【裁判】 「教諭は落雷を予見できたはず」 サッカー中の落雷で障害負った高校生勝訴、高校などに約3億円賠償命令…高松高裁★3
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
★試合中の落雷で障害、高校などに3億円賠償命令…高松高裁
・大阪府高槻市で1996年、サッカー大会の試合中に落雷に遭い視力を失い、
手足が不自由になった高知市の北村光寿さん(28)と家族が、在籍していた
私立土佐高校(高知市)と、大会を主催した高槻市体育協会に総額
約6億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決が17日、
高松高裁であった。
矢延正平裁判長は原告敗訴の1審判決を変更し、計約3億700万円の支払いを
命じた。学校の課外活動中の落雷事故で賠償が認められるのは初めて。
訴状などによると、土佐高校1年でサッカー部員だった光寿さんは96年8月13日、
教諭の引率で参加した同市体育協会など主催の「高槻ユース・サッカー・サマー・
フェスティバル」の試合中に雷の直撃を受けて重度の障害を負った。
光寿さんと両親は99年3月、提訴。2003年6月の高知地裁、04年10月の
高松高裁は「落雷は予見できなかった」と訴えを退けたが、06年3月の最高裁判決は
「教諭は気象状況から落雷を予見でき、注意義務を怠った」などとして審理を
高松高裁に差し戻した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080917-OYT1T00446.htm ※前:
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221642953/
2 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:34:20 ID:XAi58GVx0
雷なめんな
3 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:34:49 ID:HgqJFXnX0
そんなご無体な
4 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:34:50 ID:t9S6KCtT0
教師は神か
6
判断を最高裁に委ねたんだな。
7 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:36:01 ID:YyS1wtco0
光寿さんはオマンコを見たのか
8 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:36:29 ID:hmbX1BQ50
晴天の霹靂の場合はどうする。
落雷は範囲が広すぎて、予見できないのは事実。
だから、鳴りはじめたらすぐに避難しないといけないんだよ。
10 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:37:14 ID:5Cd5qxkD0
いいえ、ベギラゴンです。
11 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:37:17 ID:PfO7oQ330
今にも落ちそうな雷がゴロゴロ鳴っているところでサッカーやらせてたのか。そりゃ教師が悪いわな。
12 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:37:26 ID:l8D9/G1oO
13 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:38:15 ID:K73PIGof0
何か有ったら、金を取らないと気が済まない人
増殖中!!!日本は韓国や中国みたいになるのか?
14 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:38:27 ID:XMj7QTGA0
落雷を予見なんか無理だろ
高裁はなにやってるんだか・・
15 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:38:47 ID:H22MYrQ90
総額約6億5000万円の損害賠償を求めてたんだよな?
こういうケースでは普通の金額なのか?
3億って俺の生涯年収の30倍じゃん…
マーティー、東洋には落雷を予想できる科学者がいるらしい。
デロリアンさえ輸送できれば何とかなりそうだ。
18 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:40:07 ID:mxU0XK+s0
「私は疑り深い性格でな。私の息子がたとえ雷に打たれて死んでも、それは誰かの仕業だと
思うだろう。」
19 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:41:13 ID:FNRVNdM2O
雷が落ちること馴れてる栃木出身の俺
グランドにいても直撃なんか滅多にない。雷鳴っても野球やってたし。
よっぽど運が悪かったんだな。
20 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:41:52 ID:aNqd7lF20
雷鳴がしたら避難ってことで規定を作ってマニュアル化しておくべきだったな。
逆に雷鳴がなかったら責任は無しってことで良い。教育関係者が間抜け杉。
>>16 おまえ・・・そんな哀しいこと言うなよ・・・
22 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:42:58 ID:z3+HWniY0
今は雷が鳴ったら避難するって言うのが一般的になりつつあるけど
12年前はどうだったかな
23 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:43:47 ID:Fd4srbPG0
落雷場所が予見できない以上、付近で雷鳴が聴こえたら
野外のスポーツは、一旦中止すべき。
24 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:44:42 ID:Y4nUuH4hO
まあ当然だな
危ない要素があるのに対処しなかったのは悪い
25 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:45:16 ID:QZ50kiSwO
高裁がエスパー能力を認めました
27 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:45:39 ID:BcUWdegJ0
>>23 雷注意報が出ていたからやっぱり引率の教師にも過失はあるよな
事後にこうすべきとか言い出して悦に入れる奴って恥とかないの?
29 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:46:09 ID:uFjr+6NG0
これを理由に顧問受けないやつが増えるだろうね。
おれもこれを理由に陸上部の顧問辞めさせてもらうわ。
30 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:47:02 ID:mMbSd2yPO
31 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:47:46 ID:8Pjwvocb0
予見可能性って0か100なの?
32 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:47:47 ID:/OigBY9T0
矢延正平
矢延正平
矢延正平
↑
バカ判決を出した裁判官の名前は必ず憶えておこう
33 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:48:17 ID:FNRVNdM2O
34 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:48:41 ID:Y4nUuH4hO
35 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:48:49 ID:oQ+lM+kO0
いっそ死んだら安かったのに
しかしこんなんで賠償責任だとか言われたらたまらん
しかも3億なんじゃこりゃ
36 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:50:06 ID:MyD2xsR70
ゴロゴロいったら幼稚園児でも
危ないって思うだろ フツーに
>>1 当時の記憶では、この落雷を受けた高校生は "ネックレス" をしてたはず。
高校の部活動の試合中にネックレスしてたんだぜ。
38 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:50:50 ID:bAYN8v4k0
>>32 問題なのは、高裁に差し戻した最高裁の裁判官だろ
39 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:52:05 ID:V0En3xjU0
うっかり心臓マッサージとかしないで
指導者はその場で生徒が死んでくれることを祈るようになるのか
40 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:53:15 ID:8Pjwvocb0
雷注意報って普通の日でも結構出てる。文字通り注意させるために出すんだろうけど、出し過ぎてて慣れちゃって注意しない。
41 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:54:16 ID:rRjzB1eY0
42 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:54:18 ID:Ie9zhE0T0
でさこれって税金で支払われるんですか?
43 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:54:26 ID:SMBvoRNcO
賠償金取り過ぎな気もするが、妥当な判決だろ。
雷注意報出てゴロゴロ言ってる時点で避難させなかったのは完全に過失。
雷はいつどこで落ちるかわかんないんだから。無用心にもほどがある。
28で高校?(´・ω・`)???
>>37に追記するけど、
なんで被害者が落雷の危険性がある中で "金属製のネックレス" をつけてグラウンドに出てたことには触れられていないんだ??
フェアじゃないぜ。
当時の新聞記事には、ばっちり載ってたのにな。
46 :
うどん人:2008/09/17(水) 21:55:29 ID:b1KzpgguO
そうかそうか
47 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:55:39 ID:VwVuk/l70
今時の教師は落雷予知の超能力まで求められるのかよ
大変だな
982 名前:携帯厨年@FREE ◆TIBETlaTO. [] 投稿日:2008/09/17(水) 21:47:20 ID:UmxzgbDCO
結論!
ありとあらゆるリスクを回避するため、一切の課外活動は生徒の自主活動とする。
当然、顧問はしない。管理もしない。
大会?知ったこっちゃねーよ!
これで終わりでいいんでね
50 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:56:59 ID:Y1vT8hFl0
まあ、10秒前は晴れてたのに、突然雷が落ちてきたなら、予見できないが、
雨降って、ゴロゴロ言ってたら、危ないから非難させるだろ。
51 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:09 ID:mxU0XK+s0
52 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:24 ID:7RfnH0jF0
53 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:30 ID:kOqjYsJ1O
海上自衛隊は、潜水艦の領海侵入を予見出来たはず!
保険入ってないの?
もし入ってたのに保険会社が払わないようなケースだとしたら
予見なんて無理なんじゃないの?
55 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:55 ID:+HV6ofAs0
雷の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
56 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:57 ID:AkqeBvZG0
サッカーは雨の中でもやるスポーツですが?
それにゲリラ豪雨だったら予見なんて不可能
引きこもりには分からないだろうが、部活のサッカーは雷が鳴っていたら即中断させるのが当たり前
それをしなかったのは明らかな過失
もし非難してそこに落ちたなら話は変わってくるだろうけど
>>52 メイドインジャパン??
そんなもの使えるかっ!!
落雷の予知か・・・。これからの学校ではちょっとでも雷なったらもう外で遊べなくなるな。
60 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:59:41 ID:rRjzB1eY0
この対応の違いは何なの?
土佐高校サッカー部顧問の命令で試合に参加中に落雷事故に遭い、
失明や手足まひなどの重度障害を負った「サッカー部」の北村光寿さん
→放校処分
血液疾患を発症した「野球部」の戸田浩司さん
→学校挙げて支援
http://www.tosa.ed.jp/news/2005/toda/toda1.html この違いは何なの?
15: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/09/14(日) 00:00
>>14 戸田君を支援するなとは言わないが、
北村君との扱いの差は、たしかにひどい。
16: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/09/14(日) 00:22
放校処分の理由はなんなのさ?
17: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/09/14(日) 01:01
野球とサッカーの違いだろ。
19: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/09/14(日) 03:23
北村君と戸田君との時では校長が違う
北村君の時は追手前OBの森田校長ではなかったかな
除籍に関しては大学と同じように一定期間が過ぎれば自動的になるのかな
とにかく当時の学校側の対応のまずさが話をこじらせたな
61 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:59:42 ID:M2qvjg5+O
避雷針があるけど、もしかしたらグランドに
雷が落ちる かもしれない
さらに、もしかしたら雷が高校生にあたるかもしれない
だから避難させるの当然
させなかった奴は無能の愚図
死刑でいいよ
63 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:59:54 ID:OQzgUHxu0
>>35 右の頬を打たれたら左の頬を出すタイプだね。
音が聞こえたらそこはもう雷の射程範囲だ
65 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:01:08 ID:oCEwfigkO
>>57 無知は知らないだろうが、それが当たり前になったのはこの事の後だ
無知は知らないだろうが
66 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:01:22 ID:qgCcdhR40
>>62 雷が鳴っていたら中断させるのが当たり前
というか、中断させないといけない
67 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:01:35 ID:SMBvoRNcO
雷予知の超能力がなんとか言ってる奴がいるけど、
雷注意報が発令されてて空がゴロゴロ鳴りだしたら危険な事ぐらいアホでもわかるわ。
68 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:01:57 ID:Vr8uKIYB0
地面ばかり見てないで、たまには上を見ようよ
69 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:02:21 ID:tpFzn+gPO
落雷の予見出来たとしたら雲行き怪しくなったら
何でも放棄できるな
小雨でも曇りでも仕事、学校休んでも文句言われない世の中がやって来たぞ
70 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:04 ID:Yg+HgzJaO
71 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:06 ID:M2qvjg5+O
ゴロゴロ鳴っても雷落ちないケースがほとんどだけどね
72 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:10 ID:429XjlG+0
気象予報士が雨の予報も外してるのに、素人の落雷の予見なんか期待するなって。
司法ができると断言した「落雷の予見」を国土交通省が行い、
落雷率予報をして、一定水準以上は外出禁止するくらいの法律作れるよな?
73 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:31 ID:JsoA9ZSYO
選手の安全より、大会を進行させることを優先した結果がこれか
74 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:57 ID:FYjJGD+HO
私立ならまぁいいや。
払ってやれ。
物凄いカミナリがなってる中試合続けさせたなら責任者はつつかれるだろうな。
このケースがどうだったかとかは自分で見てないし知らないが、ありとあらゆる事故にも
危機感もてとか言うのは厳しいだろ。
>>48の意見はむげにできない気がする。
しかし、自分は免許とる際に人をひいて死なせたら一億くらいの賠償もあり得ると聞いたが
三億にあがったのか。事故死じゃなく障害残ったからかなぁ。
76 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:04:16 ID:rRjzB1eY0
78 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:04:46 ID:TJwaefzN0
ゴロゴロww
これもし、落雷で死んでいたとしたら賠償金額は半額くらいだったろうな。
その場で雷予見とかどんな超人だよw
あー、裁判官は元お天気キャスターかなんかだろ(笑)
>>45 何でそんなに知能が低いのに生きていられるの?
ラッキーだったのかな?
84 :
7:2008/09/17(水) 22:06:55 ID:ONhaxyP20
こうして僕らが汗水たらして働いて払った税金が3億円どっかに消えました
これからはどっかで光ったら体育中止して校内に全速力で避難
86 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:07:12 ID:eYiJwPWl0
学校の教諭の責任も重いが
生徒自身の責任も重いだろ
子供じゃねーんだから、自分で判断して非難しろよ
>>69 1滴でも雨粒が落ちたら工事中止だからな。
>48
じゃあ、火災報知器がなっても逃がす必要なし、でもいいよね。
いたずらとかぼや程度の可能性も高いし、学校が大火で全焼する確率はかなり低いだろう。
90 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:09:29 ID:6r9qXnNH0
このニュースの場合は置いといて単なる疑問なんだが、通電することに金属は無関係ではないんでは?
金属というか絶縁体とかの話になるんだっけ?
93 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:10:46 ID:M2qvjg5+O
低学歴障害者が被害者を擁護するスレ
94 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:11:09 ID:Lw5Ntq590
様々なリスクがすべて起こらないわけではないだけで責任範囲になって
こんな多額の賠償の対象になるのならスポーツ行事は学校ではもうできないな。
上空に雨雲が出てくれば(どれくらい?)雷のリスクがあるから中止。
熱い(どれくらい?)と熱射病のリスクがあるから中止。
過去にぜんそく等の病歴があれば(いつ?)再発がありうるから参加禁止。
走ると転ぶかもしれないから中止。
ボールは顔に当たって失明するかもしれないから使用禁止。
バットは折れて当たるかもしれないから使用禁止。
スパイクは刺さってけがをするかもしれないから使用禁止。
できるのはレスリングくらいか? でも指が目に入って失明するかもしれない
からやっぱりできないな。
さまざまなリスクに対して公的な基準を決めてそれで割り切るようにして
個々の教師に判断させないようにしないと危なくて学校の運営もできないな。
あとは手術なんかの時みたいにリスクに対する同意書にサインして
その範囲で免責とかかな。
95 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:11:36 ID:SMBvoRNcO
雷鳴ったら外出ないのは当たり前だろ。社用でも雷雨の遅刻は事前に連絡すれば怒られない。
実際、落雷したら外出自粛の警報とか出してもいいと思。
>>92 生木に落雷するんだから、金属は必須じゃなかろう。
97 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:11:40 ID:6SEH+N5VO
天候から安全を考えて大会運営はするべきだとは思う。ただ落雷が予見できるかどうか…。どこに落ちんの?
98 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:11:55 ID:hqEYaR0X0
雷の息づかいを感じていれば事故はふせげた
100 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:12:24 ID:429XjlG+0
部活するとケガして障害が残る可能性は0で無いことは容易に予見できるから、
部活は禁止するべきだな。
今来た人に産業
当日は『雷注意報』がでてた。
事故前に雷鳴があり稲光も見えてたのに決行した
雷神の血を引く者がいるスレはここですか?
103 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:12:45 ID:qgCcdhR40
>>66 だからそれが事故当時、明確な手順てのが存在していない。
全て引率者の責任にするにはかなり無理があった逆転裁判。
学校は関係ないんじゃないのか?
試合中止にする権限はサッカー協会にしかないだろ?
何で学校が損害賠償なのかが分らない
106 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:13:01 ID:qHlxsnaA0
交通事故で死んでももっと安いのに……
多少危険でも試合はやりたいよな
俺は野球部だったけどやっぱり試合は一番楽しいからね
108 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:13:09 ID:VjICgAiA0
>子供じゃねーんだから
いちおう子供ね^^;
110 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:13:42 ID:I1Mxg1s10
まぁ、世の中には雷センサなる物があるから、直近の危険性は予知出来ると思うがね。
センサ自体はそんなに複雑じゃないから安いし。
高校生の時点で両目を失明かつ両手足が動かない半植物人間になったら
そりゃ怒るわ。自殺モンじゃん。
>>98 ある意味死ぬより酷い障害を持って生きてるからな。
両目失明で車椅子。
113 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:14:33 ID:kArtoL8j0
何?このアホ家族?
人間ごときに気象が予測出来るなら気象予報士なんて資格いらねーだろ('A`)
バカなの?アレって取るの結構難しいんだろ。
それにしたって3億は取りすぎだろう、金目当てですねwと言われたいのか?
と思ったら元は6億かよ。どれだけ己を過大評価してんだ('A`)
115 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:15:32 ID:cZBG0XA/O
サッカーボールが頭に当たって死ぬ可能性は?
116 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:05 ID:Lw5Ntq590
>>113 要するに学校というサービスを廃止にしたいんだろう?
こんな責任取らされるんなら危なくて学校なんて運営できん。
リスクを関係者で分かち合わなければできないこともあるということに
個人的に納得できないところまではなんだかなと思いつつもわからないわけ
じゃないが、これをほぼ全面的に支持した裁判官は大馬鹿もの。
117 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:04 ID:FrgsBU3w0
>>113 >人間ごときに気象が予測出来るなら気象予報士なんて資格いらねーだろ('A`)
そーゆーレベルじゃないよ。
明らかに近くで何度も雷なってる中で試合強行しての事故だし
「青天の霹靂」だったら予知は難しいという判決だたっと思う
118 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:09 ID:sI/zJJC+0
この教授は雷の予報士に転職するべき
>>105 地方の大会なら地方の組織が運営してるだろ
てかソース嫁
>同市体育協会など主催の「高槻ユース・サッカー・サマー・
120 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:24 ID:SMBvoRNcO
雷は何処に落ちるかわかんないから責任は無し、か?
雷注意報が発令された時点で落雷の危険が予見出来てたんだよ。
注意報と天候を軽んじて無視したのが過失だ。
121 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:48 ID:OQzgUHxu0
>>62 何故???
「金属と落雷は関係ない」と「教師は無実」の接点がわからん・・・
122 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:18:58 ID:ySYE+EpX0
>>92 基本的にはどこにでも雷は落ちるよ。
たまたま、金属があればその場所に向かう傾向があるだけ。
人間や樹木でも周りの絶縁体に比べれば金属並みに導通する。
どんだけふっかけてんだよ
124 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:19:10 ID:D5rW/pAz0
昔、見ている前で知人がメガネに落雷受け、
ベルトにぶら下げているキーホルダーから稲妻が地面に抜けていった。
その知人は1週間植物人間状態となり、
残念ながら二十歳前後の若さでこの世を去った。
「アクセサリーごとき」どころか、「メガネごとき」でも危険なんだと言う事を知っていて欲しい。
125 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:19:25 ID:+/xEvnV2O
>>115 サッカーボールが頭に当たって死ぬ可能性
今の日本の流れなら、部活での不慮の事故の場合も学校側に賠償請求しそうだな…。
126 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:19:41 ID:KBvmZXjg0
落雷なんか「科学者でも」予測できないよ。
裁判官は、キチガイか?
127 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:19:42 ID:tpFzn+gPO
まぁ中止にしてても
被害者の頭に落ちてると思うわ
中止で自宅にいても被害者に雷落ちてる
だって運命は変わらないから
おまいらもいつ死ぬか分からないから
早くやりたい事やっとけ
128 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:20:11 ID:hqEYaR0X0
>>122 金属になんて向かわないよw
いつの時代の間違えた知識を振りまくんだよ
129 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:21:26 ID:sf3kUe9e0
キチガイレスリスト作ろうとしたが多すぎて断念
常々行ってきてることだが
+民はもっと想像力を働かせなさい
131 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:22:13 ID:Y1vT8hFl0
お前ら、雷凄く鳴ってて、凄く光ってるのに、外で走り回るか?危険だから、どこかで様子見ようとは思わないのか?
ってことじゃないかな?
>>95 怒られないかどうかは別にして、雷雨だからってのが遅刻理由になる会社なんてあんの?
