

世界恐慌とかしゃれにならん
回復に遅れた国が暴れだす
日本のご近所にはそうなりそうな連中がごろごろしてるからね

これは麻生の認識が正しいだろ

麻生は世界恐慌にしたいんだな。

>>112
ほー。
でも、実際、病院までの道路はいるんじゃないのか？
愛知ってちょっと都市部から離れるとド田舎だろ。

すでにこっちは恐慌が起きる前提で考えている。政府になど頼らん。

>>10
関係ないわけない
風が吹けば桶屋が儲かる並に連鎖してくる

福田が「安心してください」と言ったらどうだろう？

まず、麻生太郎が日本以外の国や組織の工作員であることは正しい。
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

>>117
なんだ名古屋の演説見てないのか。
みれば道路公共事業って言ってるのが分かるよ。
実際問題、病院まで道路がなかったら病院は出来ていない。
それと地方の病院はまず医師不足が問題なんだよ。
地方に限った話じゃないけど。
ど田舎に費用対効果の合わない道路作ったらどうなるか、
まともな経済感覚なら分かる事。

中国株が凄いことになってるぞ
【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 18ﾊﾝ【上海事変】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221631133/170-

> 「われわれの生活の不安を助長しないような対策を政府として立てる
> 　義務と責任がある」と述べた。

金子勝や荻原博子を駆逐する事ですね。

さすがです。

中川秀直さんに任せよう。
移民を一千万人受け入れて彼らに借りやすい住宅ローンを組ませます。
もちろんリスクヘッジの為に証券化はきっちりとやります。
これで日本の景気は上げ潮だｗ

新しい時代の11番目の年に
西に黒い太陽が昇り、極東に黒い月が沈んだ
悪魔が世界の終焉を告げる笛を吹く
暗い霧で世界は覆われる
悲しい嵐は34ヶ月間続いた
やがて、極東から終わりの知らせが届く
ドラゴンに乗った神様の子供達が、世界を導く
幸福に満ちた光が極東より差し込む

>>110
やっぱ名古屋の演説で道路が必要って言ってたよ。
病院あってもそこまでいく道路がないとかね。



馬鹿だよな〜〜〜〜道路あるところに病院建てれば済む事じゃん

１０年後、日本にバブルが再来しようとは・・・

次期総理大臣が安易に恐慌とか言うなよ。
ほんと口が軽いよな。バ○だろ？

なんで三笠フーズのスレもう終わりだよ。
全然スレ一覧の上位にねえじゃねえか。

三笠フーズの問題はまだまだはじまったばかりじゃねえか。
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

どうなってんだよ、麻生か太郎ちゃんよお。

新しい時代の11番目の年（2011年？2010年？）に
西（ヨーロッパ）に黒い太陽が昇り（世界大戦勃発？）、
極東に黒い月が沈んだ（核兵器使用？）
悪魔が世界の終焉を告げる笛を吹く（世界大戦による疲弊？）
暗い霧で世界は覆われる（世界恐慌？）
悲しい嵐は34ヶ月間続いた
やがて、極東から終わりの知らせが届く
ドラゴン（日本列島？）に乗った神様（天皇陛下？）の子供達（日本国民？）が、世界を導く
幸福に満ちた光が極東より差し込む

>>125

それ何ていうサブプラィム？

恐慌になったら私たちのくらしはどうなるの？

日本以外全部沈没

>>122
東海人じゃないから、名古屋の演説を見ろと言われてもな……。
医師不足は厚生労働省の問題で、土地行政は国土交通省の問題だろ？
必要な道路は作らないとしょうがないだろうと思うがな。

愛知とか岐阜のあたりは、結構農産物を作っているし、道路がないと市場にも回らんし。

こんな事言うから暴落してますねｗ
どうすんのこれｗ

>>136
5日前から、順繰りでスイス、インド、上海、台湾と暴落しまくってる。
地球の自転にあわせてなｗ

道路作って病院まで繋ぐよりも、そこに病院建てた方が安いよね。

>>129
もう既に恐慌なんですが・・・。
むしろ「影響ない」という方が無責任。

メリケンセレブが一人３軒家を買えば良いだろ
無駄なアフリカ募金なんか止めて

>>126
なんぞコレ

>>117
それから経済でマネーの話をする時に、
お金の流れ、循環を血液に例える場合はあるが、
道路に例える場合はほとんどないよ。

>>135
ようつべやニコニコでアップされてるから見てみればいい。
管轄の問題じゃなくて実態経済や国内状況があんま分かってないんだよ。
まず道路ありきだからあんなへんてこな理論になる。
道路がなかったらその農産物も市場に回ってないから。
市場に出回っているという事は流通経路が確保されているんだよ。
費用対効果に合わない道路を作るべきなんて
普通は経済に見識のある人間ならいわない。
経済を考えれば高速無料とかの方がよっぽど効果がある。
半額でも全然違うだろうね。

>>138
都市部に人が集中しすぎるのも問題だからなあ。
バランスは取る必要があるが、田舎は全て無視では国が回らんよ。

麻生は経済通ぶってるけど、単に経済重視なだけで、経済にはど素人。

他人の金を動かして年収１０億ぐらい稼いでボーナス１億円もらってた連中なんだから
そいつらの全財産没収すればいいじゃん

時期米大統領候補のオバマも「大恐慌以来の最も深刻な金融危機」だってさ。
恐怖を煽るような奴をトップにはできないよな、日本もアメリカも

麻生じゃ借金まみれで後の世代大変だよ
ここは与謝野だろ

>>133
銀行が潰れまくって貨幣の価値が下がり、物の価値が上がる。
もう大根一本1000円とか全然平気。
失業者が町にあふれ、あちこちで暴動が起きて治安も悪くなる。

歴史に学べばこのまま第三次世界大戦が起こるかもしれない。

麻生は黙ってて欲しいな。
こいつよりも遥かに頭の切れるＦＲＢの連中がどうしようもない事を麻生になんとか出来るとは思えん。

年金改ざん疑い６万９千件判明 厚労相、組織的関与ほぼ認める
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221711564/

麻生の政権案は魅力的なモノもあるが、経済に限ってはあまり発言しない方がいい。

今行動したら無駄に体力を消耗するだろう。

>>142
無駄に道路を作る必要はないんだが、
地方に多少は公共事業はまわしてやらないと、
地銀が壊滅するから地域経済が完全崩壊するぞ。

地銀の優良顧客＝地方の不動産業者だからね。
世界経済がこの状況だと、
地銀が下手に投資に手を出してもジャンク債を掴まされるだろうし、
そもそも海外窓口をかなり減らしている地銀が多いから業務的に無理だし。

これで国内の投資先も崩壊したら、銀行が金貸せるところもなくなる。
そうなりゃ地銀も倒産する。地銀が壊滅すれば地域経済が完全に死ぬ。
金融庁の通達を考慮すると、地銀を再編するつもりのようだがね。
ハードランディング路線で無茶をするのはいかがなものかな。

メリケンは小泉と竹中に不良債権処理して貰えｗ

何の根拠もねえ麻生批判が竹の子のように湧き出てるな

世界恐慌が起こるとして
この金融不安は引き金の１つでしかないだろう。

世界恐慌になるとしたら、あとは
原油需要の急激な低下による原油価格の暴落
中国経済の破綻

この２つが同時期にきたらかなりやばい。
というか、来そうなところが怖い

実際問題として、時価会計で実体経済からかけ離れた
膨大な虚飾マネーをどうするかといえば、戦争が手っ取り早いんだけどね。

それか、一部のセレブを順番に暗殺して相続税として吸収していくとかな。

>>146＞大恐慌

そうなった時はそうなった時で、仕方ないし。
今まで上手く切り抜けたり誤魔化して来てなんとかやって来た方が不思議なくらい。

サブプライムを進めたブッシュ政権が責任取らないのが不思議なんだけどな

>>154
いつも根拠無く喚いてるのは儲

麻生の外交、農政の着眼はいいが、経済はそれこそ根拠無い発言が多い

だったら，つまらない出来レースなんてやってないで
さっさと国会を召集しろや

影響は軽微とかいうコメントよりは遥かに信憑性が高いと思う。
起きないと思っていたことが起きているからな、今は。
何が起きても不思議じゃないと思う。

>>159
今の時期だと麻生のやり方以外、無理だと思うんだが。
あとはワークシェアをやるかやらないかだな。

>>152
なんでわざわざ間接的かつ効率の悪い事をやるんだよ。
地銀の資金調達に不足が生じるならそこにダイレクトにいれればいいだけだ。
AIG救済する為に他の業界に金撒いたりしないでしょ。

>>148

ダイコン１本1000円には絶対にならない。

なぜなら、ダイコンっていうのは育てやすいから。
素人がやってもそこそこうまくできるよ。

ど根性ダイコンを覚えてるかい？
ダイコンにとっては、あれはど根性でも何でもなく
『自分にとってはふつーの事ですが何か？』って感じ。

みんなが空き地でダイコン育てれば問題ない。

韓国の年金破綻

91 山師さん＠トレード中 New! 2008/09/18(木) 01:13:23 ID:h6Aa9EuK0
韓国、国民年金をリーマンなどに投資…元金の66%損失（YAHOO　KOREA）

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=26&articleid=2008091617510091698&newssetid=8
http://honyaku.yahoo.co.jp/url　←YAHOO翻訳

韓国が国民年金を米リーマン・ブラザーズとAIG、そしてメリルリンチに
合わせて7千220万ドルを投資したことが明らかになった。

国民年金管理工団がハンナラ党のワンフィモック議員室に
提出した資料によると、国民年金をリーマン・ブラザーズに
株式830万ドル、債券1,140万ドルを投資した。

15日現在、評価額は元金の45.7%に過ぎないことが判明した。

>>158
権力者は責任なんて取るはずが無い（責任取ると言っても職を下りる程度の事）
何処の国もね。恐慌になった所で生活が貧しくなる訳でもない立場だし。

>>156
そんな危険なことしなくとも税制改革すればかなり大きい。
消費主体の課税制度は大消費時代では無くなった今では、逆効果

>>164
大根なんて食べるの日本人くらいだしね

>>163
銀行だけ持たせても地域経済が死ねば意味がないだろう。
投資の問題じゃなくて、経済の循環の問題だから。

外需により過ぎた状況を内需に引き戻す政策がいる。
その為には不動産なんかに行くしかないのさ。それかワークシェア方式で分散させるかだね。

そんなことは軽々しく口に出すものではない

世界恐慌っていっても恐慌はアメリカと日本だけで
それ以外の国は大して株価さげてないだろ・・
イギリスも日本の株価の１／３しか下げてなかったし・・

だから、アメの住宅の価格しだいだって。
安いらしいぞ。ローンつきならただみたいだって。
ただし、サラ金並みの金利らしいけど。

金持ちは札束を貴金属に換え始めてる模様

>>171
( ﾟдﾟ )

>>173
世界恐慌になってもイザとなれば
スイス等の環境の良い片田舎の別荘で
ヒッソリと優雅に暮らしてる様な層だろうからね。

>>162
根本的な不安が解消されない時代に、偏った介入は逆効果。
ねらーの殆どが、自分は消費しないが、他の誰かが消費してくれると信じてる時点で、駄目だな。

消費させたいなら、金持つことより物を持つことへ意識改革しなければならない。
足かせになってる消費税がある時点で無理

>>171
次、どこに行くかだからな。
ドバイはオイルマネーがあるから平気だろうけど、スイスとイギリスは結構ヤバイと思うよ

>>171

>>171
釣りか?

パーセンテージで見ような…

政治的に防衛するにしても口では言わないのが政治家なんだがねえ。
煽るようなのは首相にしちゃだめ。
いいブレインが周りにいないから口止めできないのだろうな。

こんな低脳発言を擁護してるやつの方がよっぽど工作員臭いだろ

日本も不動産屋がよせばいいのにミニバブルで調子こいててそれが
またはじけたからな。

【世界恐慌直前の金融界の要人発言 】

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、 全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、 企業の増益を反映して、
株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限り
そのままの状態であろう。 何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

札束があっても、金があっても、
食料がなくなったら取り替えてもらえない。

>>169
不動産とか本気で言ってんの？
不動産なんて今一番危ない業界なのに。
これを支えるなんてアメリカでも無理だった事を日本でできる訳がない。
バブル崩壊の時に、バブル崩壊するのを防止する為に、
不動産価格下落を塞げっていってるようなものだよ。
ありえない。

あー、やっぱり国債に影響でたか

てか、アメリカと日本が破綻すると

国連が消滅しますw　わかっているとは思うがw

あちこちで玉突き事故状態になりつつあるな

>>185
日本人の特質や社会体制を考えると債権は無理だし、
不動産関連で何とかするしかしょうがないんだよ……。

上手くやるなら農業関連の先物市場をうまくつかって債権化というのも可能だろうけどな。

>>184
金持ちや権力者は世界恐慌なっても
大丈夫な様に最初から転ばぬ先の杖で、対処してると思う。
（先に何が起きても家族が一生優雅に暮らす事くらい）

>>169
外需は自然に潰れる。

>>190
個人資産が30億こえてる連中は世界がどうなろうと平気。
資源関連やインフラ関係の手堅い銘柄とか、ゴールドに分散してあるから。

>>190

みんなが飢えて苦しんでるところで、権力者だけが
優雅に暮らせるとお思いか？とりあえずアントワネット思い出せ。。

暴徒に襲われて身ぐるみはがされて危険だろね。むしろ。
よっぽど人目につかないように、隠れて暮らすか
または城壁に囲まれたようなところで暮らすか。

>>189
無理だよこれからマンションや不動産が大量に売れ残りになるんだから。
前年に38％減だよ現在販売戸数が。
今できる事は被害をできるだけ少なくする為に
まず切れるところは切る。
その後で奥の手で財政出動するんだよ。
壊れ始めた時に金入れても焼け石に水。全部不良債権になる。

>>171
米国でも日本でも英国でもないどこぞの大きな国で
取引一時停止が連続して二回ほど起きたけど。

>>185
だね。

不動産って、半年ほど前からつぶれまくってるじゃん。
それもサブプライムローン関連で外国資本が引揚げたおかげで。

食糧不足になったら徳島の実家に帰りますよ・・・。

>>194
俺は橋脚のメンテナンスを業務を中心に、地方の土建に金を回すべきだと思うんだがね。
橋脚のメンテナンスなら必要な業務だし、地方の土建に金が落ちやすい。

大手のところは、それこそ中東でもアフリカでもいって
大口のプラント敷設でもやればいいんだけど。

そうやって、地方経済をしたささえしてる間に、
ワークシェアと財政出動で内需を回復させて
ある程度国内景気が回復した段階で税制に手を入れて消費税増税して、
直接税主体から間接税主体の枠組みに移行する。

これが出来なきゃ、完全に日本は沈むだろ。

>>187
あんなロクに機能もしない
寄り合い所帯が潰れたところで何か問題あるの
「世界が潰させないんだ！」とか勘違いしてると危ないぜ

>>189
リーマンが破産して売却されるものも出てくるし、不動産はしばらくだめだよ。

>>192
資源バブル崩壊中じゃないの？
銀行間取引の金利があがりまくりんぐらしいけど。
ついでにその個人資産はどこにあるのかな。まさかタンス預金なんて。

>>201
金相場がどっかり上がりました

>>201
本当に、ゴールドだけでは支えきれないぐらいの金額は本当にどこにあるんだろうな？
先物や資源関係とか、市場を移動しながらどこにくらい付くかと流動してるんだろうけどね。

>>198
そういう事を98年に小渕がやってその後壮大に崩壊したんだよ。
当時も土木で何とかしようと思って多額の財政出動をした。
今現在もその精算はできていない。
結果的に地方と国の借金が増えた。

そろそろ実家で農作業のやりかた教わっておこうかな
やったことないから全然わからん

>>202
ほうほう

>>204
小渕の頃に経済回復率みれば失敗ではないような。
落としどころミスったけどね。

住宅ローンをノンリコースタイプに変えてやるだけで、景気は良くなる。間違いない。

政治家が言っていい言葉かよ
やっぱりこいつダメだわ

>>203
資産家やファンドが手元に置いているらしい。
簡単に言えばタンス預金。
確か二週間前ぐらいにそのタンス預金が過去最高って出てた。
国内じゃなくて世界の投資家のね。

>>192だよね

>>193
そんな事すら出来ないと思うよ今は。
そういう事も想定済みだろうし。

全ては人より儲けたいという邪な気持ちから単を発してるところだろ？

だけど、昔の日本人は違う。
お金よりももっと大事なこと、優先すべきことというのを理念として
持ってた。
半農しながら、食べる事さえ大事なら、儲け関係無しでどこまでも
物事つきつめていける。

そして、儲け主義、金至上主義による作られた虚妄によって
現実世界が壊されるなんていう不幸もなくなる。

とりあえず１町五反程あれば、家族が食うくらいの作物取れる。
日本は本来の日本を取り戻すしかない。

バブル崩壊したのにも関わらず、また不動産ミニバブルが起きて
同じことくり返してる。
今回の事が収束したとしても、また同じことになる。
そんな業に永遠にハマって苦労するよりも、もっと堅実的な生き方ある。
日本人にはそれができる。

生活不安を“取り除く”政策を練るのが先だろ、バカ自民。

アメリカから突かれてんの？
恐慌回避のために○兆円よこせや、とか

家が無い、職がない人があふれるかもしれないのに
なんて軽いんだ、許せないね
これで総理になるつもりか、与謝野のほうがましだ

ほんとにみんな金に換え始めてるし。
あながち麻生の発言は煽ってるだけとは思えん。
世界中の紙幣が紙屑になるぞ。

>>207
98年99年GDP成長率はマイナスだった。
現在もあの時発行した債券の返済に追われてるんだよ。

財源真理教の皆さんが大人しいなｗ

今年の７月に不動産、外貨（ユーロ・オージー）、株（ＢＲＩＣＳ，ＶＩＳＴＡ）に
資産分散していた俺様は真の勝ち組

>>214

アメリカ　「ゆうちょマネーよこせよ！日本人の個人資産をよこせ！」

小泉、竹中、中川女、小池　「わっかりました！」

国民新党「絶対わたさん！凍結だ！」

民主「まあ、党内に色々意見はあるけど国民新党さんとの連携重視で棚上げで」

共産「法人税あげろ！」

こんな感じだよ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　リーマン　AIGで世界恐慌の可能性ありですよ。　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　 　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　私の取得は　じっちゃんが、吉田茂というだけで
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　私がね　総理になってもですよ。　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　問題発言をして話題を取ることしか脳がないのです。　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　私自身の考えが無いのですよ。
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　漫画は読んでいますがね。エエ　。　　　　　　　　　　
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　 　　　　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 　　日本、その私が、総裁候補NO.1ですからね〜　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　 　 　皆さん　笑うしかないでしょう。
　 /|　　 ' ／)　　 |　　　　　　　　　　　　　

>>213
乞食はわめき散らしていればよいから楽ですなー

まあハゲタカには屈しないで有名なロシアが真っ先にダウンしたけど

世界恐慌の可能性あり。

思ってても口に出す事はタブーのはずなのに。

また、こんなのが総理かよ・・へっ

>>192
資源関係は金以外は、だだ下がりだよ
とにかくアメリカが風邪引いて、どこも肺炎になってる状態だ
中国やロシアまで金融危機だ

>>207
後に続けられないのなら無意味なので
>>192に書いてあるようにそれこそ将来にわたって継続できる経済的循環を
つくるため投資先には分散が必要なのではないか　（笑）

と素人考えて言ってみる。

>>217
いや、その2年あと。
橋本がもう少しまともなら、流れそのものはそんなに悪くなかった。

>>207
国債発行額では小泉の方が上だしな
これを言うと、それまでの政権のツケだとか信者は逃げるんだが
そんなことを言ったら小渕だってそうなわけで


小渕とか積極財政で少し持ち直してきたかと思いきや
次の森とか小泉で真逆の事をやり始めてポシャッた

一貫性の無いやってるから

公務員の給料3割下げるだけで10兆円の財源だ。

日本の公務員の給料はご存知のように世界一。
特に地方公務員はﾍﾞﾗﾎﾞｰに高い。
また現業に1000万円ﾌﾟﾚｰﾔｰがはいて捨てるほどいるのも
日本独特の現象。
各種手当ても豊富。
福利厚生もバッチリ。
共済年金で老後も安心。

ｱﾒﾘｶと比較した公務員の給与は?
・ｱﾒﾘｶの小学校先生の平均年収は540万円。日本は770万円。
・消防職員450万円、日本700万円
・警察は500万円、日本870万円
・地方公務員一般は450万円、日本750万円
しかもあちらの公務員には「身分保障」は無し。
州が財政悪化すれば、教員でも簡単にﾘｽﾄﾗ。

