【裁判】 市が間違えて１ヶ月早く住宅取り壊し→貴重な「たばこコレクション」や父の遺骨・仏壇など廃棄された男性が提訴
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★市営住宅取り壊され、たばこコレクション失ったと提訴
・和歌山市が市営住宅取り壊しの期日を間違え、保管していた明治時代のたばこの箱など
たばこ関連のコレクション約２万４千点や父の遺骨などが失われたとして、住宅を借りていた
同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて
和歌山地裁に提訴した。市は厚美さんが住宅を明け渡す前に、予定より約１カ月早く
取り壊したという。
厚美さんらによると、住宅には記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
訴状によると、この住宅に１９５３年ごろから住んでいた父親が０１年に死亡。厚美さんが
コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
しかし、住宅は０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され、中にあった物品が破棄された。
同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り、市に抗議。市が謝罪したという。
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
厚美さんは「遺骨や仏壇が無断で捨てられたのはひどい話。父親のコレクションも貴重なもの。
全部返してほしい気持ちだ」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK200809160128.html
・和歌山市が市営住宅取り壊しの期日を間違え、保管していた明治時代のたばこの箱など
たばこ関連のコレクション約２万４千点や父の遺骨などが失われたとして、住宅を借りていた
同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて
和歌山地裁に提訴した。市は厚美さんが住宅を明け渡す前に、予定より約１カ月早く
取り壊したという。
厚美さんらによると、住宅には記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
訴状によると、この住宅に１９５３年ごろから住んでいた父親が０１年に死亡。厚美さんが
コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
しかし、住宅は０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され、中にあった物品が破棄された。
同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り、市に抗議。市が謝罪したという。
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
厚美さんは「遺骨や仏壇が無断で捨てられたのはひどい話。父親のコレクションも貴重なもの。
全部返してほしい気持ちだ」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK200809160128.html
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ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ
3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:14:51 ID:Lk/y4qBY0
これは案外貴重なものが失われたのかもしれん・・・
滞納してるのも問題アリだが、遺骨ポイはさすがにまずいだろ
和歌山市GJ!
6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:04 ID:R+ewiN8N0
厄人なんて人情のかけらもない。人の面かぶった鬼畜。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:16 ID:idfOItdR0
滞納分を賠償金で相殺ですか
やりますねｗ
やりますねｗ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:31 ID:vR3rKKOF0
「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
単にこれが争点
単にこれが争点
9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:32 ID:0lSMnhhE0
価値の無いものを金に変える冴えたやり方
10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:39 ID:D4mDhnPb0
遺骨よりタバココレクションの方が気になるのね
11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:46 ID:YCUdBoG50
>住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく
って言っても
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これがあるからダメだろう
この覚書がが３月末・１月末など複数存在するなら話は別だが
って言っても
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これがあるからダメだろう
この覚書がが３月末・１月末など複数存在するなら話は別だが
12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:16:48 ID:I6zJ3csz0
約束破るのはいかんな
13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:17:40 ID:zdbj+iW50
そんな大事なもんだったらもっと早く移しておけよと
14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:18:19 ID:IeFKvwGR0
うーん・・・どっちもどっちだな・・・ｗ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:18:27 ID:bBv0vp+ZO
払ってて壊されたなら酷な話だが、家賃も払わずに偉そうにするなんて父親も悲しいだろ。罰だよ。
０６年４月末日に明け渡さないといけないんだから、
1ヶ月前から準備に掛かるのは当然だよな。
1ヶ月前から準備に掛かるのは当然だよな。
市側に非があるのは明らかだから
争点は賠償金の額だろう
おそらく数十万円くらいだろうな
争点は賠償金の額だろう
おそらく数十万円くらいだろうな
18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:18:57 ID:iLi9o5S60
また税金の無駄遣いか
19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:19:03 ID:q7I378z20
市側の単なるミス。
弁解の余地なしだろ。
弁解の余地なしだろ。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:19:03 ID:TcnnH+vYO
なんで確認しないかね？
あきらかに物を置き去りのまま解体するなんて…
あきらかに物を置き去りのまま解体するなんて…
21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:19:33 ID:30DV5RuC0
脳無員 VS DQN
これは市が敗訴するな
覚書が全て
覚書が全て
23 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/09/17(水) 10:19:43 ID:pvN8CVk90
>市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。
>しかし、住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
( ´ⅴ｀)ノ＜１行目と２行目が全く関係ない件について
>しかし、住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
( ´ⅴ｀)ノ＜１行目と２行目が全く関係ない件について
24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:20:15 ID:Je7BOA+00
スレタイだけ読んだ奴と、>>1読んだ奴とで差が出るスレ
家の新築資金ですね わかりますｗ
住んでいた人は気付かれないままか。。。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:20:44 ID:8N/j0KTh0
つうか、３０００万分の遺産があるのに、60万の家賃払わなかったのか、こいつ。
4年で60万って一ヶ月一万ちょっとだし・・・
ヤクザかプロ市民確定だろ
4年で60万って一ヶ月一万ちょっとだし・・・
ヤクザかプロ市民確定だろ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:20:45 ID:zmEJoxFi0
>>11
どんなゴネ経緯があろうと、これは完全に市がアウトだね。
ミスった担当者の名前が晒されても仕方が無いレベル。
つか、まぁ、そうじゃないと仕事が出来ないって面もあるんだろうが、
こういう場合でも職員「個人」の責任って問われないよな。
どんなゴネ経緯があろうと、これは完全に市がアウトだね。
ミスった担当者の名前が晒されても仕方が無いレベル。
つか、まぁ、そうじゃないと仕事が出来ないって面もあるんだろうが、
こういう場合でも職員「個人」の責任って問われないよな。
滞納した奴以上に市が馬鹿だったな
30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:20:54 ID:idfOItdR0
遺族もゴミの処分が出来た上に滞納分はチャラ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなお話ですなぁｗ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなお話ですなぁｗ
>>16
4月末までは、元の所有者の物だが・・・
4月末までは、元の所有者の物だが・・・
遺骨遺棄罪かな？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:21:29 ID:6JVzDESbO
どっちもどっち。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:21:31 ID:oyjAwA9mO
家賃払わずw
これからも払う予定はないんだろwwww
これからも払う予定はないんだろwwww
喫煙者は全員死ねばいい
36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:22:27 ID:GhJpqcPO0
＞同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて
住んでなかったって事は元々父親が住んでたのを
父親の死後倉庫代わりにしてたんだろうな
住んでなかったって事は元々父親が住んでたのを
父親の死後倉庫代わりにしてたんだろうな
37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:23:20 ID:QCUHLpsA0
4年分の家賃60万円って･･･羨ましい
遺骨って・・・・
2001年にに亡くなってるのに納骨をしてない異常さや
亡くなってから４年間家賃も払わず倉庫代わりにした挙句
貴重なものならそれ相応に対処もせずだろ？
遺骨を捨ててしまったのはアレだけど
それ以外には同情する余地もない。
つか、どのみち追い出されても遺骨は捨てるか埃被るだけだと予想できる
2001年にに亡くなってるのに納骨をしてない異常さや
亡くなってから４年間家賃も払わず倉庫代わりにした挙句
貴重なものならそれ相応に対処もせずだろ？
遺骨を捨ててしまったのはアレだけど
それ以外には同情する余地もない。
つか、どのみち追い出されても遺骨は捨てるか埃被るだけだと予想できる
39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:23:59 ID:3qxHw3EI0
>>16
半月前に準備しようと思って行ったら、その半月前に壊されたんだろ
半月前に準備しようと思って行ったら、その半月前に壊されたんだろ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:24:03 ID:GMtRKLyW0
家賃払わなかったにしろ、覚書で「4月末」って書いちゃってるからなぁ～。
こりゃ完全に市のミスでしょ。
こりゃ完全に市のミスでしょ。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:24:09 ID:0xO2hlN0O
こいつは3000万ぐらいのコレクションの相続税払ったのかな？
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:24:14 ID:zHbwdlTc0
たばこの箱は当時価格換算でOKとして、
中にあったものと滞納家賃の利息を相殺してなにもなしで終了
中にあったものと滞納家賃の利息を相殺してなにもなしで終了
市の責任者は特に責任をとるわけでもなく税金から金が支払われるわけか。
トイレや公園や河川の清掃を清掃員と一緒にさせるなどのボランティアさせたら良いのに。
トイレや公園や河川の清掃を清掃員と一緒にさせるなどのボランティアさせたら良いのに。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:24:15 ID:2kez9G9S0
なんで納骨せずに遺骨を明け渡す予定の借家にほったらかしてんだ？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:24:57 ID:MO0KeRqGO
和歌山市の職員無能でﾜﾛﾀｗ
市営住宅に住んで家賃滞納してて
た ば こ の コ レ ク シ ョ ン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね！！ いますぐ死ね！！！！！！！！！！
た ば こ の コ レ ク シ ョ ン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ね！！ いますぐ死ね！！！！！！！！！！
市に勝てる様要素は無い。4月末と期日が決まっているからな。
年度末以内に仕事を片付けたいから、わかっていて取り壊したんじゃないか？
モノが置かれていて業者も確認しただろうが、嘘をついて騙したと思われる
これで市が勝ったら何らかの力が働いているな。
年度末以内に仕事を片付けたいから、わかっていて取り壊したんじゃないか？
モノが置かれていて業者も確認しただろうが、嘘をついて騙したと思われる
これで市が勝ったら何らかの力が働いているな。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:25:53 ID:+DAgLNrvO
多分ゴネ野郎だけど市のミスだなあ
つけ込まれるぞぉ
つけ込まれるぞぉ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:26:35 ID:idfOItdR0
死人を利用した新たなる錬金術ですかそうですかｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:27:08 ID:LJIz2Ujm0
これは市がアウト。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:27:08 ID:2iW19sBZ0
遺骨や仏壇をその住宅においたまま、取り壊されたことを知るまで
自分では管理してなかったというのもおかしな話だ。
一方、和歌山市も住宅の中に何かが残ってないかを確認しないで
壊したのかと思ってしまう。
どっちもどっちのような気がするな。
自分では管理してなかったというのもおかしな話だ。
一方、和歌山市も住宅の中に何かが残ってないかを確認しないで
壊したのかと思ってしまう。
どっちもどっちのような気がするな。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:27:16 ID:zrnbNrb10
覚書がある時点で市の負けだな
これはヒドい。さすが和歌山は公務員の民度も低い。
「覚書」「謝罪」で原告の全面勝訴確定だな。
賠償額はせいぜい数百万円だろうけど。
「覚書」「謝罪」で原告の全面勝訴確定だな。
賠償額はせいぜい数百万円だろうけど。
市の敗訴の可能性が高いだろうけど、評価額がどれだけになるかだな。
タバココレクターとかが証人として呼ばれたりするんだろうか。
タバココレクターとかが証人として呼ばれたりするんだろうか。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:27:41 ID:sO+Ou8/cO
役所の連中なんて危機感も責任感もないし毎日、
ボケーッとしながら右から左に書類を流してるバカなんだから
三日に一回は役所の責任者に電話して期日や取り決めの確認をしなきゃダメだよ
嫌がられようと何だろうと、手前の命と財産を守るのは手前自身しかいないんたしさ
ボケーッとしながら右から左に書類を流してるバカなんだから
三日に一回は役所の責任者に電話して期日や取り決めの確認をしなきゃダメだよ
嫌がられようと何だろうと、手前の命と財産を守るのは手前自身しかいないんたしさ
4年で60万なんていいな
おれなんて1坪の倉庫月1万で借りてるのに
おれなんて1坪の倉庫月1万で借りてるのに
58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:27:46 ID:X8hnK1oy0
遺骨って。。。。
こいつの親父って、７年前に死んでるんだろ？
墓も建ててやってなかったのか。
こいつの親父って、７年前に死んでるんだろ？
墓も建ててやってなかったのか。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:28:03 ID:ZrM3QX7x0
＞ ７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開。
全国の愛好家が訪れていたという。
ただ因縁つけているのかと思ったらそうではなく、ちゃんとしたコレクションなんだな・・・。
全国の愛好家が訪れていたという。
ただ因縁つけているのかと思ったらそうではなく、ちゃんとしたコレクションなんだな・・・。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:28:04 ID:BJU19kp2O
再三明渡しを要求して４月の末に決めたのを、自分達のミスで３月末に取り壊して一方的に損害を与えたんだろ。
何を主張するってんだよｗ
何を主張するってんだよｗ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:28:14 ID:8N/j0KTh0
聞き違えた担当者が一人で支払えばいいだろ。
市の税金は市民のものなんだから、市民に責任がなければ税金から払う必要はないだろ。
市の税金は市民のものなんだから、市民に責任がなければ税金から払う必要はないだろ。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:28:22 ID:Fk1UA3jZ0
市はごめんなさいに留めとけばいいのに何開き直ってんだ？
家賃滞納とは別の問題だろ
家賃滞納とは別の問題だろ
しかし３０００万以上はないなぁ
和解に向けてもどれくらいが
適正か全然わからんな
和解に向けてもどれくらいが
適正か全然わからんな
市営住宅＋家賃滞納コンボの時点で生きてる価値ないだろJK
市がバカなだけだな
貴重な税金こんな屑にはらわなけりゃいけないなんて
携わった役人の給料からひいてやれ
貴重な税金こんな屑にはらわなけりゃいけないなんて
携わった役人の給料からひいてやれ
66 ： ◆ROMANO/Gx2 ：2008/09/17(水) 10:29:12 ID:H0/HmrUy0
これはひどいな。立ち会いの下やるべきだろ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:29:33 ID:e/YFPxHA0
約４年分の家賃約６０万 漏れも住みたい
家賃一妻払って無いんだから無料物置だと思ってたんだろう。どっちもどっちだな
69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:29:47 ID:ohh/Fues0
遺骨はヤバいだろ
つーか普通に犯罪だろ
つーか普通に犯罪だろ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:29:54 ID:chsDrOZY0
>>46
タバコ吸えない厨が見苦しい
タバコ吸えない厨が見苦しい
71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:29:55 ID:eyi5EPj/0
そうそう、市は滞納の実態を公にすべし、督促状況など。
本人に連絡がつかない状況にずっとなってたかもしれないし。
大体、４年も支払をせずに、住みもせず、不法占拠しながら
大切なものとはなんだ？
そんなに大切なものなら、手元に置くだろ普通。
そこにきて、被害者づらとは破廉恥なヤツに違いない。
本人に連絡がつかない状況にずっとなってたかもしれないし。
大体、４年も支払をせずに、住みもせず、不法占拠しながら
大切なものとはなんだ？
そんなに大切なものなら、手元に置くだろ普通。
そこにきて、被害者づらとは破廉恥なヤツに違いない。
借りてる方もおかしいとは思うが、この件に関しては
100％市側が悪いと思うぞ
100％市側が悪いと思うぞ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:30:46 ID:Fz74t+tA0
税金で働く脳なし公務員と
税金にたかる親不孝息子の対決だおね
どっちも懐痛まず
何もかもが税金で賄われるわけでしょ？？
税金にたかる親不孝息子の対決だおね
どっちも懐痛まず
何もかもが税金で賄われるわけでしょ？？
滞納はともかく念書していたのにやっちまった市がだめだな
しかし遺骨捨てる解体業者が理解できない
しかし遺骨捨てる解体業者が理解できない
75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:31:20 ID:KWkCiUqdO
原告の勝訴
市に60万支払い命令
家賃代でﾁｬﾗ
の流れですね､わかります｡
市に60万支払い命令
家賃代でﾁｬﾗ
の流れですね､わかります｡
2001年に亡くなった父親の遺骨がなんであったんだよ
墓も買えず家に置いてたってことなのか？
墓も買えず家に置いてたってことなのか？
77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:31:48 ID:JKlW04Yr0
家賃滞納したのは亡くなった父親であって、娘じゃない。
娘とは約束を交わしていたのに、その約束を一方的に破った。
悪いのはお前だよ、市職員。税金泥棒が。
娘とは約束を交わしていたのに、その約束を一方的に破った。
悪いのはお前だよ、市職員。税金泥棒が。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:31:58 ID:RFdIK3rIO
遺産相続で揉めてたから家賃も払えなかったんでしょうね
コレクションを差し押さえてヤフオクで売却すれば滞納分なんてアットいう間に回収できたのに(´･ω･`)
住んでいるところを取り壊されたわけじゃないのね。
なんだかなあ。
なんだかなあ。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:32:42 ID:7hQEc8F10
これ市が敗訴したら、市の担当者一生冷や飯って奴？
それならざまぁなんだけど。
検察とかは敗訴したら一生昇進できないらしいが。
それならざまぁなんだけど。
検察とかは敗訴したら一生昇進できないらしいが。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:33:00 ID:2iW19sBZ0
家賃、何年も払ってなかったのか。
これは、賠償額は相殺されるな。
これは、賠償額は相殺されるな。
>日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
>支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、
横領の疑いあり。
>支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、
横領の疑いあり。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:33:32 ID:Cccrun110
ゴミの山を相続した乞食が、ゴミを３０００万に換金かｗｗｗｗｗｗｗｗ
４年で６０万、１年１５万、月１万弱程度の家賃すら払わない乞食が悪としか思えんな。
４年で６０万、１年１５万、月１万弱程度の家賃すら払わない乞食が悪としか思えんな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:33:48 ID:/ly7i3940
住んでないんだったらさっさと明け渡せよ。
朝鮮人みたいなやつだな。
朝鮮人みたいなやつだな。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:33:50 ID:eyi5EPj/0
＞７４
遺骨とかも、置いてあったの？
常識じゃ測れないヤツだ。
それで、コイツどこにいたんだろ？
遺骨とかも、置いてあったの？
常識じゃ測れないヤツだ。
それで、コイツどこにいたんだろ？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:33:52 ID:v98q87PD0
滞納はまずいが
市の適当っぷりのほうが腹立つ
市の適当っぷりのほうが腹立つ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:05 ID:tFiC6CPp0
嫌煙厨の嫌がらせは凄まじいな
これは市が悪い
90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:09 ID:8IEiC5VDO
０１年に亡くなって、墓にも入れてなかったのかぁ
よほど生活困窮していたのかな
タバココレクションも公社勤めだった亡父のだし
それでも遺骨捨てられたら、心情としては３千万でも足りないような
遺骨の扱いに困っていたのならありがたいような
よほど生活困窮していたのかな
タバココレクションも公社勤めだった亡父のだし
それでも遺骨捨てられたら、心情としては３千万でも足りないような
遺骨の扱いに困っていたのならありがたいような
91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:14 ID:eieZOuNpO
この男も相当香ばしいが、
そんな相手に付け入る隙を与えた役所が間抜け。
そんな相手に付け入る隙を与えた役所が間抜け。
しが100%負けだな
93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:51 ID:1zeIHPDW0
滞納家賃払わずに、何いっちょまえなこといってんだよ
たばこ箱コレクションとやらを売ってでも捻出するもんだろうが
バーカ市ねよって感じ
たばこ箱コレクションとやらを売ってでも捻出するもんだろうが
バーカ市ねよって感じ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:54 ID:e3j2g6wU0
遺骨無し 墓立てなくて良い
煙草コレクション タダのゴミ
それで３０００万以上の訴訟かよ
煙草コレクション タダのゴミ
それで３０００万以上の訴訟かよ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:34:59 ID:My013X48O
苗字と行動からチョンくせぇな
数ヶ月の滞納ならまだしも、4年も滞納してたら
全部捨てられても文句言えないだろ。
全部捨てられても文句言えないだろ。
民間だったら、重大な過失で従業員にも一部の負担はあるだろうね
公務員は、ないんだろうけど
公務員は、ないんだろうけど
伝達ミスも酷いが家賃未払いで子に催促するまで４年とか
給料泥棒もいいとこだな、オイ。
このおっさんもクレーマー臭いがそれ以上に市が酷すぎ。
給料泥棒もいいとこだな、オイ。
このおっさんもクレーマー臭いがそれ以上に市が酷すぎ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:36:59 ID:vTjdCPuJ0
>>1
これは役所が駄目だろ…
これは役所が駄目だろ…
「たばこコレクション」の価値をゴミとされるか
文化的価値があると見なされるか
遺骨・仏壇を捨てたのは・・・遺骨捨てたのか！
文化的価値があると見なされるか
遺骨・仏壇を捨てたのは・・・遺骨捨てたのか！
>住宅には記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
>支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
>博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
市営住宅の一室で公開？
こんな風に使ってもいいのか？
>支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
>博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
市営住宅の一室で公開？
こんな風に使ってもいいのか？
102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:37:09 ID:E/OQ7m1v0
家賃を滞納する奴は「泥棒」と等しく下等な人間です。盗人ですね。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:37:59 ID:eyi5EPj/0
＞７７
ホント約束してたのなら、市が悪いな。
詳しい背景分かる人居ないの？
どこで見られる？
ホント約束してたのなら、市が悪いな。
詳しい背景分かる人居ないの？
どこで見られる？
104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:38:13 ID:Cccrun110
>90
遺骨は関係無くないか？誰も住まない、家賃払わない家に５年も放置するような奴だし。
普通の人間が、親の遺骨に対する思いと、この原告の価値観は同列には考えるべきじゃない。
遺骨は関係無くないか？誰も住まない、家賃払わない家に５年も放置するような奴だし。
普通の人間が、親の遺骨に対する思いと、この原告の価値観は同列には考えるべきじゃない。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:38:18 ID:nYu9k+rb0
公務員らしいミスの連発で微笑ましいニュース
今日も飯がうまい
今日も飯がうまい
106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:38:38 ID:2piMWTrI0
>>38
仏壇の中に分骨してるでしょ
仏壇の中に分骨してるでしょ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:39:35 ID:o5Y2Wixq0
>遺骨や仏壇が無断で捨てられた
和歌山人って中国人以下だな
日本人ならこんなことしない
和歌山人って中国人以下だな
日本人ならこんなことしない
コレクション没収して滞納分にあてれば問題なかったのに。
まあ、実態は、親父の遺品も遺骨も全て放ったらかしにしていて
「市がミスしやがったｗ、賠償金を取るチャンスだぜ。ラッキー」
ってな感じのただのＤＱＮなんだろうけど、市の担当者が大馬鹿だな。
「市がミスしやがったｗ、賠償金を取るチャンスだぜ。ラッキー」
ってな感じのただのＤＱＮなんだろうけど、市の担当者が大馬鹿だな。
ミスで済んだら金はいらない
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:40:21 ID:oqCYbBWv0
和歌山の役人の給料で補填しろよ
間違っても税金を１円たりとも使うな
間違っても税金を１円たりとも使うな
市は賠償金と家賃の相殺ねらってるってことか？
滞納者に一矢報いるなかなかの妙手じゃね？
滞納者に一矢報いるなかなかの妙手じゃね？
114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:40:46 ID:VM6V6kWX0
>しかし、住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく
期日間違えたくせに何言ってんだ？
期日間違えたくせに何言ってんだ？
裁判所ってプレミアや売る場所選んだ場合の価格認めてくれないからなあ
これ愛好者にはとんでもない価値だと思うんだが
これ愛好者にはとんでもない価値だと思うんだが
親父の死後、家賃滞納してたのか。
ケアレスミスか確信かはわからないけど
指摘された時点で払ったのかどうか知りたいな。
踏み倒したまま出て行こうとしたのか？
ケアレスミスか確信かはわからないけど
指摘された時点で払ったのかどうか知りたいな。
踏み倒したまま出て行こうとしたのか？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:41:09 ID:I6zJ3csz0
明治時代のたばこの箱などたばこ関連のコレクション約２万４千点
記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
支局の看板などを収蔵していた。
公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として
一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
↑これ全部捨てたの？
記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
支局の看板などを収蔵していた。
公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として
一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
↑これ全部捨てたの？
118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:41:11 ID:eyi5EPj/0
コイツ、損害賠償の弁護士費用払えるなら、家賃払えよ。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:41:16 ID:X8hnK1oy0
つか、
＞７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開。
こんな事を市営住宅でしてよいのかと？
４年も、行き場がなかったゴミを市が処分しただけでしょ。
訴えるなら、墓くらい建ててやれよ。
＞７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開。
こんな事を市営住宅でしてよいのかと？
４年も、行き場がなかったゴミを市が処分しただけでしょ。
訴えるなら、墓くらい建ててやれよ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:41:49 ID:lLce9qHy0
コレクションって。。。持ってた本人以外からしてみればゴミなのに・・・
財は一代
財は一代
121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:42:01 ID:ZW1gXlxg0
弁護のしようがないくらい市が悪いな。
裁判では要求額から相当減額されるだろうけど、
たまには全額飲むぐらいの誠意を見せて欲しいとこだな。
裁判では要求額から相当減額されるだろうけど、
たまには全額飲むぐらいの誠意を見せて欲しいとこだな。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:42:22 ID:zjaOfVfv0
親父も限定煙草の葉と一緒に焼却されたんだから本望だろ。
価値がわからない奴に放置されるよりな
価値がわからない奴に放置されるよりな
123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:42:38 ID:J+a07R/lO
>>90
でも、お墓建てたいけど経済的に無理ならせめて仏壇は大事にしないか。
少なくとも取り壊されあの4月に気付くまで、行ってなかったわけだろ。
3日もほっとくと花も枯れ始めるし、線香なんてあげてたのかね。
でも、お墓建てたいけど経済的に無理ならせめて仏壇は大事にしないか。
少なくとも取り壊されあの4月に気付くまで、行ってなかったわけだろ。
3日もほっとくと花も枯れ始めるし、線香なんてあげてたのかね。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:42:40 ID:o5Y2Wixq0
4年で家賃60万円の物件か。
うらやましす。
うらやましす。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:42:56 ID:ZGOaIH0C0
＞住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく
ミスしたのは市側なのに、一体どの面下げてこんな事言えるんだろう。
和歌山市 市長への手紙
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/menu_1/shityou/message.html
ミスしたのは市側なのに、一体どの面下げてこんな事言えるんだろう。
和歌山市 市長への手紙
http://www.city.wakayama.wakayama.jp/menu_1/shityou/message.html
コレクターなんてものは金のあるやつがやれよと思わんでもない。
金がなくなるとこう一瞬にして失われかねないわけで。
金がなくなるとこう一瞬にして失われかねないわけで。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:43:30 ID:ZTWepjMi0
>>38
>遺骨って・・・・
>2001年にに亡くなってるのに納骨をしてない異常さや
亡大ウトも49日にお墓にお骨収めしたけど、その時に分骨してお墓に入れなかった方は
7回忌まで家に置いて7回忌に本山にお骨収めした。
その時に大トメが望むなら13回忌まで置いておいてもってお寺に言われたから
お骨がある＝異常 って事にはならないと思う。
>遺骨って・・・・
>2001年にに亡くなってるのに納骨をしてない異常さや
亡大ウトも49日にお墓にお骨収めしたけど、その時に分骨してお墓に入れなかった方は
7回忌まで家に置いて7回忌に本山にお骨収めした。
その時に大トメが望むなら13回忌まで置いておいてもってお寺に言われたから
お骨がある＝異常 って事にはならないと思う。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:43:39 ID:1zeIHPDW0
"和歌山たばこミニ博物館"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.22 秒)
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%22&lr=
なんかの間違いかね？このニュースしかか下欄のだが
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%22&lr=
なんかの間違いかね？このニュースしかか下欄のだが
これは酷いな…。
煙草はどうでもいいとして、遺骨も粉砕されてしまったのは酷すぎる。
煙草はどうでもいいとして、遺骨も粉砕されてしまったのは酷すぎる。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:43:59 ID:FgLn6c4v0
結構貴重なものに思えるのだが・・・
132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:44:30 ID:I6zJ3csz0
きちょたば
133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:44:34 ID:81/Su10r0
どうせ税金で払うから屁でもないってもんだろ
公務員は楽だな
公務員は楽だな
>>77
なあ、「厚美」を女の名前だと思ってないか？
なあ、「厚美」を女の名前だと思ってないか？
>>129
たばこミニ博物館でぐぐればたくさん出てくる
たばこミニ博物館でぐぐればたくさん出てくる
137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:45:16 ID:7xriRSjIO
金あるんなら全部払って市営から出ていけよ
ざまあw
ざまあw
138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:45:22 ID:2piMWTrI0
これたとえば住宅の中に浮浪者が鍵壊して入って寝てたら死んでるよな
139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:46:34 ID:ZGOaIH0C0
>>138
人がいるかどうかくらいは確認してるだろ
人がいるかどうかくらいは確認してるだろ
どっちにしろ約束をしたから市の負け。
以前の経緯を踏まえて約束したわけで、市の言い分は約束がなかった場合しか通用しない。
ムカついたから過失のふりして故意にやったんじゃね。
以前の経緯を踏まえて約束したわけで、市の言い分は約束がなかった場合しか通用しない。
ムカついたから過失のふりして故意にやったんじゃね。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:46:57 ID:iqTe+5DM0
やっていることが朝鮮人
>>裁判ではこちらの主張もしていく」としている
どんな主張を展開するのやら。
あとはガラクタには価値がないという条件闘争かな。
多分300万ぐらいまで減額されると思う。
どんな主張を展開するのやら。
あとはガラクタには価値がないという条件闘争かな。
多分300万ぐらいまで減額されると思う。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:47:26 ID:rMeGukd90
いやがらせだろ？
再三要求してたから、期日より早く壊したって問題ないなんて
発言、よくするな？？
役人なんて、みんないい加減だからな。
年金問題もほとんど、役人の猫ばばが原因だろ？
再三要求してたから、期日より早く壊したって問題ないなんて
発言、よくするな？？
役人なんて、みんないい加減だからな。
年金問題もほとんど、役人の猫ばばが原因だろ？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:47:27 ID:7mXygPZh0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:47:29 ID:8ZBFeycT0
でもこれってずっと物置いとけば壊せないってことにならね？
覚書が今回初めてならあれだけど、
こういう人種は覚書も無視するからな
覚書が今回初めてならあれだけど、
こういう人種は覚書も無視するからな
147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:47:35 ID:Kw4Jeqbu0
なんでも鑑定団にだせば、１０万くらいで売れただろうに。＞たばこコレクション
引越しする前に外出して戻ってきたら家なかったらショックだろ
勝手に人の家ぶっこわしたのと同じだよ
犯罪だよ
勝手に人の家ぶっこわしたのと同じだよ
犯罪だよ
149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:48:26 ID:w+/JSpfP0
元記事がそうなのかもしれないけど、スレタイがバイアスかけてないか？
「遺骨を破棄された」で十分なのに、その前に「たばこコレクション」ではｗ
とんでもないDQNイメージを与えてしまう。
「遺骨を破棄された」で十分なのに、その前に「たばこコレクション」ではｗ
