【医療行政】療養病床を持つ医療機関は「病院を名乗るな」「削減は追い出しとは違う」厚生労働省の老健局長が就任会見で…赤旗

厚労省局長 “療養病床は病院を名乗るな”　医師らから批判

　厚生労働省の宮島俊彦老健局長が、長期入院の高齢者が利用する療養病床をもつ
医療機関について、「なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
「病院という名前はやめてほしい」などと発言し、病院関係者から批判が上がっています。

　問題の発言は、七月末の局長就任の記者会見で飛び出したもの。
雑誌『社会保険旬報』（八月十一日発行）で報じられました。

　同氏は「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
「療養病床では病状が急変すると一般病床に送るという。それが病院なのか。
病院という名前はやめてほしい」などと述べました。

　これは、二十四時間体制で、高齢者の急変、みとりなどに対応している医師の
勤務実態をまったく無視した、事実と異なる発言です。療養病床を担当する医師らから
「介護行政の責任ある立場の者が、こんな認識とはどういうことか」などの
怒りの声が上がっています。

　宮島氏はまた、高齢者の患者に犠牲を強いる療養病床の大幅削減計画について、
「『追い出す』というイメージで語られるのとは全く違う」と居直り、
あくまで計画を推進する姿勢を示しました。

2008年9月17日(水)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-17/2008091702_05_0.html

ああそう

名乗るなて…明確な基準で分けられるように改正しろよ役人

>「なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」「病院という名前はやめてほしい」
確かにな
しかし医師は患者が診察を依頼した場合、断る事はできないはずだから
行っても見てくれないなら病院・診療所の看板は下げるべき

>>4 できるよ。

公務員は人間のクズ、ゴミ、カス　卑しい汚い人種

頭が少し弱くても　コネと賄賂でなれる

公務員の給料は高すぎる　半分以下で良い

「一応診て見ますが専門外なので死んでも責任持ちませんよ」を有りにすれば解決

あかはたかｗ
まぁ主張は正しいが

>>5
断る事可能だったっけ
特別な理由が無い限り見ないと行けないと思ってたが

正論だな。
削減賛成！

>>9
応召の義務というものはあるが、（特別な理由が無い限り見ないと行けない）
法廷判決により
「専門外の医師が患者を見てはいけない」
というのが現在のスタンダード
動くのもしんどいだろうと親切心で診察したら罰せられる
「専門の医者の所に行ってください」といって返すのが正しい

>>5
医師法
第４章　業　務
第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

応召の義務がある、じゃねえや
「あった」
だ

>>12
「専門外です」というのは正当な事由になる

＞「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」

十分な設備やスタッフがないのに受け入れると訴えられるから。

今年４月、平成１５年に急性心筋梗塞（こうそく）で加古川市民病院（兵庫県）に
救急搬送され死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が、「満足な治療設備がないのに
受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に３９００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた（判決確定）。

救急受け入れ　理想と現実
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/109509/

>>12
医療技術の高度化、専門化の進展で
他分野の医師では対応できない状況が増えてるので

>>14さんの回答がソースも付いていて分かりやすいですね。ベスト回答だと思います。

医師は何でも診られると思ってはダメよ
まあ、素人よりは知識はあるが、とても専門レベルの対応はできない
やぶと思われるかもしれんが、自分の分野の最先端についてくのが必死なのよ
まあ、例えるなら大きな会社に入って、営業が専門なのに経理のことを聞かれるようなもんだよ
社員のくせになんでわからんのかと言われても困るだろｗｗ
新入社員研修で少し他のセクションのこと学んでも、現場で聞かれてわかるわけない

公務員は、所管する業務の現場を見て政策をしてはいかがか？

医師法を改正して
全ての医師は年３ヶ月間
産婦人科、小児科に勤務
することを義務化すればよい

>>1
馬鹿な局長だな。
なんでこんなに最近の厚生労働省は馬鹿ばかりなのだ？
日本医療を売り渡そうとしてたＡＩＧも崩壊したぞ。
まだアメリカ医療に近づきたいのか？アホンダラ。

>>19
めでてぇ頭だな

深刻な問題のはずなのになぜか
赤旗以外の新聞が取り上げないんだよな

>>19
国による強制労働中なんだから事故があったら責任は全て国（個人責任ナシ）ですよねｗ

医療行政の失敗のおかげで医療崩壊したくせに
局長が｢なんで出来ない?｣とか

この国大丈夫か 死にたくなった

>>12
そもそも「医師免許」というたった一つの統一資格で、すべての医師の資格を管理してるのがまずおかしい。

厚生労働省の宮島俊彦老健局長
↑
この人は厚生労働省のやり方の正当性を主張したくて、わざとこういう言い方してんだろうね・・・
当然、医師会からは猛反発来る・・



※このニュースがよく分からない医療関係者以外の方に簡単に説明
厚生労働省の方針で療養病床は2年後か3年後に廃止の方向になっている。
目的→たぶん医療費減らしの為
療養病床って何？→高齢者の介護病棟、老健よりも医療寄り
現在療養病棟に入院してる人は療養病棟廃止後どこ行くの？→特養、老健、有料老人ホーム、金持ちは自費で一般病院に入院？

＞　同氏は「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
＞「療養病床では病状が急変すると一般病床に送るという。それが病院なのか。
＞病院という名前はやめてほしい」などと述べました。
もう既に現在の療養病棟では急変患者を治療する医療行為ができない状況になっている。
治療に使う薬剤が病院持ち出しになっているから（＝要するに病院側が自腹で患者治療するということ）
保険の点数の問題なんですよ
まさか厚生労働省の宮島俊彦がそれを知らないとしたら、ただの無知

Ｑ
今、施設に入っている老人ってどこで死ぬの？
Ａ
施設で急変→救急車→一般病床で死亡
施設で死亡→医師のいない施設での死亡の場合、場合変死扱いで事件になることも・・・
施設で急変→施設で看取り（延命治療やる場合には保険が利かないので要相談になる
通常、特養等老人ホーム等で急変の場合、無理やりにでも救急対応する
事前に様態が悪い場合には要相談で、施設で看取り無理なら一般病床へ
療養病棟は看取りが行える環境である場合がほとんど

医者の給料を減らせばすぐに解決する問題。
日本医師会の巨大な権力を恐れて何も出来ない状態。

正直、療養病棟の医者の役は誰でも出来る。
定期的にいつもの薬の名前を処方箋に書くだけｗ

で、赤旗はどっちの味方なんだい？
厚生労働省の宮島俊彦は共産側の人？無関係？

>>27
開業医だけな、割りが良いのは。

勤務医でも一般と比べりゃ数倍以上の高収入だろ・・・

>>31
勤務医の給料なんて、一部上場企業並かそれ以下だよ。

>>27
>日本医師会の巨大な権力を恐れて何も出来ない状態

江戸時代の話ですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>31
時間単価にすると一般の数分の一。

