【英国】「“進化論”とともに“特殊創造説”も学校で教えるべき」…米国の議論が英国にも飛び火して議論沸騰

米国では特殊創造説あるいはインテリジェント・デザイン（知的設計）説を信奉する人々も多く、
学校教育でも取り入れるべきか否かといった議論がしばしば展開されてきた。
最近では共和党副大統領候補のペイリン女史も公言してまたぞろ議論が再燃しているが、そんな
中、英国にも飛び火して同様の議論が持ち上がっている。権威ある教育専門家が提起したことで
タイムズ紙、インディペンデント紙、BBC等の主要メディアもこぞって取り上げている。
以下はテレグラフ紙の記事。（どろろ丸）

◆「学校の理科の授業では進化論とともに特殊創造説の理論も教えるべきである」と、著名な
生物学者でもある教育専門家が語った。

マイケル・ライス教授（英国王立協会教育担当理事、牧師）は、教室で特殊創造説の授業を禁止
するのは、それを信奉している子どもたちには逆効果だとして、教師たちは自然淘汰やビッグバン
などの科学理論を唱えるだけでなく、進化の概念を否定し、地球は誕生してまだ１万年しか経って
いないというような考えについても話をすべきだと言う。

現在英国の生徒の約１０％は特殊創造説を信奉する家庭の子どもたちである。（米国は４０％）
リバプール大学で開かれた英国学術協会科学フェスティバルの講演で、ライス教授自身、かつて
学校で生物学を教えていたときは（キリスト教の布教と同様に）進化論を熱心に説いてきたと語っ
た。

ライス教授は、既成概念に代わる特殊創造説を信奉する子どもたちが増えているとして、それは
「誤解」ではなく「世界観」と見なされるべきであると言う。
「教師たちが特殊創造説を間違いだと決めつけるならば、学んで欲しいと思っても彼らは科学を
勉強しようとしなくなるだろう」。
彼は特殊創造説を科学として考えているのではなく、科学的コンセンサスとしての進化論と対比
させて取り扱うべきだと言う。　（抜粋）
（写真＝ミケランジェロ「天地創造」）
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00873/creation-michelange_873382c.jpg
英テレグラフ：
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/education/2798162/index.html

なあ俺ら、こんな国に戦争負けたんだぜ…

<丶｀Ａ´>

< ｀∀´ >

宗教って怖い

世界はゆとりで満ちている。

スパゲティでも食いに行くか

進化だけを教えてる日本人のほうがｺﾜｲ

特殊と聞いて
日本人がまず思い浮かべるのが
特殊部隊と特殊捜査班である

とりあえず与党にカルト宗教団体を迎えながらも政教分離だ！と騒げる日本は幸せなのかもしれない。

[要出典]マーク付き

プロトカルチャー説ですね。
デカルチャーです。

地動説とともに天動説も教えろって話と同じだよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
http://www.venganza.org/

世界オワタ

何名画のせちゃってるの

ビッグバン説自体あやしい事に気付いてるか？科学者と呼ばれる奴らが
最近何をしているか、化けの皮をはがしたのにまだ続けるつもり？
科学者を名乗る詐欺師、研究者は黙って研究を続けている。

でも進化論って大ウソなんでしょ？

世界に馬鹿が多いことは分かった

修身を復活させようとしている国に言われたくはないわな

大学でダーウィニズムなんてどこも教えてないだろｗ
せめてネオダーウィニズムにしとけ

アメリカ人の8割がニュースも見ず世界情勢も知らないゆとりです
地図上で自分の国の位置を知らない人が多数います

と知人のアメリカ人が言ってました

屋久杉はどうなる

アメリカの猿どもの迷信に汚染されるイギリス人か。
これこそ本当の没落だな。哀れだ。

小沢も創価も同士討ちで潰れてくれりゃ最高。

更に、小沢が逮捕されりゃ最高。

キリスト教徒くだらねぇ

バカウヨ御用達の産経新聞も取り上げてた説か

>>8
俺なら特殊浴場だな

じゃあ人類とそのあらゆる文明の起源は韓国って説も教えないといかんな

いまどき、３０００年前の「創世記」なんか読んでわかる奴がいるかｗｗｗ
文言だけ読んで何もわかっていないよ、俺も何の事やらサッパリわからんｗｗｗ

日本でも日本神話を元にした正しい進化史を教えるべきだ！

>>12
普通は教える。
昔はこう考えられていた為に云々と。

人類の起源は奈良県天理市って教わったけど

言ってること自体は科学者として間違ってない。
考え方の違いを黙殺するべきではない。
進化論だって傍証しかないのだから。

すべては俺が創った

------以上------

別に教えてもいいんじゃね。
ダーウィン教の信者になったわけでもなし。

まあ主流だけ教えるのもアレだけど

まあ、欧米がこういう神が世界を作った的トンデモ理論を学校で教えてくれると、
日本の科学力が相対的に上がって嬉しいなあ。

日本人からすると何を議論してるのかさっぱり分からん。

>>29
ドンドンはドンドコの父なり。 ドンドンの子ドンドコ、ドンドコドンを生み、ドンドコドン、ドコドンドンとドンタカタを生む

空飛ぶスパゲッティモンスターでぐぐれ

>>30
子供の反応が楽しみだな
やってみたい気もする

半島カルト統一教会と、統一教会との深い関係にある産経が、
インテリジェントデザインを肯定してるようだねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
日本への影響

創造デザイン学会[7]という、創造科学やインテリジェント・デザインを扱う団体が存在する。
もっともこれは、当人達が学会を自称しているだけで、日本国が学会として公的に認知したもの
（日本学術会議が認定した団体）ではない。

この「学会」は、統一教会の関連団体とされる組織である[8]、世界平和教授アカデミー[9]が主催している。

「学会」の代表[10]を務める渡辺久義（英文学者、摂南大学国際言語文化学部教授、
京都大学名誉教授）[11]は、統一教会の広報誌世界日報や同じく統一協会の下部組織である
勝共連合の月刊誌世界思想等でIDを肯定する発言を繰り返しており[12][13]、前者では「誰がどう
考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物理力だけで説明できるとは思えない」と述べている。

産経新聞は特集記事を組んで、創造科学を肯定する側の意見を載せた[14]。この特集は
前述した渡辺久義に対するインタビュー記事で、「この理論は多くの科学者が支持しており、
IDを推進してるのはキリスト教右派、宗教勢力だと言う主張はIDを快く思わない人間の妄言である。
IDを教えず、仮説に過ぎない進化論を公認の学説として扱うのは思考訓練の機会を奪ってしまう。」
と言う趣旨の物であり、締め括りは「進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の尊厳を
無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。日本では進化論偏向教育によって
日本神話等が弾圧された。」として日本も学校でIDを教えるべきだと説いている。

俺は一神教信仰者じゃないけど
やはり神はいると思うんだなあ・・・。
じゃないとこの世界がどうやってできたのか
説明がつかないｷｶﾞｽ

>>8
韓国人がまず思い浮かべるのが
韓国陸軍特殊部隊隊長　イ・ジルボムだな。

>>16
科学は科学によって反論可能だし、どちらが正しいか検証可能（少なくともそうである可能性を含んでいる）が、
宗教は「神」と言う論拠・証明・検証不要な存在に立脚してるし、宗教に対し宗教で反論するとどうなるかは歴史が示す通り。
科学が万能で正義と言うつもりは無いが、科学の欠点と宗教の欠点を並列に語るのは余りに無思慮。

「キリンは高いところの草を食べるために首が伸びた」なんて説明も間違ってるんだけどな

なんで白人って自然を自然のものとして思えないの？

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　宇宙はワシがつくった
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

日本でも神話を教えるべき。

>>39
バブリング創世記？

数学理論専攻してるけど神の存在証明ネタとかはおもしろいよ

>>30
昔、産経新聞がそんなキャンペーン張ってたような・・・

>>2
当時は、ジンム・スイゼイ・云々と
神話を史実としてましたからねｗ
今の韓国並です

>>1
縮刷版を出さないことや、中日新聞に部数が劣ってることで
有名な産経新聞は、
>>1の記事の特殊創造説に類似したID（インテリジェントデザイン）論を
擁護するどっかの先生の記事をのっけてましたねｗ

>>1
危篤で話題の金首領様や
象徴天皇なんかをでっちあげて
様様呼ばせている国よりかはマシかな

過去の歴史と宗教で伝統と文化がある、同じ間違いを繰り返さない事で事故を
防ぐ、いきなり変えれば予想出来ない事故が増える、もう犠牲をださなくて
いいだろ、そのままで未来永劫続く、変えちゃ行けない場所もある。

現在英国の生徒の約１０％は特殊創造説を信奉する家庭の子どもたちである。（米国は４０％）

米国は４０％
ありえなくね？

>>41
この宇宙は唯一の神である天皇陛下が創造された！
つまり天皇陛下に従わない者は宇宙には必要のない存在である！！

神の国である日本に従わない支那と朝鮮を成敗せよ！！！！1！！

>>34
生長門を作って俺ん家に届けてくれ

スパモン教を教えろよ

どの国にも、伝統的・非科学的要素は残ってるよ。

たとえば日本では、官公庁を建てるときにも「地鎮祭」をやるけど、あれって
地の神様をお祭りして鎮めてるんだぜ？
どこのアフリカの話だよ、と言うような原始的発想だよな。

欧米は、日本から見ると科学発祥の地だからな。
「欧米には非科学的要素なんてないんだろう」という勝手な思い込みが、
日本人にはある。
中国人が「気」とか言ってても何とも思わないけど、欧米人がやると
違和感あるんだよな。