とんでもないDQNイメージを与えてしまう。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:48:42 ID:E/OQ7m1v0
この家賃滞納者の子供は「墓も作ってやらなかったのか？」
「墓も作ってやらなかったのか？」
「墓も作ってやらなかったのか？」
「墓も作ってやらなかったのか？」
「墓も作ってやらなかったのか？」
「墓も作ってやらなかったのか？」
挙句の果てに因縁をつけてタカリですか？
151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:48:49 ID:ZGOaIH0C0
>>142
廃棄された物の中に遺骨があるから額はもっと多いんじゃないか？
廃棄された物の中に遺骨があるから額はもっと多いんじゃないか？
>>8
金額はともかく、これがあれば市は負ける
金額はともかく、これがあれば市は負ける
153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:48:56 ID:8yFq31TV0
覚書がある以上、市側の過失１００％決定！
あとは、損害賠償がどうなるかとゆう問題。
遺骨の産廃行きに対する精神的慰謝料が３００万円、タバココレクションが２００万円で合計５００万ってとこかな。
あとは、損害賠償がどうなるかとゆう問題。
遺骨の産廃行きに対する精神的慰謝料が３００万円、タバココレクションが２００万円で合計５００万ってとこかな。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:49:00 ID:1zeIHPDW0
>>136
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%22&lr=
これのどこに和歌山のがある？
ttp://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E3%83%9F%E3%83%8B%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%22&lr=
これのどこに和歌山のがある？
155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:49:35 ID:Xdp0S2wTO
>>110
そんな感じがするな。
市営住宅住まいで2万4千点の煙草コレクションしてるとかも妙にツッコミたくなる部分。
場所柄のことも考えるとBや層化臭が凄いする。
市は馬鹿だろってのもその通りだしね。
そんな感じがするな。
市営住宅住まいで2万4千点の煙草コレクションしてるとかも妙にツッコミたくなる部分。
場所柄のことも考えるとBや層化臭が凄いする。
市は馬鹿だろってのもその通りだしね。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:49:34 ID:6OJgLeVgO
滞納するような椰子なんて本人ごと廃棄すべきだろ死ねよマジで
157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:49:54 ID:tFiC6CPp0
遺骨をすてるって、よく考えたら、
単なるミスじゃなくて、
普通に死体遺棄事件とかになるんじゃないの？
単なるミスじゃなくて、
普通に死体遺棄事件とかになるんじゃないの？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:50:24 ID:0ea3oh3aO
>146
ならないよ
期日過ぎたら壊したほうに過失はないもん
ならないよ
期日過ぎたら壊したほうに過失はないもん
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:50:42 ID:5v2ruGkuO
161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:51:01 ID:95aFoBiR0
これは完全に市のチョンボだけど、
「和歌山たばこミニ博物館」でぐぐってもこのニュースしか出てこない。
本当に全国の愛好家が訪れてたのか？
「和歌山たばこミニ博物館」でぐぐってもこのニュースしか出てこない。
本当に全国の愛好家が訪れてたのか？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:51:18 ID:km07aYVfO
またプロ市民が騒いでんのか
早く祖国に帰れ
早く祖国に帰れ
どう見ても市の負けが濃厚じゃね
164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:52:10 ID:z1wzlg+D0
これ、市の職員もグルじゃないのか？
1ヶ月前に取り壊しなんて怪しすぎる
バカが考えそうな事だ
1ヶ月前に取り壊しなんて怪しすぎる
バカが考えそうな事だ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:52:11 ID:D1R6egkW0
市営住宅でたばこコレクション？
はてはて。
はてはて。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:52:15 ID:6cFsR03H0
親父死んでから一度も家賃払ってないのかよ
何勝手に博物館にしてんだよ
何勝手に博物館にしてんだよ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:52:31 ID:VI7/oqWJ0
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
覚書があるのにこの姿勢はムカつく
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
覚書があるのにこの姿勢はムカつく
168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:52:38 ID:ZTWepjMi0
>>44
>なんで納骨せずに遺骨を明け渡す予定の借家にほったらかしてんだ？
マスオか婿養子じゃないかな。
隣の家が次男が婿養子に行ってから長男が独身で死に、その後に両親が亡くなったから
空き家にお仏壇を置いたまま状態で月に1回お寺が月参りに来るときにだけ来るって状態。
分家の初代でお墓無いし跡継ぎ居ないから本山に納骨したらって勧められたらしいけど、
もし離婚したら戻る事になるからそのままにしてるって言ってた。
>なんで納骨せずに遺骨を明け渡す予定の借家にほったらかしてんだ？
マスオか婿養子じゃないかな。
隣の家が次男が婿養子に行ってから長男が独身で死に、その後に両親が亡くなったから
空き家にお仏壇を置いたまま状態で月に1回お寺が月参りに来るときにだけ来るって状態。
分家の初代でお墓無いし跡継ぎ居ないから本山に納骨したらって勧められたらしいけど、
もし離婚したら戻る事になるからそのままにしてるって言ってた。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:53:25 ID:Xdp0S2wTO
>>161
和歌山以外から数人来客があった＝全国から～ と解釈したりｗ
和歌山以外から数人来客があった＝全国から～ と解釈したりｗ
なんか、裏がありそうだな。
そんな貴重なものを放置するわけないよな
さすが和歌山
さすが和歌山
173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:54:40 ID:M/o2TAwO0
普通執行直前に本人に確認とるよなあ。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:54:42 ID:A1Y7ejnq0
>>1
約４年分の家賃約６０万円って、年間15万、月1万2000円程度ってことか。
和歌山がどれほど田舎だとしても破格の安さだろ。
それすら払えなかった父親って何なんだろう。
専売公社に勤めてたってことは準公務員みたいな身分じゃないの？
給料や退職金だって良かっただろうし年金も一般人よりはいい条件で
もらってそう。なのにどうして月1万2000円を滞納すんだよ。
今回のことは市が責任を認めるしかないだろうけど、それ以前に
原告側の親子にもいろいろ問題がありそうな気がしてしまう。
約４年分の家賃約６０万円って、年間15万、月1万2000円程度ってことか。
和歌山がどれほど田舎だとしても破格の安さだろ。
それすら払えなかった父親って何なんだろう。
専売公社に勤めてたってことは準公務員みたいな身分じゃないの？
給料や退職金だって良かっただろうし年金も一般人よりはいい条件で
もらってそう。なのにどうして月1万2000円を滞納すんだよ。
今回のことは市が責任を認めるしかないだろうけど、それ以前に
原告側の親子にもいろいろ問題がありそうな気がしてしまう。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:54:59 ID:Nzht70dsO
またバ歌山か
176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:55:37 ID:UlrTeZDC0
○たばこコレクション
○市営住宅
○７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開。
○０１年に死亡
○０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
○０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され
○同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
とんでもないDQNなんじゃね？
○市営住宅
○７９年から「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開。
○０１年に死亡
○０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
○０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され
○同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
とんでもないDQNなんじゃね？
177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:07 ID:Xdp0S2wTO
178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:11 ID:AHx71lBn0
>>171
ソースは『アサヒ新聞』。
ソースは『アサヒ新聞』。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:15 ID:w+/JSpfP0
しかし普通なら、解体業者「おいおいこれ遺骨だろ、このまま捨てられないぜ」
って情景が浮かぶんだけど、あんまり中を確認せずに重機でぶっ壊しかな？
って情景が浮かぶんだけど、あんまり中を確認せずに重機でぶっ壊しかな？
180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:20 ID:R4eaXlFg0
市もグルとかありえる
181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:27 ID:o5Y2Wixq0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:36 ID:kmgCGvE8O
記事でははっきりしないが、類推すると結局家賃は踏み倒したようだな。
払ってください→払う気は無い
払ってください→いやだね
払わないなら出て行ってください→いやだね
取り壊しますよ→勝手にしろ！
コレクションも仏壇も、何ヶ月も放置していたり
まあ普通じゃない感じですね。
払ってください→払う気は無い
払ってください→いやだね
払わないなら出て行ってください→いやだね
取り壊しますよ→勝手にしろ！
コレクションも仏壇も、何ヶ月も放置していたり
まあ普通じゃない感じですね。
↑
ここまで嫌煙厨大暴れ
スレタイだけ見てレスしますね
ここからも嫌煙厨大暴れ
↓
ここまで嫌煙厨大暴れ
スレタイだけ見てレスしますね
ここからも嫌煙厨大暴れ
↓
184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:39 ID:qNnkL6oS0
＞訴状によると、この住宅に１９５３年ごろから住んでいた父親が０１年に死亡。厚美さんが
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
相続時に家賃のこととか全く話がでなかったのかな？
てかなんで市は4年も放置してたんだ？
解約されるかもしれんから、後からまとめて請求したほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰてことか・・・
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
相続時に家賃のこととか全く話がでなかったのかな？
てかなんで市は4年も放置してたんだ？
解約されるかもしれんから、後からまとめて請求したほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰてことか・・・
185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:56:44 ID:yRtFEbkM0
186 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 10:57:13 ID:RZhpw0m30
評価額が怪しい
187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:57:24 ID:DXvOvEdAO
役所の人は『滞納金の60万円だけで取り壊ししただけでも有りがたいと思え、
普通なら業者に依頼するともっと金がかかる』
と考えていたのだろう
普通なら業者に依頼するともっと金がかかる』
と考えていたのだろう
188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:57:34 ID:vTjdCPuJ0
これ、家財道具一式すべてを処分されたんだろ？
全部買いなおすとしてもかなりの金額がかかると思うけど…
家賃払わないのは確かにNGだが、だからといって家財道具(通帳印鑑含む)すべてを
引き払い契約日前に無断で処分したら役所といえども犯罪ものだぞ…
しかも家は取り壊されてるから回収不可能だし、いきなり素寒貧で公園暮らしだぜ…ありえんて…
全部買いなおすとしてもかなりの金額がかかると思うけど…
家賃払わないのは確かにNGだが、だからといって家財道具(通帳印鑑含む)すべてを
引き払い契約日前に無断で処分したら役所といえども犯罪ものだぞ…
しかも家は取り壊されてるから回収不可能だし、いきなり素寒貧で公園暮らしだぜ…ありえんて…
滞納してたのは問題だが覚書書いた時点で市の負けだろ
>>83
破棄する看板なら譲り受けることも可能だが
破棄する看板なら譲り受けることも可能だが
191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:58:11 ID:4vtMwH930
これはひでーな
192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:58:13 ID:/sHjlbI70
中確認せえへんのか
193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:58:42 ID:xTY/qmwM0
コレクションはゴミに毛が生えた程度の評価として、遺骨の慰謝料と併せて2～300万てとこか。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 10:58:45 ID:J3VUIbqRO
195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:00:11 ID:OdilHnbv0
市にもメンツがあるから、ただ一方的に非を認めるわけにはいかない。
相手の非も明らかにしないと、一方的に悪いということにされてしまうからね。
相手の非も明らかにしないと、一方的に悪いということにされてしまうからね。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:00:16 ID:j2VtoZoyO
市営住宅に入りながらコレクションなんかするなよ。
でも、和歌山県の市営住宅ってあのあたりはいろいろと難しい問題が山積みしている地域が多く、
額面どおり受け取れない面もある。
全体的に西日本はいろいろと微妙な問題がある・・・。
額面どおり受け取れない面もある。
全体的に西日本はいろいろと微妙な問題がある・・・。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:00:29 ID:lR1zJSfCO
市が悪い
家賃の滞納問題は論点がズレている
約束した日にちを守るのが常識
市は一度死んだ方がいい
遺骨をおろそかにするとは人間として終わっている
市の人間におそらく在日がいるはず
日本人なら遺骨を粗末にしない
家賃の滞納問題は論点がズレている
約束した日にちを守るのが常識
市は一度死んだ方がいい
遺骨をおろそかにするとは人間として終わっている
市の人間におそらく在日がいるはず
日本人なら遺骨を粗末にしない
4年間で60万て事は1ヶ月1万ちょっとか。
そんなの滞納し続けるなよ。
そんなの滞納し続けるなよ。
200 ：コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE ：2008/09/17(水) 11:01:57 ID:RK6MIjDAO
覚え書きを交わしてる時点で
市側敗け確定
あとは賠償額が妥当かだけ
市側敗け確定
あとは賠償額が妥当かだけ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:02:08 ID:xV8DKgoP0
ジラし作戦大成功！
これはひどいな･･･
しかも遺骨も破棄って、あり縁だろ。
しかも遺骨も破棄って、あり縁だろ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:02:23 ID:KgJ0bwK50
コレクションなどを相続して、そのコレクションに損害賠償を求める価値が
あったなら相続税はどうなってるんだろう、しかし、市営住宅を住居以外の目的
「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開していたと言う事なのか？
家賃は約４年分の滞納６０万円払わないが裁判起こす金は払えるのかｗ
あったなら相続税はどうなってるんだろう、しかし、市営住宅を住居以外の目的
「和歌山たばこミニ博物館」として一般公開していたと言う事なのか？
家賃は約４年分の滞納６０万円払わないが裁判起こす金は払えるのかｗ
>>174
２００１年の父親が無くなってから、２００５年までの４年間分だろ。
この原告が、遺骨やコレクションの処分に困って、明け渡し請求が無い事をいいことに、
放置していたっぽいよなあ。
借主の死後５年も放置してて、挙句の果てに間違えて取り壊す、市担当者が一番まぬけ。
一般企業なら、始末書以上の懲戒処分ものだな。
２００１年の父親が無くなってから、２００５年までの４年間分だろ。
この原告が、遺骨やコレクションの処分に困って、明け渡し請求が無い事をいいことに、
放置していたっぽいよなあ。
借主の死後５年も放置してて、挙句の果てに間違えて取り壊す、市担当者が一番まぬけ。
一般企業なら、始末書以上の懲戒処分ものだな。
ただコレクションを搬出するとなると結構費用がかかる。
どこに置くんだって話になる。
なかなか手をつけられなかったのも分かるな。
ただ裁判所はこのコレクションにあまり価値を認めないと思うよ。
3千万なんて請求はとても無理。
どこに置くんだって話になる。
なかなか手をつけられなかったのも分かるな。
ただ裁判所はこのコレクションにあまり価値を認めないと思うよ。
3千万なんて請求はとても無理。
賠償金目当てで担当者と結託して・・・
ってな感じの小説は面白そうだよね（ ´,_ゝ`） ｳﾌｯ
ってな感じの小説は面白そうだよね（ ´,_ゝ`） ｳﾌｯ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:03:32 ID:A1Y7ejnq0
>>181
ああ、そうか。親父の生前は払ってて、死んだ01年から息子に督促をした
05年までの4年分が滞納ってことね。読み違えてた。ありがとう。
だけどそれにしてもよく分からないのは、契約者が死亡した時点で
この家の賃貸契約は無効になるんじゃないの？ どうして息子が
市営住宅の貸借圏を相続してるんだろう。普通あり得ないことじゃないのかなあ。
ああ、そうか。親父の生前は払ってて、死んだ01年から息子に督促をした
05年までの4年分が滞納ってことね。読み違えてた。ありがとう。
だけどそれにしてもよく分からないのは、契約者が死亡した時点で
この家の賃貸契約は無効になるんじゃないの？ どうして息子が
市営住宅の貸借圏を相続してるんだろう。普通あり得ないことじゃないのかなあ。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:03:32 ID:+BJI9fZ9O
これは珍しく市が正しい行為をしたレアケースｗｗ
家賃も払えないような馬鹿は何をされても仕方ないだろｗｗ
家賃も払えないような馬鹿は何をされても仕方ないだろｗｗ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:04:13 ID:Xdp0S2wTO
またB・Kが喜びそうな事をしたなあ。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:04:44 ID:zmEJoxFi0
213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:04:48 ID:DpJASOw/O
想いではプライスレス
対象スレ： 【裁判】 市が間違えて１ヶ月早く住宅取り壊し→貴重な「たばこコレクション」や父の遺骨・仏壇など廃棄された男性が提訴
キーワード： 俺のエロゲ
抽出レス数：0
あ･･･れ？
キーワード： 俺のエロゲ
抽出レス数：0
あ･･･れ？
215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:05:45 ID:ZGOaIH0C0
住んではなかったってことだよな
コレクションはともかく、大事な遺骨放置しとくなよ
コレクションはともかく、大事な遺骨放置しとくなよ
アホミスしたせいで市民の税金が賠償金に消える
DQN相手にミスしちゃいかんだろ
DQN相手にミスしちゃいかんだろ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:07:06 ID:avJK4nbnO
この手を使えば、色んな市町村からお金がもらえるの？
お礼の相場はいくらぐらいなんだろう？
お礼の相場はいくらぐらいなんだろう？
219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:07:12 ID:ZTWepjMi0
220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:08:11 ID:1XxS0GqI0
喫煙中ファビョってる、ヘイ！
221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:08:31 ID:Xdp0S2wTO
223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:09:16 ID:179xrnQZ0
原告の背景はどうあれ市の手違いで一ヶ月早く取り壊しをしたこと自体重大なミス
しかも資産価値のあるものや遺骨というかけがえのないものまで損失させた市の罪は重い
しかも資産価値のあるものや遺骨というかけがえのないものまで損失させた市の罪は重い
224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:09:39 ID:gauBeI3O0
中のもの確認せずにガンガンぶっこわしたのか？
もし人がいたらどうすんだろう…
もし人がいたらどうすんだろう…
特に都会でマンション暮らしをしている君たち。
実家の両親が死んだとき、家財道具をどうするか考えておくように。
持ち家ならまだ問題にならないが、借家だったら搬出する必要がでてくる。
全部引き取るわけにはいかないぞ。
実家の両親が死んだとき、家財道具をどうするか考えておくように。
持ち家ならまだ問題にならないが、借家だったら搬出する必要がでてくる。
全部引き取るわけにはいかないぞ。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:10:06 ID:+DlW5DlvO
遺骨を破棄したの？
信じられん話しだ
でも、なんで遺骨を家に置いたままだったんだ？
息子が供養してなかったって事だろ
和歌山って不思議な国だな
信じられん話しだ
でも、なんで遺骨を家に置いたままだったんだ？
息子が供養してなかったって事だろ
和歌山って不思議な国だな
227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:10:26 ID:3v/nLPQ00
前年度で予算取ったから使った
それだけのこと
でも、これは市が悪いわ
借してるものでも壊していい道理はない
決めてあったなら尚更だ
てか、家壊してよくても中捨てていいかはまた別問題だしな
それだけのこと
でも、これは市が悪いわ
借してるものでも壊していい道理はない
決めてあったなら尚更だ
てか、家壊してよくても中捨てていいかはまた別問題だしな
228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:10:31 ID:K7J9fZxLO
しかし4年滞納して60万とは。
おいらも住みたい
おいらも住みたい
229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:10:37 ID:g1lQwvpa0
市営住宅を博物館化してたの？しかも滞納してまで？
230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:10:51 ID:fuQubTo30
滞納分オクで売りゃ良かったのに
232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:12:01 ID:A1Y7ejnq0
>>204
なるほど、きちんと手続きを踏んで息子が正式に賃貸契約をしてたわけじゃなく
市が明け渡し要求すべきところを4年間放置、息子も退去手続をせずに放置ってことか。
ものすごく納得しました。原告も被告もどっちも問題ありですね。
市側が悪いことは最初から明らかだけど、それにしてもこの息子が
善良な被害者みたいな顔をしてるのはどうも気分的に納得がいかないな。
コレクションは置き場所が必要だからすぐに自分の家に運ぶのは無理としても
遺骨さえ持ってこずに放置してたくせに。無断で捨てられた、って怒ってるけど
お前さんもすでに捨ててたようなものじゃないかと思う。
なるほど、きちんと手続きを踏んで息子が正式に賃貸契約をしてたわけじゃなく
市が明け渡し要求すべきところを4年間放置、息子も退去手続をせずに放置ってことか。
ものすごく納得しました。原告も被告もどっちも問題ありですね。
市側が悪いことは最初から明らかだけど、それにしてもこの息子が
善良な被害者みたいな顔をしてるのはどうも気分的に納得がいかないな。
コレクションは置き場所が必要だからすぐに自分の家に運ぶのは無理としても
遺骨さえ持ってこずに放置してたくせに。無断で捨てられた、って怒ってるけど
お前さんもすでに捨ててたようなものじゃないかと思う。
よくわからないんだけど解体業の人って中に何かあるか確認せずに壊していくの？
たばこコレクションだったからなにもなかったけど，爆発物とかあったらやばくね？
たばこコレクションだったからなにもなかったけど，爆発物とかあったらやばくね？
234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:12:41 ID:3B1Ar2fP0
> たばこ関連のコレクション約２万４千点や父の遺骨などが失われたとして、住宅を借りていた
> 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて
>市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
> 連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
どう見ても賠償金目当てのゴネ厨だろｗ
もちろん市側の不手際であることには変わりないが
お前らほんとにDQNの貧乏人には同情的だなｗ
> 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて
>市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
> 連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
どう見ても賠償金目当てのゴネ厨だろｗ
もちろん市側の不手際であることには変わりないが
お前らほんとにDQNの貧乏人には同情的だなｗ
遺骨まで捨てたのかよｗ
ちょっと同情、、、
ちょっと同情、、、
これ役所側が馬鹿だろ。
書類通りに事を運ばなかった。
そのせいで滞納分が、損害賠償によって相殺される可能性は有る。
それどころか現金が滞納者に渡るようじゃ、その役人の首切ったほうがいいな。
書類通りに事を運ばなかった。
そのせいで滞納分が、損害賠償によって相殺される可能性は有る。
それどころか現金が滞納者に渡るようじゃ、その役人の首切ったほうがいいな。
>>212
破棄するって言うか、火葬場で、遺骨を全部持って帰るか聞かれる。
大きな骨壷で全部の骨を持って帰る遺族も居るし、小さな骨壷で一部を
持って帰る遺族も居る。
残った遺骨は火葬場が処分する。
ちなみに、最近の火葬場は火力が強いので、骨はかなり少なくなるよ。
破棄するって言うか、火葬場で、遺骨を全部持って帰るか聞かれる。
大きな骨壷で全部の骨を持って帰る遺族も居るし、小さな骨壷で一部を
持って帰る遺族も居る。
残った遺骨は火葬場が処分する。
ちなみに、最近の火葬場は火力が強いので、骨はかなり少なくなるよ。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:13:28 ID:5UNtlOApO
これは市が完全に負ける。
なんの為の覚書（契約書）になるだよな。
あくまで使用する権利が発生してる中のトラブルですからね。
覚書を無視して被害者が延長して住んでたら負けますけどね。
ただ、お役所馬鹿は裁判費用は血税だし、負けても血税だから関係者には無関係と、
踏ん反り返ってるだけなんだよな。
なんの為の覚書（契約書）になるだよな。
あくまで使用する権利が発生してる中のトラブルですからね。
覚書を無視して被害者が延長して住んでたら負けますけどね。
ただ、お役所馬鹿は裁判費用は血税だし、負けても血税だから関係者には無関係と、
踏ん反り返ってるだけなんだよな。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:13:29 ID:3Y23xKGZ0
わざとだな、きっと・・・
241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:14:07 ID:9Fjj0x9v0
悪質なたかりだが、市に不手際があったのは間違いない。滞納家賃とチャラで
いいだろう。
いいだろう。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:14:27 ID:UlrTeZDC0
母子家庭とかの家賃を払う事すら困難な貧困家庭のために、
県や市が格安に住ませてあげるのが公営住宅だろ？
物置代わりに使ったりとか、
同和貴族や在日貴族が格安で占拠するための物件じゃないわけ。
なのに↓はDQNにもほどがあるだろ？
○０１年に死亡
○０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
○０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され
○同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
そもそも、遺骨を墓や自宅で供養してないってのも異常杉。
些細なミスとして市も前倒しになった家賃一か月分くらいは払うべきだけど、
公営住宅を物置代わりに不法占拠してた件に関しては、
きっちり賠償をもとめるべき。
県や市が格安に住ませてあげるのが公営住宅だろ？
物置代わりに使ったりとか、
同和貴族や在日貴族が格安で占拠するための物件じゃないわけ。
なのに↓はDQNにもほどがあるだろ？
○０１年に死亡
○０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
○０６年３月末ごろ、事前の確認もないまま取り壊され
○同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
そもそも、遺骨を墓や自宅で供養してないってのも異常杉。
些細なミスとして市も前倒しになった家賃一か月分くらいは払うべきだけど、
公営住宅を物置代わりに不法占拠してた件に関しては、
きっちり賠償をもとめるべき。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:14:46 ID:lSEnsud70
これくらい大した問題じゃないだろ
いちいち騒ぐなよクレーマーめ
一ヶ月早く壊したことは多少問題だけど遺骨や仏壇を廃棄したのは何の問題もない
どうせゴミなんだし
いちいち騒ぐなよクレーマーめ
一ヶ月早く壊したことは多少問題だけど遺骨や仏壇を廃棄したのは何の問題もない
どうせゴミなんだし
244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:14:52 ID:Xdp0S2wTO
245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:15:04 ID:WaYc+7hzO
246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:15:10 ID:7rI/JY0mO
これは酷い
247 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:15:19 ID:pMVNF96tO
煙草コレクションはともかく仏壇と遺骨は酷すぎる。
日本文化を知らないチョンの業者にでも依頼したのか？鬼畜すぎんだろ。
つか取り壊す前に煙草コレクションを差し押さえて市の財産にしてしまう
とかはできなかったのか疑問。
日本文化を知らないチョンの業者にでも依頼したのか？鬼畜すぎんだろ。
つか取り壊す前に煙草コレクションを差し押さえて市の財産にしてしまう
とかはできなかったのか疑問。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:16:11 ID:66KgyGjbO
遺骨は法律上ヤバく無いのか？
251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:16:36 ID:H2egldUE0
市営住宅は博物館ではない
コレクションとか関係なく、これは市がマヌケ。
どんな担当者だったのか見てみたい。
どんな担当者だったのか見てみたい。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:17:21 ID:X8hnK1oy0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:04:44 ID:zmEJoxFi0
>>124
>関西なんかは、一部だけ墓に入れて他は廃棄するパターン多いぞ
マジ？
本当なら、ちょっとカルチャーショックだ。
遺骨はすべて大切に扱うもの、ってイメージがあるからさ。
廃棄ってのは……。
↑
東海もそうよ。 残った骨は、火葬場が処分してくれる。
一個の骨壺に、一体分の骨を詰めたら ぎゅうぎゅう詰めにしないと入らない。
「窮屈にならにように、」って、全部を詰めないよ。
その為なのか、必ず入れる骨の部位はあるな。
>>124
>関西なんかは、一部だけ墓に入れて他は廃棄するパターン多いぞ
マジ？
本当なら、ちょっとカルチャーショックだ。
遺骨はすべて大切に扱うもの、ってイメージがあるからさ。
廃棄ってのは……。
↑
東海もそうよ。 残った骨は、火葬場が処分してくれる。
一個の骨壺に、一体分の骨を詰めたら ぎゅうぎゅう詰めにしないと入らない。
「窮屈にならにように、」って、全部を詰めないよ。
その為なのか、必ず入れる骨の部位はあるな。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:17:23 ID:wnxZeLQ0O
覚え書きという証拠書類を渡してる以上、間違いなく賠償させられる。
民事裁判では書類が全て。言い訳無用だ。
家賃の滞納の事実も含めて覚え書きを渡した時点で了承済みと見なされるからだ。
これは単に他人の住居を勝手に壊して財産損壊させたという話にしかならん。
しかし３千万円はぼり過ぎだろう。
市は時価の算定で争え。
下らない幼稚な主張を一々蒸し返してると、下手したら全面敗訴するぞ。
民事裁判では書類が全て。言い訳無用だ。
家賃の滞納の事実も含めて覚え書きを渡した時点で了承済みと見なされるからだ。
これは単に他人の住居を勝手に壊して財産損壊させたという話にしかならん。
しかし３千万円はぼり過ぎだろう。
市は時価の算定で争え。
下らない幼稚な主張を一々蒸し返してると、下手したら全面敗訴するぞ。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:17:27 ID:HKLyg9+wO
解体業者もおかしいと思わなかったのかな？
仏壇とか遺骨とかあったら連絡の一つでも入れるだろ常識的に考えて
仏壇とか遺骨とかあったら連絡の一つでも入れるだろ常識的に考えて
258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:17:52 ID:BGmQs8LQ0
公務員はこの程度
そんなに貴重なコレクションがあるなら、家賃ぐらいキチンと払っとけよ。。。。
遺骨を納骨せず供養するケースなんて普通にあるだろ。
法律上もまったく問題ない。火葬していないなら問題だが。
法律上もまったく問題ない。火葬していないなら問題だが。
地方税から払われるのですね
262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:19:33 ID:QnXXPXlB0
どっちもどっちだが・・・。
よくもまぁ、確認もせずにいきなり取り壊したもんだなｗ
家の中に人が居たらどうする？というか、日にちくらい確認しないのか？
原告側も滞納してるの分かってて呑気にギリギリまで遺骨や仏壇放置してるって…
普通は急いでなんとかするだろｗよほど、日頃から物が片付けれない性格だったんだろうな。
よくもまぁ、確認もせずにいきなり取り壊したもんだなｗ
家の中に人が居たらどうする？というか、日にちくらい確認しないのか？
原告側も滞納してるの分かってて呑気にギリギリまで遺骨や仏壇放置してるって…
普通は急いでなんとかするだろｗよほど、日頃から物が片付けれない性格だったんだろうな。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:19:56 ID:T9uEex7D0
相手が悪いからこそ自分は慎重にやらなければならない。
そういうときもある。
そんでこれ、市が期日を「間違えた」んじゃないでしょ。
「期日なんてどーでもいいんだよ。向こうもどーでもいいと思ってるから放置してるんだし。
今年度中にやっちゃいたいし？」
とか、いかにも公務員らしく安易に考えたろ。
「一応裁判で相殺求めていくけどマイナスになってもかまわんですよ。
どうせ税金で払いますので自分の懐は痛みませんよっと。」
そういうときもある。
そんでこれ、市が期日を「間違えた」んじゃないでしょ。
「期日なんてどーでもいいんだよ。向こうもどーでもいいと思ってるから放置してるんだし。
今年度中にやっちゃいたいし？」
とか、いかにも公務員らしく安易に考えたろ。
「一応裁判で相殺求めていくけどマイナスになってもかまわんですよ。
どうせ税金で払いますので自分の懐は痛みませんよっと。」
どんな理由があろうとどんなに人間腐ってようと、
今回の争点は、市が作成した覚書を市が守らなかったこと、これだけ。私情は関係ない。
江戸時代じゃないんだから、市の気持ちも分かるよウンウンとはならないだろう。
今回の争点は、市が作成した覚書を市が守らなかったこと、これだけ。私情は関係ない。
江戸時代じゃないんだから、市の気持ちも分かるよウンウンとはならないだろう。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:20:03 ID:AAClbxsE0
担当者の間での伝達ミスなんだろ。100%お前らの手落ちじゃん。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:20:06 ID:dVxY2GwU0
さーて
担当者のお名前は？
担当者のお名前は？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:20:15 ID:kn5zUqyK0
>>250 ならどうやって集めろと。
相変わらず行政のミスはスケールが違いますねｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:20:42 ID:MfteEYSK0
廃棄されたのではなく、ひょっとして役人が盗んだんじゃねーの？ｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:21:01 ID:vnyXYSDNO
>>255
喉と踵のだったかは入れるらしいな
喉と踵のだったかは入れるらしいな
271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:21:01 ID:A1Y7ejnq0
>>252
でも一人暮らしの親が死んだら、今まで住んでた家を引き払う手続きを
しなくちゃな...って思うのが普通の人だよね？誰からも何も言われないから
遺品も置いたまま、退去手続もせずに放置しとくって、どう考えても
この息子も変。
でも一人暮らしの親が死んだら、今まで住んでた家を引き払う手続きを
しなくちゃな...って思うのが普通の人だよね？誰からも何も言われないから
遺品も置いたまま、退去手続もせずに放置しとくって、どう考えても
この息子も変。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:21:08 ID:ZTWepjMi0
>>233
>よくわからないんだけど解体業の人って中に何かあるか確認せずに壊していくの？
>たばこコレクションだったからなにもなかったけど，爆発物とかあったらやばくね？
同意
実家に５ｋｇのプロパンボンベがあるから私もそれ心配した。
>よくわからないんだけど解体業の人って中に何かあるか確認せずに壊していくの？
>たばこコレクションだったからなにもなかったけど，爆発物とかあったらやばくね？
同意
実家に５ｋｇのプロパンボンベがあるから私もそれ心配した。
中に危険物がないから解体したんだろ。
個人的にどれほど価値があったところで他人から見たらただのガラクタだよ。
夜逃げした家族の仏壇なんて今まで山ほど遭遇してきただろう。
個人的にどれほど価値があったところで他人から見たらただのガラクタだよ。
夜逃げした家族の仏壇なんて今まで山ほど遭遇してきただろう。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:23:21 ID:dVxY2GwU0
276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:23:23 ID:lBPh+CCe0
どちらかがわざとだろ。
60万は払わないけど俺の資産は3000万円
ええ加減にしろ！B
ええ加減にしろ！B
278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:23:46 ID:oMQXF62iO
疑問も持たずに捨てちゃうんだな…
もったいない
もったいない
3千万なんて賠償が勝ち取れるとは思えないが、これは基本的に市の負けだろ。
覚書とかあるんなら。
覚書とかあるんなら。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:24:23 ID:Xdp0S2wTO
>>239
住宅の賃借権を相続した以上、
どんな事情があろうと口座を閉じたら別の口座なり支払い方法で払うなりの義務は当然発生する。
額的に払えないのはありえないし、本来払わない（払えない）なら速やかに解除＆退去するべきだからね。