あからさまなウソを書き込むなよ・・・
やや低収入な医者もいるだろうけど、激務で嫌なら楽な病院に移ればいいだけだ
バイトで当直で寝て数万貰える身分＝医者でっせ・・・

療養型病院は疲れ果てた急性期病院の医者の安らぎの場
または、藪医者の吹き溜まり
医者のレベルの個人差が大
したがって主治医次第で患者の生存期間はかなり差がでる
国としてはみんな藪医者であった方が助かるわな

老健局長がどうしてこんなこと言ってるの？
療養型作らせたのはだれ？

>>35
それが出来なかったのが今までの医者
そういう社会構築を既にされてたからな、医局によって
だから大学院の間4年無休無給で働くなんてざら
大体研修終わって1-3年目くらいから大学院入る時期で
その時期から大学院終わるまでの、医者になってから10年の間
年収なんて一般人以下なんて遙かに多い
その中で唯一食いつないでいけるのが医局から紹介をもらえるそういうバイトなんだよ
世間知らずの高校からストレートに大学入った医者だからこういうことが出来た
社会人入れて、新研修医制度になってからこれが出来なくなった
誰も奴隷の鎖なんて結局欲しがらんのだよ

療養病床を病院と名乗らせて開設を推進したのは他でもない厚労省
医療費削減のためだけに後付の理由で厚労省自ら作った制度すらも批判する始末
これが通るなら、年金問題も含めて今立てている計画も、後で全て御破算になる可能性をもつことになり
何一つ信頼できないことになる

>>35
何を言ってるんだか。
楽なポストがそうゴロゴロころがってるかよ。
妄想だな。
君の論理だと、一般は存在しないな。
またワープアも甘えで、そんな環境に居る方が悪いという事になる。

寝たきり老人だけじゃないからな。
ボケ老人、精神病院の患者も野に放たれます。
世紀末です。

>>1
療養病床の削減が進まないのは医者の怠慢だと言いたいわけ？

24歳で東大教養学部を卒業し，一流官庁厚生省生え抜きで
24年目で課長，31年目で局長に就任したエリートは言う事が違うな

今後いろんな燃料を投下してくれそうで実に楽しみだ

>>43
「医療亡国論」が信仰になってるんだろうね

過半数の事務次官級は理系から出そう！

厚労省はまず理三から！

文系がこの国を滅ぼす！

中国と日本の違いは、優れた理系が居ただけだ！

文系は、東アジアだけでなく世界中に負けまくり！

>>25
おまえ・・・馬鹿だろ

統一資格ってなんだよ・・・それぞれの職種にいわゆる業務独占資格ってのがあるんだよ

たとえば、レントゲン技師は医師からの指示でレントゲンは取れるが、他の医師からの指示でレントゲンは取れない
他の医師からの指示の調剤は薬剤師以外できない・・・などなど

基地外官僚の妄想について解説してある
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080904


“産科医・小児科医不足対策、救急医療対策

・・・これに動員される戦力は 療養病床の医師１万人”というすげぇ机上の空論、頭に苔でもはえている人間の発想

その療養病床にごり押ししてくるお役人が何を言ってんだか･･･
入院すれば減額分の所得の保証や付加給付がある公務員には
医療の現場を体験してから物を言うようにして欲しいもんだ

>削減は追い出しと違う
意味不明というか、老人が増えてるのに病床を
減らすってのは直接的な追い出しやん。

利権絡みの御用学者がのたまっているのならまだいいが、
厚生労働省の人間が発言しているんだから世も末だわ。

自民さっさと消えちまえ。
禿添はTVタックル御用学者に戻れ。
二度と政治に口を出すな。寧ろこの世から去れ。

★地域の医療を守るのは誰か？
　住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
◆「医療は、病院という建物の中にあるのではなく、地域が病院であり、自宅はいわば入院用のベッドだ。
　家で看るというのは、みんななんとなく質が落ちるという感覚を持っているが、そんなことはない。
　病院にいるよりは、過ごしやすいし、元気になる。病院では、あんまり、元気になることは実はなくて。
病気は確かに良くなるでしょうけど、元気になるという現象は病院ではあんまり見れない
　住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」　2008/06/01 ETV特集「地域の医療を守るのは誰か」
　村上医師は、いままで力を入れてこなかった訪問診療に力を入れている。

>>50
■夕張市立総合病院破綻の原因
　年間3億円の赤字。
　『原因は、病院が抱える構造的な問題である《社会的入院（医療の必要性に乏しい高齢者の長期入院）》が多過ぎたのである。』
　国は医療費削減のため、長期入院に対する診療報酬を大幅に引下げている。社会的入院患者が多ければ多いほど、病院の赤字は重む。
　それでも、夕張市民は社会的入院患者を入院させておくことを望み、病院もまた、治療の必要のない高齢者を受け入れ続けてきた。その結果が経営破綻だった。
　『夕張に医療を残すために、社会的入院一掃をはかった。』
■住民が納税分以上の公的サービスを望み、もたれかかる
　夕張にやってきた村上智彦 医師を驚かせたのは、『夕張住民が安易に医療機関や救急車を利用している』ことだった。
　村上智彦 医師は『住民の何でも病院まかせの姿勢が夕張をダメにした』と言う。
　村上智彦 医師は夕張の医療を再生するには、先ず『住民の意識を変えなくてはならない』と考えた。
◆「『破綻しないと（住民は）わからない。よそでも同じような自治体はある。破綻したから気が付いた。これだけ騒がれて、とっても良かったと思う。
　これから先は医療の考え方も、“何でもかんでも病院に投げるんじゃなくて、自分達でやんなければ駄目だ”と気が付くでしょう。』
　最終的には、生活習慣病を克服する住民意識。
　それを医者としてどういうスタンスでやっていけば、よく広がって皆さんが理解しやすくて、お金がかからないかと考えるというのが（これからの）高齢者医療。
　ここ（夕張）はテストケース」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」

>>51
■社会的入院を病院から自宅に
　『高齢者を病院から自宅に戻すために、村上智彦 医師は診療所に併設して《介護老人保健施設》を作った。』
　老人保健施設とは、病の癒えた高齢者が自宅で暮らせるようにリハビリを行う施設である。
　『高齢化していく地域社会を支えていくためには、従来の「病院中心の医療」から一歩踏み出して、こうした「福祉の分野」まで担う必要がある。』
◆「高齢者になると、障害を持つのが普通になってくる。それに対して医療をやろうとすると、治らない。治らないばかりか、本人に被害が及ぶ。
　どうしても、病院だと危険性を考える。何かあったらどうする、何かあっちゃいけない。
例えば、誤えん（誤って食べ物などを肺に入れること）して肺炎になったら病院の責任になる、という話になると、管を入れるということになる。
　そうすると、本人にとっても、マイナス・マイナスに思考がなる。
　だけど、リハビリとか在宅に帰そうという発想でやっていくと、食べれないと帰れないから、食べよう。それを本人にも伝えて、スタッフもそのつもりで取り組んでいく。だから、可能性が生まれてくる。
　『医療再建』と皆さん言うけど、ちょっと違う。やっていることは、『高齢化社会に医療を適用させていく』」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
▼自宅に戻った高齢者に対しては、《訪問診療》に行って日常の健康管理を行う。
▼自宅に戻った高齢者を支えるために、村上智彦 医師が用意したもう一つのメニューが《デイケア（通所リハビリテーション）》。
▼かつては病院に頼らざるを得なかった高齢者の多くが今、自宅で暮らし始めている。
　村上智彦 医師は、『医療と福祉を組み合わせたシステムを作ることで、高齢者が地域で快適に生活するための支えとした。』
▼08年春からは、さらに新しい試みが始まった、《訪問口腔ケア》。
　高齢者の場合、口の中の細菌が寝ている間に唾液と共に肺の中に入り肺炎を引き起こすことが少なくない。高齢者の肺炎は命に関わる。
　口腔ケアを行えば、肺炎の発生を40％抑えることができる。