実際にあったら羨ましいが聞いたことはないな
雷雨の時でも通勤時間や帰宅時間は電車も道路も道もいつも通りの混雑だけど・・・・
雷雨だから会社や学校に行きませんって人は聞いたことないぞ
133 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:22:34 ID:6r9qXnNH0
カミナリは電圧がやたら高いから金属を身に付けてるかどうかは関係無いよ
もし身に付けてて電流が脇に逸れた事例があったなら、そりゃたまたまだ
134 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:22:35 ID:eYiJwPWl0
後遺症が残った生徒には気の毒だが、これは学校の責任では無いだろ
自然の力を恐ろしいということ
日本にも安楽死の合法化が必要だな。この生徒の今後が悲惨すぎるわ
135 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:22:38 ID:ySYE+EpX0
>>123 賠償金としては特に高いと思わない。
将来の介護費用等を考えるとこれくらいにはなる。
不謹慎な言い方かもしれないが、死んだほうが賠償金は安い。
このケースに限らず、交通事故とかでも同じような感じになる。
つーか昔サッカーやってたが
試合の時に雷で一時避難とか普通にやってたぞ
避難が無理とかやる必要ないとかやってるやつは池沼
137 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:23:58 ID:429XjlG+0
裁判官も弁護士も文系だから、科学的な根拠が無いんだよ。
技術立国の日本にあって。
試合を中止にする権限は土佐高ではなく体育協会だろ
何で土佐高校が賠償しなきゃならんのか
全く意味不明
27: 名前:名無しぜよ投稿日:2008/09/14(日) 11:30
・試合前 別の部員「こんな天候でやるんですか?」
・開始5分で落雷事故
・事故後 地元新聞で捏造ネガキャン
「ネックレスで落雷か」
「高校生のくせにネックレスなんかつけてるから雷がおちた」
*実際は頭部直撃 ネックレスもつけてない
・復学したい→無視して除籍
被告側→話し合いで解決したい
土佐高校→はいはい裁判裁判
某所からのコピペ
>>131 どこで鳴ってどこに落ちてるかってことも無論判断材料だよね。
142 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:25:24 ID:UBe5Kbag0
リーマンの平均生涯賃金が2億9千万 <3億700万
143 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:25:24 ID:VjICgAiA0
>>132 それだけ危険に対する認知度が低いということだろ。
>>134 当日は雷注意報発令+雷鳴が鳴ってた+稲光も見えてた
って状況で決行したんだから、責任者が責任取らされるのは当たり前。
145 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:26:08 ID:p1wN6DIc0
教諭は雷神の子孫
半額認めた裁判官は、まぁ、良いだろ
注意して中止などするべきだったかもしれないから
でも6億請求してきた家族はぜひ気象予報配信してくれ
147 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:28:03 ID:uFjr+6NG0
>>お前ら、雷凄く鳴ってて、凄く光ってるのに、
これさ、軽くゴロゴロて数回いっただけなんだよ。
地裁、高裁でも第一級の気象学者が証言して予見は出来ないといった。
最高裁は別の第一級の気象学の権威の意見を聞いて危険といった。
つまり、トップ級の気象学者でも意見が分かれるぐらい難しい気象状況だったわけ。
トップの気象学者でも判断が分かれるのに素人に判断しろというのはおかしいだろ。多少の責任があることは否定しないが。
148 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:28:07 ID:KaQsETfZ0
>試合開始前に雷鳴が聞こえ、雲間の放電も目撃されていたことなどから、
この状況で試合させたほうが悪い
>>132 通勤途中で落雷に遭遇する事例自体が少ないからだろ
街中では高い建物避雷針があるからほとんど危険はない
しかしだだっ広いところでスポーツやるとかなると落雷のリスクをマジで考えないといけない
150 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:31:02 ID:SMBvoRNcO
雷が鳴ったら中止。
雷注意報がでたら中止。
こんな当たり前な処置すら出来なかったんだから過失問われて当然じゃねーか。
何をギャーギャー騒ぐことがある?
>>147 最高裁って法律審なの。
それがわざわざ意見を聞いたって事は、高裁の審理自体がおかしいと判断したって事。
152 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:31:44 ID:SNzWBW1s0
30億ウォン! イギョッタ♪
153 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:31:46 ID:Yg+HgzJaO
どーせ学校だって敗訴してもある程度は保険でまかなえるんだしやらせとけばいい
>>150 お前なんでそんなに必死なの?
関係者?か
155 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:32:51 ID:iEUVfhKC0
俺、田舎で農業やってます。
農産物の直販なんかもやってるけど
驚くのは町中から来るお客さんの雷に対して無頓着なこと。
頭上で稲妻が光ってても平気で傘をさして車から降りてくる。
こちとら幼少の時に庭の檜の木に落ちたトラウマがあるので
トッと閉めて避難したいけどそれもできなくて怖い思いをします。
畑で仕事してても早めに帰ってきちゃうのに・・・。
すぐ近くに高い建造物がある町中ならともかく、
ちょっと開けた場所では落雷の可能性が相当高い事を認識してほしい。
所属する消防団で以前、総合水防訓練に参加した際に
「嵐」とも言える強烈な雷雨に遭遇しましたが
本部は退避命令も出さず、だだっ広い河川敷の会場で
300人からの団員が仮設テントの下でやり過ごした事もありました。
幸い会場に落雷はありませんでしたが紙一重だったと思いますね。
本部のクソッタレ役員共は今回の馬鹿教師と同じ穴の狢だと感じました。
156 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:33:26 ID:y3bJ0qBM0
これは 身体障害 を 逆手に取った 新しい ビジネス ですね
157 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:33:43 ID:+Xz+csTJ0
3億貰った所で、経済的な心配が概ね解消されただけだな
目が見えなくて手足は麻痺。それであと50年生きろというのか・・・
158 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:33:58 ID:GQfiyU4eO
ごろごろごろごろ
ぴかっ
どっかーん
159 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:34:42 ID:ySYE+EpX0
>>146 本人に落ち度がないとしたら、将来的に必要となりうる費用を
損害賠償として請求して何が悪いのか分からないのだが?
額としては慰謝料と逸失利益と介護費用の「実費」を
請求してるんだから、正当だと思うけど。
危険予測性の責任の有無については別の話だけどな。
160 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:34:53 ID:Qxs2RqCY0
俺だって将来に何の希望も無い半障害者なのに、コイツだけ3億ももらうのは許せないのスレか。
気色の悪い怨念が渦巻いていて、おぞましいことこの上ないな。
>>151 審理がおかしいというより、権威によって、
判断が違うくらい難しいって
>>147は言いたいのだと思う。
162 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:35:26 ID:Yg+HgzJaO
ざっと見返しても賠償請求が高すぎるだの寄付でまかなえないだのアホばっかりだな
損害保険は前述の通りだし、賠償金額ふっかけるのは裁判の常道だろうに
163 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:35:48 ID:B8pHcK/G0
ゴルフやってるおっさんが落雷でこんな目に遭っても問題にならんわけでしょ?
まだ、保護される者だった子がこうなった訳で当然と思う。
サヨク人権派のクズばかりだな
165 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:36:35 ID:Y1vT8hFl0
>>140 どこに落ちるかわからないから、様子みるんだけど。バカなの?
166 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:37:34 ID:WZg5Zf7H0
ttp://www.kaminari.gr.jp/nov/osada-11.html ゴルフの話。
> また、その落雷事故に伴う民事訴訟では、ゴルフ場で落雷事故が起きた場合、@管理者がしかるべき情報を入手し
> それを提供することに落ち度がなかったか。A情報に基づいた避難誘導等の判断に間違いがなかったか。B避難
> する際の施設が整っていたか。が問われるとの判断が示された。つまり落雷は基本的には天災だが、防止する手立
> てが何かしらあるのであれば、その部分の過失が問われるのである。この裁判の結果は和解となったが、「落雷は
> 避けられない天災ではない」という見解を明らかにしたものとして注目される。
167 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:37:41 ID:SMBvoRNcO
米154
電車の中で暇してたから書き込んでるんだが、
俺よりも語気荒く必死な奴があきらかにいるだろうに。
難しいね。真面目に考えると全ての建築物に避雷針を設置しないと違法ってことになる。ただのグラウンドでも。
雨が降ったら下校禁止。学校に泊まり込みです。
不毛だよな?文系はさ、問題を提起するだけだよね。何らかの有意義な結論が出せるのか考えない。
無駄な事をして世の中に必要な人の足を引っ張る。
169 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:38:18 ID:M2qvjg5+O
高校生の生活費用を援助するのは当然として
責任を高校その他にすべて押しつけるのはおかしい。
天災だし
170 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:38:32 ID:uFjr+6NG0
>>151 気象の専門家の意見が分かれたから差し戻したんだよ。
最高裁の方が気象学の権威的には上の人。
裁判の鑑定人とか承認とか結局経歴や権威が重視される。
分かりやすくいうと
高裁までの鑑定が駅弁教授で最高裁が旧帝大教授みたいなもんだ。
しかし、専門家レベルで意見が分かれる事象を、高校レベルの先生やボランティア運営みたいなスポーツ振興会の人に全ての責任というのはね。
171 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:38:36 ID:ksL5xCOzO
ここで叩いてる奴
3億やるから手足チョン切って目玉くり貫いてみ
172 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:39:07 ID:Yg+HgzJaO
つーか天候を予想できるなら気象予報士になれだの原告を茶化しながら判決にいちゃもんつけてるやつ
そんなに法律に詳しいなら裁判官か弁護士にでもなれや
174 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:41:00 ID:YgOaLN1UO
大林宣彦作品なら、タイムスリップするか女の子になるぐらいで済んだのに、現実は厳しいんだなー
なんかアメリカみたいだな。裁判大国日本
6t3A0NIM0
落雷に遭う確率は、
富くじで一等当たるより低いらしいね。
BIGくじの一等最高金額と同金額の請求なら
高いどころか、むしろ謙虚じゃね?w
で、裁判所は
「当時はBIGくじ無かったから年末ジャンボのほうが妥当かと…w」
多分、土佐高校が復学を認めてりゃこんな裁判にはならなかっただろう
身障で目蔵は進学校には(。A。)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) イラネで除籍したからだろ
179 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:42:46 ID:M2qvjg5+O
低学歴にありがちなこと
「自分以外に完璧を求める」
落雷の予見は不可能だが、雷鳴が鳴ったら非難するというのは通常とるべき行動。
この裁判では、予見可能と言う判決だが、裁判長は、実際に落雷を予見できるのだろうか。
雷の90%は雷雲の中での自己放電で、地上へは僅かしか落ちない。予見できるということは、
再現性があり、グランドのどこかに必ず落ちるという科学的な証明をしなくてはいけない。
基本的は、雷はどこへ落ちるかわからない、つまり予見不可能だから避難しましょうという
考えになると思うが、この判決だと、雷が生徒に落ちるから避難させましょうってことになる。
何か変な感じ。
>>17 名作だよ!バックテゥーザフューチャー!全3作
183 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:43:29 ID:SMBvoRNcO
なんか「だったらスポーツが成り立たない」みたいな極論を叫んでる奴がいるけど、
どういう立場でなんで必死なのか気になるね。
184 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:43:51 ID:OQzgUHxu0
185 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:45:23 ID:6SEH+N5VO
雷がゴロゴロいってるので会社休みます。もちろん有給欠勤ですよね?
186 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:45:40 ID:ySYE+EpX0
>>177 俺も昔はそう思ってたんだよ。自分には落ちることなどないとw
自分の目の前(それなりの距離は離れてたが)で傘差したおっさんに
雷が落ちて即死したのを目の当たりにしてから、考えが変わった。
雷は落ちるべくして落ちるのかもしれないな。
187 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:46:05 ID:5onwDoeYO
たぶん原告は人目を避けてガッツポーズしたよな。ヒャッハー!!ってwww
>>159 本人に落ち度は無いと思うが
学校側にも落雷そのものに対しての落ち度は無いと思う
中止などの措置を取るべきだったと思うが
落雷なんて運しだい。
地域柄、落雷なんて慣れてるが避けようが無い
数メートル先に落ちた時は、ちょっと、びびったが
気がついた時にはもう落ちてるし
学校も情けない
こんな言いがかりに頭下げちゃうんだから
どっちもどっちだ
190 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:47:12 ID:ZUjF5dbT0
教師が五感を研ぎ澄ましていれば、静電気の息遣いを感じたはずに違いない
とどこかの新聞が書きませんように
>多分原告は人目を避けてガッツポーズしたよな。ヒャッハー!!ってwww
「家族が」だな
192 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:47:57 ID:H0rsI+s30
>>45 まだ金属のものつけてたら危ないっていう
通説信じてる人いたんだwwww
最近はむしろ金属で助かったっていう人もいるぐらい
この判決のおかげで、税金で面倒見なければいけない人が一人減ったということは理解してるのか?普段のおまいらの立ち位置からすれば大喜びするところだぞ。
194 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:48:19 ID:CoY2a24W0
サカ豚が一匹カタワになっただけで誰が3億も損したの?
>>188 誰にも落ち度がない状態でも
無理やり誰かのせいにするのが流行ってるな。
>>175 今までがナアナア過ぎたんだろうが。
だからサビ残なんかが罷り通んだよ。
197 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:49:22 ID:H0rsI+s30
>>65 ゴルフなんて雷の時の対応方法や
指示に従わない人は失格になるなど
しっかりルールブックに載ってる
雷遁は土遁に弱いから、土遁でガードすべきだった
だから教師たる上忍が悪い
199 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:49:54 ID:4rCQOHSm0
こーゆー判決があると学校は萎縮して部活やら体育やらがあまりされなくなるわけで…
いいザマだw
この調子で体育会系厨が困るようなことを続ければ日本はきっとよくなるね☆
200 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:50:29 ID:9pAeiaG20
>>193 ほう・・・・
そんなことまったく考えてもみなかったよ
2ちゃんねらーってほんっとに最低だな
201 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:50:43 ID:SMBvoRNcO
雷注意報自体が「予見」だって事だと思うけどねえ。
・・・なんかさっきから「お前必死?」「お前必死なの?」って必死なのはなんでなのかねえ。
携帯からトボトボ打ち込んでるだけなんだが。
こうして池沼一匹のために他のほとんどの人間が大被害というw
203 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:50:57 ID:M2qvjg5+O
あえて責任を問うならって話なのに、
貴様が○○しなければこんなことにはならんかった!
と言われる世の中の風潮
204 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:51:30 ID:hqEYaR0X0
予見できるのが常識だって狂ったように書き続けているやつがいるが
そんなのが常識ならなんで、地裁、高裁でまけているんだよw
「常識」ではないってことだろ
そういや中学のとき天気大荒れだったんだが
普通に帰ろうとしたところ雷があぶないからと
担任じゃない先生に引き止められたことあったな
あの先生は優秀だ
小学校のプールの授業は,
雷が鳴ったら中止になってた。
今から10年以上前だけど。
207 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:51:53 ID:ySYE+EpX0
>>188 だから、予測可能性については別の話だって。
双方の責任割合や相手方の落ち度を加味して結論を出すんだから。
ただ、請求する時点での6億と言う金額が高すぎる請求だとは思わない。
その金額が認められるかは分からないけど。
208 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:53:33 ID:H0rsI+s30
>>206 中学の水泳部では練習中止
もう20年前だ
209 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:53:41 ID:De4tRo2R0
12年前じゃ無理だろ
210 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:54:22 ID:uFjr+6NG0
明らかに最高裁から差し戻しされたせいで高裁の裁判官が萎縮しちゃってるから。。
かなり事故のや窓外の相場より大きな賠償金になってそうだが。
最高裁で審議すれば5000万ぐらいに落ち着くんだろうな・・・
裁判官もつらいね。
陪審員なんかやる自信ないよ。。。
211 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:54:32 ID:VwT2k2caO
212 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:54:58 ID:s+jHxnfC0
よしよし、これで無理なスポーツに歯止めがかかるかな。
213 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:55:02 ID:UBe5Kbag0
弁護士は2割の報酬で6千万ゲッツ!
1日で生涯収入
215 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:55:32 ID:yBanOwV8O
最高裁の差し戻しで、また同じ判決出したら将来が危ういんかね
>>210 萎縮っていうか,上級裁判所の判断は差戻審を拘束するからね。
額が大きいのは重度の障害で介護費用が生じるからだと思う。
もう学校体育は廃止しろよ
ボランティアでやってるのに損害賠償じゃ割が合わん
218 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:56:30 ID:9pAeiaG20
>>210 お前みたいなやつがいるから
テレビではあまりニュースでやらないんだろうな
どんな顔して歩いてんだろう、コイツ
なんか飽きた。東亜に行くわ。
社会人の常識といえるからな
失明+手足不自由って、、生きてる意味あんのかな
お前ら、ちょっとオカシクね?
こないだ神戸だかの川で子供たちが流された件については
引率してた大人が予見できなかったせいだと言ってたのに
これは違うのか?
落雷を予見できた=可能性はゼロではなかった
こんな主張が通ったら何でも人のせいにできるな
魔法の言葉
224 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:58:44 ID:peV0bM5N0
既出かもしれんが、高校が除籍しなければ裁判になることも
こういう判決になることもなかっただろうね
なんで除籍なんてしちゃったのかね
225 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:59:30 ID:2rySvlri0
野球と違ってサッカーとかラグビーとかって雨の中でもやってるイメージなんだが・・・
まぁ、落ちちゃったら賠償しなくちゃいけないのかもね
227 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:00:02 ID:pwZ2Z3010
子供は教師や大人の判断に従うしかないからなー
たとえ危ない・怖いと感じても勝手な行動はとれない
この場合子供もそうだが教師もついてなかったということで
賠償責任は認めるしかなさそう
228 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:00:14 ID:qgCcdhR40
>>225 雨は降っててもやるけど、雷が鳴ったら中断です
>>222 あれは上流が大雨で現場付近は晴れてたんじゃなかったか?
今回は現場も雷雨
230 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:01:34 ID:8yFq31TV0
はっきり言います!
予見できました。
ただ、まさか本当に落ちるとは!
賠償せなあかんの?
いくら?
さ! 3億!!!!!
あ、あかん、ないねん!
231 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:01:37 ID:n6t2OpNM0
3億円本当にもらえるんですか。
232 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:01:55 ID:Qxs2RqCY0
>>223 は?
言ったからって無条件に受け入れられる訳じゃないぜ?
そんな程度のこともわからんの?
233 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:02:36 ID:uFjr+6NG0
>>218 お前は訴えられた方が罪人と呼ばれつつける運命を背負っていけるの?
専門家でも意見が分かれるとこの判断なのに。素人が罪人?
ニュースでやらないって今日は結構出てたよ。AGIとリーマンの陰に隠れてるけど
まさか人に落ちるなんてあるわけないよなが起きちゃったんだな
除籍された逆恨みか
予見ってのはおそれを感じ取ることができるかってところ
普通雷が鳴ってたら電柱のそばとか近寄らないだろ?
それと同じ
ぴかぴかごろごろ鳴ってるなかで練習させてるんだから駄目だよ
238 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:04:03 ID:W0spnQnH0
常識的に考えて6億とか3億とか高すぎるような気がするんだが。
確かに監督義務はあると思うんだが、こういう事故こそ保険入ってるのから出すべきだろ。
てか死んでもいないのに、こいつにはもう価値がないってことを争ってなんか悲しくなりそう。
239 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:04:29 ID:mOBQTak40
>>233 罪人ってどういう意味だ??
これは民事だぞ。
落雷予見なんて素人には難しいだろ。
気象予報士でも無理。
>>239 数十年間引きこもっているので民事と刑事の違いも分かりません
242 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:06:09 ID:2I1fpYurO
教師ならマホカンタを覚えてください。
狙い通り、身体の一部を犠牲に一生遊んで暮らせる金をゲットか
おめでとう
244 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:06:51 ID:msEwjOgp0
予言の一つや二つ出来なくて、教師が勤まるか!
245 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:06:51 ID:Z7KbOD9N0
>>234 まあ、雷舐め過ぎなのが敗因だろう。北関東じゃ数年に一回位、落雷で死んでいる。
ゴロゴロと来たら、即試合中止、止むまで屋内へ退避が基本だろう。
246 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:07:11 ID:3UdrtUj50
お前らどんだけ馬鹿なんだよ
雷鳴ってたら試合でも普通中断するだろ
247 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:07:13 ID:DhsDa7tQ0
なんで6億円なの?
なにか特別な技能や才能もった人なの?
>視力を失い、手足が不自由になった高知市の北村光寿さん(28)
・・・
249 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:08:10 ID:ySYE+EpX0
>>241 そういえば、一度も話題になってないので忘れてたけど
主催者側や教諭への刑事責任は問われたのかな。
ソースないのでよく分からないんだが...。
250 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:08:19 ID:6Ha8Kf6O0
3億あれば一生介護人にも困らないだろうし
良かったね
251 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:08:25 ID:GgipaNss0
教師は主催側に中止を申請すれば良かったんじゃないの
主催が強行すれば主催に責任押し付けられたんじゃ
252 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:09:00 ID:8BFSlzF+0
根性じゃないよ馬鹿が。雨降ったら止めろ
体育会系だと自分の判断で屋内に引っ込むとかやったらあとで怒られるのかね?
>>229 >今回は現場も雷雨
うわ、最悪だー
生徒 「(あ〜雷鳴ってる、こわいなー早く終わりにしようぜオイ)」
教論 「おらー!何ボサっとしてんだ!集中しろ!!」
みたいな
255 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:11:20 ID:ySYE+EpX0
>>250 それは分からんと思うよ。
ハイパーインフレになったら3億も紙クズになる可能性もあるし。
256 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:11:38 ID:uFjr+6NG0
>>239 3億の請求されたなんていったら法律的には民事でも職場は地域では罪人扱いなるだろ?
白い目で見られる。三億の失態をやらかしたって。
ある意味懲役2年ぐらいよりきつい人生歩むんじゃないかな。
天災かも知れないし、少なくとも無罪とおもってる人もいるのに。
257 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:11:49 ID:IxMNtCCpO
三億貰えるなら寝たきりになれるか?って言われたら無理
>>229 神戸の件は続報でじつは上流ではそんなに降ってなかった事が判明した。
単に、舗装道路が水をすわないため急激に川に水が集まった事が原因らしい。
つまり、現場というか現場の周辺は大雨だったらしい。
衛星つかった天気予報ですら余裕で外れるのに、ただの教師にどこまで求めるんだ・・・
260 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:13:55 ID:Yyrt/aQw0
ホント、やな世の中になったよなあ。子供がこんにゃくゼリーを誤飲したらメーカーのせい、
今度は落雷に打たれたら教師のせいかよ。何でもかんでも人のせい。ニートが定職につけないのも、
彼女ができないのも、ぜーんぶ人のせいか。
死んだ子供はキ○ガイになった親を天国から見て悲しんでると思うよ。
殺人じゃないんだよ。天災だよ。
静かに冥福を祈ってやれよ(´・ω・`)
>>259 その天気予報で雷注意報がでてたんだよ。
263 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:14:53 ID:a/Gh2NsAO
目が見えなくて手足が不自由…
生きてる意味あるの?
金蔓としての役割は全うしたけどさ
264 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:15:22 ID:uFjr+6NG0
これは誰にも責任は無いのではないかな。
介護、医療費の負担プラスお見舞金ぐらいなんでは?