住宅の賃借権を相続した以上、
どんな事情があろうと口座を閉じたら別の口座なり支払い方法で払うなりの義務は当然発生する。
額的に払えないのはありえないし、本来払わない（払えない）なら速やかに解除＆退去するべきだからね。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:24:28 ID:gc8UhcYx0
これはさすがに怒るわ
282 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:25:50 ID:PI17wg+M0
役所だから年度内に片付けたかったんだろうな
予算とか異動とかあるし
予算とか異動とかあるし
283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:26:48 ID:JmC0Nq2z0
むかしボロイ家に住んでロシア人の家が、隣の住宅の解体工事と間違われて解体されて
補償としてたった100万円が支払われて「ハイおしまい」、ってなった事件を思い出したな。
補償としてたった100万円が支払われて「ハイおしまい」、ってなった事件を思い出したな。
>住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく
だから覚書を交わしたんだろｗｗｗｗ
だから覚書を交わしたんだろｗｗｗｗ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:26:50 ID:KiQCDpNt0
煙草はともかくとしても、遺骨は疑問を感じなかったのかね
常識と言うより人間としての良識を疑うわ
常識と言うより人間としての良識を疑うわ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:27:13 ID:T9uEex7D0
しかし、遺骨や仏壇を廃棄された慰謝料って、一体いくら払えばいいんだろ。
１億円とも言える気がするし、100万円で十分という気もする。
もう勘でいくらと言うのだろうか。
>>269
一部がヤフオクに出てたりな。
１億円とも言える気がするし、100万円で十分という気もする。
もう勘でいくらと言うのだろうか。
>>269
一部がヤフオクに出てたりな。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:27:28 ID:ZTWepjMi0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:27:30 ID:X8hnK1oy0
今の解体は、分別しなきゃいけないから
まずは、家の中を空にしてから
母屋を解体。
解体業者としてみれば、家の中の物は
全てゴミ。搬出して廃棄するわな。 仏壇だろうがな。
まずは、家の中を空にしてから
母屋を解体。
解体業者としてみれば、家の中の物は
全てゴミ。搬出して廃棄するわな。 仏壇だろうがな。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:28:17 ID:CUggQaQf0
コレクション売って金にしろや
291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:28:35 ID:UlrTeZDC0
>>252
市は亡くなった親父に賃貸契約を交わしてたんであって、
このDQNと賃貸契約は交わしてないだろ。
だから、親父が亡くなった時点で、
すみやかに荷物を引き取るべきだっただけの話。
こいつが物置代わりに使ってたせいで、
貧困家庭が1世帯公営住宅に住めなかったんだし、
こいつが不法占拠続けたせいで取り壊しが遅れ、
建て替え計画とかにもさしさわりがあったはずだろ。
亡くなった次の月に問答無用で廃棄でもよかったんじゃね？
市は亡くなった親父に賃貸契約を交わしてたんであって、
このDQNと賃貸契約は交わしてないだろ。
だから、親父が亡くなった時点で、
すみやかに荷物を引き取るべきだっただけの話。
こいつが物置代わりに使ってたせいで、
貧困家庭が1世帯公営住宅に住めなかったんだし、
こいつが不法占拠続けたせいで取り壊しが遅れ、
建て替え計画とかにもさしさわりがあったはずだろ。
亡くなった次の月に問答無用で廃棄でもよかったんじゃね？
292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:30:02 ID:5kSc7FO20
これ なんか よーく調査するべき事件だと思うよ。 よーく ね。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:30:02 ID:ylkMj8mj0
中国の事件かとｵﾓﾀﾖｗ
和歌山か、あんまり変らん鴨ｗ
和歌山か、あんまり変らん鴨ｗ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:30:03 ID:bDut384O0
まあ負けるのは市だろうけど、市営住宅を倉庫代わりに使ってたような
やつ庇う気にはなれんな。
やつ庇う気にはなれんな。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:30:23 ID:3B1Ar2fP0
うちの押入れにも明治大正の紙幣だの下らん切手だのがあるけど
もし勝手に市に廃棄されたら希少価値を主張してぼったくれないか検討するだろうなｗ
所詮その程度のもんだ。
もし勝手に市に廃棄されたら希少価値を主張してぼったくれないか検討するだろうなｗ
所詮その程度のもんだ。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:31:08 ID:5UNtlOApO
>>244
まー、裁判戦略だと被害金額は実際金額＋慰謝料の１．５倍～２倍ぐらいで請求する。
和解に持ち込んだ時に請求金額になるようにする為なんだって、
知人が土地トラブルに巻き込まれて、裁判になった時に、
そこの土地が正当価格２千万もしないのに５千万と吹っ掛けて、３千万で和解したからね。
まー、裁判戦略だと被害金額は実際金額＋慰謝料の１．５倍～２倍ぐらいで請求する。
和解に持ち込んだ時に請求金額になるようにする為なんだって、
知人が土地トラブルに巻き込まれて、裁判になった時に、
そこの土地が正当価格２千万もしないのに５千万と吹っ掛けて、３千万で和解したからね。
そのものズバリ、住所を間違えて取り壊した話が以前あったなあ
「空き家だと思って行ったら人の住んでいる痕跡があったが
ホームレスでも上がりこんでいたのだろうと思ってそのまま壊してしまった」
とか言い訳して、帰ってきた住民涙目。
「空き家だと思って行ったら人の住んでいる痕跡があったが
ホームレスでも上がりこんでいたのだろうと思ってそのまま壊してしまった」
とか言い訳して、帰ってきた住民涙目。
市はとんでもないものを盗んでいきますた
300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:33:42 ID:AHx71lBn0
>>285
コレクションとか博物館とかいうから分かりづらいけど
実際は築うん十年の老朽化した低所得者用のごみ屋敷だ。
中も何年もほったらかしで、ほとんどがゴミ。
普通の神経なら仏壇も遺骨もそんなとこに置いとかない。
コレクションとか博物館とかいうから分かりづらいけど
実際は築うん十年の老朽化した低所得者用のごみ屋敷だ。
中も何年もほったらかしで、ほとんどがゴミ。
普通の神経なら仏壇も遺骨もそんなとこに置いとかない。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:34:59 ID:KjjAdHon0
>>1
> 協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
>・・・
> しかし、住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
市役所職員、馬鹿だろ。
覚書が交わされた時点で、契約成立だろうが。
> 協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
>・・・
> しかし、住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
市役所職員、馬鹿だろ。
覚書が交わされた時点で、契約成立だろうが。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:35:59 ID:i3g13vQwO
役所って、未納を確認するのに4年もかかるのか？
これ、役所が昨年末まで住人を遺骨の人にしたまま放置してて
市営住宅だから問題になってだったら取り壊すから金払えって言ったけど
年度明けに引っ越すから待ってって言ってたやつかな？
役所内の距離は数ｍしかはなれていないのに
戸籍課と税務課と住民課の素晴らしい縦割行政で感心したのは覚えてる。
市営住宅だから問題になってだったら取り壊すから金払えって言ったけど
年度明けに引っ越すから待ってって言ってたやつかな？
役所内の距離は数ｍしかはなれていないのに
戸籍課と税務課と住民課の素晴らしい縦割行政で感心したのは覚えてる。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:36:13 ID:CPFZ7a1s0
市営住宅で博物館て・・・
住民が間抜けなのはよく分かるけど、
市側の負けだろ
住民が間抜けなのはよく分かるけど、
市側の負けだろ
道路を走っていると犬が投げ込まれ「ワシの大事なメリーちゃん殺しやがって誠意を見せろ！」
が典型的な手口だったが、なるほど最近の手口はこれなんですね。
市営住宅にB特権で入居
↓
家賃払わず占有
↓
ガラクタ詰め込み「ワシの宝物やｗ」
が典型的な手口だったが、なるほど最近の手口はこれなんですね。
市営住宅にB特権で入居
↓
家賃払わず占有
↓
ガラクタ詰め込み「ワシの宝物やｗ」
307 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:38:03 ID:/X7G/hvN0
というか家賃払えよ
４年も倉庫にしてる方が悪い
たかりだな
家賃６０万払わない癖に、３０００万の訴訟起こすには弁護士＆印紙代で３００万は払えると言う
自分勝手さ
コレクションはまあいいとして、遺骨と仏壇はさすがにマズイ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:38:18 ID:HluFnfq80
なんかひどい認識のやつ多いな
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
行政との覚書で滞納分の家賃を支払わないという選択肢は基本ない
4月末日までの滞納分支払いと引渡しのセットが通常
特定状況下で減額されるなんていうことはあるけど…
これはあきらかに市役所の落ち度だろう
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
行政との覚書で滞納分の家賃を支払わないという選択肢は基本ない
4月末日までの滞納分支払いと引渡しのセットが通常
特定状況下で減額されるなんていうことはあるけど…
これはあきらかに市役所の落ち度だろう
>>302
給料は変わらないから、だらだらやってるんだろ。
給料は変わらないから、だらだらやってるんだろ。
これ60万の家賃って、支払わなかったの？
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
とは成っているけど、支払ったかどうかについては何も書いてないよね。
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
とは成っているけど、支払ったかどうかについては何も書いてないよね。
>>310
お前の住んでる町人口何人だよ
お前の住んでる町人口何人だよ
滞納分を賠償金で挨拶とはﾁｮｯﾊﾟﾘが考えそうなことだwwwwww
314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:41:10 ID:UlrTeZDC0
そもそも、市が契約を交わしてた親父はすでに亡くなってるわけで、
このDQNは貴重な市の財産である市営住宅を不法に占拠してただけ。
問答無用で撤去廃棄しても良いところを、
相手が引き取るまで交渉しながら待ってたが、
引き取る気配がないので、
取り壊すから○○月○○日までに出てけ！って内容を、
このDQNが忘れないよう「覚書」として渡してただけの話だろ。
「覚書」の日にちよりわずかに前倒しで廃棄しちゃったとして、
べつに市には法的な問題は無いと思うけどね。
そもそも、契約による「覚書」じゃないでしょコレ？
このDQNは貴重な市の財産である市営住宅を不法に占拠してただけ。
問答無用で撤去廃棄しても良いところを、
相手が引き取るまで交渉しながら待ってたが、
引き取る気配がないので、
取り壊すから○○月○○日までに出てけ！って内容を、
このDQNが忘れないよう「覚書」として渡してただけの話だろ。
「覚書」の日にちよりわずかに前倒しで廃棄しちゃったとして、
べつに市には法的な問題は無いと思うけどね。
そもそも、契約による「覚書」じゃないでしょコレ？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:41:47 ID:5UNtlOApO
317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:42:19 ID:wnxZeLQ0O
3000万円はボリ過ぎでも、こういう物の鑑定はわりと難しい。
それなりの名の通った鑑定者に頼めば、かなり高額の鑑定結果が出るかもしらん。
市の方は、逆に安い鑑定結果を出す鑑定者を探さねばならん。
しかし、そんなビジネス引き受ける鑑定者が居そうにない。
それなりの名の通った鑑定者に頼めば、かなり高額の鑑定結果が出るかもしらん。
市の方は、逆に安い鑑定結果を出す鑑定者を探さねばならん。
しかし、そんなビジネス引き受ける鑑定者が居そうにない。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:43:09 ID:sTDXaMTq0
>>314
覚え書きを交わした時点で契約が成立してるだろ。
覚え書きを交わした時点で契約が成立してるだろ。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:43:38 ID:g1lQwvpa0
320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:43:47 ID:BygFDGf8O
家屋の解体もやってる俺から言わせて貰うと、この取り壊した業者おかしい。
中に荷物が残ってるのはともかく、遺骨や仏壇を勝手に破棄するのは有り得ない。
例え取り壊し期日が過ぎていても、必ず持ち主に確認を取るものだよ。
必ず後で、大きなトラブルになるからね。
中に荷物が残ってるのはともかく、遺骨や仏壇を勝手に破棄するのは有り得ない。
例え取り壊し期日が過ぎていても、必ず持ち主に確認を取るものだよ。
必ず後で、大きなトラブルになるからね。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:44:21 ID:mHf/P7790
324 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:45:04 ID:UlrTeZDC0
>>318
不法占拠者に立ち退き通告を出すのは「契約」じゃないと思うぞ。
不法占拠者に立ち退き通告を出すのは「契約」じゃないと思うぞ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:45:23 ID:T9uEex7D0
>公務員・ID:UlrTeZDC0
がんばってるみたいだけど、無理。
「覚書」が契約じゃないとかも意味不明。
市側のことを「些細な」とか「わずかな」とか、必死すぎですよ。
がんばってるみたいだけど、無理。
「覚書」が契約じゃないとかも意味不明。
市側のことを「些細な」とか「わずかな」とか、必死すぎですよ。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:45:51 ID:4wejeiVf0
>>314
今どういう気持ち？
今どういう気持ち？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:46:47 ID:DxWbZbd+O
間違えすぎだろｗｗｗ
>>315
役所側としては、それが目の上のタンコブなんだよな。
勝ち、引き分け、負け、勝負結果は三種類あるが、勝ちも引き分けも最初から無いってのは厳しいわな。
何処まで減額出来るかが鍵だ。
裁判を受けないワケにもいかないしな。
役所側としては、それが目の上のタンコブなんだよな。
勝ち、引き分け、負け、勝負結果は三種類あるが、勝ちも引き分けも最初から無いってのは厳しいわな。
何処まで減額出来るかが鍵だ。
裁判を受けないワケにもいかないしな。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:46:52 ID:UlrTeZDC0
>>322
契約してない人との覚書は単なる防忘録程度の意味しかないんじゃね？
契約してない人との覚書は単なる防忘録程度の意味しかないんじゃね？
331 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:46:54 ID:jLIyl+yL0
332 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:47:41 ID:7xKI5htNO
>>313
おまえ靴の先が変だぞ
おまえ靴の先が変だぞ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:47:59 ID:pCVuivEc0
この伝達ミスって、一般企業ならクビになってもおかしくないレベル
国家や地方自治体に対して文句を言う奴らはプロ市民に認定して処刑しろ。
当たり前だけど、滞納してた家賃60万は賠償金から相殺されるんだよな？
家賃を滞納するようなヤツに文句を言う資格はない罠。
市は何を主張する気なんだろう？
まさか
「わざとやったわけではないので、許せ」って主張はないだろうしｗ
まさか
「わざとやったわけではないので、許せ」って主張はないだろうしｗ
338 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:49:37 ID:TDnH+x1f0
ID:UlrTeZDC0理論で行くと、行政は何をやってもＯＫだな。
ねーよ。
ねーよ。
>>315
民事は1か0ではないのでな。
この「覚書」はせいぜい賠償金が出るとして、その額に少々影響を与える程度。
そもそも、覚書以前に提訴側の不法行為が認定されれば、へたすりゃ相殺だよ。残念だなｗｗ
民事は1か0ではないのでな。
この「覚書」はせいぜい賠償金が出るとして、その額に少々影響を与える程度。
そもそも、覚書以前に提訴側の不法行為が認定されれば、へたすりゃ相殺だよ。残念だなｗｗ
金払ってないなら壊されても仕方ないだろ。なんだこの馬鹿は
旦那の秘蔵のコレクションを捨てちゃった奥さんのコピペって何処にある？
なぜ伝達ミスが起きたかを詳しく調べたら、
なにやら面白い接点がみつかったりしてねぇ （ ´,_ゝ`） ｳﾌｯ
なにやら面白い接点がみつかったりしてねぇ （ ´,_ゝ`） ｳﾌｯ
344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:50:51 ID:7XvAfc5x0
部屋の中を一切チェックせずに鉄のボールみたいのでガンガンぶっ壊したのかｗ
少なくても人がいないかどうかくらいは確認しただろうから山のように荷物があったら業者も市に連絡くらいするだろ
宝石や通帳の貴重品だってあったかもしれないのに
少なくても人がいないかどうかくらいは確認しただろうから山のように荷物があったら業者も市に連絡くらいするだろ
宝石や通帳の貴重品だってあったかもしれないのに
345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:51:01 ID:i5klxZgLO
>>330
お疲れさまでした
お疲れさまでした
遺骨が無くなったのは可哀想だな。
しかし4年で60万円の家賃を滞納って…。うちなんて家賃月50万円なのにｳﾗﾔﾏｽｨ
しかし4年で60万円の家賃を滞納って…。うちなんて家賃月50万円なのにｳﾗﾔﾏｽｨ
裁判所がこのたばこコレクションを貴重品と取るかガラクタと取るかには興味がある
348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:51:38 ID:/1LRjdhw0
中にあった物品が破棄されたというけどホントかね
絶対解体業者が持ち去ってるだろ
一般に公開するほどのコレクションなんだから
絶対解体業者が持ち去ってるだろ
一般に公開するほどのコレクションなんだから
>>338
そうそう、お前みたいな奴が、「ジンケンジンケン、サベツニダ」とか言って行政を食い物にするだなｗｗ
そうそう、お前みたいな奴が、「ジンケンジンケン、サベツニダ」とか言って行政を食い物にするだなｗｗ
>>335
もしかしたら、先に滞納分を支払わせてから、後で賠償金を支払う、なんてことは出来るかもしれんな。
順番としては、そっちが正しいしな。
ただ、争点は、この賠償金の部分だから、それなりに難しいと思うが。
もしかしたら、先に滞納分を支払わせてから、後で賠償金を支払う、なんてことは出来るかもしれんな。
順番としては、そっちが正しいしな。
ただ、争点は、この賠償金の部分だから、それなりに難しいと思うが。
>>337
それは滞納クズが「わざと捨てたんだ」って意味不明な主張しないと無理だなｗ
それは滞納クズが「わざと捨てたんだ」って意味不明な主張しないと無理だなｗ
つーか借りてる側がとんでもないカスで、わざと早く壊したんじゃね？
354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:52:22 ID:sTDXaMTq0
>>324
他人の財産の処分に関して日時等を合意したわけだから、十分契約だよ。
他人の財産の処分に関して日時等を合意したわけだから、十分契約だよ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:52:43 ID:3Y23xKGZ0
>>280
払う必要がないとは言ってないよ。
「ヤクザかプロ市民確定」に対するレスだよ。
４年間放置ってのはどうかと思うが、督促状すら見てないんじゃない？
督促状は壊された住居に行くだろうから。
この点に関しては完全に過失でしょ。
払う必要がないとは言ってないよ。
「ヤクザかプロ市民確定」に対するレスだよ。
４年間放置ってのはどうかと思うが、督促状すら見てないんじゃない？
督促状は壊された住居に行くだろうから。
この点に関しては完全に過失でしょ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:53:17 ID:UlrTeZDC0
裁判でたばこコレクションが業務上横領されたものであることが判明するんじゃね
358 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:53:22 ID:OYcNt1uHO
タバココレクションなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
滞納していた奴の遺骨なんてゴミ捨て場で十分
滞納していた奴の遺骨なんてゴミ捨て場で十分
>>74
俺、何でも屋兼ゴミ屋みたいな所で働いてた事があるけど、
アパートの部屋の中の物を全部捨てるって仕事で、骨を
見つけたことがあるよ。
部屋の中はゴミ屋敷みたいな感じで、営業担当から詳しく
聞いてないから想像だけど、多分店子が家賃滞納で退去
または失踪して大家がゴミ処分を依頼してきたケースだと
思う。
とにかく部屋中がゴミ（壊れた家財道具とか飲食物の容器
とか古着とか…）だらけで、分別せずにどんどんパッカー車に
積み込んでいってた所、ベランダにガムテープで密閉された
段ボール箱を発見した。
とりあえず一応中身を見てみようと思ってあけたら、箱には
骨が詰まってた。キモチ悪いし箱から出してないから何の
骨だか分からないけど、同僚と「ペットの骨だよね。そういう
ことにしとこう」と話して、そのままパッカーに巻き込んだ。
今でも、あれが人骨なのかどうなのか、また人骨だとしても
単に骨壺から出した遺骨なのか、事件性のある骨なのか
不明なままです。
俺、何でも屋兼ゴミ屋みたいな所で働いてた事があるけど、
アパートの部屋の中の物を全部捨てるって仕事で、骨を
見つけたことがあるよ。
部屋の中はゴミ屋敷みたいな感じで、営業担当から詳しく
聞いてないから想像だけど、多分店子が家賃滞納で退去
または失踪して大家がゴミ処分を依頼してきたケースだと
思う。
とにかく部屋中がゴミ（壊れた家財道具とか飲食物の容器
とか古着とか…）だらけで、分別せずにどんどんパッカー車に
積み込んでいってた所、ベランダにガムテープで密閉された
段ボール箱を発見した。
とりあえず一応中身を見てみようと思ってあけたら、箱には
骨が詰まってた。キモチ悪いし箱から出してないから何の
骨だか分からないけど、同僚と「ペットの骨だよね。そういう
ことにしとこう」と話して、そのままパッカーに巻き込んだ。
今でも、あれが人骨なのかどうなのか、また人骨だとしても
単に骨壺から出した遺骨なのか、事件性のある骨なのか
不明なままです。
>>349
ありがとう。謎が解けた。
ありがとう。謎が解けた。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:56:34 ID:NbcddBpo0
市側もどうかと思うが息子も微妙。
遺骨くらいちゃんと引き取っておけよ。
遺骨くらいちゃんと引き取っておけよ。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:56:40 ID:UlrTeZDC0
>>354
覚書の中身は、記事を読む限りじゃ、財産権の処分に関する覚書ではなく、ただの部屋の明け渡しの覚書。
この辺が、市側が勝訴できる可能性のギリギリライン。
覚書に、○月○日に部屋を明け渡さないときは私財を処分します、とでも書いてない限りは、
財産権の処分に関する覚書にはならないねぇ。
覚書の中身は、記事を読む限りじゃ、財産権の処分に関する覚書ではなく、ただの部屋の明け渡しの覚書。
この辺が、市側が勝訴できる可能性のギリギリライン。
覚書に、○月○日に部屋を明け渡さないときは私財を処分します、とでも書いてない限りは、
財産権の処分に関する覚書にはならないねぇ。
>>360
コレクションは一般公開してたから
写真とか「そこにコレクションがあった」証拠はあるだろ。
逆に解体側が作業前の写真でも撮っておかないと
「そこにコレクションは無かった」って証明にならない。
コレクションは一般公開してたから
写真とか「そこにコレクションがあった」証拠はあるだろ。
逆に解体側が作業前の写真でも撮っておかないと
「そこにコレクションは無かった」って証明にならない。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:57:22 ID:5UNtlOApO
>>323
こういうのは保管期間はまず３ヶ月だったはず。
持ち主と連絡が取れる場合は、期限を決めてその期限から最長３ヶ月は保管しなきゃならないはず。
取れなければ３ヶ月後に容赦なく処分していいと思った。
夜逃げした残された家財道具に困るだけになりますからね。
こういうのは保管期間はまず３ヶ月だったはず。
持ち主と連絡が取れる場合は、期限を決めてその期限から最長３ヶ月は保管しなきゃならないはず。
取れなければ３ヶ月後に容赦なく処分していいと思った。
夜逃げした残された家財道具に困るだけになりますからね。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:58:07 ID:JN7NM5eYO
遺骨は酷すぎるだろ
しかし役所相手だといいとこ300万かな ひで-役所 担当者はのんびりやってるんだろな
しかし役所相手だといいとこ300万かな ひで-役所 担当者はのんびりやってるんだろな
>>351
でもそれ無理なんだよな
賠償金は賠償金、滞納分は滞納分で同意なしに差し引きできない
滞納分を訴えても相手に金や資産が無きゃ無意味だし
Ｑ．手渡しなり振込みなり、賠償金受け取った瞬間の差し押さえはできるのか？
…多分無理だろうな
僅かなタイムラグの間に動かされたらアウトだし、口約束ならもっと無理
書面で書いても無視したら泣き寝入り
でもそれ無理なんだよな
賠償金は賠償金、滞納分は滞納分で同意なしに差し引きできない
滞納分を訴えても相手に金や資産が無きゃ無意味だし
Ｑ．手渡しなり振込みなり、賠償金受け取った瞬間の差し押さえはできるのか？
…多分無理だろうな
僅かなタイムラグの間に動かされたらアウトだし、口約束ならもっと無理
書面で書いても無視したら泣き寝入り
371 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:58:15 ID:dCBX8GgMO
覚書の日付より１ヶ月前に取り壊しを行ったことに対する問題は
家賃滞納による立ち退き要求などを無視していた不法行為で
相殺されたとしても、遺骨や仏壇などの所有権を無視した勝手な廃棄に対しての
損害賠償は成立するんじゃないのかな
多分、覚書に家屋内の所有物の所有権を
この日付をもって放棄する、との内容があったんだろうから
業者は廃棄したんだと思うけど
結果的に日付を間違えてるから所有権は放棄されていない状態なわけだし
家賃滞納による立ち退き要求などを無視していた不法行為で
相殺されたとしても、遺骨や仏壇などの所有権を無視した勝手な廃棄に対しての
損害賠償は成立するんじゃないのかな
多分、覚書に家屋内の所有物の所有権を
この日付をもって放棄する、との内容があったんだろうから
業者は廃棄したんだと思うけど
結果的に日付を間違えてるから所有権は放棄されていない状態なわけだし
>>356
社内ニートの俺が思うに、
契約書＝賃貸契約
覚書＝後付けの事項
だと思うんだ。覚書＝契約書の一部って判断。
んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
「滞納したらぶっ壊します」とは書いてないと思うの。
まーおそらくそこまで細かい約款にはなってないと思うけど。
せいぜい「賃借者の意思に関わらず排除を執行できるものとする」程度かね。
しかし覚書で4月末って明記してある。約束は破っちゃいかんわな。
社内ニートの俺が思うに、
契約書＝賃貸契約
覚書＝後付けの事項
だと思うんだ。覚書＝契約書の一部って判断。
んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
「滞納したらぶっ壊します」とは書いてないと思うの。
まーおそらくそこまで細かい約款にはなってないと思うけど。
せいぜい「賃借者の意思に関わらず排除を執行できるものとする」程度かね。
しかし覚書で4月末って明記してある。約束は破っちゃいかんわな。
確実に追い出すために覚書を作製。
期日が過ぎたら有無を言わさず撤去してやる。やったね！完全勝利。
期日を間違い逆にピンチに。
期日が過ぎたら有無を言わさず撤去してやる。やったね！完全勝利。
期日を間違い逆にピンチに。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:59:41 ID:2I1fpYur0
役人はすごいなー
376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 11:59:52 ID:OKOd0Ovi0
賠償金額が妥当かどうかってのは別の問題として
覚書に明け渡し期日が入っていて、その覚書が正当な物であれば市に勝ち目は全く無いね
裁判で争っても判決は
「覚書の内容は正当であり、その効力は取り壊し実施時点でも有効であった」
って判決出るよこれ
覚書に明け渡し期日が入っていて、その覚書が正当な物であれば市に勝ち目は全く無いね
裁判で争っても判決は
「覚書の内容は正当であり、その効力は取り壊し実施時点でも有効であった」
って判決出るよこれ
これはどう考えても市が悪い。
滞納してたとかは関係ない。
さっさと取り壊したいのならばその旨を通知して取り壊すべき。
４月末日、と覚え書きを取り交わしたのならば４月末より前に取り壊すべきじゃない。
滞納してたとかは関係ない。
さっさと取り壊したいのならばその旨を通知して取り壊すべき。
４月末日、と覚え書きを取り交わしたのならば４月末より前に取り壊すべきじゃない。
市は覚書がある限り不利っぽいが、
息子の方も、そんなに大事ならとっとと回収しておけよ、と思わざるを得ない
息子の方も、そんなに大事ならとっとと回収しておけよ、と思わざるを得ない
380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:00:26 ID:T9uEex7D0
>>360
空き巣が入ったとするじゃん。
「へそくり1000万円が盗まれました。」
しかしそれが確実にあったという証拠はない。
ほんとは10万円かもしれない。
0円かもしれない。
この場合、被害者側が被害額を立証しなけりゃならんのかね。
空き巣が入ったとするじゃん。
「へそくり1000万円が盗まれました。」
しかしそれが確実にあったという証拠はない。
ほんとは10万円かもしれない。
0円かもしれない。
この場合、被害者側が被害額を立証しなけりゃならんのかね。
珍煙DQNのコレクションなら、後生に残さない方が良いよ…
>>366
いやだから、公開時にはあったとしても、解体前にこの提訴側がすでに自分で処分してても、
もはやそれは誰にも分からない、って言ってるわけで。
>368
その保管期間がこのケースにも適用されるとして、それがいつから開始か、が争点になるかもね。
覚書を書いたときからなのか、そもそも滞納が始まって市がさんざん明け渡しを求めたときからなのか。
後者なら、ゆうに3ヶ月どころか数年保管してることになるので、いつ捨てても問題ナッシングｗｗ
いやだから、公開時にはあったとしても、解体前にこの提訴側がすでに自分で処分してても、
もはやそれは誰にも分からない、って言ってるわけで。
>368
その保管期間がこのケースにも適用されるとして、それがいつから開始か、が争点になるかもね。
覚書を書いたときからなのか、そもそも滞納が始まって市がさんざん明け渡しを求めたときからなのか。
後者なら、ゆうに3ヶ月どころか数年保管してることになるので、いつ捨てても問題ナッシングｗｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:01:10 ID:M/o2TAwO0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:01:33 ID:A1Y7ejnq0
>>344
もし自分がその仕事の責任者だったとしたら、少なくともこの息子に
電話連絡ぐらいはするよなと思った。中のモノは遺棄物として処分してもいいのか、
保存するなら業者に保管させて必要経費はそちらに請求させるが承諾するか、って。
普通に社会で仕事してる人ならそのぐらいは考えるよな。
DQN息子の不作為にたまたまDQN役人が対処してしまった稀なケースですね。
こりゃどっちもどっちとしか言えんわ。
もし自分がその仕事の責任者だったとしたら、少なくともこの息子に
電話連絡ぐらいはするよなと思った。中のモノは遺棄物として処分してもいいのか、
保存するなら業者に保管させて必要経費はそちらに請求させるが承諾するか、って。
普通に社会で仕事してる人ならそのぐらいは考えるよな。
DQN息子の不作為にたまたまDQN役人が対処してしまった稀なケースですね。
こりゃどっちもどっちとしか言えんわ。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:01:58 ID:X8hnK1oy0
このドキュンが、ちゃんと相続してれば
所有権も主張できるだろうが、
多分、してないでしょ。
って事は、遺骨以外は ゴミだよ～～～～。
所有権も主張できるだろうが、
多分、してないでしょ。
って事は、遺骨以外は ゴミだよ～～～～。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:02:00 ID:zkaD5BdyO
そうころ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:02:02 ID:plBFvEN+O
遺骨を捨てるって、普通の日本人の感覚じゃ有り得ないよね。
役場の人、在日枠？B枠？
役場の人、在日枠？B枠？
390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:03:07 ID:p69KSIOR0
>ID:F8R67LYZ0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:03:21 ID:/jb9ljuY0
コレクションは当人しか価値が分からないからな。
俺も自分のコレクションを一瞬で消されてしまうと思うと・・・(´；ω；｀)
俺も自分のコレクションを一瞬で消されてしまうと思うと・・・(´；ω；｀)
これはどっちの言い分もわかるが7：3くらいで市が悪いだろ。
過去の経緯はあれど、受け渡しに応じて日時もハッキリ決めてるんだから
それに沿わないと取り決めの意味が無い。しかも遺品や価値のある物まで
損壊してしまった以上、ある程度の賠償は認められるだろうな。
ただ、よくて300～500万円程度だと思う。
過去の経緯はあれど、受け渡しに応じて日時もハッキリ決めてるんだから
それに沿わないと取り決めの意味が無い。しかも遺品や価値のある物まで
損壊してしまった以上、ある程度の賠償は認められるだろうな。
ただ、よくて300～500万円程度だと思う。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:04:00 ID:ByD61W+d0
>「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
>市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
>行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
上一行の後で下二行は無意味
>市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
>行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
上一行の後で下二行は無意味
取り壊したその日に遺骨やコレクションがあったのか？
まあ市が負けて100万くらいに落ち着きそうだが
まあ市が負けて100万くらいに落ち着きそうだが
396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:05:06 ID:OKOd0Ovi0
俺、仕事でこれとほぼ同じようなケースに関係したことあるけど
市側は確実に負ける
市側は確実に負ける
コレクションと仏壇はそんなに値がつきそうにないな
遺骨だけで３０００万もいくかな
遺骨だけで３０００万もいくかな
>>380
そういうのは分からないが、事故や事件なんかだと被害者の方に被害実態の証明義務がある。怠ると損害賠償が実際の被害額通り貰えない。
多分、この場合は解体時にその場所にブツがあったかどうかを証明する義務も生じると思うよ
そういうのは分からないが、事故や事件なんかだと被害者の方に被害実態の証明義務がある。怠ると損害賠償が実際の被害額通り貰えない。
多分、この場合は解体時にその場所にブツがあったかどうかを証明する義務も生じると思うよ
滞納家賃のほうが高いだろこれｗ
こういう賠償って、原状回復でいいんだよな
たばこコレクションは貴重だが、金銭的な価値は低そうだな…
遺骨とかどうするんだ？
たばこコレクションは貴重だが、金銭的な価値は低そうだな…
遺骨とかどうするんだ？
まぁ逸失利益もろもろで100万くらいか？
その中から、家賃60万+弁護士費用40万でプラスマイナス0か。
その中から、家賃60万+弁護士費用40万でプラスマイナス0か。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:06:45 ID:5UNtlOApO
404 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:06:50 ID:T9uEex7D0
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:06:55 ID:wxdhOm0P0
ド腐れ公務員は、人間のクズ。 畜生未満の劣等生物。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:07:04 ID:g1lQwvpa0
賠償金も弁護士費用も和歌山の税金で解決
さすがに遺骨廃棄はないわー
遺骨…
一ヶ月間違えるなんてわざとじゃないかｗ
一ヶ月間違えるなんてわざとじゃないかｗ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:07:29 ID:pfhlgmly0
｢完全に当方のミスで心より謝罪いたします。損害の賠償につきましては
市で責任を持って誠心誠意対応させていただきます。｣が正解だろボケ公務員。
市で責任を持って誠心誠意対応させていただきます。｣が正解だろボケ公務員。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:07:35 ID:hG47Rn7B0
これはどうやっても市が負けるだろ？
契約にもとづいて家賃払わなければ取り壊しで約束をしてて
その取り壊し契約日前に建物を壊されたんだから
資産損失させた責任は市側にあるし
コレクションは他人からするとゴミだが欲しい人から見ると宝の山だしな
明治時代の品か．．．欲しい人は物凄い値段出しそうだ
契約にもとづいて家賃払わなければ取り壊しで約束をしてて
その取り壊し契約日前に建物を壊されたんだから
資産損失させた責任は市側にあるし
コレクションは他人からするとゴミだが欲しい人から見ると宝の山だしな
明治時代の品か．．．欲しい人は物凄い値段出しそうだ
公務員の不法行為の責任は地方公共団体や国等の組織が代位して負うと法律で定められてる。
このとき行為者に重過失若しくは故意があれば国や地方公共団体は求償権がある
このとき行為者に重過失若しくは故意があれば国や地方公共団体は求償権がある
412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:07:46 ID:UlrTeZDC0
>>372
＞んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
市は亡くなった親父とは賃貸契約を交わしてたはずだが、
このDQNに倉庫としての賃貸契約なんかは交わしてないはずで、
今回は「覚書＝契約書の一部」ってケースでは無いはず。
単に○月○日までに取り壊すからね、って内容を相手が、
「聞いてないよ！」
って言い逃れできないようにするだけの意味しか無いと思われ。
＞んで、賃貸契約がどうなってたのかわからんけど、
市は亡くなった親父とは賃貸契約を交わしてたはずだが、
このDQNに倉庫としての賃貸契約なんかは交わしてないはずで、
今回は「覚書＝契約書の一部」ってケースでは無いはず。
単に○月○日までに取り壊すからね、って内容を相手が、
「聞いてないよ！」
って言い逃れできないようにするだけの意味しか無いと思われ。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:08:27 ID:UlrTeZDC0
ID:UlrTeZDC0
こいつなんでこんな必死なの？
こいつなんでこんな必死なの？
賠償金は裁判官が決めるんだしな。。
コレクションはまだしも、普通遺骨は捨てないだろ。
コレクションはまだしも、普通遺骨は捨てないだろ。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:09:27 ID:PQYJRHwJ0
オヤジが住んでいて自らコレクションを公開していた。
自分は余所に居住。
オヤジが死んでも借家状態は継続。
遺骨はその住宅に放置。
家賃滞納。
連絡ミスで知らないうちに解体され、激怒。
コレで良い？
自分は余所に居住。
オヤジが死んでも借家状態は継続。
遺骨はその住宅に放置。
家賃滞納。
連絡ミスで知らないうちに解体され、激怒。
コレで良い？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:09:30 ID:UlrTeZDC0
>>378
○月○日に取り壊すよ、って通告は「契約」じゃないでそ。
○月○日に取り壊すよ、って通告は「契約」じゃないでそ。
ゴミ残してきたやったわ。市の予算で片付けろやｋｋｋ
↓
馬鹿行政、日付間違える
↓
宝物になりました。
↓
馬鹿行政、日付間違える
↓
宝物になりました。
>>403
生活してないので限りなくアウトなんだがｗ
生活してないので限りなくアウトなんだがｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:11:23 ID:cfyM7/WIO
解体屋が盗んでヤフオクだろうよクソ役人が
423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:11:31 ID:EuwoIMSaO
最初は気の毒に思ったけど
これってお父さんの遺品と遺骨を4年間？ほったらかしにしてたんじゃないの?