特殊とか言ってるから何か新たな説かと思ったら…
キリスト教の中の人も色々大変だな

わからないことを神が創ったと解釈し考えるのを放棄するのはなんか違うと思う。
神話とかは話的に面白いけどね。北欧神話おもしろい。

やっぱり宗教は盲目的で危険。

>>13
触手プレイかよｗｗｗｗちょっと萌えたじゃないか

進化論なんて大嘘。

この宇宙、この地球、この世界は今日俺が作った。　え？昨日の新聞もあるし昨日何したかの記憶もあるぞ嘘つくな！って？
いやあらかじめお前らがそのような記憶を持つように作ったし昨日の新聞も今日作ってお前の家に置いたのだ。




↑さあだれか反論してみろ。

進化論にだまされる奴は
マルクスにもだまされるレベル

フロギストンの存在はガチなんだけどね

>>7は統一教会

ラーメン

>>45
最近は進化論と特殊創造説の対立のどさくさにまぎれて
その説も台頭してきてるんだけどな

おいおい特殊創造説ってなんだよｗｗｗｗ
フライングスパゲッティーモンスターが
人間の進化を促したにきまってるだろｗｗｗｗ

>>51
相変わらずあの新聞社は薄ら馬鹿だな

進化論スレはいつも同じ流れでつまらん

日本はヤマトタケルノミコトが作った。
他は知らん。

特殊部落のことですか？同和教育でならいました

おれは進化論は信じないけどな　誰かが遺伝子操作をして作ったのは明白だろ
だって人間の遺伝子はハエに似てるんだぜ
猿とは似てないんだよ

>>64
君が作った新聞の５面の左下の記事は何だ？

>>65
特殊創造説に騙される奴は
新自由主義に騙されるレベル

>>64
新聞取ってないんですが(´･ω･`)

ふふふ、実はね、人間は神と標榜する宇宙人たちに作ら、地球に
ばら撒かれたのだよ、とある実験のためにね。
だから猿と人類とは種としては関係ないのだ。

>64はバートランド・ラッセル

神ってのはシステムの抽象化なんだから、段々そのシステムが解明されてきたら無くなるに決まっている。

欧米人は血液型性格判断を信じている日本人に言われたくないだろうな

＞「教師たちが特殊創造説を間違いだと決めつけるならば、学んで欲しいと思っても
＞彼らは科学を勉強しようとしなくなるだろう」。

子供に勉強させるためのエサ
テストでいい成績とったらゲーム買ってあげるみたいな

>>69
つけ麺

これだから基地外は……。

これって、小説の設定を真に受けてるようなもんだろ。
キリスト教徒は、いい加減に中二病を卒業しろｗｗｗ！！

>>59
日本の場合、別にシリアスにとらえてないのがいいところ。
他者に強要はしないし。

ちなみに、日本は他の国と違い、
「神は居るか？」の問いに「わからない」が圧倒的多数。
これは日本だけの傾向。他は、アジア諸国も含めて「はい」「いいえ」に偏る。
電通総研がそんな調査結果だしてた。

一番、科学的な思考だと思うよ。これ。

ダーウィンの国、イギリスでこれは駄目だろw

ジュセたんが創造してるんだよ

じゃあスパゲッティモンスター説も教えろよ。
って言うとこいつらは反論出来ない。

「進化は証明されていない！」と言うが、つい最近２０年培養した大腸菌が全く新しい遺伝子を獲得したという実験事実がある。
まあ化石を見てもゲノムを読んでも、進化を否定する証拠は何一つ出てこない。
そのくせID論には証拠や実験事実は一切ない。

こんな連中に戦争に負けたのが悔しいｗ

日本は非科学的精神論で突撃バカで、米英軍は科学的で合理的ってイメージだけど、
こんな非科学的でバカな連中に負けてしまったのは本当に悔しいｗ

キリスト教徒とイスラム教徒と韓国人ってどれがキチガイ度一番高いの?

科学は科学、精神世界は精神世界。
きちっと区別して、それぞれのよさを教えればいい。

日本の学校でもマルクス唯物論で子供を洗脳する輩がいるようだが、
我が国古来の建国神話、万世一系の皇室の起源について
ちゃんと学校で教えないとますます売国奴がのさばることになる。

生物学の世界には進化論しかないんだよね。
猿を調査した今西進化論は日本人の説だから信用できないし
構造主義生物学も似たようなもの。
遺伝子説もまったく信用できない。
生物は遺伝子によって誕生するわけではない。

FSMの出番だ

>>69
環境に対応して遺伝形質が革命的に粉砕され
労働者階級に益する形質を獲得するのは
ミチューリン主義生物学によって確証されていますが？

>>85
国家の歌詞を書き換えるか新国歌を作ってから偉そうなこと言えよ
旧江戸城からもおい出せ

>>89
「戦争」には、中国にすら負けたんだから気にするな。

神ってペテン師の飯の種だろ。
踊らされている奴ら多すぎ。

>>89
日本も米英も、一般市民は基本的に非科学的馬鹿だろ。
ただし日本の場合は、上層部まで非科学的馬鹿だったから負けた。

>>30
昔々伊邪那岐様と伊邪那美様がいらっしゃいました。
お二人はちんこまんこ運動して皆さんのご先祖を作りました。
なので皆さんもご両親が「国造り」に励んでいるときは邪魔しない様にしましょう。

その後に、須佐乃袁尊と言うマザコン・シスコン気味の困った子がいました。
彼はお姉ちゃんの天照大神を怒らせちゃったので、世界は真っ暗になる事件を引き起こしました。
今日本を治められているのは、天照大神の御子孫であらせられる天皇陛下です。
ですから吾々日本臣民はお姉ちゃんを大事にすべきであり、つまり音姉やタマ姉を崇拝すべきなのです。

>>64
それは違う
世界はワシが育てた

>>89
だって、当時の日本は、神話を史実として教えてたでしょｗ

かわんねーよ

だいたいおかしいとおもわないか
カラスや犬やイルカが知能が抜群に高くてなんで同等の脳持った奴が馬鹿なのか
どうみても遺伝子操作されたのと双でない生物がいるんだよ

特殊創造説ってこうだろ。
「白人は神が創ったが、
　黒人と黄色人種は猿から進化した」

空飛ぶスパゲティモンスター教は…

>>59
古い木には魂があるから切らないだとか、日本人の場合は一神教のそれとは違うもんよ。インチキを自覚しながら行ってるというか。
誰かイタコを心底信じてるか？でも否定しないしイタコの存在価値は認めてるよな。そゆこと

進化論説とわかりません説でいいじゃん

大作先生についても教えるべき

進化論は反証されてないだけで証明はされてないしなぁ。
「反証されてないから事実と信じる」か「証明されない限り何も信じない」かのどちらの生き方を選ぶかは主観的価値観の問題だし。

地球は誕生してまだ１万年って、
化石の年代測定に使ってる放射性同位元素の半減期
との矛盾はどう解消するんだよ。

>>92
残念ながら今西進化論など、日本人でも本気にする奴はいない。
一度でもゲノムを読んだ奴なら、遺伝子破壊や遺伝子導入をしたことがあるやつなら、あんたのような馬鹿発言は出来んよ。
つまりあんたが進化を否定するのは「無知」だからさ。
何も学んでこなかったあんたは自分自身も進歩させられなかったわけだ。信じられんのも無理はないなw

宇宙が出来る確率×地球が出来る確率×生命が誕生する確率×人類に進化する確率
がもの凄い低確率で（たしか10の1000乗分の1以下・10の後ろに0が千個）
その確率が現実に起こることを信じるならば自然に起こったと考えるよりも
何者かの意思が介在したと考えるほうが『科学的』だって話は聞いたことがある。

>>99
> その後に、須佐乃袁尊と言うマザコン・シスコン気味の困った子がいました。

通報した
これからお前に襲いかかる不幸の全ては
須佐乃袁尊の天罰だ

聖書っていう大ベストセラー小説の世界設定を学校で現実として教えろ、ってバカなの？死ぬの？

>>89
麻生なんて非科学馬鹿の典型だろが

>>105
志村動物園にイギリス人の現役霊媒師が出演しているんだが

ほんとうに神がいるならAVにモザイクをかけないハズ！

>>108
反証可能性を含んだものを科学というのですぜ旦那。

宗教が絡んでくるから必死だな

キリスト教原理主義の復活を促すわけだな。
地球には果てがあって、太陽が地球の周りを回っていると・・・。
進化論を唱える奴は、異端者として魔女狩りか？

それに、地球が出来て１万年？？
ヴァカとしか言いようがない。

>>101
今でも日本にいるよ。

歴史の教科書に神話を書いた、気違い歴史教科書をつくる会。

>>88
日本人も他国を笑えないよ。
三笠フーズのアフラトキシン混入関係のスレを見てると
非科学的なレスばっかりｗ
科学的な実験結果を示して、
今回の混入量では１０万人に一人も肝臓ガンにならないとレスしたら、
そんな政府の機関がだしてデーターは信用ならない、工作員乙とまともな議論にならない。

そいつらも進化論の動かぬ証拠を突きつけても、
捏造だとか信用できないだとかイチャモンつけて
議論にならないと思うよ。
始めに答えありきだからね。

日本では今西進化論も教えるべき！

チョンの宣教師がノアの箱舟が本当にあったと真剣に語ってくれたのを思い出した。

>>59
欧米キリスト教圏は元々科学的レベルは低かったが十字軍遠征でアラビアから色々持ち帰った。

中国が発祥の技術も多い。紙・印刷術・羅針盤・火薬。みんな西洋は真似した。

日本は鉄砲を輸入した後で銃器の保有数が世界一になった。

ある一頭のキリンが仲間に待ちぼうけをくらった為に、首が長くなった。
その子孫が現在のキリンの姿である。

（脳内俺辞典より抜粋）

日本だってオウムの幹部だってかなり優秀な医者や数学者だった。
理系の連中だってカルト信じちゃって世の中メチャクチャにする奴らが現にいるわけで。
今みたいに文系脳が政治や経済でのさばってる状況じゃ何も考えずにキチガイ連中の後追い始めたって不思議じゃない。