>>9
どんだけ素人なの、この物理馬鹿

>>225
ロシア市場は２日間閉鎖されましたよね。

空恐ろしいこっちゃ

>>220
何を阿呆な事言ってるんだ
竹中なんて関係ないよ

え、マジでタンス預金なのかよ
てっきり某銀行にあるのだとばかり。

麻生ってオタクだけどオタクからはそんなに支持されてないんだよな
理由は麻生は麻生財閥の元社長だから派遣奴隷だった秋葉のオタクとは関係ないし
オタクのほとんどはろくに教育も受けられない貧困層だけど
麻生は全体から見てもエリート中のエリートだしな

土建屋に金まいて、消費が効率よく進み、消費税があげられる。

こんな幻想を続けた結果が今の現状。

小渕のばら蒔きはやっとのことで分散したくらい過剰だった。
現在に足かせになってる割に、それほど良くなってない。

小泉のやり方が間違っていたからって、それまでも追い詰められていたことを認めなきゃな

つーか改革とか言う前にリフレやれよ

これから貧乏人はケツの毛まで毟り取られるわけねｗ
30代の就職氷河期の人は死あるのみかｗ

>>228
地方債あわせれば小渕の方が上だ。
3年もやって経済効果がないならそれは失敗なんだよ。

Fannie Mae $0.43 (-10.83%)

Freddie Mac $0.2518 (-3.00%)


　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今秋にはファニーメイとフレディマック
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／の両住宅公社が破綻し、世界中の金融機関
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜が連鎖倒産して資本主義経済が崩壊するだろう
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　から働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>234
麻生はオタクじゃないだろ。ただ漫画雑誌も読むってだけで。

でもオタクは金持ちだったんじゃなかったっけ？
大人買いとかフィギア収集とか。コスプレとか。
カネがないとできなさそう。

台風が２０日に東京直撃？
マンホールからあふれる洪水
そっちのほうが大変そう

世界のアスホール

今後のシナリオ

○リーマン債権持ってた、地方銀行の連鎖的な倒産。→取り付け騒ぎ。
○同時に円の暴落。→物価の急激な上昇。米騒動に？
○大手住宅建築会社の、久々の大型倒産。→住宅・リフォーム業界もマンション業界についで危機に？
○その余波で、大手全国銀行の久々の破綻。→拓銀ショックの再来？
○さらに、大手証券会社の倒産。


以上、「風が吹けば桶屋が儲かる」でした。

>>239
ニートなのに先見の明がある

>>217
小渕就任時の98年はマイナスでその後の99年2000年はプラスになったはずだけど？
途中で倒れて後任の森が緊縮やって振りだしに戻ったが

麻生「新総理」解散せず！ 深層ドキュメント
▼最初の仕事は「古賀ツブし」 ▼安倍晋三に「外相」打診

▼年内に選挙をしない理由 ▼「麻生詣で」が始まった 上杉 隆

小沢・民主代表最大の不安は前原、野田ら政経塾出身議員
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/thisweek/index.htm

週刊新潮 2008年9月25日号
総裁選「虚実のバトル・ロワイヤル」
▼本当は「クリスチャン麻生」を嫌う「創価学会」と公明党
▼小池支持でも「影響なし」が証明した「小泉神話の崩壊」
▼「たぬきメイク」小池に町村派の「イジメ」は続く
▼森サン激怒で「謹慎5年」中川秀直は「新党」も空振り
▼二股男の「額賀福志郎」なぜか森元首相に反旗の「馳浩」
▼「詐病か夫の反対か」石原推薦人なのに動かない「丸川珠代」
▼自民党遊説バスの中「元気な与謝野と石破」「孤立する小池」
▼連日「読売一面」を飾る「麻生組閣人事」の怪
▼「2位なら幹事長」で消化試合にならない「票読み」最新情勢

>>231
ロシアどうなってんの？
Russian RTSがとんでもないことにｗ

ロシアバブルを煽ってロシア株買ってる奴多かっただろうなぁ

>>246
＞上杉 隆

・・・。

今だ日本の独立じゃ〜ほしたらオラも親から独立するかも

世界恐慌→新しい金融システム

これがユダヤのいつもの手口だよ。
まぁ、アメロの準備だろうね。

金融危機をかたる幹事長＠秋田
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4662323

>>247
もともとグルジアの関係で低下気味だったんだけど、なんかあったんじゃないか。
政府関係者が不審な死を遂げると思うけどね。ロシアだし。

やっぱり麻生は言葉が軽い

政治家としての重みがない

落ちるだけ落ちたらメドに不幸な事故が発生してプーチン復帰でしょ

食べることさえ担保されれば、もっと自由にラクに生きていける。
その食べることにもっと注目したらいいじゃないか。
生きることの基本中の基本を。


贅沢しようと思うから、次から次ぎへ社会の物事が複雑になっていき
めんどくさくなっていき、結果苦しむばっかり。
食べる物も自然からはかけ離れて、かえって身体を悪くするような
食品が出回るありさま。これも儲けばっかりを考えてるからだろう。

>>254
では政治家として重みのある人を挙げてくれ

>>256
儲けを考えない国の人間が食ってる物と比較してみればいいんじゃない？

ラビ・バトラはじまりすぎてるな

>>245
http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/data/ko0803b.pdf
99年はプラスだったね。
しかし98年のマイナスは大きな。
それと小渕以降、01年がマイナスだけであとはプラスだよ。
毎年何十兆という公共工事をやらないでこれだけ成長したのは評価できる面がある。
雇用格差を作ったのは明らかにマイナスだったけれど。

メイとマックの延滞率って結構上がってるわけだが

金融機関がアウトになるラインは不良債権１０％ぐらいだっけ？

>>238
なら小泉を始め清和会の政策は大失敗だったなｗ

麻生一座の地方興行を続ける事自体が、不安を助長してねｗ？

>>260
算出基準を変えてるんだろうが

>>263
本当に世界経済ヤバイなら、どさ周り巡業してる場合じゃない

そして本当にヤバイような気がする

商品相場の暴落

小泉・竹中コンビは当時のトレンドに上手く乗っていたと思うが、
本尊のダメリカがこけた今、方針転換するのはある意味当然。
竹中はまだアメリカに固執してるみたいだけど、もうあの国は
暫く駄目だろう。今回の金融危機でやつらの信用は地に落ちた。

で、麻生はまたコンクリ製品を大量に売りつけようとしてるわけ？

折に触れて、景気対策の名のもとにコンクリ売ろうとする姿勢やめた方がいいよ
そのまんま東より露骨で鬱陶しい

国を救えるのは麻生閣下だけ

>>264
何いってんだよ算出方法は同じだろ？

麻生発の世界恐慌

>>265
なんで？内閣がどさまわりしてるわけじゃあるまいし。

解散とかだったら大変だったろうけど。

>>260
就任年である98年のマイナスは明らかに前任者の橋本のせいであって仕方ないでしょう
翌年からは積極財政の効果が出て回復して行ったと評価すべきだろう
株価の面でみても小渕の時に2万をつけて森、小泉と緊縮路線をとり7000円まで落ちている
あんたは小渕を評価してないようだがマイナス1.5％からプラス3％まで押上げたというのは十分評価に値すると思うが

　経済対策ってのは、状況次第によって回答が変わるわけだろ。
なら状況次第で、
これまでの政策と真逆なことをやるのもあり得ると思うのだが、どうなんだ。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html

を見ると、小泉内閣末期では景気の動向が悪くなる兆候が見えていて、
いわゆる、経済成長を見越した上げ潮路線が破綻している?%

>>252
普通に的確な発言じゃないの

>>16

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

>>273
あのさそりゃ年金資金みたいに金をつぎ込めば一時的に株価はあがるよ。
でもね、構造上の問題を何も解決しなかったらいずれ株価は下がる。
当時からこんな上昇は一過性だと言われていた。
小泉の時代に売られたのは、不良債権処理が進んでいなかったからだよ。
企業の収益性が悪いと判断されて売られまくった。
日本は規制もほとんどないから売りが簡単だし。
最安値をつけたのは9.11の時だ。

なんで橋本や小泉が支持母体切ってまで財政再建するしかなかったのか。
そこを考えればいかに通年の財政出動がもう効果をなしていないことが分かる。
日本以外でこんなに毎年金ばら撒いている国があるなら教えてよ。
現在アメリカでも減税はしたが、ニューディールなんて声は一向に挙がってこない。
財政出動なんてほとんど行ってこなかった欧米でさえもね。
欧米は毎年こんな事やってこなかったから、
こういうピンチの時にやるのは一定の効果がある。分野を間違わなければ。
しかし日本は毎年やってるんだから効果が期待できない。

小泉改革の最初のときに特殊法人をバッサリ整理すると言ってたのに
やったのはもともと優良だった郵政の民営化だけ

非効率な天下り機関は温存したまんま

次期総理が軽々しく世界恐慌とか発言すんじゃねーよ

口が軽すぎるｗｗｗｗｗ

りそな救済で株価が上がったという事実

>>277

逆に聞きたいのだが、
財政再建して何とかなるのか？

たとえば、だ。
景気後退が起きて税収が減り、
結果財政悪化というルートが考えられる。

いわゆる、プライマリーバランスをとるという
上げ潮路線の前提は景気が良くなることだろ。
景気悪化の状況で同様の政策をするのは危険じゃないかと思うのだが。

麻生たんは口曲がりで嫌味さんでマスゴミから嫌われる魅力的な政治家だな
しかも失言の可能性が限りなく100%だから好感もてるな

193 ：アスリート名無しさん：05/02/20 19:28:21 ID:DCGu+E6l
俺の経験上での友達のいなかった奴のリストね
・会話が成り立たない（無口すぎる、人の話を聞いていない、何事も自分が正しいと言い張る）
・あまりにもＫＹか、その逆（鈍感すぎて気遣いができない、逆に気遣いしすぎて疲れ人を避けている）
・人を差別、馬鹿にするクセがある（特に身体や、解決に苦労する事に触れる奴は嫌われる）
・陰口を平気でする（すぐに本人の耳に入る事に気づいていない）
・嘘や誇張をすぐに口にする（友達もいないくせに、さも全員が自分と同じ考えであるかのように語る）
・根本的な常識がズレている（生き物をいたぶる、イジメを正当化する、他人にたかって当たり前）
・内心で考えている事が表に出ないと思っている（キモいオーラが出ていてバレバレ）
・貧乏である（心が貧しいから貧乏なのかもしれんけど）
・人に頼りすぎる（自立心がない、助けないと文句言うので鬱陶しい）
・口臭体臭があまりにもきつい（気にしすぎな奴も多いが、キツすぎなければいい模様）

あんまり容姿とか関係ないみたい
そりゃそうだよな、キッツイ容姿の芸人でも人気あるしな

みなさ〜ん　貯金ある人はユーロに換金したほうが無難ですよ〜と

>>285
ユーロｗｗｗｗｗｗ

>>284
・内心で考えている事が表に出ないと思っている（キモいオーラが出ていてバレバレ）

これは異論あり

橋本自身間違った政策だったと言ってるんだがな・・・
財政再建キチガイは死ななきゃ治らない
死んでも治らないかも

>>16
>>16
>>16

>>282
誰が上げ潮なんて支持してるなんていった。
道路や不動産で何とかしようというのが暴論だって言っての。
それにこれまで溜まりに溜まった累積赤字はいずれどうにかしないといけない。
できなかったら財政再建国家に転落して、
どちらにせよ究極の緊縮になるだけ。
先にツケをのこして後の世代が全て被る。
そういう不条理な国家に片足突っ込んでる状態なんだよ。

>>285
あ、そう。(笑)

いいからリフレ政策やれ

デフレで緊縮すると税収が減って余計財政再建から遠のきます
こんな単純なこともわからない財政再建キチガイ

>>293
インフレにすると国債の金利支払いだけで膨大になるから
日銀はインフレにしたくなかった。
だからゼロ金利政策を続けたんだよ。
いいね頭が単純そうで。
日本だけで世界的デフレを何とかできると思ってるんだ。

ユーロを買うにしても、円に戻すにしても、一回ドルにしなきゃならんだろ。
旅行じゃないんだから。

麻生さん、忘れ物です。ま、わざと忘れたんだろが。　　
つ大　　世界「　」恐慌

さっさと利下げしろ

とりあえず未成年で一人暮らしの私は保存食料を備蓄したほうがいいですよね？(´・ω・｀)

>>279
そこが閣下の良いところ
チンパンみたいにウジウジした馬鹿の1000倍いいだろ

世界恐慌？
内需がしっかりしていれば切り抜けられる

今の日本じゃだめだけどｏｒｚ

誤魔化してる人居るみたいだけどまだ始まってもいないのに

　　　『恐慌』

って言葉を使うのはまともな政治家じゃないよ。
皆が未来に怯えて財布の紐を締めた瞬間に恐慌はやってくるわけだからね。

麻生よりましな政治家を上げて欲しいようだからあげるけど
現時点で『恐慌』って言葉を使っていない政治家は全員が麻生よりましな政治家だ。

>>300
こういう状況ではミクロ経済じゃダメだよ

>>294
んでデフレで緊縮やった結果は？

>>290

道路や不動産で何とかするというのが暴論だというのはある程度同意。
ただ、同様に、財政再建路線も不景気のさなかにやるには暴論だと思う。

赤字に関して言うならば、
景気対策路線も財政再建路線も、
どちらも借金返済は考えているだろ。
景気対策路線は将来の好景気を見越して返す予定だし、
財政再建路線は今ここで返すことを想定しいる。

ただし、どちらも借金が減るという保証がないと思う。
財政再建路線については>>282のような形で、
結局あなたの言うことになる可能性がある。

つまり、金縮して借金返せば借金が減るという考えを保証しているのは、
いかなる経済理論かを僕は聞きたいのだ。

少なくとも、上げ潮路線はこのようなことを保証しない。

まあ麻生や創価学会がやりたい事は
国民を怯えさせるだけ怯えさせて
恐慌を避けるために

・日韓トンネルを作ったり
・福祉予算をジャブジャブ垂れ流したり

することだろうから意外と馬鹿ではないのかもね。
馬鹿を利用する事をよく心得ている。

>>301
「大恐慌以来の危機」はおｋ？

麻生さんは本当の事を言っただけ。

ただひとつ違うのはもう始まってるていう一言足りないだけ。

ロシアで株・債券取引停止、再開の時期は不明（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000174-reu-int

搾取的資本主義の崩壊はじまったな
ラビ・バトラはじまりすぎ

>>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？意味不明

こういうのは時期総理って立場の人間が言っちゃ駄目だろ
適当なスポークスマンに代わりにしゃべってもらえばいいんだよ

次期大統領候補のオバマもアウトだな

>>308
単にサーキットブレーカーが発動しただけだろ

本音が語れるのは閣下だけ

ウォンよりさきにおそロシアが

こういうときこそ国債増発で需用を吸上げるのだ。
麻生やれ。

アメリカも駄目、欧州も駄目、BRICSも、アジアも全部ぼろぼろになってるのが現在の状況だぜ。
財政赤字を作ってでも、景気に弾みをつけないと最悪の事態に陥りかねない。

まず、自民党のせりふじゃないよな
「生活不安は自己責任　競争を進めて生活を豊かに！」　くらいいわないと

あと、首相になったら軽々しく「世界恐慌の可能性」とか軽々しく言わないでほしい
廃れたとはいえ、市場規模としては世界３位にはいるんだから

>>303
何言ってんの？
デフレは日本だけで世界ではインフレだったんだよ。
その恩恵はそれなりに受けてたんだけど。
これから世界的にデフレになるんだよ。

>>304
だから過去の国債発行残高を見てくればいい。
通年日本は財政出動やってきて、
ここ最近は数年に一度大規模な財政出動をしてきた。
でも国債は減っていないんだよ。むしろ増えている。
今は過去の国債の借り換えや償還の為に国債を発行するという悪循環。

財政出動するなとは言っていない。
しかし将来収益になる。またはコスト削減に繋がる分野にしろと言っている。
どんどん人口減少なんだから地方に道路作っても意味はない。
そのうち誰も使わなくなるだけだから。
いかに同じ予算、金額で効率よく循環する方法を考えるべき。
国債発行を抑える事が、長期的に見て借金返済になるんだよ。

太郎ちゃんは財政出動のビジョンが旧態依然だから危ないんだよ。
そんなんじゃ景気は回復しない。
それは過去の政策と借金が物語っている。

これまで散々国債発行して使ってきたものを、
元に戻しましょうってのは金縮だとは思わないけどね。
どちらにせよ人口が爆発的に増加しない限り、
昔の景気回復なんて絶対にない。
今起こっているのは、いかに被害を小さくする事ができるか。

別にこの程度の発言で、現代の日本人がそこまで動揺するわけでもないだろうに

>>317
あほか？
「世界恐慌の可能性」
なんてのは、今現在ごく普通に世界中で叫ばれてることだぜ。
もう、何も言わないで済ませられるような時期じゃねぇ。
冷静に国民に現状を知らせるべきだろ。

マスゴミみたいに臭いものにはフタってのは政治家が取るべき態度じゃない。

誰もが思っているけど口に出して言えない事を言える事が麻生の長所であり短所である

>>315
それで儲かるのは外国だけど良い？
金融政策を伴わないと、単に周りの国が儲かるだけだが

＞財政出動するなとは言っていない。
＞しかし将来収益になる。またはコスト削減に繋がる分野にしろと言っている。
＞どんどん人口減少なんだから地方に道路作っても意味はない。
＞そのうち誰も使わなくなるだけだから。
＞いかに同じ予算、金額で効率よく循環する方法を考えるべき。

これも正しい。
結局政治家も役人も成長の道を探せなかった。
そんな能力はない事が実証されてる。
だから市場にそれを託したのが小泉。

結局世界大恐慌来るの？
来るならあと何年何ヶ月以内？

>>320
政府が『臭いものにフタ』ってやってるのは、今の韓国だっけか？

>>317 そうでも言わないと現状を理解できないやつがいるよ。
このレスでもユーロ圏が安全だと思っている人もいるようだし。
米の次はEUだよ。まあ中韓は何も無くても駄目だろうけど。

日本企業の債権を政府が買い取って、
日本政府がリーマンに債権者として乗り込める訳でもなし、
グローバル経済圏で流通してる債権を
発行してないローカル経済圏で処理するのは無理だろ。

>315
今、狼狽売りやってる連中の資産その物の価値が暴落してる訳で
現ナマを持ってないから国債を発行しても買う力がない。

それに日本政府は紙ゴミの債権や株券を担保にする奴に売るほど馬鹿じゃない。
いつもニコニコ円建て、現金払いだよ。

恐慌になったらどうしようもないだろ
生活レベルは皆低下
公務員だろうが民間だろうがｵﾜﾀ

＞しかし将来収益になる。またはコスト削減に繋がる分野にしろと言っている。

こういう事をほざく馬鹿は例を挙げようとはしない
ただ公共事業を叩きたいだけの馬鹿だからである

>318
>今起こっているのは、いかに被害を小さくする事ができるか。

まんまゲーム理論だな。そこでまた詐欺られると。
他が総崩れの時に、総崩れの連中と同じ思考じゃ連中と一緒に火傷するだけ。

こういう時は「人の行く裏に道あり、花の山」ができないと凌げない
多かれ少なかれ損覚悟で火傷するんだったら、勝負しかない。

日本はもっとも傷が浅いんだから
様子見で結構。

>>331
良いこと言った！
公共事業で日本に金をあまらせその金が外国へ行くことだけは防がなくてはならない

>>331
本当に傷が浅いんだろうかね？
ちょっと怪しくなって来た

>>330
いいこというねぇ。
今のままじゃなにやってもジリ貧なのはわかりきってる。
そういうときこそ、「攻め」あるのみだよ。
同意する。

蜂に刺されるのと世界恐慌じゃ話が違いすぎる!!!