この人ここに住み込んで寝泊まりしてたわけじゃないんだよね？
これってお父さんの遺品と遺骨を4年間？ほったらかしにしてたんじゃないの?
この人ここに住み込んで寝泊まりしてたわけじゃないんだよね？
ビミョーな輩の匂いがするのら気のせいか？
取り壊す日を間違えても裁判では争うのねｗ
まぁ、とにかく、覚書の内容次第でしょ。
その覚書の法的拘束力の強さで、賠償責任の重さも変わる。
その覚書の法的拘束力の強さで、賠償責任の重さも変わる。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:13:09 ID:UlrTeZDC0
>>403
＞生活をしてれば家財も存在するわけですから家財関係も対象になる。
3月末に取り壊されて、気付いたのが4月13日なんだから、
DQNが「住んでた」と言い張るのは無理があると思われ。
たぶん、住民票もここじゃなく自宅の方なんじゃね？
＞生活をしてれば家財も存在するわけですから家財関係も対象になる。
3月末に取り壊されて、気付いたのが4月13日なんだから、
DQNが「住んでた」と言い張るのは無理があると思われ。
たぶん、住民票もここじゃなく自宅の方なんじゃね？
>>426
ガラクタに3000万なんて吹っかけてきたらそら争うだろｗ
ガラクタに3000万なんて吹っかけてきたらそら争うだろｗ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:13:31 ID:Gd6Z06lBO
市営住宅の一室で博物館て
普通に迷惑やんけ
普通に迷惑やんけ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:13:51 ID:zjgV9lwT0
タバココレクションはともかく、遺骨や仏壇はねーと思うぞｗ
434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:14:02 ID:WEakBZoSO
確認も行わず建物単位の取り壊しできる役所は気が狂ってるだろw
436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:14:14 ID:pLT5z/vFO
まぁ、どっちもどっちだな。
>>413
おやじと市の契約だょ
おやじと市の契約だょ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:14:41 ID:T9uEex7D0
>>398
>>400
でも緩い証明で足りるよな。多分。
解体業者が「いいえ部屋はからっぽでした」とか言わなくて、
あったかどうか知らんが他に移送した痕跡がないかぎり、
あったとみなすとか。
でなけりゃ部屋の状況を常にビデオカメラで撮影しておかないと
どんなにむちゃくちゃされても被害額は０円になりかねんし。
たとえば俺んちには腕時計が何本かある。
いちばん高いのはグランドセイコーのｳﾝ十万したやつだけど、
こういうのが何かの手違いでちょろっと無くなったら立証できねえぞ。
たしかにあったんです、なんて。
>>400
でも緩い証明で足りるよな。多分。
解体業者が「いいえ部屋はからっぽでした」とか言わなくて、
あったかどうか知らんが他に移送した痕跡がないかぎり、
あったとみなすとか。
でなけりゃ部屋の状況を常にビデオカメラで撮影しておかないと
どんなにむちゃくちゃされても被害額は０円になりかねんし。
たとえば俺んちには腕時計が何本かある。
いちばん高いのはグランドセイコーのｳﾝ十万したやつだけど、
こういうのが何かの手違いでちょろっと無くなったら立証できねえぞ。
たしかにあったんです、なんて。
市の非は法的に明白として、被害者側もコレクターとしての責任放棄としか言いようがねーだろ。
どうしてこういうことになってしまったのか、いろいろ邪推はできそうだけど。
たばこと塩の博物館あたりにでも打診すれば喜んで管理してくれそうなものなのに。価値あるものならな。
あと嫌煙云々言ってるやつは空気読めてないなｗ
俺は強硬な反タバコ主義者だが、戦前までの喫煙文化はそれなりに尊重してるよ。
問題は戦後の無節操なシガレットの大量喫煙。同じタバコでもこれらは別物だ。JTの人も認めてる。
どうしてこういうことになってしまったのか、いろいろ邪推はできそうだけど。
たばこと塩の博物館あたりにでも打診すれば喜んで管理してくれそうなものなのに。価値あるものならな。
あと嫌煙云々言ってるやつは空気読めてないなｗ
俺は強硬な反タバコ主義者だが、戦前までの喫煙文化はそれなりに尊重してるよ。
問題は戦後の無節操なシガレットの大量喫煙。同じタバコでもこれらは別物だ。JTの人も認めてる。
>>431
そんな状態で、いきなり取り壊しとかありえないからｗｗ
そんな状態で、いきなり取り壊しとかありえないからｗｗ
441 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:15:37 ID:PTieyJumO
家賃安くね？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:15:44 ID:g1lQwvpa0
こんなんどうやって裁くのさ？
裁判官って大変な仕事だね
裁判官って大変な仕事だね
市営住宅に住む権利を持たない人が
勝手に博物館にして，占有していたんだから，
覚書以前に市の条例なんかに引っ掛かる可能性がある。
そうなると，覚書になんて書いてあろうと，
その覚書自体の合法性が争われることになるだろうね。
勝手に博物館にして，占有していたんだから，
覚書以前に市の条例なんかに引っ掛かる可能性がある。
そうなると，覚書になんて書いてあろうと，
その覚書自体の合法性が争われることになるだろうね。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:16:19 ID:UlrTeZDC0
>>425
今回の件は「約束」でも「契約」でもなく、
○月○日に取り壊すよ、って通告に過ぎないでしょって話。
このDQNと市はなんら賃貸契約は結んでないわけで、
荷物で何年間も不法占拠してた人への通告にすぎないから。
今回の件は「約束」でも「契約」でもなく、
○月○日に取り壊すよ、って通告に過ぎないでしょって話。
このDQNと市はなんら賃貸契約は結んでないわけで、
荷物で何年間も不法占拠してた人への通告にすぎないから。
俺の同人CDのコレクションも気をつけないとな
>>438
そうそう、簡単に立証できないから保険屋や税務署と壮大に揉めたあげくに、裁判になったりするわけで。
心配なら写真取るなり、周りのやつらに見せておけ。
ちゃんと考えてる奴は、いざ紛失・盗難されたときのためにそこまでやってる。
「ぬすまれちゃった、ﾃﾍｯ」ですめば、脱税し放題ｗｗ
そうそう、簡単に立証できないから保険屋や税務署と壮大に揉めたあげくに、裁判になったりするわけで。
心配なら写真取るなり、周りのやつらに見せておけ。
ちゃんと考えてる奴は、いざ紛失・盗難されたときのためにそこまでやってる。
「ぬすまれちゃった、ﾃﾍｯ」ですめば、脱税し放題ｗｗ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:17:45 ID:AIrUpF9p0
市営住宅を博物館として使っていたのは凄いな。
市の許可取っていたのかな？
市の許可取っていたのかな？
遺骨の値段が気になるなｗ
どういう計算になるんだ？
何を基準にして算出するんだ
どういう計算になるんだ？
何を基準にして算出するんだ
>>415
恐らく「御上に逆らう奴らは皆サヨク」とでも思ってるんだろ。
恐らく「御上に逆らう奴らは皆サヨク」とでも思ってるんだろ。
>>429
争う以前に、裁判の準備が完了したのなら、出廷しないと相手の言い分が成立して、その法廷は終わる。
争う以前に、裁判の準備が完了したのなら、出廷しないと相手の言い分が成立して、その法廷は終わる。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:18:01 ID:A1Y7ejnq0
>>404
ただし取り壊しは４月末の明け渡し後という書面で。
ああ、そうか。結局そこに戻ってきちゃうわけね。
ただそもそもこういう覚書に関しては、市の規定なんか無さそうだよね。
仮にこのDQN担当者が勝手にやったことだとしたら、市もいい迷惑なのかも知れない。
もし賠償が決まったら納税者は同額をこの担当者に請求する訴訟を起こすべきだな。
ただし取り壊しは４月末の明け渡し後という書面で。
ああ、そうか。結局そこに戻ってきちゃうわけね。
ただそもそもこういう覚書に関しては、市の規定なんか無さそうだよね。
仮にこのDQN担当者が勝手にやったことだとしたら、市もいい迷惑なのかも知れない。
もし賠償が決まったら納税者は同額をこの担当者に請求する訴訟を起こすべきだな。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:18:12 ID:mnjH64hbO
役人でも業者でも、不動産に関わる連中は人の皮をかぶった
鬼かゾンビだからな。
鬼かゾンビだからな。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:19:25 ID:UlrTeZDC0
>>431
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移してたなら、
市側は不利になるかもね。
居住権は権利としてかなり強いだろうから。
でも住民票をうつさず、倉庫代わりに使ってただけなら、
最初からDQNとの契約自体が存在せず、覚書も通告程度の意味しか無いと思われ。
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移してたなら、
市側は不利になるかもね。
居住権は権利としてかなり強いだろうから。
でも住民票をうつさず、倉庫代わりに使ってただけなら、
最初からDQNとの契約自体が存在せず、覚書も通告程度の意味しか無いと思われ。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:19:32 ID:dCBX8GgMO
ああそうか
この人のお父さんが住宅名義人だったのかな？
その後、この人に賃貸権が移ったのかな？
市は、お父さんが亡くなった後に
早く部屋を片付けて明け渡しをして欲しい、と要求していたのか？
家賃滞納は父親がしていた可能性もあるね。
だとしたら、覚書は部屋の中身の片付けが中心なのでは？
期日までに処分しないなら勝手に捨てるよ
ってことだったのかも知れない。
だとしたら、十分契約性はあるね。
この人のお父さんが住宅名義人だったのかな？
その後、この人に賃貸権が移ったのかな？
市は、お父さんが亡くなった後に
早く部屋を片付けて明け渡しをして欲しい、と要求していたのか？
家賃滞納は父親がしていた可能性もあるね。
だとしたら、覚書は部屋の中身の片付けが中心なのでは？
期日までに処分しないなら勝手に捨てるよ
ってことだったのかも知れない。
だとしたら、十分契約性はあるね。
>>442
そうだよねぇ。お父さん亡くなって５年も経つのに家に置きっぱなしって変。
そうだよねぇ。お父さん亡くなって５年も経つのに家に置きっぱなしって変。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:20:24 ID:8ZUxx9BIO
これは、市が完全に悪いw
>>453
家賃滞納して度重なる明け渡し通告無視の挙句、金をせびろうなんてやからは、人の皮をかぶったゴミだからなｗ
家賃滞納して度重なる明け渡し通告無視の挙句、金をせびろうなんてやからは、人の皮をかぶったゴミだからなｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:20:38 ID:MOpU3PAL0
>>452
これって、れっきとした公文書だろ？ それともチラシの裏？
これって、れっきとした公文書だろ？ それともチラシの裏？
毎月10万減給を25年、それで3000万
担当者に対価を払わせろ
辞めるなら懲戒免職なw
担当者に対価を払わせろ
辞めるなら懲戒免職なw
滞納は考慮されるかも試練。
それは、じゃないとこいつが儲かるし。
散々自分が滞納やら相手に迷惑かけといて、自分が迷惑かけられたら賠償を請求するという姿勢を裁判所は良く思わないと思うし、民法の原則から言ってもそう。
今回は、少しの金銭で済むと思う。
それは、じゃないとこいつが儲かるし。
散々自分が滞納やら相手に迷惑かけといて、自分が迷惑かけられたら賠償を請求するという姿勢を裁判所は良く思わないと思うし、民法の原則から言ってもそう。
今回は、少しの金銭で済むと思う。
>>445
ちゃんと読めよ
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
協議してんの。双方納得なのよ。
一方的に約束破ったのは市だろ。
停戦するよ！っていいながら侵攻したロシアみたいなもんだよ。
それに一方的な通告だった場合でも、
役所が期日を守らないなんてのはあっちゃならねえの。
ちゃんと読めよ
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
協議してんの。双方納得なのよ。
一方的に約束破ったのは市だろ。
停戦するよ！っていいながら侵攻したロシアみたいなもんだよ。
それに一方的な通告だった場合でも、
役所が期日を守らないなんてのはあっちゃならねえの。
ガラクタみたいなもんだったのだろうな。
仏壇や遺骨を空き家に放置しているというのもおかしな話だ。
仏壇や遺骨を空き家に放置しているというのもおかしな話だ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:21:26 ID:UlrTeZDC0
467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:21:30 ID:puJnWal00
ヤニはともかく、遺骨・仏壇はひどいな
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:21:36 ID:BrDlm8TZO
四年も家賃滞納してるカスの発言か？
恥知らずも甚だしい
恥知らずも甚だしい
469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:21:48 ID:AHx71lBn0
あれ。
昔、宅急便でママンから送られてきたジャムのビンが
割れたから損害賠償がナンタラカンタラ言って騒いでた馬鹿がいたが
あれと同じ臭いがする。
おーまいにゅーす、だったっけ？
昔、宅急便でママンから送られてきたジャムのビンが
割れたから損害賠償がナンタラカンタラ言って騒いでた馬鹿がいたが
あれと同じ臭いがする。
おーまいにゅーす、だったっけ？
470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:21:55 ID:5UNtlOApO
>>428
こういうＤＱＮを追い出すには手続きがあって、
それを無視して一方的にやると完全に負けて金を払わされるんだよな。
多分、強制執行じゃないからと甘く見てたんじゃないのか？。
市がきちんと強制執行を行えばこんな問題にはならなかった話だろこれは。
こういうＤＱＮを追い出すには手続きがあって、
それを無視して一方的にやると完全に負けて金を払わされるんだよな。
多分、強制執行じゃないからと甘く見てたんじゃないのか？。
市がきちんと強制執行を行えばこんな問題にはならなかった話だろこれは。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:22:27 ID:hwJWZtOYO
金目的か、
コレクションはともかく、
父の遺骨をゴミと一緒に捨てたとなったら、
正直、ブチ切れだけどな。
コレクション云々出している所で金目当て。
てか行政にたて突くなよ。
コレクションはともかく、
父の遺骨をゴミと一緒に捨てたとなったら、
正直、ブチ切れだけどな。
コレクション云々出している所で金目当て。
てか行政にたて突くなよ。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:23:01 ID:PI17wg+M0
しかし、市営住宅って50年近くも住みつづけられるものなんだなあ
そこに感心した
そこに感心した
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:23:15 ID:MO0KeRqGO
担当者首にすればプラスで終わらね？
解体するときに物が残ってたら電話一本くらいするものでは…
と思ったけど、自分の家を建て替えるときに、いろんなゴミ放置して一緒に片付けてもらったから、
解体時に物が残ってるのは普通のことなんだろうな。
と思ったけど、自分の家を建て替えるときに、いろんなゴミ放置して一緒に片付けてもらったから、
解体時に物が残ってるのは普通のことなんだろうな。
477 ：１０００レスを目指す男：2008/09/17(水) 12:23:47 ID:wGuEy0sJ0
延滞と、器物破損は全然関係ないね。
全面的に市が悪い。
金額を争うくらいしか手がない。
全面的に市が悪い。
金額を争うくらいしか手がない。
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
原告の勝訴確定だな
原告の勝訴確定だな
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:24:06 ID:RfUcH0ehO
遺骨よりコレクションのことばっか(笑)
>>391
ひょっとして、おまいのコレクションはエロ画像か？
ひょっとして、おまいのコレクションはエロ画像か？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:24:23 ID:UStNhiKV0
滞納家賃の60万も払えないほど困窮してるから
請求した3000万が手に入ったらウハウハだね♪
請求した3000万が手に入ったらウハウハだね♪
遺骨という言葉に騙されてね？
家賃を4年も滞納するクズだから位牌や仏壇じゃなくてタッパーに入れてたとかｗ
家賃を4年も滞納するクズだから位牌や仏壇じゃなくてタッパーに入れてたとかｗ
>>466
相続してるから息子に請求してんだろが。バカか？
相続してるから息子に請求してんだろが。バカか？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:24:46 ID:WEakBZoSO
判決がどうであれ公務員の仕事の適当ぶりは問題だよ
ブラック企業並の仕事ぶりが多すぎる
ブラック企業並の仕事ぶりが多すぎる
オレに関係ないからどうでもいいやぁ！
あーっはっは！！
さて、ハロワ行くかな・・・
487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:24:51 ID:M/o2TAwO0
>>452
役所でも、行政法と矛盾しないかぎり民法が適用されます。
役所でも、行政法と矛盾しないかぎり民法が適用されます。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:24:59 ID:kArtoL8j0
>>445
協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
ソレは立派な契約だぞ('A`)
それを反故にしたって自覚があるからこそ市も謝罪したのだろうし。
だからと逝って男性の方の肩は一切もてんがな('A`)
４年も放置って時点で解ってて滞納してるだろうしな。
捨てられるのが嫌ならとりあえず60万と物を移せる様に今後数ヶ月の家賃くらい払っとけカスってな('A`)
色々捨てられたってのも己が６０万ケチった結果だし。自業自得と言いたいしな。
協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
ソレは立派な契約だぞ('A`)
それを反故にしたって自覚があるからこそ市も謝罪したのだろうし。
だからと逝って男性の方の肩は一切もてんがな('A`)
４年も放置って時点で解ってて滞納してるだろうしな。
捨てられるのが嫌ならとりあえず60万と物を移せる様に今後数ヶ月の家賃くらい払っとけカスってな('A`)
色々捨てられたってのも己が６０万ケチった結果だし。自業自得と言いたいしな。
おまえら遺骨の値段について考えようぜ
490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:25:19 ID:bozmfEd80
担当者首でOKだな
できれば担当部署全員解雇でいってくれ
できれば担当部署全員解雇でいってくれ
491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:25:54 ID:UlrTeZDC0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:26:08 ID:oOzySKdaO
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:26:33 ID:XMMC8tnm0
>>471
行政訴訟を認めている日本の法制度に楯つくなよ、反日売国奴
行政訴訟を認めている日本の法制度に楯つくなよ、反日売国奴
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:26:39 ID:v/sz+e7FO
一ヶ月早くって
わざとだろ？
わざとだろ？
495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:26:53 ID:w3HrcEhM0
これはひどい。
が、所詮人事。
が、所詮人事。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:27:18 ID:EzaDErY7O
これはかわいそう
遺骨に値段着けられないぜ
嫌いな親なら100万や1000万とか言えるが
自分が大好きな母親だと思うと……
遺骨に値段着けられないぜ
嫌いな親なら100万や1000万とか言えるが
自分が大好きな母親だと思うと……
DQN VS 無能公務員
これは面白そう。
これは面白そう。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:27:37 ID:lu0c9V360
一人暮らしの父親が死んだらすぐに借家を引き払うのが当然。
しかも市営住宅で希望者もたくさんいるんだから。
どっちもどっちだがお互い４年間も何してたんだ。
しかも市営住宅で希望者もたくさんいるんだから。
どっちもどっちだがお互い４年間も何してたんだ。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:27:54 ID:Y6thUCCU0
どっちもどっちな話だが、コレクションは興味あるな。
まぁ、わざとだろうな
３月末って期末だし
３月末って期末だし
>>484
別 問 題
分かる？それぞれは別の問題として扱われるだけ。
賃貸契約そのものと、受け渡し期日の覚書はまったく別の契約。
延滞していたから覚書を破っていいなどということは全く許されない。
これは完全に負けるよ。
別 問 題
分かる？それぞれは別の問題として扱われるだけ。
賃貸契約そのものと、受け渡し期日の覚書はまったく別の契約。
延滞していたから覚書を破っていいなどということは全く許されない。
これは完全に負けるよ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:28:20 ID:UlrTeZDC0
504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:28:42 ID:uqD5bpZD0
これはひどい
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:28:51 ID:5UNtlOApO
507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:29:05 ID:M/o2TAwO0
>>491
覚書を交わしてあるだろ。役所の覚書が正しいか本人が確認できたはず。
覚書を交わしてあるだろ。役所の覚書が正しいか本人が確認できたはず。
なんか必死なのがいるな
509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:29:14 ID:0Lxt47yK0
役所の仕事はほんとカスだな
確認しないで遺骨とか仏壇すてんなよ
確認しないで遺骨とか仏壇すてんなよ
510 ：１０００レスを目指す男：2008/09/17(水) 12:29:14 ID:wGuEy0sJ0
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:29:46 ID:kArtoL8j0
>>493
そうはいうが、どう見ても訴訟起こしてる側がDQNだろう('A`)
コレクションってのも親の物で自身が集めた訳でもなさそうだし
所詮金目当てって言われても仕方無いんじゃね？
遺骨や仏壇だけじゃ3000万はぼり過ぎだし、
そこまで大事ならなんで自宅に移さないんだ？って話だし('A`)
４年も放置プレイの所に遺骨放置してる位だし
そこまで普段から大事にしてたとは微塵も思えませんよ？
そうはいうが、どう見ても訴訟起こしてる側がDQNだろう('A`)
コレクションってのも親の物で自身が集めた訳でもなさそうだし
所詮金目当てって言われても仕方無いんじゃね？
遺骨や仏壇だけじゃ3000万はぼり過ぎだし、
そこまで大事ならなんで自宅に移さないんだ？って話だし('A`)
４年も放置プレイの所に遺骨放置してる位だし
そこまで普段から大事にしてたとは微塵も思えませんよ？
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:29:47 ID:NbcddBpo0
よく探したらありましたとか言って遺骨とゴミクズが
全部返還されたら面白いんだけどな。
全部返還されたら面白いんだけどな。
>>491
双方の合意でないのに覚書を交わしたなんて言わないよ
双方の合意でないのに覚書を交わしたなんて言わないよ
期日の問題は市も認めてるんだから賠償でいい
問題は賠償額と滞納した家賃
徹底的にやれ
問題は賠償額と滞納した家賃
徹底的にやれ
市営住宅は住宅困難者の入居目的で貸し出されている。
何がタバコ博物館（自称）だ。
何がタバコ博物館（自称）だ。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:30:47 ID:IusmakpL0
プライスレス
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:30:54 ID:hG47Rn7B0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:30:55 ID:BrDlm8TZO
男性「やっべｗｗｗガラクタの山が３０００万円に化けるなんて超ラッキーｗｗｗｗｗ」
520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:31:01 ID:kk3HCKAXO
普段は仕事が遅いくせにｗこれはないわ
>>484
>住んでいないにもかかわらず、4年近くも滞納するも契約違反は華麗にｽﾙｰで、
で、あれば、お前は契約違反だから即刻取り壊す、と通知すべき。
４月末、としといていきなり取り壊すのはおかしい。
>住んでいないにもかかわらず、4年近くも滞納するも契約違反は華麗にｽﾙｰで、
で、あれば、お前は契約違反だから即刻取り壊す、と通知すべき。
４月末、としといていきなり取り壊すのはおかしい。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:31:26 ID:hwJWZtOYO
愚民の遺骨をゴミにしたぐらいでガタガタぬかすなよ、
役人様がやる事が全て正しいから、
「主張していく」
って言っているんだよ。
愚民の遺骨なんて、うまい棒一本買える価値もないわ。
役人様がやる事が全て正しいから、
「主張していく」
って言っているんだよ。
愚民の遺骨なんて、うまい棒一本買える価値もないわ。
協議して４月末日とした、てことは、
それ以前に市が期日を切っててそれがかなわなかったので「協議して」決めたてことじゃね？
もしも覚書以前に最後通牒（３月より早い取り壊しの通告）があったとしたら原告はぜんぜん勝ち目ないのでは？
てかなんで市は早々にミスを認めたかね？
それ以前に市が期日を切っててそれがかなわなかったので「協議して」決めたてことじゃね？
もしも覚書以前に最後通牒（３月より早い取り壊しの通告）があったとしたら原告はぜんぜん勝ち目ないのでは？
てかなんで市は早々にミスを認めたかね？
>>502
別問題じゃないだぬ。
争点は、
・遺骨、コレクション等の価値
・市側の過失割合
なわけで、
そもそもコレクションを破棄する要因が「覚書」のせい100%なら市が全面的に負けるだろうが、
そもそも、生活もしてない公営住宅の家賃を4年も滞納しているのがそもそもの発端なので、
あとはそれを裁判所が何割の過失とみなすかだけ。
別問題じゃないだぬ。
争点は、
・遺骨、コレクション等の価値
・市側の過失割合
なわけで、
そもそもコレクションを破棄する要因が「覚書」のせい100%なら市が全面的に負けるだろうが、
そもそも、生活もしてない公営住宅の家賃を4年も滞納しているのがそもそもの発端なので、
あとはそれを裁判所が何割の過失とみなすかだけ。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:32:00 ID:M/o2TAwO0
>>503
双方合意でなければ覚え書きが交わされないだろ・・・
双方合意でなければ覚え書きが交わされないだろ・・・
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:32:15 ID:UlrTeZDC0
>>473
＞子供が賃借権を相続しているはず
単に、親の負債（未払い家賃）を相続してるだけだと思われ。
親の口座が消滅したとかで、
支払われなくなった「親の家賃」を子供に請求してるだけの話で、
賃貸権までは移動してないでそ。
＞子供が賃借権を相続しているはず
単に、親の負債（未払い家賃）を相続してるだけだと思われ。
親の口座が消滅したとかで、
支払われなくなった「親の家賃」を子供に請求してるだけの話で、
賃貸権までは移動してないでそ。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:32:29 ID:mBIn/jIc0
俺パラリーガルだけど市が負ける確立特大。
市は即謝罪交渉したほうが良い。
市は即謝罪交渉したほうが良い。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:32:50 ID:NbcddBpo0
>>519
それが本音。
それが本音。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:33:35 ID:ya3jGTurO
家賃も払ってないのに4年も放置してたんだから賠償とか無理だろ
>>526
そもそも言い過ぎｗｗｗ
そもそも言い過ぎｗｗｗ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:34:01 ID:A1Y7ejnq0
>>460>>465>>487
いや、正式の規定にない文書だから無効だろうなんて言いたいわけじゃないよ。
たとえ担当者個人の判断でも、相手に署名捺印させて市の担当者としての名前で交わした
文書なら、それは公的な拘束力を持つだろうとは思う。法律のことは知らんけど。
ただ、市として「こういう場合は住民と覚書を交わすこと」なんて決まりは
なさそうだよねってこと。むしろ行政はあとあと揉め事のタネになりそうな
こんな文書は最も嫌いそうな気がする。部下が知らないうちに覚書なんて
致命傷になりそうなものを交わしてたことを知って、今ごろ役所の中で
監督責任の押しつけ合いが起こってそうだ。
もちろんだからって役人に同情なんかはしないけど。
DQN役人のせいで税金を賠償に使われる市民が最大の被害者。
いや、正式の規定にない文書だから無効だろうなんて言いたいわけじゃないよ。
たとえ担当者個人の判断でも、相手に署名捺印させて市の担当者としての名前で交わした
文書なら、それは公的な拘束力を持つだろうとは思う。法律のことは知らんけど。
ただ、市として「こういう場合は住民と覚書を交わすこと」なんて決まりは
なさそうだよねってこと。むしろ行政はあとあと揉め事のタネになりそうな
こんな文書は最も嫌いそうな気がする。部下が知らないうちに覚書なんて
致命傷になりそうなものを交わしてたことを知って、今ごろ役所の中で
監督責任の押しつけ合いが起こってそうだ。
もちろんだからって役人に同情なんかはしないけど。
DQN役人のせいで税金を賠償に使われる市民が最大の被害者。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:34:15 ID:M/o2TAwO0
>>529
賃借権相続をを放棄したという証拠は？
賃借権相続をを放棄したという証拠は？
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:34:36 ID:g1lQwvpa0
>>530
謝罪してるみたいだけど請求額大きいからか２年たって裁判
謝罪してるみたいだけど請求額大きいからか２年たって裁判
負ける負けるって言ってる奴はホントに知らんやつだな。
こんなので判決でないよ。
ほとんど和解で終るし、滞納やら倉庫がわりに使っていたのは和解案に考慮される。
無理矢理に裁判官の和解案を拒否してホントに判決出してもらってもいいけど、
せっかくの和解案を拒否された裁判官はどういう気持ちかわかるよな？
こんなので判決でないよ。
ほとんど和解で終るし、滞納やら倉庫がわりに使っていたのは和解案に考慮される。
無理矢理に裁判官の和解案を拒否してホントに判決出してもらってもいいけど、
せっかくの和解案を拒否された裁判官はどういう気持ちかわかるよな？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:34:59 ID:UlrTeZDC0
>>483
＞子供が賃借権を相続しているはず
未払い家賃と言う名の負債は相続されるだろうけど、
賃貸契約自体を自動的に、それも倉庫使用目的に変更して相続なんて無いから。
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移動し住んでると主張すれば、
居住権が発生して話がややこしくなる可能性はあるけど。
＞子供が賃借権を相続しているはず
未払い家賃と言う名の負債は相続されるだろうけど、
賃貸契約自体を自動的に、それも倉庫使用目的に変更して相続なんて無いから。
このDQNが親父が亡くなる前に住民票をここに移動し住んでると主張すれば、
居住権が発生して話がややこしくなる可能性はあるけど。
>>510,534
そもそもｗ、一般人は、移転先が決まらず時間が経った結果、4年も滞納したりしませんがｗ
そもそもｗ、一般人は、移転先が決まらず時間が経った結果、4年も滞納したりしませんがｗ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:35:13 ID:thZOR38RO
親父の遺品継いだのならせめて遺骨は墓や寺に納めろよ
放り出しておいて何言ってんだか
放り出しておいて何言ってんだか
543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:35:24 ID:T6f1LFxIO
なにこの中国（￣_￣）
市は頭がおかしいの？
死ぬの？
市は頭がおかしいの？
死ぬの？
とりあえず、裁判で市は勝てない
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:35:42 ID:T9uEex7D0
>>498
まったくの憶測だけども、
その煙草博物館として市でどうにか残してくれんかとか、
そういう話し合いでもあったのかね。
市「それはできません。そしてお父様のコレクションはあなたが相続したわけでしょう？
とっとと引き払ってください。でなけりゃ家賃相当分を払ってもらいますよ。」
厚味「そこをなんとか。引き払っても家に置く場所ないし。」
こうして４年の月日が流れた。
４年もぬるぽな対応してる市も、相当どうかと思う。
税金でリスクの高い債権をちびちび買いつづけたのと同じだろ。
挙句、盛大に自爆。
「住民税による多大なるご支援をどうかお願いします！」
まったくの憶測だけども、
その煙草博物館として市でどうにか残してくれんかとか、
そういう話し合いでもあったのかね。
市「それはできません。そしてお父様のコレクションはあなたが相続したわけでしょう？
とっとと引き払ってください。でなけりゃ家賃相当分を払ってもらいますよ。」
厚味「そこをなんとか。引き払っても家に置く場所ないし。」
こうして４年の月日が流れた。
４年もぬるぽな対応してる市も、相当どうかと思う。
税金でリスクの高い債権をちびちび買いつづけたのと同じだろ。
挙句、盛大に自爆。
「住民税による多大なるご支援をどうかお願いします！」
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:35:48 ID:bozmfEd80
今頃職員が総出で遺骨探ししてるんだろうな
あっ、そうか捜した事にして遊んでるんだっけ
あっ、そうか捜した事にして遊んでるんだっけ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:36:59 ID:52tvabs50
同和のたかりだろ
>>491
＞合意のもとに交わすのは「契約書」
＞単に「覚書」としか判明してないなら、
＞合意のもとだったかどうかは不明。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「合意の無い覚書」って言葉自体が矛盾していることにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗ
「契約書」と「覚書」は別物だが、どちらも契約書類として扱われるものであって
特に、今回のように行政が動くために法的な根拠を明らかにしておくためのもの
である場合、覚書も契約書と全く変わらない。
そもそも契約書類である以上、両者の合意無しに作れねーんだよｗｗｗｗ
念書ですらなｗ
＞合意のもとに交わすのは「契約書」
＞単に「覚書」としか判明してないなら、
＞合意のもとだったかどうかは不明。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「合意の無い覚書」って言葉自体が矛盾していることにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗ
「契約書」と「覚書」は別物だが、どちらも契約書類として扱われるものであって
特に、今回のように行政が動くために法的な根拠を明らかにしておくためのもの
である場合、覚書も契約書と全く変わらない。
そもそも契約書類である以上、両者の合意無しに作れねーんだよｗｗｗｗ
念書ですらなｗ
>>540
なあ占有権はどうなるのよ
なあ占有権はどうなるのよ
＞事前の確認もないまま取り壊され、中にあった物品が破棄された。
え？事前に確認もせず中に物が入ってるのにも関わらず壊すんだ・・・・・
なんかTVでみるヤクザのみたいだな。これはだめだろ
え？事前に確認もせず中に物が入ってるのにも関わらず壊すんだ・・・・・
なんかTVでみるヤクザのみたいだな。これはだめだろ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:37:13 ID:feZ4yQ6U0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:37:49 ID:04mbvKnt0
遺骨を捨てちゃったって、まさかゴミに出したのか？
裁判ではこちらの主張もしていくって
そんなん関係ないだろ
市が一方的に悪いに決まってる
そんなん関係ないだろ
市が一方的に悪いに決まってる
555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:38:03 ID:h9ELTjCQ0
市営住宅なんてDQNの巣窟だからな
556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:38:04 ID:UlrTeZDC0
>>488
＞協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
＞ソレは立派な契約だぞ('A`)
日付までの家賃ではなく、
1月前までの家賃しか請求できなる程度の事だと思われ。
倉庫代わりに不法に置きっぱなしだった財産まで補償する内容（契約）にはなってないと思う。
＞協議して双方の同意に基づいて日付を決めたのなら
＞ソレは立派な契約だぞ('A`)
日付までの家賃ではなく、
1月前までの家賃しか請求できなる程度の事だと思われ。
倉庫代わりに不法に置きっぱなしだった財産まで補償する内容（契約）にはなってないと思う。
ていうか、公営住宅を勝手に、たばこミニにたこ博物館にしてたのは
問題ないのか？？
問題ないのか？？
そもそも最初の賃貸契約に「滞納の時はうんぬん」という契約があるはず。
それが例えば「滞納３ヶ月で退去する」という契約で有れば退去せにゃいかん。
もちろん死んだ人は自力で退去できないので、法定相続人って事になるけどな。
市は「取り壊し」の方はアウトだけど、逆に滞納の方の請求をするしかないかな。
もちろん「法定利息」に「利益損失」を乗っけて３０００万越せば勝ちだ！
それが例えば「滞納３ヶ月で退去する」という契約で有れば退去せにゃいかん。
もちろん死んだ人は自力で退去できないので、法定相続人って事になるけどな。
市は「取り壊し」の方はアウトだけど、逆に滞納の方の請求をするしかないかな。
もちろん「法定利息」に「利益損失」を乗っけて３０００万越せば勝ちだ！
あと、ガラクタに対して３０００万の請求も裁判官には非常に悪印象になる。
>>549
>覚書も契約書と全く変わらない
いいえ、全然違います。
契約書はその内容が明らかに違法でもない限りそうそう争点にもならないが、
覚書はそれこそ、その法的根拠はその場その場の状況や証拠、裁判毎に扱いがかわるほど、法的には脆弱なものですがな。
>覚書も契約書と全く変わらない
いいえ、全然違います。
契約書はその内容が明らかに違法でもない限りそうそう争点にもならないが、