障害者一級なら医療費介護費は特別なこと(個室とか)頼まなければ無償。
いくらかの障害給付金がもらえる。
結局、介護保険でまかなわれるんだから。
265 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:15:49 ID:mOBQTak40
>>256 そもそも被告は個人ではなく体育協会なのだけど…
一体、罪人ってどーいう意味なんですか??
266 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:15:54 ID:Qxs2RqCY0
>>257 寝たきりに近い生活を送ってる奴らが、3億なんて不当であると喚き散らしてるよ。
267 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:16:16 ID:Z7KbOD9N0
>>246 まあ、普通それなんだが、理解していない監督や主催者多いな。
貴金属身に付けているだの、高い建築物優先に落ちるだの、
全て都市伝説で、落ちるときは平野に落ちる。
運悪ければ人間に直撃する。それが雷。全ては雷の気まぐれ。
ゴロゴロと来たら、屋内へ退避。徹底した方が良いな。たまに直撃食らって死んでいる。
雷直撃で身体機能失ったとはいえ、まあ良く生きていたもんだ。
268 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:17:11 ID:7qBaOKRG0
テレビ番組でこの青年を取り上げていたね。
同じ試合に出ていた人が、「見たこともないどす黒い雲が南西の空に出てきていた。」
って証言していたね。
なんか、3億もらうってのがうらやましいのか、変に被害者を批判する奴がいるけど、
テレビで見たあの状態にならないですむなら、3億なんて要らんと思うよ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:18:18 ID:MMRaJ9mj0
除籍の件はスポーツ推薦だったんじゃないのかなと思うけど
スポーツ推薦なら自身の都合で退部した場合は勿論だが、
故障等不可抗力であっても、部活動続行不可能になった場合、
退学って約束で入学している場合も珍しくないし。
推薦じゃなかったら、事故で大怪我したからって
一方的に除籍にしたら、そっちの件でも訴えられてそうなもんだけど。
>>259 子供の頃、市営のプールで遊んでで雷が遠くで聞こえた時
アルバイトの監視の兄ちゃんが「早く上がって!」って支持してたんだけど
ガキばっかのプールだから、数人がいつまでも上がらないで遊んでて
そしたら「ふざけんな!早く上がれって言ってんだろ!!!!!!」ってスゲー怒鳴ってた。
>>249 多分,管理責任を問うこともできなくはないけど,
刑事事件にはなってないと思う。
>>270 ニィちゃんナイス判断だな
自然の猛威を知っている
274 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:24:03 ID:j+RQCAgk0
ってよりこの家族さぁ。
目先の利益、と弁護士にだまされてるんじゃない?
相手の過失が認められるってことは事故扱いだろ?
過失がある事故だと、一般の健康保険介護保険使えなくなるよ。
交通事故でも労災でも使えなくなるように。
健康保険じゃない場合病院は3倍ぐらいとるから、15年も生きちゃったらもう大損になるだろ
何もいわず、健康保険使ったほうが結果的に楽な生活が送れる気がするんだが。
できないだろwww
>>270 まあ当然だな
責任取る羽目になるかもしれない人間としては
> 被告側→話し合いで解決したい
> 土佐高校→はいはい裁判裁判
原告は?
278 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:27:22 ID:3aWeOEzqO
三億で視力は買えないよ
280 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:32:06 ID:pwZ2Z3010
>>270 他人のガキが死ぬのはどうでもいいが全責任負わされるもんなあ
怒鳴るくらいじゃ足りないくらい
しかし親がDQNの場合どっちにしても文句つけてきそうだ
ってか自己判断で逃げろとか言ってる奴も居るけど、試合中に勝手に動ける訳無いだろ
後天気予報がどうこう言ってる奴
明日の天候と数時間以内の天候を同一視するなよ
282 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:33:07 ID:KadTAN9p0
3億は多過ぎ
交通事故でもそんな金額出ない
落雷は範囲が広すぎるので、鳴りはじめたらすぐに避難しないといけないんだよ。
どこに落ちるか予見は難しいが、避難はできたはず
本人+介護する人
286 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:38:01 ID:sP0t7diH0
>>281 試合中に勝手に選手を引き上げさせる引率教師も見たこと無いな
審判に止めましょうとか言わなかった事が責任なのか
教師に予見できたのなら主催者や審判こそが直接に試合中止を出来る当事者じゃないのか
287 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:39:03 ID:984cGOs+0
「落雷を予知できる教師」って、
「時をかける少女」みたいなもの?
288 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:39:53 ID:T7IFVchoO
>>282 目がほとんど見えなくて、四肢も思うように動かせないんだよ?
まだ20代の若者だから、あと60年くらいそんな体で生きなくちゃならないんだよ?
年間500万ぽっちが高いか?
そういえば、音速から推測して
稲光から雷鳴まで何秒以上だったら大丈夫、とかあるよな。
これって落雷した地点からの距離が分かるだけで
直後に自分のいる場所に落雷しない保証にはならないんだよな、よく考えてみると。
自分も盲目的に信じてた口だけどorz
290 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:41:25 ID:m3aiwnJO0
>>287 「毎日新聞社の記者」みたいなもんじゃね。
電車の運転席にいても、風の伊吹機を感じて事故を起こるのがわかる変人らしいから
>>288 金はあってもそれを使うことは難しいんだろうな・・・。
>>286 生徒の直接の責任者は教諭だろ。
それに高槻市側も責任負わされている。
294 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:44:03 ID:ySYE+EpX0
>>282 最近は交通事故でもかなりの高額になってるよ。
車の安全性が高くなり、死亡率は減ったけど寝たきりの障害者が増えてる。
慰謝料+介護する人の費用も全部含むから
さっきも書いたけど、死んだほうが保険会社の支払いは安い。
295 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:44:08 ID:T7IFVchoO
>>292 治療費、リハビリ費用、介護費用に全然足りないだろ
こうした傲慢な生き方を改めるよう、神がご両親に与えた試練だったのに
訴訟なんか起こしてさらに傲慢になってしまったみたいだね。
こういうタイプの人は
来世はもっと大きな苦しみに見舞われるんだよ (ー人ー)ナムナムー
>>290 ダウンバースト警報だのダウンバースト注意報だのは無いけど、
雷警報とか雷注意報とかはあるんだから、
ダウンバーストと雷を一緒くたにするのは無理がありすぎる。
んで、
何度も書いてるが、当日は雷注意報が発令されてたんだよ。
>>286 払うのは主催の体育協会と高校か
「教諭は落雷を予見できたはず」って文面だと引率の教諭だけに責任を押し付けてる気はするな
まあその辺になると運営体制が分からんけど、
確かに試合の中止・参加者の避難指示は主催者の管轄になりそうだ
299 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:46:04 ID:3S5fwsDH0
>>282 交通事故でも、単純に死なせた場合と治療や支援が一生必要な障害を
負わせた場合では、後者の方が最終的に相手方に支払う金額は大きくなるだろ。
>>296 おまえもな。
来世に備えて徳をつんどけよ。
301 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:46:13 ID:Yg+HgzJaO
>>274 俺は病院のMSWだが、嘘を書くな嘘を
それから仕事以外で制度関連の説明するのはめんどい
反論はしないがググッとけ
302 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:46:23 ID:j+RQCAgk0
>>291 勉強になった。
ありがとう。
この家族もがんばっていい結果になるといいな。
303 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:46:55 ID:+ajbQfvl0
少年も予見できたんじゃないの?
危ないかどうか判断できない様な幼稚園児じゃないだから、
何でもかんでも教師や学校のせいにするなよ。
グラウンドで雷は普通やばいだろ…
後の立花道雪である
306 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:47:44 ID:sP0t7diH0
>>29 おたくの地区では市に落雷注意報が発令すると
解除されるまでの数時間か半日は市内の学生生徒は一切外に出てないのか
遠雷という言葉があるが、ゴロゴロ聞こえた瞬間に世間で屋外活動が停止しているとも聞かんが
307 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:47:53 ID:mK2fEynLO
今ブチ切れそうになったが私立って聞いてどーでもよくなった
税金じゃねーしいいや
>>292 使いたい事に使うのでは無く、使いたく無くても
一生介護費用がかかる。
年取った時は一般老人介護費用とは全く別物の費用がかかる。
今の3億が数十年後今のままの価値のはずもないし。
3億じゃ多いどころか厳しいんじゃないか?
309 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:48:46 ID:ClRSPuSf0
>286
> 審判に止めましょうとか言わなかった事が責任なのか
じゃないの?
責任の比率がどうなるかはしらんが。
>296
お前がこの世に生まれたんだから、神はいないんじゃないの?
>>303 雷が危険だと思ったからという理由で
大会の試合中にグラウンドから飛び出せってのか
311 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:49:23 ID:Yg+HgzJaO
>>269 不可抗力の故障じゃないということで責任を問うための裁判だろーに
今後ゴロゴロ鳴ったら即撤収か。学生でもプロでも。スポーツでも祭りでも。
一人の人間の金銭欲のおかげで。
314 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:50:29 ID:mOBQTak40
>>284 予測できて当然だろってのが通じない真性低能も沢山いるから…。
その年齢まで外で遊んだ経験ないんですか?ってレベルの人とか。
>>312 それ以前に、実際に落ちて一生残る障害負ってるからな
金銭の前にそこを考えとけよ
317 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:52:18 ID:ySYE+EpX0
>>307 私立でも予算の半分近くは助成金で公的資金が入ってるんだよ。
あと、校舎とか設備にも補助金入ってるし、税制も優遇されてる。
理事長が責任とって負担するとかになったとしても、その理事長の
給料の半分は実質、助成金=税金から出てる。
>>311 あ、そうか。今後退学の件でも訴訟がある可能性もあるのか。
それは気が付かなかったな。
むしろ当の試合に参加していた他の選手たちからも
「俺たちもあぶなかったんじゃないか!」
と賠償請求が!
320 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:54:13 ID:9d9bENXl0
何でもかんでも学校の責任というのはおかしいと思う。こんな半ケツ
が出たら、もう学校側は何もできない
おまけに、賠償金はオレらの税金だし。納得できない
321 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:54:22 ID:Yg+HgzJaO
だから私学だろーが公立だろーが損害保険入ってるのがデフォだと何回
>>317 そんなの別にこの裁判と関係無かろうに。
裁判があろうが無かろうが助成金に影響しないし。
324 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:55:18 ID:Z7KbOD9N0
>>312 20〜30分位だろ?通り雨の時間は。
その間少し中断すりゃ良いだけさ。
人に落ちる時もあるってだけ。脳みそ筋肉になっている指導者は知らんが、
引率責任ある人間なら、普通に言うだろ?「屋内に入れ。雷鳴っている。」って。
>>320 高槻市体育協会は財団法人だし、高校は私立だ
後その汚い尻はしまっとけよ
326 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:57:13 ID:I9DER3Qc0
1億使ってもまだ2億!!
327 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:57:13 ID:ZvCnE7xZ0
つうか、近くに雷が来てたらやっぱり怖いし、一時中断が普通だろ?w
光っていきなりガラガラと音を立ててる状態でゲームを続行してるのは異常。
328 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:57:35 ID:j+RQCAgk0
そういえば、学校の部活中、方の骨折ったけど治療費は学校の保険?共済みたいなのからおりたから金払わなくてよかったなぁ。。。
大学に入って研究室で軽い爆発で指切ったときも学校の保険でただだったわ。
329 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:57:39 ID:ZW1gXlxg0
まあ雷ゴロゴロしてる時はおとなしく引っ込めって事だわな。
俺は臆病だから雷鳴ってる時は外でないし、
出ててもどこかの建物に逃げるから問題ないが、高校生じゃ顧問に逆らえないだろうからなあ。
>>320 だったら他の税金の使い途を追及してくれ
クサレジジィのマッサージ椅子とか癒着道路工事とか
331 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:58:11 ID:JTq4AEb20
にしても、そこまで周囲に高い建物がなかったのかね
>>308 介護費用がかかるのはわかるけど
それは家族が払うものなのでは。
不慮の事故や病気に備えて保険に入っておいたりするわけで。
どこからか余分にもらえば助かるだろうけど・・・
333 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:58:49 ID:Yg+HgzJaO
>>318 順序としてはそうなるわな
やるかどうかはわからんが事故の責任の所在がハッキリしないとそもそも退学の是非事態が争えないだろーってだけ
334 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:59:05 ID:JhbotEow0
雷の危険性あるときはスポーツなんてやったらだめなんだよ
ゴルフも中止になる。バカ教師が悪い
これに似たニュース結構前に新聞で見た
サッカーしてて、雨が上がったからグラウンドに一番で
出て行った中学生のスパイクに落ちたって
やっぱりサッカー場くらいの広さになると落ちることあるんだな
戦場には戦術予報士が必要なように
サッカーの試合には気象予報士が必要です。
これは学校側の過失の可能性が高いですね
337 :
名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:59:19 ID:Z7KbOD9N0
>>319 そりゃそうだろうなあ、賠償はネタとしても、
この高校生と一緒のグラウンド立っていた選手、誰でも可能性は十分あった。
たまたまこの人に落ちちゃったが、他の人に落ちても何ら不思議は無いよ。
てか、すげーもんだな、スレ読むと雷舐め切っていて、練習なり試合なり続行するのか。
普通に消防時代に大人に言われなかったか?
「雷鳴ったら、屋内へ入れ。」って。
最高裁に言われたからといって3億はさすがに金額がおかしいだろ
この判決を出した裁判官の金銭感覚麻痺してるんじゃないか
>>318 当然学校も配慮して無償で5年間休学扱いを続けたが、当時は重度障害が回復する兆しもなく、仮に現在のように幾分回復しても障害者教育が出来る環境でもなくそういう教師もいないから自主退学を勧めたが、親は回復するから在籍を続けさせろと言い続けたあげくの除籍
>>337 体育会系を舐めちゃあいけないぜ
雨が降れば「雨の中でやるからこそ気力が付く」だの言い出すからな
きっと雷でも同じ様な事を考えたんだろう
下手したら「嵐の中で走る俺達KAKEEEEEEEEEE!!」だぜ
たとえ税金だとしても毒米の保管費用年間数百億の前ではな・・・w
344 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:04:16 ID:e+kH21hK0
なるほど、叩かれてちょっと勉強になった。記事のほうを
よく読んでなかったよ(反省
練習を中止し、生徒を避難させなかった過失はあるだろうけど、
裁判は,被害者が起した判決だから、つまりこれは、北村君に
雷が落ちることが予見できたのに彼を避難させなかったのは
ダメよ。ってことでしょ。なんかやっぱり変だよ。
346 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:04:58 ID:Hqs33Qz+0
>>339 これでも学校法人法で規定の在籍期間の倍までしか籍置けないんじゃないの?
高校なら6年。大学なら8年だよね?
1年で事故+五年休学=6年だから日本の法律変えないと無理なんじゃないかな。
そう考えると、学校だけが無茶いってるわけじゃないって思えだした。
347 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:04:59 ID:HS9eMfvH0
>336
だから、一般に警報するために「雷注意報」があるんだろ。
無視してもいいよー、ってならそもそも出す必要はないよな。
>>45 むしろ、ネックレスをしていたことで
電気が多少それて命が助かったんだと思う
>>345 「北村君」(だけ)に雷が落ちることの予見ではなく、「北村君を含むその場にいた生徒」に雷が落ちることの予見でいいんだよ。
金属製のものつけても確率変わらない
353 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:08:27 ID:HS9eMfvH0
>345
ほかの誰でも同じことだろ…
354 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:08:33 ID:0JFKoZL20
目が見えなくて手足が動かなかったら
この先何を生きがいにすればいいんだろ
3億もらってもつらすぎるなこれは
356 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:09:34 ID:8LFWmtw9O
失明して手足が不自由って…気の毒すぎる
357 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:10:18 ID:6oJHN5isO
これはいくらなんでも無理がある
まさか雷に打たれるとは誰も予想しないだろう
358 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:10:23 ID:+0ApmLmu0
>>341 脳みそまで筋肉かw
雷過ぎるまで待てば良いのに。何でそんなに焦っているんだろうな、
待つ勇気、引く勇気、体育会はそんなものも教えれば良いのに。
玉砕ばかりが人生の粘り方でもないだろうにw
雷が墜ちるかどうから分からなくても
墜ちる可能性があるか無いかはわかるだろ
361 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:12:16 ID:GqSYi+Yr0
「雷が怖いから会社休むお」
「今日からずっと来なくていいお」
362 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:12:31 ID:h/aZB04g0
明らかな過失があるが、約3億700万円は尋常な請求額じゃない。
サッカー選手になって稼いでいたら30億くらい稼いでたかもしれないじゃん。
おおまけに負けて10億請求しろよなw。
363 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:13:09 ID:Gsl8BbsfO
まぁ3億ありゃ親が勉強すりゃ取り崩す必要もなくインカムだけで生きていけるだろーよ、二十歳すぎりゃ年金やらもある
両親共に仕事する必要もないし、介護もなんとかなるだろ
こういっちゃなんだがそれだけ身体的ダメージがあれば先に逝く可能性もかなり高いわけで
親も本人も今後は金銭的に苦労するとも思えんし、むしろホクホク状態かもな
ただ俺は3億もらっても20代で家族に面倒みてもらいながら重度障害背負って生きていくのは辛いと思う
よほど嵐の中サッカーさせてたんだろうな
昔キチガイ教師に
どしゃぶりのなかマラソンさせられたことあるわ
女の子の服もびしょびしょだったが
発情前だったのであまり関心がなかったw
365 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:15:06 ID:5mKHCZSe0
サッカー競技できるぐらいのグラウンド、至近距離に迫ったカミナリ、
計22名近くの競技者、落雷から逃げるように指示しなかった重過失、
争点は監督者としての任務懈怠と注意義務違反だろうな。
>>363 そーゆーオチつけといて親がホクホクなんてよく言えるな
367 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:17:01 ID:y6Fr/4yA0
台風の中船出航させるか?
今回の落雷の件はそういうことだろ?
なんで雷なってるのにサッカーやってんだよ?
賠償請求されても仕方ないだろ?
368 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:17:41 ID:HS9eMfvH0
>363
親父は既に癌で死んでるみたいだけど。
> 親も本人も今後は金銭的に苦労するとも思えんし、むしろホクホク状態かもな
君に息子か娘ができたら同じ目にあわせて欲しいといいたいのかな?
370 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:19:37 ID:wwdTVteC0
>>6 常識のある大人なら、雷鳴を聞き落雷が近づいた段階で安全な場所に避難誘導する。
カミナリ鳴ってるのにサッカーさせるなんて、常識外れも良い所。
>>9 普通、民事訴訟では損害賠償額を多めに請求する物。
前スレ
>>32 >じゃあ、何か?カミナリが鳴ったら、屋外作業の経済活動は
>全て停止せんといかんのか?
>監督者である事業主が責任を負わされるからな?
>
落雷し重傷を負う可能性が有る仕事なら、作業は中止にするのは当然。
それを怠るなら、安全管理責任を問われるのは必至。
もし落雷事故が起きて裁判沙汰になれば、オマエのようなバカな事業主は多額の損害賠償請求をされるでしょう。
それでも「経済活動」とやらを優先させたければどうぞ。
>雷が原因の停電は、雨雲が過ぎ去るのを指をくわえて待ってから
>電力会社が修理するのか???
>そんな事してたら、夜間だと無法地帯になる場所だってあるだろう。
>
作業員に落雷の危険性があるなら、復旧作業は中断する。
そんなのは常識だ。
おまえは「己の経済活動」>>>>「他人の命」みたいだな。
中国人か?
>>367 こういう一般論を言う奴ってサッカーどころかスポーツもまともにやった事ないんだろうな
372 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:20:59 ID:y6Fr/4yA0
自分は雷嫌いだから雷なってきたら
屋外にいるなんて考えられないな
学校だって雷激しくなってたときは下校するなよって
放送入れてたと思う
いきなりおちたのなら仕方ないけどなっててサッカー
させてたなら責任あるだろ?
374 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:21:56 ID:+0ApmLmu0
>>367 なんかスレ読むと雷に対して温度差あるなw
室外競技は「雷鳴ってりゃ中断。」が基本だと思って居たが。
雷鳴らない雨の中じゃ、やっても問題なかろう。
なんでこんなに金額がでかいの??
376 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:22:34 ID:S0L3jZfb0
裁判が後出しジャンケンというのは今に始まったことじゃないだろ。
377 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:23:31 ID:y6Fr/4yA0
>>371 一般論というかあたりまえのことだろ?
ゴルフ場だって雷なってきたら
ゴルフやめさせるだろ?