文明が崩壊する理由がわかった。

人間って、異常に知能発達してない？
地球に何種類生物が存在するか知らないけど、
1種類だけ、ここまで知能が発達して、ここまで文明が発達するのは異常だろ。
特殊創造説も理解できなくもない。

進化論じゃなく、変化論とか、自然淘汰的な成長・発達を示す
言葉にすれば良かったのに。

進化論ってすげえよな。初めに思いついた人は
競走馬とか家畜の交配から考えをまとめていったのだろうか。

>>110
生物は棲み分けによって譲り合いの精神で進化してるのは間違いない！

それは世界創造神である天皇陛下を中心とした神の国である
日本には和の精神が満ちあふれているという証明に他ならないよ！！

>>111
既に発生した事象を後から、その確率何％というのはおかしくないか？
サイコロを10回振る。
そのとき出た目というのは、1/6＾10の奇跡が起こったことになる。

>>109
宇宙は3年前に出来たと言われても反証できないのと同じ。

「神は日本人を創り、
　日本人はアシモを創った」

この世は弥生時代にギガゾンビが作ったらしいよ

>>120
> 始めに答えありきだからね
それはお前だろ

>>113
まさに、それに尽きるなｗ

宗教なんて、小説の設定と同じだもんな。

>>101
神話をというか、史書に書かれていたことをそのまま教えてた。

土星のイアペタスとか見るとなんらかの意思は感じる
マジで

いずれ神なんて概念が存在しなくなり、崇拝の対照も自分の親や過去の偉人達の様になる現実的な思考が広がるだろう。
解らない事が有るから神なんて概念が生まれる。未解事項の説明が出来れば神など消えて無くなる。つまりいずれ
神は科学に殺されるというわけだ

>>111
モノリス説ですね

>>126
知能ってなに？それってウマいの？

授業で取り上げるかどうかは別として宗教とか思想を否定するのは良くないね

>地球は誕生してまだ１万年しか経っていないというような考え

進化はともかく、地球誕生からの期間は概ね証明されてるだろ。

>>90
キリスト教徒の韓国人

白人が神に選ばれた優良人種であることは間違いないだろう
あらゆる面で他の人種より優れている
進化論では説明できない

>>45
頭が高い位置にあるから首が伸びたんだろ？

サルとは違うのだよ、サルとはな。

何このスレｗｗ
血液型性格診断が大好きな民族が科学とか非科学とか語ってるんじゃねーよｗｗｗ
笑い死にしそうだわｗｗｗ

>>116
知ってますよ、常識ですから。
で、それを認めて信じるかどうかは個人的な価値観の問題だね。
「俺は何もかもあらゆる事を信じない」
という価値観で生きるのも一つの生き方ですね。

米国の保守派きめぇなぁ

涼宮ハルヒが世界を創造したと義務教育で教えるべき

と同じことか・・・

で、特殊創造説ってなんなの？

>>124
理系「だから」カルト信じるんだろｗ
免疫がないからお子ちゃま宗教にコロッと引っかかる。

>>107
奴はゴミ以下の反日レイパーだってな。

>>137
カエレw
いや、今日は居ていいや

>>131
宇宙は未だ生まれていない
全ては君の妄想に過ぎない

>>109
特殊創造説によると、「誕生した時点で数１０億年の歴史を持っていた」という解釈のようです。
なるほどと思わなくもない？面白い理解です。ｗ

>>116
量子論や心理学だって科学なんだが

空飛ぶスパゲッティモンスター教についても授業でやるべき

一方ロシアでは

>>151
理系はカルトにはまるけど、文系はイデオロギーにはまるのかね？

>>136
神代も含めて史実とは思わん

>>113
いたかどうかの証拠がこの世に一切存在しない聖書の登場人物
イエスキリストを実在の人物として教えてる西洋は異常

理詰めで教えることができなければ
説得力皆無のうやむやな授業になってしまうような気がするな

>>2 次回は勝てるんじゃね？

地球的に考えたら害虫以外の何物でもないヒトを
地球が特殊創造する訳がないけどね

>>112
通報先が気になるw

ひゃっひゃっひゃ〜、ばかだ〜

>>136
その史書が神話の寄せ集めと作り話の歴史だったわけで…
内容は価値があるが、事実として教えちゃまずいだろ

>>111
オーケー、まず、確率を定義するところから始めようか。

>>147
もちろん、哲学的にはそれでいいんだろう。

だが、カルトにはひっかかるなよｗ
テキトーなこといって、信じて、病気が治るんなら楽でいいわな。

科学ってのは、究極の現実主義だと思うよ俺は。
宗教信じたところで、病気は治らんし、目の前にある箱はできん。

>>165
宮内庁じゃね？ｗ

>>151
文系は下っ端やってただけだろ。
てか自分は大丈夫だと思ってる奴ほど、一度嵌ると抜け出せなくなるんだぞ。

結局
進化したのか
進化させたのか

の論争なわけで
そろそろ進化論は全ての「進化した派の根拠」が
「進化させた派の根拠」にもなることを理解してほしい。

>>160
天照皇大神は卑弥呼（日巫女）で、天岩戸隱れは卑弥呼が崩御したとき皆既日食があったことに由来。

きっとこの背後には、ワンワールドオーダー等の
ロス茶やロック国際資本連中が糸を引いているよ。
奴らは教育等で子供を馬鹿にする事に躍起になっているし。

無宗教の日本で空飛ぶスパゲッティモンスター教（笑）とかやってる奴は寒い

理論とは歪みのないものだが
前提と結論はいくらでも歪められる。
なぜ宗教がなくならないか。
宗教を信じる人は理性で原始的な感情を抑えらんないバカな人なのか。

人間も大腸菌も、みんな同じDNAを遺伝物質として持ってるんだから、
１つの種から枝分かれしたと考えるのが合理的。それ以外にはありえないです。
もし神様が創ったのなら、なんで無駄なDNAを人間に持たせたのでしょうか？

隣人の不道徳に嫌気がさしたおとなしい職人たちが海を渡って移住した先が今の日本

>>156
量子論は現象を上手いこと予測しているから「科学」だが
心理学は「科学的手法を用いている！」と主張している分野でも占いの域を脱しない

>>165
正しい日本人の家庭には必ず一家に一台
「神棚」という高性能通信機が設置されております

なんで所々でブサヨが沸いて来るんだ？

進化論でどうしても腑に落ちない点がある。
それは、似たような種がもっとたくさん残っててもいいはずなのに、現実にはそうではない点だ。

例えば、人間が猿から進化したとするのであれば、
その過程の枝葉枝葉から進化した種が何通りもあるハズだろ？
なのに、人間といえば全世界の人が同じような臓器を持ち同じような体の構造で薬で病気も治る。おかしくね？

神様がこんな不完全な生物を作る訳ないだろ？

>>2 こっちも昭和天皇を「現人神」と信じ
　　　最後に神風が吹いて日本が勝つって信じてたんだぜ、
　　　「神国日本、天皇陛下万歳」ってな、おんなじじゃん！

>>134
お前もな。２ｃｈ情報だけじゃなくて、
まとめサイト以外のサイトやアフラトキシンの毒性の論文とか読んでみろよ。

その特殊創造説なるものは、観測技術が未発達な時代に
唱えられていた説であって、今では科学的見地からは否定されるべきものだろ
歴史や国語の授業で教えるのは大いに結構だが、
現在主流の学説と並列に過去の残滓を同等扱いするのは、
科学技術の自殺と言わざるを得ない
大体、信仰がどうとか言うなら、キリスト教圏の連中が外国に根付いていた
土着の信仰や文化や言葉を破壊した事はどう説明するんだよ

まさか進化論が全てと思ってる奴なんていないだろ

>>172
そうなると皇紀2600年が嘘になるんだがｗ

>>179
ブサヨの根幹は「宗教はアヘン」だから

>>179
>>2が自爆した

この世を作ったのが神だとして、じゃあ神は誰が作ったんだ？

>>180
腸の長さ、肌の色、顔のつくり、体格、髪の毛・目の色、・・・全然違うじゃん

>>182
『国体の本義』には「『現人神』は全知全能を意味する一神教のGodのごときものではない」みたいなこと書いてあるよ。

>>156
量子論は観測問題あたりが「現在反証不可能」なだけだろ。現在色々試行錯誤中。

心理学は反証不可能な精神分析あたりは結構バッシングされているだろうに。

肉ばっか食ってるから妄想と現実混同するようなやばい脳になるのかな

マリアは素股のし過ぎで妊娠した事も教えるべき。

>>186
私はそう思います。

おまえら朝鮮人や支那人と同じDNAって言われて納得すんのか？
チョン工作員わきすぎだなこのスレwwww

>>155
デーモン小暮みたいなもんか

>>180
チンパンジーとかオランウータンとかボノボとかゴリラとか、猿にも色々いるじゃん。
もっと人間に近いのなら、ネアンデルタール人だっけ？そういうのもいたけど絶滅したはず。

>>180
「種」という概念が、そろそろ時代遅れになりつつあるらしい

Scientific Americanに書いてあった記事だから
ソースとしては弱いがｗ

http://2chfile.blog116.fc2.com/blog-entry-1.html

ダーウィン進化論には科学的根拠がなく欧米ではとっくに相手にされていません。
ダーウィンをありがたがっているのは血液型占いをする日本のバカテレビ、マスメディアだけです。