覚書はそれこそ、その法的根拠はその場その場の状況や証拠、裁判毎に扱いがかわるほど、法的には脆弱なものですがな。
>>556
もう文章おかしいし、契約って認めちゃってるし、そろそろじゃね？
もう文章おかしいし、契約って認めちゃってるし、そろそろじゃね？
>>26
…おいｗ
…おいｗ
566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:41:57 ID:nYu9k+rb0
公務員は2ch自粛しろよ
567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:42:34 ID:kc23uubaO
568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:42:37 ID:IZRuvjTt0
＞約４年分の家賃約６０万円
家賃安っ！！
家賃安っ！！
570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:43:44 ID:kArtoL8j0
>>552
日本語が読めない方ですか？
>>1よく読んだら？コレクションは相続したものでこのキチガイ居直りDQNが集めた物じゃないぜ？
あと、親父が大事ってなら遺骨や仏壇なんてものを不法占拠してる場所に
4年も放置なんてしませんよ？普通の良識ある人間ならな('A`)
仏壇はともかく、遺骨は少なくとも自宅に移すだろう、常識的に考えて。
日本語が読めない方ですか？
>>1よく読んだら？コレクションは相続したものでこのキチガイ居直りDQNが集めた物じゃないぜ？
あと、親父が大事ってなら遺骨や仏壇なんてものを不法占拠してる場所に
4年も放置なんてしませんよ？普通の良識ある人間ならな('A`)
仏壇はともかく、遺骨は少なくとも自宅に移すだろう、常識的に考えて。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:43:49 ID:5UNtlOApO
調べたら明け渡しも覚書だけでは駄目みたいですよ。
正当理由で契約解除し、明け渡し期間を決めて、
明け渡し期間にも明け渡わたさなかったら裁判を起こして、
裁判で強制執行しないと駄目みたい。
覚書程度では効力がなくて借主のほうが強いみたいですね。
正当理由で契約解除し、明け渡し期間を決めて、
明け渡し期間にも明け渡わたさなかったら裁判を起こして、
裁判で強制執行しないと駄目みたい。
覚書程度では効力がなくて借主のほうが強いみたいですね。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:44:06 ID:dSVzvhJPO
相続してなくても
保証人なら 請求されるでしょ
保証人なら 請求されるでしょ
市はコレクションや遺骨の分の賠償をするべき。
男性も再三の警告を無視したことや、数年間も家賃を滞納されたことによって役人に与えた精神的苦痛などの賠償を市に払う。
これにて一件落着。
男性も再三の警告を無視したことや、数年間も家賃を滞納されたことによって役人に与えた精神的苦痛などの賠償を市に払う。
これにて一件落着。
ま、役人は反省しないだろうな。「あ、ミスっちまったｗｗｗｗサーセン」程度。
で、「たて突くのか！コノヤロ！」って話か。
で、「たて突くのか！コノヤロ！」って話か。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:45:03 ID:YZIlwKh50
時々あるよね
577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:45:17 ID:wmT+eXNa0
>>498
市は再三明渡しを求めた、と書いてあるけど。
こういう場合はたいてい行政に有利な判決がでるんだよな。
滞納から取り壊しまで約５年経過しているというのは
市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長したってことだろ。
担当者はその気になればいつでも強制徴収なり代執行なりに
切り替えることができたわけだ。
通達の過失にいたるまでの経緯で相当程度原告にも非があったと認められれば
せいぜい損失したものと同種のものの市場価格を実費で賠償というくらいだろ。
コレクションは戻ってこないけどその他の家具類は新品になるからいいんじゃないか。
市は再三明渡しを求めた、と書いてあるけど。
こういう場合はたいてい行政に有利な判決がでるんだよな。
滞納から取り壊しまで約５年経過しているというのは
市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長したってことだろ。
担当者はその気になればいつでも強制徴収なり代執行なりに
切り替えることができたわけだ。
通達の過失にいたるまでの経緯で相当程度原告にも非があったと認められれば
せいぜい損失したものと同種のものの市場価格を実費で賠償というくらいだろ。
コレクションは戻ってこないけどその他の家具類は新品になるからいいんじゃないか。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:45:27 ID:gZUbaEirO
一言。滞納する馬鹿がすべわるい
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:45:32 ID:kXZ27xGK0
とりあえず2chの法律の書き込みの平均は行政書士より劣るから
鵜呑みにせず裁判の結果を待つべし
鵜呑みにせず裁判の結果を待つべし
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:45:49 ID:lu0c9V360
>550
占有してないから
占有してないから
>>562
残念ながら、法的な証拠として残す場合、契約書も覚書も同等の法律文書として扱われますｗ
契約書か覚書か、タイトルの違いだけと言っても過言ではない。
お前、うっかり念書や覚書にハンコ押さないように気をつけろよｗ
残念ながら、法的な証拠として残す場合、契約書も覚書も同等の法律文書として扱われますｗ
契約書か覚書か、タイトルの違いだけと言っても過言ではない。
お前、うっかり念書や覚書にハンコ押さないように気をつけろよｗ
>>571
調べたのは感心だが、根拠が書かれてないから説得力がまったくないなw
調べたのは感心だが、根拠が書かれてないから説得力がまったくないなw
584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:46:26 ID:Awlh/x78O
公開は無料なのかな？
入館料とか取ってたりしそう
入館料とか取ってたりしそう
585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:46:26 ID:zdbj+iW50
１、01年に親父が死亡、市営住宅は入居に制限があるから当然その時点で利用権消滅
２、そこから明け渡しを拒み続け４年も経過
３、ついにキレた市側が直接交渉でようやく明け渡しを約束させる
４、予定より一ヶ月早くぶっ壊した
ってことだろ？おそらく。
いかにもありそうな話。
２～３の経緯からしてそんな大事なもんがあるとは市側は思わんし
一ヶ月前の段階になってもまだ遺骨やコレクションをそのままにしているのもアホだろ
このおっさん側はさんざん好き勝手してきたんだろ 普通に考えて
市側の過失責任がそれほど重く問われるとは思えんな
２、そこから明け渡しを拒み続け４年も経過
３、ついにキレた市側が直接交渉でようやく明け渡しを約束させる
４、予定より一ヶ月早くぶっ壊した
ってことだろ？おそらく。
いかにもありそうな話。
２～３の経緯からしてそんな大事なもんがあるとは市側は思わんし
一ヶ月前の段階になってもまだ遺骨やコレクションをそのままにしているのもアホだろ
このおっさん側はさんざん好き勝手してきたんだろ 普通に考えて
市側の過失責任がそれほど重く問われるとは思えんな
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:46:34 ID:p2PFJ03l0
家賃も納めてない市営住宅に何年も
遺骨と仏壇を放置するのもどうかと思うけどね
家賃数百円の崩れかけの木造平屋の市営住宅
色々問題があって壊すことが出来ないので、
放置していたら浮浪者が棲みつくのでウン十万かけて
封鎖してるウチの自治体よりはマシだなｗ
遺骨と仏壇を放置するのもどうかと思うけどね
家賃数百円の崩れかけの木造平屋の市営住宅
色々問題があって壊すことが出来ないので、
放置していたら浮浪者が棲みつくのでウン十万かけて
封鎖してるウチの自治体よりはマシだなｗ
覚書を作るときに滞納金の話しもついているだろう。
こんな息子相手に滞納金の件を無視して作るわけ無いわな。
全ての経緯を踏まえて作った覚書を破っただけ。
市は負ける
こんな息子相手に滞納金の件を無視して作るわけ無いわな。
全ての経緯を踏まえて作った覚書を破っただけ。
市は負ける
588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:47:58 ID:kArtoL8j0
>>567
わざわざ携帯に変えてまで俺にレスくれるとはｗｗｗ
ご本人様かね？ｗｗｗｗｗｗ
書かれた事が図☆だったからそこまで必死になるのかね？ｗｗｗ
うえにも書いたが、そういう大事な物は本人が亡くなって色々な式が終ったら即自宅か懇意にしてるお寺等に
移しますよ、少なくとも自分はそうしますよ？４年も家賃滞納の所に放置って事は３周忌とかもやってないんじゃね？
と思ってしまう訳で。
わざわざ携帯に変えてまで俺にレスくれるとはｗｗｗ
ご本人様かね？ｗｗｗｗｗｗ
書かれた事が図☆だったからそこまで必死になるのかね？ｗｗｗ
うえにも書いたが、そういう大事な物は本人が亡くなって色々な式が終ったら即自宅か懇意にしてるお寺等に
移しますよ、少なくとも自分はそうしますよ？４年も家賃滞納の所に放置って事は３周忌とかもやってないんじゃね？
と思ってしまう訳で。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:48:48 ID:PQYJRHwJ0
ねえ、市営住宅の明け渡しを法的に云々してもつまんないでしょ？
全国から「タバコマニア（笑）」が集まってたんだから、どっかに情報ないかね？
全国から「タバコマニア（笑）」が集まってたんだから、どっかに情報ないかね？
>>562
ナニ金であったのは手形で覚え書じゃないです。
ナニ金であったのは手形で覚え書じゃないです。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:49:33 ID:T9uEex7D0
>>577
>市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長した
ダウト。
めんどくさがってしっかり動かなかっただけだろ。
そして動けば動いたでこんなお粗末なことしでかす。
だから動かない。
自分ってやつを知ってる。
>市が温情でぎりぎりまで猶予期間を延長した
ダウト。
めんどくさがってしっかり動かなかっただけだろ。
そして動けば動いたでこんなお粗末なことしでかす。
だから動かない。
自分ってやつを知ってる。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:49:45 ID:t8XHI9oL0
家屋内の確認すらしないの？あっても無視？
行政って本当に何様なんだろうな。
行政って本当に何様なんだろうな。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:50:09 ID:kc23uubaO
>>588
いや、普通に別人なんですけど・・・
いや、普通に別人なんですけど・・・
タバココレクションなんて金銭的な価値はそれほど認定されないって
分かりきってるだろ。
やっぱ一番の注目は遺骨の値段だろ。
分かりきってるだろ。
やっぱ一番の注目は遺骨の値段だろ。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:50:25 ID:YdEIa6nI0
>>「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
市側に非があるとすれば4年もこんな馬鹿の要求を聞いていた事だな。
てかタバコは兎も角、遺骨仏壇なんか住んでる家に運んでおくだろ、普通・・・
市側に非があるとすれば4年もこんな馬鹿の要求を聞いていた事だな。
てかタバコは兎も角、遺骨仏壇なんか住んでる家に運んでおくだろ、普通・・・
596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:50:30 ID:hB4j9SCB0
家賃滞納してるという事実を、
滞納が始まってから四年経って初めて知らされたのか、
以前に何回も通知されてたのか
どっちなんだろう？
前者なら市側が４年も滞納の事実を知らせてないことがおかしい。
後者ならなぜ４年も滞納してたのか。
どちらにしても覚書があるから市側の非は明確だけど、後者なら再三通知してたのに応じなかった家主の息子が輩だったのかもしれない
市の不手際とは簡単に言えなさそう
滞納が始まってから四年経って初めて知らされたのか、
以前に何回も通知されてたのか
どっちなんだろう？
前者なら市側が４年も滞納の事実を知らせてないことがおかしい。
後者ならなぜ４年も滞納してたのか。
どちらにしても覚書があるから市側の非は明確だけど、後者なら再三通知してたのに応じなかった家主の息子が輩だったのかもしれない
市の不手際とは簡単に言えなさそう
597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:50:32 ID:ABLpmyiM0
この件はきっと現場がｸｿ過ぎたんだな
しかし遺骨だのコレクションだの、よく簡単に捨てられるね。
しかし遺骨だのコレクションだの、よく簡単に捨てられるね。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:50:58 ID:SGDNhOCs0
このスレ読んでると、、、陪審員で裁判所行ったらスゲー面倒な事になる気がしてしょうがない
600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:51:07 ID:t1RqajnrO
ネットカフェ難民もいれば市営住宅をコレクション部屋に使える人もいる。
人生いろいろ
人生いろいろ
601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:51:07 ID:UlrTeZDC0
話を整理するとだね、賃貸契約は市と親父の間にしか成立してない。
市がDQNに請求してるのは、DQNが相続した親父の負債（未払い家賃）。
「覚書」は契約の一部に過ぎないから、
親父が支払うべき家賃がいつまでの分なのかって事で、
それは覚書では4月末の分まで払えって事。
しかし、1月はやく取り壊しちゃったので、
その1月分は支払わなくてよくなる、そこは市に勝ち目は無い。
DQNは親の遺産を負債もひっくるめて相続する事になるので、
親の身払い家賃も払わないとダメだけど、
親と市の間の賃貸契約を、DQNの居住実績もないのに相続はできない。
なので、DQNが倉庫利用する権利までは相続されておらず、
部屋の中の品物がどうなろうと、市側に弁償する義務はないはず。
それは別個に、
DQNと市が「倉庫利用」としての契約を結んでないと無理だと思われ。
そして「覚書」にはそこまでの内容の契約は生じてないんじゃないかと。
市がDQNに請求してるのは、DQNが相続した親父の負債（未払い家賃）。
「覚書」は契約の一部に過ぎないから、
親父が支払うべき家賃がいつまでの分なのかって事で、
それは覚書では4月末の分まで払えって事。
しかし、1月はやく取り壊しちゃったので、
その1月分は支払わなくてよくなる、そこは市に勝ち目は無い。
DQNは親の遺産を負債もひっくるめて相続する事になるので、
親の身払い家賃も払わないとダメだけど、
親と市の間の賃貸契約を、DQNの居住実績もないのに相続はできない。
なので、DQNが倉庫利用する権利までは相続されておらず、
部屋の中の品物がどうなろうと、市側に弁償する義務はないはず。
それは別個に、
DQNと市が「倉庫利用」としての契約を結んでないと無理だと思われ。
そして「覚書」にはそこまでの内容の契約は生じてないんじゃないかと。
相変わらず＋民は隠謀や推理が好きだな。
市が約束守らず棄てたのは事実。それだけを咎めれば単純なんだが、話を飛躍し過ぎだ。
遺骨を家に置いておくのは宗派によるが、あってもいいものだよ。
墓と分骨は当たり前。数年放置していると隠謀めいて見えるのか？
覚書は大した効力は無いが、紙にしてあるというのは、書いてある事は覆せない。
ま、市がいくらか賠償、担当者減給だろうな。
賠償足りねえ、もっと寄越せてかごねたら、改めて叩けばいいさ。
市が約束守らず棄てたのは事実。それだけを咎めれば単純なんだが、話を飛躍し過ぎだ。
遺骨を家に置いておくのは宗派によるが、あってもいいものだよ。
墓と分骨は当たり前。数年放置していると隠謀めいて見えるのか？
覚書は大した効力は無いが、紙にしてあるというのは、書いてある事は覆せない。
ま、市がいくらか賠償、担当者減給だろうな。
賠償足りねえ、もっと寄越せてかごねたら、改めて叩けばいいさ。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:51:13 ID:pMVNF96tO
水戸黄門的には
・町人のもつ珍品に目をつけた役人が、どうにかして自分のものにどきないかと画策。
・業者に袖の下を渡し、取り壊しの際、こっそりコレクションを運びだし自分のものに。
ってパターンだな、これ。
・町人のもつ珍品に目をつけた役人が、どうにかして自分のものにどきないかと画策。
・業者に袖の下を渡し、取り壊しの際、こっそりコレクションを運びだし自分のものに。
ってパターンだな、これ。
たばこコレクションとかどうでも良いけど、遺骨とかはまずいよ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:52:18 ID:dSVzvhJPO
賃貸契約は、あくまでも親父であり
賃貸契約は、親父が死んだ時点で消滅
ただ、遺産が放置されてるので、
保証人であり、所有者である 息子に
家賃を請求してるんでしょ
賃貸契約は、親父が死んだ時点で消滅
ただ、遺産が放置されてるので、
保証人であり、所有者である 息子に
家賃を請求してるんでしょ
滞納へのペナルティが明け渡しなんだから
こりゃ全くの別問題だなあ
それに生前のライフワークってある意味遺骨に等しいだろ
無残なことをする
こりゃ全くの別問題だなあ
それに生前のライフワークってある意味遺骨に等しいだろ
無残なことをする
遺骨の値段が決まったら、市職員の墓を盗掘して、家族の遺骨を便所に流して、賠償金をノシ付けて送ってやりたいな。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:53:52 ID:8hIdVUshO
勝ち取れるのは、せいぜい滞納家賃分ぐらいだな。
弁護士費用分だけ損しとけクソオヤジ。
弁護士費用分だけ損しとけクソオヤジ。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:54:20 ID:A1Y7ejnq0
>>559
横レスでごめんなさいだけど、そもそも公営住宅の貸借権なんて
相続できないんじゃないかと思うけど。たぶん契約人が死んだ時点で
失効してる。昔うちのばあちゃんが市営住宅に住んでたけど
死んだら親戚は誰も住まずに明け渡した。うちの親父はお袋と離婚したあと
多重債務で闇金みたいな連中に督促かけられて住む場所にも困ってたみたいだから
相続できるなら絶対してたと思うけど、結局そこには誰も住まなかったよ。
横レスでごめんなさいだけど、そもそも公営住宅の貸借権なんて
相続できないんじゃないかと思うけど。たぶん契約人が死んだ時点で
失効してる。昔うちのばあちゃんが市営住宅に住んでたけど
死んだら親戚は誰も住まずに明け渡した。うちの親父はお袋と離婚したあと
多重債務で闇金みたいな連中に督促かけられて住む場所にも困ってたみたいだから
相続できるなら絶対してたと思うけど、結局そこには誰も住まなかったよ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:54:59 ID:T9uEex7D0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:55:19 ID:6JcyLaTd0
コレクションの価値なんてその領域のオタがいくら払うかって事だからな。
玩具でもないタバコ関連のものなんて仮に多少の資料性があったところで
ほとんど無価値だろ。
玩具でもないタバコ関連のものなんて仮に多少の資料性があったところで
ほとんど無価値だろ。
これは、どう見ても市が悪いだろ・・・
613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:55:49 ID:CKrLzsWrO
てかさ、何で市営住宅を倉庫代わりに使えるの？家主は亡くなったんでしょ。何で出てかないの？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:56:15 ID:eyg+1AiK0
家賃滞納してる犯罪者じゃねーか馬鹿野郎
こんなやつをサヨが擁護する・・
いい加減２１世紀なんだからやめようぜそんなこと
こんなやつをサヨが擁護する・・
いい加減２１世紀なんだからやめようぜそんなこと
615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:56:30 ID:Xcf7fHPt0
「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」
え？
1年15万？1ヶ月1万ちょい？
公営団地かなんかかね
そんな所で暮らしてたやつが、約3000万のコレクションを持っていたとは思えないんだが。
約３２５５万円の損害賠償のうち、コレクション代金は1割くらいじゃねえの？
え？
1年15万？1ヶ月1万ちょい？
公営団地かなんかかね
そんな所で暮らしてたやつが、約3000万のコレクションを持っていたとは思えないんだが。
約３２５５万円の損害賠償のうち、コレクション代金は1割くらいじゃねえの？
これは滞納とか関係無しに市が悪いだろ
みんなだって、これはキレるだろヽ(`･ω･´)ﾉ
みんなだって、これはキレるだろヽ(`･ω･´)ﾉ
618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:58:43 ID:dSVzvhJPO
闇金に追われてたら、住所特定できないでしょ
確か、公営住宅の場合
賃貸契約者が、亡くなっても
その場所で、世帯を共に生活してる人がいれば
その人が契約者になれるはず
確か、公営住宅の場合
賃貸契約者が、亡くなっても
その場所で、世帯を共に生活してる人がいれば
その人が契約者になれるはず
619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:59:03 ID:IABOz1RV0
で、韓国名は？
620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 12:59:21 ID:wmT+eXNa0
>>591
猶予している状態というのは、債務者の懈怠によって発生しているのであって
それがどれだけ長引こうと債権者側の過失にはならないよｗ
土地を貸してる人に「使用料を払ってください」と催促し続け
向こうが払う意思を明確にしている場合は、どれだけ滞納が続いても時効にかからないでしょ。
猶予している状態というのは、債務者の懈怠によって発生しているのであって
それがどれだけ長引こうと債権者側の過失にはならないよｗ
土地を貸してる人に「使用料を払ってください」と催促し続け
向こうが払う意思を明確にしている場合は、どれだけ滞納が続いても時効にかからないでしょ。
>>614
犯罪者だから、犯行を加えていいわけじゃない。ペナルティを掛けるにも法規がいる
犯罪者だから、犯行を加えていいわけじゃない。ペナルティを掛けるにも法規がいる
>>617
3000万よこせなんて言わなきゃ普通に同情を集めていただろうな。
3000万よこせなんて言わなきゃ普通に同情を集めていただろうな。
某市営住宅で自治会の役員やってるが、こうやってずっと住みもしないで
占有されると共益費が徴収できなくてえらい迷惑。
とっとと明け渡せ。
占有されると共益費が徴収できなくてえらい迷惑。
とっとと明け渡せ。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:00:56 ID:kArtoL8j0
>>597
片付けとかは業者委託だし業者はその辺割り切ってるからな。
孤独死した老人とか子供に見捨てられたゴミ親の家の整理する人とかって前にTVでやってたが
遺骨だなんだも子にすら放置プレイされてた所なんかは当たり前の様に放置してあったしねぇ('A`) コレ見たいにｗ
そもそも大事ならなんでそんな所に置いておく？って思うのが自然じゃね？
自営で家賃をガン無視してたって事は自宅は別にあるのだろうし、なんでそっちに移さないの？って聞くのはダメなん？
片付けとかは業者委託だし業者はその辺割り切ってるからな。
孤独死した老人とか子供に見捨てられたゴミ親の家の整理する人とかって前にTVでやってたが
遺骨だなんだも子にすら放置プレイされてた所なんかは当たり前の様に放置してあったしねぇ('A`) コレ見たいにｗ
そもそも大事ならなんでそんな所に置いておく？って思うのが自然じゃね？
自営で家賃をガン無視してたって事は自宅は別にあるのだろうし、なんでそっちに移さないの？って聞くのはダメなん？
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:01:05 ID:sgX1ognB0
遺骨ポイはあまりに酷いだろ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:01:05 ID:scFzi3kAO
なかなか歯応えのあるスレだな
627 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:01:26 ID:zdbj+iW50
>>610
レッカー移動した車を4年放置して
取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい
と再三連絡されても無視
「本当にいい加減にして下さいよ、じゃあもう○年○月に廃棄しますからね」
「わかりました」
一ヶ月早く廃棄
「ふざけんなよ中のもん全部賠償しろよ」
これで裁判になっても大した責任は問われないのはわかるよな？
レッカー移動した車を4年放置して
取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい 取りに来て下さい
と再三連絡されても無視
「本当にいい加減にして下さいよ、じゃあもう○年○月に廃棄しますからね」
「わかりました」
一ヶ月早く廃棄
「ふざけんなよ中のもん全部賠償しろよ」
これで裁判になっても大した責任は問われないのはわかるよな？
628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:01:34 ID:9Fjj0x9v0
父親の遺骨を引き取らず、墓にも入れず、死んだ部屋に放置していた親不幸息子に
なに同情してるんだよ。こんなやつ不敬罪で逮捕してもいいよ
なに同情してるんだよ。こんなやつ不敬罪で逮捕してもいいよ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:01:40 ID:5UNtlOApO
>>582
市が裁判を起こして、強制執行の権利を得てない限り、
貸主である市はＤＱＮ借主には勝てないって事だよ。
温情で4年間放置する暇があればきちんとケリを付けるべきだったな。
多分、温情で立ち退き料を延滞家賃で相殺したんじゃないのか？。
市が裁判を起こして、強制執行の権利を得てない限り、
貸主である市はＤＱＮ借主には勝てないって事だよ。
温情で4年間放置する暇があればきちんとケリを付けるべきだったな。
多分、温情で立ち退き料を延滞家賃で相殺したんじゃないのか？。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:02:10 ID:8hIdVUshO
普通は自分の親が死んだら、借家の遺品整理はスグ済ます。
借家から出ていかなきゃならんからな。
で、いつまで居座ってんだ、この馬鹿息子はよ。
借家から出ていかなきゃならんからな。
で、いつまで居座ってんだ、この馬鹿息子はよ。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:02:51 ID:wnxZeLQ0O
借りる権利を相続したかどうかと、その中に有る私物の賠償問題は、全然別の話よ。
競売された不動産でさえ、新たな所有者は、屋内に残された私物を勝手に処分できない。
それは不動産とは別の交渉、しばしば弁護士沙汰になることだ。
だから家屋を取り壊したのは構わぬとしても、私物は丁寧に運び出さねばならなかった。
その作業賃は持ち主に請求すればよかった。
なんも断らず、勝手に処分したら、賠償するしかないよ。
競売された不動産でさえ、新たな所有者は、屋内に残された私物を勝手に処分できない。
それは不動産とは別の交渉、しばしば弁護士沙汰になることだ。
だから家屋を取り壊したのは構わぬとしても、私物は丁寧に運び出さねばならなかった。
その作業賃は持ち主に請求すればよかった。
なんも断らず、勝手に処分したら、賠償するしかないよ。
どっちもどっちだ
4年も滞納できる神経が分からん
4年も滞納できる神経が分からん
これはどちらが正義かなんて言えねーなぁ
おそらく、賃貸だと言う事を知らなかったのだろうな。
しかし、4年で60万円って、妙に安いな。
しかし、4年で60万円って、妙に安いな。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:04:58 ID:T9uEex7D0
>>620
行政の怠慢ってことを言ってんの。
おまえが、心優しい市役所がぎりぎりまで待ってあげていたとか、
寝ぼけたこと言ってるから。
どうせすぐ取り壊されるもんだしと、かなり放置してたわけだ。
でなけりゃちゃっちゃと部屋明ける通告出して実際に部屋明けちゃえばいい。
行政の怠慢ってことを言ってんの。
おまえが、心優しい市役所がぎりぎりまで待ってあげていたとか、
寝ぼけたこと言ってるから。
どうせすぐ取り壊されるもんだしと、かなり放置してたわけだ。
でなけりゃちゃっちゃと部屋明ける通告出して実際に部屋明けちゃえばいい。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:05:05 ID:Xcf7fHPt0
越後屋「一休さんは、「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わしましたね？」
一休「はい。確かに」
桔梗屋「それなのに、約束を破って3000万以上の骨董品をダメにしたんですよ。当然弁償してください」
一休「越後屋さん、あなたは私が約束を破ったといいましたね」
桔梗屋「そうですよ。約束を破るのは悪い事です。何をされても文句をいえませんよ」
一休「そうですか。では、私に罪はありませんね」
桔梗屋「ど、ど、どうしてですか！」
一休「先に約束を破ったのはそちらですよ。あなたは4年間も家賃を払っていない。約束違反です」
桔梗屋「むむむ・・・そんな後無体な・・・」
将軍様「だまれ桔梗屋！」
一休「はい。確かに」
桔梗屋「それなのに、約束を破って3000万以上の骨董品をダメにしたんですよ。当然弁償してください」
一休「越後屋さん、あなたは私が約束を破ったといいましたね」
桔梗屋「そうですよ。約束を破るのは悪い事です。何をされても文句をいえませんよ」
一休「そうですか。では、私に罪はありませんね」
桔梗屋「ど、ど、どうしてですか！」
一休「先に約束を破ったのはそちらですよ。あなたは4年間も家賃を払っていない。約束違反です」
桔梗屋「むむむ・・・そんな後無体な・・・」
将軍様「だまれ桔梗屋！」
637 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:05:05 ID:WNQg5p36O
相続はしたけど、保管場所の家賃は払わなかったって事？
しかもそこは公営住宅。入りたい人はいたんじゃないかな？
公営住宅に入居してる人が亡くなった場合、
身内がいたら荷物を整理してすぐに引き払うのが筋じゃないの？
しかもそこは公営住宅。入りたい人はいたんじゃないかな？
公営住宅に入居してる人が亡くなった場合、
身内がいたら荷物を整理してすぐに引き払うのが筋じゃないの？
638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:05:44 ID:v6PMX+Je0
俺の秘蔵データがつめこまれたＰＣごと破壊されたら1000万程度の賠償では
すまされないぞ！
すまされないぞ！
市が謝罪してるから、
裁判で残る問題と言ったら
賠償金がいくらか程度が妥当かくらいか。
裁判で残る問題と言ったら
賠償金がいくらか程度が妥当かくらいか。
>>35
多分君の方が先に逝くよ
多分君の方が先に逝くよ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:06:39 ID:RuJ283CpO
家賃を滞納する奴が自己の主張だけは立派だな
５年分の家賃を請求される前に牽制してるんだよ
恐ろしく厚かましい男だ、死ね
５年分の家賃を請求される前に牽制してるんだよ
恐ろしく厚かましい男だ、死ね
642 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 13:06:40 ID:MueRow8P0
('A`)q□ まぁ金額はどうあれ、3000万あっても所蔵品を再び集め直すのは無理だろうなぁ。
(へへ
(へへ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:07:16 ID:GK7oHLVC0
4年分の滞納家賃を支払う契約だったかどうかで、かなり心証が変わる事件だな。
しかも、4月末って。普通、3月末だろ。
しかも、4月末って。普通、3月末だろ。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:07:54 ID:9fAXgBx10
「厚美」さんではなく「義人」さんか
てっきり娘が提訴したのかとｵﾓﾀ
てっきり娘が提訴したのかとｵﾓﾀ
646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:08:07 ID:UlrTeZDC0
>>629
DQNが住民票をうつすとか、
実際にココに毎日住んでたりとかなら、全くその通りだと思う。
借主の権利は強い。
しかし、3月末に取り壊され4月13日まで気付かないって事実があるので、
親が亡くなる前に住民票を移すでもしてないかぎり、
居住権は発生せず、借主としての権利はほとんど成立してないと思われ。
このDQNに成立してるのは、相続した未払い家賃という名の負債だけ。
DQNが住民票をうつすとか、
実際にココに毎日住んでたりとかなら、全くその通りだと思う。
借主の権利は強い。
しかし、3月末に取り壊され4月13日まで気付かないって事実があるので、
親が亡くなる前に住民票を移すでもしてないかぎり、
居住権は発生せず、借主としての権利はほとんど成立してないと思われ。
このDQNに成立してるのは、相続した未払い家賃という名の負債だけ。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:08:46 ID:MoEviJBu0
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
意味不明な主張だな
それとこれとは話は別だろうに、いやだねえゴミが自治体を牛耳ると
行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
意味不明な主張だな
それとこれとは話は別だろうに、いやだねえゴミが自治体を牛耳ると
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:09:47 ID:5UNtlOApO
>>639
金額は500万～1000万程度だろ。
金額は500万～1000万程度だろ。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:10:04 ID:WNQg5p36O
公営住宅の家賃は所得額で決まるんでしょ？
亡くなった人の所得か息子さんの所得か、滞納分はどっちで計算してたんだろう。
亡くなった人の所得か息子さんの所得か、滞納分はどっちで計算してたんだろう。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:10:10 ID:l4mz5R880
家賃の滞納と財産の処分は別の話だろ
滞納分はきちんと法的利息をつけて払う
廃棄した財産も弁償する
これで解決
滞納分はきちんと法的利息をつけて払う
廃棄した財産も弁償する
これで解決
役所は普段からこういうことしてたんだろ。
今回訴訟起こされてビックリしてるよ。
今回訴訟起こされてビックリしてるよ。
日本人なんてこの程度のシロモノだよ
>>636
越後屋なのか桔梗屋なのか
越後屋なのか桔梗屋なのか
655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:11:25 ID:0hr9gm5p0
＞約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
どっちもどっちだねぇ…
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書
どっちもどっちだねぇ…
656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:11:37 ID:vE7Y7mCGO
>>636
それは
「越後屋と同じように約束を破った一休さんも同じくらい悪い」
→「両成敗で、越後屋は滞納した四年間の家賃を払う。一休さんは3000万以上の同じ骨董品を用意して越後屋に渡す」
という話にならないか？
それは
「越後屋と同じように約束を破った一休さんも同じくらい悪い」
→「両成敗で、越後屋は滞納した四年間の家賃を払う。一休さんは3000万以上の同じ骨董品を用意して越後屋に渡す」
という話にならないか？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:12:11 ID:T9uEex7D0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:12:37 ID:KOHzXs0/0
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。
お役所仕事の典型だな
お役所仕事の典型だな
市職員バカすぎだろ
もっといいのがゴロゴロしてるんだから入れ替えすべき
もっといいのがゴロゴロしてるんだから入れ替えすべき
660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:13:22 ID:6ik249620
>>1
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この支払い約束が履行されていないのに、自分の権利を主張する借主って･･･
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この支払い約束が履行されていないのに、自分の権利を主張する借主って･･･
661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:13:35 ID:2axfEKd0O
662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:14:26 ID:sCkW8qj50
家賃払わないのは悪いことだな。
おまけにそこを納骨堂にしてるんだからな。
おまけにそこを納骨堂にしてるんだからな。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:14:53 ID:PQYJRHwJ0
つまり、
１．タバコ関係の品物集めてる風変わりな親父が市営住宅に住んでました。
２．親父はコレクションを公開して、そこそこ訪問者もあるので良い気分でした。
３．いっぽう役人は、市営住宅でもあるので「困ったもんだ」と思ってました。
４．家賃の滞納で親父が死んだ事を知った役所は、家財の撤去を息子に申し出ました。
５．息子はなんだかんだ理由をつけてごねました。
６．協議の結果、期限を切った撤去の覚書が結ばれました。
７．役人、取り壊しの日を間違えました。
８．息子ここぞとばかりに、攻勢に出ました。 ←いまここ
１．タバコ関係の品物集めてる風変わりな親父が市営住宅に住んでました。
２．親父はコレクションを公開して、そこそこ訪問者もあるので良い気分でした。
３．いっぽう役人は、市営住宅でもあるので「困ったもんだ」と思ってました。
４．家賃の滞納で親父が死んだ事を知った役所は、家財の撤去を息子に申し出ました。
５．息子はなんだかんだ理由をつけてごねました。
６．協議の結果、期限を切った撤去の覚書が結ばれました。
７．役人、取り壊しの日を間違えました。
８．息子ここぞとばかりに、攻勢に出ました。 ←いまここ
664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:15:51 ID:N9rtm8cd0
結末予想：
廃棄されたものの値段が２００万ほどに算定されて、
滞納した家賃６０万をさっ引いて１４０万円支払え、との判決。
で、その殆どが弁護士費用で消えてしまうという不思議。
廃棄されたものの値段が２００万ほどに算定されて、
滞納した家賃６０万をさっ引いて１４０万円支払え、との判決。
で、その殆どが弁護士費用で消えてしまうという不思議。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:15:55 ID:WNQg5p36O
１年分滞納したら容赦なく荷物処分すればいいのに。
どんなにうっかりさんでもさすがに１年分は滞納しないでしょう。