378 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:24:25 ID:HS9eMfvH0
>166にゴルフの件が出てるから読んでから書き込め。
生徒じゃなくて、続行した教師に落ちれば、
全て丸く治まっただろうに。
雷も分ってないな。
380 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:25:25 ID:S0L3jZfb0
>>377 なんかそういう自分は聖人君主みたいに清く正しく安全に生きてますっていう言い方は
気に入らんな。
381 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:25:59 ID:dpVQ2JNk0
雷も台風も地震も自然災害ですよねー。
人智を超えた世界の事を一裁判官風情
が決められませんよ。バカな判決だ
こいつ自分を神だと思っていやがる
雷なろうとみんな仕事してるぞ
郵便配達のおじさんは普通に配達してるし
新聞配達してる奴もいる
みんな生きていくために必死だからな
383 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:28:15 ID:xLDRvmjTO
この前TVで特集みたいなのやってた。
入院中か何かの最中に、学校側が勝手に退学させてたってやつか?学校行事での事故なんだから、いくらなんでも酷いんじゃないかと思った。
384 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:29:09 ID:y6Fr/4yA0
>>380 自分は雷に関しては聖人君主だよ
小さいときから雷嫌いだったから
特に数年前に電車で大雨のため駅で運行停止になって
その駅の地下通路にいたらたぶん近くに落ちたみたいで
すごい音がしてこわい思いしたから雷なると避難してる
雨雲が出てきたら生徒は帰宅禁止だな。
学校からの帰宅途中雷にあったら、帰宅させた学校の責任なんだろ。
馬鹿じゃねーの。
雷なってる中でのサッカーはざらなんだが
387 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:30:17 ID:5mKHCZSe0
>>166 最高裁の判例か?そうなら、結論は出てるな。
ゲームを中断して撤収の最中に落雷したならば、話は全然変わるのだが。。
388 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:30:18 ID:Gsl8BbsfO
389 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:30:26 ID:dCC3rN9/0
>>337 遠くで鳴った雷鳴だけでいかなる場合でも逃げるのか?が問われた訳だが
だからこそ1審も2審も過失無しの判断も出た訳で
交通事故の確率・宝くじの確率・雷に当たる確率
可能性ゼロでなければ全て止めさせろというなら課外活動は出来ない。
交通事故で年に1万人が死亡した頃に、落雷で死ぬ人間は年に1人か?
全国で年に数千回の落雷注意が出てるだろうが、発令中は市民が全ての屋外活動を中止して屋内に避難するのが常識だったのか。
晴れ間も見えた中で遠くで雷鳴がしたら誰も止めようと言わない試合中に割って入り、試合放棄するか、落雷すると思ってない主催者と審判に試合中止を説得する義務が引率教師にあるのか
どうしても結果責任を問うにせよ、その大半は審判・主催者だろう。
>>378 それを例に出すのは不適なような気がするが。
そのリンクを読むと、1997年9月8日の事故に対して出されたもので、
この事故は、それ以前に起こったものだから。
>>386 それは単に危険に対して鈍感なだけだろう・・・
392 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:31:29 ID:y6Fr/4yA0
>>381 たしかに自然災害ではあるが
大雨のときに川の中州でキャンプするようなものだ
あぶないと思うのが普通だろ?
今回も怖がってたんだろ?
393 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:33:01 ID:Gsl8BbsfO
>>366 失礼、金銭的にという意味に限定
金銭的を2回書くのが躊躇われたあたり文章力のなさだな
>>375 本人があと60年生きるとして一月約40万。
父親がいないし母親も介護でまともに働けないだろうからこれが主な生活費だろうな。
介護機器がいるし
病院にも通うだろ。
母親が死んだら完全介護の施設に入るとして民間の場合数千万。
これ考えたら
3億はけして高くない。
395 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:33:46 ID:S0L3jZfb0
>>384 なら、自分は雷で怖い思いをしたから、雷が鳴ったら逃げるようにしているという一個人の経験に
基づく行動なだけだろ。
一般論でもなんでもない。
「がり勉で勉強はできるけど、馬鹿」が司法関係に多い気がする。
この手の連中を排除しないと、社会が崩壊するよ。
前スレで判決にも一理あるかと思った。
やっぱ無理。予見可能性を認めるのが難しいなら過失を問うのも。
予見可能性自体を認めるのも難しい。
雷がなっても田んぼの真ん中でも普通に歩くしな
399 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:39:14 ID:ZAmZDEwq0
>>377 やめさせるし
やめなかったら失格ですがなw
ゴルフのルールは厳格です
400 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:39:17 ID:XTK8SCM50
y6Fr/4yA0がなんか変なのにからまれてるな
3億でも失明と全身マヒだろ?
なら金より健常がいいよ…
>>391 大体雨と雷ってセットじゃん
雨の中でも部活はやるでしょ
一回雷がなりました
だから中止って止めるのはない
カミナリが怖いってどこのニートだよ
カミナリが怖いからって仕事やめるわけにいかねーんだよ
甘えるなクズ
404 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:41:28 ID:y6Fr/4yA0
>>395 いくらなんでも
広いグラウンドで雷なってる最中にサッカーはありえない対応だろ?
それに落雷のすべてが学校の責任になるわけじゃないだろ?今回の件だけだ
405 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:41:31 ID:S0L3jZfb0
まぁ危険に対して無知なら予見なぞできるわけがない。
407 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:44:09 ID:y6Fr/4yA0
落雷では毎年のように死者が出てるからな
甘く見すぎ
408 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:45:05 ID:dzPIdgfw0
このスレにサッカー部だった奴なんか殆ど居ないんだろうな
オレがサッカー部だったのは20年ほど前だが
その頃でも雷がゴロゴロ鳴ったら、たとえ大会の試合中でも中断してたよ
広いコートでプレイしてるんだ
雷が危険だという事は運営者なら知ってて然るべきだろ
当然の判決だと思うよ
>>389 雷注意報発令中
雷鳴アリ
稲光アリ
って三拍子そろって事故ったケースなのに、
>交通事故の確率・宝くじの確率・雷に当たる確率
>可能性ゼロでなければ全て止めさせろというなら課外活動は出来ない。
なんでこんなにバカなの?
大体これで裁判通れば他の生徒も
被害に合う状況でプレーをさせたと訴えることも可能になる
雷を直接受けた受けないに関わらず、危ない目に晒されたと言うことで
戦場に送られ、生き残った帰還兵が国に賠償を求めるのと同様の理屈
412 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:47:18 ID:HS9eMfvH0
>387
和解してるんだから最高裁まではいってないと思うが、「予測できないから責任なし」はありえんつうこと。
ゴルフと違ってもっと責任は重いわけだしね。
413 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:48:02 ID:Hqs33Qz+0
地震・雷・台風・竜巻・水害!!は天災。
これで怪我とか死んだからといって賠償はされません。
台風か来るといって家に非難してても家が崩壊して死亡でも自己責任です。
降りるのは自分で加入した医療介護生命保険だけです。
これが原則だとおもいます。
414 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:48:06 ID:Gsl8BbsfO
>>398 ホクホクというのがマズかったかな?
確かに楽しげな様子が目に浮かぶし、不謹慎な表現だったか
ゴロゴロとかの流れでつい・・・
単純に経済面に限定した場合、平均的な家庭と比較して裕福な状況にあるだろうというだけ
前述の通り俺は3億もらおうがなにしようがその若さで家族に負担をかけ障害を背負って生きるのは辛いと思うし、
その姿を見ながら、しかし一番辛いのは本人なんだからと介護する親にもなりたくはない
>>408 小・中・高サッカー部ですが、何か?
お前雨の試合や練習でユニフォームやソックス泥だらけにしたこともないへたれだろ
416 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:48:18 ID:qaGFqQmk0
教師に落雷の予測
激しく疑問
この件以外にも離岸流に流されたり中洲に取り残されたりも全て無知の為せる業
んでも生徒引率する人間が無知ってのは問題でないかい?
>>389が全てだろ、y6Fr/4yA0は現実を見ろよ。
>>409 それだけ三拍子揃ってても、ぶっちゃけ炎天下で熱中症にかかるリスク考えたら
かえって安全ではないだろうか?
420 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:49:12 ID:S0L3jZfb0
>>404 まあ、別にあんたの雷論に絡む気もない。
たしかにグランドで雷が鳴れば、さっさと止めればいいだけだ。
別に金がかかるわけでなし、部員も一休みできるなら願ったり適ったりだろ。
ただ、雷鳴ったら逃げるのが一般論で当たり前というなら、仕事してる人間は雷鳴ったら
仕事放り出すのが当たり前ということになるが、そんなことできるわけないだろ、
という観点で絡んだだけ。
421 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:49:44 ID:5mKHCZSe0
問題は落雷の危険性から生徒を避難させる努力をしていたか否かが問われたんだろうな。
監督者としての注意義務違反が問題だったんでしょ?
雷が落ちたら億単位の金がもらえるなんて
棚からぼた餅どころの騒ぎじゃないな
メシウマ状態にも程があるだろ
423 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:50:43 ID:dzPIdgfw0
>>415 アホか
雨と雷をゴッチャにするなよ
雨のときのサッカーはめちゃくちゃ楽しいよw
424 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:50:46 ID:LDpjdv5zO
6億5千万の訴訟って…弁護士の入れ知恵かな
てか人に雷が落ちる確率はロト6の一等が当たる確率と同じくらいらしいよ
425 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:52:23 ID:F4w5Jpdc0
この件に限らず不幸な人が少しでも救われそうになると、とたんに
叩きたくなってくるのは何でだろ。
もちろん叩くための大義名分、口実、批判めかしたこじつけの正当性
を一生懸命考えるわけだが、内心はまったくそうではないことは分かってる。
結局、俺が一番不幸な人間なんだろうな。認めたくないが。
426 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:52:28 ID:sJ39GFb7O
6奥5千万てどういう試算で出たの。
どこかの王子様なん?
何この判決…
いつから日本は韓国になったんだよっ(怒)
>>415 >>408じゃないが、約20年前サッカーやってた者ですが
その書き込みで、土砂降りの中ユニフォームの下に海パンはいて試合に出た思い出が蘇ったわw
ていうかヘタレとか何とか関係無いんでは?選手の意思など関係無く強制的な物なんだからw
まじか
良純より先生の方が予想できるんか…
裁判官、なめてんの?
>>415 晴れた日に泥だらけで練習に行きますが、なにか?
431 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:53:58 ID:y6Fr/4yA0
>>418 雷注意報が出てただけじゃなくて
実際に雷鳴や稲光も確認してたんだろ?
生徒もこわがってたんじゃないのか?
>>420 工場や事務所の仕事なら避難しなくていいだろ?
雷なってる最中に鉄塔に登らせて作業させる会社があるのか?
432 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:54:04 ID:oYDtaGc20
>>420 >ただ、雷鳴ったら逃げるのが一般論で当たり前というなら、仕事してる人間は雷鳴ったら
>仕事放り出すのが当たり前ということになるが、そんなことできるわけないだろ
それは自己責任、逃げても良いんだぜ?
俺は避難してるよ、死にたくないからな。
自分で判断すべき社会人と高校生を一緒にすんなよ。
433 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:54:04 ID:qu1cw/bDO
思ったんだが、教諭は反論してたの?
市や学校が訴えられたんだから、自分の可愛い生徒のために「私の責任です」って言えばいいのにね
>415
それ学校のグラウンドだろ
高い建物には避雷針あるから
>>422 本人は命こそ取り留めたが半身不随で言語障害で失明で、
高校は除籍、靴を履くのに3時間、親父さんは55で癌で死去
億の銭が入ったところで豪遊も出来ねえ。割にあわねえよ。
436 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:54:54 ID:ZtHPybnD0
出来るわけねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwww
437 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:55:16 ID:yyetRW6K0
はははは、気象庁真っ青だな、教員って奴はwww
しかも高裁がまたバカ擁護の発言しているな。
ってまた四国かい!!
なら、仕方がないよ。
実際の練習や試合の現場では雷鳴ってもまず緊張感すら漂ってないよ
まず起こりえないことってみんな思ってるんだから
日常でも雷落ちたなんて話を聞くわけない
向こうでは野球部がまだ練習してる、ラグビー部も走りこんでる
そんな環境で
「やばい、即刻中止すべき!」なんて発想するのってねーよ
ここの住民ぐらい?
ああ、水泳部は雨や雷の日は休みになってたな
これはひどいな
440 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:55:37 ID:qEjsXFIK0
賠償額なんて判例や相場はあっても適当だぞ?
慰謝料だとか苦痛なんだとか金額で判断できなくても裁判は金で判断するしか
ないんだから
弁護士だって判決で金額多いほうが手数料稼げるだろうし
441 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:55:58 ID:vy4Uxmu6O
予見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>429 > 良純より先生の方が予想できるんか…
それとは関係ないが、あながち間違いとも言えない。
443 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:56:24 ID:j46jLza6O
3億円の賠償命令が出ても学校側はそれを払えるのかな
こういう賠償命令を下された側が賠償額を賄えるだけの財産を持ってない場合、どこが代わりに負担するの?
この件は主催者側にも過失があるけど
教師に危機管理がなくて勉強不足な人が多いのは確か。
児童を炎天下で活動させて熱中症にさせたり。
やっぱ教師の採用って、社会人として民間企業勤務の経験がある奴じゃないとダメだろう
常識なさすぎる。
>389
全国で年に数万回の火災警報が出てるだろうが、発令中は市民が全ての屋外活動を中止して屋内に避難するのが常識だったのか。
確率論で言ったら逃げなくてもいいんじゃないか?
って言ってもいい?
実際、学校が全焼するような事件なんてそんなに起きてないよね。
446 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:57:10 ID:TOYp54cE0
>>416 教師でなくとも誰でも出来る。
あの、全身に走るピーンとした緊張感と全身の毛が逆立つような感覚。
一度、体験実習をすればいいよ。
>>398 金の心配がほとんどなくなるというのは
かなりありがたいことなのでは?
>>413 家にいれば自己責任
外にいれば誰かしらのせいって変だよな。
448 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:58:39 ID:Gsl8BbsfO
449 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:59:26 ID:dBG1HeEu0
「教諭なら大地震を予見できたはず」
>>447 家にいたら家主の責任
他所の子供が怪我したら責任が発生するよ
>>426 介護や治療にかかる/かかった費用。あと慰謝料?
にしては安すぎるけど、地域や個人差があるんで正しいかどうかは断言できない。
452 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:00:14 ID:S0L3jZfb0
>>425 昔読んだマンガでいい言葉があったから、教えてあげる。
「それは、それ。これは、これ。」
別に知らなきゃどうでもいいニュースなんだから。
どこぞの高校生が運悪く雷落ちて、誰かに責任を擦り付けたいから裁判やったら、学校が悪いと
裁判所が決めてくれた。金も入ってくるが、体は障害残ったまま。
高速道路とかの事故現場をスピード落としてふーんと眺めながら、通り過ぎればいい。
唯一学ぶことは、雷鳴ったら屋内へ入ることぐらいだろ。
あとはどうでもいい話だ。
453 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:01:09 ID:0pCAKOkR0
この一審・二審を破棄した最高裁の判決貼っておきますね
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060329094252.pdf ここから読み取れる経緯を。
平成8年8月13日。
午後2時55分ころからは,上空に暗雲が立ち込めて暗くなり,ラインの確認が困難なほどの豪雨が降り続いた。
午後3時15分ころには,雷注意報が発令されたが,大会の関係者らは,このことを知らなかった。
午後4時30分の直前ころには,雨がやみ,上空の大部分は明るくなりつつあったが,南西方向の上空には黒く固まった暗雲が立ち込め,雷鳴が聞こえ,雲の間で放電が起きるのが目撃された。
雷鳴は大きな音ではなく,遠くの空で発生したものと考えられる程度ではあった。
教諭は,稲光の4,5秒後に雷の音が聞こえる状況になれば雷が近くなっているものの,それ以上間隔が空いているときには落雷の可能性はほとんどない
と認識していたため,午後4時30分の直前ころには落雷事故発生の可能性があるとは考えていなかった。
午後4時30分ころ,試合が開始され,午後4時35分ころ,落雷があり生徒がその場に倒れた。
455 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:01:17 ID:84rO1bBF0
3億貰えて超ハッピーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
456 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:01:50 ID:+0ApmLmu0
>>389 >その大半は審判・主催者だろう。
確かにそうだわな。引率教諭に判断求められないとは、状況的に思う。
>>1の「教諭は気象状況から落雷を予見でき、注意義務を怠った」
の最高裁差し戻し判断は、少し違和感覚えるな。
結果、体育協会に逝ったのは、違和感はない。主催者罰するジャッジだろう。
が、学校まで責任問われると、やはり違和感だな。
引率監督責任で中止できる練習ではなく、試合だったのだから、主催者罰だけで良いとは思う。
まあ、全体的にスレ読んで、「雷鳴轟けば、身を安全な場所に退避する。」と言うのが、
普遍的なコモンセンスと思っていたが、
中々そう思わない人間も世の中居るんだなと、少し感心した。
457 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:01:53 ID:P0uGHV1d0
落雷の予見は気象予報士の仕事では…
なんのために避雷針があるんだ?
ちゃんと立てとけよ。
>>446 > 教師でなくとも誰でも出来る。
> あの、全身に走るピーンとした緊張感と全身の毛が逆立つような感覚。
姉の足音が少し大きかった時のアレですね、よくわかります。
460 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:03:44 ID:S0L3jZfb0
>>432 >それは自己責任、逃げても良いんだぜ?
ほほう、じゃあ就職面接の時に面接官に、「自分は屋外で仕事中に雷が鳴ったら、仕事を
自己責任のもと放棄します。自分が大事ですから。」
と言えるんだ。
そんな奴を雇いたい会社があるほど景気はよかったっけ?
町中に避雷針があるって環境で生活してるから
落雷という自然災害の危険性への認識が欠落してるんだよな
このスレにも自然がもたらす危険性を舐めてる書き込み多いよな
しるか
お前が予測しろ
463 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:04:37 ID:j46jLza6O
>>448 それは民間じゃなくて国の損保?
国が一時的に立て替えてくれるの?
>449
地震注意報が出てて微震もあるのに通常モードの教師がいるならアホだろw
>447
> 外にいれば誰かしらのせいって変だよな。
誰かの「管理下」にいた、って話。
川原で一人トレーニングしてたわけじゃない。
なにぶん結構前の話なのでよく覚えてないが…
当時現場にいた奴のカキコだと、あんな状況で続けるのはどうかしてる。みたいな感じだった。
コネ採用教員だとこういうことになるっていうわけかな。
468 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:07:04 ID:q1nx2mnm0
ひろっぱでゴロゴロ鳴っていたなら中止しないとな。
469 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:08:11 ID:oYDtaGc20
>>460 表参道に出て雨降ったときビルの下で雨宿りしてごらん
サラリーマンが携帯とって「急に雨が降ってきたので5分ほど」やら「今、雨宿りしてます」って
ぺこぺこ頭下げて素直に話してるぞw
471 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:08:40 ID:Gsl8BbsfO
>>454 教育機関や公的施設、病院での医療過誤なんかでもそうだが不特定多数に責任を負うような被保険者を対象にした損害賠償の総合保険がある
もちろんそれぞれ枠組みは違うが、事故等の賠償責任にも対応してる
裁判でそういうところと個人が争っているケースは保険屋の当該ジャンル専門の弁護士が立つことも多い
>>447 そりゃありがたいかもな。
しかし3億もらったって両目両手足不自由になりたくないって言っただろ?
自分の子供がそうなっても金さえもらえりゃホクホクか?
母子家庭だから介護してれば仕事もできないし3億は今後何十年かの生活費だろ。
弁護費用もかかるな。
医療費や通院費、母親が死んだ場合施設の入所費もかかるぞ。
それともどうせ子供は早死にするからホクホクなるか?
ありがたいのと大喜びじゃ天と地も差があるわ。
>>453 >午後2時55分ころからは,上空に暗雲が立ち込めて暗くなり,ラインの確認が困難なほどの豪雨が降り続いた。
>午後3時15分ころには,雷注意報が発令されたが,大会の関係者らは,このことを知らなかった。
この時点でアウトだよな。
豪雨だったんだから、雨がやんでも、
試合開始とか試合再開の直前に天気予報くらいは確認すべきだったな。
>>465 すまんね。
>>432があまりにもかっこよく生きてる人物のセリフに見えたもんだから。
みんなかっこいいこと言うけど、実社会じゃ建前と本音でこそこそ生きてるだけだしね。
475 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:12:20 ID:Gsl8BbsfO
>>463 民間もあるし、業界団体や外郭団体の場合もある
>>472 金だけホクホク
平均より経済的に苦労しない、それだけ
心情は察するに余りある
476 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:13:26 ID:SRZGPgRg0
生きてるのに3億って何?
ってことは殺人事件の場合はこの10倍はもらえるんだよね?
勝てば儲けの宝くじ裁判か。
負けても弁護士は設けるけどね。
台風時のサーファー、降雨時の川遊び、天候不順時の登山、地震時の海辺と
同じくらいだぞ雷雨時のグラウンド
479 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:14:12 ID:dpVQ2JNk0
この裁判官は神になりたかったのだ。
自然現象も裁きたかったわけだからね。
すげえなイマドキのセンセは落雷予測もできて当たり前なのか。
え?雷鳴ったら逃げないの?
まあ、車に乗ってたら別に関係ないけど、徒歩の時は屋内に逃げるのが鉄則だろ。
さすがに伏せるまではしないけどw
>>474 本音と建前の社会だからこそ、
雷が遠くで鳴ってたら、
運動場から屋内に避難させないと責任とらされるって判決が重要なんだろ。
これからは責任問題を盾に気軽に避難させる事ができるわけだから。
483 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:15:34 ID:gJsv30cD0
>「教諭は気象状況から落雷を予見でき、注意義務を怠った」などとして審理を
> 高松高裁に差し戻した。
たまにニュースでみるけど、差し戻しってどういうことなの?
なんで最高裁が判決を出さないのよ。
プロリーグはTV生中継だろうとなんだろうと
中断や延長をするのになー。
>>476 生きているから3億。
死んでればそんなにもらえない。
死人の生活なんか保障しないよ。
486 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:17:13 ID:1YfNtqUL0
被害車救済だけに目を奪われて
個人攻撃を許容する司法のあり方が一番まずい
>>482 そう、そのとおり。最高裁判所から差し戻しの素晴らしい判決が出たのだから、それを日常生活に
有効活用するのはとても大事なこと。
488 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:18:14 ID:Mjgi82ai0
489 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:18:44 ID:UpS2G+5AO
サッカーは豪雨でも豪雪でも濃霧でも中断されないが
雷雨だと中断される
そういうことだ
生き地獄ってのも有るからな。
妥当な判決だろ。
491 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:18:51 ID:y6Fr/4yA0
>>479 台風きてて大雨降ってるときに
海で泳ぐ仕事命じられても納得するんだろうな?