>>52
◆「何かと医療の量ばかり問われる。病院がないと駄目、専門家がいなきゃ駄目、という話になってしまう。
　全くそんなことはない。限られた資源かもしれないけど、それが巧く連携することで何倍も力を発揮する。
　特に高齢化が進んだ社会になればなるほど、そういう必要性が出てきている」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」

■最後の刻を自宅で
　高齢化社会にふさわしい医療を夕張に実現しようと努力してきた村上智彦 医師と仲間達。
　岸秀子さんは末期の癌患者である。余命は数週間と告げられている。最後の刻を家族と共に慣れ親しんだ夕張で過ごそうと帰ってきた。
◆「大学病院でどんな良い事するよりも、自宅には敵わない。どんなに良い医者が岸さんに声をかけても、お父さんと、娘さんと、お孫さんが声をかけてくれる方が気持ち良いじゃない」
　by 永森克志 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　岸さん「家に帰ってきた方が、泣いてたくない、笑っていたい」
◆「あーいう（最後の刻を自宅で迎えたい）人達のさぁ、希望を叶えてあげたいよね。
　本人は（最後は）お家に居たい、お父さん（夫）の顔を見てていたい。自分の病名（末期ガン）も解っていて帰ってきたんだから。
　それで希望を叶えてあげなかったら悲しいよね、そっちの方がね」
　by 村上智彦 医師・夕張診療所「夕張希望の杜」
　地域の医療を守る事は、地域で安心して暮らせていける事、そして安心して死んでいける事、だと村上智彦 医師は言う。
　岸秀子さんは、自宅で家族に見守られながら、静かに息をひきとった。62歳だった。
　「病院で死ぬのが当たり前」だと誰もが思い込んでいた夕張で、村上智彦 医師らが自宅で看とった初めての患者だった。
　医療の再生に取り組んで、1年が経っていた――。

>>1
>　厚生労働省の宮島俊彦老健局長が、長期入院の高齢者が利用する療養病床をもつ
>医療機関について、「なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
・長期入院の高齢者が利用する以外の目的で使用すると赤字になるような診療報酬に設定してあるから
・小児科医、産婦人科医なんか当然いないから

医療費削減のターゲットとなった療養病床削減だが実は削減しても
介護費用、家庭での持ち出し費用を合算すれば、国民負担は逆に増加するという事実は
一般にはまだ知られてはいない
おまけに療養病床はもともとまるめ（包括点数）であり、しかも最初からベッド数は医療圏ごとに
厳しく制限されている

つまり包括点数×ベッド数＝一定

何年経とうとも医療費は未来永劫増えることはない、
慢性期の種々の問題をきわめて効率的に安価に解決してきたシステムであった
このシステムを破壊すると、その先に何が待ち受けているのか

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

宮島とかいうこいつはバカ？
皮膚科医に出産をしてもらえなかったって文句言う奴おるか？
療養病床だって専門性ってものがあるんだから。妊婦や子供相手にできなくてもしょうがない。

療養病床のままで診れないこともないけど、診療報酬低いから診ないだけ。
こいつそもそもの仕組みを理解してないんじゃないか？


と赤旗に見事に釣られてしまったわけだが。

>>55
介護福祉業界の献金でうわなにふじこ

まあ、ほっかほっか亭に行って
フランス料理が出ないだのイタリア料理や高級料亭料理が出ないだの騒いだ挙げ句
「ここは何も作れないんですね」とか言ってるのと同じだわな
管理的な意味での専門性が全く違うのを考慮に入れず非難するのは池沼

>>56
どうでもいいが、こういうAA作るやつのセンス・・・凄い物があるな

責任者が何言ってるんだ。
そう思うんだったら病院で無くせば良いじゃないか。
だいたい救急医もいない宿直医病院をうそこいて救急指定しているのは誰なんだ？？
産科に小児科？を見ろ？医者なら誰でもいいんかい？
責任者出てこーい！
ってあんただろ。

>>43
＞一流官庁厚生省
これは皮肉ですよね。

年寄りを追い出すのは止めてほしい。
厚生省はつぶしてほしい。

農林水産省の愚かさが今回露呈されただけで
厚生労働省の唯我独尊ぶりは以前からのためさして驚かない

　ガチでどんな国なんだ・・・故郷日本は＞＜

>>62
オイオイ　何を言ってるんだ　本心だよ　なんといっても厚生省は一流だよ
最近の活動のすばらしさと言ったら
現職の事務次官が収賄ﾀｲｰﾎ　年金使い込みに記録漏れ改ざん　薬害隠蔽
新研修医制度と度重なる診療報酬削減で医療破壊　介護保険と後期高齢者保険で利権拡大

そんな一流にはやはり一流の東大教養卒がぴったりフィットするんだ
東大法でも東大経済でも東大医でもない　教養　というところが非常に重要なんだよ

決してそっくりさんとかうつす価値なしじゃないよ

>>24
>>この国大丈夫か
どう見ても大丈夫ではありません。本当にありがとうございました。
近いうちにマトモな国になるかもしれんから、イ�`。
ならなかったら、海外脱出だ。

>>43
ワロタ。
こんな医療の素人が、役人自身の重大な責任を棚に上げて医療批判をしてんのかｗ

>>43
ここまでくると「頼むから一日も早く天下りしてくれ」って言いたくなるな

私、アメリカ在住だし、アメ医療の何が良いのかと叩かれる事を承知で書く
けど、厚生省の方が意見としては正しいと思う。長期療養ってのは医療施設で
はなく、アシステッド・リビング施設に移るのが、カナダでもヨーロッパでも
福祉先進国の当然の在り方。日本みたいに医療保険で病院に長期療養入院させ
てくれる福祉先進国なんて、どこにもは有りはしない。欧米の年寄りは、自分
が将来、日常生活動作を出来なくなった時に為に、医療保険の他に介護保険２
〜３種類に入って準備してる。日本人は欧米に比べたら激安の保険料払って、
何でも医療保険と介護保険で、死ぬ迄面倒見て貰って当然と勘違いしてる人が
多い感じ。こんな事を書くと、またまた叩かれそうだけど、反核平和のお花畑
的国防意識といい、自らの老後の防衛意識といい、日本て特殊だと思う。