どんなにうっかりさんでもさすがに１年分は滞納しないでしょう。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:16:04 ID:If3YIVV/O
＞当時の担当者…
でた！お役所の得意ワザｗ
つか、家賃ぐらい払えよな…そうすればこんな事にならずにすんだのに。
でた！お役所の得意ワザｗ
つか、家賃ぐらい払えよな…そうすればこんな事にならずにすんだのに。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:16:13 ID:fSjw+XxZO
市営住宅で 居住者以外が敷地内に出入りする自体規約違反
誰でも入室可能って 馬鹿
市営団地の敷地内でポストにチラシ配っただけでも不法侵入になる時代に
四年も家賃滞納して督促された時にたばこコレクション差し押さえして競売すりゃ息子も怒らない
遺骨は粗大ごみにだせばいい
自業自得
誰でも入室可能って 馬鹿
市営団地の敷地内でポストにチラシ配っただけでも不法侵入になる時代に
四年も家賃滞納して督促された時にたばこコレクション差し押さえして競売すりゃ息子も怒らない
遺骨は粗大ごみにだせばいい
自業自得
668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:16:58 ID:5UNtlOApO
役所も役所だが、家賃延滞するなよ馬鹿が
671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:18:51 ID:UlrTeZDC0
＞しかし、住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、
＞裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
「覚書」がある以上、
DQNが親父から相続した負債（未払い家賃）の全てを回収するのは無理だけど、
DQNが勝手に置いていた自称数千万円の品物の補償まで市はする必要はないってだけの話。
＞裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
「覚書」がある以上、
DQNが親父から相続した負債（未払い家賃）の全てを回収するのは無理だけど、
DQNが勝手に置いていた自称数千万円の品物の補償まで市はする必要はないってだけの話。
672 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 13:19:19 ID:MueRow8P0
('A`)q□ 通達が行ってから家賃を払わないと、遺産相続を放棄するかもしくは差し押さえを
(へへ 食らうと思うのだけど。どこかに最後の最後まで未払いってソースがあったのかな。
コレクションの相続してるから家賃を未だに払っていないとは思えないんだけどな。
(へへ 食らうと思うのだけど。どこかに最後の最後まで未払いってソースがあったのかな。
コレクションの相続してるから家賃を未だに払っていないとは思えないんだけどな。
明け渡しの条件を話し合うなら、未納分の家賃の支払条件だって
詰めてあるだろう。
詰めてあるだろう。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:22:14 ID:fSjw+XxZO
よく読むと この市営住宅築52年じゃん（´Д｀） どっちみち自然倒壊しただろ
よく半世紀ももったな
よく半世紀ももったな
676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:22:33 ID:T9uEex7D0
>>642
そういう、セットになっている、一箇所に集中しているという価値は、
それなりに評価されるのかね。
それ以前に、煙草の歴史を物語る逸品、とか言われても、
どうやって算定額を出すんだろ。
なんでも鑑定団だって、その値段でワタシが買いますってわけじゃないでしょ。
そのくらい出しても買う人いると思うよ？というものだろうし。
絵画なんかじゃ、画家によって、絵の面積あたりで相場が出ていて、
電話帳みたいなそういう相場の本が年間３冊ばかし出ているけども。
そういう、セットになっている、一箇所に集中しているという価値は、
それなりに評価されるのかね。
それ以前に、煙草の歴史を物語る逸品、とか言われても、
どうやって算定額を出すんだろ。
なんでも鑑定団だって、その値段でワタシが買いますってわけじゃないでしょ。
そのくらい出しても買う人いると思うよ？というものだろうし。
絵画なんかじゃ、画家によって、絵の面積あたりで相場が出ていて、
電話帳みたいなそういう相場の本が年間３冊ばかし出ているけども。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:22:44 ID:ggLu51mX0
でもさ、滞納してなければこんな事にはならなかったと思うよ
しかも4年滞納。
悪いけどゴネ厨に同情はできんわ。
しかも4年滞納。
悪いけどゴネ厨に同情はできんわ。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:23:59 ID:x0+Lzwzy0
これは市が悪いだろ。
4月末まで待ってならアレだが。
勝手に壊したらいかん。
4月末まで待ってならアレだが。
勝手に壊したらいかん。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:24:20 ID:UlrTeZDC0
>>674
「覚書」の存在でDQNが主張できるのは、
「一月早く取り壊されたんだから、その分の親父の家賃は支払わないぞ」
程度じゃないかと。
別に、市とDQNが倉庫賃貸契約を結んでたわけじゃないので、
DQNが勝手に長年置いてた品物がどうなろうと、
市の弁償する義務は無いと思われ。
「覚書」の存在でDQNが主張できるのは、
「一月早く取り壊されたんだから、その分の親父の家賃は支払わないぞ」
程度じゃないかと。
別に、市とDQNが倉庫賃貸契約を結んでたわけじゃないので、
DQNが勝手に長年置いてた品物がどうなろうと、
市の弁償する義務は無いと思われ。
普通の日本人は遺骨を墓や納骨堂に納め、自宅の仏壇で供養すると思うのですが…
取り壊し予定の市営住宅にオヤジの遺骨を5年間放置するのはBの風習ですか？
彼等の風習なら、それはそれで仕方ないね。
取り壊し予定の市営住宅にオヤジの遺骨を5年間放置するのはBの風習ですか？
彼等の風習なら、それはそれで仕方ないね。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:25:01 ID:6uafGoLn0
四年も滞納させてる市も呑気だな。
古い住宅を取り壊して土地を有効利用しようとしても
一軒でも立ち退かなかったら無理だもんな
崩れる怖れもあるし、景観も悪いから市としては
さっさと処理したかったのはわかるけど
期日を守らなかったのはダメだな
一軒でも立ち退かなかったら無理だもんな
崩れる怖れもあるし、景観も悪いから市としては
さっさと処理したかったのはわかるけど
期日を守らなかったのはダメだな
683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:26:35 ID:T9uEex7D0
余談ですけど犬とか逃がしちゃったら、貼り紙なんぞ後回しにして、
逃げそうな管轄の区役所に片っ端から速攻で連絡した方がいいですよん。
とんでもなくヒドイ扱いで「保管」され、適当に保健所送りにされますから。
首輪にも自分の連絡先を書いておこうな。
逃げそうな管轄の区役所に片っ端から速攻で連絡した方がいいですよん。
とんでもなくヒドイ扱いで「保管」され、適当に保健所送りにされますから。
首輪にも自分の連絡先を書いておこうな。
この記事の書き方がおかしいから混乱するんだな、このスレ。
家賃はどうでもいい話で、問題は何年も明け渡しをしなかったこと。
市営住宅は親父が死んだ時点で利用できなくなるはずだから
家賃を払えば住み続けられるというものではない。
家賃の話が出てくるのはその間得られたであろう利得を要求しているだけ。
つまり
家賃の滞納←→覚書より一ヶ月早く破壊 ×
長期間の明け渡し拒否←→覚書より一ヶ月早く破壊 ○
争っているのは上ではなく下
家賃はどうでもいい話で、問題は何年も明け渡しをしなかったこと。
市営住宅は親父が死んだ時点で利用できなくなるはずだから
家賃を払えば住み続けられるというものではない。
家賃の話が出てくるのはその間得られたであろう利得を要求しているだけ。
つまり
家賃の滞納←→覚書より一ヶ月早く破壊 ×
長期間の明け渡し拒否←→覚書より一ヶ月早く破壊 ○
争っているのは上ではなく下
685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:28:21 ID:vWt0bRTM0
コレクションは高いが、
破格にしても数百万がいいところ。
破格にしても数百万がいいところ。
市は今からでも「３月末実に取り壊しを執行します」て公的文書があった、
とでっちあげちゃえばいいんでないの？工事担当者はそれをみて取り壊したことにしちゃう。
とでっちあげちゃえばいいんでないの？工事担当者はそれをみて取り壊したことにしちゃう。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:29:03 ID:F9D0LYL20
良心的だな。俺なら3億もらっても納得できないかも。
>>672
いったんコレクションを相続しちゃった時点で単純承認だし、いまさら
相続放棄はできんでしょ。
それに
＞父親が０１年に死亡
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
熟慮期間もとうの昔に過ぎてるし。
通常なら差し押さえをするべきと思うけど、金額が低いし、市営住宅
だから役所も滞納には慣れっこで、「払って下さいよ～」と任意の交渉
を続けてて、ようやく明け渡し合意に至って覚書を巻いたって感じかと。
いったんコレクションを相続しちゃった時点で単純承認だし、いまさら
相続放棄はできんでしょ。
それに
＞父親が０１年に死亡
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
熟慮期間もとうの昔に過ぎてるし。
通常なら差し押さえをするべきと思うけど、金額が低いし、市営住宅
だから役所も滞納には慣れっこで、「払って下さいよ～」と任意の交渉
を続けてて、ようやく明け渡し合意に至って覚書を巻いたって感じかと。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:29:52 ID:X8hnK1oy0
１の文章で、
＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が
↑
これが本当なら、家持ちに、市営住宅を貸してた事になるが。
公営住宅の場合、これは不可能でしょ。（新聞のミスだと思うが）
＞父親が０１年に死亡。厚美さんが
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この記述だと、父親が死亡してからの４年間の滞納なのか
父親が死亡する以前の滞納なのか分からない。
（常識的に考えれば、無くなってからの４年間でしょうが）
又、先の記述の中に、賃貸契約者は、ご本人となっているからには
契約者変更を、市としてるはずなのだが 滞納してた事を考えれば
契約者の変更はしてないでしょう。
契約者（父親）の保証人であり、遺産の相続者である事を根拠に、
滞納家賃を、本人に請求して且つ立ち退き（遺産の処分）市が
していたのだろう。
市の不作為で、契約者が死亡した事を４年間知らなかったんでしょう。
そのため、滞納家賃請求は、４年分でとどまり 以降は契約解除、家賃発生せず
ただし、過去の滞納分はチャラにできてないんでしょ。
以降、不法占拠状態にあった荷物を
再三撤去指導して、滞納家賃を請求してた
が、何もしなかった
＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が
↑
これが本当なら、家持ちに、市営住宅を貸してた事になるが。
公営住宅の場合、これは不可能でしょ。（新聞のミスだと思うが）
＞父親が０１年に死亡。厚美さんが
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この記述だと、父親が死亡してからの４年間の滞納なのか
父親が死亡する以前の滞納なのか分からない。
（常識的に考えれば、無くなってからの４年間でしょうが）
又、先の記述の中に、賃貸契約者は、ご本人となっているからには
契約者変更を、市としてるはずなのだが 滞納してた事を考えれば
契約者の変更はしてないでしょう。
契約者（父親）の保証人であり、遺産の相続者である事を根拠に、
滞納家賃を、本人に請求して且つ立ち退き（遺産の処分）市が
していたのだろう。
市の不作為で、契約者が死亡した事を４年間知らなかったんでしょう。
そのため、滞納家賃請求は、４年分でとどまり 以降は契約解除、家賃発生せず
ただし、過去の滞納分はチャラにできてないんでしょ。
以降、不法占拠状態にあった荷物を
再三撤去指導して、滞納家賃を請求してた
が、何もしなかった
壊す前に確認しなかった→過失
期日を間違えた→過失
資産の破壊→過失
論点はこれだけ
経緯は関係ない
期日を間違えた→過失
資産の破壊→過失
論点はこれだけ
経緯は関係ない
692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:30:20 ID:fSjw+XxZO
滞納で明け渡しが目的じゃなく 築52年→倒壊の危険があるから早く市役所は壊したいだけだったんだろな
父親は家賃を払っていた
父親の死後 ボンクラ息子が家賃滞納って言うのが真実だろ
普通 父親が死んだら 部屋解約するけどな
部屋のコレクション自慢したいだけで解約しないボンクラ息子（´Д｀）タバコのコレクション自慢したいならネットで自慢すりゃいいだけ
自営のくせに家賃滞納ってボンクラ息子 お前に裁判する資格なし
恥を知れ
父親は家賃を払っていた
父親の死後 ボンクラ息子が家賃滞納って言うのが真実だろ
普通 父親が死んだら 部屋解約するけどな
部屋のコレクション自慢したいだけで解約しないボンクラ息子（´Д｀）タバコのコレクション自慢したいならネットで自慢すりゃいいだけ
自営のくせに家賃滞納ってボンクラ息子 お前に裁判する資格なし
恥を知れ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:31:13 ID:cav9sbVa0
流石は和歌山市役所。
縁故・口利き採用100％近いだけの事は有るな。
縁故・口利き採用100％近いだけの事は有るな。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:33:00 ID:EyfEa9RPO
タバココレクション（笑）
697 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 13:33:10 ID:MueRow8P0
('A`)q□ >>676
(へへ 明治時代からの公社の人間が集めていた資料だからねぇ。
市場がないから一見無価値なだけかと。ただ歴史的な価値ってのは結構あると思う。
無価値じゃなくて、価値の算定が困難ってことだろうね。
つか、幾ら邪魔でも所有権の無い物を勝手に処分した時点で駄目だろ・・・ｗ
>>689
連絡がありってことだから、その時点で相続人に初めて連絡がいったのかなと思ってるけどね。
いかんせん記事が中途半端で良くないな。
まぁしかし、コレクション以外にも差し押さえ出来るモノが無かったのかねｗ
(へへ 明治時代からの公社の人間が集めていた資料だからねぇ。
市場がないから一見無価値なだけかと。ただ歴史的な価値ってのは結構あると思う。
無価値じゃなくて、価値の算定が困難ってことだろうね。
つか、幾ら邪魔でも所有権の無い物を勝手に処分した時点で駄目だろ・・・ｗ
>>689
連絡がありってことだから、その時点で相続人に初めて連絡がいったのかなと思ってるけどね。
いかんせん記事が中途半端で良くないな。
まぁしかし、コレクション以外にも差し押さえ出来るモノが無かったのかねｗ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:33:43 ID:Ro5bX6CzO
市営住宅しか住めないほどJTって給料が安いの？
煙草コレクションは算出出来るだろうけど
遺骨や位牌はいくら位に相当するんだろうな
遺骨や位牌はいくら位に相当するんだろうな
700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:37:51 ID:xrL0Xfn7O
そんなに大切なものなら、さっさと引き取れば良い
資産価値があるなら自分でミニ博物館でも建てれば良かったじゃないか
市営住宅を倉庫代わりにしてたんだろ
住宅が必要な市民もいただろうに
ましてや家賃滞納とか
資産価値があるなら自分でミニ博物館でも建てれば良かったじゃないか
市営住宅を倉庫代わりにしてたんだろ
住宅が必要な市民もいただろうに
ましてや家賃滞納とか
>>697
＞連絡がありってことだから、その時点で相続人に初めて連絡がいったのかなと思ってるけどね。
いや、コレクション所蔵場所である市営住宅の家賃だから、
滞納に気付かなかったは通じないでしょ。
債権者からの連絡が無くとも、できるかぎり債務の有無を
調査してから放棄するかどうかを決めるべきだし、それが
難しければ、熟慮期間伸長の許可を家裁に願い出るなり、
限定承認して債権者に官報公告で呼びかけるなり手立ては
用意されてるんだし。
＞連絡がありってことだから、その時点で相続人に初めて連絡がいったのかなと思ってるけどね。
いや、コレクション所蔵場所である市営住宅の家賃だから、
滞納に気付かなかったは通じないでしょ。
債権者からの連絡が無くとも、できるかぎり債務の有無を
調査してから放棄するかどうかを決めるべきだし、それが
難しければ、熟慮期間伸長の許可を家裁に願い出るなり、
限定承認して債権者に官報公告で呼びかけるなり手立ては
用意されてるんだし。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:41:08 ID:PxB8LPaB0
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」
市の全面敗訴確定
家賃滞納や再三の要求は関係ない
その後の覚書で「４月末日まで占有していいですよ」と許可してるんだから
でおＫ？
市の全面敗訴確定
家賃滞納や再三の要求は関係ない
その後の覚書で「４月末日まで占有していいですよ」と許可してるんだから
でおＫ？
706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:43:45 ID:UlrTeZDC0
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:44:35 ID:ORtZCTJ9O
再三明け渡しするように言っても取り壊しについて言ってないなら
主張なんか通らないだろ、まぁ地裁じゃ通るんだろうが
主張なんか通らないだろ、まぁ地裁じゃ通るんだろうが
708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:45:04 ID:ZmCDUP670
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」
これがある時点で家賃滞納してようが、
喫煙者だろうが、役人のミス。
流石にまずいだろ、遺骨ポイは。
これがある時点で家賃滞納してようが、
喫煙者だろうが、役人のミス。
流石にまずいだろ、遺骨ポイは。
４年で６０万ってどういう家賃なんだよ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:45:44 ID:UlrTeZDC0
>>703
＞その後の覚書で「４月末日まで占有していいですよ」と許可してるんだから
占有して良いって契約ではないと思われ。
「あなたは4月末日までは親の未払い家賃を支払う義務がありますよ」
程度の意味の「覚書」じゃないかと。
＞その後の覚書で「４月末日まで占有していいですよ」と許可してるんだから
占有して良いって契約ではないと思われ。
「あなたは4月末日までは親の未払い家賃を支払う義務がありますよ」
程度の意味の「覚書」じゃないかと。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:45:51 ID:fSjw+XxZO
市役所の言い分が勝つだろな
市営住宅の契約者が死亡→息子に譲与って訳にもいかないし
身内が続けて住む場合も新規契約がいるだろ
年収他 条件があるし
しかし自営なんだからさ
月に一万程度の家賃が何故払えないかねーーーボンクラ息子 お前リアルに阿呆
マンションの駐車場だって月一万くらいするだろ
市営住宅の契約者が死亡→息子に譲与って訳にもいかないし
身内が続けて住む場合も新規契約がいるだろ
年収他 条件があるし
しかし自営なんだからさ
月に一万程度の家賃が何故払えないかねーーーボンクラ息子 お前リアルに阿呆
マンションの駐車場だって月一万くらいするだろ
712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:47:00 ID:40QlT2BG0
3000万以上の価値がある物を持っていたなら
60万ぐらいの家賃は払えよ
60万ぐらいの家賃は払えよ
714 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 13:49:13 ID:MueRow8P0
('A`)q□ >>702
(へへ 確かに所蔵場所として使ってたから家賃の存在は分かっていたかｗ
しかし市も覚書取って立ち退きの期限決めたってことは家賃の回収は出来たんでは？
しらばっくれていたところに関しては問題ありかも知れないけど、それを含め家賃の
問題はクリアしてそうだけどねぇ。
それにしても、こういうモノをどうやって算定するのか興味あるなぁ。
(へへ 確かに所蔵場所として使ってたから家賃の存在は分かっていたかｗ
しかし市も覚書取って立ち退きの期限決めたってことは家賃の回収は出来たんでは？
しらばっくれていたところに関しては問題ありかも知れないけど、それを含め家賃の
問題はクリアしてそうだけどねぇ。
それにしても、こういうモノをどうやって算定するのか興味あるなぁ。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:49:19 ID:Jh9eZxAP0
俺の大切なビンテージギターアンプエフェクターのコレクションも興味の無い人が見たら
確実に大量の汚いゴミ扱いだろうな
確実に大量の汚いゴミ扱いだろうな
716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:51:26 ID:sRDOuDGE0
これは裁判絶対に勝てんだろ。いくら相手が家賃滞納してても
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これあるやん。
普通に器物破損で刑事事件だし。
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これあるやん。
普通に器物破損で刑事事件だし。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:51:59 ID:5oqLWjVr0
裁判でタバココレクションに数百万相当の価値が認められた場合、国税局が動き始めるよ！
718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:52:23 ID:PxB8LPaB0
協議の結果「０６年４月末日までに明け渡す」じゃなく
「０６年４月末日に明け渡す」ってことも大事なところね
「０６年４月末日に明け渡す」ってことも大事なところね
719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:52:31 ID:fSjw+XxZO
>>708 特例事項も付けていたと思うけどな
地震や天災により住宅が破損倒壊の危険がある場合は速やかに取り壊すとか
普通に考えて築５２年以上の住宅が市役所の予定通りに一年後まで大丈夫だと言う可能性は少ない
あくまでも一年後に取り壊しは住宅の現状維持が前提の予定だろ
地震や天災により住宅が破損倒壊の危険がある場合は速やかに取り壊すとか
普通に考えて築５２年以上の住宅が市役所の予定通りに一年後まで大丈夫だと言う可能性は少ない
あくまでも一年後に取り壊しは住宅の現状維持が前提の予定だろ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:54:00 ID:Sh1h3+roO
721 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 13:54:00 ID:MueRow8P0
('A`)q□ >>715
(へへ 俺には宝の山に見えると思うｗ
エフェクター辺りは、知らない人にはタダのゴミにみえるかもｗ
ただ、その手の品物は相当でかい市場があるから救いがあるな。
俺が高校時代に買った物がそろそろビンテージになりかけてるｗ
(へへ 俺には宝の山に見えると思うｗ
エフェクター辺りは、知らない人にはタダのゴミにみえるかもｗ
ただ、その手の品物は相当でかい市場があるから救いがあるな。
俺が高校時代に買った物がそろそろビンテージになりかけてるｗ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:54:02 ID:aFqEl7ZB0
滞納してる奴の物品は所有権すら取り上げろ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:54:27 ID:xrL0Xfn7O
市のミスもあるんだな、勉強になった
遺骨も処分されたのは可哀想ではある、けど
骨壺まるごと市営住宅に置いてたのか？
仏壇は仕方なくても、せめて遺骨ぐらい然るべき場所に移してあげろよ
遺骨も処分されたのは可哀想ではある、けど
骨壺まるごと市営住宅に置いてたのか？
仏壇は仕方なくても、せめて遺骨ぐらい然るべき場所に移してあげろよ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:54:51 ID:BnpaJmBOO
>>709
月額\12500だよ？
月額\12500だよ？
この男の人、いくつも矛盾があるね…
損害賠償金がどこまで減額されるかしか見るべきところがないなぁ
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
とあるが、
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
とあるので、どうみても市の負けです
ありがとうございました
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
とあるが、
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
とあるので、どうみても市の負けです
ありがとうございました
728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:56:24 ID:UlrTeZDC0
＞０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり、
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
公営住宅なのに居住してない人が賃貸契約を相続できてるって、
ありえない前提で話をする人が多いからオレも引きずられてたけど、
そもそも滞納分の60万円以外の、06年分の家賃とかは支払う契約になってたのか？
公営住宅の家賃って、民間とちがって世帯収入で上下するから、
家賃を支払うにしても、DQNの収入を申告するとかしないと、
家賃の金額すら算定できないから、06年分の家賃は不問になってたんじゃね？
とすると、住宅内に置いてあった品物の保存状況を市が補償する必要なんて、
やっぱり全く無くて、さっさと移動するなりしてなかったDQNが悪いだけの話にすぎないと思うんだが。
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
公営住宅なのに居住してない人が賃貸契約を相続できてるって、
ありえない前提で話をする人が多いからオレも引きずられてたけど、
そもそも滞納分の60万円以外の、06年分の家賃とかは支払う契約になってたのか？
公営住宅の家賃って、民間とちがって世帯収入で上下するから、
家賃を支払うにしても、DQNの収入を申告するとかしないと、
家賃の金額すら算定できないから、06年分の家賃は不問になってたんじゃね？
とすると、住宅内に置いてあった品物の保存状況を市が補償する必要なんて、
やっぱり全く無くて、さっさと移動するなりしてなかったDQNが悪いだけの話にすぎないと思うんだが。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:57:45 ID:X8hnK1oy0
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この辺の書き方って、息子の言い分だけ書いてないか？
滞納４年目に知ったんじゃなくて、滞納４年目に市から
保証人である息子に請求したんでしょ。
で、
滞納家賃の支払い期限を、４月末にしてたんでしょ。
市としては05年に（滞納家賃請求時か、保証人（息子）に交渉した時点で）
賃貸契約解除してるんでしょ。
間が悪い事に、解体予定の建物の為
不法占拠状態である事を、確認せず解体したんでしょう。
（この辺は市のミス）
息子の持ってる「覚書」に何が書いてあるかでしょ。
滞納家賃が、４年のままなのは
契約解除されてるからでしょ。
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
この辺の書き方って、息子の言い分だけ書いてないか？
滞納４年目に知ったんじゃなくて、滞納４年目に市から
保証人である息子に請求したんでしょ。
で、
滞納家賃の支払い期限を、４月末にしてたんでしょ。
市としては05年に（滞納家賃請求時か、保証人（息子）に交渉した時点で）
賃貸契約解除してるんでしょ。
間が悪い事に、解体予定の建物の為
不法占拠状態である事を、確認せず解体したんでしょう。
（この辺は市のミス）
息子の持ってる「覚書」に何が書いてあるかでしょ。
滞納家賃が、４年のままなのは
契約解除されてるからでしょ。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 13:59:29 ID:XonKw8cEO
ES335とセットなら私が引き取るよ。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:00:02 ID:oshqqOzSO
４年も家賃払わず･･
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:00:40 ID:rGPHQIxLO
協議して覚書取り交わしたんだろ？
このオッサン糾弾するなら協議の場でやらんと
こんなアマアマな条件で妥結した役人が悪い
このオッサン糾弾するなら協議の場でやらんと
こんなアマアマな条件で妥結した役人が悪い
733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:02:23 ID:D4fs4ciC0
市は負けていいからその分の賠償額を親の価値のある資産相続という形で
120万円請求したら？？？ｗｗｗ
開き直りも芸のうちか…。
120万円請求したら？？？ｗｗｗ
開き直りも芸のうちか…。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:03:30 ID:GzIDQuzp0
約束は破った方が悪い
735 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2008/09/17(水) 14:03:46 ID:MueRow8P0
('A`)q□ >>730
(へへ 俺は歯ブラシが付いたES175がいい。
(へへ 俺は歯ブラシが付いたES175がいい。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:04:21 ID:PxB8LPaB0
737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:05:34 ID:SCn+JVx+0
こんなDQNに税金で賠償金払えなんて
レス乞食にもほどがあるな
レス乞食にもほどがあるな
738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:06:19 ID:dXwFM+Uj0
これは可哀そう。
しかしスレタイに悪意を感じる、嫌煙厨が少ないのが救い
しかしスレタイに悪意を感じる、嫌煙厨が少ないのが救い
有家・北出島・杭ノ瀬と言えば、
大雨が降る度にドブ川が増水して汲取り便所から
糞尿が流れ出すってイメージだけど、
今は改善されてるのかな。
大雨が降る度にドブ川が増水して汲取り便所から
糞尿が流れ出すってイメージだけど、
今は改善されてるのかな。
54才の時点で3500万もらえればウハウハだな
741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:08:01 ID:fSjw+XxZO
だからさ 倒壊の危険がないって前提の覚書
仮に０６年四月になる前に倒壊して回りの誰かケガすれば市役所の責任になる
だからと言って取り壊す予定の住宅を壊れないように増築 改修 修理するのもナンセンス
市役所の判断は正確
このボンクラ息子には精神的慰謝料だけ６０万ほどやっとけ
それから滞納家賃を取ればいい
築５２年の住宅に居座る奴が異常
仮に０６年四月になる前に倒壊して回りの誰かケガすれば市役所の責任になる
だからと言って取り壊す予定の住宅を壊れないように増築 改修 修理するのもナンセンス
市役所の判断は正確
このボンクラ息子には精神的慰謝料だけ６０万ほどやっとけ
それから滞納家賃を取ればいい
築５２年の住宅に居座る奴が異常
742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:10:11 ID:s+jHxnfC0
四年分の家賃が約６０万ってえらく安いのな
743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:11:17 ID:6QxKW4pR0
>>741
この男性が異常かどうかはしらんが、お前の頭は明らかに異常
この男性が異常かどうかはしらんが、お前の頭は明らかに異常
744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:11:22 ID:apnZi1c+0
これは市が悪い
提訴者は損害賠償も要求しろ
提訴者は損害賠償も要求しろ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:11:39 ID:GzIDQuzp0
746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:12:17 ID:GsJ2nZP/0
相殺で100万は貰えるだろ。
つーか公務員本当に終わってるな。賠償金は税金から支払われるんだぞ
つーか公務員本当に終わってるな。賠償金は税金から支払われるんだぞ
>>714
＞しかし市も覚書取って立ち退きの期限決めたってことは家賃の回収は出来たんでは？
記事が言葉足らずなだけで、立ち退き期限のみならず未納賃料の
支払い方法についても何らかの合意が有ったんじゃないかと思う。
記事としてオイシイ箇所は合意期限が存在して、それより前に解体
されたって部分だから、省略したんじゃないかな。
>>728
＞公営住宅なのに居住してない人が賃貸契約を相続できてるって、
＞ありえない前提で話をする人が多いからオレも引きずられてたけど、
1の「住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）」って
表記に惑わされてるんだろうね。
義人さんの立場は賃借人じゃなく、単なる占有者じゃないかな。
相続したコレクションを市営住宅から搬出せずに、何ら賃貸借契約も
締結しないまま不法占拠しつづけてただけでしょ、多分。
なら、「住宅を使用していた 同市有家の～」とすべきだったと思う。
滞納賃料も亡父が01年以前に作ったものではなく、01年の亡父死亡から
05年の催促までの間に発生した賃料相当損害金かもしれない。
＞しかし市も覚書取って立ち退きの期限決めたってことは家賃の回収は出来たんでは？
記事が言葉足らずなだけで、立ち退き期限のみならず未納賃料の
支払い方法についても何らかの合意が有ったんじゃないかと思う。
記事としてオイシイ箇所は合意期限が存在して、それより前に解体
されたって部分だから、省略したんじゃないかな。
>>728
＞公営住宅なのに居住してない人が賃貸契約を相続できてるって、
＞ありえない前提で話をする人が多いからオレも引きずられてたけど、
1の「住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）」って
表記に惑わされてるんだろうね。
義人さんの立場は賃借人じゃなく、単なる占有者じゃないかな。
相続したコレクションを市営住宅から搬出せずに、何ら賃貸借契約も
締結しないまま不法占拠しつづけてただけでしょ、多分。
なら、「住宅を使用していた 同市有家の～」とすべきだったと思う。
滞納賃料も亡父が01年以前に作ったものではなく、01年の亡父死亡から
05年の催促までの間に発生した賃料相当損害金かもしれない。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:13:49 ID:Xdp0S2wTO
>>738
むしろこんなスレでも嫌煙厨とか言っちゃうお前の方に悪意を感じるけどなｗ
むしろこんなスレでも嫌煙厨とか言っちゃうお前の方に悪意を感じるけどなｗ
749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:16:58 ID:UlrTeZDC0
>>745
5月に取り壊しで文句→「おまえが言うな」
4月に取り壊しで文句→「うっかり壊しちゃってごめんね」
ですむ話だと思われ。
06年分の家賃とかの記載が全くないって事は、
市が親父の死亡に気付いた時点で、
親父との間の賃貸契約は終了してるでそ。
なので、放置されてるだけの品物を管理する義務は市には無いと思われ。
5月に取り壊しで文句→「おまえが言うな」
4月に取り壊しで文句→「うっかり壊しちゃってごめんね」
ですむ話だと思われ。
06年分の家賃とかの記載が全くないって事は、
市が親父の死亡に気付いた時点で、
親父との間の賃貸契約は終了してるでそ。
なので、放置されてるだけの品物を管理する義務は市には無いと思われ。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:17:35 ID:apnZi1c+0
適当に仕事してるから間違えるんだよ
1ヶ月間違うって民間じゃありえないだろ
1ヶ月間違うって民間じゃありえないだろ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:17:42 ID:2O81Z/iL0
>>741←ゆとり房だな
可哀想な奴だ
可哀想な奴だ
ぐわーこれはかわいそう。
がらくたでも本人には大事だろうからな。
がらくたでも本人には大事だろうからな。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:20:12 ID:RNYi++p90
話をまとめると
やっぱ市営住宅とかって公務員や各種圧力団体の人間しか入れないってことだな
やっぱ市営住宅とかって公務員や各種圧力団体の人間しか入れないってことだな
754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:21:12 ID:p2PFJ03l0
家賃滞納してた上に４年も放置してた
他人から見れば大量のゴミを
キレイサッパリ処分してもらって
手間が省けたんだからいいじゃんｗ
他人から見れば大量のゴミを
キレイサッパリ処分してもらって
手間が省けたんだからいいじゃんｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:22:23 ID:GzIDQuzp0
これは市の負け
757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:23:19 ID:Xdp0S2wTO
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:23:36 ID:zC/k7m/yO
>>750
ありえないことはない
ありえないことはない
759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:24:06 ID:93YI955A0
遺骨を捨てられたってのはちょっとなぁ。
でも遺骨を納骨もせず放置する子供ってのもちょっと。
でも遺骨を納骨もせず放置する子供ってのもちょっと。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:24:11 ID:LwQDYGo90
墓にも入れてもらってない遺骨。
これはダメだね
市に損害を与えた責任者は責任取れよ
市に損害を与えた責任者は責任取れよ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:25:09 ID:esW/9Ykg0
父親の遺骨より、たばこコレクションが上段にくるのが
イメージ悪いよね
イメージ悪いよね
763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:26:54 ID:QTsiwKMO0
「金塊やダイヤモンドまでなくなっていた」とか言えばいいのに
こう言う馬鹿公務員が国民の足を引っ張る
実行させたやつの給料から相殺させろ
税金使うな
実行させたやつの給料から相殺させろ
税金使うな
765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:27:23 ID:mozKWP+F0
そのコレクションを差し押さえて競売に...