>>480 誰に落ちるか予想しろとかはいってないだろ?
雷なってるのにサッカーしてたら危険だろっていう判決だろ?
492 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:19:53 ID:7sv1t0b80
>>438 正直そんな状況だから予見なんてできるわけないよな。
493 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:20:01 ID:iNtr0tUw0
そのうち雨の日は休校になるな
>483
最高裁はそういうもの。
雷注意報が出てて、遠雷まで見えてる状況なら流石に屋内に退避させるべきだわな
予見どうのこうの以前に雷鳴ってたらとりあえず避難
常識だと思うんだが
496 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:20:36 ID:nsd/9bSsO
教員や医者や政治家は神様じゃありません
ましてや金づるでもありません
無理難題を言って何でもかんでも責任を押し付けるのは辞めましょうm(_ _)m
497 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:20:44 ID:I+aiAR/H0
これは事故としかいいようがないと思うが…
なによりユースのサッカー少年が一人消えてしまったことが残念。
498 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:21:35 ID:NFepCKcH0
>>480 当たり前でしょ。結構学校の先生って常識知らないよね。
多分理科の先生ぐらいしか、わかってないと思う。
コレを教訓に避雷針設置を義務付けようや。
マジで至近距離で地表に到達するような落雷を100%予見できるなら
教師なんて職業選ばない罠
501 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:22:56 ID:iNRavwU70
>>460 雷鳴ってる最中に作業してたら親方に怒鳴られるがな
お前、屁理屈こねる前にハロワ池よw
>>498 金属をみにつけてなけれぱ無問題とか思ってそうだよなw
503 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/09/18(木) 01:23:13 ID:PLKvQYLo0
>>483 最高裁は法律判断しかしないことになってる。
だから、地裁・高裁「予見は不可能だった」⇒最高裁「いや可能だろアホ」 ってとこまでしか判決を出せない。
つまり、予見可能で主催・学校に責任があるのなら損害額を計算して賠償を命じなきゃいけないんだけど
最高裁はその損害額の計算ができない。だから高裁に「お前計算やっとけ」って戻すわけなのさ。
高裁はよっぽど決定的な新しい証拠でもない限り、最高裁の判断に逆らえないから
言われたとおりに賠償額の計算をして判決を出した、ということなわけ。
504 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:23:25 ID:McKfCG0vO
俺がこの先生の立場なら自殺する。
505 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:23:46 ID:h/aZB04g0
506 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:24:01 ID:6mTRCXz00
相変わらずだな、裁判所の糞っぷりは
医療訴訟でも
合併症→医療事故
薬の副作用→薬害
だもんな。
文系って正直どうしたって使い物にならん典型だよな。
507 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:24:05 ID:vdS8FfIM0
雷がなり始めたら屋内に避難
当たり前のことだろ?
「中州でキャンプやるのは危険」と同じくらい常識じゃねえの?
ここの主催者や教師は、例の川流れのDQNよりはほんの少しだけマシ・・・くらいの程度だなw
>>480 予見出来ないといけないと言うことだ。当たり前なのだ。
>>501 「雷」「屋外」で土木作業しか思いつかない日雇い土方は寝てろよ。
明日の仕事にさわるぞ。
510 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:25:04 ID:gJsv30cD0
511 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/09/18(木) 01:25:15 ID:PLKvQYLo0
512 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:25:36 ID:KdCujdFV0
>>496 神様じゃないことは分かるが、生徒を危険から回避させる義務はあるだろう?
教師が持ってる一般的な落雷の知識がなくて、責任回避できるとは思えない
自分の無知さ加減を盾にして、責任回避とは本当に教師の姿か?
>>483 一審二審は事実、高裁は法律に基づいて判決下すわけだから
「もうちょっと事実を調べなさい」てときに戻す。
あとは高裁て判決出すと前例として大きな影響を及ぼすから。
514 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:26:14 ID:/8uw9ofk0
>>508 予兆も無しにいきなり落ちる雷もあるぞ。
まぁ
>>1のケースは違うんだろうが。
516 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:26:52 ID:6mTRCXz00
教師には、気象予報士も真っ青な局地的な天気の変化を予測し、かつ適切な回避行動を取る能力が必要ですか
素晴らしいですね。
517 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:26:54 ID:iukFvhlD0
過保護もいいとこだよな、世の中お化けが怖くて仕事しない奴もいるけど
雷ぐらいで逃げてりゃ世の中回らないよ。
お遊びで生きてるわけじゃないんだ、田植えでも漁師でも、危険のない
場所なんてないんだから、不運を人のせいにするような人間に育ってる
時点で、もう一度天罰でも落ちてほしいタイプの人間だよな。
彼はこの先、誰からも同情はらえないだろうな、精々大盤振る舞いの
間抜けな裁判官ぐらいと仲良くするんだな。
518 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:27:05 ID:h/aZB04g0
>>507 >中州でキャンプ
あはは、川縁でキャンプやって、台風で水に流されて
危うく難を逃れた桶川ボーイスカウトは有名な話w。
市議までやった村山のバカは、もう死んだだろうねw。
519 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:27:37 ID:NFepCKcH0
>>516 危険な可能性があれば退避するだけよ。そんなに難しい話じゃない。
高知でトップ3に入る高校だよね?
私立だしこれから授業料が跳ね上がりますねwwqw
試合中に落雷&豪雨&竜巻があるゲームもあるというのに・・・
522 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:28:43 ID:q1nx2mnm0
>>510 最高裁は憲法の番人だから。つまり二審を裁くだけ。差し戻しなんて
ほとんどないけど。
523 :
名無しさん@九周年 :2008/09/18(木) 01:29:07 ID:APsiqwbQ0
本当に予見できるものなの???
「かも知れない」ってだけだよね?
それをかも知れないからやめようってなるか、
まぁいいかになるかだけでしょ?
学校のグランドだったら、校舎の避雷針もあるだろうし・・・
こんなんだから、教師のなり手がいなくなるんだよ。
んで、どうしようもない教師ばっかりになってく・・・
空がゴロゴロなってりゃ落雷の危険があるってくらい小学生でもわかるだろう
525 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:29:42 ID:BBKDjWOE0
ええぃっ!清明! 清明っ、奴はまだか!?
何時!どこに!雷が落ちるかが分からぬと言うのに!
清明なら、奴なら絶対の確率で落雷の位置を当てる!!
こうですか!
526 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:29:55 ID:NFepCKcH0
>>517 まあ、スポーツ程度のことだから、命賭けなくてもいいわけよ。
そもそもお遊びなんだけどw
527 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:30:09 ID:dzPIdgfw0
>>517 雷ぐらいねぇ・・・
主催者や運営者たちもこんな認識だったんだろうなぁ
528 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:30:14 ID:h/aZB04g0
>>515 ためらうって読むんだね、初耳です。
ちゅうちょるってしか僕は使わないんでね。
までも一つ勉強になりますた。
3億は荒稼ぎにも程があります
530 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:30:40 ID:/uDvWInn0
>>516 >教師には、気象予報士も真っ青な局地的な天気の変化を予測し、かつ適切な回避行動を取る能力が必要ですか
そんなもん無くても雷鳴ってるの見ただけで誰でも回避行動できる。アホか。
531 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:30:46 ID:6mTRCXz00
>>519 退避し続けた結果がニートとか言うなよww
ニートにはそりゃ危険な可能性は少ないだろうなw
少しは外に出て現実見ろよ
>>499 雷って避雷針に関係なく落ちる場合もあるぞ
高い低い、金属非金属関係なし
当たるは確率
533 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:31:14 ID:gJsv30cD0
>>503 d
もひとつ質問。金額に不服がある場合はどうすんのん。
534 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:31:19 ID:q1nx2mnm0
都会に住んでると雷の怖さはわからないだろうけど。
535 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:31:21 ID:dX/PKtwi0
>>523 実際に警報も出てるし、雷も鳴ってたらしいぞ。
雷の気配が少しでもあったら競技を中断するのは、どんな屋外スポーツでも当たり前。
>>516 頼むから、お前は人を引率しなきゃいけない仕事とかしないでくれ
死ぬのはお前1人で充分だ
537 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:31:42 ID:q4v+71IKO
生涯賃金超えてる件
538 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:32:21 ID:KdCujdFV0
>521
大リーグ:稼頭央ビビリまくり 雷と竜巻警報で試合中断
【アストロズ2−0カブス】カブス−アストロズ戦は、テレビ中継する放送局の意向などもあり、辛抱強く待つことの多い
大リーグでは珍しく降雨コールドとなった。午後6時5分、予定通りに試合は始まったが、暴風雨のために7時39分に中
断。2時間45分後に1度は再開されるも再び襲った雷雨のために中断し、結局39分後にア軍2−0のまま8回裏1死で
降雨コールドゲームが宣告された。頭上で稲妻が飛び交う状況に、両軍ナインは戦々恐々。この日無安打に終わり、連
続試合安打も10で止まったアストロズの松井稼は「普通に考えたら駄目。スパイクに金具もついているし、万が一があっ
たら怖い。雷はアカンよ」と目を白黒させていた。
竜巻警報が2度も発令され、計3時間以上中断する異常事態。それでも呼びかけられたシェルターへ避難せず辛抱強く
スタンドで待つファンの姿もあり、無安打1失策だったカブスの福留は「あれだけ長い間待っていたシカゴのファンには脱
帽します」と驚いていた。(スポニチ)
雷の力を利用してシュートすれば助かったのに
ところで高槻市の体育協会が主催した試合なのになんで引率教師が責められるんだ?
大会運営は主催者側で高校は参加してるだけだろ
試合を中止するか否かは運営側の判断で教師はあまり関係なくね?
先生が予知能力者でも運営が言うこと聞かなかったら意味ねーだろ
>>516 こいつ教師じゃね?
本当教師ってバカだからなw
どんな雨でも雪でも試合中止しないアメフトでも
雷だけは試合中止するというのに
ゴルフやって雷で死んだら、遺族はゴルフ場訴えればいいわけか。
545 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:33:59 ID:6mTRCXz00
>>530 雷直撃のときは、音は後から聞こえてくるの知ってるよな。
最初の雷が直撃してるかもしれんだろうが。
ごろごろしてたって、おまえそこにいたんかよ
546 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:34:00 ID:/uDvWInn0
「どこで落雷するかわかんないから、教師に責任は無い」とか言ってる奴は論点ずれてるのわかってないのかねぇ?
「どこで落雷するかわかんないから、教師に生徒を避難させる責任が生じた」ってことなのに。雷注意報が出てたんだろ?
547 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:34:19 ID:RNysz49u0
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
地裁、高裁、バカばっかり
548 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:34:19 ID:asr+Jy4N0
サッカー場に避雷針がないのがいけない
549 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:34:22 ID:dpVQ2JNk0
Play soccerだものねー楽しんで遊びましょうよ
何も命懸けでやるものではないよ。俺は絶対に
教師の言う通りにしない。例え殴られてもね
死んで花実が咲くものか
>>514 今回のケースは雷注意報が発令中だっただけじゃなく、
部員が怖がって「こんな状態で(試合)やるんですか」って聞いてもスルーされたり、
怖がった部員達が次々と金属製のアクサリーをはずしたり、
って異様な状況での試合決行だからな。
試合を決行させたのが無茶すぎただけの話。
551 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:35:02 ID:vdS8FfIM0
>>544 あまりにも馬鹿すぎるカキコなのでレスをするのに躊躇していまつww
552 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:35:22 ID:TcdLJBSA0
争点は賠償額の桁違いの多さだろjk
こいつ有名チームに所属してて有望視でもされてたのか?そうなら納得だがな。
553 :
名無しさん@九周年 :2008/09/18(木) 01:35:23 ID:APsiqwbQ0
>>535 なるほど。警報が出てたか。
なら、注意義務を云々言われても仕方がないか・・・
雷の音がする程度で避難しなきゃいけなかったら、
夏場の屋外スポーツなんかできるもんじゃないわな。
554 :
名無し募集中。。。:2008/09/18(木) 01:36:05 ID:WvXJSTAj0
高裁っていつもよー分からん判決出すね
555 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:36:15 ID:+0ApmLmu0
>>523 >「かも知れない」ってだけだよね?
それでたまに死んでいるからなあ。
まあ、それで法のジャッジは引率教諭責任、ひいては学校責任&賠償にもなった訳だが、
ゲームの主催者が試合を止めるべきだったな。
雷鳴っている間は、おとなしくて居ようぜ。
学校側と市の主催者側で、支払い比率調停も、また面倒になりそうだ。
雷鳴ったら、逃げよう。
556 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:36:53 ID:n3Wm8HQC0
557 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:36:53 ID:dX/PKtwi0
>>553 近所の市民プールでも
雷が鳴り出した時点で屋外プールは即使用禁止になるが
このスレで度々出てくる馬鹿どもの数を見てると怖くなるな
こんなにも非常識な人間が多いとは。
560 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:38:57 ID:TcdLJBSA0
>>480 先生どころか普通の人間ならやばいのは分かるだろw
561 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:38:57 ID:ie8G8x30O
お前ら馬鹿すぎてワロタ。
高校で教師と生徒がするサッカーは「教育」の一貫。
教え育む時期には教師の危機管理能力が高いレベルで求められるのは当然。
雨が降るなか落雷の危険、怪我をする危険とそれをすることによって得られる教育的価値、又はそれは代替可能なものか等を
利益衡量すれば当然、非難させるのが妥当となるのは明白である
562 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:38:59 ID:NFepCKcH0
まあ、この判決自体はどっちでもいいんだけど
みんな、雷なったら、できるだけ避難しようね。
実際にこうして雷は人に落ちるわけだし。
スポーツ程度のことなら中断しても、さして損もしないからさ。
学校の教師って本気で金属を身につけてなければ大丈夫って思ってそうで怖いよな。
これ、ちょっと前にどっかの局が夕方のニュースでやってたヤツか
あの状態では生きて行くだけでも大変だろうから6億でも安い位かもしれん
酷な話だが、亡くなってればもっと安くて良いかもしれんが…
あと、学校側ももう少し人間的な対応してれば良かったのに
アレじゃあ被害者(と家族)を怒らすだけだよ
565 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:39:38 ID:x810Ul6E0
雷が遠くなのか、近くなのか音で判断も出来るけど、ゴロぴかっと
光ったら犬でも猫でもどこかに隠れるわな。
566 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:39:51 ID:gJsv30cD0
>>453 えー?これは予見できないだろ。
雷の音が聞こえたらスポーツは中止しろってことか・・・
567 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:40:06 ID:6mTRCXz00
568 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:40:21 ID:5Q5/bu3QO
>>552 障害の程度がそれだけ酷いってことだね。
失明の上手足の麻痺だもんな。
569 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:40:31 ID:ioFWlPtt0
学校側に落ち度が無いとはいわないが過失割合で考えると
本人:学校:自然=0:10:90ぐらいだろ。
こんなので学校側が全額補償しなきゃならんのは納得できんよな。
570 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:41:14 ID:/uDvWInn0
571 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:41:22 ID:dX/PKtwi0
>>553 俺野球部のコーチもどきをやってた事があるが、雷の気配があれば練習だろうが試合だろうが即中断は当たり前だったよ。
というかどの指導教本にも書かれてる初歩中の初歩だし、指導者として失格だと思う。
人一人死んでもせいぜい一億なのに三億って!?
573 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:41:34 ID:y6Fr/4yA0
574 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:42:03 ID:BBKDjWOE0
>>530 >サッカー大会の試合中に落雷に遭い視力を失い、手足が不自由
アホですか…
575 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:42:04 ID:NFepCKcH0
>>566 中止したほうがいいって。こうして実際に落ちることもあるわけだし。
落ちてもかまわんってほどに人生賭けてるスポーツなら無理に止めないけど。
576 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:42:18 ID:xiDOidT40
高校生なら自分で避難すれば?
579 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/09/18(木) 01:44:03 ID:PLKvQYLo0
>>533 最高裁に上告することになるかな。
まあ増額が認められることは稀だろうけど・・・
580 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:44:08 ID:dX/PKtwi0
581 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:44:11 ID:gar0l/pxO
こんな裁判で裁判員とかしたくないぞ俺。
582 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:45:44 ID:/uDvWInn0
>>566 >雷の音が聞こえたらスポーツは中止しろってことか・・・
雷雲が大きい場合、遠くで雷が鳴ってたら、間近にも落ちる可能性があるんだよ。
先月末の雷雨で身をもって知ったわ。
583 :
名無しさん@九周年 :2008/09/18(木) 01:45:46 ID:APsiqwbQ0
>>571 そか。
おれが小学生の頃、少年野球の練習、夕立の中でも
やらされたからなぁ
今考えたら、おれらってめちゃくちゃラッキーだったってことね
それが当たり前だと思ってたよ
1審・2審では、落雷予見不可能という裁判結果。
最高裁では、回避手段の容易性が争点となり、「落雷の予見」は審理の対象になっていない。
>>573 これは酷いwwww
都高野連は真性のバカが牛耳ってるのか、
それとも創価高校に嫌がらせをしたかっただけなのか。
587 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:46:26 ID:SNBjjiqz0
>>476 なにがホクホク状態だ笑わせんな、この糞ボンクラ!
重度障害ってのは介護は24時間つきっきりになるだろうし
在宅介護補助費用ってのが一応出るが小泉改革以降年々減少してる
医療費、生活費、介護費用(家族だけで介護は実質不可能絶対どこかで破綻する)
親が死んだあと身寄りがない場合施設に入らなきゃあいけなくなる
3億じゃあぜんぜん足りない、それまでに築いた財産切り崩すことになる
この高校生の体の状態が少しでも良くなる物なら
介護する家族や本人にも希望もあるがそれもない、救いが無いんだよ
家族には地獄本人にとっては意識あるぶんさらに地獄なんだよ
588 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:46:39 ID:GGWfCPUmO
雨天決行でも落雷なら中止するだろ。常識的に。
589 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:47:09 ID:gJsv30cD0
>>579 dd
もういっちょ。増額させたいときは、やっぱり差し戻すわけですか?
>>565 音が遠くだとしても
雷雲は範囲が数十kmにもなる場合があるんで
遠いなって思った次の瞬間には目の前なんてのも…
591 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:47:28 ID:+0ApmLmu0
593 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:49:07 ID:y6Fr/4yA0
>>577 これテレビのニュースでやってたとき2ちゃんの実況すれでも
やめろよとかいってたような記憶があったから
検索してみたら出てきた
うさぎ飛びやら、水飲むななんかも合った位だし
体育馬鹿教師は話にならん
俺も高校でサッカー部でスタメンだったけど、
雷なんて時はゲームに出ること断ってたよ。恐いもん。
サッカーやってる奴って、
雨や雷の中でゲームしてるのをカッコいいとか勘違い野郎が多いからねぇ…。
だいたい、ゲームに出るのを断ることも出来ただろうに、
カッコつけて自ら出場しておきながら、被害者ぶってるのがテラワロス。
たまにいるんだよ、飲み会とかで『いやあ靱帯やっちゃって…』
とか自慢にもならないことを誇らしげに語る奴、
そういう奴はほぼサッカー。
596 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:49:52 ID:HTUu5ANMO
リフレクをかけておくべき
雨が一滴でも降ったら作業を中止して屋内避難を国民に法律で義務付けるべき
598 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:51:03 ID:xiDOidT40
>>584 現実に落雷したわけだから、1審・2審は甘すぎた。今後はこの判例に順ずるだろうね。
裁判で勝つために有能な弁護士を使って高等裁判所で勝つというのが
身に染みてわかる。1審・2審は被告の力が強かったのだろう。差し戻しされたのは雷論
議で世論の反響が大きかっただけ。
これはスゴイ判決だな。
今後は雷が鳴っていたら、学校は休み。
もしくは登校時間を遅らせるなどの措置が必要になる。
雷理由での遅刻も認める必要が出てくる。
予見できたなら避けれた筈!
とか言い出しそうな人いたよな
>586
> それとも創価高校に嫌がらせをしたかっただけなのか。
逆じゃんw
602 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:52:57 ID:gJsv30cD0
>>580 常考中止だったのが、中止するきまりに変わったわけですね。
603 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:53:08 ID:XuiAM1y9O
ここで判決を批判してる奴は判決文を読んですらない
間違いない
604 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:53:19 ID:+0ApmLmu0
>>577 ワロタw
めちゃくちゃなんだな、雷への認識w
605 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:53:26 ID:NFepCKcH0
>>595 意外と高校生ってのは何にも知らないんだよ。
あんたは賢かったけどさ。
オレも高校のときラグビーやってたけど、ぜんぜん気にせずやってたな。
今思うとアホだな。
>>599 実際今狐の嫁入り?というか雨がぽつぽつでも
地下講の工事中止するかどうか、って本気で悩んでるくらい
その手の判断が厳しいから学校だったらこれくらい普通、って感覚かもしれん
司法の中の人的には
まぁ教員に大会を開く権限とか予算の権限があるならの話ではあるが・・・・
目見えなくて手足不自由か・・・
ガンガって生きろというべきなんだろうか
本人もつらいが親もつらいな
609 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:54:13 ID:9k42eEyk0
裁判長の人だって裁判所に雷が直撃するかなんて
わかんないと思うけどね?