ついに空飛ぶスパゲッティモンスター教の出番がきたか…

>>111
一神教信者ってのは、その何者かはどこから湧き出てくんのかって考えに行き着かないのかね。要は宇宙科学と一緒なんだけど、なんで「誰か」にしたいんだろw

「処女懐胎」は翻訳ミスらしいな。
原文は娘の意味だったのを処女と誤訳した。

「生存闘争」っていうけど、タンポポの綿毛がよりよい土地を求めて喧嘩なんかするのか？

進化論はどこか言葉の響きに、強い者が勝手生き残る！のニュアンスが
感じられる。進化論じゃなく、変化論としておけば、内容にも合致した
学説と言えるのだが・・・・

車にスパゲッティ教のステッカー貼って米軍基地周りをドライブしてこようかな

>>160
他に史料がないからな。

すべて嘘だと教えるか、そのまま教えるか。
おれは後者のほうが素直でいいと思うぜ。

私は神だ

何時まで神とか信じているんだ人類は・・・

・・地球が誕生して一万年？
それだといままでの調査の辻褄が
まったく合わなくなるんじゃないの？

根拠がそれなりにあるから「ほぼ進化論」でやってんのに。

モノリスによって進化させられてきたに決まってるだろーが！

>>180
大まかな体の構造って魚も人もそんなにかわんないじゃん
俺的にはマグロもカエルもヒトも似たようなものだ

>>111
それは結果から考えるからだ。
10面ダイスを1万回投げて、同じ結果が出る確率は10の一万乗分の一しかない、
と言ってるのと同じ

>>180
>例えば、人間が猿から進化したとするのであれば、
>その過程の枝葉枝葉から進化した種が何通りもあるハズだろ？

段階を経て進化したのではなく、突然変異体が増殖したとは考えないのか？

>>212
１つあるとモノリス
２つでジリス
３つあるとトリス

ってか。

日本も笑えないけどな。
血液型性格判断を信じてる奴が多すぎる。
株式のテクニカルを信じてる奴が多すぎる。

>>210
うーうーうー！神は“い”ーるーのー！！

>>180
いっぱい枝分かれしたけど、全部絶滅した。それは化石に残っている。今は人類だけが残った。

わが国も天孫降臨から教えるべきだな

>>209
じゃあ俺は仏だ

進化論を正しいと仮定すると人類の発祥がアフリカの黒人になる。

おそらく白人とチョンはそれが嫌でたまらないのだろう。

神がビッグバンを始めたでええやん。

別にこんな話題で盛り上がったところで
俺らの生活が良くなるわけでもないし。

>>43
神なんて凹レンズの、凸面鏡の焦点みたいな存在だよ。仮定すると良く説明がつくが、
実在はしないって。

>>180
たくさんある
滅びただけ

結局宗教なんか全部カルトだって事

>>208
「これはあくまで神話です」と前置きしてから教えたらいいと思うがねえ。
「情報の遮断」というのはGHQもやった洗脳の一手段だからな。

まあ実際見たことある人いないし記録もないしで何とでも主張できちゃうよな。

韓国人の大好きな古朝鮮偉大説と同じｗ

>>194
マリアの単為生殖説に一票

>>208

国産みの神話なんて事実として教えられないよ…
ぶっとんでて好きな話だがな

大体神が黒人のピザおばさんだったらどうする気だよ

>>180
つい1万年前まで生き残ってたよ。
ネアンデルタール人とかフローレス人とか。

古代の俺らが栄えたので滅びちゃったらしい。

スパゲッティモンスター説の人たち
祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言うらしいけど
日本の’６０年代のコントみたいだな。
おれが消防の時言ってたから覚えてる。

>>221
死後も2ｃｈか……。

人間を作ったのが神なんじゃなくて、神を作ったのが人間なんだけどな。
白人共は思い上がりが人一倍強いくせに、自分達の作った妄想には驚く程謙虚だな。

>>222
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　進化、という意味では、
　　　　　　　　　　黒人のままでいる黒人のほうが恥ずかしいと思うんだけど。


　　　　　　　　　　まさに、垢抜けてない。

>>180
http://www.tuins.ac.jp/~ham/hist/a.jpg

>>232
マトリックスの予言者みたいな感じで

>>210
だいぶ前に死んだから、本気で信じてる人は稀
現在は「お金」信者のほうが多い。

本能が壊れてしまっているので、
何か絶対的なものを設定して、信仰せずにはいられんのよ

世界はレイタソが創った
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up5/source/up1089.jpg

日本で言えば、ネットウヨみたいな連中のことか。

>>217
田淵がオリンピックのベンチで
選手同士の血液型占いばかりしてたって
本当なのかね？

>科学ってのは、究極の現実主義だと思うよ俺は。

科学的方法が正しいって事は絶対に証明出来ないが、科学が具体的実益をもたらすって事は事実だしな。
科学は病気を治すし、楽な暮らしもさせてくれる。
しかし「絶対的な真理」を求める者にとっては科学は価値が無い。
宗教にでも行くしか無いだろう。

>>1
あいつら馬鹿なんだな
日本人が世界で一番優秀だわ

進化論も無論完璧な理論ではないが、他よりマシ。
進化論の揚げ足とりをしてるやつは本質的な馬鹿

>>135
小説は古来政治の精神的支えになったりはしないが
聖書という大黒柱を得て生き残った人々はいただろう。

最近の汚染米散布とか比べものにならない
「バッサリ」な政治が行われた時代。地方の弱小チームに
リーダーが誕生する可能性をもたらしたのは聖書だと思う。

昔のことだが。

>>222
「イブ」理論は宗教右派も大歓迎していたぞ

「こんなバカなことを言っている人がいる」という意味で
教えた方がいいと思う。

米から来た宣教師と口論になったことがあるんだ。
（俺は何も信仰してない）

宣「神は居ると思いますか？」
俺「（神の定義には触れず）居るんじゃない？」
宣「何％くらいで居ると思いますか？」
俺「どこからパーセントが出てくるんだよ。そんなことには答えられない」
宣「ですから、神の居る確率です」
俺「あｑｓｗでｆｒｔｇひゅｊき」

どうにもこうにも、思想が違うというか文化が違うというか、話し合えばわかるといった次元じゃないとは思った。

とにかくID論者ってのは、進化論者にこう言うんだ。
「進化説には実験事実がない」と。
残念ながらダーウィンの時代ならいざ知らず、今や進化なんて研究室で再現出来るんだよ。
何回実験事実を見せられても、そもそもあいつらはDNAシーケンサーの原理すら分からんから、
耳を塞いであーあー聞こえなーい、だ。

でID説の実験事実ってのは何だ？
これが何もない。
じゃあ根拠は何だろう？

人間は進化によって出来たにしてはありえないくらい完成されている？
馬鹿言うな。じゃあ盲腸ってのは何の役に立つんだ。尾てい骨は。
創造主ってのは髭面の男に必要もない乳首をつけとくような馬鹿デザイナーなのか？

複雑な目の構造には中間の進化段階がない？
無茶苦茶あるわボケが。単細胞生物の眼点だけだって役には立つんだぞ馬鹿にすんな。
光の有無が分かる、方向が分かる、ぼんやりした映像が分かる、カラーの鮮明な画像…これら全て対応する生物がいる。

とにかくID論は科学じゃねえんだ。だから「理科」の時間には教えるな、ってことだ。
「道徳」とか「ギャグ」の時間に教えるのはいっこうに構わん。

宇宙は韓国起源だ説も教えるべきだろう

反証可能性(笑)
未だにポパーの方法論を信じて馬鹿がいるとは(笑)

>>217
血液型はいいんだよ。コンパで「あー、やっぱり〜」とか言われなくなんだろ。
それがどれだけ重要だと思ってやがる

>>180
確かにな、薬の開発をマウスでするのもおかしいよな。

宗教的観念を絶対視して混ぜまくってるな

「あなたは間違っている！」

狂気の炎が彼女の瞳に宿っていたので結婚は諦めた

バンドウイルカと人間の脳の量の比率は0.2ぐらいしか変わらない
チンパンは0.5犬は0.7人間と離れてる
バンドウイルカのヒレに手がはえたら人間より賢くなるかもな
超音波使えるし、つまりここで人間が手が出来るように遺伝子改良したら
バンドウイルカは将来神が〜とか言い出すのかね
何でおいらたちだけ優秀なんだって

別にアメ人が世界にアホさらすのは勝手だけどな．

これが日本だったら，その時はねらーが大暴れしてくれると信じてるよ．

事実がどうのと、心の中がどうかは違っても大丈夫って事だね

「それでも地球は回っている」と「それでも全て神が創った」は
心の中では矛盾しないわけだ

例えば…「日本が戦争に負けたというのは文章の上だけの事で、全ての国民の戦意が
　　　　　　　損なわれない限り日本が敗戦したとは言えない」

というのも心の中では有りで、しかもそう思う人が多ければ、それなりの影響を持ってしまう

>>217
あれは合コンで話を繋げるための伝統的話術だろ
だれがそんなもの心から信じてるんだよ

本当に合理的な人間は神を否定しない。
むしろ積極的に信仰して善行を行うだろう。
さすれば死後無限の幸福が約束されている。

もし神も死後の世界もなければ？
大丈夫、後悔することはない。だってもう死んでるから。

プッ、進化論とか特殊創造説とかマジウケル

この世界自体、2年前に出来たばかりなのに

>>245
ユダヤ人の方が優秀じゃね？

>>237
黒人がネオテニー的になったのが白人、
それがさらにネオテニーになったのが黄色人

ネオテニーって言うのは胎児の状態のまま大人になる奇形（ウーパールーパーとか）
黒人の方が大人なので、身体能力に秀でている

歴史も浅いアメリカで発生した起源説なんて信用に値するもんじゃねーだろ
イギリスも落ちるところまで落ちたって感じだな

どうせやるなら国連のトップの呼び名をスパゲッティモンスターにでもしてみろｗｗｗｗ

>>253
一つの尺度としては有効じゃね？
明らかなオカルトは排除できるし

あと進化論ではカンブリア期に多種多様な生物群が誕生したこと（いわゆるカンブリア大爆発ね）を
説明できないそうな

特殊創造説が白人至上主義とか人種差別に直結してんだろ
いい加減間違いを認めろ野蛮人

日本は宗教色が薄いから良いな
これで学会が無くなってくれるともっと嬉しいんだが

インテリジェントデザインて地球人は宇宙人に創られたって説だよね？

>>250 神の居る確率です

ベイズに聞け!!