世界恐慌が今、ブーム！！

選挙どころじゃなくなったのはたしか

>330
基本的には同感だな。
小泉のすごかったところは、国家と国民そのものを賭けられる精神力があったと言うことだろうな。
確かに政治にはそういう面がある。これは官僚には出来ない。政治家の独断場だ。
で、麻生と小沢とどちらが賭けに強そうだろうか？

世界最大の保険会社が資金不足になり
大手証券会社が身売り先を必死で探してる
金銀が一日で一割も値上がり
　
これで恐慌の可能性話してはいけないなら
経済を語る専門家はいなくなるね

>>329
将来性のある分野も分からないから土木しか頭にないんだよ。
税収を増やすには人口増加しかないだろ。
人口が増えれば一人当たりの負担も減る。
それに次世代エネルギー開発だっていい。
そんな事は欧州で既にやっているし。
なんで資源国がこれだけ繁栄しているか考えればすぐ分かる事だ。


>>330
ならこの状況で金融商品でも買えばいい。
農林中金の二の舞にでもなるがいいよ。

>>277
小渕の時を頂点として株価も一人当たり名目ＧＤＰも金融機関の総貸出も様々なデータが見事に右肩下がりなのは事実
不良債権処理にしても、2001年から強行に行った結果、失業率が5パーセントに上がり企業倒産が増えまくった
その中には優良企業も含まれた
強硬な償却（担保取り上げて売却）で担保の株式や土地が暴落し通常の債権まで不良債権化しまともな企業までぶっつぶれてる
それだけの犠牲を払ったのに、業況の悪化によりその年は逆に不良債権が増えてるしね
あそこまで加速度的にやる必要はなかったわけで評価できない
小泉政権では強行な不良債権処理や緊縮やってマイナスに落として財政出動して元に戻すという意味のないことをやった
結果小渕の時以上に国債増やしただけ
話を戻すと橋本は失敗を認めてるし俺は毎年永遠に財政出動しろなんて言ってない
恐慌状態から回復させた小渕の経済政策の評価をしているだけだ

麻生ごときになにができるｗ

>>316
大穴空いてるのどこで弾ませるんだよw
地面がないんだけど

>>342
そうこれからは小沢総理の時代！

>>318

まぁ、そっちの言うシナリオはわかってるよ。
でだ、そのうえで、>>282が起きるかもしれないと僕は主張している。

>>国債発行を抑える事が、長期的に見て借金返済になるんだよ。

というが、これは全く保障されていないことなんだ。
ばら撒きが景気回復に効果があるというぐらいにね。
こういう逆説的な事が起きうるから、経済は一筋縄じゃいかない。

>>だから過去の国債発行残高を見てくればいい。

過去の国債増加の悪循環はわかっているが、
その原因に小泉改革も含まれていて、
結局のところ、どちらもうまくいってないとしか言えないと思う。

どちらにしろ痛し痒しで、明快な解決法なんてない。
結局のところ、財政出動と金縮をだましだましやっていくほかないと思う。


あと一点。
ぶっちゃけ、同じ予算、金額で効率よく循環する方法というが、
雲をつかむようにしか思えない。
具体的に何をするかあなた自身も答えられないでしょ。
いまの政治家と役人という持ち札のなかで、
期待はできないと思う。
もちろん、そういう流れを作ることは必要だが、
現実問題、効いてくるのは１０年以上先のことだと思う。
そういうことを前提に組み立てる必要があると思う。

公共事業乱発は、日本の借金で世界経済を牽引することになるのだが・・・
変動相場制のもと外国から輸入してる日本という現状でとらえられないのでは話にならない
無理をする必要は無い
アメリカがバカみたいに公共事業を乱発し出したら物を売りつけてやれ

>>342
韓国ごときになにができる

635 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/03/17(月) 10:09:25 ID:FvER9hhA0

問題はローンの証券化

例えば１００億円の土地と住宅開発するための資金を一金融機関が融資するよりも、
それを債券や証券化して世界中の金融機関に売ればリスクは分散されるので損失が
出ても各国の各行で分散されるので損害は少なくすむ、と考えた。

で、証券を担保に、EU加盟前で安価な東欧諸国や中国の土地を買い、土地バブルを
引き起こし、それを担保に金や、プラチナ、石油先物を買い、債券を買い、それを
担保に豪州ドルを買いと錬金するうちに、資金の総額が大きすぎてどの金融商品に
どれほどの比率で入っているかもわからないほど出回った。

土地やら先物やら債権やら株券いずれかに、癌（焦げ付き）が発生すれば、それら
全てが発病するってわけ。世界中にばらまかれた地雷。

だから、資産運用で、投資していた全ての国、企業、個人に、直接的或は間接的に
リスクがあるわけ。

サブプライム=住宅ローン焦げ付き、なんて単純図式は、表層的な問題。沈静化する
どころか、今後、証券、銀行、保証保険、ボコボコ潰れていく。


189 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/18(木) 00:57:42 ID:DUqMHkXb0

リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手で、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模って話しだよね？
なぜ報道に出て来ないの？詳細が公表されたらなんか都合悪いの？
株式公開してないから、情報公開義務ナシってこと？

与謝野が冷まして麻生が煽るｗ
こりゃ市場も冷え込むわな

>>340
おまえ今の状況わかってんの
資源国なんざ、外資に金玉握られて、ぼろぼろだぜ。

第一、人口増加を促すには景気をよくして働くう人の手取りを増やすしかねぇべ
支援金で人口を増やすんだったらロシア並に大盤振る舞いせんとあかんだろ

金融に金かけろとも言ってないし

>>340
公共事業はある程度必要だろうに。
今既存インフラの整備をしないと2050年頃に兆単位のインフラの
改修をせねばならんというのに。

勝負とか頭おかしいのか
地獄にいる無限の餓鬼にスプーンで水やるようなもんだわ
小泉がやった事は財政出動で勝ち組に勝ち逃げをさせる事
中国じゃ朝廷が滅ぶ典型的なパターンだろ
新しい世界が来る

日本はすでに三割は貧困層だしｗ
特に北海道と沖縄は酷い。
みんな10数万の手取りで家族を養ってる。
今さら恐慌なんて怖くない。

>>331
こういう状態でも財政再建が優先っていうレスがいっぱいあるわけだから
危機感あおったほうがいいよ

>>348
2chソースなんぞも言って訓名

643 名前：貼る夫：2008/09/16(火) 13:19:24 ID:qOPUiB43
235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/16(火) 12:03:08 ID:3zXMCB7B0
郵貯の運用内訳のソースはこれだな。
http://www.japanpost.jp/financial/past/businessreport/2007/pdf/4.pdf

これがウソでなければ、リーマンに100兆円単位で突っ込んでるなんて
ことはまず無い。
それどころか、平成19年度時点で、外国債券に1500億突っ込む計画だったのを、
0にしたくらい。

国賊小泉、竹中が壊した国の秩序を
麻生閣下が蘇らせるときが来たね

>>354
世界景気が冷え込んで日本が傷が浅くすむわけがない
日本が景気を引っ張るくらいの気持ちじゃないと
まじでヤバイ
オナラで地球が吹っ飛ぶぐらいにヤバイ

小泉や竹中のやったころが、ようやく一般人の頭に入る事になったね。
小池の馬鹿女が、これからも構造改革しないと、国民の苦しみ方が足りないと
ほざいている。
竹中は、麻生の政策亜は、民のおねだり復活だとよ。
アメリカからの莫大なおねだりには、自国民をだましても応えるが、
日本国民の当然の権利に対しては、
「おねだり」だといって拒否する。
あれはどこの国の人間だ。

どのみち内需救済はしないといけなくなる
でも外需はないわ
アメリカはみとるしかない

>340
そこで金融商品と云ってる時点で連中と同じ思考なんだよ。

そういう人間が守りに入ったら、残った金すら奪われる。
奪う場は金融市場である必要はない。
思考パターンが割れてる人間をカモるのが市場の掟。

あなたはまんまカモの思考だよ。朝鮮人みたいな・・・

国の借金が減らないことよりも、出生率の低下に歯止めがかからないことのほうが
ずっと深刻なんだが。人口と経済規模を維持できれば借金の額を制御できる。
制御できさえすれば借金を０にする必要は無い。
人口がどんどん減って経済規模が縮小する世界だと借金はあっという間に制御不能になる。
いま就職氷河期の世代は結婚出産期だ。この世代への投資は今まさに必要だと思うんだが。

森に始まり、二階、古賀に山崎まで。

これだけ支持を集めれば、閣下はなんでもできる。

年上のオッサンにこんなこと思っちゃいけないんだろうが
麻生の発言も顔もガキっぽくて見てらんない

>>360
そうやって煽ってカモろうとｒｙ
いやなんでもない

>>359
アメリカは金融政策とおもに公共事業をする
経済学金融学とバカにするのがいるだろうがそれが世界で信じられている対処法だからアメリカもする
とするとアメリカに発生した内需（国債なので出血内需だわな）はテレビだの自動車だのを買わせる購買力にな＝日本製を売るチャンス
日本は金を溜め込むチャンスを得る

公共事業を徹底して削減した結果、
赤字国債発行額は、減ったどころか、増えたよ。
小泉の５年間に、ドンだけ増えたか、
誰か数字を出してくれ。確か３００兆円は軽く行ってるのじゃないか。
小泉やマスゴミに騙されてはいけないよ。

>>>349
ﾊﾊﾊ、サウナですか

構造改革って通商圏国が互いにしないと意味が全くないんだよ■相手国の都合に合わせる事を改革なんて言わないの■

世界恐慌って与謝野はハチが刺した程度っていってたぞ

将来の設計でなくて将来性のある分野に投資したら
それがバブって崩れたとき素寒貧になりそうなオカン。

可能な限りの水と食料を確保に行ってきます！

>>345
微妙に間違ってるｗ
＞これは全く保障されていないことなんだ
これは借金をしていい根拠になってないｗ

＞その原因に小泉改革も含まれていて
含まれてないｗ。小泉改革の問題は山ほどあるが
財政再建の部分だけは唯一改善してる
（もっともその為にどれだけのモノを犠牲にしたかということなのだが・・）

＞具体的に何をするかあなた自身も答えられないでしょ
特会廃止とインフレ誘導。結果としての財政健全化と地方経済の崩壊
実に簡単ｗ（全てが良くなる方法など無い）

>>369

麻生は財政出動する流れにもっていきたいんじゃないかな？

去年の夏にすでに世界恐慌に入ると、宣言していた向きもある。
アメは、低所得層を馬鹿にしてか救済策をとらなかった。

投資するなら日本国民に対する投資だべな。基本。

>>358
アメリカの莫大なおねだりとは?
具体的に言ってくれ。

おねだりってのも実際そうだろうに。
ちょっと上手い喩えが思い付かないから
ニュアンスだけでも分かって欲しいんだが
原油が高いからなんとかしろじゃなくて
原油が高いせいでこの業種とあの業種が立ち行かない。
このままだと流通に障害が出るからここに資本を投下してほしいとか
目的理由をはっきり伝えにゃならん。

ただ苦しいから補助金くれじゃおねだり言われても仕方ない。
ケネディの言葉にもあるだろうに。
国が自分のためにすることじゃなく自分が国のために出来るこてを考えろよ。

>>344
寝言は寝て言え、小僧

>>345
だからこれまで借金して潤ってきたのだから、 短期的にどうしようが、
長期的には、どちらの政策をやろうが税収は減るんだよ。 人口増加しないかぎり。

借金すれば全体のπが増えるんだから、税収が増えたようには見えるさ。
突っ込んでる金を多くしたんだから。

>その原因に小泉改革も含まれていて、
ちゃんと見てきた方がいいよ。
小泉内閣や今の内閣も国債の借り換えがとても多いから。
そりゃ四、五年足らずで、これまでの膨大な赤字が解消する訳がない。

>雲をつかむようにしか思えない。
具体的に何をするかあなた自身も答えられないでしょ。

そんな事ないよ、全てのおいて集約化すればいい。
あんな限界集落を残すなんて論外。 地方の道路云々もそれに繋がるんだよ。
市町村の統廃合もどんどん進めればいい。

>>350
そういう抽象的な書き込みはいいよ。
>資源国なんざ、外資に金玉握られて、ぼろぼろだぜ。

産油国やロシアのどこがぼろぼろなんだよ。
グルジアでもロシアがあれだけ強行になれたのも背景に資源があるから。
だから欧州も軟化した。
いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。
あの貧困だったロシアがここまでなれたのも資源のお陰。
こんな状況でも金がどんどん入ってくるのが資源国。
価格暴落といってもまだまだ兆単位のマネーが寝てても入ってくる。

>>369偽青島みたいな顔して呑気な奴だな。恐らく資産を金に転換してスイスにでも預けてんのかもな

>>365
ドルが紙くずになる可能性があるのに
まだそこまで夢見れないでしょ
世界がこのままアメリカについて行く保証なんてない

無知な一人暮らしの学生ですけど、そんな短期に恐慌が起こるのですか？ 昭和恐慌の例から言って、食料の備蓄をしたほうがよいと思うのですが…
他になにをすればいいでしょうか？

>>369
スズメバチに刺されまくった感じです。

>>366
もとからプライマリーバランスがマイナスなんだから
これをプラスにしなければ誰が総理だろうと雪だるま式に借金が増える

2011年の黒字化が目標なのだから達成までの間は
借金が増えるのは当たり前。算数の計算すら出来ないのか？？？

やべぇ　モヒカンにしないと

総理大臣ってのは、結局、何をやっても批判されるんだから、
総理大臣なる人は「自分ならこのやり方で、責任持って景気回復できます。」でやって、
失敗したら、売国奴国賊扱いを受けて、罵られて余生を過ごせばいいんだよ。
その覚悟が無い奴が総理大臣になんかなるなと言いたいね。

麻生にもその覚悟が無いような気がする。
マジで財政出動が必要と思うなら、
自民党が割れようが、民主党に徹底反対されようが、麻生包囲網を引かれようが、
マスコミに貶められようが、ねらーに罵られようが曲げるべきじゃない。

それを曲げた時点で、その程度なんだよ。

>>366
増額の割合は安倍で減ったはずだが
>>380
アメリカが公共事業をするのは確定なんで
なんでわざわざアメリカのために日本が世界の機関車（燃料は国民の借金）にならないといけない

>>358
>>376
微妙なところで間違ってるね。
企業が国から予算を取るのは賢くてよろしいことだが、日本国民が予算を取るのは「おねだり」だと言ってたんだよ。

>>351
それは必要だよ。土木が不必要なんじゃなくて過剰投資が不必要なだけだから。
全部修復するんじゃなくて、 必要な箇所だけ修復すればいい。
ただ費用対効果のないところに、新規に作る必要はないってだけ。
四国に三本も橋掛かってるけど、二本でいい。三本も現存させる必要はない。

アメリカ発の恐慌はないと信じる
正念場だけどアメリカがんばれ

>>1　あ、そうかそうか

マッドケインジアン麻生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上米の消費に期待するのは
かなりヤバい路線だと思うけどね

大恐慌になったらお金の価値が無くなるかも　そうなると...

>>389
いままでアメリカ以外発の恐慌など存在しないのだが。

>>369
それはリーマンショックだ。

BRICS+日米欧韓の株価を見てみろ。それから今の通貨の動きを。
チャートを見れば、今世界の金融が極度に不安定になってることが一発でわかる。
ちなみにリーマンショックは結果ではなく経過だ。
他にもリーマンショック以上の問題を世界経済は抱えている。

こうした混乱の結果、取り返しのつかない状態までいくかもしれないということだ。

麻生に反対してるやつはチョン確定だろ

株の全面空売り禁止したから大恐慌にはならない。このぐらい知っとけ。

ちゃっと言う事言うねー
経済オンチの小沢とは違うな

09/18 16:11 緊急市況 各国中銀の協調策参加表明で、ドル円は105.58へ上昇も限定
09/18 16:08 ニュース 協調策にカナダ、スイス中銀も参加
09/18 16:08 ニュース 日銀も協調行動への支持を表明
09/18 16:06 ニュース 米欧英中銀、短期市場の緊張緩和のため協調行動へ
ソースFxwave
http://www.fx-t.jp/tool/fxwave.html

まじでドルはやばい。支えきれるかどうか・・・。
「影響ない」なんて言える状況じゃないんだよ、もう。
ドルが紙くずになったら、日本の持つ６２０兆円のアメリカ国債も紙くずに。
麻生が言ってることは責任ある政治家として正しいと思うよ。

>>381
安心しろ
麻生閣下の元、日本は名実共に世界一の国になる
君が学生なら閣下のお役に少しでもたてるよう
勉学に励め

>381
ネットやコンピュータの発達で、
金融工学の負のリンクで
波及や崩壊のスピードが、
前世紀と比べたらハンパじゃない。

でも、居ながらにして
海外の状況を
見ることもできるから、
自分の目できちんと判断する力
あればおｋ

ハチに刺された程度だかｒ

アメリカの公共事業くらいで日本の輸出がやっていけるなら
なんでサブプラなんか発生したんだよ
またバブル作るの？
金融終わってるのに？
どうやってバブるんだよ

　総裁選終了〜〜

麻生のグシャっとつぶれた顔、もう飽きた

毒汚染米の農水官僚や関連議員の責任追及してから、てめーの夢を語ってくれ

＞世界恐慌に広がっていく可能性が出てきた

呆けた老人起こしちまった。。仮にも次期総裁総理が言うべき言葉じゃない・・・
黙っていりゃいいものを。なんも知らないジジババがマジで動き出すじゃないか。

>>399
だからアメリカから兵器をいっぱい買っとけばよかったのに
国債買うくらいならアメリカの兵器
中国はそれができないから米国債がバカみたいに増えた

>>400ウルトラ万太郎みたいな話ですね

恐慌ならニューディールか？
となるとリニア前倒しでガンガンやるっきゃないな。

>>378
じゃあなぜ今ロシアの市場は取引を停止してるんだ？
答えてみろ。

ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止
2008年 09月 17日 18:25 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS826198120080917

>>397
空売りの全面禁止ではない。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1704Y%2017092008&g=MH&d=20080917
また、空売りがなくなっても金融の硬直化が進めば大恐慌は起こりうる。

>>378
なんかどんどん狭くなりそうだなァ。

>>381
水と医薬品と炭やカセットコンロとボンベを大量に。　
家をバリケードで囲いボウガンと金属バットを常に持っておく　
灯油とリヤカーもいるな

ロシア大暴落中だね。
びっくりしたよｗｗ

アメリカ一国だけでは信用がもうなくなってきてるな他人の外国の資源も使い放題使う為に世界を脅して保証国にしろとこれから迫ってくるよ
アメリカのワガママは困ったものだ

>>403
サブプラで日本の輸出は好調だった
アメリカは出血してるあいだに日本がその分ものつくり分野で輸出して儲けていた

>>404
米やら官僚やら失言は言わばコップの中の嵐だろうに。
今世界に吹き荒れてる嵐を無視して
コップの中の嵐に執心してるほうが馬鹿。

コップの中の嵐にしてもそんなことより
小泉改革で加速した地方衰退とかの対策の方が重要。

>>394
歴史は繰り返すって言うからそうなっちゃうのかな・・

http://namidame.2ch.net/lic/index.html#1
基地外、資格板にて暴れ中

>>399
>まじでドルはやばい。支えきれるかどうか・・・。

計算上支えるのは無理。世界秩序の再編成につながる大規模な変動が起こるだろう。

　　　　　　　　　東証も２％sageたし、今夜のNY市場がたのしみじゃのぉ〜



　　　　　　　　　　　　　　　　アメ公のイカサマ経済もおわりか　ｗｗｗｗｗ

ロシアの株価なんて何の意味もないだろw
資源売るのが商売なんだから
でも資源売っても価値が落ちてくドルがたまって行くだけなら
きれるかもね

>>403
知ってるよ
それをまたやるのかってきいてるの

>>409
なんで資源の話と市場の話を同一にしてんだ？
世界恐慌の連鎖を防ぐ為に決まっている。
もう一つは地政学的リスクによる資金引き上げ防止の為。
資源云々とは関係ありませんが？

>>409
全銘柄を対象に空売り規制するのに、全面禁止じゃないというのか？
おまい、そもそも大恐慌の原因が何かしってるのか？恥を知れｗ

みんなが売って儲けようとしたら
株なんて成り立たないよね

305 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 16:11:00 ID:Jm31J4gM0
とにかく自由化云々はそれなら米を作らせなきゃいいだろぐらいの暴論だと思いますね。

カドミニウム米は粉砕着色して食用転用は不可能にしてから売却してるのに
事故米はされなかった。この当然の疑問に対して農林水産大臣は
不思議だとこぼすしかなかった。またそれについて
農林水産省側の答弁も明確な答えは無い
なぜ水際で事故米を返品をしなかったのか？
毒性のある食品を輸入するのは食品衛生法違反ですからね。
ＭＡ米は食用なのに工業製品として扱う事で違法ではないと逃れようとする農水省の役人詭弁・・・
違法スレスレ？合法なの？とにかくそこまでする理由は何なのか？
ここまで偶然が重なるわけがないでしょ？
毒米を食用転売して利益をあげようという意図が私にははっきり感じられますけどね

この事件、裏に何かが潜んでいるのかも・・・おっとここまでいうと煽りですね
ごめんなさい。

265 ：可愛い奥様：2008/09/18(木) 15:39:16 ID:Jm31J4gM0
自民党の新たな錬金術ですかねえ？
農林水産委員会ではカドミニウム米の徹底した不正流用防止策に対して
事故米がまるで食用利用されてもいいような流通のさせ方を意図的にさせた節がある
農林水産大臣ですら答弁でなぜこうなってるか不思議ですと言ってますよ。

　意図的に事故米流通→食用転用で潤った業者から献金

三笠フーズ以外にも大量に献金を受け取っているはずですよ。

【事故米不正転売】三笠グループ会社が自民支部に献金　４年間で１１２万円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080918/plc0809181332009-n1.htm

ブッシュがフセイン元大統領を死刑にしたからだ！！
ブッシュは責任をとって死刑になれ！

麦茶の乱
加藤の乱

>>412

いま一番潤っているのが反米傾向の強いロシアとアラブ。
だがこいつらは儲けた金をアメリカ金融へつぎ込んでいた。

だからアメリカがコケればロシアもアラブもこける。
資源大国と言っても資源販売よりマネーゲームの方が利益が大きいからね。

第４次世界大戦は勝者なき経済戦争だったわけだ。

やっぱり自民党は頼りになるね。

今、二つの　米　騒　動　が起こりつつある！

麻生の支持層って絶対ｺﾈｽﾞﾐ支持層と被ってるな
いい加減で無責任な臭いがプンプンするわ
安倍には好感持ってるが麻生はなぁ…

>>421
あほか？
資源を掘り起こすのに必要な資金をどこから調達するんだ？
国債でも発行するか？
ロシアで国債発行しても誰も買ってくれんのに。
金もなしに機材、人、食料どこから調達するんだ？

まさか資源ってのは手で掘れんのか？
背中にしょって運べんのか？

>>372
>>これは借金をしていい根拠になってないｗ
もちろん。
同時に、借金を返すべきだという根拠もないことになる。
だから、借金をすべきか、すべきでないかというのは、
単純な問題ではないという反論になるわけだ。

>>その原因に小泉改革も含まれていて
これは言いすぎだった。撤回する。

>>特会廃止
これはすぐには不可能だろう。
減少に向けて努力するというのはわかるが、あと数十年はかかるぞ。

>>インフレ誘導
は一時期僕も有力だと思ったことがある。
だが、これもさまざまな反論意見があって、そう単純じゃない。
結局は借金が増えるという意見もある。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html

>>財政健全化と地方経済の崩壊
だが、地方切り捨てをするというのは、
いわゆる道州制とは異なる方向に行くということかな。
いずれにしろ、地方経済の崩壊により結局景気が悪くなり、
税収が落ち込み、財政健全化は達成されないと思うぜ。

単純に考えすぎている気がする。

>>427
戦争がドンパチだけだと思うなよ！

ってやつですな。

また不安を煽らないように情報統制ですか？

>>424
官主導のマネーロンダリングってわけか
笑わせてくれるぜまったく

他人の金は自分の物
byアメリカ

>>430
アメ公の手先のチョンである小泉チョン一郎と一緒にするなｗ


麻生閣下は純国産基地害政治家ｗｗ

>>431
今あるパイプラインで稼いだ金じゃないの
シリアに核売ってもいいよね
AK47のニューバージョンでも出せば？

日本はアメリカほど打撃受けてないと思うが、ここ数年日本経済を引っ張ってきた外需が低迷するのがヤバい
製品を売るとこなくなったら輸出でなんとか経済成長を維持してる日本経済は一気に傾く
世界経済が回復するまで今は内需刺激で耐えしのぶべきだと思う、その意味じゃ麻生さんの言うことは間違っちゃいない

>>369 スズメバチに刺されれば死ぬこともあるかも　　

>>427
この後の立ち直りも資源の裏付けある分速いだろうがな。

てか何時ＷＷ3が起きた?