>>69
それは正論だと思うよ
ただ、そこへ持っていくための段階は
「まず病院潰しありき」
じゃなくて
「まず財源ありき（医療費引き上げ）」
じゃねーかな

ノーパンしゃぶしゃぶの常連でした。
宮島 俊彦 （指導課長）てこの人だよ。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

>>69
否定的に書いてるけど、それが日本のいいところなんだよ
俺はアメリカやヨーロッパに住みたいとは思わない

当然だとか特殊だとか勘違いだとかお花畑だとか書いてるけど、俺は日本の医療制度
（介護福祉制度は議論の余地があるが）は素晴らしいと思うけどね

なんでアメリカやヨーロッパのような下劣な医療後進国と比較されにゃならんのか理解
に苦しむ

そりゃ、歴史や文化、各種の「やり方」の成り立ちによって、向いた方法が
違うのは当たり前でな。医療もアメリカみたいに完全に民間の保険でやりゃ
国は全然損しないからイイ、というか自分の責任でちゃんと金貯めとけよ、
みたいなのを「自立した大人の医療」とか評価するというならそういう側面
もあるかもな、という話で。

アメリカ、ヨーロッパよりも日本の全て医療でという制度が優れていたというだけの話
介護保険に分ければ全て解決というのが思考停止
介護保険に分けても最終的な国民負担として考えればむしろ増えるということに気づけるかどうかだ

老人に手厚くするというのは、老人が長生きをして更に医療費、介護費がかかるという負の連鎖を生む。
どこかで、止めないと老人によって日本が滅びてしまう。

産気づいて、「病院ならどこでもい」と寝たきり専門老人病院に飛び込む妊婦なんて居ないだろ？
というか、「病院」という看板出せば、それを義務づけられる？
大変だな、動物病院。

ノーパンシャブの顧客名簿に乗るような奴だから、しょうがないともいえる。

>>73
＞医療もアメリカみたいに完全に民間の保険でやりゃ国は全然損しないからイイ、というか自分の
＞責任でちゃんと金貯めとけよ

アメリカの医療ってのは、個人で金貯めてなんとかなるレベルじゃないし、日本の数倍から数十倍
のコストをかけながら、マクロの点から見ればお粗末な成果しか出していない。もう完全に商売に
なってるからな。

こんなもんを有難がってるのは、人の命で金儲けする外道か、>>69みたいな真性の池沼だけだよ

いつなるかわからない病気のためだけに巨額の貯蓄をできる人がいるとは思えない
どうせ、「明日の病気怪我より、今日の飯」って使っちゃうよ

アメリカ並みの民間医療保険になって、加入前に既往歴家族歴健診検診結果チェックされたら、
日本人は厳しいんじゃないのかね。受診歴調べたら、完全クリーンな人は少なそう。

>>1
至極当然の見解だな。
楽して金儲けしたいだけの糞医者どもが、療養型の病院や老健施設に溜まって
病気でもない年寄り相手に無駄な検査や処置をし、無駄な医療費が何兆円と
発生してる。老健の糞医者どもは暇だから年がら年中２ちゃんに貼り付いて、
ニート同様の２ちゃん三昧ライフを送り、福島事件などで山ほど医師擁護工作を
する時間もあるわけだ。官僚は自信を持って徹底的にこういう手合いをいじめてやれ。

アメリカ型の医療保険制度を導入するための布石です。
アメリカ様の医療保険参入にて、日本人の汗水たらして働いて得たお金はアメリカ様
　が吸い上げます
サブプライムローン問題も、日本からお金搾りとれば大丈夫。
日本人は働くだけ働いて、アメリカ様に貢ぐだけ貢いで死んでいくのです。
しょうがないね。敗戦国だもの。

>>80
　藻前が認知症になった時が楽しみだな。

言う通りにすればいいんじゃね
それで生じる結果の責任は取って貰おうよ

> 宮島俊彦老健局長
ノーパンしゃぶしゃぶの人か
局長になったんだ

>>83
とらなくても良い（逃げれる）から。

マジレスすると
社会保険事務局に診療科名の登録しないダメ。
それ以外の科は診療できない。

>>80
療養型の病院や老健施設は包括医療だから
システム的に無駄な医療は持ち出しとなることになっている
何十年周回遅れなんだか

医療費削減のためにはこの包括が効いていたのだが
削減により包括システムをやめることで出来高医療へと逆戻りする

この基本的な知識なしで批判する人間は勉強が必要

>>87
ニュー速+は釣堀。馬鹿を釣って遊ぶところ。
知識のある奴、勉強する奴がいるわけない。

ふ〜んだ。

「強力な馬鹿の壁」を感じるな。自分に都合の良いデーターしか見えないで計画をたてている。

局長止まりでしょ。次官は無理

次官→局長→大臣でしょ？

>>91
でもさ、辻哲夫氏も老健局長あがりだよね。
ひょっとして、次官コースかも？

誰だsageてんのは

これ随分前の発言じゃない？
一回見た気がする

>>93
辻は犬HK限定だけどテレビによく出てたよ
働かない医者は潰してやる、と威勢がよかった
厚労省の人って風向きが悪くなると、急にテレビに出なくなる習性があるw

>>80みたいに病院持ち出しも分からず書き込むアホもいるのか・・・
ま、医療現場と無関係なニート風情も好き勝手に書き込む２ちゃんだけど
現在の厚生労働省の医療減らしはどっちかというと弱者切てっぽい方向性
なんでっせ・・・現在は公的介護保険施設に入れば軽負担でどんな人でも
面倒見てくれるわけだから。
療養が廃止されると、いちばん受け入れ先に困るのが径管栄養の方や
熱発等が多く体調の安定しない方。食事が摂れない方。

療養病床の1万の医師が何故小児科、産科を診ないのか、だと。
こいつはバカか？

療養の医師は一般病院の労働基準を無視した労働条件、起訴リスクから
避ける目的で勤務してる。
また個人で経営リスクをしょって開業する根性もない。
そんな医師が現在一番キビシイ、小児科、産科を診るわけがない。

まずは一般病院の医師が安心して長く勤務できる環境をつくるのが仕事だろ。

療養廃止後に介護施設、在宅へ出ると、ひとたび何か起これば不安から軽くても重くても必ず救急受診をすることになる
今は療養病棟の中で医者が一瞥で解決できたことが、療養廃止により毎回救急車を含む社会資本を総回転させて大騒ぎすることになる