>>253
基本的には使えるよ
ただ、反証可能性とかの決まり事自体が
「科学者コミュニティによる勝手な教義に過ぎない」んじゃないかってところが
パラダイム論の提言したところであって

とりあえずラカトシュの「理論前進性」（未知現象の予測可能性）と
組み合わせる分には、「科学が科学として役に立つ」ということは
主張することができる

先日エホバの証人が勧誘に来たんだけど、煽り文句が世情を反映しててワロタｗ
「農薬に汚染された米に心配しないで良い世界が来たら素晴らしいと思いませんか？」
信者って浮世離れした連中かと思いきや、意外と俗世的なんだな。

>>260
何型の説明書とかがベストセラーになってるの見ると笑えん

稲造さんが進化しますた
ttp://vipup.org/d/20080913002307.jpg

>>270
宇宙人というか人智を超えた存在じゃね

ハルヒでもなんでも良いんだろう

>>264
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　じゃ、どうして黒人の先進国が一国も無いの。

キリスト教の神が創ったのはユダヤ人だけです

>>253
ポパーは古いが、それ以上となるとややっこしいぜ？
個人的には、疑似科学相手するなら、コントあたりでも十分だと思うんだけどなｗ

こーゆー馬鹿が「鯨を食うな」とか言って騒ぐんだぜ。人事じゃない。

こいつら

「天道説こそ真理といい張って、科学者を罪人扱いした無知蒙昧の輩」

とどこが違うの？

こんな連中に日本は負けたの？　とても哀しくなるニュース。

>>257
それなんて知性化戦争？

>>261
善行を行うと天国へ行けるってのは信じるのに
悪行を行うと天国へ行けるってのは信じないのは何故？

>>277
そのうちオバマさんが大統領になるんじゃない？

カルト的な創造論はバカ丸出しだが

進化論もそうとう胡散臭いと思う。

進化論者はやたらＤＮＡがどう遺伝子が・・・と専門用語を使って

進化のメカニズムを説明するが、結局は偶然が偶然を呼んで

生命が出来上がったという結論にしかならない。

>>180 競争相手は皆殺しにしてしまった。
　　　勝ち残ったのが現世人類。
　　　地上最も獰猛凶悪な種族。

>>257
アフリカ象の足の裏は最強
数十キロ離れた雨を感知するし、ヒトを個別で判断することができる

キリスト教信者はキチガイだなｗ

>>273
麦茶吹いちゃったじゃないかwwwwwwww

>>277
「銃・病原菌・鉄」を読め

人類がどのように生まれたかなんて関係ないよ
アーサー・フィリップ・デントが誰かって問題だけだよ

>51
昔どころか今でもやってる。
だが、最近は「日韓同族論」のキャンペーンもやってるんだよな産経は。
韓国人は神かっつーの。

>>270
っつうかとはソイツらを作ったヤツも居るわけで。

大昔の人間が今の「ヒト」を作ったとかのムーの方が余程面白い

>>248
そうみたいだね。なんでだろう。

３分間創造論てのもある。
6000年前に、そのように世界は創られたというもの。アダムの臍と同じ。

「なら、３分前に世界がそのように創られたとしても、解らないな」という。

奴らは、顕微鏡で細胞を調べていると「神は偉大なり」と書かれている事を期待している。

キリストも韓国人と
言いそうな雰囲気だ。

>244
しかし科学は塗り替えられるものだからな
幸福をもたらすと信じていた科学が、研究を重ねれば毒だとわかった、
という繰り返しで進歩してきているんだぜ
今この瞬間も、俺らは薬と信じて毒を飲み続けているかもしれない
安易に妄信すれば危険なのは科学も一緒さ

究極の現実主義は全てを疑うこと

>>260
田淵は信じているらしいぞ( ´･ω･`)

>>283
悪人も極楽浄土に行けるから
安心して一揆を起こしていい
って、寺が言ってた

>>257
魏延「俺を殺せる者はいるかー！」
イルカ「ここにいるぞ！」

日本の神みたいに、
美少女の姿で童貞の部屋にあらわれるようなら
神を信じてもいいのであるが

ヨーロッパの嫌われ者イギリス人。
この上にIDカルトを公認したらもう
オランダに続くキチガイ国家認定だなｗ

日本人と支那チョンが同じ起源なわけないだろチョン

>>286
今まで絶滅させた種は何種類になるんだろうな？

>教師たちは自然淘汰やビッグバン などの科学理論を唱えるだけでなく、
進化の概念を否定し、地球は誕生してまだ１万年しか経って
いないというような考えについても話をすべきだと言う。

別に多様な説を教えてもいいと思うんだけどさぁ。
なんで一万年なの？
思いっきり宗教絡んでるじゃないか。
キリスト教。馬鹿か。

神なんていないって神様が言ってた

まっ、道徳として神の御心のままにを教えるなら構わないが
理科の授業で教えるようなもんじゃないわな
こいつら無脳症か？

>>284
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　オバマさんが大統領になっても、
　　　　　　　　　　Americaはほとんどが白人だよ。

現在の進化論をＧＡに適用するとどうなるんだろ？
いや、現在の進化論、詳しくは知らないけど。分子レベルまでいくんだっけ？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
つまり、ＧＡでシミュレートするってことは、俺が神か。

フライング・スパゲッティ・モンスターを崇めるスレはここですか？

>>277
身体能力が上でも、知性で勝ってるわけではないから。
むしろネオテニーの方が身体能力で劣る分、頭でフォローしなければならず、
文化的に豊かになるのではないか、とも言われている
（より本能が壊れているとも言えるので、褒め言葉とは言いがたい）

仮に地球ができて1万年しかたってないとして
炭素測定なんかで数百万年前の物とされた化石なんかはどう説明するんだ？ｗ
考え方がどこぞの民族に似てるのは気のせいか？ｗ

シの惑星開発委員会による実験だろ

唯一のかみと聞くと戦うためにはまずチェーンソーを装備しなければいけないと思う。

>>298
だからこそ科学も強いんだという事になると思うけどな。

原始の地球には
分かりやすく言えばレゴ･ブロックしかなかったわけです
ところがある日を境に
レゴ･ブロックの中から
「私は今日から生き物になる」
こう宣言をして生命が誕生をしたわけです
また猿が人間へと進化をしたのに
同じ地域で未だに猿が生息をしているわけです
しかも類人猿はすべて滅びている
原始の地球と比較をすると
生物にとって完璧な誕生の要素が揃った現代ですが
一体どれほどの「新しい」生物が誕生をしているんでしょうか？
最も厳しい状態の地球において
石っころが生命に変わったと言うのですから
今ではそれこそ億単位で未知の生命が誕生をするはずでしょう

誰か神と悪魔を恐れぬ馬鹿がいたら
これに科学的な反論を加えてください

>>283
悪行を行うと地獄に行くと概ねの宗派は主張している。

科学と宗教は紙一重だからなぁ･･

>>308
> 　　　　　　　　　　Americaはほとんどが白人だよ。

？？？？？

パスタのお化けの出番だな

>>308
今は白人は少数派だよ

今米国の博士課程にいるが、同僚が熱心なクリスチャンでID信者。
宗教の話になると、普段の科学に対する真摯な姿勢などどこへやら。
そんな同僚に宗教の話をして、苛めるのがささやかなたのしみ。
例えば、「お前の宗教同性愛を認めてないけど、どうして神様は同性愛の人間を作ったんだい？」とか。

>>317
そんなことは根拠にならない

進化といえば、ここ数百年の人類は明らかに進化している。

サハラ砂漠には温暖な時期があり、過去２回にわたり人が住んだ。
最初の２千年でも、２度目の２千年においても科学は発達しなかった。

現代の人類は、今や宇宙にまで進出している。
明らかに特異な発達を遂げており、後の世では別種として分類されるだろう。
もちろん、これもまた神の御手による仕業かもしれないのだが・・・

ID説を信じる人種を西に住ませて、進化論を信じる人種を東に住ませて
100年くらい様子を見たらいいんじゃないか
西の奴らは原始人同様の生活に逆戻りし
東の奴らはさらに文明を発展させるだろうな
猿と人類が分化したように、人類の中でももう一段階分化する頃だろう

>>214
でもその理論だと宇宙の原子が10000年前に偶然組み合わさって世界が誕生した。
しかも偶然過去の事象を人間の想像力で解明できるように組み合わさって誕生した
って考え方を否定できないよね。