>>420
その資源を作ったり売ったりしてた企業は
ちゃんと設備投資できてるの？

>>437
気をつけろ！
国産って言っても福岡だぜ（w

あうっすげっ
反麻生工作員ばっかじゃねーかここ。

>>443
だから「基地害」と言っただろｗｗ


福岡マンセー ﾆﾀﾞ

>>436
基軸通貨刷ってるのに他人の金も自分の金もねーべ

>>431
あの資源価格にコストは上乗せされてるんだけど。
大丈夫？

最善の景気対策は政権交代だろな

もう自民党はダメだわ

石油価格の暴落で影響を受けないでいられる資源国って存在するのかにゃ。

>>444
え、約一名じゃね？

>>422
確か空売りそのものを規制するのではなく、裏付けのない株で
無限空売りするのを規制するんじゃなかったかな。
きちんと株を借りてきた裏付けがないと空売れない。
大口の無限空売りは酷いからね。

>>441
50年代〜91年までの冷戦と世界中で頻発した紛争を第三次大戦とする人は多いよ。
ソ連が崩壊して冷戦終結と。異論も多々あるだろうが。

最善の景気対策は自民を解体して平沼・麻生連立軍事政権にすることだろ　ｗ

「恐慌」という言い回しがいかん
聞いただけで恐れてしまうではないか

>>448

自国の運営すらできない朝鮮人に与える政権なんてものは日本に無い


死ね

>>447
それじゃ、もしも、自ら買い支えなんてしていたら

大変なことになっちゃうね！

>>409
ロシアの株式市場みたいなローカル市場が閉鎖しようが休場しようが
世界経済は小揺るぎもしないよ

とりあえず食料を備蓄しておけばいいのか？

どう考えても果断な対応を執る必要があるから権限与えろってことだろ。

>>450
それを空売りというんだよ。借りてきて売るのも空売り。
所有してる株じゃないだろが。バカか？

小さな政府って経済が上手くいってる時だけに通用する理屈だと思う

635 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/03/17(月) 10:09:25 ID:FvER9hhA0

問題はローンの証券化

例えば１００億円の土地と住宅開発するための資金を一金融機関が融資するよりも、
それを債券や証券化して世界中の金融機関に売ればリスクは分散されるので損失が
出ても各国の各行で分散されるので損害は少なくすむ、と考えた。

で、証券を担保に、EU加盟前で安価な東欧諸国や中国の土地を買い、土地バブルを
引き起こし、それを担保に金や、プラチナ、石油先物を買い、債券を買い、それを
担保に豪州ドルを買いと錬金するうちに、資金の総額が大きすぎてどの金融商品に
どれほどの比率で入っているかもわからないほど出回った。

土地やら先物やら債権やら株券いずれかに、癌（焦げ付き）が発生すれば、それら
全てが発病するってわけ。世界中にばらまかれた地雷。

だから、資産運用で、投資していた全ての国、企業、個人に、直接的或は間接的に
リスクがあるわけ。

サブプライム=住宅ローン焦げ付き、なんて単純図式は、表層的な問題。沈静化する
どころか、今後、証券、銀行、保証保険、ボコボコ潰れていく。


189 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/09/18(木) 00:57:42 ID:DUqMHkXb0

リーマンブラザーズは郵貯・年金資金運用預託先の最大手で、
日本政府や郵貯銀行や簡保の損失１００兆円規模って話しだよね？
なぜ報道に出て来ないの？詳細が公表されたらなんか都合悪いの？
株式公開してないから、情報公開義務ナシってこと？

>>378で
＞いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。

要するに「外需依存にせよ！」ってことが言いたい人なんだなと思いました。

売国政党自民党が消えてなくなる事が最善の景気対策です

>>459
バカはお前だ。
きちんと借りてきてる証拠がないとダメってことだよ。
夏場もそうやって規制しただろうが。

>>459
当日決済を利用した裏付け無き空売りと、借りる当てを付けた空売りではえらい違いだぞ

＞世界恐慌の可能性あり

かなり踏み込んだ発言だな
しかし実際、覚悟すべきなのかもしれない

内需内需って抽象的で具体性がない。
自給率無い日本が外需を無視出来ない。
消費活性化する根拠ない。
言ってる奴ほど消費しないし、消費能力もゼロに近い。
そもそも財源がない。
麻生は穴だらけ。

ただ今後、アメリカが日本に無理難題必ず仕掛けてくるから、上手く切りかえせる外交能力がないとやばい。
自給率アップを上手く促せるトップがいないとやばい。

麻生はそんなところに期待がある

>>431
それから資源はまだまだ金のなる木だから、
資源が発見された時点で、
商社が採掘権を購入して商社主導で採掘されるんだよ。
新興国は採掘費用を捻出できないので相している場合もある。
それ以前にめぼしいところの採掘権を購入してからというのもある。
あるかないか分からないけど、掘ってみるというのがね。

>>455
買い支えしようが、
コストを割らない限り労せずマネーを手に入れる事ができるのが資源国。
デフレになって資産価値が目減りしても、
物価も低下するので、そこまでいたい事はない。

>>462
いいな単純で。
外需依存どころか、エネルギーで足元見られてるのが日本なんだよ。

いくら国内の企業が優秀でも外交がヘタレだったらアメや支那チクに
都合の言い様にルールーを変えられてしまう

まずは外交を強化だ

恐れがありって言うか、もう始まってます

せっかくそろそろハロワに行こうと思ってたのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>464
空売りの意味がわかってないのはおまえだ。

負け組はもとより
勝ち組も何割りかは死ぬんだよ
あきらめろ
資源国への営業でも増やせよ

秋田の街頭演説で金融危機をかたる2候補

麻生太郎
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4662323
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4662666

石原伸晃
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4663004

>>467
財源は埋蔵金だべ？
特別会計は帳簿がろくになかったのを小泉改革で全部ださせて把握したつーやつ
公共事業に20兆使うなら医療に使えとは思うがな

>>474
> 秋田の街頭演説で金融危機をかたる2候補
> 石原伸晃

まずオマエは盗んだ都税1800億の始末をしてから口を開けと（ry

　資源に関していろいろ言ってる人がいるが、
まぁ、メタンハイドレードとか常温核融合のような、
今は当てにならないものは日本にはあるな。

>>76
お前含めて100％

一ヵ月であろう短命政権に言われてもなぁ・・・・・

そもそも、空売り規制のかかる銘柄はなぜかかるか考えてみろ。
その日に決済するんだからといって空売りなんかできるか？

>>468
設備投資に回す分のお金を、買い支えに回していたらアウトだね、というお話。

＞外需依存どころか、エネルギーで足元見られてるのが日本なんだよ。
誰に足元を見られてるのかな？資源国であるロシア？
外需依存にしないというのは、外需が無いというのとも違うだろうに
なんだかオンかオフしかない人だね。

はやいうち田舎にいって休耕地を手配しとけよ　
素人でも農地さえあれば家族が食っていけるぐらいなら何とかなる

資源国に燃費が一番悪い大型車を売り付けろ

>>481
ロシアがこういう現状で、エネルギーで吹っかけることもできないというのにねｗ

http://stooq.com/q/?s=rts&c=30y&t=c&a=ln&b=0

>>477
日本の資源の話になると海底資源ばかり言われるけど、本当は地質資源もあるんじゃないかなぁ
日本より面積の小さい国でも資源が取れたりするし。

>>459
残念ながらバカはおまい。
今問題になってるのは、
”借りてすらいない”株を売るということ。

いつぞやの、みずほ証券によるジェイコム株の大量誤発注事件が如実に物語ったように、
証券会社の自己売買部門なんかは実際に株が手元に存在しようがしなかろうが、
機械的に売り注文を出すことができてしまう罠

あー商社が採掘権を購入しなかったら
採掘できないのか！！

大変だねー

内需の守りがないとガタガタだね
自民党がそういう路線でやってきたからね

まぁ、可能性はあるよね。可能性は。

言ったもん勝ちのてい

>>366
財政投融資時代と財投債に切り替わってからの時代とで、
発行額ってどれ位違うか分かる？

>>149
FRBの連中が優秀ならこんな騒ぎになってないでFA

>>486
それはシステム上の問題だろ。システムのバグだ。
空売りというのは買い戻しを必要とする売りのことだ。
なぜならば借り物だから。

三笠フーズから献金を受けていたそうですが、

事故米利権で癒着していた。という事ですね。

よくわかりました。

もっと日本語を勉強しろ。
「株を所有しないまま売り注文を出す」
＝「株を借りてきて売り注文を出す」
だ。
「所有している株」＝「購入した株」
レンタカーを借りてきたやつが、今この車を所有しているとは言わないだろｗ

>>493
お前、本当に空売りの事知らないんだな・・・。
あれは意図的にやってるんだよ。バグもクソもない。
>>459の言う事が正しい。

>>495
誰と争ってるのか知らんが懐かしいな。

学生のとき、それを理解するのに少し時間がかかったよ。
後にして思うとなんで直ぐに理解できなかったのか不思議だが。

なんで君たちは「自分ならもっと上手くやる」的なスタンスで物を言うの？
そこまで政策に精通して、頭が回るんなら立候補すればいいじゃない？

政治家ってみんなが思っているよりその場のノリでしゃべるからな。
麻生なんてなおさら。

まちがえた、>>486が正しい。
本来、空売りは、自分の所有しない株式を第三者から借りてきて
売りたてる事を言う。
それを借り入れせずに無限空売りする大口がいるので、
これを禁じるということ。

どういうスタンスでものを言えというのか良く解らん>>498

麻生にこの難局が乗り切れるとは思えんが。
この手の政治家は右肩上がりの時の景気付けにちょうどいいタイプ。
出てくるのが30年遅かった。

>>481
上で説明したでしょ。そんな話じゃないんだって。
それに先物の市場なんて規模は大きくないから、
そこに資金突っ込もうと、資源の売却益で得る資金の方が段違いなんだよ。

>外需依存にしないというのは、外需が無いというのとも違うだろうに
何が言いたいのかよく和あらないけど、
外需に依存していない先進国は基本的にないから。
あんまり非現実的な事言わない方がいいと思うよ。

今後外貨を稼げない事がどれだけ国内景気に響いてくるか分かるから。
あー外需に依存しないで内需だけで循環させればよかったとか、
現実と乖離した事言うんだね。

>>467
外交政策は支持してるよ。あとアニヲタ政策もｗ


でも、経済政策は駄目だ
楽観論すぎる

>>498

まぁ、政治談議なんてそんなものさ。

実際にちゃんと主張しようと思えば、
経済学の本を数冊は読まないといけないし、
現在の状況は新自由主義の枠から離れる状況で、
テキスト以上の知識が必要になる。
そのためには最近の論文をいくつか漁らねばならない。

そんなハードルの高いこと、みんなしたくないし、
する意味もないからいいじゃないか。

っていうか>>498の言動の恐ろしさが解っちゃ居ないぜ。
どんなに勉強してて経済知識を積み上げてても政治は素人なんだぞ俺たちの大概は。

政治家＝玄人
俺たち＝素人

立候補しない人間が政治家を堂々と批判できない世界・・・悪夢だろうそれは。
日本で言うなら明治維新より前だろう。

>>506
どんな政治家も最初は素人だが

>466
日本政府がローカルな資金調達用の市場を作って
日本企業の債権と円を交換してやれば
日本企業は欧米の市場に頼らず円で資金調達できる訳で、
円に購買力があるうちは大丈夫かなぁと。政府も配当で収入得るし。

大反則だけど株券や社債は企業の資金調達の根幹だから、
これを国が保全しないといけない訳で、（竹中と真っ向対立ｗ）
恐慌で金融市場とドルが役立たずの状況ではやむを得ないわな。

>468
アフリカ人の生活に石油が要らないのと同じで、
買い手のない資源は持っていても価値がない。
石油、レアメタル、鉄鉱石全部。精製して中間財にしなければただのゴミ。

キンタマ握られてマズイのは、取り合いになった時限定で食料のみ。
それとて農家は剰余分は誰かに売らないと腐る訳で、購買力があれば迂回しても買える。

地産地消の経済圏で済まないグローバル経済にあって、
供給側と購買側の関係は対等。

買い方が居て売り方は生存できるし、売り方が居ないと買い方は発生しない。

>>503
売却益で得る資金の方が大きいなら
先物市場に資金を突っ込む意味って無いね。
でも売却しようにも生産する手段として必要な設備投資が削られて
稼動できなくなったりしたら大変だね。
もしパイプラインを止めたことについて懲りた買い手が、余所の資源国に乗り換えたらどうなるんだろう？
金融収縮が起こっている最中に競争に晒されると、輸出で持っていた国はどうなるの？

＞外需に依存していない先進国は基本的にないから。
＞あんまり非現実的な事言わない方がいいと思うよ。
経済成長を外需に依存して行うか、内需に依存して行うかでしょ？
日本は基本的に内需型だったと思うんだけど違うの？？

＞今後外貨を稼げない事がどれだけ国内景気に響いてくるか分かるから。
内需依存型が顕著だった時代でも、外貨は普通に稼いでたと思うけど・・・

世界大恐慌になる可能性はある。
もちろん、ならない可能性のほうが高い。
しかし、日本が何もしないと、なる可能性のほうが高くなるかもしれない。

さて、どうしましょう？

麻生だから言えるこの事実

2vZhca/C0はアメリカの空売り規制について理解できたのか？
たぶんお前は学生だと思うが、半端な知識で他人をバカ呼ばわりすると
自分が恥をかくから気をつけた方がいいぞ。

皮肉にも麻生がやろうとした政策はリーマンに通ずるものがあるんだよな。
バラマキとかアホなことするなよ。状況がさらに悪化するだけだ。

>>508
今石油がなかったら生活できないよ

アメリカ様を信じて、アメリカ様に身も心も委ねていれば何も心配無いですよ〜
BY・竹中、小泉

>>513
本格的に恐慌に突入した時に一番効果があるのがバラマキな。

そうそう、資源のない日本はいつでも殺せるんだよね。
石油止められたら北朝鮮並みの生活だよ。
その辺自覚してアメリカに胡麻をすらなきゃいけない。

リーマンの総負債は64兆円だぜ？
日本の税収より多い。
いったい誰がこんな金を自由に動かせるんだ？

>514
日本人が石油を買わないと死ぬ様に、
アラブ人は石油売らないと死ぬ訳で、
売り方の我が侭は100%は通らない。常に双方が妥協するポイントがある。
勿論、買い方の我が侭も100%は通らない。

アラブ人がキンタマ握ってるのは、現物だけで
売買の場になればそれは崩れる。人は石油を食えないだろ？

「アメリカから始まった金融危機を対策するには、膨大な費用がかかる。
しかし、道路ならどうか？道路を造る方が金融対策よりはるかに安い。新しい道路造りを選ぶ方が賢明なんです。」

麻生はこう言いたいのだろう。

>>517
そうだね。アメリカを敵に回すなんて二度と御免だね。
どこかの国はそれをやっちゃった臭いけど、俺たちは気をつけようね（ﾏｼﾞ

>>519
石油合成タンパクを開発、食用に。
むかし人造肉ってのがあったなぁなどと思い出してみたり。

麻生は世界恐慌になるかもしれないと認識してるだけましだな
まじで恐慌になりかねない危機的状況だよ

>>520
あの、えっと、大丈夫かい？
病院紹介しようか？

>517
農家が野菜売らないと死ぬのは買い方の前に農家が先だ。
買い方は他の農家から買う自由がある。

日本に購買力がある間は
「世界中の全員が日本に石油を売らない」という選択肢は取らない。
なぜなら出し抜けば大儲けできるからだ。石油で喰うってのはそういう事。

だから資源を持ってる事と同じくらい、購買力を持つ事は大事。
その購買力の原資が日本人の生産性だ。

だから生産性のない奴は下層に落ちてるだろ。

てす

だからといって、生活不安を助長しないとか言ってる時点で無策に違いない。
金利下げて、量的緩和する用意があると言えば日経縛上げだったのに。

>>509
さっきもいったけど、
採掘権を売る事もできるから、
採掘その他は権利を買った企業にやらせればいいの。
だから設備投資もいらない。
あと資源は有限で、まだまだ原油依存べったりだから、
資源があると分かれば、商社はこぞって契約しにくるよ。
いくら不景気になってもエネルギーを使わないって事はできないから、
一定の需要はどの時代でもあるんだよ。
今は新興国も経済発展でして原油漬けになりつつあるでしょ。
戦中、戦後の農家と同じで、現物もってる国ってのは凄く強いんだよ。

経済成長期も日本は輸出してたでしょ。
メードインジャパンで世界を席巻した。
あの当時から外貨稼いでました。
しかし今は昔みたいに人件費が安くないから、
手を変え品を変えしてるだけで、根本は同じ。
内需っていっても消費は限られてるんだから。
人口減少するんだし、内需だけじゃ今の暮らしは維持できない。
いくら内需完結しようにも、資源コストがどんどん海外へ流出する。
農産物だってそう。
全部自前でできるなら内需完結もありだとは思うけどね。
でも世界との関係があるからそれも無理かな。
内需完結は早い話鎖国と一緒だし。

>>528
サハリン２？

>>524
…

>>518
金額を見ると企業というより国みたいだよな。
あとは資産がどんくらいの評価になるかだね・・・。
まあ期待はできんだろうが。

＞経済成長期も日本は輸出してたでしょ。

えーと、経済成長を、内需に依存して行っていたときであっても
外貨は稼いでいたんでは？、と自分は言ったわけで、それは合ってるということでおｋなのけ？

>>508
買い手は腐るほどいるよ。
実際鉄鉱石の上客が長らく日本だったけれど、
最近中国その他が買い始めたので、
世界一のオーストラリアの企業は卸値を上げた。
日本にはとても感謝しているけど、ビジネスの話は別と言い切った。