>>599 通学路がグラウンドなみに広いところだったらな
通学路の側には大概電柱や家があるとは側撃雷や誘導雷を食らう可能性も高いから
本当は出歩かせないのが一番なんだけどね
611 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:55:50 ID:NFepCKcH0
>>599 広いグラウンドで立ってると危ないわけよ。
ただそれだけのこと。そう難しく考えるなって。
サッカー見ないけど、雷で中止になったプロの試合とかあるの?
614 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:57:31 ID:/+2xO9XT0
>>609 どこに落ちるか分らないからこそ安全な場所に退避させるべきだった、って話なんだが。
馬鹿ですか?
615 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:58:11 ID:gJsv30cD0
>>610 狭い場所だとなぜ危なくないのか、どれぐらい危なくないのかを説明してみてw
616 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:58:18 ID:9k42eEyk0
さすがにテレビ朝日も小泉改革のせいには持っていけないと思う。
yahooの掲示板で保険が降りるから金額多すぎ
みたいなレスあったんだけど
高校生に健康保険かけてる親とかっていんの?
てか学校が生徒に保険でもかけてんのか、学校が損害受けたときに保険がおりる仕組みなのか?
それとも適当にレスつけただけとか?
619 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:00:17 ID:/uDvWInn0
>>612 今年の7月29日、五輪代表壮行試合 日本対アルゼンチンは雷雨で試合中止。
そういやアルゼンチンかは忘れたけど、サッカーの試合中に雷が芝に落ちて、濡れた芝を伝って通電して
試合中の選手全員が感電してぶっ倒れた衝撃映像をようつべで観た覚えがある。
620 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:00:22 ID:37taleYq0
落雷というより、宝くじに当たったと言うことか!
621 :
中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/09/18(木) 02:00:47 ID:PLKvQYLo0
>>589 ・・・のようですね。差し戻しと上告が繰り返されることがまれにあるみたいです。
>>615 むしろそのレスは狭いと危ないって言ってるんだと思うんだが
623 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:02:10 ID:5Q5/bu3QO
>>618 適当にレスしただけだと思う。
大学生とかだと生協に加入すると自動的に低額の保険が付いて来たりするが。
その昔は雷雨の野外ロックコンサートなんてあったらしいが
運がよかったなw
625 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:02:11 ID:1x5qnAtT0
だから雷雨の日こそ安全なんだってば。
雷直撃なんて本当に稀なことで、熱中症方がはるかに怖いんだから。
>>615 狭い広いじゃない
まわりに自分より高い建物があるかどうか
あんまり近すぎると落ちた建物から更に人へと雷が伝わってしまうんだけどね
つうかこの賠償額すごいな。
こんなの珍しいんじゃね?
教師は天気予報が必須なの?
>>625 熱中症は訴えられないからなぁ
つまるところ責任の大きさが生徒の健康への影響に比例しなくなったってだけな気が
雷雨はどうかわからんが、子供の事を考える先生ほど狙われてる、かもね
>>618 個人は入ってるやつもいるし、それぞれ
まあ普通部活で保険入ってるでしょ
それとは別に大会の時は団体保険に申し込むよ
632 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:05:06 ID:NFepCKcH0
633 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:05:25 ID:gaGAJmmR0
日本アルゼンチン戦、五輪壮行試合も酷い雷雨でコールドになったな。
監督にも選手にも不幸な結果だが、これを機に雷雨の際は迅速に試合中断し
安全を確保することを勧告すべきと思われ。
これ高裁の差し戻し判決だったのか。
634 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:05:41 ID:y6Fr/4yA0
>>627 それだけ障害が重いということだろ?
死んだほうが金額は安くなるだろ?
治療費だとか介護とかリハビリとかいらないから
635 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:06:37 ID:gJsv30cD0
>>621 最高裁の中の人も適切な金額をもっていて、でも教えてはくれないってわけですね、
回答ありがdございました。
>>618 学校や部活で保険に入ってる。
傷害保険は家族が入ってればたぶん子供も入ってる。
金額は良く分からないけど、付き添いに仕事を辞めたり
家政婦を雇ったりしたら一日一万強は見積もれる。
幸せなことは何一つないわな。
自動車保険の”人身事故無制限”ってやつ、あれの目安は2億だってさ
639 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:09:44 ID:HS9eMfvH0
640 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:10:16 ID:/+2xO9XT0
641 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:10:55 ID:+0ApmLmu0
まあ、「わあ!!カミナリだー!逃げろー!」が正解。
長生きしろよ、おまいらw
642 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:11:07 ID:gJsv30cD0
>>626 うん。それでまわりに高いものがあると、どうして危なくないの。
643 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:11:56 ID:WsPiU04aO
朝日新聞社説
『雷様の声を聞いていれば予見できたはず』
644 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:12:17 ID:fKRynGED0
今後、体育祭(運動会)は雷注意報が出たら順延か
注意書きにも
雨天・雷注意報・雷警報の場合順延
と、なるわけだ
645 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:12:50 ID:/+2xO9XT0
ID:gJsv30cD0は小学校からやり直した方が良くないか?
646 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:13:01 ID:vdS8FfIM0
これ教師や主催者が死んだり障害負ったなら、完全に「自己責任だろ」で終わりだよな。
2chでは事故や災害の被害者は、どんなささいなミスでもミスがあれば「自己責任」にされるくらいだからな。
ただ今回被害者が賠償請求したということで、「賠償請求するヤシはそれだけで悪」という2ch風潮が加味されて、
その結果こういう流れになっているんだろうなw
647 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:13:17 ID:qu1cw/bDO
こうなったら仕事だろうとプライベートだろうと、雷が鳴ってるのに外にいたら逮捕しろ
>>642 周辺で高い建物には必ず避雷針があるから。だだっ広いところが一番怖いな。
649 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:14:31 ID:fsTI2ufI0
中世の魔女狩り裁判よりひどい歴史的判決だ。
未来永劫世界中の笑いものになりそうだ、日本の司法。
さすがに3億は払いすぎだろ。大阪人にそこまでの価値はない。
>>612 夏にやってた大宮vsどこかの試合
警報が解かれるまで試合開始してなかった
待機中もずっとテレビで生中継されてたけど
選手だけじゃなく、観客も一人残らず全員、建物内に避難してたね
652 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:19:55 ID:EArt8aakO
雷が落ちるとは思わなかったんだろうな
653 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:20:26 ID:0c2kCLFj0
1996年に浸透していた雷に対する一般的知識でどこまで予見できたか
最高裁でここら辺が論点になるだろうな
654 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:21:34 ID:HS9eMfvH0
>650
「高知市」「土佐高校」って単語が読めないお前の価値は1円でいいだろう。
勝ってもダルマ。3億せしめても本人はダルマ。
>>637 仕事辞めたり家政婦雇ったりできればマシというか不幸中の幸い。
自分で備えておいてそれができるようにしておく人もいるけど
自前ではそんなことはとても無理なとき、
たまたま相手があったおかげでできてしまうとしたら妙だ。
>>965 96年どころかおまいが生まれるずっと前から雷の危険性は十分知られていたのだが
660 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:23:59 ID:eFVelUIO0
カタワになっちまったらどっかに責任なすり付けてヤツ当たりでもせんとやってられんわな
僕の先生わー
嵐を巻き起こす〜
662 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:24:39 ID:lB32myL3O
教師がサンダー
663 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:24:58 ID:m04J0dDy0
教員の一存でこの何とかフェスティバルの中止を決定できたんなら、まあ今後の事も考えて・・・ってわかる気もしなくも無いけど。
まだ若いし病院代と家族の生活費で3億くらい使い切ってしまうだろう・・。
>659
> 最高裁でここら辺が論点になるだろうな
っていうか↑が突っ込み所。記事を読んでないんだろう。
666 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:27:48 ID:gJsv30cD0
>>648 避雷針は建物の内部を守るものだとおもってたけど外も守るのか。って本当に?
>>666 どこもかも避雷針ないでしょ?高いところが責任を持つ。
>保険の件レスくれた人all
アリガd
雷って低い所にも落ちるしなぁ
側雷とかもあるし
一切油断出来ない
>>585 いや、知っててわざと書いたんだよ。ぷ(
672 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:35:33 ID:gJsv30cD0
>>667 責任を持つというと、側を歩いている人が落雷うけたら、補償金を払うということか。
避雷針つけるのも大変なんだな。
673 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:36:17 ID:t4KUc+/VO
高校の先生ならば落雷を予測可能?
こりゃあ、大学の教授は地震も予測可能だな
674 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:37:59 ID:fKRynGED0
>>650 君が大阪の人が嫌いなのはわかった。
それと同時に、君がきちんと文が読めない子だと言うのもわかった
もし、この家族が大阪から引っ越してきた人達だったら謝ろう
>>672 何をいってんのか知らんが一定以上の高さの建造物には避雷針の設置義務が普通にあるんですけどね。
突然の雷じゃなくて、周りでゴロゴロいってたんだろ?
じゃぁ、近くに落ちるかも?ぐらいの予見は可能だ罠。
でも、まさか人間に直撃するなんてことは思わなかったんだろう。
まぁ、これを機に、いろいろ対策がなされるだろうからいいんじゃね?
677 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:43:06 ID:gJsv30cD0
>>675 そうかい。
私はただ、避雷針が、建物の外にも有効ということを、信じられないだけなんだ。
>>677 雷は避雷針の方に行きやすいから結果として周辺の人間へ落ちる可能性を低くしてくれるんだから
絶対的ではないにしても有効だろ。
679 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:49:45 ID:fKRynGED0
落雷の中でサッカー
翼君?
680 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:51:57 ID:HSSI6q8DO
>>565 光ってから雷くるまでの間隔があって、遠いから
落ちないってのも間違った知識な。
いまさっき遥か遠くにいた雷が、自分とこに落ちる可能性あるから。
雷の守備範囲はかなり広い
681 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:53:12 ID:BJniyN3nP
息遣いも感じられないのか
682 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:53:34 ID:tuVZwS/S0
>>677 避雷針は、たまりにたまって突然大電流が放出されるのを防ぐために、
あらかじめ少しずつ電気を流して、爆発的な大電流を流すことを防いでいるらしい。
ググったら、そうらしい。建物の外にも有効だよね。
おかげで勉強になった。ありがとう。
683 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:53:49 ID:gJsv30cD0
>>678 雷が避雷針の方に行きやすいとは、落ちやすいということ?
なぜそうなのか(そう思うのか)が疑問なんだ。
684 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:55:02 ID:xLrR87AZO
マホカンタとかリフレクとか、反射系の
685 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:55:45 ID:XiKCOrYT0
雷鳴が聞こえる範囲は落雷の可能性があること知ったのはここ数年。
俺、12年前の大会の主催者じゃなくてよかったよ。
686 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:56:04 ID:X/WFakUkO
三億手に入ったんだから息子は用無しだろ。
今度はキッチリ殺せ
「避雷針には雷が落ちやすい」ってだけで雷そのものはドコにでも落ちるよ。
「雷が激しくなったら高い木などの場所を避けて」はデマ、平地だろうが落ちる。
まぁ初心者はとっとと屋内に避難しなさいってこった。
家の真横に電柱が立ってるのに、路上に雷が落ちて電話回線がパーになった俺が通りますよ。
>>683 お前の思考回路の方がよっぽど疑問なんだが
>>683 雷の経路の数理モデルがあったと思った。
そっから落ちやすい(収束しやすい)経路ってのが証明できそう。
ただ、確率の問題だから低くても落ちる事はある。
690 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:00:46 ID:NFepCKcH0
>>683 そりゃあ、落ちやすいよ。
あんただって車のプラグ見たことあるだろ?
691 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:01:31 ID:gJsv30cD0
>>682 たまりにたまって、というのは、その建物に、ということじゃないのか。
空気中にという意味なの?雷雲まで届く避雷針なんてないだろうに、やっぱり無効だと思うわ。
692 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:01:49 ID:a2+MqY8FO
693 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:03:01 ID:NFepCKcH0
>>691 そうそう、空気中。
自分でも調べてみてね、聞くばっかりじゃなくて。
694 :
???:2008/09/18(木) 03:03:42 ID:4j8y1Xzw0
落雷で被害に遭うことを予見できるかどうか?空に飛行機が飛んでいたら
それが墜落して地上にいる生徒が被害に遭うのと比較して確率的にどうな
んだ?空に飛行機が見えたら試合を中止する?(w
695 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:05:45 ID:/5ZT+Q3qO
>>673 大学院の教授や名誉教授クラスだと、
地震の予知どころか宇宙開闢の動画の入手が可能だね。
697 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:06:20 ID:NFepCKcH0
>>694 そりゃあ、正確な数字なんてオレも知らんけど、
落雷のほうが確率高いんじゃないの。
ローカルニュースだと、雷落ちて火災とかよくあるぞ。
698 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:08:24 ID:aYNhC1gx0
これで運動会やら大会やら試合やらの中断が多くなるんだろうな
開催者側からしたらちょっとの雷でも中断したくもなるわ
699 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:08:37 ID:iqBYodqd0
酷い判決。
誰もグランドに落ちるとは思わないだろ。
700 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:09:24 ID:4dA23kGEO
去年の夏はえらい目に逢ったなー。
ピカとゴロゴロの間隔がだんだん狭くなって来て
しまいに同時になりやがんの。俺の頭の上で。
もう半泣きで布団に潜って、手近なスレで恐怖を訴えたら
死ねとか、思い切って外へ出てみとか、そんなんばっかし(T_T)
だからおまいらを愛してるのさ。
701 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:09:39 ID:t4KUc+/VO
一方、小学校の先生は新型インフルエンザが流行する可能性を予見して
冬場の一切の授業を中止した
>空がゴロゴロ鳴りだしたら危険な事ぐらいアホでもわかるわ。
雷未経験者か?
地元は「ゴロゴロ・・・」どころか光った瞬間「ドォン!!」ってのが
10秒に一発単位で落ちる多雷地域だが落雷死者なんぞ過去に一度もない
ゴロゴロ・・・程度で「避難!」とか言ったら笑われる以前に精神に異常があると思われる
703 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:11:10 ID:NFepCKcH0
>>698 そのほうがいいって。所詮運動会程度のこと。誰もそんなに損しないし。
プロスポーツみたいな金のかかってるイベントのほうが、無茶しないですぐ中断してるんだし。
704 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:11:56 ID:CzzGEXIJO
破産するしかないな
>>699 プールやグラウンドを利用した競技なら雷鳴を確認した時点で
生徒を避難させるのは常識だよ。
雷がドッカンドッカン鳴ってて、生徒はビビりながらプレーしてたんだろうけど
顧問がそのまま続行させたからだろうね。
例えがアレだけど爆撃機が頭上すれすれで飛行してたら、普通スポーツ(に限らず)どころじゃないだろ
避雷針なんて飾りなんです、偉い人にはわからないんです。
707 :
???:2008/09/18(木) 03:12:44 ID:4j8y1Xzw0
これは確率を数字で議論したのだろうか?それとも何となく予見できると
決めてしまったのだろうか?(w
708 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:13:11 ID:aYNhC1gx0
3億支払いってさ、高校どうなんの?
修学旅行は県庁とかにすんの?
1日目県庁で2日目高裁?
709 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:13:43 ID:DfXUSHzsO
失明+手足不自由ならかわいそうだよな・・・
三億貰う権利はあるけど、高校側もこれは予測しきれなかっただろうから払う必要はない。
ダンジョンマスター2スカルキープをやっていればこんなことには
日常生活をしていて、少々広い場所であっても上で雷がなってるからって
自分にそれが落ちてくるとは思わんな。
過失責任を問うより労災とかの概念に近いかもしれん。
そういう保険を作った方がいいかもな。
体育系の部活が雷には警戒してるとか、そんなことは知らん。
警戒し始めたのはいつから?
712 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:15:21 ID:NFepCKcH0
>>707 夕方の天気予報で石原良純も言ってるようなことだから、
確率云々じゃなくて、まあ、常識みたいなもんじゃないの。
>>709 差し戻しで高裁が下した判決なんだが。
責任を主催に擦り付ける事は出来るだろうが
どこかが3億捻出するのは決定事項だ。
715 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:17:11 ID:MbLgeuRR0
差し戻しということは事実上原告勝利決定ということ
そんなに嫌なら自分から非難すりゃあいいだろ
そんな教育もしてねえのか
>>702 どこよそこ
おれそんな恐ろしい地域に行きたくないのでおしえてくれ
718 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:18:49 ID:WiJdAhlA0
これを事故を言わずになんと言うんだ・・・
こんなの責任求められても・・・
被害者の生活の保障に対してなら筋違いだろ・・・
719 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:20:56 ID:gJsv30cD0
>>693,696
ぐぐったけど、いい答えがないよ。誰かわかりやすく説明してくれないかな。
雷 = 雲のなかで何かがおきて電荷が発生する。
→ その電荷に引かれて逆の電荷が大地の表面側に発生
→ 電位差と大気の抵抗のバランスが崩れると放電
避雷針 = 〜で大地表面側にひきよせたのが接地された導体を伝って中和されちゃう
→ どう考えても「落ちにくくなる」、だろ?!
720 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:21:48 ID:pgMN+/VVO
被害者の方には可哀想だなって思うけど、学校側に三億以上の責任があるとは到底思えないね。つうか有り得ないだろうが。
721 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:21:54 ID:cHGAQbwVO
6億もだけど、3億払えっていうのが信じられんな
722 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:22:47 ID:nsd/9bSsO
教員や医者や政治家は神様じゃありません
ましてや金づるでもありません
無理難題を言って何でもかんでも責任を押し付けるのは辞めましょうm(_ _)m
このスレ関係者大杉w
3億とかすげーw
ホームレス殺しても100万くらいで済むのに
726 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:24:17 ID:5wii3Zyp0
北村光寿さん(28)の家族が、カミナリ鳴りそうな時に
傘さして外にいた場合は、自分には落ちないと予見できてるからだろ?
すごいな、この家族の予見能力は。
>>717 高知県某市r
詳しくは言わないが雷なんぞ裏山に落ちまくってる
ピカッ!・・(5秒経過)・・ゴロゴロなんてモンじゃない
空がフラッシュ焚いたみたく光って即「パァンッ!(マジでこんな音)」
10秒に一発だが感覚的にはほぼ「連発式」
それでも死者どころか喰らった話も聞いたことがない
除籍は酷すぎる卒業まで面倒見られないなら賠償金請求されても文句は言えないな
>>726 仮定どころか妄想を前提に語っても誰も共感しないぞ
730 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:25:57 ID:tuVZwS/S0
>>719 流れやすくしてるんだって、避雷針は。
さっさと流してるらしいのよ。
だからその近辺は静電気がたまらないらしいみたいよ。
雷なったら普通にやめさせるよ。
732 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:26:31 ID:/WAU4JMC0
つまり
宝くじに当たったんですね?
733 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:30:00 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費も考慮すれば
判決は妥当
734 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:30:20 ID:lfFnmEYO0
落雷を予見か・・・
うんまあ・・・
735 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:30:24 ID:gJsv30cD0
>>730 近辺というのがうさんくさい。
そんなにぞろぞろ流れちゃったら静電気じゃないじゃん。
737 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:32:16 ID:t4KUc+/VO
落雷注意報が出たら市町村が外出禁止令を出すかw
この判決出した裁判官は落雷を不可抗力と習わなかったのか?
738 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:32:45 ID:9k42eEyk0
さて今度最高裁が「はいはいごもっともなお裁きです」って言うんか?
739 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:32:48 ID:tuVZwS/S0
>>735 「静電気」という表現がまずかった。
別に「静」の字はなくてもよい。
740 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:32:48 ID:vXSV9VbC0
サッカーって一応全天候型スポーツじゃ無いっけ・・・。
かなり昔の話だが、漏れの知り合いの高校教諭も部活の顧問だったのだが、仕事で別の用事があったので
練習のメニューを指定して(危険を伴うものはいつもは顧問が見てる)行ったら、やるなと言う練習メニュ
ーを勝手にやって大怪我、挙句に県を訴えたというのがあったw
部活なんぞほとんどボランティアで見てるのに、これじゃぁやってられんだろ。
741 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:33:06 ID:aYNhC1gx0
742 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:33:14 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費も考慮すれば
判決は妥当
743 :
???:2008/09/18(木) 03:33:23 ID:4j8y1Xzw0
>>713 サンキュー、その記事を参考にさせてもらうと、航空機事故の死者は全世界で
年間900人くらいで、世界の人口を60億として日本の人口1億で比例配分すると
年間15人くらいかな?落雷での日本の年間死者数は15人くらいらしいから、
航空機事故の確率とそんなに変わらないのではないか?(w
おおざっぱに計算しただけだが・・・。(w
雷鳴の1発目をいきなり食らったなら責任は問えないけど
ゴロゴロ鳴ってるのに試合を続けたなら、運営の落ち度を問われても仕方ないね
ただ賠償額はこの人が一生生きていくのに最低限必要な額で良いのに、3億はやや多いかな
745 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:34:33 ID:yXUFxL0MO
パラリンピック
3億でも足らないだろ
一生誰かの世話にならなきゃ
暮らしていけないだから
747 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:35:44 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費も考慮すれば
判決は妥当
賠償金の3億って非課税?
749 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:39:30 ID:S/Zd6AvS0
教諭ともなると落雷まで予見しないといけないわけだなwww
そうなると、当然、教育委員会とか文部科学省も落雷予測できるんだろうなww
裁判官や官僚なんかも、当たり前のように落雷の予測できるってか?
公務員すげーwww
750 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:39:31 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
751 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:40:07 ID:gJsv30cD0
>>741 dクス。
でもねーわその回答。
接地してるから導体だから等電位って物理のテストの問題かよ。
752 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:41:54 ID:tuVZwS/S0
>>743 航空機事故の死亡者と比べるんじゃなくて、
航空機が墜落してきて、その直下にいて死亡した人の人数を比べるんじゃなかったの?