>>299
あの「悪人」というのは自力では涅槃に辿り着けない凡愚＝俺らのことなんだけどね。

神という概念がおまいらもわかってないな。

日本の神は英語で言うとＳｐｉｒｉｔ、つまり精霊または、Ｓｏｕｌ霊魂をいう。
一神教の神はＴｈｅ　Ｇｏｄで創造主または造物主と考えないと話しがかみ合わない。

天皇の現人神思想ははもともと大正時代に当時の文部省が共産主義思想に対して、
対抗措置としての日本思想だったので、時代の一時的現象に過ぎない。

基本的に天皇は簡単にいえば、全国神主協会会長みたいなもの。
キリスト教のＧｏｄとはまったく異質な存在。

>>322
それ以前に自分の作った悪魔に手を焼いてる神って。。。

神なんて高尚なものじゃないんじゃないか
ただ遺伝子操作に優れた文明が生み出したのが地球の生物だろ

>>251
オレが聞いたのは、生命の起源になる種子のようなものを"誰かが造った"と教えるものだったように思う。
それはRNAワールドの一員だったかも知れないし、もう少し進化したものだったかも知れない。
とにかく、生命爆発のトリガーにあたる所だけが、誰かの創造物であり、そこからの派生は進化によるものだと思ってた。

ID説ってのは進化の要素を全く含まないのか？

>>264
間違い。
ネオテニー傾向の頻度では各民族同じようなもん。
丸い頭を代表とした一部の骨格。唇。縮れ毛は、黒人が白人よりネオテニー傾向が強い事を示す。
因みに、モンゴロイドのネオテニー傾向は、氷河期による環境ストレスに起因するという説がある。
(メラニン以外の対紫外線色素の獲得とか)

英国も以前のDQN国家に戻ってきたな。

バカウヨの経典・産経しんぶんが笑われて涙目のバカウヨが「ブサヨ」とか書いてますね。

>>322
やめとけ。真性の一神教信者はマジでこえーぞ

>>111
つまりそれだけトライアルの回数が多いんだろ。
それに神の存在が立証されたことがこれまでにあったか？

>>180
サルの祖先と人類の祖先はある時枝分かれして、人類の祖先は猿人に進化した
↓
異星人レプリカントが地球にやってきて猿人の遺伝子操作をして、
人類の初期型を試作した
↓
遊び半分で馬の体に人間の頭部を付けたり、半獣半人間のサンプルもいろいろ作った
これがギリシャ神話に残っている記述
↓
予想通り猿人は優秀な人間へと進化させることが出来たが
次々とテクノロジーを開発し、おごり高ぶる人間を快く思わないレプリカントたちは
人類を劣化させるための遺伝子上の欠陥を残した

旧約聖書には人類創造が２回登場するが
これは２つの文書が一つになったもので
差別とは関係ないよ（　ﾟωﾟ）

特殊創造説の証拠は今のところないので、教えるべきではありません

進化論のほうはＤＮＡレベルでも証拠あるけどね

>>283
動物と違って人間は、社会的に統制しないと平気で自滅行動を取りえるので、
タブーを設定する事でそれを抑えている。

実際のところ、悪行を犯したところで報いを受けるとは限らないので、
地獄行きという話を創った。
（誰も確かめようがないので、反論できない＝否定できない）

この世界に神に愛され
悪魔に愛された人間のような存在があれば
ぜひご紹介ください
人間以外に犬小屋の一つも組み立てられる生き物がいればぜひ

>>322
「悪魔の手先」リストに名前載るからやめといたほうがいいｗ

いずれにしても、白人の神は
黒人や黄色人種を創ったわけじゃないからな。

>>323
信じるか信じないかはご自由に。
合理的に動きましょう。

>>332
つーかシベリアで生き延びるのに平坦な顔が凍傷にかかりにくかったってだけだよね。
でも白人みたいに色素が薄くなったり鼻が長くならなかったのは何故？

>>316
もっと判り易くダイヤブロックで説明してくれ。

>>344
だからどこが合理的なの？

>>308
白人は少数派だよね。
イメージ的にも、もうアメリカは白人の国じゃない。

何でインテリジェントにこだわるわけ？
宇宙人が神ってなるじゃん普通に地球が神だとか
天の川銀河が神、大宇宙自体が神だ
みたいのでいいじゃん、インテリジェントな神に拘るよな
実際インテリジェントな神がいても
宇宙のシステム見てると使い捨て感がするから
きっと自己中な神だよ、うは人間みたい

>>311
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　けど結果的に白人が世界を支配してるよね。

ついでにレプティリアンヒューマノイド説も取り扱うべき。

今の科学じゃ創造者の存在も不在も証明できないんでしょ
なら創造説を教えちゃいかんっていうほうがおかしいだろ

>>312
前提自体を疑えば、どんな根拠も否定できる。
例えば「半減期」は不変だという前提の下で化石の年代が測定されてるが、半減期が変化しない証拠は？
2000年前に半減期を計った記録など無い。

科学も実は根拠の無い前提の基に組立てられているんだよ。
半減期は現在も1万年前も同じだ、という信仰を持ってる者だけが半減期による科学的な年代測定を信じられる。
「半減期が不変なんて信じられるか、だからといって変化してるというなら証拠を出せ。俺は根拠の無い事は信じないんだ」
という連中は不可知論者となるしかありません。

>>324
進歩と進化は別のもの

進化論だって万能じゃないぞ。この理論では説明できない生物だっている。
自然淘汰ではなく、外部からの何らかの作用で生物の設計が行われたという考え方は今でもある。

>>328
あれ・・・ 神道にも創造神がいたはずだが。

これ民明書房も学校で教えろって言ってるようなもんだよな。

それはちょっとどうよ・・・。

>>339
君は車が通ったタイアの跡を見つけてご満悦の
土人程度の存在なんだと思いますよ

>>333
英国も正しい道へ戻っただけですよ

>>347

>>261を読んでも分からない？
そんなむきにならなくても、ちょっとした頭の体操だよ。

フライングスパゲッティモンスター

>>337
考えすぎよモルダー

日本では、少なくとも神話の話は理科の時間にはしないからな

創造説は宗教学でやれよ

まあ血液型占いが普及してるような状況だし
このスレをちらっと見ただけでも科学について素養のないレスが多数だし

日本の科学教育も大失敗だと思うね。
ゆとりとかバカにできる状況じゃないよお前らｗｗｗ

＞111
科学的　：　考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。

『何者か』の存在を実証しようとしてないじゃん。
そんなものは科学ではない。
科学は最初は仮説でも、実験でその仮説を証明しようとする。
たしかホーキングがローマ教皇に会った時に
「ビッグバンのそのものを研究するな」
と言われたとか。

スパゲティモンスターも教えろよ。

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教団としては
空飛ぶスパゲッティ・モンスターのことも教えてもらわないと困る

>>357
いい例えだなｗ

>>324
あいつら本当に自分ら以外はサタンの勢力とか信じてるらしいから引くよ。

>>355
そう
サルとホモサピエンスのミッシングリンクはまだ見つかっいないし
突然変異や用不用説をうのみにするのも滑稽

>>358
で、神様とやらは誰が作ったの？

>>319
東洋の方が文化的に豊かっぽい、というのは分かるよね？
もちろん諸説あるが

アメリカが白人優勢なのは、ヨーロッパが「資本主義」という超兵器を生み出したから。
この兵器の威力は凄まじく、原始的生活をしてたネイティブアメリカンやらは簡単に駆逐されてしまった。
その時に地位の地盤をかっちり築いたから、今もアメリカは白人優位。

人類が黒人→白人→黄色人の順に生まれたのは、生物学的に確かめられている

おまえら、これ見て、日本の方が進んでるとか
悦に入ってるようだが、日本は戦争に負けたから
そういう伝統的なものを無理やり全否定させれた結果。
情けないと思え

>>371
神様は誰にも作られてないから神様なんだろ

>>341
a　＿＿＿
a／´･ω･)ビーバーのダム造りなめんな
｜ﾌ　／
｜　｜
しνＪ

人間が神を作り出したんだよ

「特殊創造説の方が説明できない事が多い。進化論の方が確からしさがある」
ってのは教えるべきだな

>>359
ん？だからなんで「悪行を行ったら天国へ行けるかも」という可能性を否定するの？
そういう教義を持つ宗教がないからなんてのは全く合理的な理由にはなりえないよ？
だからね、本当に合理的ならそんな基準なんてありえないんだよ。

創造時の痕跡でもあればね

ヒトのアイデンティティや国家という組織にとって、
神話は切り離せないものなのか否かの興味深い論争。

ごめん誤爆
>>342
あいつら本当に自分ら以外はサタンの勢力とか信じてるらしいから引くよ。

>>356
日本神話の創造神って、日本を造ったイザナギ・イザナミの命のことか？
一応日本の創造神ではあるわな。
夫婦でセックスして日本を作ったんだな。

でも神道のご本尊はそのあとの子孫の天照大神なんだな。

しかしＧｏｄは全宇宙を造った唯一神だ。
唯一神ってったって又吉イエスじゃないぞｗ

人類は実は大いなる別種族の精子
で、宇宙マンコに出会ってわらわらと吸い寄せられる

ってSFがあったな

>>345
雪の照り返しを防ぐ為。あと文化もかなりの形状獲得のバイアスになる。

潰す↓

http://hp4.0zero.jp/91/tibitibi1974/

空飛ぶスパゲティ・モンスターこそがこの世を作った

ラーメン

>>371
人間

>>359
なるほど、つまり何の根拠もないお前のでまかせだというのが答えか。

あんまり頭の体操にならなかったよ？

教えたければ教えろよ。ただし「アカデミックな分野では全く相手にされていない」ということを付け加えてな。

クトゥルフとかダゴンとかあがめようよ

>>377
主流になってる方だけで充分だ
「特殊創造説にはこれといった根拠は無い」と教えるなら構わないが

>>349
聖書に出てくる神って超自己中だよｗ
自分が気に入らないからって理由で殺人とか国を滅ぼしたりは平気でするし。

<丶｀∀´>　天地創造したのは韓国人ニダ

キリスト教では、って前置きがあれば別にいいと思うよ
実際そういう教え広めてんだし

なんてこった。現実逃避か・・・。

簡単に分かりやすく言えば
この宇宙と空間を超えた次元に
地球に住まう生物よりも
遥かに進歩を遂げた
この宇宙すらも作り出すほどの智恵と力を持つ
神と呼ばれる存在がるということですよ
あまり左巻きの共産主義者みたく思いあがっていると
酷い目に遭いますよ

いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

そして最後の使徒が私たち人間であったと。

>>374
神様だけはどっかから湧いて来たの？そんな都合のいい考えで進化論を否定しちゃうのか、宗教の中の人は
まだダークマターの集合体だの言われた方が説得力あるわw

>>350
今はな。
しかし、世界史上最大の帝国は元なんだぜ。
ルネッサンス前は、ムスリム圏が世界最高文化圏。

>>396
その神を作った神がいるということですね、分かります

日本人は大昔
天皇は神とか神の国とか教えてたけど
恐らく殆ど人間がハイハイワロスで聞き流していたんだろうな

>>371
誰が神を作ったのかという疑問を放棄するからID説は危険なんだよ。
それ以外は、考え方の一つとして教えるのも間違いではない。

>>382
いや 天之御中主神（アメノミナカヌシノカミ）は、Godになるんじゃない？

恐竜は実在した事実はなく、あの骨の化石のような物は
最初から土に埋まった形で創造された

こんな聖書原理主義者に従うぐらいなら、不完全でも進化論選ぶわw

>>372
＞人類が黒人→白人→黄色人の順に生まれた

進化してるんだから黄色人種が一番優秀ということか！

>>370
ダーウィン進化論と、用不用説を一緒にするのは詐術ですわ。

>>370
ミッシングリンクなんて前世紀の言葉なんだが。
600万年前の殆どチンパンな人類の化石が見つかってるし。

アメリカに信教の自由はあるの？

進化論はプロパガンダ

>>406
黒人→白人→黄色人→グレイ

議論がフットーしちゃうよぅ

よいことだ

神様という存在は、誰も見たことがないし、存在を証明する手段がない。
人間の論理（科学）で説明出来ない現象＝神様と呼んできたのであって、
神様という存在があるわけではない。

どうして誰も見たことがなく、証明の手段すらないものを信じることができるのか？
見た事も証明する手段もないものをいとも簡単に信じるならば、
世界中のあらゆるデタラメが真実と言うことになる。

「俺はここに書き込んだ人物全員に1億円を貸している、早く返しなさい。」
と言ったら、それは通用するのか？
誰もそんな借用書を見たことがないし、俺が貸していることを証明するものは何一つない。

宗教を信じるのは勝手だが、科学という聖域にその汚い足を踏み入れるなよ。
狂信者どもが‥。

じゃあ、俺の勝手な天地創造説も学校で教えろよ

汝の成したい事を成すが良い

>>403
と思って質問を投げかけたんだが、返答はまだない

トマスクーン教えれば万事解決だろ常考

古代文明を創った神とは宇宙人のことだったんだよ！
な、なんだってー

なんて馬鹿なんだろう…
こんな馬鹿共がこんなな感覚で鯨捕るなとか騒いでるのか

神を作ったのは人間。



これが真理。

>>401
元々ヤーベは創造主だが、全知全能ではなかったしな。ヤンバルトウかもしれん。

日本のﾈﾄｳﾖが万世一系とかいってるのと同じたろ？
ふつうに一系なんてキモくて日本人と思えん発想だが。

天皇の先祖が猿とかバクテリアとかだめなの？

>>397
お前が大変なのに何やってるんだ。
すぐに警察に行ってお前に自首を勧めるんだ。

妊婦を流産させて示談で済ませるようなお前じゃないはずだろ。

どう見ても進化論の方がわかりやすいよね、特殊創造説とか
図解で説明してみろよ。　進化論に茶々いれる図しか描けなくて
途中からスパゲティモンスターが登場する

仮説としてなら構わないが、問題はその仮説を証明する手段も仮説を棄却する手段もないこと。
検証のできない仮説はただの妄想です。

そんな科学的手法なんぞ関係ねぇ！というなら宗教のままでいてください。科学の振りしないでください。

>>404
知り合いのオスマンさんが、「これはアラーなんですよ」と言っていたな。

進化論だって再現テストできないんだから、大きな口は利けなかろう。

宇宙ができた当初は、水素とヘリウムのガスだけだった。

それが自発的に集合して、恒星になり、さらに重たい元素を作り、やがて各種元素ができ、
とうとう人類が生み出された････　

つまり、１５０億年かけて水素とヘリウムが、自力で自我を得たわけだ。
代謝して増殖するのが生命ならば、水素とヘリウムは生命であると言える。
恒星を作り、活発に代謝して、新たな恒星を生み出し続けている。

宇宙そのものが生命なのだから、人類が生まれても、さして不思議ではない。

天皇の祖先は間違いなくバクテリア

一般のアメリカ人は数百年前のままの衆愚と思ってれば間違いない。
現代の最先進国たらしめたのは、移民国家ゆえにナチスから亡命してきた一部知識人のおかげだから。

>>406
より本能がぶっ壊れてるので、人がでっち上げた文化＝幻想に頼らなくてはならない、
とも言える

考えてもしょうがないな　宇宙を作ったのが誰かなんてわかるはずがないし
だいたい地球にだけ生物がいるのもおかしいだろ
近い惑星にいないのも納得できない

>>335
おっしゃるとおり、宗教の話で同僚を煽ると、目がマジになるんだよ。
普段の目と違うんだな。
当然、中絶も反対。一度議論したことがあるけど、議論にならん。
「中絶は悪いこと。許されてはいけないこと。」それでおしまい。
日本ではなかなかこういう人にはお目にかかれないな、一部の宗教を除いて。

>>424
万世一系を根本的に理解していない

>>408
サルから人類までの進化問題において、移行種“類人猿”を探す課題は昔から科学の”十大懸案“の中に入っていた。
数回も宣告された人類始祖の発見は後ほど素早く否定された。例えば1892年発見された人間と猿の移行種である
”カボ人“の化石、実はある猿の頭骸骨と４０フィート離れたところのある人間の足骨との寄せ集めである。
しかし学術界は既に”カボ人“を否定した後、教育界まだこれを事実として宣伝している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1984年“カボ人”は“ルーシー”に代わられたが、後ほどの鑑定中、“ルーシー”も大部分の学者に否定された。
“ルーシー”は実は人間と全く関わりがない一種の絶滅した猿である
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2000年も前の既知害妄想と科学的な研究による事実の積み重ねを比べてどっちが信憑性
があるかも判断できなくなる人間にしてしまうのが宗教の怖いところって言う教訓だろｗ

行きつく先は無だよ、無から全て生まれた
ただ無から少しばかり何かが生まれるのにも
無限のエネルギーが必要だ完全無の世界にそんなエネルギーがあるとは思えん
この世界、またはこの世界の外、別次元の世界
全てが存在してるようでしてない幻みたいなもん

しかしＩＤ説とか信じている奴って
陰謀論も信じてそうだし
詐欺にも引っ掛かりやすそうｗ

エヴァンゲリオンなんかもろにID説なんだけど、
教材に使ってる学校なんてあるんかなｗ

>>424
でもさすがにネトウヨも、それを学校で教えろとまでは乱心しないからな。
日本人のほうがまだしも理性的と言える。

俺の進化論を聴いて欲しい。
「人はいつから人になったのか？」
この問いにキミが答えられるなら必要ないが。

>>378
神様が「善行を積めば天国に行けるよ」とやくそくしているからね。
本当にいるのかいないのかは死んでみなくては分からないけれど、

もし居た場合
生前に善行をつむ→死後天国で無限の幸福＝合理的

もし居なければ
生前に善行をつむ→死後は無。しかし無であるから後悔することは無い＝合理的

>>406
進化は変化であって、退化も進化の一種。
「進化の行き着く先は死」という厨台詞があるか、「特殊化すると環境負荷に対応できない」の間違い。

>>277

強さとは一要素だけではないってこと。
最大の武器は情報の共有化。

神「1万年前？そんな昔のことは忘れちまったぜ…

・神が全能ならば、彼は人間が自分に逆らっていずれ堕落することも
当然知っていたはずである。
ならばなぜ彼は人間に自由意志を与えて放置したのか？

・神は自分で持ち上げられない重さの岩を創れるか？
創れるならば全能ではない。創れないならばやはり全能ではない。

・神は自分より有能で完全な神を創れるか？ 創れないならば全能ではない。
創れるならばなぜ神は自分より優れた神を創造して彼に創世を任せなかったのか。

>>430
宇宙自体が一つの生命だよ。
何度もビッグバンを繰り返して生まれ変わってるから。

>>408
人類がどんなに猿っぽかろうが、それは人類で猿とは種を分けた存在だがな。

猿でも人類でもない哺乳類ではないヤツを見つけないと。
共通の祖先ですらないかもしれない。

>>414
論理学は神学と共に発展した。
結論は、不合理ゆえにわれ信ず。

>>422
そして人を作ったのが自然である。

朝鮮の先祖はハエ

韓国はこの起源説を唱えるべきだ

>>431
間違いなく、俺の先祖は天皇家と同根。
ついでに、さっき食べた寿司ネタ達も、大昔には同じ親から生まれた奴の子孫。

>>434
地球以外に生物がいないなんて証明されてないぞ。
近隣の星に生物がいない理由になる根拠はあるがな。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　人類はわしが創造した
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>448
神は基本的には何もしない存在
おまえらがいくら祈ろうが無視するし
どれだけ冒涜しようが、シカトする