だからロシアが欧州に対してあんな強気に出れるんだよ。
欧州はロシアから天然ガス購入してるから。

国際貿易論の立場に立てば、比較優位の物産を輸出して劣位の物産を輸入したほうが
鎖国するより国全体のリソースの有効活用になると思うが。

麻生は典型的な自分の時だけよければそれでOK総理

ばら撒いて自分が総理してる時の景気を上げて
70歳になったら引退








後の人間が麻生の尻拭い

>518
税金は現ナマだが、リーマンは紙切れの付加価値を計上してるだけだしなぁ
Excelの数字に信用つけて買い物してるようなもんだ。

それに金融市場で現ナマ使って遣り取りしたら、地球上の紙資源が死滅する。

>>525
そこに金融工学を挟む必要があるのかね？

>>532
だから今後世界的不況になればそれが難しくなってくるって事。

>>533
中国はオリンピックがあったからかな？
でも建設バブルも崩壊中だったような？

「豚に口紅」ＮＹタイムズが自民総裁選を酷評

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000030-yom-pol
>１７日付の米ニューヨーク・タイムズ紙は、自民党総裁選について、
>米大統領選の民主党候補バラク・オバマ上院議員が対立候補の唱える「変革」を
>見せかけだと批判した際に使った「口紅つけても豚は豚」という言葉を引き合いに
>「日本では自民党がこれとほとんど同じことをやろうとしていると言われている」
>とやゆした。・・・・
>「麻生氏は小泉氏ではない」とばっさり。「変革の宣伝がただの見せかけ以上の
>ものであるかどうかははっきりしない」と批評した。

>>538
どうして？？
外需依存の経済成長が難しくなるんであって、交易が無くなることはないでしょ？？

なんかヨクワカンネ。

>>539
確かにオリンピック需要があった。
日本も東京でやった後不景気になったらしいから。
でも中国にはまだ万博がある。
それにまだまだ経済発展の余地はあるから、
需要が経るかもしれないけどゼロって事はないだろうね。
中国の次がインドとかまだまだ後ろに沢山控えているし。

実際問題中国は昔は資源輸出国だったのに、
豊になったもんだから輸入国になってしまった。
食料も同じだけど。

はいはい、麻生財閥の救済ですね。
この守銭奴はいかにも国民の為とかほざきつつ、
実際は箱物バラマキだの派遣業の拡大だの
虎視眈々と狙っているからタチが悪い。

>>541
もちろん貿易はできるよ。
でもこれまで外国で沢山売る事ができたのが、
あちらさんが不景気になって買う余裕がなくなってくるって事。
そうすると収益が減っちゃうでしょ。

もう日本でも先に起こってる事だけど、
全体的には購買力が低下しているから、
車が売れなくなった。
外国の車依存は激しいけど、買い替えサイクルを遅らせる事はできる。
まー日本よりGMとかあっちの方がやばいと思うけど。
電化製品その他も売り上げは落ち込むんじゃないかな。

>533
鉄の精製、加工技術を押さえてる国が何処か？を抜いてはいけない。
粗鋼に毛が生えた鉄で済むような製品の付加価値は多寡が知れてる。
そんな物に大金は出せない。

掘削も然り。天然資源の場合、掘削技術の進歩で延命してる様な物。
掘り起こせない天然資源は幾らあっても意味がない。
ロシアは外国が居ないと使えない天然資源を抱えて死ぬだけ。
握れるキンタマは物だけではない。

日本の地下10kmの場所に巨大な原油層が有ったとしても
現在の日本人には何の意味もない様なもんだ。

>>540
金だすくらいなら
総裁選やってたほうがましだわ
バブル作れない米なんてもう利用価値ない
勝ち逃げするべき

>>542
まぁゼロってことは有り得ないだろうね。自分もそう思うよ。

>>545
現在鉄鋼のシェア一位はインドのタミルでしょ。
日本のお家芸がだんだん通用しなくなっていてるんだよ。
新興国が日本と同じ事をやり始めた。

ロシアは石油会社を国有化したりと、
外資に頼らなくとも販売できる力を持ってるよ。
エネルギーを国策として取り扱ってきたからこの繁栄がある。

むしろ、麻生以外は惨状隠しすぎ。

この件ばかりは、マスゴミの不安を煽る報道の方が
バカ政府関係者よりマシだわ。

>>544
だから、それは「外需依存の経済成長は出来ない」ということだよね？

経済成長は内需依存型へ、交易はそれでも途絶えないから外貨自体は稼げる。
なにか間違ってる？？

労働者側が社が安定するまでの緊急措置として許してた人件費の削減を
何も文句言わないので搾取出来ると思ったのが間違いだわな。

>>548
＞現在鉄鋼のシェア一位はインドのタミルでしょ。
＞日本のお家芸がだんだん通用しなくなっていてるんだよ。

ミタルだっけ？ありゃ新日鉄の供与技術だ罠
他の地域で使えない縛りがあるから新日鉄買収にかかってたっけな…

>>550
内需依存ていうか不景気になるだけだよ。
資源もないから外貨を稼げる機能が低下するって事。
しかしエネルギーその他は外国依存だから、
結局不景気になる公算が高いんだよ。

>>540
大西記事おつかれｗ

>>550
成長できるかどうかはわからないでしょ
韓国ですら欧州の電化市場で闘ってるくらいだし
でも楽して米しか相手してないんじゃ携帯電話も家電も世界で売れるものは
作れないし車も抜かれるよ

>>1
＞世界恐慌

＜東北の少女が、売春宿へ売られるんだぜ。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>553
外貨を稼げなければ不景気になるのは、外需依存型の経済成長をしているときにおいて
じゃないの？？？

俺に出来ることは働いて税金納めるだけだな…

>>555
成長が出来るように投資するんでしょ？
韓国以下の文章は何故出てくるのか意味不明・・・

ちょっと正直すぎやしないか
首相になってこんなことは自重するとは思うけど、もし言ったら下手すると責任取らされるぞ

>>556
米の輸入超過による価格暴落だから世界恐慌関係無いおｗ

一次産業をなんとかせなならん

>>557
何を持って依存とするかによるけど、
国内でこれだけ販売できていました。
国外ではこれだけ販売できていました。
諸外国が不景気になってきたので、国外ではこれだけしか販売できなくなりました。
こうなれば全体としての収益は減るでしょ。
国外で販売できなくなったので、その埋め合わせを国内でという事はできない。
車にしても電化製品にしても、ゲーム機にしても、
北米や欧州への輸出額って相当だから。

日本と同じマーケットが世界にいくつもあるって状態が今の世界状況。
それを依存と取るか、販路拡大ととるかは人それぞれだけどね。

内需依存て
安売りの毒入りをせっせと運び込む商人や官僚がいるから無理だよ
作っても売れない
買う人がいない

>>559
投資より売れないきゃ成長できないでしょ
日本の生産業はもう金は持ってる
韓国のが世界で携帯売れてるでしょ
部品は日本のかもしれないけどw

麻生いいぞ！

>>535
金を投資に持っていけない現状のいまは、内需しかないだろう
内需にむける政策減税をしなければならない

世界恐慌よりも、だい3次世界大戦への備えだろ。
日本国籍ない香具師は、緊急時につき、本国へ送り返せよ。

ピンチを逆にチャンスに変えろよ。
いまの政治家には馬鹿しかいないんかよ。

>565
やっぱり韓国以下は意味不明。
携帯の場合コアテクノロジーは部品の方にあると言うこと。
パソコンで考えたらいい。コア部品はCPUとWindows。
そこを抑えているメーカが純益が大きいし市場を自分の意思で動かせる。

>>563
主に国外で売ることによって収益を上げて、その拡大具合で経済成長となる
というのが外需依存だと思ってたけど。
その国外の景気に左右され、国内の景気にはあまり左右されない状態。

>>555
でも楽して米しか相手してないんじゃ携帯電話も家電も世界で売れるものは
作れないし車も抜かれるよ

他所の経済状況考えて、世界の売れるトコで売る
何も間違って無いお

日本の生産業の弱点は人件費
上の方リストラしないと生き残れないと思うけどな

>>571
日本が米国債かいつづけて米の借金主体の消費に期待し続けるの？
ドルが不安定なまま？
資源国はドル見捨てるかもよ
そうなったら米の消費は止まるし
日本の製品はインドや中国に抜かれてるかもね

>>570
それは依存の解釈の問題だから別にどうでも。
実際問題、輸出関連企業は、
国内と国外の両輪でしょ。
国内比率が高いか低いの％はあるけど。
それで片一方の雲行きが怪しくなった。
もう片一方はその前から調子が悪かった。
それが今の状態。

第三次世界大戦ってあっという間に終わりそうだな
ゲリラ化した勢力との戦いは長引きそうだが

んん・・・

庶民感覚をわかっているな
侮れないな麻生

んなことより冬のボーナスの心配しとけよ
先端技術とか関係ねーヤツばっかりだろ

こいつの発言はいつも軽いな
宰相の器じゃないと思うが

>>572
８月の日系企業、中国、インドでのシェア調べてみてご覧
とっくに動いてるよ

>>572
（　ﾟдﾟ）・・・？？？？？

>572
アメリカの最盛期は過ぎたかもしれないが、ああいう大国は突如没落したりはしないよ。
そもそもアメリカの覇権をどこが引き継ぐんだい？
それとも反アメリカの立場に立って世界の多極化を推し進めるのか？
どちらも日本の利益にはなりそうも無いが。

>>573
これまでは、バブル崩壊で国内の景気が冷え込んだから
生き残りのために外の方に比重を置いてたんじゃないの？？？

この一連の騒動について
日本と米国以外の国には影響が無いという認識なのかなもしかして。

>>578
北米から引き上げてるのは知ってるけど

>>580
それは米次第なんじゃないの
日本は流れにまかせるだけで
米がマネーゲーム主役の市場を
いつまでやり続けるか
マケインも曖昧な発言してるし

日本は反アメリカの立場には立たないよ。

>>581
何が言いたいのか良く分からないんだけど、
バブル崩壊で国内がってのもあるけど、
企業として今以上に収益性を上げる為に外に出て行ったんだよ。
ビジネスチャンスがあるから外に出ていくのは企業として当然の事。
日本と同じマーケットが世界に幾つもあるんだから。
それであなたの主張はなんですか？

・・・・と言っておいて、大増税！！！

自民党、いつものフェイント攻撃！

なんか外貨を稼ぐためには輸出産業を重視しないとだめだみたいなこと言ってるﾔｼらがいるようだけど、
そもそもなんで外貨が必要なんだ？
資源が必要なら、円で決済すればいいだけだろｗ

自国に国際競争力のある産業や技術や製品を持たないような発展途上国ならともかく、
世界中が求める技術や製品がある先進国日本なら、
”円”で資源国と決済すればいいだけだろｗ

それに内需主導の自立的かつ安定的な強い経済を構築すれば、
投資機会を求め、わざわざモノを売らなくとも世界中から外貨資本は集まってくる罠┐(´∀｀)┌

>>583
いつまでもべったりだと世界に総スカン
食らう可能性も有るって話でしょ
でも米から金融獲ったら何か残るのかね

windows

>586
人口が減って経済規模が縮小する国に外資が集まってくるかねえ

日銀が6兆円のドル資金供給
ttp://www.asahi.com/business/update/0918/TKY200809180208.html

よく分からんが、これってやばいんじゃないの？だれか教えて。

まーこれを期にアメリカ一辺倒はいい加減やめるべきだと思うね。
ていうか農林中金がサブプライム関連の債権をあの時点で買い漁っていたのは、
半ば強要されたとしか思えないアホっぷり。
自主判断ならありえない。

>>584
国外も軒並み不景気になりそうな勢いなんだけど
こういうときは内需主導で引き上げていけるように図らないと、もろともぶっ潰れるんじゃないの？？
と。

>>592
そういう事ね。
それで内需主導の内需って具体的に何？
どの業界がどうやって引っ張っていくのか。

>587
アメリカは世界最大の農業国。世界最大の穀物輸出国。
それから金融が強いのは安全な投資を行うための情報収集ネットワークがすごいと言うこと。
没落した英国でもBBCやロイターがあるように、覇権国と言うのはこういうネットワークを持っている。
そして世界最大の軍事大国。世界最大の航空大国。世界最大の武器輸出国。

>>589
人口なんてたいして関係ないよｗ
日本よりもずっと人口の少ない国だって景気がよければ外資、外貨は集まって来るんだしｗ
経済規模は人口だけで決まるわけじゃなく、端的に言って金回りの問題ｗ
人口が今より減ろうが、可処分所得が増え、有効需要が増えれば、
それに応じて経済規模も拡大する罠┐(´∀｀)┌

>>590
震源地だし末端のアジアへ貸付けするよりマシ程度かな
欧米経済飛んで平気な国が何処かに在るんなら別だが

>>590 とりあえず、アサヒのURLを書いて、あいつらの広告収入を増やすんじゃねーよ。

別のURLで書き直してこい。

サムライ債を中止させろ

>>594
金融が強いなら詐欺みたいな証券買ってあげなよw
農業はフランスも中国も凄いと思うけど

>>471
明日から本気出せｗ

>>594
＞それから金融が強いのは安全な投資を行うための情報収集ネットワークがすごいと言うこと。

その安全な投資を行うための情報収集ネットワークを駆使した結果が、
この世界中に大損失をもたらしたサブプライムショックのごたごた劇ですかｗ

麻生は知っているのか・・・。

>>587
世界に総すかん食らうことはありません。同盟なしで生きていける国もありません。
米国か反米の国、どちらがマシなパートナーとなるかと言えばどう考えても米国です。
穀物メジャーだの石油メジャーだの製造業だの色々あるようですけど
詳しくは知りません。
でも、国際政治上の事柄にあたるときにおいて、米国を取るか反米の国を取るかと言われれば
米国を取らざるをえません。国防上の利害の一致が一番重要だからです。

ネトウヨって小泉に騙され、安倍に騙され、石原に騙され、麻生に騙されて哀れだなｗ
小泉や安倍と同じ派閥の福田に期待するのが間違いｗ
売国自民のアジアゲートウェイ戦略で自民にも裏切られたわけかｗ
1日中2ちゃんで憂国してる時間で働け。

バスケ協会すら仕切れない麻生が大口叩くな！　国政は100年早い。

韓日トンネルマンセーで統一教会の手先の族議員である糞麻生を擁護する反日工作員の皆さんは半島にお帰り
ネット右翼のアイドル太郎の麻生グループ
違法派遣で有名なアソウ・ヒューマニーセンター

生活サービス事業
　麻生芳雄商事
　麻生開発
　麻生地所
　麻生興産
　麻生石油販売
建設事業
　麻生商事
　アラム
　麻生フオームクリート
　アソウレジコン
　セレクト工業
　麻生ラファージュセメント
　福岡コンクリート工業
　西南コンクリート工業
　泉北コンクリート工業
　ソーワセメント販売
　麻生鉱山
　三加和鉱山
テラ土建ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまけに派遣業ｗｗｗｗｗ
どおりで統一教会の命令を受けたネット右翼が猛烈に書き込んでるわけだ

>>598
金利引き上げすりゃすぐ無くなると思うけど……
近隣諸国皆飛ぶよ？

>595
少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
若者は人口構造から見て老後の年金は怪しいと見抜いている。
そうなると思い切った投資は出来ず貯蓄に励むようになる。
その資金は海外に出て国内では投資に回らない。
結局諸悪の根源が人口問題にあるってのをみんな気がついているんじゃないか。

麻生も終わったな。

>>593
内需だからなんでもいいと思うが。
政府支出を増やして、国民所得を増やせば自然と内需は増える。
韓国みたいな国だと海外旅行で内需刺激にならないかもしれないが

>>608
これまで総額1000兆近くの政府支出やってきたよ。
何でもいいっていう時点で説得力はないんじゃないかな。
それでどうにかなるなら、日本より経済政策の優れている欧米各国がやってるでしょ。

>>593
・国内における経済的循環。
・政治において国民に対する投資を行うことで景気の刺激策とし、健全な企業が毀損されないように図って行く。可処分所得の引き上げ。

>>603
どっちもとらない
自立ってのもあるかと
経済戦争じゃ特にね
世界に総スカン食らうってのはドルが終わるって事だ
米は何も買えなくなる

>>611
経済における自立を主張するなら、内需型を嫌うのは矛盾しますよ。

>>610
資源がないから次世代エネルギーを開発するって事？
資源と食料がないからどうしても循環していく過程で外に一定数出て行くよ。
国内の設備投資というのは、需要があって初めて成り立つものだからね。
もうちょっと具体的に言って貰わないと分からないな。

>>611
＞ドルが終わるって事だ

それ世界経済終わってるじゃん……

>>613
内需型でも交易はすると、何度も言っているんですけどね？

>>614
日本が世界のドル買って上げれば
終わらないでしょw
イギリスも買うのかな

>>615
いやいや国内循環て事は、原材料から製品まで一律国内で完結って事でしょ？
結局今の資源や食料を外国に依存している枠組みでは、
上から金を流して国内で回そうが、
穴があいた袋から水がでていくのと同じ事だよ。

ネトウヨ愛読の産経のアンケートでも、小沢が「首相になってほしい人」１位だってさ

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080918/trd0809181820010-n1.htm

安易なアメリカ終焉説やドル暴落説には乗れないな。
今はまだドルを見捨てるより支えてやったほうが利益が大きい。
みんながそう考えている間はドルは生き残る。
みんながそう考えなくなった時はアメリカの終わりだがね。

>601
それは違う。

日本で云えば派遣やカフェ難民みたいな信用のない連中向けの
不動産融資だったサブプライムが破綻するのは明かだった。
根性と才覚がないから貧民な訳で、早晩バックレるに決まってる。

ただし利回りが良いから株主の手前、買わざるを得なかった。
アメリカでは利益を効率の良い商品に投資しない事＝安全策とは取られないからね。

だからリーマンだのCiti、AIGほかアメリカの連中の株主は自業自得。
株主に数字で追い立てられた経営陣はご苦労さまでした、と。

バブルが弾けるのが分かっていたら、その直前まで美味しい思いを強要するのが株主。
何もやらないってのは美徳でも何でもない。

>>606
＞少子高齢化が進みつつ人口が減ってるんだぞ。これで市場規模をどうやって拡大するってんだよ。
可処分所得を挙げればいいだけだろｗ有効需要を増やせよ。

はいて捨てるほどの金を持て余すしてるような金持ちならいざ知らず
大多数の一般庶民は、金さえあれば欲しいものなんていくらでもある罠ｗ

俺は薄型テレビもまだ持ってないし、
パソコンだって五年前のだし、
服だってユニクロやしまむらだし、
家も賃貸だし、
車だって持ってないし、
外食も数ヶ月に1，2度だし、
旅行なんてここ何年も逝ってないし、
・・・だし・・・だし、etc
金さえあれば欲しいものはいくらでもあるぞｗ┐(´∀｀)┌

それに少子高齢化、人口減少をなんか変えようのない確定事項のように語ってるけど、
それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌

「政府として、生活不安を助長しない対策を立てる義務がある」
って言うなら、総裁選ツアーなんか中止したら？

>>620
100年後の未来も資源にしか頼れない国は
その考え方を信用し続けるかね

>>621
あのさっきからちょっとあれな事書いてるけど、
日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
皆お金がないという訳じゃない。
それから少子高齢化は確定している事。
現実をみようよ。

さしあたって日本の資産の傷が一番浅い。
これから円の独歩高にならざるをえない。
世界中が日本のために資源も食料もサービスも、安く提供してくれるのだ。
成功するか失敗するかわからない積極財政を打つ必要があるか？

・現在　　　　　　　　　　　・戦前の不況時
世界一の技術　　　　　　　　まともなネジも作れない
世界一の資産、強い通貨　　　アジアの貧乏国
少子化　　　　　　　　　　　人口増の圧力

高橋是清の時代とは何もかもが全く逆であるから、
あの時代を引き合いに出して積極財政妄信というのも飛躍しすぎだ。

>>617
国内循環に比重を置くということであって
交易を否定しているのではないですから、そういうことにはなりませんよ。
国外に対して売るものが無いわけではないですし。
ただ経済成長の主軸について、外需の重要性が薄らぐってなことです。

>>616
世界経済救う為の努力して世界から総スカンされるとか訳ワカランのだが……
なんか色々と大丈夫か？

もう焼け石に水なところまできてるんだろうね

資源国が50年後まで資源で稼げる資本に比べれば
自国のサブプラの負債なんてゴミみたいなもんだろ
ドルが信用できないんら多少の損でも安心を買うな

「いかに外国から金を奪うってのが景気への近道なんだよ。」（>>378）

>>624
＞日本のタンス預金の額は30兆規模だよ？
＞皆お金がないという訳じゃない。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>621
またお花畑な…