間違い無く高くつくよ

開業の療養なんていくらでもあるけど・・・
外来で小児も診るだろ・・・

>>99
在宅はもちろん、特養でも夜間に利用者が38.5℃も発熱すれば救急対応になる。
療養なら点滴等でそのまま対応できるケースが多い。
介護療養の場合、点滴や薬剤等も病院持ち出しだっけか・・・持ち出しだけど点滴等日常的にやっている・・
厚生労働省の暴言の人はある程度現状は分かってて（？）わざと言ってんのかな
医師会に喧嘩売る俺様カッコいいみたいな・・・医師に暴言吐いてるとこが引っかかる
で、肝心の患者や医療介護の現場はほったらかしじゃどーしようもないと思うけど
もうちょっと真剣に医療介護福祉の問題を考える人が表に出て欲しい。この人はおふざけ過ぎでダメ。

馬鹿官僚の暴言の代償は高くつくぜ！

のーぱん官僚は出世する・・・財務省の見方だから

それにしても、官僚が意見を述べるってのはおかしいだろ
そういう資格はもともとないはずだ・・・粛々と行政を進めるだけのはず

思い上がり・・・いい加減にしろ　

先の短い老人より先のある子供を重視しない病院は死ね

「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」
「療養病床の医師は１万人いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」

厚生労働省の局長がこんな事言う．
医療終わってるよ．
農水省と一緒、現場知らずに監督管轄している馬鹿官僚（それも局長）．
日本も終わってる．
官僚の中の人は勉強だけ出来ても駄目．
現場知ってる人も登用しないと．

>>31
Bの清掃局員年収1000万越えもありだとさ。奈良。
んで？勤務医？

>>105

逆にしてみれば、いかにコイツが奇天烈なやつかわかるなｗ

「産婦人科、小児科はなぜ寝たきり老人をみてくれないのか」

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

医者が逃げ出すようになって、矛先が徐々に厚労省に向かってるからな
医者は俺たち官僚の盾の役目しっかりやれよ、って苛立ちだろうね

77年の教養卒というと田中明彦の同窓か　ﾊﾊﾝ　まあ納得だな

いくら官僚が叩かれているからって
小児科産婦人科だけが医療じゃないだろう！

女子供以外の病人の方がはるかに多いのだが…

ノーしゃぶ大好き宮島さん

いいたいききたい：県置賜保健所長・小児科・てんかん医、池野知康さん　／山形
◇「かかりつけ医」作って
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080918ddlk06040238000c.html

　平日夜間や休日に救急外来のある総合病院に訪れる小児救急患者が増えている。「熱を出した」「吐いた」と慌てて来院しても、
比較的軽い症状の患者が多いという。小児の急病時の対応を若いお母さんはじめ、親に知ってもらいたいと今年度、
「すこやか子どもの救急講座」を置賜で実施している。医師不足もあり「本当に重篤な子供や大人の救急医療を守るため」と訴える
県置賜保健所の池野知康所長に聞いた。【近藤隆志】

−−講座はいつから。
　県の事業で6月から8市町で計12回、当保健所も独自に5月から17回企画した。主に幼稚園や保育園で合わせて19回した。
小児科医の私や保健所の保健師が話をすればいいので乳児健診の場にも出かけている。
−−救急に来る人はどんな人。
　いつでも診てもらえる夜間、休日病院と勘違いし、まさに「コンビニ受診」状態だ。夜や日曜、休日は共働きの親が仕事を休まずに済み、
患者も少ないから早く診てもらえるからと。公立置賜総合病院では小児科医が休日の日勤待機をしている日を狙って来る例もあるという。
権利意識の強い人も多く、中には「小児科医を呼べ」とすごむ人もいる。
−−なぜ講座を。
　置賜に小児科医は病院勤務医が8人、開業医が11人の計19人。平均年齢は勤務医が40歳、開業医は63歳と結構高く、往診はほとんどない。
そこで夜間、休日は救急外来に殺到する。ところがその9割が薬をもらい帰る人だ。ちなみに分娩（ぶんべん）のできる産婦人科病院は
管内は米沢市立と公立置賜総合の2カ所、医院は計4院しかない。医師不足と救急外来の長時間勤務の負担で救急医療が崩壊しかけていると話し、
親に症状を見極めて判断してもらいたいからだ。

なんでこんな素人が局長してるんだ？
やはり理系から登用すべきだったな！

閉鎖した空間でチヤホヤされていると、こういった奇人変人官僚が生まれる。

えっ！この人なの！
ノーパンしゃぶしゃぶ食べてた人！

>>112
まさか、
と思ったら、
本当だったｗ

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
厚生省
宮島 俊彦 （指導課長）
http://72.14.235.104/search?q=cache:teIvObBqcTwJ:www.rondan.co.jp/html/news/roran/+%E5%AE%AE%E5%B3%B6%E4%BF%8A%E5%BD%A6%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

これは酷いｗ

療養病棟は役人にとっては、金食い虫かもしれんが、家族にとっては、重要なものだ。
在宅介護が困難かと言って、老人ホームは無理な老人は、そこしか、いくところがない。
うちの親も、そこで亡くなったが、お医者さんには感謝している。
在宅介護なんて、介護を経験すれば、そう感嘆にはないと、わかったよ。
仕事もあるし。

ノーパンしゃぶしゃぶは庶民にとっては、下品な金食い虫かもしれんが、役人にとっては、重要なものだ。
役人接待がしたいかと言って、銀座高級倶楽部が無理な貧乏企業は、そこしか、いくところがない。
大蔵官僚も、そこで接待受けたが、業者さんには感謝している。
役人接待なんて、接待を経験すれば、そう簡単にはないと、わかったよ。
金もかかるし。

ノーシャブ野郎は死ね

野垂れ死にさせるよりはよほどいいと思うがなあ。
療養病棟を辞めさせるってのなら、
先に在宅での介護システムちゃんと整備しないとどうしようもないだろう。
こっちでも介護者への補助ケチってるからなり手がないし、
これじゃあ療養病棟継続するほうがましじゃん。

これだけ整備された現代社会で
昔ながらに家で親を看取るなんてできっこない！
絵に描いた餅！

家族の負担は大きいし
若い人間は、ますます親の看取り方どころか
子供の育て方すらもできないのに！

結局合同で社会で介護するような施設になるんだって〜！

現役在宅介護Stationの所長として言わせてもらう。









こいつ馬鹿？死ぬの？











以上。

この55歳ノーパンしゃぶしゃぶ高級官僚にも
年老いた親や親族、兄弟は居るだろうに。。。

戦後ヤミ米に手を出さず餓死した東京地裁の判事が居た。
今回もそこまでの覚悟の上の発言とお見受けした。

誠に天晴れ、役人の鑑である。

厚生労働省の宮島俊彦老健局長が、長期入院のノーパン高齢者が利用するノーパン療養病床をもつ
医療機関について、「なぜノーパン子どもやノーパン妊産婦を診てくれないのか」
「ノーパン病院という名前はやめてほしい」などと発言し、病院関係者から批判が上がっています。