753 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:41:59 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
754 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:42:14 ID:NzW0Sxua0
>>1 晴天の中で突然雷が落ちたのなら、教師に予測は不可能だが
雷雲が漂い、雷鳴が鳴り響いている雷雨中にサッカーさせたら
そりゃ教師のほうが悪かろう…。
雷一発で人生変わってしまうんだや
>>743 どこか遠い場所で24時間後に雷が落ちる場所はどこですか、と聞いてる訳ではない。
飛行機事故に例えるのならエンジンが二基故障して燃料が底を尽きかけてるけど
何とかなりそうな気がするから不時着せずに予定通り目的地に向かおうぜ、って話だろ。
757 :
???:2008/09/18(木) 03:46:11 ID:4j8y1Xzw0
>>752 では、直下にいて死亡した人の数のデータを頼む。俺はいろいろ比較したかっただけだから。(w
758 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:46:56 ID:RnuhIV0S0
前に勤めてた会社の社長が雷と雨の中
あろうことか梯子で屋根の上にあがり雨漏りの修理をはじめたら
見事に手にもったペンチに落ちてきた
(ペンチをもってたのが良かったのか?無傷)
あれを見て以来、雷は落ちるものと思うようになった(当たり前の良識が必要)
それを踏まえてこのニュースがどの位のレベルか考えてみたらいい
759 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:47:21 ID:tuVZwS/S0
>>757 そんなもんオレも知らんけどw、
まあ900人ってほとんど飛行機に乗ってたやつだろ?
760 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:50:36 ID:gBvgdm92O
妥当かはさておき、
家族は勝ち組だな。
本人はお気の毒。
視力を失い、手足が不自由か 想像できないレベルの障害だな...まだ若いし
いっそ死んでたほうが とつい思ってしまう。
街のちょっと広い交差点とか全部アウトな気がするんだが。
雷でみんな逃げるの?
落雷事故の例を見るとゴルフ場やら登山やらグラウンドやら
開けたところでの死者がほとんどだからね
ゴロゴロ鳴ってるのに試合をやめなかったなら危機意識が足りないよ
765 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:57:27 ID:tuVZwS/S0
>>763 無理をしない。まあその程度。わざわざグラウンドに立つようなまねはしないだけ。
766 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:57:59 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
>>763 「うわー雷だー!」なんて大袈裟に取り乱すんじゃなく
だだっ広い場所は避けて、建物や樹木の近くを通るようにしたりしないか?
普通はどこか高い所に雷が落ちることは予想出来ても
直接人に落ちるなんて思いもしないだろ
雷雨で未だゴロゴロ言って落雷してても、傘さすのやめて濡れ鼠になる人って
そうそういないものだし
3億で、生涯の介護費はまかなえるかもしれない。
が、本人と家族の悲しみは到底3億ぽっちで癒すことは出来ない。
>>767 気持ち程度に。
横断歩道とか渡れなくなりそうだが
>>760 父親はすでに死亡
母親が一生みていか無ければいけない
何処が勝ち組なんだ?
子供がこんな状態になって金貰ってうれしい親は少ないと思うがね
772 :
???:2008/09/18(木) 04:07:57 ID:4j8y1Xzw0
遠足に連れて行って交通事故に遭う確率の方がもしかしたらはるかに
高いのではないか?遠足は交通事故が予見されるので中止であろうか?(w
773 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:09:03 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
>>770 自分の責任の下に行動するのならそれで良いんじゃね。
万一、直撃して死のうが後遺症を負おうが自分のせいだってだけの話で。
ただ今回は大会中、特に競技中の話。主催や監督者の責任を問われるのは当然。
賠償は妥当だろ
責任の焦点がおかしいだけで
>>772 そんな事が起きないように引率の先生を各所に配置している訳で。
もし遠足中に事故に巻き込まれたら当然の如く学校の責任が問われるだろ。
ここで話すまでもないよ。今回は落雷と言う稀な例だから話題に挙がっただけ。
雷で3億ねぇ・・・まぁ妥当かどうかはわかんねーけど
たまたま当たった人に3億とか俺はどうかと思うよ
>>772 そうだね
何の為に引率の先生が居るんでしょうかね
そこから考えたらどーですか
>>1 当然の結果だな。
怪我させといて責任逃れる除籍するとか人間のやる事じゃない。
780 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:16:22 ID:tuVZwS/S0
>>772 それは高いかもな。ガードレールがなくて、結構な交通量があるようなところを
歩く行程があったら、中止にしてもいいな。
781 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:17:07 ID:n92b1fddO
ここまで的外れな例え持ち出して悦に入る馬鹿が馬鹿が多いとは
夏休みは終わったはずなのに
782 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:17:12 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
783 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:18:12 ID:guRzivp30
雷が危険なんて誰が言わなくてもわかるし
その兆候が少しでも見えたら直ちに適切な危険回避の措置をとるのは監督者の当然の責任
それができなかったんだから責任を問われて当然でしょ
予見可能性というのがひっかかる。保険とかで対応すべき話。
785 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:20:39 ID:tVvtB3IEO
最高裁が高裁に差し戻したけど
学校側が上告しても学校側の負けは確定なの?
教えてエロい人
786 :
???:2008/09/18(木) 04:20:48 ID:4j8y1Xzw0
>>778 俺の予見能力では引率の先生だけでは事故は完全に防ぎきれないのだが・・・。(w
いや、昔の修学旅行中の同級生の事故を思い出して言うのだが・・・。(w
787 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:20:56 ID:ll1ezGmcO
サッカーで落雷事故ってよく聞くな
788 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:21:21 ID:XTK8SCM50
通常リーマン一生分の消費額が約2億円で
生活のサポートにかかる60年分の人件費(完全盲目+四肢機能障害)
も考慮すれば判決は妥当
まあグランドだろうと本来は電柱なんかに落ちるから滅多に当たる事はないよな
登山で尾根とかだと周りに高いものがないから結構事故もあるけど
790 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:23:15 ID:dHZwpAVsO
>>760 体が不自由になってたった3億で勝ち組って
お前はどんだけ負け組なんだ
791 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:23:50 ID:PT0Rz9yXO
うちも子供がテニスやってるから試合中とか練習中に雷来たら恐いよ。
ラケットの取説に「落雷の恐れがあるから雷時には使用しないこと」って
書いてるし。
けど大会主催者とかコーチはやめさせようとしないんだよ。
どんだけ危険なのか知らないのか、まさかここに落ちるわけないとか
簡単に思ってるんだろうか。
792 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:24:20 ID:GR+OJO8wO
部活なんてやめちまえばいいんだよ
793 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:29:26 ID:2ilVIwVn0
げっ
こんな自然現象を予見しなきゃいけないのか
つうか、じゃあ避けろよ
ぼさっと雷に打たれてんじゃねえよ
>>790 たった3億ってw
お前の生涯賃金の10倍はあるだろがw
自分の不運を人になすりつけやがったか…
グラウンドでサッカーしてて雷に打たれるなんてかなり運が悪いだけだろ、バカじゃねーの
とりあえず、貰う予定の3億円でしっかり堅実に生き、自暴自棄にならず生涯を全うして下さい
かげながら応援してます
スレ読んでないけどこの判決おかしくないか?
最高裁から差し戻しみたいだけどここから最高裁でまたやれないのかな?
この判決でもう決定なの?
798 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:37:03 ID:RJ8dZQEn0
雲見て落雷を予見しなければいけないの?
こんな判決が出たら、
落雷が予見された日は
休校にしないと
マズイんじゃないの?????
799 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:37:47 ID:dHZwpAVsO
>>795 >
>>790 > たった3億ってw
> お前の生涯賃金の10倍はあるだろがw
わざわざID変えてご苦労
体不自由になって大変な生活するんだから
たった3億はたった3億だろう
お前卑屈すぎんだよw
800 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:41:24 ID:Qxc3Jluw0
3億には介護費用なども含まれているんだろうな。
大変に気の毒なケースだ。
801 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:43:32 ID:G48I7Be20
いくら3億もらえても失明に加えて両手足が不自由になるのなら嫌だな
綺麗な景色とかもっと見たかったろうに
裁判長は文化部か帰宅部。サッカーの試合を知らない。
803 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:48:58 ID:RnuhIV0S0
>>794 角度があるし街路樹からわざと離れても側撃くらうような
そもそも街中なら街路樹には落ちないような気がする
最高裁判決から審理を高松高裁に差し戻された時点で地裁は逆らえないから仕方がないとしても
放課後の練習中ならともかく、大会中に一教員に中止させる権限はないのでは。
百歩譲って主催者の高槻市体育協会に責任があったとしても参加者の学校に責任はないと思う。
806 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:02:02 ID:8s7pTu9XO
ほとんどが介護費用(50年分くらい)だろ
精神的慰謝料は700万くらいだっけな
>>794 TVを鵜呑みにしすぎだろ・・・
TVの実験でやってるような、一本だけぽつんと立った木の下に人間を立たせれば
木を伝って人間に落ちる可能性は高いのは当たり前。
何も無い広場、グランドや公園に一人で突っ立ってるのと、通常、歩道に連なって生えてる街路樹の
たまたま自分が歩いてる側の木に雷が直撃した上、そのまま地面や隣の木に行かず
自分に流れてくる確率、どっちの可能性が高いかくらい想像付くだろ。
>>807 むしろ、それは何から得た知識?
木より人体のが電気が流れやすいから、自分に流れる確率のが高くなるんじゃない?
反論したいなら
>>803のような「街中なら街路樹には落ちないような気がする」だろうね
だいたい、グランドや公園と歩道を比較する理由がわからん
俺は歩道でも木の側を歩くのは避ける方が安全だろうと言ってるだけだが
809 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:39:06 ID:rJU0nP/00
>>793 警報が出ていたのに漫然と試合を続けさせて「予見できなかったから対策取りませんでした」
とか言ったら笑いものだぞ。
>>808 まあTVの知識を真に受けてればいいよ。
障害年金もあるし全部もってかれるってことはないんじゃない
1億くらい自由に使えるよ、使い道がほぼゼロなのがかわいそうだが
812 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:49:46 ID:vux0/ZxJ0
予見できるなら生徒も避難してるんじゃないの?
三億円なんて割にあわんな、つーかいくら金もらっても、この障害にわり合わん。
これだったら、貧乏生活でも五体満足の方がまし。
814 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:52:59 ID:3EdAc2jtO
落雷の瞬間に
でーぇびーぃーるっ
一生トイレ介護とかで「ありがとう」と「ごめんなさい」を言い続けなきゃいけないんだぜ・・・
816 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:54:48 ID:rJU0nP/00
>>812 生徒の立場で天候を理由に指示に逆らえるか?
未成年者にああいう場で安全のために試合を止めるなどという判断ができるか?
監督する側の責任を重く見た上で、生徒本人の責任による分を差し引いた額が3億円なんだろう。
817 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:56:48 ID:v978TZE40
サッカー場って避雷針はないの?
818 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:58:12 ID:vux0/ZxJ0
>>816 「試合を続けろ」って指示があったの?
雷やばいんじゃない?くらい言えるんじゃないのかね。
3億の賠償っていうからどんだけ予見可能性高かったのかと
3億は悲惨すぎる。 返済できないよ
820 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:03:20 ID:aISw0VgUO
俺なら毎日高級風俗いってやりまくりたい
821 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:06:40 ID:rJU0nP/00
監督に怒られようが、チームメイトに冷たくされようが、雷が鳴ったら逃げ出せばいいんですね。わかります。
雨が一滴でも降ったら下水管工事中止。に似てるな。
824 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:09:02 ID:Aem7f26WO
825 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:14:23 ID:mb34tfqiO
雷鳴が聞こえたら即避難は当たり前だ。
ましてやサッカーグラウンドみたいにだだっ広い場所なら確実に選手に落ちるよ。
826 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:14:43 ID:uQx/yqACO
>>818 中止の指示が無かったんならそう言う事だろう
> 「試合を続けろ」って指示があったの?
827 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:17:09 ID:4anszbOh0
おはよう
ネックレスとかってネガキャンはバカすぎるだろ
これだから文系は
スポーツなんかよりアマチュア無線を必修にしたらいいのに
いやまじで、自分の家族ぐらいには正しい知識を啓蒙すべき
裁判官も判ってないっぽいけどな
828 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:17:39 ID:mb34tfqiO
>>795 障害を負えば稼ぐどころか介護も必要になる。
収支マイナスだぞ。
829 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:18:34 ID:vux0/ZxJ0
>>821 いまにも雷が落ちそうで管理者が警報を知っていて生徒が避難しようって言ってるにも関わらず続けさせたって言うなら3億でもいい。
単に警報が出ててそれを知ってたってだけなら認められないか100万くらいかな
そんなに予見できたなら生徒も逃げろよって感じ。
もう出るので失礼
830 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:22:17 ID:8sISPSvv0
高校とかは人柱になって3億払う事になる
危機管理のラインとして今より一歩踏み込めって事なんだろう
次は試合中のケガの責任
831 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:23:26 ID:rJU0nP/00
まあ雷があるときは広い場所にいると危険と言うからな。
音がするときは避難した方がいい。
学校でも遠雷や大雨の場合は下校時刻を変えていたはず。
それにしてもこの青年はかわいそう。
慰謝料は高いという人もいるが肢体不自由の場合は2億ぐらい出てくるし、ましてや失明も加わった今回のケースでは妥当なはず。
でも金じゃないよね、一命を取り留めたとはいえまだ若いしやりたいことも夢も失ったわけだから。
833 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:35:27 ID:Y0bznYJE0
雷と言う名の宝くじ
834 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:40:43 ID:QXIzT8Vq0
第二小法廷は「教育活動の一環として行われるクラブ活動では、生徒は担当教諭の指導
監督に従って行動する。教諭はできる限り生徒の安全にかかわる事故の危険性を具体的に
予見し、未然に防止する措置をとり、生徒を保護する注意義務を負う」と指摘。今回については
当時すでに落雷事故に関する文献も多く出ていたことや、試合開始直前に黒く固まった雷雲が
立ちこめ、雷鳴が聞こえ、雲の間で放電が目撃されていたことなどを重視。「雷鳴が大きくは
なくても、教諭は落雷の危険が迫っていることを具体的に予見することが可能で、教諭は予見
すべき注意義務を怠った」と判断した。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091701000770.html
テレビでやってた実験だと
金属を身につけて低い姿勢をとった人形より
金属なしの高い姿勢の人形のほうに雷が落ちる
836 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:51:54 ID:J2lC2I3n0
スポーツ中の落雷による事故なんて全国で幾らでも起きてるのに
それをイメージ出来ない教諭が悪いね
遠くの方で少しでも雷鳴が聞こえたら即対応するのが正しい行動
広い場所ならなお更だし、教諭は勉強不足
837 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:52:08 ID:d7+qn16m0
>>19 グランドだから、直撃の危険があるんだよ。
周りに何もないから、地面よりわずかに高い人間に落ちる可能性が高い。
・・・・ゴルフ場等と、同じ事。
(ゴルフ場には、雷よけの避難所がある。)
事故前にもこの地域は落雷で6人くらい死んでたらしいな
何か対策があってもよかったのに
839 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:01:07 ID:g29lZSMKO
将来にわたる介護料が絡むから高くなってるな。
つかこの判決額は歴代ランク入りじゃね?
840 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:03:08 ID:Vqy2nwydO
大気の息づかいを感じていればこんな事には…
841 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:06:22 ID:JPM78AS/0
>>45 確かに高校生ごときがネックレス(笑)して試合に臨んでいるのは
如何な事かと考えるが、
チヤラチヤラして物だけがネックレスではないんだよな
お守りのような物かもしれない
結果的にカタワのお守りになっちまったが
まあ、落雷の危険性を感じたら試合を中止にするべきなのは
常識だろう
842 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:08:10 ID:QXIzT8Vq0
貴金属をつけていようが落雷の落ちる確率はかわらんっーの
詰め込み世代はいつまで何十年前の風習を信じてんだよ
納税者国民は自然現象にまで責任をとる責務があるわけか
なんじゃこりゃ
晴天でも落雷の可能性はあるわけだから
運動場での運動は全部禁止だな、こりゃ
844 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:12:40 ID:hvT4eJgc0
今後は全ての野外活動を自粛します。
845 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:12:54 ID:FV1YGRSg0
山で遭難する人にも教員と公務員目立つからなあ
自然に合わせて予定を変えるって事が出来ないメンタリティあるんだろうか
事前に分かったはずニダ。雨で服が濡れたのは顧問のせいニダ。
損害賠償を請求しるwwwwwwwwwww
おれ平井真
3億ゲトって感じの不気味な母親の笑顔。
息子の為に使われるならいいけど、母親の小遣いにしかならんだろうに。
850 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:31:11 ID:6ueHPnLbO
宝くじにでも当たった感じだな
落雷だけに
851 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:32:55 ID:XWXBsh300
>>849 子供が失明して重度障害になったのに、3億円貰ったら嬉しいかね?
すでに治療費とリハビリ費用で かなり使っているだろうし。
852 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:35:08 ID:JRoO6OPRO
部活をやらない、辞める選択肢もあったのになぁ
おかしいよなぁ
853 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:37:05 ID:iDTXuLIh0
3億って儲けすぎだろ
854 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:37:35 ID:QRuWNtnqO
雷といえば、この前何もない田んぼの真ん中におちていた…
855 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:39:26 ID:57+MXyr0O
>>1 理不尽だな、落雷を個人の責任にするわけだ(;´Д`)
856 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:39:52 ID:fiZ+uaWb0
賠償はいいけど三億って、サラリーマンの生涯年収の何倍だよ
働くのがアホらしくなるだろ
高木ブーは無罪?
858 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:44:33 ID:aOZU7AmNO
こういうのは一括で貰えるの?
859 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:46:11 ID:ILmBy1Z7O
保険会社ですら「天災は面倒見切れません」ってスタンスなのに…
白バイの件といい、高知ってのはクズ裁判官の吹き溜まりにされてんのか?
861 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:47:42 ID:2GQviLEB0
このあいだの日曜日にテレビでやってたね。
高校は健気に闘病する彼をどうして除籍処分にしたんだろうか?
いずれにせよ勝訴、おめでとう!
>>861 言ってることはまともだったけど
3億も手に入ったらまともなことしないだろうな
863 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:52:00 ID:Jip+rVNK0
>>859 よく読めよ。差し戻し審ってなってるだろ
高松は一回訴えを退けてる
864 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:53:41 ID:l/AUr8zX0
最初変だなーと思ったけど、サッカーグランドって広いし
プロの試合でも雷鳴り出したらレフリーの指示で中止したりするよな。
雨とかなんの前触れもなく落ちてきたら予見できないとは思うけど。
865 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 07:53:41 ID:FV1YGRSg0
3億くらい出さないと十分な反省が出来ないよ
>>859 残念、最高裁の差し戻しによる判決だから。
試合中だから教師じゃなくて大会の主催者の責任だろと言ってる奴がいるが、
教師が大会の主催者側に中断を求め、それが聞き入れられない場合は、
棄権してでも生徒の安全に気を配る必要が有ったって裁判所は判断したんだろう。
大雨が降っていてそこらじゅうに雷が落ちてるような状況なら教師の責任も問えるだろうが、鳴り始めで判断するのは不可能だろう・・・
今回のケースがどうだったかは知らんけど。
サッカーの試合中に雷に打たれて、選手が6〜7人バタバタバタッ!ってシーンが
ベストハウス123で放送されたが、あれはプロの試合だったと思う。
危機感の無さなのか、無知なのか・・・。
869 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:02:03 ID:F/gJcUio0
何年か前にJリーグがカミナリの中でやってて
風間だったかな
「こんな試合は中止にすべき」とニュースで言ってたのがなつかしい。
870 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:07:46 ID:n92b1fddO
これ、審判が悪いんじゃねーのか
872 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:09:26 ID:jul+EoVzO
既に障害手当なりなんなりは出てると思うけど・・・
医療費も控除で月500円×2だったと思うし介護手当とかも出るのでは?
3億は妥当ではないと思う
873 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:10:29 ID:Cuftj+HzO
雷が予測できないのが悪いんですフフン(´ー`)
874 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:11:10 ID:4ASayGk60
教師は予知能力でも持ってないと勤まらないんだな
治療費と生活費は3億あれば充分だから、後の問題はこれからの光寿さんの生活だな
こんな状態じゃ金の管理するのは家族だろうから、虐げられないといいんだが
家族が金を浪費し、光寿さんの障害年金をも奪わないか心配だ
たとえ、その可能性が万に一つだとしても
876 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:13:34 ID:XymbQAPI0
>>1 落雷は選手の根性で回避できたはず
回避できなかった選手は根性がなかっただけ
って筋肉脳の人が言ってました
878 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:15:40 ID:ZR1TkDlt0
目と手足はいてもうたけど、ヘソは大丈夫だったん?
まあ、迷信っていうのは、ホントいい加減っていうか・・・
幻滅したよ、雷様・・・
879 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:16:04 ID:KFVb911W0
3円置くのとは違うのですか?