>621
>それ自体が、そもそもそういう経済的困窮、将来への不安感が助長させてる罠┐(´∀｀)┌
それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
今は「少子高齢化だが活力がある社会」のビジョンが明確でなく国民的コンセンサスも無いことと、
予想以上に速く少子高齢化が進んでいることが問題。
とりあえず結婚して子供を作ってくれ。

>>624
そんなタンス貯金の総額を語ったところでなんの反論にもなってないんだけどｗ
その金が偏在してることが問題なわけでｗ
一部の金持ちがタンス貯金して、一般庶民に金が回ってこないことが問題なんだろがｗ



現実見えてないのはおまいだからｗ┐(´∀｀)┌

まあフリーターの俺には関係ないな
株やってる奴ざまぁってことで

>608
円を増やすだけでは何の解決にもならない。

外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。

内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。
日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。

内需はサービス業その他も含まれる訳で、
稼ぎのない日本国の中で国民弁護士や医師が診療しても稼ぎにはならない。

裏付けのない紙を身内で回しても無意味。
鎖国してない状況で内需拡大とかアホな妄言なんだよ。

アメリカが内需拡大を強要したのは、単に日本人の消費サイクルに
メリケン産の製品やサービスを入れたかっただけで、そこに潜在的な需要があったからではない。

>>626
いやいや今の資源100％依存の中では、
外需を内需にシフトしても固定費がどうしても発生してしまうという事。
自分はいかにその肯定費を削減するかが景気回復、
マネー流通の鍵だと思ってるんですよ。
結局そこを買えないと、内需にしようが、一定数流出してしまう。
もちろん世界との兼ね合いで100％自給自足は不可能だけど、
今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。
原油高騰で日本経済の微弱性が露呈されたと思っているから。

>>625
中々良い視点だ。事実、世界的視野では日本はものすごい裕福な国家なんだが、
マスゴミの格差云々ネガティブキャンペーンで劣等国家の印象を与えている。
諸悪の根源は、日本を貶めようとしているマスゴミにある。日本の未来は明るい。

>>631
なにがどうお花畑なのかもっと具体的に論理的にお願いｗ

君がお花畑じゃないならｗ

>>632
＞それがポイントだよ。みんなが明るい未来を予感できればそれだけで状況が変わる。
それがポイントだと思うなら、その不安を解消することこそ政府の仕事だろｗ

＞とりあえず結婚して子供を作ってくれ。
経済的に無理ｗ┐(´∀｀)┌

>>625
現在は、政治家の無能さ・利権への貪欲さが最大の欠点

>>633
いや一部の金持ちだけじゃないんだけど…
ちゃんと市場調査でも確認されてるけど、
今は20代、30代の貯蓄動向が高いというデータが出てる。
何故お金を貯蓄するのかそこを変えないと何も変わらないよ。

結婚が経済的に無理っていう変な認識が広まったことがいけないんだよ
結婚＝欲望を満たすための手段みたいな
そういうもんじゃないだろう、と

>>636
＞今は外に流れ出している割合が高いんじゃないかなって。

原因は技術供与な希ガス。。

>638
オマイラががんばって稼いで嫁をもらい子どもを作り
薄型テレビ、パソコン、服、家、車、外食、旅行に
金を使うことが景気回復につながるんだよ。
オレは全部実践しているぞ。おかげで財布はカラだが。

>>625
めちゃくちゃ消費萎縮してるからなぁ。
財政だとむりやり金を引っ張り出せる。

もちろん、国民が金使うようになれば
積極財政なんて不要なんだが

>>644
財政出動では効果的にお金を引っ張り出せないことが
90年代を通じて分かったことなのに、また同じ過ちを繰り返してどうするのさ？

低所得者に政府が低金利で貸し付けをしてほしいだろう

いやすべきだ。 うちの近所でめワープアの衰弱死があった

正論すぎるがこれを今言っちゃっていいのか？っていう感じの発言だなｗ

>>645
麻生の認識、俺もそう思ってるけど
財政はそれなりに貢献したと思うぞ。

無ければどうなってたかを考えると

>>642
ODAとかもろもろあるけど、
一番は資源に対する対価だよ。
対中東貿易赤字だけで年数兆円らしい。

>>641
いや実際あれこれ考えると厳しいでしょ。
もっと負担が軽くなれば別だけど。
結婚や子供作ってお金が増えるぐらいの認識にならないと厳しい。

日本は裕福になってしまったから貧乏からはやり直せないんだろうな。
若いというのは貧乏でも恥ずかしくない時期なんだが、
貧乏では嫁の期手が無い時代になってしまった。
そういうオレも一人前の収入になるまで結婚なんか考えられなかったが。
オレの子どもたちはそういう環境で育つから、なおさら貧乏はイヤだろうな。

>>644
産油国ですら萎縮してる中、消費拡大してたらどんな化け物経済なんだって話だ罠ｗ

世界恐慌よりマスゴミの硬直化が問題

国の米は危篤

食べる米は毒


日本の未来はXXX


あまりにも過激すぎなので伏字にしました。

>>636
そういうのって企業がそれぞれでやってるんじゃないの？
水素で動く車の開発とか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
流出というけれどその分稼げるからなんとも無いと思うけど。

交易を途絶させたいんだか外需依存にしておきたいんだかよくわからんですね。

>>651
まあ、はっきりいって消費増は期待できんし
個々にとってはそれが合理的判断な訳で、批判もできん。

財政しかないっしょ

>>635
＞外国から資源を買って、それを加工して付加価値付けて外国に売って来たから
＞ここまで資産と信用が得られた。円の付加価値の裏付けはそれ。

だからその裏づけがある限り、円を刷ったところで、円の価値は過剰に下がることは無い罠。

＞内需で解決するなら、この世に金融不況は有り得ない。

本来有りえないよｗ金融不況ってのは文字通り、金融の暴走がもたらす不況なんだからｗ
今のサブプライムショックを見ればわかるように、
要するに実体経済から乖離した過剰な信用マネー、リスクマネーの拡大がもたらしたものなわけで。

金融業界の暴走を抑制し、実体経済に根ざした節度ある金融システムを構築すれば、
内需中心の持続的な経済発展が可能な罠。

＞日本人のくせにジンバブエみたいな事を言うんじゃない。
＞連中はジンバブエドルを幾ら持っていても何も買えないだろ。

すぐれた技術や製品、社会インフラ、そして人材を持つ先進国日本と、
それらがことごとく欠如したなにもない発展途上国ジンバブエをいっしょにするなよｗ
なにも無い国で金だけ刷りまくった結果がハイパーインフレ。
日本はむしろモノあまり、生産力過剰で慢性的に需要不足の国な罠┐(´∀｀)┌

>>648
それらを全て国債償還に使い、需要サイドの政策が適切に行われたら
今頃ここまでの国債残高にはなっていないよ。
それなりにって未だに道路掘り起こして埋めるのにお金を使うつもりなの？

版商所籌辦的，他的名字是
野口恭一郎，
一定要好好的記得這個名字啊！
真是太了不起啦！
http://blog.yam.com/funtownhome/category/1735663

野口恭一郎は、竹書房総業者。

麻雀パチンコアダルトコミックで有名な極左出版社。



> 才に恵まれた三人の素人

> (この本をもってプロとなるが)

> ほぼ同時に購入した
> 10人のプロ作家が結集した短編集と読み比べると、
> さすがに文章力という点では劣る。

> しかし情景を思い浮かべることが出来る、
> という必要条件は十分に備わっている。

いつもの自作自演。

ペンネームのつくね乱蔵は
ライトノベル界きってのパクラー
夢枕獏の小説に登場するキャラクタの名前。

http://www.amazon.co.jp/review/product/4812435161/ref=dp_top_cm_cr_acr_img?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=1

>>654
一民間企業じゃそんな事はできないよ。
だから欧州は政府がバックアップしている。
日本はそこの概念が全くない。
消費することだけが念頭で国外に流れ出ているものに関しては、
まー自動車業界が幅利かせてるからわざとかもしれないけど。

で、B層はまた騙されるわけだｗ

>>647
今これを言う人がいないほうがおかしいんじゃね？

結局、モノをしっかり作ってる国は揺らがないな

>>662
教育が甘いから揺るぐよ

>>657
そうそうそういう事。
これだけの借金の対価が次世代エネルギー実用化ならともかく、
道路や箱物ってとても悲惨。
何十年後には使えなくなって資産価値がなくなるし。

>>1
今の立場で「恐慌」とか言ってもかまわないが、首相になってから言うのは
やめてくれ。それじゃ福田以下だ。

>>659
てか、テレビで紹介してたよ。ただスタンドが少ないとかなんとか言ってたと思うけど。
バックアップならやってるんじゃないかな？ひょっとして。
見てないから分からないが。そういうのって補助金が付くような予感。
内部留保の中から研究費捻出してただけかもしれないけれど。

>>657
まあ、道路って選択への批判はわからんでもないが

国債償還に回してどうすんの。それこそ意味無いじゃん

>>640
そりゃ、今の20代、30代は将来不安でいっぱいだからねぇｗ
とはいえ、不安定かつ低賃金な派遣がこれだけ横行する時代、
総体的に見れば、そんな貯蓄する余裕のあるﾔｼ自体、ごく一部だろｗ

だいたい、世代で言えなら、上の世代のほうが所得だって多いわけだし、貯蓄だって当然多いだろｗ

おまいの年齢がいくつか知らんけど、竹中といい、この手の主張をするﾔｼって、
なんで若者世代を槍玉にあげ、上の世代は華麗にｽﾙｰなんだかなｗ┐(´∀｀)┌

【事故米不正転売】三笠グループ会社が自民支部に献金　４年間で１１２万円

　　三笠フーズ（大阪市）による事故米の不正転売問題で、同社のグループ会社２社が、
　　平成１５〜１９年の５年間に、大阪市内の自民党支部に計１１２万円の政治献金をしていたことが１８日、分かった。
　　支部側は「正当な献金」として、返還しない意向を示している。

　　政治資金収支報告書などによると、献金したのは、三笠フーズの冬木三男社長（７３）が社長を兼務する
　　米穀卸会社「辰之巳」と小売会社「辰之巳米穀」。両社とも自民党大阪市鶴見区第３支部に、
　　１５年は各８万円、１６〜１９年には各１２万円を献金していた。

　　同支部の代表は、元参議院議員、坪井一宇氏の妻、まき氏。
　　１５年に大阪市議選（鶴見区）に立候補したが落選している。

>645
90年代の財政出動は投資ではなくて施し。

サラ金の借金に追われて作ったカードローンみたいな物。
死ぬのを遅らせてる間に、体力の回復を待つ為の金。

麻生がやりたいのは投資。
タンスにしまい込むのが分かってて施す馬鹿は居ないから
そういう層に金は回らないと思う。

>>665
この段階だと、｢恐慌が起きる前提｣で動いてもらわないと困る。

民主は　労働党みたいなものだべ

公務員改革は出来ない。

麻生はやっぱり、マネー経済のことをよくわかってないな。
自分の政策アピールのために軽々しく言及していいことじゃないんだが。
こいつは「本日、渡辺商店が・・・」とか言い出しかねないぞ。

>>663
そうだな、揺らぐを揺るぐなんて言ってるようじゃ教育ダメだな…

ジュセリーノ　私の夢の予想は外れた方がいい。環境を考えないと世界は終わる。らしいぞ

>>666
欧州に比べて10年遅いんだよ日本は。
国策としてやろうという気がない。

>>668
またあれな事言ってるけど、
言いたいことは、金額に限らず全世代で貯蓄動向が高いって事だよ。
少ない給与の中からでも貯蓄をする。だから消費が伸びない。
その根本の原因はなんだって事だよ。
それが道路作って家ねばら撒いて解決される訳がない。
若者が悪いんじゃないよ何言ってんだ。
消費意欲を減退させる原因が国内にあるって事だ。
それを今の自民党は何も分かっていない。

>>676
欧州に比べる意味が分からない。
それぞれがそれぞれの利益のために動いてるんだからそれでいいんじゃないの？
余裕のあるところが研究開発して面白いものを作り、ヒットさせる。
その何がマズイのか。

>>667
本気で言っているの？

90年代に無駄な公共事業をせず、国債償還に充てていたら、今頃とっくに
プライマリーバランス黒字化を達成し、今後の社会保障費増大に対して
財政的な柔軟性が保てるのに。
そうすれば間違いなく今後行われる消費税増税など、さらに消費を冷え込ます
政策はさけられたかもしれないのにね。

>>670
財政出動は決して投資ではないわけだが。
国民に貯蓄から投資に向かわせたいなら、行う政策は税制の変更だろうに。

>>643
がんばっても稼げないのが今の時代ｗ

というか、成果主義てのは要するに、みんなががんばればがんばるほど、
頑張るﾔｼがそれだけ増えれば、企業は優秀な人材を安く調達できるということなわけで、
同時に生産性が高まり、結果企業は人を減らせるということなわけで、
必然、労働分配率は下がる一方、＝可処分所得＝有効需要＝内需は減る一方とｗ

ちなみに浮いた人件費の大半は役員報酬と配当として、株主に回るとｗ
さらにその株主といえば、相当数が外資さまとｗ┐(´∀｀)┌そんな素敵な時代ｗ

>>673
何言ってんだオレ、渡辺商店は、ウチの取引先だw　鈴木商店とごっちゃになってた。
「東京渡辺銀行」な。

財政出動しても、結局需要が増えないと駄目ですよ。

>>677
昔の欧州は決して余裕はなかったよ。
しかし長いビジョンで先を見越して改革をした。
日本みたいななんちゃって改革じゃなくてね。
資源のない先進国同士大いに比べるべきだよ。
そしていかに日本の政府に長期的ビジョンが欠けているかが分かる。

>>676
民主党政権になったら、ますます不安定要素が強まって、
貯蓄意識も強まると思うんだが。

いずれにしろ、リーマン破綻は自民党を利するだろうね。
こんな混乱期に実績のない民主に政権を預けようなんて思わんよ。
ともかくも生活第一、安定第一なら、自民しか選択肢が無い。

>>682
でも金融収縮の煽りを日本よりも受けてますよ。

自民のばらまきなんて政権強化の選挙用だとしか思えない

>>678
借金返済を今したら益々市場に出回る金が減るだろ。当然国民の財布の紐も固くなる

>>676
なんか誤解してるようだけど、
俺は別に麻生を指示して無いし、旧態依然とした土建箱物公共事業みたいな形での財政出動は指示してないよｗ
なにより自民を支持して無いしｗ

俺はあくまで”一般論として”、今のような経済環境にあっては、緊縮財政より積極財政を指示してるだけｗ┐(´∀｀)┌

>>683
自民の実績は借金増やしただけだよ。
いやこんな政府に期待するならどうぞ期待してくだい。
できれば二つに国を分けてほしいぐらいだけどね。
自民党と心中するひとはてんで構わない、
道連れにされる方はたまったものじゃないが。

太郎も必死だよなｗ
このままいったらもろ波を被るもんなｗｗｗｗ

>656
円の価値は最初にある物ではない。
その裏付けを維持する為に、内需は何の役にも立たない。

日本でそこそこの付加価値を持った製品やサービスが超余ってるって事は
平均的な日本人が産む付加価値では、
既に日本国内では価値を失っていて食えないって事だ。
（なおかつ日本の外では中進国が日本人に迫ってる）

地産地消で食えるのはせいぜい江戸時代までの人口。
それ以上の食い扶持は全部外から稼いでる。

日本は明治開国以来、常に外需に頼ってここまで大きくなった。
対外的な信用＝裏付けを棄てて独立独歩に走って転けたジンバブエ見て、
なお内需幻想を持ってると、日本もジンバブエと同じ道を歩む事になるわな。

資源だってロシアに止められて騒ぎになってたじゃないか。

>>685
総選挙？
この時期に解散なんてしたら非難轟々じゃないの？

｢財政出動と緊縮財政どちらが正しいか｣という話がよくありますが、
正確には、「どちらも間違い」です。

大恐慌クラスの不況を抜け出すためには、
莫大な需要増加を果たす必要があります。
それは財政出動でも緊縮財政でも果たす事は出来ません。
1930年代に公共事業型の大幅財政出動をしたアメリカが結局失敗したのと同じように。


これを解決するためには、莫大な需要喚起が必要になります。
具体的には、
・戦争
・産業革命
のいずれかという事になります。

>678
プライマリーバランスは帳簿上の問題だが、
90年代の公共事業には国民（特に下層や解雇者）の命が掛かってた。
そういう考え方はまるで主婦だよ。

国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。

>>684
そりゃ所得も増えたし、それなりに恩恵を受けたからね。
資源依存もシフトできつつあるし、
自給率も高いし、こんなに借金まみれでもない。
日本よりか将来明るいと思うけど。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://kokueki.sakura.ne.jp/swf/kakutatakaeri.swf
特攻　桜花
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

地政学の終了条件（大陸国家間は仲が悪いから、なかなか条件を満たさないが）

>歴史を学んだら。ｗ
>国家の繁栄は貿易、海洋国家が発展してきたのは歴史の必然。
>内陸国で繁栄した国は、未だにないよ。
>それと、米国は基軸通貨から外れるような事になれば
>現在の経済は成り立たないから、「腰が引けて逃げ出す」なんて事は有り得ないよ。
>それこそ、敵国ごと完全に滅ぼす事も躊躇しない。

大陸国家、つまり、天然資源国が多国間連携カルテルで売り惜しみをし、
先物取引市場を暴騰で混乱させる。それは一瞬でいい。力を誇示できればいい。
石油輸出国機構OPECの地球規模版のやつだ。
そうやって海洋国家を経済破綻させ内戦に追い込み滅亡させる力を見せる。
イースター島文明末期のように内戦＆共食いの島にさせる力を見せる。
すると、海洋国家は大陸国家の属国、自治区、領土となる。
ここで海洋国家と大陸国家の対立が終結する。それが地政学の終了条件だ。

海洋国家が日本であり、昭和のABCD包囲網が地球規模版のカルテルだ。

レアメタル対策は輸入国を分散、または、
ガンダムのマクベ大佐のように国家が肩代わりし数年分を備蓄するしかない。
ジスプロシウム（原産国 中国のみ）：日本製超高出力モーター、ハイブリッドカー、電気自動車の原材料
タンタル（原産国 コンゴ民主共和国で中国の属国）：携帯電話、デジカメ、超小型ハイテク日本製品の原材料

【食品】国産の野菜が店頭から消える可能性・・・米国・中国が肥料の輸出を実質禁止★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213241185/

>足元掬われたな。
昔からわかっていたことだ。核武装して核開発を完了させておけば解決していたことだ。

要するに、車でたとえると、

財政出動や緊縮財政は、ガソリンをどのぐらい突っ込むか、
アクセルをどれだけ踏み込むか弱めるかという話でしかないのです。

エンジン自体を改造(技術革新、産業革命)しなければ話にならないという事です。

百聞は一見にしかず、というから何をどう言ってるか、
これを見て参考にしてくれ。

アメリカ金融危機をかたる麻生幹事長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662323

9月18日 秋田での総裁選街頭演説会(麻生太郎候補)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4662666

>>692
ヒトラーは戦争する前にドイツ経済を持ち直したんじゃないか？
ルーズベルトのニューディール政策は中途半端だから駄目だったと聞くが

>>688
民主はさらに借金を増やそうとしてますが何か？
自民の借金は小沢が幹事長した時に奴が始めたもの。
小沢の何を信じられるんだ？
頭悪いね。チミは

>>697
それこそあんま関係ないんじゃないかなぁ。

技術革新（がどういうもの指して言ってるのかはわからないけど）
仮に技術の進歩がそれだとすると、それは不況下にもあったことだし

【総裁選】「ハチが刺した程度で限定的」…与謝野馨経済財政担当相、リーマン破綻の日本経済への影響について
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221689687/

デフォルトの可能性有りは?