「ノーパン」て頭に付ければ、確かに言っていることはもっともっだ

>>126
うむ、まちがいない

>>1
うわー久々に本気でムカつく
療養病床がなけりゃ我が家なんてとっくに一家心中か、はたまた家族離散かってとこだがな
んじゃ、お前が何とかしてくれよ？
いっそ責任持って逝かせてくれるんか？

>>128
ご本人は楼蘭で逝くが。。。

普通の医師に妊産婦や子供は診られないよ。

診ても良いけど、リスクが高い。
ヘマしたら逮捕されちゃうし。w

ノーしゃぶ大好き宮島さん

療養型病床に入院している人の中でも、「医療」が必要な人は半数だな。
居所が無い、行く場所が無い、そーいった人が多い。
病院にいれば十分過ぎるほど十分な医療が安価で受けられるし、かつ居場所があるから入院しているだけ。

とりあえず、ここまでに反論あるDr.いる？

>>1
「医系技官（厚労省の医師免許持ち官僚）は200人以上いるが、なぜ子どもや妊産婦を診てくれないのか」ｗ

年寄りに金使いすぎ

マジレスで介護療養型は介護保険施設ですよ・・・
持ち出しと何度書き込めばわかるのかな？
無関係な人なら巣に帰ったほうがいいよ

>>132
いきなりざっくりまとめすぎ
厚労省ですら最近はもうちょっとは繊細に医療の必要度を分類しいているぞ
量に関わらず医療が必要な人の割合はと問うならばその答えは100％と言うしかない
出直しな

>>136
んじゃー、もうちょい質問を変えようか。

十分な老人ホームがあればOKって人の割合はどれくらいだと思う？
俺は50％切ると思うんだが。

諸君、共産主義者を信じるな。
奴等には人の死を悼む心など無い。

権力奪取までは、人民の耳に入りやすいことを言うが、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑の恐怖政治あるのみ。
スターリンを見ろ。毛沢東を見ろ。ポルポトを見ろ。
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、共産主義者を信じてはならない。

日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できるなら、やってみろ。
社会主義体制に移行できるならやってみろ。共産主義が実現できるなら、やってみろ。
護憲？ 共産党がブルジョア憲法を護る？ プロパガンダも大概にしろ。

諸君、共産主義者にだまされてはならない。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるではないか。

共産党を信じてはならない

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派) 　　←NEW!!

介護療養の廃止の問題自体を知らない人が、官僚や行政とかそういうワードに
反応してトンチンカンな書き込みすんのはやめてくれ。
介護療養と医療療養も違うんだよ・・・ぐぐれば分かるんだから
厚生労働省がやりたいのは医療減らしなわけで、現行の介護療養型では既に医療が
できない状態なんだよ・・・
それでも老健や特養よりは療養型のほうが医療（病院）寄りだけどね・・
老人が要介護になってから死ぬまでには、いろんな状態のプロセスがあるわけで

>>137
あのなあ
医療区分で点数が下げられたのはもう2年半も前の話なんだよ
どこも医療区分1ではやっていけないから、既に医療区分2、3で埋め尽くされてるんだよ
今さら平成18年時点での割合出してどうするのよ
今は重症者90％以上になってる病院がほとんどなのわかってる？
時間が進めば患者層はどんど重症化してるんだよ

全くの認識不足だよあんた

官僚が嫌われるわけだな

>>137
そして今後、未来に向かって高齢化によりさらに重症者が増え
今のベッド数ではおさまりきらずあふれ出す、
あふれた人は救急病院のベッドをあふれさせる
時間経過とともにどうなるか考えてみたら？

この国は、医療も・金融も・食も・外交も・社会保障も、全部ダメだな。

厚生労働省の方針だと重症患者を特養や在宅で死ぬまで置いとけって感じかな。
実際既に特養等施設での看取りも行われているようだ。
一般入院の入院代を払えない人はそのほうが経済的には助かる・・
介護老人は医療機関以外で死んでくれたほうが厚生労働省の方針としては医療費
掛からずウマーってとこなんだろう。

結局、普通に考えたら療養病床は増やすという手はあっても、減らすというと手はありえない
たとえ譲っても現状維持は絶対必要だということ

>>145
そのくせ自分の親は在宅介護せず青梅慶友病院とかに預けっぱなしｗ
口では在宅介護を推進しながら自分は決して介護しない
官僚は最低人間

いやでもさあ
病状が悪化したら一般病棟に送るんだったら、
確かに療養病床は病院のベッド数に含むべきでないだろ
併設の老人ホームみたいなもんじゃないか

そしてベッド数が少ないと基準からして「病院」じゃなく「診療所」になるってことで
病院と名乗らないでほしいんだろ

病院と名乗って地域医療のキャパシティを過大に見積もらせるな、ということだろ

>>148
あんたもざっくりまとめすぎ
悪化の度合いによるだろ
介護施設では対応できない悪化の9割は療養病床のまるめの中で解決される
残りの1割は何かというと病状の重さではなく、家族の希望だ

あんたの言う老人ホームでは療養病床のまるめの中で解決されていたはずの9割のほとんども
救急病院へ搬送となる

>>148
まあH18年以前ならほとんど老人ホームといえる療養もあっただろう
>>141でもいったが2年たった今は全然違う
医療区分1が多数入院しているような療養は売り上げ半分になるから内部留保を食いつぶして
倒産している

ID:JYj5iUEc0は厚生労働省の宮島俊彦の発言の代弁でおｋ？
宮島俊彦の真意は病院潰しを積極的にやりたいわけだなｗ
医師会と厚生労働省の宮島俊彦との歩み寄りは永遠に無い
こういう人が老健局長とかやると医療福祉介護が滅茶苦茶になる
困ったもんだね・・・

>>148
勘違いしてるようだけど肺炎や心不全やイレウスでも軽いやつか
はたまたどうしようもない症例や家族に転院の希望がないものならそのまま見るよ
だけど老犬や特養じゃどうにもならんでしょ、救急に送るしか

>>148
げんじつをみましょう。
ただ単に医療費削減目的でしょう

うちのばあちゃんも役所から病院出ていけと言われたが、
90超えの寝たきりのため引き取り先なく、結局、病院で亡くなった
病院には感謝している
自宅で看取りはできないよ
この官僚も自宅介護なんかせずに金で解決するんだろ？

結局、官僚てのは国民に要求するが、
自身はかやの外てことだから、
不信感がますます強くなるだけだ

最近は赤旗ソースのスレで共産叩きは流行らないのね。
よっぽど政府に酷い目にあわされて来たかよく解るわ。
良い意味でも悪い意味でも、「報国」って大事だよね。

奸臣が多すぎるからですよ

赤旗はこの問題に関しては微妙な立場か。
でも、こうして記事にしたおかげで厚生労働省幹部のアホ発言を晒したのは評価できる。

何割とか、何パーセントとか言ってるヒトに聞きたいんだけど。
その数字はどこからでてきたの？
ソースは？

>>159
横着しておおざっぱに聞かずに具体的にレス番と行を指し示せよ

療養病床って寝かせっきりで
リハビリもレクリエーションもなんにもしてくれないところが多いよね
私物持込み禁止でオムツ代３万とか衣服リースで４万とかふざけすぎ

>>161
リハビリテ?ションやレクリエーションを目的とするような軽症者（医療区分1）が療養病床に入院することは
厚労省による2年前の改定で禁止された
もっと重症で瀕死の状態でないと療養病床は不適切とされた