役人マヌケw
役人マヌケw
766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:28:04 ID:UlrTeZDC0
>>755
>>757
覚書があるので、取り壊しは倫理的に期日まで待つべきだったとおいらも思うけど、
賃貸契約も倉庫としての契約も成立してない物件での、
違法に放置されてた品物を弁償する法的義務までは無いんじゃないかと思う。
自称数千万円の品物の弁償とかでなく、
期日よりはやく取り壊しちゃった事の慰謝料とかは発生するかもしれんけど、
それも、親の支払ってた一ヶ月の家賃の金額前後じゃないかと。
>>757
覚書があるので、取り壊しは倫理的に期日まで待つべきだったとおいらも思うけど、
賃貸契約も倉庫としての契約も成立してない物件での、
違法に放置されてた品物を弁償する法的義務までは無いんじゃないかと思う。
自称数千万円の品物の弁償とかでなく、
期日よりはやく取り壊しちゃった事の慰謝料とかは発生するかもしれんけど、
それも、親の支払ってた一ヶ月の家賃の金額前後じゃないかと。
これは間違った市が悪いな
法に則った強制執行が、法を違えてどうする
法に則った強制執行が、法を違えてどうする
769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:30:33 ID:+W3KKKBoO
770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:31:37 ID:GzIDQuzp0
771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:31:47 ID:9nZ1u3sV0
時代を反映する文化資料か
よし、こから新聞の折込チラシを溜めておこう
よし、こから新聞の折込チラシを溜めておこう
そりゃ怒るだろ
つかタバココレクションとかわざわざ書く奴の気が知れない
喫煙者＞ニート＞犯罪者≧マスゴミな
つかタバココレクションとかわざわざ書く奴の気が知れない
喫煙者＞ニート＞犯罪者≧マスゴミな
3000万の資産があるのに隠して市営住宅に入ってたんだろ？
そんなに資産があれば即退去だよな。
資産を申告してなかったってことは市はそんな資産があることも当然知りえない。
むしろ虚偽申告で公有財産を不法占有したことについて損害賠償を取るべきだ。
そんなに資産があれば即退去だよな。
資産を申告してなかったってことは市はそんな資産があることも当然知りえない。
むしろ虚偽申告で公有財産を不法占有したことについて損害賠償を取るべきだ。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:34:34 ID:/L95VmqR0
家賃滞納してんだから壊してもいい
ただ住人の所有物は保管しておくべきだろ
ただ住人の所有物は保管しておくべきだろ
775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:35:58 ID:+W3KKKBoO
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:37:23 ID:X8hnK1oy0
このニュースって、
本人（息子）が流したのか
弁護士が流したのか、どっちなんでしょう。
市としたら、
不法投棄されてたゴミを、渋々撤去しただけなんだろ？
本人（息子）が流したのか
弁護士が流したのか、どっちなんでしょう。
市としたら、
不法投棄されてたゴミを、渋々撤去しただけなんだろ？
端からこういうのを狙ってた臭いなぁ。
本人がもう住んで無くても、借りたままにしてて請求が来たんなら
家賃ぐらいきちんと払えよ、この糞爺もｗ
本人がもう住んで無くても、借りたままにしてて請求が来たんなら
家賃ぐらいきちんと払えよ、この糞爺もｗ
そもそも、住居あけわたしの話はどうでもいいとして
中にある荷物を勝手に処分してしまうのは明らかに問題
通常のアパートとかの契約でも、延滞したから契約解除したっていう理由で中の荷物を処分したら、訴えられてアパートの管理人が負けてる
金額はコレクションの価値と慰謝料次第って所もあるが、確実にこの裁判は市が負ける
中にある荷物を勝手に処分してしまうのは明らかに問題
通常のアパートとかの契約でも、延滞したから契約解除したっていう理由で中の荷物を処分したら、訴えられてアパートの管理人が負けてる
金額はコレクションの価値と慰謝料次第って所もあるが、確実にこの裁判は市が負ける
６０万円滞納する奴が悪い
市営住宅でミニ博物館とかアホかよ
市営住宅でミニ博物館とかアホかよ
３２５５万円も資産があって市営住宅に住むって
税金にたかるダニの一種だな
税金にたかるダニの一種だな
裁判でどっちが勝つとか別にして、
こんな息子、ヤダ。骨ほったらかしかよ…。何年ほったらかしてんだ…。
こんな息子、ヤダ。骨ほったらかしかよ…。何年ほったらかしてんだ…。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 14:43:32 ID:tv0TZdpe0
タバココレクション(爆笑)
>約４年分の家賃約６０万円が滞納
約12,500円/月か
これくらい払えよ。
約12,500円/月か
これくらい払えよ。
784 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 14:50:18 ID:vcAIDDp60
仮に契約解除が有効であったとしても勝手に荷物は
処分できないのよ。
必ず強制執行手続きをして行なわなければならない！！
本件に関しては覚書の約束期限より前に勝手に処分したのだから
これは、どう足掻いても市側は負ける！！
あとは損害賠償金がどの程度で認められるか？だけさ。
ちなみに覚書期限以前に勝手に処分したのだから損害賠償以外にも
器物損壊罪や住居不法侵入罪とか摘要される可能性もある。
賃貸借契約が無効だから損害賠償も生じないと主張してる奴がいるから
解説しておくと、息子が賃貸借契約を新たに交わさなくても
本件に限って言えば退去の覚書で合意しているのだから市側も
息子が賃借人として認めたことになります。
ちなみに家賃滞納で勝手に荷物を処分して３００万円程度の
損害賠償金が認められた裁判例もあります。
今回の処分品は価値あるコレクションと父親の遺骨ということで
５００万円から一千万円位は認められるかも！！
処分できないのよ。
必ず強制執行手続きをして行なわなければならない！！
本件に関しては覚書の約束期限より前に勝手に処分したのだから
これは、どう足掻いても市側は負ける！！
あとは損害賠償金がどの程度で認められるか？だけさ。
ちなみに覚書期限以前に勝手に処分したのだから損害賠償以外にも
器物損壊罪や住居不法侵入罪とか摘要される可能性もある。
賃貸借契約が無効だから損害賠償も生じないと主張してる奴がいるから
解説しておくと、息子が賃貸借契約を新たに交わさなくても
本件に限って言えば退去の覚書で合意しているのだから市側も
息子が賃借人として認めたことになります。
ちなみに家賃滞納で勝手に荷物を処分して３００万円程度の
損害賠償金が認められた裁判例もあります。
今回の処分品は価値あるコレクションと父親の遺骨ということで
５００万円から一千万円位は認められるかも！！
＞中にある荷物を勝手に処分してしまうのは明らかに問題
中にある荷物が、息子の所有物である証拠もないし
遺産を相続してるかどうかも不明（つか、廃棄物に３千万も価値があるなら
それなりの、相続税を払えよと）
事件が経過して、２年もたってからの裁判って事は、
誰かにそそのかされてるんでしょ。
中にある荷物が、息子の所有物である証拠もないし
遺産を相続してるかどうかも不明（つか、廃棄物に３千万も価値があるなら
それなりの、相続税を払えよと）
事件が経過して、２年もたってからの裁判って事は、
誰かにそそのかされてるんでしょ。
賠償金額はともかく、裁判すれば市は負けるだろうな
＞本件に限って言えば退去の覚書で合意しているのだから市側も
＞息子が賃借人として認めたことになります。
退去の覚書じゃないでしょ。 違法残留物の撤去期限でしょ。
市側は、４年分の滞納家賃を 保証人である息子に請求してるだけで
契約解除後の、１年以上の家賃は請求してない。つまり、息子を
賃借人と認めてない。保証人に、残留物の撤去を要請してただけ。
（退去の覚書じゃない）
つまり、賃貸人（父親）が契約してた間の、４年分の滞納家賃を
息子に請求。
契約解除後に、不法に放置してある残留物の撤去を要請。
この２点で、
息子が、賃貸人と見なされる要素はない。
（実際に、ここに住んでいるなら別だが）
＞息子が賃借人として認めたことになります。
退去の覚書じゃないでしょ。 違法残留物の撤去期限でしょ。
市側は、４年分の滞納家賃を 保証人である息子に請求してるだけで
契約解除後の、１年以上の家賃は請求してない。つまり、息子を
賃借人と認めてない。保証人に、残留物の撤去を要請してただけ。
（退去の覚書じゃない）
つまり、賃貸人（父親）が契約してた間の、４年分の滞納家賃を
息子に請求。
契約解除後に、不法に放置してある残留物の撤去を要請。
この２点で、
息子が、賃貸人と見なされる要素はない。
（実際に、ここに住んでいるなら別だが）
４月末の覚書があるから市が悪くなるのかな
期限が来て取り壊せは問題なかったのに
期限が来て取り壊せは問題なかったのに
789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:00:34 ID:OQ8cYtRE0
遺骨ポイは確かに酷いけど、そもそも大事な遺骨を置きっぱなしってのは…
790 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 15:02:24 ID:vcAIDDp60
もう一度記事を読み直してみたけど父親が亡くなって４年経過してから
まとめて息子に４年分の家賃を請求したってのも市側の落ち度だな！！
それで翌年４月末で退去をするとの合意を取り付けたのだから
息子の落ち度は無しだな！！
それにコレクションが二万数千点でタバコ博物館として全国から
来訪があったということを鑑みれば、もしかしたら損害賠償金は
軽く一千万円を超えるかもな！！
まとめて息子に４年分の家賃を請求したってのも市側の落ち度だな！！
それで翌年４月末で退去をするとの合意を取り付けたのだから
息子の落ち度は無しだな！！
それにコレクションが二万数千点でタバコ博物館として全国から
来訪があったということを鑑みれば、もしかしたら損害賠償金は
軽く一千万円を超えるかもな！！
791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:04:44 ID:ERjoMAiRO
市は部屋の中を確認しないでいきなり壊し始めたのか？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:07:31 ID:bozmfEd80
市営住宅って税金で作られてるんだろ
市が儲けたカネじゃないならな
家賃を取る事がだいたい間違ってるだろ
市が儲けたカネじゃないならな
家賃を取る事がだいたい間違ってるだろ
４年分の家賃払ってないジャン
794 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 15:10:31 ID:vcAIDDp60
>>787
＞＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、
市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて 和歌山地裁に提訴した。
市は厚美さんが住宅を明け渡す前に、予定より約１カ月早く
取り壊したという。
何らかの手続きにより賃貸借契約が受継されたのだよ！！
＞＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん（５４）が、
市を相手に約３２５５万円の損害賠償を求めて 和歌山地裁に提訴した。
市は厚美さんが住宅を明け渡す前に、予定より約１カ月早く
取り壊したという。
何らかの手続きにより賃貸借契約が受継されたのだよ！！
コレクションにどれだけの価値があっても
民法上は価値相当分を認めてくれないんだよな。
購入代金の何割か（８割くらい？）が戻ればいいところではないかな。
民法上は価値相当分を認めてくれないんだよな。
購入代金の何割か（８割くらい？）が戻ればいいところではないかな。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:11:52 ID:vhmyoYF80
和歌山って、市長がなぜか檻の中から立候補したり、知事が談合絡みの収賄で逮捕されたり、
現職国会議員が収賄で逮捕された業者からゴルフの接待を受けてたりするところですよね。
現職国会議員が収賄で逮捕された業者からゴルフの接待を受けてたりするところですよね。
実際、膨大なタバココレクションなんてもの遺されたら困ると思うよ。
捨てるのも親の遺品だから気がひけるしもったいないとも思うし。
博物館といえる物なら倉庫でも借りないととても収納できない。
倉庫代だって馬鹿にならないだろうから、ぎりきりまで元の住宅に
おいておくだろうし。
家賃滞納は誉められたことじゃないけど、覚書を交わした時点で
双方了解済みのはずだから借主に心象以外で不利にはならないしね。
捨てるのも親の遺品だから気がひけるしもったいないとも思うし。
博物館といえる物なら倉庫でも借りないととても収納できない。
倉庫代だって馬鹿にならないだろうから、ぎりきりまで元の住宅に
おいておくだろうし。
家賃滞納は誉められたことじゃないけど、覚書を交わした時点で
双方了解済みのはずだから借主に心象以外で不利にはならないしね。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:14:35 ID:57QN/ae10
>>785
相続税の基礎控除は5000万＋1000万×相続人数、3000万位な非課税
市と何度か話し合い妥協点に至らず時効成立前に裁判申し立て、が普通の流れ
職員のミスで数千万の賠償金を払うと、担当者に処分が有るからゴネてる。
課長、係長は和解直前に円満退職する。
裁判費用、賠償金は税金から出て誰も責任は取らない。
相続税の基礎控除は5000万＋1000万×相続人数、3000万位な非課税
市と何度か話し合い妥協点に至らず時効成立前に裁判申し立て、が普通の流れ
職員のミスで数千万の賠償金を払うと、担当者に処分が有るからゴネてる。
課長、係長は和解直前に円満退職する。
裁判費用、賠償金は税金から出て誰も責任は取らない。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:15:16 ID:X8hnK1oy0
この記事の中で一番おかしな所は
＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん
ここなんだよね。
借りていたなら、５年分家賃滞納でしょうにね。
＞住宅を借りていた 同市有家の自営業厚美義人さん
ここなんだよね。
借りていたなら、５年分家賃滞納でしょうにね。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:15:40 ID:KC9UskDz0
どう考えても市が負ける
それは間違いない。
それは間違いない。
つーか、この問題
滞納者が悪いとかそんな問題じゃなくて、その先の事な。
取り壊しにミスったせいで、無駄な税金がまた使われるよ～～ってのが問題なんです
滞納者が悪いとかそんな問題じゃなくて、その先の事な。
取り壊しにミスったせいで、無駄な税金がまた使われるよ～～ってのが問題なんです
公務員さんなんて出来の悪いバイト以下だからなあ
簡単なお使い程度の事すら出来ないレベルの奴が本気で多いからな。
謝っちゃったんならもう負け決定だね。
簡単なお使い程度の事すら出来ないレベルの奴が本気で多いからな。
謝っちゃったんならもう負け決定だね。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:19:39 ID:XbLJG+1L0
＞１
わざとやったな、和歌山市職員ｗ
わざとやったな、和歌山市職員ｗ
804 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 15:21:16 ID:vcAIDDp60
>>799
０５年に家賃４年分が滞納になってると連絡がきたのであり
０６年までの家賃分がどうなってるのかは書いてないよ！！
それに未納家賃分が支払いされたとか未納だとかは本裁判には
全く影響ないし、そもそも未納家賃があるなんて書いてないけどね。
あくまでも突然０５年に市側から連絡があった時点で４年分の
未納家賃があったということしか分からないけどね。
０５年に家賃４年分が滞納になってると連絡がきたのであり
０６年までの家賃分がどうなってるのかは書いてないよ！！
それに未納家賃分が支払いされたとか未納だとかは本裁判には
全く影響ないし、そもそも未納家賃があるなんて書いてないけどね。
あくまでも突然０５年に市側から連絡があった時点で４年分の
未納家賃があったということしか分からないけどね。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:24:40 ID:Fr2X9b4G0
コレクション売って滞納家賃払えばよかったのに
これじゃなんにもならんじゃんｗ
これじゃなんにもならんじゃんｗ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:24:41 ID:7p7t9cWN0
そんな貴重なコレクションなら防犯設備の整ったマンションでも借りて管理しろよ
どこの誰が家賃1万ちょいの市営住宅に3000万円分のコレクションがあると思うんだよ
どこの誰が家賃1万ちょいの市営住宅に3000万円分のコレクションがあると思うんだよ
807 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 15:28:51 ID:vcAIDDp60
>>806
コレクションが３千万円の価値があるわけではないよ。
慰謝料分も含めて３千万円ね。
ただ訴状を見てみないと損害の算定や内訳は分からないな。
>>805
連絡来た時点で滞納家賃があっただけでその後も滞納が
あったとはどこにも書いてないよ
いずれにしても１００％市側は負けます！！
あとは裁判官が損害の算定をどこまで認めるかだね。
コレクションが３千万円の価値があるわけではないよ。
慰謝料分も含めて３千万円ね。
ただ訴状を見てみないと損害の算定や内訳は分からないな。
>>805
連絡来た時点で滞納家賃があっただけでその後も滞納が
あったとはどこにも書いてないよ
いずれにしても１００％市側は負けます！！
あとは裁判官が損害の算定をどこまで認めるかだね。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:33:15 ID:rjU8iTQE0
家賃滞納してたら部屋追い出されて当たり前だし、
連絡ないのなら処分されても文句言えないだろ。
家賃４年も払わなかったところをみると
五月蝿いからって連絡先の電話につながらないようになってたんじゃないの。
たばこコレクションを放置してたんだし文句言えないと思う。
連絡ないのなら処分されても文句言えないだろ。
家賃４年も払わなかったところをみると
五月蝿いからって連絡先の電話につながらないようになってたんじゃないの。
たばこコレクションを放置してたんだし文句言えないと思う。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:33:31 ID:X8hnK1oy0
酷ぇｗ
811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:34:49 ID:ZN90oDgD0
>>806
年間６０万だから月五万だろ
年間６０万だから月五万だろ
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:35:50 ID:T7udrkBdO
たばこコレクションはどうでもいい(むしろGJ)が遺骨は大変だな
和歌山には他人様の仏さんを捨てる人がいるのか・・・
そもそもは払うもん払ってりゃこんなことにはならんかっただろうに。
そもそもは払うもん払ってりゃこんなことにはならんかっただろうに。
つーか解体業者はもうホントに、自分等が何を捨てているのかは
全く見ないんだな。そらまあそんなもん気にしてたら作業が終わらない
っつーのは解るが、骨壷に気付かないもんかね。
全く見ないんだな。そらまあそんなもん気にしてたら作業が終わらない
っつーのは解るが、骨壷に気付かないもんかね。
役所では「家を明け渡す＝家財道具も所有権放棄する」という常識があるのか？
816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:40:00 ID:UIcm1Ai90
損害額が焦点で、勝敗は既に決まっているなｗ
記事すらちゃんと読めないゆとり多すぎｗ
市の敗訴はほぼ間違いないだろうな。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:41:35 ID:T9uEex7D0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:41:38 ID:7QReKSJ20
中の家具等の資産放棄等々確認せずに始めるって市が最低限やるべき事やらずに
やったんだから市の落ち度だろ
やったんだから市の落ち度だろ
タバココレクションは、相続時評価額算出されているだろうし
相続税出るほど価値付けてないだろう。
遺骨は過去の判例もあるし
６桁取るのが一杯じゃないかな。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:44:13 ID:c/s3HqYK0
そもそも、市営住宅をこういった用途につかっていいのか？
それに収入制限で入居出来ないので和
それに収入制限で入居出来ないので和
823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:44:36 ID:Syt6faIvO
本当は遺骨もタバココレクションもなかったんだろ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:44:42 ID:XfNHNmciO
この程度の家賃なら払ったほうが得な感じだが
826 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:50:17 ID:fYHkhvrF0
＞協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
覚書の存在・内容についてマジで伝達ミスしてる勢いだな
事務処理のできない役所とかｗ
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
覚書の存在・内容についてマジで伝達ミスしてる勢いだな
事務処理のできない役所とかｗ
家賃延滞うんぬん関係ねーな、コレは。有り得ん。
3000万は高い気もするけど、失われた物をちゃんと返すとすりゃ足りない金額だろうし。
仮に約束通りの日だったとしても、中確認して本人に通告してからだろ
3000万は高い気もするけど、失われた物をちゃんと返すとすりゃ足りない金額だろうし。
仮に約束通りの日だったとしても、中確認して本人に通告してからだろ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:52:33 ID:hAL6fBD8O
家賃４年も滞納してる奴の話なんてきく必要ない
829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:53:49 ID:hb/sOWLY0
遺骨って何時までも手元に置いておくものなの？
納骨する場所も無かったの？
納骨する場所も無かったの？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:56:18 ID:LPVefeT00
市営住宅を博物館として利用してもいいのか？
＞裁判ではこちらの主張もしていく
アメリカなら懲罰的賠償で１億円は確実。
アメリカなら懲罰的賠償で１億円は確実。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 15:59:48 ID:9DuijI9y0
>>1
>「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
まさに、やったもん勝ち行政
覚書交わしてて再三の主張していた事の経緯も何もあったもんじゃないだろ
>「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
まさに、やったもん勝ち行政
覚書交わしてて再三の主張していた事の経緯も何もあったもんじゃないだろ
＞市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
「明け渡すっていったので3月末日だと思った。常識的に4月末なんて半端な時期になるなんて普通は思わない。
年度末のつもりで3月末というところを4月末と担当者が勘違いしただけ。こんなの間違えても仕方がないじゃないか」
といった主張をするんだろうねぇ。
＞行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
「明け渡すっていったので3月末日だと思った。常識的に4月末なんて半端な時期になるなんて普通は思わない。
年度末のつもりで3月末というところを4月末と担当者が勘違いしただけ。こんなの間違えても仕方がないじゃないか」
といった主張をするんだろうねぇ。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:03:45 ID:EV+1o7Sv0
どんなに前提条件があったとしても、契約より先に取り壊して
中の物を破損したなら、賠償は至極当然。
3000万はむしろ安すぎだろ、内容的には倍とれる。
中の物を破損したなら、賠償は至極当然。
3000万はむしろ安すぎだろ、内容的には倍とれる。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:03:53 ID:qfR1uKDhO
これ役所が滞納はないにしても、同じようにやられたら
やった業者思いっきり叩かれると思うけどね。
やった業者思いっきり叩かれると思うけどね。
これ市営住宅だから勘違いしやすいけど、
要するに道路を不法に占拠して粗大ゴミを山積みしてたケースと同類でそ。
不法にゴミで占拠されてる道路で道路工事の予定ができて、
○月○日に工事するからその日までにゴミを撤去せよと通告後、
うっかり期日より前に業者が撤去して工事をはじめちゃった。
不法占拠してた奴「ふざけんな、弁償しろ！」
こんな感じじゃないかと。
この場合、道路を使用させる契約なんて市はしてないでそ。
要するに道路を不法に占拠して粗大ゴミを山積みしてたケースと同類でそ。
不法にゴミで占拠されてる道路で道路工事の予定ができて、
○月○日に工事するからその日までにゴミを撤去せよと通告後、
うっかり期日より前に業者が撤去して工事をはじめちゃった。
不法占拠してた奴「ふざけんな、弁償しろ！」
こんな感じじゃないかと。
この場合、道路を使用させる契約なんて市はしてないでそ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:13:26 ID:QW0OdsYdO
こんなクソ野郎を儲けさせた和歌山市は潰れてしまえ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:15:04 ID:hFyBtbWD0
そういえば母の形見の宝石箱もあってダイヤ、ルビー、サファイアの指輪などもう3000万追加～ｗ
コレクション本当にあったのかな？何点か持ち出してネットで売ってたら負けるかな？
コレクション本当にあったのかな？何点か持ち出してネットで売ってたら負けるかな？
>>836
家賃発生している時点で、同類じゃないと思うぞ
家賃発生している時点で、同類じゃないと思うぞ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:17:15 ID:9DuijI9y0
>>836
○月○日に工事するって通知してるんだったら、そりゃマズイだろ
○月○日に工事するって通知してるんだったら、そりゃマズイだろ
遺骨や仏壇がなんで親父のとこにおいてあるんだ？
普通、自宅においとくだろ。
普通、自宅においとくだろ。
住んでもないのに市営住宅を借りてたんか?