すごいぞ、一生に一度、千載一遇の株の買い時が来るかも。

>>686
政府と日銀の役割の違いを考えなよ。

>>693
早期に住専や金融機関に公的資金を注入して、不動産価格の下落、ひいては
金融不安への道を断ち切るだけで十分だったんだよ。

＞国債自体、日銀が引き受けて円に替えてるだけの事で、
＞時限で円の流通を増やしてるに過ぎない。

これは財政の柔軟性がある時期での発言だわな。
現在のように金利の返済だけで苦しんでいる状況で何のんきなこと言ってるのさ。

>>699
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC
第二次四カ年計画により、1936年にはほぼ完全雇用になった。景気回復の成果はあったが、
投資財産業に比べ著しく消費財産業を劣らせ、極度な外貨不足をもたらした。
また、労働力不足に陥り、物価・賃金が急騰し、価格停止令など様々な対策を講じたが、
どれも失敗に終わった。

ドイツ経済は過熱し、生存圏の拡大か軍備の制限かという二つの選択に迫られ、ヒトラーは前者に決めた。
同時期に再び財政収支の悪化が激化し、このことに関してアルベルト・シュペーアは、
第二次世界大戦に参戦しなかったとしても第三帝国は財政赤字で破綻すると思ったという。


財政出動は、結局財政赤字という莫大な負の遺産を抱える事になり、
それが後の重しになります。

>697
無理だな。
工業立国の日本の場合、ハードその物の進化は成されても
新しい概念のハードは20年近く出ていない。

白物家電の基礎（全自動洗濯機、ビデオ、電子レンジ、フロン冷蔵庫）は70年代。
液晶、携帯電話、PC、ネット、ゲーム、携帯音源の発生と自動車の装備の確立は80年代。
ハードの進化は凄い物があるけど、発明の殆どはここらで止まってる。

90年代の中古車が世界中で売れて、中進国の連中が乗り回してる時代に
新車売るとしたら、相当の付加価値を付けるか、規制で乗れなくするしかない様に、
ボトムラインが上がって来る速度に対して、トップの進化は遅い。

>>694
なるほど、じゃあ日本も自給率を高め、所得を増やし、
段々に借金返済ができる基盤を作らないといけないですね。

じゃ財政出動で可処分所得を増やして
国内の景気回復につなげましょ。
改革はそのあとだな。麻生も「全治三年」って言ってることだし。

>>707
無理というより、それしか方法ありません。

そりゃあ近いうちに米中大戦が起きて、
日本で軍事に関する莫大な需要が発生すれば別でしょうが、
そんなものは期待できませんし、期待すべきでもありません。


あと、産業革命を喚起するために必要なのは、｢規制緩和｣です。
規制強化された世界では技術革新が遅れるという統計的事実があります。

>>709
日本っていつ恐慌になったの？

>>708
財政出動かましても最終消費者(労働者)に金が行く仕掛けを作らなきゃ
内需増えないぜ！
企業に従業員給料増やすインセンティブと、増やさない時の罰則を与えないと。

超絶法人税アップと人件費超絶控除の抱き合わせ(給料出した方が節税になるくらいの)を
やらないとダメっぽいな。

>>710
すでに90年代から00年代初頭は事実上恐慌状態だったと思いますが。

>705
通貨の流通と帳簿の付け方が自由な立場の日本政府で
国債の多寡を重要視する意味ない。

同族企業が社債を発行して、
身内で債権と現金を回して帳簿を赤字にしてるような状態で
「債権の多寡と金利の返済」が深刻だって云うのはまんま主婦だろ。

帳簿上黒字である事と、可処分所得が潤沢である事は一致しない。
会社やってる奴が帳簿の黒赤に固執するのは、信用で金借りる時だけ。

借入金と債権は違う。800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？

「800兆円発行して、なお日本の国債の信用が下がらない理由」を維持する方が大事。
政府が実体経済よりも帳簿の数字を減らす事にやっきになったら、それこそ日本は終わる。

>>712
そのあと好景気（と言っても給与に転嫁されにくかったけど）が来て
現在でしょ？なぜ「日本が」恐慌なのかなと思って。
あとナチスって社会主義じゃなかった？？

>>711
その辺はなぁ・・麻生も何考えてんのかわかんないとこあるからなぁ。

あんま期待せんほうがいいかもだが

一応、そういうことも言ってるようだが

可処分所得の増加が必要って言ってたよ＞麻生氏

>709
先進国では付加価値自体が飽和してる訳で
逆に規制をして、強制的に代替を促さないと無理。

ぶっちゃけバブルの頃の車にカーナビとETC付けたら今の車と機能的には変わらない。
違うのは燃費＝CO2排出量くらいなもんだ。

「燃費」にどれだけの付加価値を付けられるか？が勝負の競争なんて
コストと労力の割には効果が小さ過ぎる。

なんせ京都議定書にサインしてない国には関係ないからね。
それこそ20年前のカローラで充分。

何も無かった頃の中進国ならまだしも
今、そういう連中に新品を買わせるだけの付加価値の創造は困難に等しいし
日本人はそういう連中に物を売らないと喰っていけない。

ドルが不安になると金が高くなる
（小学生レベルのイージーモード経済）

>>714　預貯金金利が１％を切るような状態を普通好景気とは言わない。
あと第二次大戦前の社会主義国はソ連ぐらだと思うし、
ナチドは社会主義国じゃない。

>>712
自民党のバックは戦後一貫して米国だから、親分の一大事なのれす
恥ずかしいことかも知れないけど、そういう国は沢山ある

>>709
統計ほど自己に都合の良いものは無いんだよ。

>>716
一方で持論の中に「雇用の流動性をもっと活発化させる！」ってのがあっただろ。
派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが

個人的にはそれで可処分所得が増える流れに繋がるとは思えないし
特に将来所得に希望を持つとは思えん。将来悲観して財布締めるんじゃなかろーか。

でも、確かに昨日か今日かにそういう発言してるな。
リップサービスで無けりゃいいが。

>>719
はて。成長率じゃなくて預貯金金利なの？？？
ナチスは「国家社会主義」の「計画経済」でしょ。似たようなもんじゃん。

こいつ2chの経済素人とたいして変わらない知識だよな

>>719
ソ連は国際共産主義を建前とした一国社会主義で、ドイツ第三帝国は民族社会主義。
一般的には極右に分類されるけどミーゼスやハイエクは左翼に分類した。

自称経済玄人は、ジンバブエ状態にある世界経済にあの手この手で目くらましかけてるだけだけどね

今、生活不安を抱えている人は多いと思うけど、
政治家にはそういう認識はないんだろうね

>>722
そういう持論があるというのは初めて聞いた。
麻生は職業訓練みたいなのを若いうちからやるやつが居てもいーじゃねーか
みたいなことは言ってたと思うけど、雇用の流動性は記憶にないです。

>>722
> 派遣労働について、肯定意見を持ってるようで、それはそれで一つの考え方だとは思うが

麻生グループに派遣屋持ってるからねぇ。そこは否定しちゃうと自分がまずいのだな。

それにしても、何で、民主党は派遣制度全面禁止法案提出に反対してるのかね？

>>713
＞800兆円が爆弾だとしたら何で国債は暴落しないの？
純債務額は増えていないことと、政府には増税の余地が
多く残されていると考えられているからでしょ。

あとね、こういうものは暴落するときは一気に暴落するものだよ。
まあ日本国債がそんなことになるとは思えないけど。

>724
麻雀の「何切る？」と同じで、同じ配パイだからと云って毎回同じ切り順が正着とは限らない。
場が違えば切る牌も変わるのが当たり前。

知識で経済が上手く回る訳じゃないし、知識に基づいた施策が功を奏する訳でもない。
結果的に上手くいけば何でも良いんだよ。後追いで理屈こねるのは2chネラが得意とする所だしね。

知識が成功の素なら学者が大臣やれば、
景気対策は完璧で不景気は有り得ない訳だが、現実は本の通りにはいかない。

竹中とか堺屋とか前提としてる「知識」は間違ってない。ただ使い方が間違ってただけ。
堺屋はともかく、竹中は施策の50%は当時の状態の理に適ってた。
残り半分は叩かれてるけどねｗ

後出し乙

>>732
内需拡大はもうだめだから消費減らせと？

外交しっかりやってないのに
金だけ追っかけてもしょうがないよ

経団連の解体と、外国人労働者の速やかなる本国送還ですね。
日本に不満を持っている在日朝鮮人の方から順にお願いします。

紘基

>731
増税のオプションがあるから信用が維持できる債権なんてない。
それが本当ならアメリカなんか幾らでも信用が回復できるわな。

キャッシュが無いと返せないのが借金だが、債権は借入金ではない。
政府と日銀の間の取引に過ぎない国債のやりとりでしかない。

債権は借り入れではないから、資産の多寡も担保の提示も要らない。
だから借入に対する純資産がどうのと云う問題にならないのは、当たり前。
政府が好き勝手にできない国民のタンス預金や郵貯の額は国債の信用ではない。

それに万が一、償還できなかった時、日本国政府が開く債権者集会に誰が出る？
日本国民はどういう理由で参加する権利があるの？
外資が日本の資産切り取りに来るの？日本政府は誰に謝るの？

国債が借り入れと云うなら上の？に答えられるわな。

おいおい、日本国債持ってるんだが返ってこなかったら
債権者集会でも何でも出るぞ？

ちょうどいい時期にリーマン潰れて良かったな麻生。

>>738
アメリカの場合は、ドルの価値を他の国が認めなくなったことが原因でしょ。
金融危機により、連鎖していた信用が切れれば、アメリカの信用が維持できるわけないじゃん。

日本国債の場合は、元利金の支払いを国が保証しており償還財源が確保されているからこそ
金融機関などの国債保有者への信用を維持できているんだよ。
そうでなければ信用は何によって維持されるというのさ？

>>734
供給が過剰だから、供給を減らせと竹中は言った。
そうすれば、需給が均衡する、と。
さすが、経営学者だけあって、経済ばか。
供給を減らすために、供給元となっている設備と人を減らす政策を取った。
そしたら、今度は供給能力であり需要元も減った。
またまた、需給ギャップが生じたから、需要を減らそうとした。
こうして、どんどん需給の縮小均衡が進んだ。
学部レベルの経済学部生ならだれでも分かることが、
そのアホ面どおりの竹中は分からなかった。
それで分かったことは、アホ面は知能が低いという生物学的事実だった。

>734
身内の金の循環でしかないサービス業を含む内需に投資して、
それが冨を産むという幻想に根拠がない以上、内需に投資は無意味だって事。

例えばパチンコや風俗から医療、弁護士などのサービス業、公務員の消費も内需だが、
こいつらの仕事は外国に付加価値を売って利益を奪ってない＝円の付加価値に貢献してない。

資源の仕入れの原資は利益を乗っけたサービスや製品を他人に売る事。
しかし内需の従事者には、それを担う利益が産めない。
日本人が身内で回してる金は、円ではあるが対外的に通用する円と同じ価値ではない。

日本の弁護士が日本人相手に稼いだ円は、外人が円を持つ担保にはならないが、
任天堂が売ったDSに対して外人が支払った円は、DSの付加価値によって円の価値が担保されている。

これが日本円にあってジンバブエドルにはない物だな。

日本が円建て、或いはドル円レートの頸木の元で資源を買う以上、
日本人は円の付加価値を担保し続ける事が必要。円の付加価値は消費の多寡ではない。

内需が通貨の付加価値を担保するなら、消費の多い国の通貨は全部通用する事になるわな。

バカヤロウ！！
世界恐慌は日帝のせいニダ

>>743
だから内需を軽んじて貧困層を見殺しにしていいという理屈にはならないと思うんだが。

>>743
お前、経済について全くの無知。
生産物は購買によって価値が実現する。
生産が多いだけでは価値が創造されたとは言えない。
かつての社会主義諸国と現在の日本が参考になる。
国内生産物と国外生産物を購入・消費する国は国内生産物が価値である。
付加価値は人間が決める。
ウンコはどんなに生産しても、肥料として認められなければ、価値は認められない。
ブスの映像はどんなに多く撮影しても普通、価値を創出しない。

この麻生という男、首相になっても、いきなり
｢世界恐慌の恐れがある｣
とか言い出しかねないから、実に恐ろしい。

>>740
当の麻生本人は、その知らせ聞いて、顔真っ青だったってよ

もし仮に、日本国首相が、他国の金融機関の破綻を受けて
｢世界恐慌の恐れがある｣
などと言ったらどうなるのか？
この麻生のバカは、突発的に何を言い出すか分からない。
実に恐ろしいことだ。

>>745
生産物も需要も価値を構成する要素。
生産物と需要が合体して初めて価値は生まれる。
不均衡があると、その分、予想された価値は無駄になる。
だから、需要と生産が均衡するときが一番無駄がなく、
経済はそれに向かって動こうとする。
貧乏人を増やして需要を減らせば、生産も減らさなけらばならなくなる。
そうすると、その生産を担う人も減らさなけらばなくなる。
すると、需要が減る。
需要が減らば、生産も減らさなけらばならなくなる。
そうすると、その生産を担う人も減らさなけらばなくなる。
すると、需要が減る。
　・
　・　
　・
以下、続く。

今、日本は、こんな感じになりつつある。

それは、消費しない部分に購入権がある信用(貨幣)が集まり、
需要を生み出す部分の貨幣が搾り取られていく現実でもある。

今、アダム・スミスが批判した18世紀のヨーロッパの投機社会と同じ状態になっている。

今は未だ総理じゃないしな。
地方の遊説先で、演説内の１フレーズだし。
全体読めば、そうでもないけどな。
マスコミがこういうセンセーショナルなフレーズだけクローズアップするから。

日本の景気回復策なんて良い物を作って売るしかない。
あとは平均的な技術力を維持して、高品質なサービスを輸出して広めながら、
経験を高めて一歩進んでなきゃいけないのに、
製造業や技術系をいくらでも代わりはいるかのごとく使ってるよな。

>>752
輸出（笑）

世界恐慌かぁ。
まだ世界のどの首脳もその言葉言ってないけど
日本発になる可能性あるなぁ。


そうなれば第三次世界大戦前夜だねぇ。
さぁおまえら銃の手入れちゃんとして置けよ。

新自由主義を標榜したのは、ネオコンの正体とは、
下級ユダヤ人によって構成される極左組織

そして、
新自由主義が想定した理想の社会というのは、
マルクス経済学において、世界同時革命が起こらざるを得ない状況
と同じものなんです

>>751
自分を慰めるのは結構だが
このテの恐ろしさは、経済に詳しければ詳しいほど、
震撼もののはずだぞ。

麻生ごときバカと奈落の底に落ちるのはご免こうむる。

>>754
今時世界大戦はないよ

>>750
でも従来型のIS/LM分析なり合理的期待仮説なりで精度の高い分析ができるだろうか？
すべて間違っているとまでは言わないけど、
どこか足りないからドルショックとオイルショックとバブル崩壊がまとめて襲うような状況を招いたのでは。
「富とは何か」 という根本的な問題まで考えないとまずいと思うわ。

>745
だから日本は国民全員が「金を回すだけで利益がない」
内需に従事して喰うのは無理だっての。

会社間で金を回していれば、帳簿上は売り上げあるし仕事もあるけど、
生活物資調達の為に現金は出て行くだろ？そうしたら売り上げはあるのに潰れる。
資源のない日本で内需重視ってのはそれと同じ。仕事と消費があるだけでは意味がない。

日本が外国から付加価値のある通貨で物を買う為には、
外国に対して付加価値を売らないといけない。

日本の弁護士や医師、公務員が外人に付加価値を売ってるか？
内需だから売れっこない。せいぜい風俗のネーチャンが旅行客を相手にする程度。
それでは石油も鉄鉱石も買えない。スケベイスすら賄えない。

観光立国ってのは内需で外国を喰う数少ない手段な訳だが、
それでも先進国並の生活レベルで1億人の国民を喰わせてる国はない。

貧困層が産まれた原因が、従来の付加価値の需要の収縮、
新しい需要を担う為のスキルの高さと需要のキャパシティの限界にある訳で、
内需の呪文は全く効かない。

終わってるなこいつ

>>757


リーマンが潰れると思ってたか？

ついでにいうと、マルクスはユダヤ人であり、
新自由主義を標榜するネオコンは、そもそもマルクス主義者
ネオコンの真の目的は、マクロ経済学とグローバリゼーションを利用した世界同時革命

かつて、似たような状況になったときは

１　植民地主義により一国全体がブルジョアと化したので革命ならず
２　大経済学者ケインズにより資本主義が改良され革命ならず

これらの問題点を全て壊して共産革命をするための必要条件をそろえたのが新自由主義がやったこと


という妄想をしてみた

>746
身内で仕事と金だけ回してたソ連他共産国家は崩壊しただろうが。
付加価値の創造を怠ったからな。

反論するならカキコくらいきちんと読めよ。

これからどういう政治、経済がいいのかわからない。

でも南米でどんどん反米政権生まれるのはわかる。
搾取の歴史が長いからなあ。
日本はこれからも搾取されつづけると・・・

>>759
言いたいことはわかるけど、内需産業を唾棄していい理由にはならんと思うぞ。
たとえば日本の大都市ではコンビニが２４時間営業してる。
なにより諸外国よりも治安がいい。不良外国人も諸外国よりは少ない。
こうした社会的インフラは海外の富を食う人々のソフト面における担保となっている。
もちろん非効率な官公庁や農業を放置していいとは思わないけど。

人間社会は市場の論理を決して無視できないとはいえ、市場の論理だけで動いてるわけじゃない。
どこか非合理的なものを常に抱えてる。
海外に通用する付加価値を生み海外にその付加価値を売るためには
日本にしかない社会的インフラを守るという視点で内需を重んじるのは大切だと思うが。
もちろん単なるムダをブクブク増やす方向性での内需拡大は支持しないよ。

とにかくガムバレ

Mr.ASSHOLEwww

従来と全然違う全く新しい発想の安定した経済システムを考え出してくれよ。
株にしろ何にしろ上がりだしたら余計に上がる、下がり出したら余計に下がる。
制御工学で言うところの正のフィードバックみたいなもんで根本的に不安定なんだよ。

>>754
韓国発の可能性がかなり高い。

民主党｢すべての国民に健康で文化的な生活の保障を｣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221423807/

既に、米国発で世界恐慌は起こってるだろ
それを日本や韓国に悪名を押し付けようとしてるだけやん

【経済】国債１２８７億円、発行できず＝異例の事態、リーマン破綻で−財務省
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221677755/

【国家財政】破綻したリーマン日本法人が落札した国債発行できず…民事再生法申請で3000億円近くの代金払えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221698125/

>>764
これからは、北欧諸国を中心としたＥＵが世界を支配することになる。
今や、これら少数国民のスカンジナビア３国が、世界のあらゆる産業で支配権を握っている。
エネルギー、車、住宅、日用雑貨、服飾、金融･･････数え上げるとキリがない。
ＩＴソフト、モデルまで、世界を席巻している。
ユニクロはスエーデンの服飾チェーンとどこまで戦えるのだろうか。
新宿歌舞伎町の可愛いニューハーフは、スカンジナビアのバイキングにどれだけ奪われるのだろうか？
２丁目の美形ビアンはスエーデンモデルの誘惑にどこまで堪えられるのか。

>>767
体が左に倒れだしたら、左足をもっと左に接地してバランスをとるだろ？これでいいんだよ。

>>772
北欧はきっついと思うぞー。
あそこ保険業が盛んなんだけど、今回の金融危機で痛手負ってる。
ノルウェーでさえオイルファンドが毀損したとか。
最大の弱点は、やたらめった公務員が多く、しかも働かないこと。
給料上げていいから公務員減らせばバカ高い税率下げて高福祉守れそうなもんだが。
年金保険制度守れるかどうかは北欧でも問題になってるよ。
付加価値の高い商品を生産できる強みは今後も変わらないはずだから
貧しくなるとは思わないけどね。

>765
強盗レベルの治安の良さは通貨の保障にはならない。
軍隊がクーデター起こすとか、総理大臣が年に3回狙撃されるとか
やたら閾値が低い。アメリカ程度ですら担保されてる。

コンビニの24時間営業や道路工事の棒振りだって
かなり有用な内需の創造なんだけど
下層ほど何故かこういう需要を否定する。

共産国家的な「仕事の為の仕事」が無意味なのは
地方公務員の有りようを見れば分かるんだが、
公務員減らすのは行政サービスの内需を減らす事。土木も然り。

オレに云わせればこういうのこそ内需じゃないの？って思うが、
それは金食い虫で無意味だと内需マンセーな連中が叫んでる矛盾。

で、財政出動が内需に向けられるとしたら、
ケインズ的な公共事業、無駄な公務員増大に帰結するのは真っ当な事で
麻生や亀井が望む世界になると。

その原資は今までの日本の国債と違って「付加価値の担保のない円」＝輪転機。
麻生が同時に付加価値の創造を訴えてるのは妥当かなぁと思う。無理だろうけどね。

>>773
今の日本の対応

はじめから寝ていれば倒れない>>寝たふりしておこう

かつて、アメリカのサクソン族、アングロ族に、北の成り金とバカにされた
ノルウェーの北ゲルマン族がニューヨークに乗り込み、まずは手始めに、
サクソン族の男とセクシー度を競って勝ち、アングロ族の娘を次々にてごめにした。
ついでにカネの力でカトリックのケルト族箱入り娘たちをかっさらった。
次の攻略地は日本・東京。
こうして、彼ら北ゲルマン俗は先祖の野望だった世界制覇を成し遂げようとしている。

>>775
あー、そういうことか。
無駄な公共事業、無駄な公務員増大型の財政出動は支持してないよ。
俺が「社会的インフラ」と呼んでんのは
たとえば見返りもないのにQCに熱中するような人々を生み出す社会風土のことよ。