>>161
軽症で元気な人を療養病床に入れるようにするべきと思うなら
厚労省に直訴して、元の制度に戻すよう働きかけろ

単発で変な書き込みしている人は厚生労働省側の人なのかい？
患者の受け皿も無し、介護施設は職員の生活の困窮が社会問題にまでなってる状況で
医療潰し熱心とはアホかと

療養病床なんて、自分で何もできなくなった人に対し、赤の他人の資格者が何人も付いて、
まるで王様に対する侍従・下僕のように世話するわけだよ。

王様と同じ金を出すでもない貧民にそんなサービスを提供できるわけがない。
療養病床なんて禁止でいいよ。不幸にして自分の身内が要介護になったら潔く仕事を
変わってでも面倒見ろって。それを社会に負担させるのはおかしい。

>>165
高齢者人口が過去最高、７０歳以上は２０００万人突破
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00407.htm

相当数の生産年齢人口がそれぞれバラバラに上の人数の規模の身内だけを見る訳か
単純に考えてあり得ないほどの非効率的な方式だな
貴重な生産年齢の人間が家に張り付いて、間違いなくGDPが激減する

>>165
あんたの発想ならもうちょっと年数が経ったら、全国民が介護だけをやる世の中になるな
そしてちょっと調子をくずして不安になったら、救急車を呼ぶと
療養ならほとんどその場で解決していることでな

>>162
それで近所の中堅の病院が二軒も閉まったのか。
風邪ひいたときに行く病院が遠くなったんだよな。

過半数の事務次官級は理系から出そう！

厚労省はまず理三から！

文系がこの国を滅ぼす！

中国と日本の違いは、優れた理系が居ただけだ！

文系は、東アジアだけでなく世界中に負けまくり！

>>166-167
医学的にナンセンスなのかもしれないけど、ボケ老人、要介護老人の発生
っつーのもある程度はコントロールできるもんじゃないかと思うけどな。
介護の負担が全部社会任せなら、ボケさせても個人レベルじゃ問題ないから
何も対策しないだろう。それはモラルハザードだ。

家庭の中で老人に適切な位置づけを与え、心身に気を配ってやることを
家族に放棄させてるのは、社会が安易にサービスを用意してるからだよ。

>>170
人間は生物だ
生物は必ず死ぬ
何の対策をしても、先のばししても必ず最後は衰える
この基本原則がわかればあんたは全く意味のないことを考えている

これを見ているあなた。あなたの親が老いて氏にいくとき、あなたならどうする?
今考えて、すぐ考えて、さあ、今、すぐ、はやく。

>>164
医療機関やら皆保険制度やらを攻撃する人間は、
国側のヤツか、ただのアホかのどちらかだろ。

>>11
>法廷判決により
>「専門外の医師が患者を見てはいけない」
>というのが現在のスタンダード

とりあえず診察しないと専門外かどうかわからんだろ。

「老人医療が専門だから子供は診ません」なんてのが許されるかよ。

>>1
>これは、二十四時間体制で、高齢者の急変、みとりなどに対応している医師の

高齢者の急変に対応できるって言う以上、他の病院への搬送なしで救命救急能力は
ばっちりなわけだな。

救急車も受け入れろよ。

キャリア組は法学部とか経済学部卒

このスレ見てて、ふっと思ったのだが、役人と医者と、どっちが頭いいんだ？

賢い方が国を統治する。

>>171
>>170はそういう観点で話してないと思う。
仕事してるとたまに来るよ。
「医療機関に連れて行きさえすれば自宅で健康や衛生に留意しなくていい」と思っている家族。
一個前のレスは極論だと思うけど。

ノーパンしゃぶしゃぶ局長へ、
専門外が好意で患者を診て悪い結果がでたら裁判で負ける．
加古川心筋梗塞裁判でググレ．

>>174 バカは喋るな

>>176
＞ このスレ見てて、ふっと思ったのだが、役人と医者と、どっちが頭いいんだ？

役人にも優秀な奴はいるが厚生省はカス揃いで有名

>>180
財務省とかトップ官庁に入れなかった奴らが入るところだろ
二流官庁だが天下り利権は一流のところだ

お前が言うなって気はするが、「正論」だな。
金に成ると思ってこんな所に資源をつっこんでるんだろうが
単なる浪費になってる現状を言ったまで。
限られた資源を有効に使おうって話。

そのカスの溜まり場が出先機関の社会保険庁なわけだから
どれほどのゴミためなのか想像が付かんな

医療区分ができてから何年もたつのにも関わらず、ほとんどの人が医療区分にからめた話ができていない
療養病床が必要か必要でないかなんて2択の話ではない
どういう病状で療養病床が必要で
どういう病状だと医療費を浪費しているかだ

まるで成長していない

役人あたま悪。
自分のところの役所が作った仕組みなのに。

医療区分1の軽症を入院させている療養病床は特老、老健よりも安い価格でみている
つまり、介護保険より安く済んでいる
この現実を知らない人が多いのではないだろうか
こんな基本を知らずに批判している人は議論する資格が無いとも言える

医療区分1のレベルでに療養に入るべきではないという人は介護施設だともっと高くつくという現実を知らなければならない

医療区分2,3のレベルでも療養に入るべきではないという人は議論する資格がある

医療区分とは何ですか？という人はまともに議論したければ勉強が必要
http://www-bm.mhlw.go.jp/topics/2008/03/dl/tp0305-1i.pdf
の21ページから33ページを読む必要がある

いい加減と言われる厚労省でも療養病床に関してそれなりにシステムを構築しているのだから

医療区分が出来た時の話を知っていればそんな戯言吐けんわな

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

いくら優秀な医者がいたって、設備やスタッフが揃ってなきゃ何もできないだろ
老人ホーム同様のところに何を求めようというんだ？

こんな阿呆厄人は逝け

24歳にして、学問の殿堂、法学や経済学、工学なんていう狭い分野ではなく、全ての
学問を対象とする東大教養学部を卒業し、財務や旧通産のように、東大の席次や出身高校
まで反映されてしまうような旧態依然とした学閥のない、東大出身は少数派で学歴無意味、
実力一本勝負の一流官庁厚生省を生え抜きで、24年目で課長，31年目で局長に就任した
エリートは言う事が違うな