880 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:16:11 ID:NbNbrpfO0
事故に結びつく事はやらないことだ、自己防衛。
881 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:16:22 ID:Yc35hP8f0
雷の危険性ってそこまで認知されてるもんかな…
暑い日の部活中に熱中症になったとかなら教師が悪いと思うけど
882 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:17:45 ID:FV1YGRSg0
あとはもうエスパーの出番だな。
万に一つの可能性のために、何億も来るから、もう課外活動なんて何もしないほうがいいよw
884 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:18:52 ID:NbNbrpfO0
億万長者(w
これは間違いだ
リスク恐れて部活は全部廃止になるぞ
886 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:21:40 ID:P5MCHZ7s0
>>883 賢い教師ならそうするだろうな。
クラブ活動なんてどうせボランティアなんだし。
産科や小児科みたいにリスクが高い科で診療する医師が減るように、
リスクが高い課外授業やクラブ活動をやる教師は減るだろうな。
サッカーはプレイ中に雷が落ちてくる危険なスポーツだな。
888 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:21:49 ID:f12yyAHJ0
3億ゲトしても弁護士に5000万くらい取られるんだけどね。
両目と下半身不随になれば3億やると言われてもお断りします。
試合前から雷鳴が聞こえ稲妻も視認できていたのに試合を強行するのはアホとしか言えないだろ。
それでも試合をさせたいのなら、主催者が避雷針をかついでグランドの真中に立ってるべきだ。
892 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:24:24 ID:ww8BUa65O
>>1 予見できねーよwww
オレが教師だったら、もう外で部活なんかできねー。
どんどん学校が窮屈になってるな。
893 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:24:36 ID:y9TOqV4b0
ひでーな 各自天気予報士免許必要か
免許制ならテレビキャスターの天気はずれて損害でたら
賠償の対象になる判例ですかね
894 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:24:52 ID:WK9xMg1CO BE:2118879397-2BP(0)
これは先生がかわいそうだろ・・・
人間に雷が落ちるなんて思わないだろ普通。
895 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:24:56 ID:PmSwwQyqO
遠くでピカゴロしたらグラウンドを引き上げさせなきゃ。
それが無くってイキナリ落雷なら学校が気の毒。
ゲリラ雷雨も多い昨今、屋外スポーツは禁止したほうが良い。
やりたきゃ自己責任。
896 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:25:14 ID:kGc9k8q0O
予見できなかったって判決でも教師が予見できなかったんだから仕方ない。
自然災害なんだから教師が予見できなかったからといって教師を責めるべきではないな。
落雷に関するマニュアルみたいなのが定められてない限りな
897 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:26:39 ID:Yr64hXNyO
俺でも予見出来る
898 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:26:49 ID:Q6Z3w1n+O
ここで必死な奴は要は、三億貰った事と、
判決が少年サッカーの慣例にそぐわないのが気に食わないんだろ?
雷鳴ってたら落ちる可能性を予見して避難するのは誰でもやってる事。
いつ何処で落ちるかを予見するまでもなくな。
899 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:27:10 ID:HQ8gsRrn0
その前に親が予見してサッカー止めろよ
900 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:27:20 ID:f12yyAHJ0
部活保険屋狂喜
901 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:28:03 ID:FV1YGRSg0
ゴルフ場、工場、電力、交通みんな雷対策やってるんだが
902 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:29:15 ID:/jV5GJ5L0
落雷するような状況なんでしょ
やらせる方が悪い
903 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:29:39 ID:JRoO6OPRO
そもそもが雨でも続行するスポーツ
平地で行うスポーツなんだから落雷なんか選手がリスクを頭に入れとくべき
こんなの水泳で溺れるのとたいした差異はない、嫌ならやらなければいい
所詮は自分の趣味だろ
盲目になったら、2chもできないんだよね。寝たきりでヒマをもてあますし。
それで3億で許してって言われても、私は無理。
905 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:30:18 ID:P5MCHZ7s0
>>901 教師に片手間のボランティアでやらせておいて、それはないだろ。
これを機にクラブ活動にはきちんとコストをかけて、
専属の人間を雇って安全対策もきちんとやったほうがいい。
波浪注意報が出てるのに他人の子供を堤防に釣りに連れて行ったら
波に攫われたけど自然災害だから予見できなかったとかいう言い訳をしそうな
バカばっかだな。
907 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:31:14 ID:Q6Z3w1n+O
「雷は予見できない」とか必死に書き込んでる奴はどんだけゆとりだよ。
雷が落ちる可能性はアホでも予見できるだろが。
これはやる人間の自己責任も多分にあるよなあ
確かに危険の可能性はあるけど、それでいちいち止めろって命令しなきゃ罪に問われるのか
運が悪かった、で納得すべき話だろ…常識的に考えて
909 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:32:10 ID:FV1YGRSg0
>>905 高知市と高槻市が賠償するわけだし
対策をしっかりやった方がいいのはその通りですね
>>896 公園の看板や児童書、
雷の対策書幾らでも目につくじゃん。
911 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:33:05 ID:QjPpy4Og0
落雷を予見出来るか?
と言われたら無理だろ
むしろ予見出来ないからこそ
雷がなり出したら避難すべきだと思う。
教師に判断させるのは無理があると思うけどなぁ。
どこまで権限を与えるんだろ?危ないから全部中止って教師が言ったら通るんだろうか。
913 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:33:48 ID:WK9xMg1CO BE:605395229-2BP(0)
訴える方も訴える方だよ。
この親は間違いなくモンスターだな
914 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:34:16 ID:Yc35hP8f0
失明して車椅子になるので3億が高いとは思わない
ていうかそんな状態になった人は原因がなんであれ国がちゃんと生活の保障をすべきであって
高校側に払えっていえるのかなーって思うだけ
>>908 学校側の事件後の対応にだいぶ問題があったので、被害者が訴えたんだと思うけど。
クラブ活動っていうのも、やっぱり考え直す時期に来てるのかなぁ。
916 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:35:26 ID:guaXw5e80
このダメ高校が、人間性のない対応して
一方的に除籍にしたからだろ。
子を持つ親ならぶち切れるさ。
>>915 クラブ活動はムリ
昔は遠征でもお互い様で親が相互にめんどう見ていたが
今はそんな事して車出して、万が一その子が何か事故ったら訴えられる世の中だから
他人の子には極力かかわらない、となっても不思議はない
ましてや教師が時間外の手当てもつかない場合もあるのに、ボランティアで教えるなんて
非常にリスクが高い
918 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:37:46 ID:4kpPNgBrO
信じ前よ
919 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:38:07 ID:s5X/xlmuO
サッカー試合中に雷に撃たれるって…
宝くじで三億当たるのより、スゴい確率な気がする…
920 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:38:49 ID:Q6Z3w1n+O
教師が中止を勧告してれば、教師と学校の責任は回避されてたと思われ。
まあ、教師が雷を嘗めたのがそもそもいけないんだが。
921 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:39:48 ID:KEaPreXyO
これから想定できること
夏場の遠足禁止-雷に会う可能性があり、避難するまでに雷に当たる可能性があるため
運動会-竜巻に巻き込まれる恐れがあるため
学芸会-強い地震が発生した場合、場がパニックになり負傷者が発生する恐れがあるため
すべて予見はでくるよね。
雷なんてあちこちに発生してて、雨が降ってない限り移動する人がほとんどで、雷に当たる人ってかなりの確率だよね。
雷に当たる当たるのを予見はまで予想する人はいないわ
これ、被害者の支援団体のおばさん共がそろいもそろってヨン様を空港で出迎える面とそっくりだった件
>>916 事故後の対応の悪さに対するものじゃなく「予見できた」って判決だからな。
これは大きいよ
>>917 現実は逆に動いているんだけどね。
昔は教師や一部の熱狂的な親に一任して他の親は補助って形でやっていたが、
今はほぼすべての保護者が半ば強制に近い形で参加を強いられている。
>>917 知り合いの中学教師も、休みもほとんどなくソフトボールの顧問やってる。
教えるほうもヘトヘトになってるよ。
そこまでしてボランティアで教えないといけないものなのかなって思う。
これからはスポーツも、教室に通って各自で金払って習う方がいいんじゃないかな。
と文化部だった自分は思うw
既出かもしれんけど、外でサッカーやってて雷が直撃する可能性と、
宝くじ一等当たる可能性はどっちが高い?
同じくらいなら今回の賠償額は無問題。
海水浴場もゴルフ場も雷なったらプレー禁止だよ!
928 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:41:31 ID:y2lEXko0O
>>907 んなこと言い出したら
予見できない事故なんて無いわけだが。
もうあれだよ
入部届に部員規約?
みたいなのも一緒に付け合わせるべきだな。
929 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:41:49 ID:FV1YGRSg0
気象クラブに入って予報士試験めざそうぜ
930 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:42:25 ID:y6w8ZFGt0
>>916 要するに学校は、
「こちらには何の落ち度もないし、学校は事故と無関係だから出席しないなら除籍するね♪」
っていう態度だったんだよな。
雷鳴り始めてもクラブ活動続行させる顧問がいまだにいる中、
責任の所在を裁判ではっきりさせるのはいいこと。
24時間介護が必要なんだから、死亡より高い3億程度は当然の金額。
931 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:42:30 ID:WK9xMg1CO BE:538127982-2BP(0)
弁護士に唆されたのかなぁ?
932 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:43:03 ID:Am/qZJK40
つーか、サッカーって
雨が降っても雪が降っても試合やってるけど、
雷が鳴ると絶対試合やめてるイメージがあるんだけど。
雷とか鳴ってる状況でグラウンドみたいな何も無い場所に立ってたら、
そりゃ危ないと、フツー分かる気がするんだけど。
933 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:43:06 ID:P5MCHZ7s0
>>924 それ、おかしいよ。
きちんと金払ってプロに任せたほうが後腐れがないし、責任の所在もはっきりする。
教えるのはプロのコーチ、移動はタクシーやバスにしたほうがいい。
934 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:43:07 ID:lYSckUfOO
この高校が事故の後に、あたかも被害者に責任があるかのようなデマを流し、
揚げ句の果てに一方的に除籍にしたんだよな。
最低だな
935 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:43:11 ID:ogDPXuInO
・事故が起こった高槻市って前から落雷事故が多く死亡者も出てた
・被害者の少年は両目失明で手足も不自由になり車椅子生活
・今後、50年間の介護が必要
これらを勘案すると3億円は妥当。
936 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:43:36 ID:QuhC7q2AO
こいつの子供は落雷を予測できなかったのだろう
937 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:44:41 ID:JRoO6OPRO
>>928 予見うんぬんではなく常識なんだよ。お前はゴロゴロと聞こえ稲妻が見えているのに外でフラフラするか?
>>933 そうすると教員の給与を引き下げることになるけどね。彼らの給料は残業を見込んで一般公務員よりも
高めに設定されてるわけだから。
939 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:46:43 ID:4m7DUdib0
この判決の意味は、雲ってきたら即クラブ活動を中止しなさいということか
プロの試合なら雷雨になったら、即刻中止だよ。
大体都会のやつらは落雷の怖さしらなさすぎ。
この教諭はあきらかにバカだな。
指導しゃはもちろん責任取らないといかんだろ。
でも、後頭部を雷が直撃しても生きてるって、すごい強運の持ち主。
この人なら、宝くじも当たるかもしれないね。
942 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:48:36 ID:P5MCHZ7s0
>>938 別に下げてもいいでしょ。
上乗せと言ってもどうせ基本給の数%なんだから、
教師だって下げられて文句は言わないはず。
一部の教師はどう考えてもプロに頼んだら月何十万もかかる事をやっているからな。
943 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:48:40 ID:IhddnPeH0
高額な請求は懲罰的賠償って意味?日本でもやってんの?
944 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:49:44 ID:ogDPXuInO
3億の内訳のほとんどは介護費用だって。慰謝料なんて700万ぐらいしかない。
両目失明車椅子で年間600万の介護費用が50年間で3億なら妥当だろ。
>>943 生きてるから
生涯にわたる介護費用
死んだ方が安い
>>942 教師達は下げるなって言ってるんだが・・・。
947 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:50:57 ID:Buqd2ym70
いやぁ、こりゃぁ、どう考えてもイチャモンでしょうw
空模様がちょっとゴロゴロと崩れ出しただけで大会中止か
それもそれで、3年間の部活動の集大成、最後の大会なのに・・・とか、文句言うんだろうな。
949 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:52:09 ID:9sfaG4420
ゴロゴロピカピカやってたなら、そりゃ避難しなきゃいけないわな。
そうでないのなら予見するのは難しいだろう。
どっちにしても言いがかりくさいけどなあ。
950 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:52:25 ID:Q6Z3w1n+O
928はなんで極論に縛られるほど必死なん?
「雷が鳴る→落ちる可能性があるから避難しよう」
何も難しい事は問われてない。たった、この程度の予見を怠ったから起きた。全くの過失だ。
晴天の霹靂だったら教師のせいじゃないだろうが、そんなレアケースじゃない。
951 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:52:55 ID:ogDPXuInO
だから高槻市は
以前から突出して落雷事故が多い地域なんだってば。
952 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:53:14 ID:QVQ4nToJ0
10年も責任認めなかったのは酷いな
953 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:54:36 ID:JRoO6OPRO
イチャモンとまでは思わないが高知県住の俺は事故発生直後からこのニュースは見てきたが
どうにもきな臭い
954 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:55:00 ID:Buqd2ym70
というか、こんなん賠償請求認めてたら、
普通に請求権あっても、どんなけ泣き寝入りして敗訴してる人たちいると思ってんだよ。
いいかげんにしろと言いたい。
955 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:55:06 ID:y6w8ZFGt0
>>950 すべての天災は誰のせいでもない、というスタンスなんだろう。
あえて責任を問うなら「自己責任」
まぁ外野がぐだぐだ言っても、この裁判で勝訴は当然。
>>948 さすがにそれは中止が妥当
とくにこんなところでは
雷をなめてはいけない
ただ弁護士の主張の
>最大の争点になった落雷を回避する行動がとれたかどうかについては、
「グラウンドの周囲に50本立つコンクリート製の柱の半径8メートル内で、
柱から約2メートル以上離れた場所に避難すれば事故は回避できた」と、原告側の主張を認定した。
これはなあ。
生徒に雷だ、あそこに柱がある
その2メートル、8メートルの間にいろと的確に指示を出せない教師は無能
っていってるようなもんだろ?
さすがにそれは求めすぎ
それで落ちたら2M以内だったからだとか訴えるそうだ
サッカーは雨降っててもやるけど雷だったら中止だな
高校サッカーの決勝ですら雪の中はやるけど雷だと中止になる規程
958 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:56:47 ID:B+giqVSIO
自分が学生のときなら
先生は試合を中止して皆を屋内に移動させてたがなあ
>教諭は落雷を予見できたはず
ってのは違和感がある。
予見しないといけないのは教諭じゃなく主催者じゃないの?
この教諭が自主的に棄権したところで他の学校の生徒に雷が落ちる可能性が
あるんだし。
960 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:57:05 ID:y2lEXko0O
川が流れてるから氾濫するかもしれないし、
山があるから土砂崩れがおこるかもしれない
車が走ってるからつっこんで来るかもしれない
人がいるから飛び出してくるかもしれない
俺からすりゃ全部同レベル。
961 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:58:13 ID:QVQ4nToJ0
>>957 なのに訴えが退けられてるって裁判も意味不明だな
962 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:58:37 ID:P5MCHZ7s0
>>946 そうか?
うちの嫁も教師なんだが、
むしろ現場では給料下げていいから仕事を減らせと言う声のほうが強いぞ。
教える仕事なんて全体の仕事量の半分以下らしいからな。
教師なのにこれはおかしいでしょ。
細かい資料作り、外との交渉、クラブ活動なんかは専門の人間がやったほうがいいと思う。
そういう下らない仕事に追われて教えるほうが疎かになったら本末転倒。
963 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:58:41 ID:ogDPXuInO
だからあ
高槻市は
全国でも異常レベルの
落雷事故多発地帯なんだってば!
この事故の前から死亡事故多発してる。
サッカーは雷対策ちゃんとやってるらしいな
ほかの屋外競技の対応はまだまだらしい
965 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:59:33 ID:MHR+9DIE0
何故に避難しなかったのかは永遠に謎だな・・
966 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 08:59:38 ID:Br4ObZNEO
本人が行きたくないって言ってるのに強制的に連れていったなら学校が悪いと思うが
拒否することができて付いてったんなら自己責任の範囲な気がするが
>>962 教師は仕事する人としない人の差が激しいからな
まじめで一生懸命やる人ほどおいつめられるらしいね
968 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:00:09 ID:b7NNgy720
「教諭は気象状況から落雷を予見でき、注意義務を怠った」
教諭は預言者じゃありませんw
969 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:00:28 ID:Y5SbrTb50
学校に子供を通わせると何らかの危険を被る可能性があることは予見出来た
とも言い換えられるなw
最高裁で賠償認められたらその裁判官を不信任しようぜ
971 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:00:55 ID:NzM0l9F3O
雷なったら中断するのが当たり前なんだけど
当たり前を当たり前と思えない大人子供のキモオタばかりのようだな
このスレは
972 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:01:23 ID:FV1YGRSg0
973 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:01:43 ID:V6JpQC7wO
試合を続けるやめるってのは誰が判断するものなの?
この教諭は予見したところで試合中止の決定権をもってるの?
974 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:02:17 ID:i3UWB32r0
いつどこに落雷するかの予想はできないが、
かと言って、ゴロゴロと鳴っていていつ落ちてもおかしくない状況下で
サッカーをやっていたとなるなら、監督の注意不足は否めない。
賠償するべき。
975 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:02:26 ID:MHR+9DIE0
高校野球やってたけどカミナリなったらさすがに逃げてたぞ・・・
もしかしてこのスレには精神論でカミナリに打ち勝てってキチガイ沸いてるの?
この最高裁の判決は尊重しなければならない
日本全国の教育機関は
児童や生徒が下校するとき雷雨が予見されるときは
下校を見合わせる事が必要であろう
977 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:02:45 ID:HQ8gsRrn0
弁護士大もうけ
978 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:02:55 ID:Q6Z3w1n+O
さっきから他のレスを理解せず、「雨が一滴でも降ったら中止!休校!」とか極論を叫んでる奴は何なの?
池沼と言うより、何かの工作員?
979 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:03:12 ID:f12yyAHJ0
>>959 その通りだけど体育系部活で主催者に意見するなんて無理なんだ。
特に専門外の顧問なんかは顧問会でプリントもらうことと
引けとばかりに妙に手前に出されたクジを素直に引くだけの存在。
主催者に直訴なんてムリムリムリムリ(aa略
980 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:04:49 ID:eT60joyc0
>>19 直撃なんか滅多にないとかワロタw
グランドに直撃=人に直撃で死人が出るわw
981 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:05:17 ID:grqvyZ690
上の者が下の者を見下すのは当然のこと
儒教が最悪のかたちで理解されている国ですね。
>>959 まあだから主催してた教育委員会にも賠償命令がでてるんじゃないの?
983 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:05:37 ID:B+giqVSIO
試合中、雷が怖いからと自分だけ抜けたら、チキン扱いされそう
中止にして欲しいわな
今回は、この地域に雷注意報が出てたというのが、予見義務の根拠になってるのかな。
985 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:06:38 ID:hhNFcEhz0
小学生の時に運動会の最中に雷が鳴り出したことがあったのだが
その時は運動会を中止して校内に避難するようにって指示が出たけどな。
最近の教師はその程度の判断もできなくなったのか?
1.当日は激しい雷雨で、警報も出ていた
2.会場から何度も遠雷が視認されていた
3.しかし雷が遠い為安全と判断、試合を開始させる
4.落雷が直撃、半植物人間に…
明らかに止めさせるチャンスがあったのにな
987 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:07:49 ID:cvA7qGK70
ゴルフなんか雷の中プレイしたら失格なんだが。
でもゴルフ場側としては雷ごときでプレイ中止されたら、プレイ代の一部を返却しないといけないので
そうそう中止にはしない。
スリルあるぞう。山の中で雷の中、鉄の棒もって歩くのw
988 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:08:22 ID:kGc9k8q0O
雷を一番予見できるのは気象予報庁なんだから気象予報庁が落雷の可能性のある地域全体に外出禁止令を出さなきゃだめだろ
989 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:09:31 ID:ikcbmJ98O
雷の中、車運転してても超ビビリの俺が通りますよー
990 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:09:54 ID:y6w8ZFGt0
>>985 12年前の事故だから最近じゃないんだよね。
最近はさすがに雷や注意報には気を配るようにマニュアル化されてきたと思うけど。
雷が鳴る。あるいは雷注意報が出る。
雷が落ちる可能性を考えて(これを予見とする)非難させる。
991 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:11:08 ID:MHR+9DIE0
>>990 マニュアルって・・
なんなんだ最近の教師は・・
992 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:11:11 ID:JRoO6OPRO
>>987 行かなきゃいいじゃん、ゴルフ!
俺がお前のママンなら雷注意報見た段階で止める
993 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:11:56 ID:B+giqVSIO
994 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:12:12 ID:i3UWB32r0
この危機管理意識まったくなしの異常教諭は
激しい雷雨の中、生徒にサッカーさせて、その光景に酔いしれてたとしか思えない。
はいはい大阪
996 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:12:47 ID:y6w8ZFGt0
>>991 うん。
全ての教師が常識的とは限らないから、ある程度マニュアルは必要だよね。
だから専門分野は専門家に、という意見は分かる。
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'。`,⊂ `予言` ⊃゙。'.
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☆予言うんち君参上!☆
おそろしかことばい。
998 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:14:57 ID:hhNFcEhz0
>>990 今はもうマニュアル化されているのか。
でも、雷が近い→避難、なんて程度のことがマニュアル化しないとできない、
なんてのはどうかと思うけどね。
ガキじゃあるまいし危険なことぐらい経験的にわかると思うのだけど。
999 :
名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 09:15:10 ID:fCtL4rInO
1000なら復活
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。