844 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:19:01 ID:bozmfEd80
市が税金で建てたんだろ
だったら本来でいけば市民のもの
管理者が市ってだけの事だろうよ
だったら本来でいけば市民のもの
管理者が市ってだけの事だろうよ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:22:24 ID:FdlDaiHVO
人がいなくて良かったな…
いたら…
いたら…
誰かここに本当に行ったことのある奴はいないのか
本当に価値のあるものだったのか？
「ナイトスクープのパラダイス」レベルのものじゃなかったのか？
本当に価値のあるものだったのか？
「ナイトスクープのパラダイス」レベルのものじゃなかったのか？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:25:08 ID:ha8Zfoh90
60万円と相殺して双方おとがめなしのチャラ
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:25:22 ID:9DuijI9y0
>>846
いて家賃払ってなかったら、それこそ袋叩きだろｗ
いて家賃払ってなかったら、それこそ袋叩きだろｗ
850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:25:28 ID:ha8Zfoh90
>>845
相続してるだろｗ
相続してるだろｗ
>>845
亡くなってから、連絡があった平成5年の時点までの4年分の家賃が滞納ということでしょ。
その時点までは、すくなくとも違法占拠でもなんでもないから家賃請求しているわけだ。
そして、その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、4月末までは
少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
亡くなってから、連絡があった平成5年の時点までの4年分の家賃が滞納ということでしょ。
その時点までは、すくなくとも違法占拠でもなんでもないから家賃請求しているわけだ。
そして、その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、4月末までは
少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:35:55 ID:vapo7Qm70
「賃貸契約」に基づいた契約違反と、間違いなく出て行きますと言う「覚書」。
一般的な効力は契約書の方が強いのでは？
勿論、約束を「勘違いした」「破った」と言う点は落ち度はあるだろうが。
単純に覚書通りに行かなかったから勝てるとは思えんが。
最も人の遺骨を処理した事については、心情的責任が発生するだろうが。
一般的な効力は契約書の方が強いのでは？
勿論、約束を「勘違いした」「破った」と言う点は落ち度はあるだろうが。
単純に覚書通りに行かなかったから勝てるとは思えんが。
最も人の遺骨を処理した事については、心情的責任が発生するだろうが。
本人にとっての価値と、一般的な価値ってのは開きが有るからなぁ…3000は微妙だわ
親父の遺骨の価値にしたって、赤の他人の俺にはカルボーン以下だけど、
自分の親のだったら？を考えると…数十万くらいかなぁ
前に、事故で突っ込まれて愛車が廃車
相手保険員に｢10万の価値しかないので、10万しかはらえません｣
言われて腹たった事あるな～
｢じゃあ、その10万で、同程度の車種年式走行距離、保険期間の車買って持って来てください｣
言っても無理言われただけだった
親父の遺骨の価値にしたって、赤の他人の俺にはカルボーン以下だけど、
自分の親のだったら？を考えると…数十万くらいかなぁ
前に、事故で突っ込まれて愛車が廃車
相手保険員に｢10万の価値しかないので、10万しかはらえません｣
言われて腹たった事あるな～
｢じゃあ、その10万で、同程度の車種年式走行距離、保険期間の車買って持って来てください｣
言っても無理言われただけだった
協議して覚書を交わしたのににも関わらず壊しといて言った言葉が
> 「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
かよ････公務員なんてこんな生き物だとは知ってたが一体どんな
生き方をすればこんなふうになるんだろうか｡社保庁の人間もそうなんだが
生きていて恥ずかしくないのか？
> 「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。しかし、住宅の明け渡し要請を再三
> 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」
かよ････公務員なんてこんな生き物だとは知ってたが一体どんな
生き方をすればこんなふうになるんだろうか｡社保庁の人間もそうなんだが
生きていて恥ずかしくないのか？
たとえるなら
同人誌・エロゲー・フィギア・模型・その他もろもろを一気に破壊された感じだな
同人誌・エロゲー・フィギア・模型・その他もろもろを一気に破壊された感じだな
856 ：ＫＡＴＳＵＹＡ ◆Qz0e4gvs0s ：2008/09/17(水) 16:46:12 ID:WFCF/F+x0
家賃滞納で不法占有しているとは一言も書いてないぞ
何度も言うように０５年に４年分の滞納家賃連絡があり
翌年四月末には退去の覚書を書いてるだけ！！
そもそも家賃滞納してようと勝手に荷物は処分できないけどね。
「自力救済行為」で皆さんぐぐりましょう。
>>852
どちらの効力が強いかの問題でもないよ。その賃貸契約に基づく
契約違反ってこの場合、何があったのかな？
何度も言うように０５年に４年分の滞納家賃連絡があり
翌年四月末には退去の覚書を書いてるだけ！！
そもそも家賃滞納してようと勝手に荷物は処分できないけどね。
「自力救済行為」で皆さんぐぐりましょう。
>>852
どちらの効力が強いかの問題でもないよ。その賃貸契約に基づく
契約違反ってこの場合、何があったのかな？
857 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/09/17(水) 16:55:39 ID:F0NPXlIj0
「約４年分の家賃約６０万円」
どうみても最大の突っ込みどころはここだろ。
どんだけ安いんだ。ふざけるな。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:55:57 ID:ao37vHLk0
859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 16:58:25 ID:A1pAUANq0
>>850
親父の負債（未払い家賃）をな。
>>851
＞その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、
＞4月末までは少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
道路の例で、○月○日までに撤去しろって命令がでると、
○月○日までは不法占拠じゃなくなるのか？
そんなわけなかろ。
＞はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
DQNが親の死を知った時点から、不法占拠を続けてるようなもんだろ。
んで同じ市内に住んでいながら、火葬もすんでる親の死をしらなかったわけもないんだから、
相続した物品と遺骨で四年間違法占拠続けてたようなもんだ。
親父の負債（未払い家賃）をな。
>>851
＞その連絡を受けてたあとに4月末に明け渡しで話が付いてるんだから、
＞4月末までは少なくとも違法占拠でも居座りでも何でもないわけだ。
道路の例で、○月○日までに撤去しろって命令がでると、
○月○日までは不法占拠じゃなくなるのか？
そんなわけなかろ。
＞はじめから占有不可の道路を占拠した場合の話と同類なわけがないぞ。
DQNが親の死を知った時点から、不法占拠を続けてるようなもんだろ。
んで同じ市内に住んでいながら、火葬もすんでる親の死をしらなかったわけもないんだから、
相続した物品と遺骨で四年間違法占拠続けてたようなもんだ。
なんにせよ市側が覚書の存在と自らのミスを認めた上での裁判なんだから
どう足掻こうが負け戦だよ。
家賃だの明け渡し要求だのは完全に別件で、ささやかな抵抗に過ぎない。
どう足掻こうが負け戦だよ。
家賃だの明け渡し要求だのは完全に別件で、ささやかな抵抗に過ぎない。
覚書と謝罪した時点で市の敗訴確定
原告勝訴３０万，但し裁判費用は原告持ち
くらいが妥当な線だろ。
くらいが妥当な線だろ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:01:26 ID:AmvmlyF50
貴重なマンコ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:04:37 ID:FpnPPx+h0
要請をしていたからといって、同意のないままに取り壊していいわけがない。
役所なんだから、それなりの手続きがいるに決まってるじゃないか。
これはどうみても、確認しなかった行政が悪い。
役所なんだから、それなりの手続きがいるに決まってるじゃないか。
これはどうみても、確認しなかった行政が悪い。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:09:20 ID:m5nV6XbJO
未払い等が頭に来てわざと壊したの？
ざまーみろと思いながら間違えてごめんね、で済まそうとしたらおおごとになってしまったとか？
ざまーみろと思いながら間違えてごめんね、で済まそうとしたらおおごとになってしまったとか？
原告の訴えが一部認められて
家賃の滞納額と相殺できる程度の賠償ってとこか
家賃の滞納額と相殺できる程度の賠償ってとこか
>>11
確実に市が負ける…
確実に市が負ける…
870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:13:51 ID:9sl5teIx0
871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:15:37 ID:0mj9oxTL0
コレクションはともかく遺骨とか仏壇はさすがに酷いよな。
872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:15:42 ID:LoOz3teBO
市営住宅ってこいつエタだろ？
今まで散々税金にたかってきた人権乞食の分際で何ぬかしてんだ？
今まで散々税金にたかってきた人権乞食の分際で何ぬかしてんだ？
家賃の滞納は諸悪の根源
874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:18:50 ID:NFJxLVNBO
タバコマニアにはたまらんのか…
875 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:19:17 ID:T42yBPpU0
これはひどい…可哀想
876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:20:00 ID:R6fPkLS80
タバコはともかく、遺骨と仏壇を処分はねーわ
処分した業者は日本人じゃないだろｗ
処分した業者は日本人じゃないだろｗ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:20:12 ID:aYcPLX7iO
４年で６０万て安いなぁ。
和歌山じゃ普通なん？
和歌山じゃ普通なん？
878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:20:14 ID:T42yBPpU0
879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:22:20 ID:Yqta/XsoO
和歌山市役所職員の７割～、ＢＲＫ。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:22:59 ID:K/mI0dhLO
賠償額の戦いで、市はすでに敗北している。
賠償額次第では市の予算に穴があくから、この担当者は左遷されるな。
賠償額次第では市の予算に穴があくから、この担当者は左遷されるな。
博物館～とかやるくらいなら家賃払えよ
遺骨を処分する業者おかしいんじゃね？
そういうものは保管して家主に返してやるもんだろ
そういうものは保管して家主に返してやるもんだろ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:25:50 ID:AxqEreeB0
滞納した家賃はちゃんと払えよ
ということですね
ということですね
885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:28:15 ID:lY93gp+y0
ID:UlrTeZDC0はアホのくせに長文だな。
不法占拠と一緒にはできない、と何度も何度も複数人が説明してやっていて
家賃未納中でも行政が勝手に私物を撤去することはできないと何度も何度も……。
自分のレスしか見えないの？そんなんで生きていけんの？
不法占拠と一緒にはできない、と何度も何度も複数人が説明してやっていて
家賃未納中でも行政が勝手に私物を撤去することはできないと何度も何度も……。
自分のレスしか見えないの？そんなんで生きていけんの？
886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:28:34 ID:T42yBPpU0
失われたコレクションも遺骨も戻ってこない
気の毒な話だ
気の毒な話だ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:32:05 ID:9sl5teIx0
>>886
行政側の過失はあれど、遺骨だのコレクションだのを失ったのはまさに自業自得ｗ
回避できるチャンスは死ぬほどあった。
行政に過失ありと言ってる奴も、ほとんどは男に同情はしていないと思われ。100%市が悪いとか言ってる低脳は除いて。
行政側の過失はあれど、遺骨だのコレクションだのを失ったのはまさに自業自得ｗ
回避できるチャンスは死ぬほどあった。
行政に過失ありと言ってる奴も、ほとんどは男に同情はしていないと思われ。100%市が悪いとか言ってる低脳は除いて。
>>886
コレクションは亡くなった父の趣味で、この息子は興味ないからほったらかしにしてたんでしょ。
遺骨を4年もほったらかしにして、和歌山でも家賃安めの
廃墟に近いボロ市営住宅の家賃もほったらかし。ろくなもんじゃない。
までも自業自得が引き寄せた結果とはいえ、法的根拠ゼロの取り壊しで
遺骨までゴミとして廃棄した市のほうがとんでもないことやらかしてるから、気の毒っちゃ気の毒
コレクションは亡くなった父の趣味で、この息子は興味ないからほったらかしにしてたんでしょ。
遺骨を4年もほったらかしにして、和歌山でも家賃安めの
廃墟に近いボロ市営住宅の家賃もほったらかし。ろくなもんじゃない。
までも自業自得が引き寄せた結果とはいえ、法的根拠ゼロの取り壊しで
遺骨までゴミとして廃棄した市のほうがとんでもないことやらかしてるから、気の毒っちゃ気の毒
889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:35:12 ID:YiL34617O
ビンボーがコレクターになる不幸だな。しっかし､遺骨って納骨してないの？宗教上それともビンボー上か。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:35:50 ID:T42yBPpU0
タバコはともかく遺骨や仏壇はヤバいな
納骨するよりもコレクションと一緒に居たほうが良いだろと思って遺骨そのままにしていたんだろ
ふと思ったけどお父さんの遺骨とコレクションを、お父さんが生前
マニア仲間と楽しく過ごした場所として残しておきたかった可能性もあるのかな。
旧JT勤務なのにボロ市営住宅に一人暮らしとは、何かしら事情がありそうだし。
つーかどんな背景だろうと遺骨廃棄なんて、かわいそうの一言が不可欠な気がしてきた。
前言撤回してお悔やみ申し上げる。
マニア仲間と楽しく過ごした場所として残しておきたかった可能性もあるのかな。
旧JT勤務なのにボロ市営住宅に一人暮らしとは、何かしら事情がありそうだし。
つーかどんな背景だろうと遺骨廃棄なんて、かわいそうの一言が不可欠な気がしてきた。
前言撤回してお悔やみ申し上げる。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:43:27 ID:t/zYDJ9r0
市職員のミスですな
又もや無駄な税金が市職員のせいで使用される
又もや無駄な税金が市職員のせいで使用される
895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:44:15 ID:Sukjll/A0
父親が持っていた遺骨と仏壇だろ？
市は全額払え。
市じゃなく覚書の担当者を訴えられないのか？
市は全額払え。
市じゃなく覚書の担当者を訴えられないのか？
896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:50:33 ID:JR04CQxf0
市が払うと言っても税金だからな・・
おまえ等だって来月PCを購入するからと言われていたのに
早く買えるようになったからという理由で急に取り替えられたらキレるだろ
早く買えるようになったからという理由で急に取り替えられたらキレるだろ
市営の家賃滞納して言えることか？
899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:52:14 ID:tpH5zGoCO
どうせゴミとして捨てるつもりだったんだろ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:52:40 ID:T42yBPpU0
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:53:54 ID:wlVdUKvcO
空だけはいくらでも手にはいるんだぜ
おっ月さんがデッケエなぁ
おっ月さんがデッケエなぁ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:56:05 ID:aPxWtGnb0
ソース読む限り賠償額がいくらになるかくらいしか議論の余地は無いな
まあいいとこ数十万くらいうかね？
まあいいとこ数十万くらいうかね？
住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、むかついていたので嫌がらせでやった
904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 19:58:31 ID:/yBskFkuO
賠償金出る場合は税金から支払われるんだろ？
役人は痛くもかゆくもないわけだ。
オーストラリアみたく、役人が税金使って何かする時は、民間の厳しい検査機関で検査するシステムを導入しろや。
厳しさにさらされりゃ、役人の無能もちったあ良くなるだろ。
役人は痛くもかゆくもないわけだ。
オーストラリアみたく、役人が税金使って何かする時は、民間の厳しい検査機関で検査するシステムを導入しろや。
厳しさにさらされりゃ、役人の無能もちったあ良くなるだろ。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:02:15 ID:AfN1tVIVO
そんな大事なものなら家賃払ってしっかり管理しろよｗ
遺骨捨てたってのは、遺骨遺棄罪とかになるんじゃないの
4年分家賃滞納するまで、連絡しなかったのは何故だろか。
督促でたずねていって、いつも留守なのは居留守だと思ってたとか。
そして4年の歳月が過ぎ、取り壊しが決まったところで本気で調べたら、
実は品人亡くなっていて、借主も市内の別のところの息子に移っていたことに気が付いたとか。
そこで慌てて連絡・・・とかじゃないよね。いくらお役所仕事とはいえ、流石にそれはないよね。
督促でたずねていって、いつも留守なのは居留守だと思ってたとか。
そして4年の歳月が過ぎ、取り壊しが決まったところで本気で調べたら、
実は品人亡くなっていて、借主も市内の別のところの息子に移っていたことに気が付いたとか。
そこで慌てて連絡・・・とかじゃないよね。いくらお役所仕事とはいえ、流石にそれはないよね。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:07:38 ID:tUCg0JkfO
まず家賃払えよ、
人によって価値が違うものの
被害額の判定ってどうやるんだ？
被害額の判定ってどうやるんだ？
>>79
独自主催で行っている自治体は、存在します…
独自主催で行っている自治体は、存在します…
自動車なんかだと
いくら乗れても
ある程度年数が経ってると
タダ同然だよね。
いくら乗れても
ある程度年数が経ってると
タダ同然だよね。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:13:30 ID:LjadhgSLO
>>909
なんでも鑑定団
なんでも鑑定団
913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:14:50 ID:T42yBPpU0
>>911
減価償却
減価償却
914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:19:01 ID:oI9Fn3rr0
>>1 滞納した事と期日を間違えた事との因果関係は全く無いよ。
裁判官の心証を悪くするよ。
裁判官の心証を悪くするよ。
これは酷い
他人の私物を勝手に処分したのは市の落ち度だから
市は賠償せざるを得ないだろうね。
滞納などはまったく関係ないよ。
早い話、泥棒だもん。
市は賠償せざるを得ないだろうね。
滞納などはまったく関係ないよ。
早い話、泥棒だもん。
>>113
コレクションで足りる予感w
コレクションで足りる予感w
918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 20:40:14 ID:pRHJe7VJO
市の担当者は「当時の担当者の間で伝達ミスがあった。
役所お得意の弁明か
役所お得意の弁明か
＞ 訴状によると、この住宅に１９５３年ごろから住んでいた父親が０１年に死亡。厚美さんが
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
ちょうど父親が死んでから滞納が始まっているな
＞コレクションなどを相続した。市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と
＞連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
ちょうど父親が死んでから滞納が始まっているな
> 住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、
> 裁判ではこちらの主張もしていく
両者で協議して覚書を作ってるからこれは主張してもダメだな
市は賠償するしかないな
> 裁判ではこちらの主張もしていく
両者で協議して覚書を作ってるからこれは主張してもダメだな
市は賠償するしかないな
>>861
＞未払い家賃発生して請求までされている以上、その期間は不法占拠じゃないのは明らかでしょ
公営住宅の家賃は世帯収入に応じて決まるので、
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って部分の60万円は、親父が生きていた場合にのみ妥当な金額。
親父ではなくDQNが「相続した物品と遺骨」を倉庫代わりしてた場合に妥当な金額ではないよ。
本来は親父が亡くなった時点で申し出てすみやかに退去すべきところを、
四年間も契約もせず、家賃も支払わず倉庫代わりに使用してたんだから、
道路をゴミで不法占拠してるのと全く同質の不法行為にすぎない。
＞未払い家賃発生して請求までされている以上、その期間は不法占拠じゃないのは明らかでしょ
公営住宅の家賃は世帯収入に応じて決まるので、
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って部分の60万円は、親父が生きていた場合にのみ妥当な金額。
親父ではなくDQNが「相続した物品と遺骨」を倉庫代わりしてた場合に妥当な金額ではないよ。
本来は親父が亡くなった時点で申し出てすみやかに退去すべきところを、
四年間も契約もせず、家賃も支払わず倉庫代わりに使用してたんだから、
道路をゴミで不法占拠してるのと全く同質の不法行為にすぎない。
>>907
たぶん、年金暮らしの年寄りに請求しても無駄だろうと思って、
家賃滞納のお知らせとかを機械的に郵送してただけなんじゃね？
んで建物の取壊しが本格的に決定して職員が立ち退き要請で訪問し、
近隣の情報で親父の不在が判明し、親族の住所を調べて連絡とかじゃないかな。
たぶん、年金暮らしの年寄りに請求しても無駄だろうと思って、
家賃滞納のお知らせとかを機械的に郵送してただけなんじゃね？
んで建物の取壊しが本格的に決定して職員が立ち退き要請で訪問し、
近隣の情報で親父の不在が判明し、親族の住所を調べて連絡とかじゃないかな。
>>924
＞不法占拠なら、家賃請求される立場にはなれないのだよ
記事には
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って記述はあるが、
実は市がDQNに家賃請求をしたって記述は無いんだけどね。
＞不法占拠なら、家賃請求される立場にはなれないのだよ
記事には
｜「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
って記述はあるが、
実は市がDQNに家賃請求をしたって記述は無いんだけどね。
おいらも勘違いしてた部分があるから、もう一度まとめ。
○市からみて契約者（親父）が『約４年分の家賃約６０万円』を滞納していた。
○親父がつかまらないので０５年に市はＤＱＮに連絡した。
○親父はすでに死亡しておりＤＱＮが「コレクションなどを相続」していた。
○コレクションなどは親父の住んでた市営住宅に放置したままだった。
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
○うっかり3月末でとりこわし、コレクションと遺骨を廃棄
○ＤＱＮは市に弁償を求めた
親の亡くなった時点でコレクションを引き取るか、
不法占拠が市にばれた０５年の時点で、
コレクションを引き取るべきだっただけの話じゃないかと。
不法占拠して放置してた物品を、予定の日時よりはやく廃棄したとしても、
そもそもＤＱＮが４年も不法占拠してなければ生じてない事態なのだから、
市に弁償の義務まで生じないんじゃないかと。
○市からみて契約者（親父）が『約４年分の家賃約６０万円』を滞納していた。
○親父がつかまらないので０５年に市はＤＱＮに連絡した。
○親父はすでに死亡しておりＤＱＮが「コレクションなどを相続」していた。
○コレクションなどは親父の住んでた市営住宅に放置したままだった。
○協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
○うっかり3月末でとりこわし、コレクションと遺骨を廃棄
○ＤＱＮは市に弁償を求めた
親の亡くなった時点でコレクションを引き取るか、
不法占拠が市にばれた０５年の時点で、
コレクションを引き取るべきだっただけの話じゃないかと。
不法占拠して放置してた物品を、予定の日時よりはやく廃棄したとしても、
そもそもＤＱＮが４年も不法占拠してなければ生じてない事態なのだから、
市に弁償の義務まで生じないんじゃないかと。
>>926
現時点での部屋の借主、記事に書いてあるから
現時点での部屋の借主、記事に書いてあるから
割と新し目のとこだとそういう事も無いかしらんが、
近くのマンションとかに越してるのに、何年も要らない荷物置いたままにしてるとかあるね。
旧くて格安(1ﾏｿ以下？)だから物置がわりに使ってるのか、滞納し続けてるのか知らんが、
どうせ次の入居者も無いから自治体も積極的には追い出してなかったり・・
って、うちの市の話だけどorz
近くのマンションとかに越してるのに、何年も要らない荷物置いたままにしてるとかあるね。
旧くて格安(1ﾏｿ以下？)だから物置がわりに使ってるのか、滞納し続けてるのか知らんが、
どうせ次の入居者も無いから自治体も積極的には追い出してなかったり・・
って、うちの市の話だけどorz
930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 22:38:55 ID:kArtoL8j0
>>924
親父のコレクションを相続してるのなら親父の借りていた所の滞納してる物もセットでついてくるのが
相続って物だぜ？
親父のコレクションは相続したが、部屋の滞納分は相続しないなんてムシの良い話は通用シマセンヨ？
親父のコレクションを相続してるのなら親父の借りていた所の滞納してる物もセットでついてくるのが
相続って物だぜ？
親父のコレクションは相続したが、部屋の滞納分は相続しないなんてムシの良い話は通用シマセンヨ？
>>930
オレも最初はそう考えて、
滞納の60万円はDQNに請求されただろうと思ってたんだけど、
よくよく考えると、市営住宅の家賃は前年の所得で決定されるので、
亡くなって年金が支払われてなくなった次の年は家賃も変動するはずなんよ。
＃親父が生きてる間は、年金の金額で算出しても不具合は少なかったんだと思う。
＃バイトして他に所得があれば申告するだろって性善論的な。
すると、親父が亡くなってＤＱＮが不法占拠してた期間の家賃がどうなるか微妙なんよ。
契約者は亡くなってて使用してないわけだから、
契約者が支払うべきってモノでもないで、ＤＱＮが相続する負債（家賃）も成立しない。
ＤＱＮが不法占拠してたって事で請求すると、
「居住者としての家賃」「倉庫利用としての家賃」のどちらで計算すべきなのか、
前者だと居住権が発生して立ち退きさせにくい材料になるし、
後者だと、そもそも市営住宅を倉庫として貸してよいのか？って問題が。
たぶん市職員は面倒だから、
不法占拠してた期間の家賃は不問にしてたんじゃないかと思う。
オレも最初はそう考えて、
滞納の60万円はDQNに請求されただろうと思ってたんだけど、
よくよく考えると、市営住宅の家賃は前年の所得で決定されるので、
亡くなって年金が支払われてなくなった次の年は家賃も変動するはずなんよ。
＃親父が生きてる間は、年金の金額で算出しても不具合は少なかったんだと思う。
＃バイトして他に所得があれば申告するだろって性善論的な。
すると、親父が亡くなってＤＱＮが不法占拠してた期間の家賃がどうなるか微妙なんよ。
契約者は亡くなってて使用してないわけだから、
契約者が支払うべきってモノでもないで、ＤＱＮが相続する負債（家賃）も成立しない。
ＤＱＮが不法占拠してたって事で請求すると、
「居住者としての家賃」「倉庫利用としての家賃」のどちらで計算すべきなのか、
前者だと居住権が発生して立ち退きさせにくい材料になるし、
後者だと、そもそも市営住宅を倉庫として貸してよいのか？って問題が。
たぶん市職員は面倒だから、
不法占拠してた期間の家賃は不問にしてたんじゃないかと思う。
期日までに片付けなきゃならん物があったとして
一か月前までに終わらせるか？
マメな奴多いんだな…
一か月前までに終わらせるか？
マメな奴多いんだな…
933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 23:33:15 ID:n3upGA2I0
しかし家賃安いなあ。公社に勤めてたんだろ、低所得者ってわけでもないだろうに。
そこに50年住んでたんだ。明け渡したら取り壊し。悲しいものがあるなあ。
そこに50年住んでたんだ。明け渡したら取り壊し。悲しいものがあるなあ。
捨てられて可哀相という以前に
遺骨置きっぱなしっていうこと自体がそもそもおかしいのでは・・・
遺骨置きっぱなしっていうこと自体がそもそもおかしいのでは・・・
935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 00:52:29 ID:Jm3AQIue0
殆どタダ同然の家賃なのにそれさえも滞納してさらに多額の税金をかすめとろう
という。まともな人間の感覚では考えられない蛆虫。
という。まともな人間の感覚では考えられない蛆虫。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 00:55:10 ID:wPCkpNrx0
中に人が住んでてもかまわず取り壊す
937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 00:57:02 ID:XWquNt0f0
というよりも確認も取らずに取り壊しちゃ駄目だろ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 00:58:33 ID:UppPy5VmO
コレクションはともかく遺骨って…酷すぎ
以前、旅行から帰ってきたら家が無かったっていう事件あったよね
隣の家と間違えて取り壊されたという
隣の家と間違えて取り壊されたという
940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:08:56 ID:yDTNP4nKO
941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:10:35 ID:BkP0hPTeO
でもこれは市が負けるだろ
無能公務員のせいで極悪滞納者に血税投入ｗｗ
無能公務員のせいで極悪滞納者に血税投入ｗｗ
いやいや これはありえんだろ。市は一生詫びろ。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:19:01 ID:X+Q0NYEyO
覚書を交わしている以上、無能公務員の負け。
けど賠償には税金使うな、担当部署職員の自費で出せよ。
けど賠償には税金使うな、担当部署職員の自費で出せよ。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:35:28 ID:gFDFLIue0
覚書がある以上、市側の責任は免れないだろうけど・・・
明治の頃のタバコの箱なんて無価値だから
壊された仏壇・他と、精神的な被害だけじゃねーの？
2200万はボッタクリ過ぎ、100万程度だろ・・・
滞納分の家賃と相殺して40万程度の実入りね
バカ役所の連帯責任で一人100円程度集めれば賠償金くらいにはなるんじゃね？
くだらない事に税金を使うんじゃねー！
明治の頃のタバコの箱なんて無価値だから
壊された仏壇・他と、精神的な被害だけじゃねーの？
2200万はボッタクリ過ぎ、100万程度だろ・・・
滞納分の家賃と相殺して40万程度の実入りね
バカ役所の連帯責任で一人100円程度集めれば賠償金くらいにはなるんじゃね？
くだらない事に税金を使うんじゃねー！
945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:49:57 ID:RKrYOqXA0
キチガイ遺族じゃんか。どうしてお骨をほったらかしておくかな。５年も。
こんなやつらに金払う必要ねえ。
こんなやつらに金払う必要ねえ。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 01:50:10 ID:aZawdzIZ0
創価？
＞同年４月１３日に厚美さんが現場を訪れて取り壊されたことを知り
＞遺骨や仏壇が無断で捨てられたのはひどい話。
遺骨や仏壇を自宅に置かず、父親の部屋に放置してたんかい
＞遺骨や仏壇が無断で捨てられたのはひどい話。
遺骨や仏壇を自宅に置かず、父親の部屋に放置してたんかい
＞父親が０１年に死亡。厚美さんがコレクションなどを相続した。
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
市営で同居もしてないのに、借家権も相続できるんだ
っつーか、要は４年間放って置いたんだな
念書があるから市の負けだろうけど、あんまり同情できない
＞市から０５年に「約４年分の家賃約６０万円が滞納になっている」と連絡があり
市営で同居もしてないのに、借家権も相続できるんだ
っつーか、要は４年間放って置いたんだな
念書があるから市の負けだろうけど、あんまり同情できない
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:16:02 ID:8/dsSKwV0
市営住宅を博物館にして一般に開放していいのか？
しかも家賃払ってないし。
しかも家賃払ってないし。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:20:06 ID:22wkgc+80
原告もアレだが
市がクズすぎる
市がクズすぎる
951 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/18(木) 02:25:34 ID:lpEKn9410
>協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした
これが裁判で最大の争点になるね
覚書でもしっかり市側と交わされた書類なんだし
これをないがしろにして処分、遺骨も全てポイしたらあかんだろう
これは市側勝てないんじゃないかい
遺骨はヤバイよ～
謝罪で済むハズないやん
しかし、賠償金額が低いよね
これが裁判で最大の争点になるね
覚書でもしっかり市側と交わされた書類なんだし
これをないがしろにして処分、遺骨も全てポイしたらあかんだろう
これは市側勝てないんじゃないかい
遺骨はヤバイよ～
謝罪で済むハズないやん
しかし、賠償金額が低いよね
952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:25:44 ID:RKrYOqXA0
まあ、ふつうに考えてグルだな。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:27:09 ID:gGBeyH0XO
和歌山市だもんなー。
市役所はＤＱＮしかいないよ、マジで。
市役所はＤＱＮしかいないよ、マジで。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:30:59 ID:TE6k/rZD0
……市営住宅を博物館として一般公開？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:31:01 ID:JR6dCh4U0
まず家賃払ってから訴えろ
どっちもどっちか
957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:31:28 ID:2QdL48rlO
遺骨はひどい
これは市に問題あるんじゃねえ
滞納してたからしょうがないが通ったら、全国の大家は滞納してるやつの
家財を一斉に捨てて鍵替えるだろうな
家財を一斉に捨てて鍵替えるだろうな
960 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:35:52 ID:Ia3L6PyV0
三重南部 和歌山は海賊盗賊の子孫
家財道具そのままにして夜逃げする奴が多くて大変らしいぞ
60万くらいすぐ払えよ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:39:02 ID:UsuWDQHK0
遺骨かよ。気づけよ
居座ってだらだら裁判沙汰になるよりはさっさと逃げてくれた方がマシ
逃げられてムカつくなら金融関係に情報流しときゃええよ、逃げるような輩は
借金せずに生活するとか無理だろうから
逃げられてムカつくなら金融関係に情報流しときゃええよ、逃げるような輩は
借金せずに生活するとか無理だろうから
965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:45:40 ID:oiTYVE84O
バカ息子だな
金目の物だけ相続して後はほったらかしか
墓ぐらい立ててやれよ
金目の物だけ相続して後はほったらかしか
墓ぐらい立ててやれよ
家賃滞納もあれだが市がバカ過ぎる。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:48:05 ID:iPdB+otc0
これは全面的に市に責任があるな
取り壊し時期を間違えた上に、所有者に確認も取らず他人の私有財産を勝手に廃棄処分した
原状回復ができない以上は時価で賠償するのは当然
廃棄する前になんで確認取らないの？
ほんっと馬鹿だな役所は
賠償額は市の職員の給与で相殺しろボケ
取り壊し時期を間違えた上に、所有者に確認も取らず他人の私有財産を勝手に廃棄処分した
原状回復ができない以上は時価で賠償するのは当然
廃棄する前になんで確認取らないの？
ほんっと馬鹿だな役所は
賠償額は市の職員の給与で相殺しろボケ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:51:07 ID:ld4bWH1R0
>>967
私財処分のやり取りは普通に話し合ったときにやってると思うぞ。
業者に委託になるだろうから、業者は既に残ってるは不要な物って判断したにすぎないだけ。
ま、お役所仕事ってのは拭えないが、アホを擁護する理由にもならん。
私財処分のやり取りは普通に話し合ったときにやってると思うぞ。
業者に委託になるだろうから、業者は既に残ってるは不要な物って判断したにすぎないだけ。
ま、お役所仕事ってのは拭えないが、アホを擁護する理由にもならん。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:51:16 ID:kct/xDZ+0
で、市は遺骨探ししたの？
970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:51:46 ID:s5ER1DrE0
たばこコレクションはともかく遺骨置いとくなよ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:52:49 ID:ZGuzDevjO
3000万の財産があってなんで市営に住めるの？
慰謝料なんて微々たるもんだろうし
慰謝料なんて微々たるもんだろうし
972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:52:58 ID:OxvzGHm80
>住宅の明け渡し要請を再三行っていた経緯もあり、
はぁ？死ねよ公務員。
はぁ？死ねよ公務員。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:54:32 ID:6x4zk2WA0
市も悪いけど、父親の遺骨を納骨もせず7年間も空き家に放置してた息子も相当酷い
974 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 02:56:39 ID:f2fAGeNhO
よくわからんが、この息子は市営団地には住んではいないのか？別なところに住み遺骨だけ団地に置いていたのか？市の対応もさることながら息子に悩んだ。
> 連絡があり、協議の結果「０６年４月末日に明け渡す」との覚書を交わした。
どうしようもう無いんじゃないの？
約束を破って私有財産を破棄したのだから、賠償は当然だろ。
賠償をしない云々で争うなら、市側に全く誠意が見られない。
賠償額で交渉すべきだろ。
どうしようもう無いんじゃないの？
約束を破って私有財産を破棄したのだから、賠償は当然だろ。
賠償をしない云々で争うなら、市側に全く誠意が見られない。
賠償額で交渉すべきだろ。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:01:03 ID:Rnbd/m8x0
コレクションより遺骨や仏壇のが問題なんじゃねーの？
977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:02:19 ID:hXnO91jkO
>>968
やり取りしてたならこんな訴訟されない。
基本的には４年間放置して、いざ建て替え計画が遅れるから壊しちゃえは駄目だろ。
あくまで裁判をして強制執行命令を貰わない限り、勝手に処分は出来ない。
立ち会いさせたり委任状とかも必要になるよ。
やり取りしてたならこんな訴訟されない。
基本的には４年間放置して、いざ建て替え計画が遅れるから壊しちゃえは駄目だろ。
あくまで裁判をして強制執行命令を貰わない限り、勝手に処分は出来ない。
立ち会いさせたり委任状とかも必要になるよ。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:02:33 ID:ld4bWH1R0
979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:11:17 ID:6MlO4HjR0
ものを持っては身動きしにくい教訓となるな
これからオホーツクの寒村に暫く隠れるのに参考としよう
これからオホーツクの寒村に暫く隠れるのに参考としよう
980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:13:36 ID:6MlO4HjR0
被害者は精神的にいろいろあるということが想像できる
もっと愛を持って接すべきだ
もっと愛を持って接すべきだ
981 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:13:57 ID:bzBH4RcpO
市が支払う賠償金はすべて皆様の税金によって賄われます。
担当者減給しても雀の涙。
担当者減給しても雀の涙。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:15:27 ID:sN6qCjZkO
これは市が悪質性を考慮し、ワザとやったな
当時の担当者の間で伝達ミスがあったと認めているのに 市側はアフォですか
役人が約束を違えたら存在価値はないな。
担当者クビ＆私財で全額補填。
担当者クビ＆私財で全額補填。
> 厚美さんらによると、住宅には記念たばこや観光たばこの箱、日本専売公社（現・日本たばこ産業）の
> 支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
> 博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
家賃1万強の市営住宅に全国から愛好家が訪れてたってほんとかよｗ
> 支局の看板などを収蔵していた。公社に勤めていた父親が集め、７９年から「和歌山たばこミニ
> 博物館」として一般公開。全国の愛好家が訪れていたという。
家賃1万強の市営住宅に全国から愛好家が訪れてたってほんとかよｗ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 03:46:58 ID:N5r5m42j0
そんな愛好家は少ないだろうし、故人と知り合いだった可能性も高い。
なのでお参りとコレクション見学を兼ねてるかもしれない。
ご仏前で電気代ぐらいは出そうだな。
なのでお参りとコレクション見学を兼ねてるかもしれない。
ご仏前で電気代ぐらいは出そうだな。
ま、裁判に勝ってもせいぜい20万円ってところか
4年で60万ってことは1年15万だから月1万ちょい？
989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 10:03:48 ID:ds5bcgoh0
これは案外貴重なものが失われたのかもしれん・・・
990 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 10:35:25 ID:f12yyAHJ0
でもさ、取り壊すとき家の中をチェックしないのかな？
遺骨があったら「取りに来てください」ってこいつに連絡するよね？
遺骨があったら「取りに来てください」ってこいつに連絡するよね？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 10:40:39 ID:WsTz1afe0
>>990
市がそんな丁寧な仕事するわけが…
市がそんな丁寧な仕事するわけが…
992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 10:54:08 ID:ds5bcgoh0
滞納してるのも問題アリだが、遺骨ポイはさすがにまずいだろ
993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 10:57:26 ID:StNF+D830
普通中のものは別途保管だろ
994 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/18(木) 10:59:30 ID:j8wWLgKiO
さっさと逮捕してこのゴミ虫を処刑しろ
まあ５億くらいの慰謝料で許してやれ。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:01:53 ID:W0kfFYkAO
遺骨を四年も部屋に放置する阿呆だから市役所を訴えるんだろ
納骨しろよ中卒
しかもこの市営住宅は築５２年以上 早目に取り壊して正解
市役所を訴えるなら こいつは不法占拠だろ
賃貸の占有権は家賃を払っている奴だけが主張できる権利
納骨しろよ中卒
しかもこの市営住宅は築５２年以上 早目に取り壊して正解
市役所を訴えるなら こいつは不法占拠だろ
賃貸の占有権は家賃を払っている奴だけが主張できる権利
和歌山らしい(ry
998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:09:50 ID:ds5bcgoh0
和歌山市GJ!
999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:12:01 ID:/zfUXWKe0
>住宅の明け渡し要請を再三 行っていた経緯もあり、裁判ではこちらの主張もしていく」としている。
両者で協議して０６年４月に明渡すって決めたんだろ？
市側はバカなの？
両者で協議して０６年４月に明渡すって決めたんだろ？
市側はバカなの？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:12:20 ID:9hW47Aol0
では次スレで 会おうぞ
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1001 ：１００１：
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