ボロボロで破産寸前のヤクザに1000万貸した借用書をあたかも
カタギの人間のもののように偽って（格付け会社）利息上乗せ
額面1500万の債券を手数料込み1200万で売り渡しハイサヨナラ
こうして金融は儲かり、住宅が売れ、無理やり好景気を演出。

米国政府も監督責任を怠っていた。わざと？
それは、財政赤字（一部の利益のために起こす戦争、年50兆の
キチガイじみた軍事予算）
公的保険もない（それこそAIG等の利益のため）小さな政府にも
かかわらずだ。そして貿易赤字と双子の赤字を埋め合わすため
世界中から金を集めないと、立ち行かない破綻国家だからだ。

ちなみに、この小さな政府（低福祉）、新自由主義に完全移行
することが、竹中平蔵の言う【改革】だそうだ。
そもそも、OECD最高の貧困率と、実体経済と乖離した市場経済
＝新自由主義が生み出した問題でもある。

AIG（アリコ等）はマスメディアの最大の収入源の一つ、利益は
独占、損したらみんなの借金にすり替えを繰り返していたら、
低所得者や貧困層は、ますます苦しくなる。ただでさえ投機が
生み出した、世界的インフレは暴動や飢饉を引き起こした。

ベンジャミン・フルフォードの言うように、一時的に株価等が
下落して、金融市場が混乱しても、原油や食品のインフレは
おさまり、実体経済中心の世界が、闇の次には夜明けがくる。

>>770
どさくさにまぎれて、日本と韓国とか言うな。
あの国とは関わりたくない。

>>774
お前、アメリカ人みたいなねたみを言うなよ。
アメリカ人は北欧人のことをよくバカにする。
カネを溜め込んでケチだとか、
頭も筋肉で出来ているとか。
北欧人は、労働時間は短いけれど、
公務員も民間社員も日本人の５倍は働く。
財政も、経常収支もばかみたいな黒字。
苦労しなから、みんな腑抜けた顔をしているとアメリカ人は言うが、
パリコレの顔・体とも引き締まった超美形はスエーデン人ばっかりで、
ニューヨークコレクションでも、モデルは185センチ級のスカンジナビア人。
アメリカで活躍するシンガー、俳優、タレントも多い。

ベンジャミン・フルフォードが、ゴールドマンの中国人幹部に

『中国は米国債を買ってせっせとアメリカの経常赤字を埋めて
いるが、米国債は阿片にも劣る。昔、イギリスは中国の銀を
手に入れるために、阿片を使った。阿片は中国を蝕みながらも
少なくとも快楽を与えた。しかし米国債はなにも与えない。
感謝や信頼さえも示さない。あんな紙切れに金をつぎ込むなら
貧しい国々に配った方が、中国の国益にも適うのではないか』

この中国人幹部は後にゴールドマンを辞し、中国で資金運用を
している。そして中国は、よりアフリカ外交の強化に邁進した。

ベンジャミンフルフォード最新刊より
（サンプル写真撮影中）

>778
ケインズ型の内需拡大を否定して、内需を作るとなると
観光立国（石原が東京限定で提案してるけどね）しかないんだよね。

それか投資。でも投資となるとリターンが発生する訳で、
国が企業のケツ持つのかよ！ってなると、外国の資源頼りの日本では持ちきれないし
公務員の投資が上手く行くのは、自身の共済組合の運用くらいなもんでアテにならん。

円が信用の裏付けがなかったサブプライム債と同じ末路にならない為には、
工業立国である以上、日本人の質の淘汰は避けられないと思ったりする。

日本人は自身の付加価値を高める事はできても、
日本人が創造する付加価値を買える他人の数は増やせないからね。
中国にそれを求めて転けたし。

>>781
> 公務員も日本人の５倍は働く。

んなことねぇって。むしろここに関してだけは逆だ。
日本以上に待たされて、たらいまわしされるんだから。
北欧の力の源泉は、建前はリベラリズムなのに本音は民族主義という
ネオ･コーポラティズムにあるだろう。
でも北欧人は外部に自国の欠点をもらさない。
韓国と違い内輪では自己批判やるけど、外部に自国の欠点はもらさない。
俺は北欧社会をコケにしたくてこんなこと書いてんじゃない。
北欧社会の欠点もちゃんと見たうえで参考にしようということ。

>>783
君らは、世界大恐慌をたった今起こしたばっかりなのに
まだ、そんな寝言言ってるのかよ

だらだら残業して仕事したふりをする
株が下って突き上げられても無視無視
口八丁で楽して儲かる事業だけやるよ

ってのが、豚のやり方

>>783
すっごくつまんない。書かれている内容も、そういう発想も。

麻生って経済だめそうだｗ
アホ発言連発しそうだし

>>783
なんか極端な他国決定論になってないか？


日本人は自身の付加価値を高める事はできる
↓
日本人が創造する付加価値を買える他国人の数は増やせない
↓
日本の商品の付加価値は外国人が決める
↓
工業立国である以上、日本人の質の淘汰は避けられない


という論理展開してるが、東側諸国は
海外の評価をガン無視して内輪でカネ回したから最終的に清算されたわけだろ。
しかし日本は海外の評価をガン無視してるわけではない。そもそもできない。
だからって海外のクオリティーに合わせる必要あるのか？
海外の評価を過剰に気にしながら内需の懐を広げてきたのが高度経済成長。
不況になると輸出ドライブかけて景気回復させたけど、当時は今より外需依存度が低かった。
当時は原油安で今は違うから高度経済成長の再現は難しいけど、
とりあえず当時の日本は内需の懐を広げ社会的コストをかけながら外貨獲得に血道をあげた。
もう内需の伸びしろがないじゃん、という主張ならわかるけど
国内に発展途上国をつくるのは仕方ない、というような考えには同意できないな。
この日本社会そのものが海外に通用する付加価値を生み出す土壌と考えてるから。

>>788
なにか経済以外の分野なら良いとこがあるような書き方だな？
麻生は全面的に“何も考えてない”やつだろ。

>>723
ナチスは社民党
かっこわるいよねー

自ら日本恐慌の実現に邁進してるのに
何で世界恐慌にびびってんの？

テロ朝｢10億損しちゃいましたｗｗｗ｣

>789
日本人が日本で食っていく為に必要な付加価値を日本人全員が持った所で、
日本人1億3千万人分の供給力に見合った需要は世界には無いって事。

医師が全員Dr.天馬の腕を持って居たとしても、腕に見合う難儀な患者は沢山居ないから
天馬の給料を貰える医師の数は患者の数に帰結するようなもんだ。

天馬が1億3千万人居たら、腕があっても盲腸の手術しか回って来ない奴が出てきて当然だし、
盲腸の手術とて仲間内で食い合う訳で、月に1本しか盲腸の手術できなかったら食えないだろ。
今の日本はそういう状態にある。

中進国の進化（質と量の均衡）で、日本人が日本人である為に必要なレベルはどんどん上がってるけど、
付加価値が高い製品＝サービスを買える需要はそれを満たしていない。
それどころかサブプライムで後退してる。

だから日本人の下層の淘汰を回避する具体的な手段はない。
中進国（中国）が地球上から消えてなくなるくらいだな。

ダウ-100超えたな
本格的な恐慌はじまった

もう結果の決まった消化試合のクソ総裁選なんて中止でいいだろ。
こっちに本腰いれろよ！

取りあえず日経平均は1万割れ確実か。
買い豚いい気味だぜ。

年金飛んだか？

>>790
閣僚に麻生に意見できるマシなのつけて
舵取りしないとな
でも劣化小泉状態を自民党は狙ってるとしか思えない

麻生の顔が世界恐慌だわｗ

恐慌のどさくさに紛れて、詐欺をチャラにしたい泥棒政党自民党

>>794
そんなに中国のレベルは上がってる様に見えないんだよなあ。
むしろ、拝金主義が行き渡りすぎて一時期より製品の質が下がっている気もする。
毒ギョーザしかり、玩具や家具などの危険物質含有問題なんかも最近だしね。
工場内の職場モラルが下がってるのかも知れない。

グローバルスタンダートとは各地域から選ばれしまた這い上がってきた
エスタブリッシュ層による資本主義と民主主義を利用した、まったく新しい
階級支配構造である

>>802
中国の真の狙いは、共産党と中国の資本家達が
共謀して、日経平均が下がりまくった所で主要製造業企業を
買い叩いて、日本の企業の技術と資産を中国に根こそぎ持っていき
それを利用して、中国人労働者への賃金底上げと政治の安定に利用
する、その時、買い叩かれた日本の企業に働く日本人従業員は全員
順次解雇される、そして内需を悪化させてまた日経平均下げさえて・・・解るだろ

言っておくが向うの資本家は一人何千億という現金を持ってる奴らが
大量に要る、社会主義的経済で弱体化した日本の資本家とは訳が
違う

>802
隣に個の付加価値を顧みず内需任せで賃金アップして崩壊中の国がある訳で、
韓国の連中は中国の台頭で国ごと食われたけど、日本は限定的に下が食われてる最中。

中国人が食った需要に日本人の物が含まれていないってのは認識が甘すぎる。
幾ら中国人だからって中国人のトップクラスの生産性を持ってる連中はそこまで無能じゃない。

「日本人だから」日本人に必要な賃金保障したら、その階層から韓国化が進んでしまう。
ヒュンダイがウォンベースで平均年収を上げても、ドル円とウォンの乖離は国外の話。
ウォンの付加価値の後ろ盾が無くなればドル建ては即死。ウォンの付加価値は禿鷹の手の中。

日本人が韓国人と同じ手段を取れば円もウォンと同じ道を歩むだけ。
そういう愚行は避けないといけない。

だから、日本の技術資産は海外にポンと持っていけるもんじゃないのよ。

一応、中国は日本の工作機械なんかも買ってるし、日本から技術供与も受けている。
しかし、日本と同じレベルのモノは中々作れないね。
あと、中国製品は品質が安定しなくて。たまに素晴らしい出来のモノを作ったかと
思うと、半年後に品質がガタ落ちしたりする。どーも連中の仕事振りは良くわからん。

やっぱし、一番肝心の部分は日本国内で日本人がやらないと駄目だね。最近は
特にそう思う。

>>806
考えが甘いんだよ
中国人の発想をは
自分達より良い物作るやつ等がいたら
そいつらからある程度教わって、それでも
超えられないなら、そいつらを潰しに掛かる
潰れたら当分間は、良い物が出てこないから
底辺競争にして、勝つチャンスを見出すのが
奴らのやり方

日本を潰すなら、日本より高品質の製品を作れないと潰せない。
今の所、ブランド力も日本製のほうがずっと上だし。

まあ、日本企業の発注で下請けの地位に居る現状では日本を潰すのは無理だよ。
あと、韓国も中国もコピー癖があるのが致命的。あれが独自製品を作る能力を
育てない。

>>1
>世界恐慌に

一国の総理になろうかという人が簡単に口にする言葉じゃないような
気もするが・・・

>>808
だからブランドも高品質製品も全部ぶっ潰し
て作らせないようにするのがやつ等の狙いなんだよ
、無いものは買えないだろ、じゃー有る物しか変えない
どんなに高品質でもいずれは潰れてしまう、このブランド
の欲しいと思ってもブランド自体が無くなってたら、買えない
だろ、しかたなし中国製品を買うしかない状況に持って行こう
中国側は考えるわけよ、中国人は製品開発では負けるけど
そういう政治的な環境を作り出す事には長けてるんだから

>>807

そんな事してるからこんな目にあうw

ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=000001.SS&t=1y&l=on&z=l&q=c&c=

>>230
経済ってのは生き物なんだよ
お前みたいな馬鹿が人間の大半だろ
不安がらせることを重鎮の政治家がウッカリ口にすると
取り付け騒ぎとか起きたり流動性が下がって本当に危機になったりする
与謝野はそれを考えて心配するなと言っているだけ
与謝野ってのはお前よりはるかに玄人だってｗ
もうさｗｗｗ
笑い死に左遷名よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにそれがまったくわかってない馬鹿がこのニュースの発言者
国を統べる器量じゃない
与謝野も違う意味で違うけどね（実務家）

>806
だから日本人の高等な技術を買える（買う意味を有する）連中の数が頭打ちだと云ってる。
日本人の付加価値に見合った対価を中国人やインド人の中流家庭には持ちようがない。

現に日本の1,000万円台の工作機械のコピー工作機械はかなり売れてる。
なぜなら日本以外の国では1/1000ミリ単位で加工が必要な製品が少ないから。1/100ミリで充分。

韓国人が韓国人の付加価値で食える需要が世界から無くなった様に、
似たレベルの付加価値しか持ってない日本人の需要も無くなった。

現に労組の力でウォンベースで年収600万円相当の給与を貰って居ようが、
連中の付加価値は韓国内でしか通用しない値踏みだから、国単位で没落してる。

韓国同様、国内の円ベースで下層の給与を保障しても、
その原資になる対外的な円の付加価値が伴っていなけば韓国と同じになるのは必然。
ネジ締めてるだけでは、付加価値にコミットしてない。

今の日本人の単価に見合った付加価値を買えるのは
紙切れに付加価値付けて物買ってた欧米の連中と、
14億人踏み台にしてる中国人ほか中進国の上流くらい。

高い技術力があっても、その恩恵に全員が浴せる訳ではない。
故に1億3千万人は多すぎて抱えきれない。

>>809
だよねぇ。
怖くて昨日投信1つ解約申し込んじゃったよ
今日約定日なんで、ちょっと上がってくれないかなぁ

なんか鬱陶しい奴らがいるな

>>1
内閣総理大臣に就任したら華麗な対策を披露してもらいましょう
期待してますよ？

>>809
確かにね
まっ、これが良くも悪くも麻生さんの特徴だと思うけど、マスゴミが．．．ね

>>811
うわっ、凄絶だな

金融危機は増税で国としては乗り切る事は分かったから
食の安全危機について何もないのかと

中国政府が外国企業に対し、デジタル家電などの中核となる製品情報を中国当局に
開示するよう命じる新制度を２００９年５月から導入する方針であることが１８日わかった。

対象はＩＣカードやデジタル複写機のほか、薄型テレビなども含まれる可能性がある。
開示を拒否すれば、その製品の対中輸出や中国での現地生産、販売が一切禁止さ
れる。企業の知的財産が中国企業に流出するおそれがあるほか、デジタル機器の
暗号技術が中国側に筒抜けとなる安全保障上の懸念もある。経済産業省や米通商
代表部（ＵＳＴＲ）などは制度の撤回を強く求める構えで、深刻な通商問題に発展す
る可能性がある。

中国は、新制度を「ＩＴセキュリティー製品の強制認証制度」と呼んでいる。具体的に
は、対象となる製品について、デジタル家電などを制御するソフトウエアの設計図
である「ソースコード」の開示を外国企業に強制する。対象製品は、開示されたソー
スコードに基づく試験と認証機関による検査に合格しないと中国で製品を販売出来
ないという、国際的に例のない制度だ。

新制度の対象としては、ソニーが開発した非接触ＩＣカード技術「フェリカ」や、デジタ
ル複写機、コンピューターサーバーなど、暗号機能が含まれる製品が有力。

中国政府は、ソースコードの開示を求める狙いについて、ソフトの欠陥を狙ったコン
ピューターウイルスや、コンピューターへの不正侵入を防ぐためと説明している。

しかし、開示内容が中国政府を通じて中国企業に漏れる恐れはぬぐえない。その
うえ、日本製デジタル機器の暗号情報も見破られやすくなり、中国の諜報(ちょうほう)
活動などに利用される懸念も指摘されている。

業界団体の試算によると、日本企業の対象製品は、現在の中国国内での売上高で
１兆円規模に上る可能性がある。在中の日米欧の経済団体は、連名で中国当局に
懸念を表明する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm

こいつの知識は漫画で得た知識だろ。

与謝野のバカみたいに飾ってる（というか無知？）場合じゃないというか、
ここは「世界恐慌の可能性がある」という認識を持ってることを披露する方が良い。
きれいごと言っても、問題が日本だけの政策でどうこうできる話じゃないしな。
その上で、きちんと国内政策を最大限支える方法を考えるってのが筋だろう。

ちなみに昨日、日銀が新たにドル通貨を供給するためにアメリカ国債買ったけど、
もし、このままモルガンスタンレーもGSも逝っちゃって、
米国債格付けダウンしたら、アメリカも飛ぶだろうけど、日本も道連れだからな…
ウォンでわろす曲線とか笑ってる場合じゃなくなるかもしれないぞ？
まあ…日本とアメリカと共倒れしたら、
資本主義経済そのものが破綻するだろうけど…

んで、この状況で早期解散して、
自民が勝っても民主が勝っても、
自民：大丈夫だって。何とかなるから上げ潮でよろ。増税もな(,,ﾟДﾟ)
民主：こんな不況だってのに、自民は早く経済対策打てよ(,,ﾟДﾟ)
って具合だから、麻生以外が首相になったら、全員経済対策失敗するぞ？
もちろん麻生でも失敗するだろう（というか、本当に世界恐慌が起きたら誰がなっても同じｗ）が、
この時期に、正しく経済情勢を把握できないような政治家には、
自民・民主問わず次の選挙で落選してもらいたいね…

　　　　|┃三　　　　　 　 _/￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|::.　　 ＜ こんなの蜂に刺された程度だぉ
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
ｶﾞﾗｯ　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　 ノ⌒⌒⌒＼,,,,,
　　　　　|┃三　 　　／+　ノ　　＼　　:::)
　　　　　|┃ 　　　 ／ :::::ﾉ゜ >　 <;;;;;ゝ　　＼_　　
　　　　　|┃　 　　 | x　 ⌒（__人__） （:::::　 :::::）　　
　　　　　|┃三　 　＼　:::::） ｀|⌒´U　 x　::::ノ …
　　　　　|┃三　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼.

>>759
外需だけで喰うほうが、１００倍難しいと思われ。

外需頼みの構造なんてすぐには変わらないんだから、
アメリカ経済が立ち直らないことには誰がなっても一緒
当分厳しい生活が続くよ

金融市場がパニくれば、公共事業云々なんて悠長なことは言ってられない。
麻生は、過去の教訓から、その恐ろしさを学んでないし、与謝野はわかってる。
だから、麻生は軽々しく恐慌を口にするし、与謝野は、やせ我慢してでも沈静化
の方向に持っていこうとしてる。
その違いだよ。

>821
日本はほぼ外需だけで喰ってる。
製造業で外国をアテにしてない物はないに等しい。
株価見てみろ。

天然資源が活用出来なくて、植民地も無く、外需も無かった
ソ連時代の庶民の生活レベルと人口（ほぼ日本と同じ）見れば分かるが、
軍抱えて独立独歩、内需で食うためにはあそこまでレベルを落とすしかない。

東南アジアとか嘗てのキーセン国家とか
売春が個人の小遣い稼ぎではなく立派な産業になるのが
外需に頼れない国の基本。売春は高付加価値な商品を売る内需だからね。

内需が伸びない理由として日本人はまだまだ貯蓄指向が高いのよね。
アメリカ人に収入イッパイイッパイ使っちゃう人が多いのとは対照的。
それが年金などの将来不安からますます金を使わなくなっている。
国が国債を発行して公共事業をやっているのは、そうやって国民の貯蓄を
回しているとも言える。それでも昔はインフラ投資に見合った効果があったが、
今では効果の薄い無駄な投資になってしまった。
これからは国民自身が金を使うべきなんだが、将来不安がそれを難しくしている。

>>824
ばかなの？嘘つきなの？死ぬの？

>>1
世界恐慌とか大きな流れのせいにしてるが、

日本経済そのものが、　
　毒米・ワープワ・派遣・減消費志向・・・　て　内需がもう立ち直れるか解らん状態なのに

ＧＤＰの何％が外需だと思ってんだよｗｗｗ
もっとも、外需あってこその今の内需とも言えるが

ここ最近の日本の調子が悪いので、
経済学を扱った本を読んでいたが恐ろしいことにきづいてしまった
ようするに、GDPが、経済の利益が、数字が、全体として高くなればいいといっている
そのためには、個人の利益や幸せが損なわれてもいいのだという
全体のためには個人が犠牲になってもかまわないのだと
これは、功利主義的な発想であり、経済学ファシズムだ
それが証拠に、これまで政府が取ってきた政策とその結果を見てみればいい
あいつらのやったことというのは、「規制緩和」「構造改革」のもとに、
なんと政府自らわざわざ個人が貧しくなるような政策をやってきたのだ
これで全体として経済の利益が出れば、個人がどんなに苦しんでもいいのだということを如実に表しているではないか
そして、社会に生きる人々を経済合理性のもと「競争」させて、疲弊させ、人間らしさを奪おうとしている非人道的だ
この根拠となったのが経済学ではないか、違うとは言わせないぞ

おまえ等が金使わないなら
公的資金使って借金してじわじわ円の価値下げていくしかないわな。
貯金なんかしたって一緒だよ。

景気悪い悪いって言うのは構わんけど金使わないなら無理だな。