ノーしゃぶ大好き宮島さん

>>190
記者が質問するときは、それに「ノーシャブ好きの」まで付け加えて

「24歳にして、学問の殿堂、法学や経済学、工学なんていう狭い分野ではなく、全ての
学問を対象とする東大教養学部を卒業し、財務や旧通産のように、東大の席次や出身高校
まで反映されてしまうような旧態依然とした学閥のない、東大出身は少数派で学歴無意味、
実力一本勝負の一流官庁厚生省を生え抜きで、24年目で課長，31年目で局長に就任した
ノーしゃぶ好きの宮島さんに質問です」

とな

ノーしゃぶ大好き宮島さん

ん？産婦人科とか小児科って書いてあるの？
書いてなかったら普通そういう目的では行かないと思うんだけど。

>>1

俺もずっと前からそういいたかったぞ。
老犬、徳用、療養型は医療も介護もナーシングホーム。
ホスピタルなんて名称つかうのは詐欺だ。

インドネシアの看護師候補もいってるぞ。
病院への採用と聞いてきたのに、ナーシングホームで
勤務するために日本に来たんじゃないと。

医療崩壊は厚生労働省が悪いのに
テストしか出来ない馬鹿な役人の
間抜けな発言
テストしか出来ないから
世の中を知らない
思いやりを知らない
優しさが無い
テストしか出来ない欠陥人間

詳しい人が多そうなので質問させて下さい。
療養病床や老健は空き待ち状態なのでしょうか？
うちのおばあちゃんは要介護度５で、何年も順番が一桁台のまま特養の空き待ちを自宅でしています。
もし療養病床や老健が空き待ち状態じゃないのなら、それらの施設を特養に変える事は出来ないのでしょうか？

>>197

お金の無い方は、自宅で看取ることになりました。
介護も自分達が手伝わないとうけません。
そういうルールです。
医療費がまかなえないのです。
がんばってくださいね。

問題の根源は、介護を受けている年寄りが受けているサービスに見合う対価を支払っていない点にあるんだよ！！

>>199
全く違うな
官僚が俸給や共済による社会保障、天下りによって得る各種の利益に
見合うだけの仕事をしていないことが現代日本の最大の問題だ

>>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
自民、公明政府と厚生労働省の冷血がよく現れているでしょう？
本来、医療保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を補う制度です。
病人が圧倒的多数を占めている75歳以上の老人を独立させた「後期高齢者医療制度」が成立するはずはありません。
元スレには、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつける悪口雑言が連なっています
工作員は若年者に老人への憎悪を植え付けようと懸命だったのです。
老人はネットを見ないからと安心して、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを悪者にするための世論操作です。
「後期高齢者医療制度」は小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
医療費を補うためなら老人の自己負担分を増やせばよいのに、選挙目当てに実際の負担増を偽装したのです。
参院選挙で大敗すると、工作員を使って若年者をたきつけ、老人攻撃をするように仕向けました。汚いやり口ではないですか。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
世代間の対立をあおる工作員の言葉にのってはだめです。
若者にとって、老人は未来の自分たちの姿なのですから。老人を憎むことは自分を憎むことなのです。
世代間に憎しみを持ち込む悪しき政党、自民党、公明党を次の総選挙で必ず敗北させましょう。

元スレ（ただし、過去ログ）
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

金のない奴は死ねと言われても、1人で家にはおいておけず、
金がないゆえ家族も仕事を辞めることができない。
そういう人は、どうすればいいのですか？

簡単に言えばこうだ

今に満足しているなら与党に投票

今が不満なら野党に投票

それだけのこと
総裁選の演説の言葉は必ず破られるから聞いても何の意味もない
聞く必要もない
不思議と日本人は長い間この単純な投票行動ができなかった

>>202
与党は今のところその状態を自己責任と切り捨てているな
だから療養削減ということを強行にすすめている

それがもっともだと思うなら与党に投票
間違っていると思うなら野党に投票

はっきりいって、それ以外に解決する道はないよ

江戸時代には、だから姥捨て山ってのがあったのさ。

まあ、申し訳ないけど保護責任者遺棄致死で捕まることを覚悟に
死んでいただくか、心中するか、どちらかじゃないかな。
こんな日本にしたのは、医療と介護にお金を払わないあなたを含む
日本人全員。国民の総意なんだからあきらめるしかないよ。
いやなら、政治を変えなさい。

更正障の厄人の中には医学部卒で医師免許持ってる香具師もいる
ただし、ほとんど臨床経験ないから、現場の仕組みを全く理解してない。
机上空想論で自分の都合のいいことばかり押しつけてくる
それも、うろおぼえの医学知識付きでw

こういうのは、文系出身厄人より質が悪い

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿（平成10年2月26日）
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

宮島 俊彦 （指導課長）

>>200
馬鹿が
何でも公務員批判すりゃ解決すると思ったら大間違いだぞ

>>197
療養病床や老健へは入れる。空き状況は施設による。
特養ってのは建前はリハビリ施設だが実質的には永住施設・・・
結局、面倒見るのは無理な年寄りを死ぬまで（実際は体調崩すと退所になることもある）
おいてくれる公的施設は特養だけ。安いからそこに殺到する。
療養や老健は施設側に迷惑な患者・利用者は追い出されることがある。
特養はどんだけ迷惑かかろうが追い出されることはまず無い、家族にとっては都合がよく
施設職員にとっては過酷な場となっているｗ
特養は現代の姥捨て山。利用者本人もそれを感じるから帰宅願望も短期入所施設よりも
強烈なほど多い。

>>1
だいたい、療養病床が出来たときには、他の患者を見なくていいから
お年寄りに安らかに死んでいただきたい→どんどんふやせ！どんどんふやせ！

増えすぎたら、難癖つけて廃止。
で、介護保険利用の老人保健施設に外来部門を設けて療養病床の代わりにしようとしてるんだね

財務省の犬は死ね。

ていうか田舎じゃ年寄りが毎日のように首をつってるよ
厚生労働省の思い通りじゃないか
よかったなぁ。

>>207
厚生労働省の宮島俊彦老健局長＝ノーパンしゃぶしゃぶなんだねｗ
ノーパンしゃぶしゃぶノーパンしゃぶしゃぶ書き込まれているけど、単なる官僚批判の書き込みかと思ったｗ

今回の件の発言で、宮島俊彦って人が今後平謝りしても医師会の支持を得られることは無い。
国の将来の方向性、財務の問題をキチンと決めなきゃならない問題だから、医師会等とも
マトモな会話のできる人を表に出さないと駄目だ。

>>208
お　役立たずの役人が一匹釣れたぞ(^^)

必死上げw

マス添えが総辞職前に吠え出した
後期高齢者医療制度廃止だから
もう大臣に呼ばれないので
好き勝手言ってる。
もっとやれ。

政権が交代してもおかしくない失策なのだが、、、

療養型病院の医者は藪でも勤まるのか
８５以上になると医療ミスも医療ミスでなくなる
寿命ですで終わりだから楽だよ
看護師もそういう点では楽だけど
下の世話したりと頭下がる

>>211
医師会w

開業医の俺も見限っています。
あの集団はそのうち崩壊するよ。