ヤーヴェはいるわけがないが八百万の神々は居ると楽しいなと思う俺が居る

>>397
お前が酷い運転するから捕まって電話の向こうで泣く事になるんだ。

とにかく子供相手に図解で説明できないワケワカ理論なんて
ダメでしょ。　教師が嫌がるだろうな。

>>414
今まで何人の預言者が「神の声を聞いた」と主張したと思う。

ネアンデルターレンシスはヒマラヤ高地に生き残ってるよ

>>447
何十億年も生きてるのに、一万年前を忘れるなんて、健忘症ですか？

ペイリンってキリスト教福音派（聖書を科学的にではなく、宗教的に解釈するカルト）で
おまけに全米ライフル協会永世会員のガンマニアじゃないか。
マケインはこんな危険人物を副大統領にするのか･･･。

おれが腑に落ちないのは猿と人間の遺伝子が違いすぎることだよ
ハエとほぼ同じってどう説明するんだ

>>443
それ進化論じゃなくて哲学じゃね？
コギトエルゴスム

アインシュタインの
相対論や量子力学なども
オカルト疑似科学であるということは
これを見ればよく分かります
↓

http://www.f8.dion.ne.jp/~tarkun/sh/sh_0.htm

>>443
まだなっていません。木星に着いてはいないからです。

>>444
だから約束してるなんてのは一部の奴が主張してるだけじゃん？
本当は「悪行を積めば天国に行けるよ」と約束してるのかもしれないじゃん？

もし居た場合
生前に悪行をつむ→死後天国で無限の幸福＝合理的

もし居なければ
生前に悪行をつむ→死後は無。しかし無であるから後悔することは無い＝合理的

って可能性は何で考えられないの？

>>443
それは簡単、はげた時からだよ
たまに海外で猿みたいな毛むくじゃらの人生まれるけど
よりはげてる人は進化した人間

カルト国家万歳！！

神ならさっき俺の横で起きて目ボケ眼で目玉焼き食べてるぜ
昨日のことを言うと耳まで真っ赤になるかわいいやつさ

科学教徒とキリスト教徒の戦いも
世界中でよくある異教徒どうしの戦いにすぎないことがわかるなぁ。

元々清教徒が逃れてできた国だからキリスト教が強いのはあたりまえっちゃ当たり前

神が創った割にはずいぶんとズボラな設計だよなｗｗ

>>1
ハミルトンのペナルティ問題を永遠議論してると良いよ。
今日ある決勝、グリッド15番手からの追い上げがんばってね。

先生「進化論の説明はわかりましたか？
　　　それでは進化論を踏まえて『特殊創造説』の矛盾を説明しなさい」

>>442
なんかの番組で、世界各国の子供が集まって
合宿やるやつがあった。
そのときのレクリエーションで自分たちの国がどうして
できたかみたいな神話を順番にしゃべっていたが
日本の子供は、何も知らなかった。

所詮、白人も理論じゃなくて感情だけで動くケモノなんだな、と思った。
中国や韓国と1ミリも変わらん。やっぱ日本人は異質なのかねえ

この世界は涼宮ハルヒがみている夢だ
ってのと同等の話だよな

＞現在英国の生徒の約１０％は特殊創造説を信奉する家庭の子どもたちである。（米国は４０％）

残り９０％（米国は６０％）は授業中寝るだけだろ

>>450
人類と枝分かれしたチンパンジーの化石も収集しなきゃ正確な分岐地点なんて
分からんぞ。

>>461
その預言者とやらの主張が正しいと証明できるものはあるのか。
ただの変人が妄想してるだけではないのか。

何人かの人が同じことを主張すればそれは正しいのか？
じゃあ俺の家族と親戚一同・友人なんかが全員「俺がお前に1億円貸している」と主張したら、嘘でも正しくなるのか？
見た・聞いたなんて話は、所詮一個人の経験の域を出ない。
他者を納得させるだけの力はない。

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　人類はワシが造った
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

進化論イラネ

経済体系が崩壊寸前なので、神にすがるしかないっていう魂胆ですなw

>>468
木星に着いたらピテカントロプスになるじゃねーかよ

>>467
実験で検証されています。科学的手続きに従って証明されつづけている科学的事実ですが？

「確かに、科学的事実が真実とは限りませんが、科学的事実を尊重する者の子孫は、生存率を高めると確信しています。」

仮説を信じさせようとするから対立するんだろ。
進化論もID論もこれはどっちも仮説ですよって教えればいいだけの話なのに。
進化論が絶対に正しいと定義されているわけではないし、
それはむしろ理解されていると思うのだが、なぜかID論者が
「俺のいう事を信じろ」と噛み付くのはなぜか。

ホロなら俺のとなりで寝てるぜ

>>441
生まれてくる子供に見せてあげたいとか言ってるアニヲタはたまにいるらしい

>>474
そんなのは英国国教会に反発するプロテスタントが
アメリカでの正当性を訴えるための伝説だよ
プロテスタントなんて神様信じてないよ

>>451
不合理って人間の都合だろw
地球、宇宙規模からすりゃ不合理でもなんでもない

>>473
科学=神　なわけだ。中学生の屁理屈かよw

>>469
ほとんどの宗派でそういう主張がなされているよ。
じゃあ逆に神は居ないと信じて悪行をおこなった場合で考えてみようか。

もし居た場合

生前に悪行をつむ→死後地獄で無限の責め苦＝非合理的

もし居なかった場合

生前に悪行をつむ→死後は無。そんだけ。

>>444と、どちらが合理的か判断は各人にお任せします。

聖書って宗教指導者の都合のよいように
徐々に改編されていったんだろ
そんな代物の記述をよく信じているな

進化論に従えば、我々の「祖先」は海中で生まれた
アメーバ状の微生物で、今いるのはその末裔になって
しまう。真偽はともかく、神による人類の創造は信者
に生きる「意味」を与えるかもしれないな（　ﾟωﾟ）

科学は民主主義であることを選んだ
それゆえにオカルトを否定することは絶対に出来ない

イギリスってばかばっかだな
宇宙は天皇家がつくったのにわからんなんて
単なるあほ

さあ
神が存在することがバレると
自らの存在と誑かした手下の猿どもが消滅してしまうので
左巻きの共産主義者が必死に書き込みを始めました

いまだに中世の教会の権威が強いんだね。
まぁ、自由の国だし、いいんじゃね？

進化論が論理的に破綻してるのは事実。

進化論ってもう古いんだろ？
突然変異種の生き残りが今の生態系になってる　てのが進化の本流じゃないの？

そうだ！


韓国人を送り込もう！！

>>461
人間の思い込みの力が、いかに大きいかという話だな

>>469
悪行を積む＝天国に行ける、じゃ社会的に抑制効果が無いだろ。
そんなのみんなが信仰したら、滅んでしまうから主流にはなれない。
宗教は、社会を持続していくための人間が生んだ文化の一種なんだから

>>494
> ほとんどの宗派でそういう主張がなされているよ。
だからこんなことは合理的な根拠には成りえないって何度も言ってんだろうが。
レス読めよ
本当に合理的ならどっちがいいかなんて判断はできないんだよ

>>467
このコンピューターも携帯も相対論と量子力学無しでは作れないんですが、オカルト疑似科学なのに
何故か動いてますね。間違ってるのに全部うまく辻褄があって機械が動作するなんて凄い偶然ですね。

>>466
いや、生物学的にどこまでがサルに分類されて、どこからが人間に分類されるのかという
立派に科学的な命題だ。

>>427
証明しようとしてる論文もあるんだなこれが
例えば、人間の必要な２つの器官が互いに補いあっていて、どちらが欠けても生きられない
だから順番に出来るなんて有り得ない、とかね
まあ簡単に論破出来るんだけど

>>316
進化は「進化する」と宣言して進化するわけじゃなく、突然変異とか多少違う種が生まれた時に、
そっちの方が生き延びやすい性質を備えていたから、旧種より新種が増えていったんだと思うが、
そもそも論として、生物が進化することを一切否定してんの？
あと、「進化」を海のアミノ酸とかじゃなく石からで、しかも単細胞生物どころかイキナリ鼠が産まれる理論だとでも思ってんの？
さらに現代とか書いてるけど、無生物からの生物の誕生や、目に見えての形質の変化が１００年とかのスパンで起きると思ってんの？

なんか前提でズレまくってるようなんだが・・・

>>497
経験則からオカルトが、ナチズムやオウムを生んだ事は忘れては成らないと思うの。

でも、オカルトからナチズムが生まれたのは陰謀論者のデマだという人もいるの。

>>465
違いすぎる？？限りなくチンパンは近いだろ
98％だったか
まあとにかくお前らの始まりの先祖はアダムとイブじゃねえから
バクテリアだから

しんかろんはかがくのばいぶるだからなあ

つまり宇宙人が遺伝子工学云々を駆使して
今の人類を作ったと言うことですね。
で、神＝宇宙人　と…

>>500
いやいや。全米で信者を獲得しているメガチャーチじゃないか？
なかには、原理主義的なとこもあるみたいだし。

宗教に汚染されている連中＝

日本の草加学会、北のチューチュー思想、南のウリナラマンセー、シナの拝金思想でしょうか？

地球の生物は不自然なのが多すぎるぜ
あきらかに作られた益虫やら哺乳類やらがいる

将来、「免罪符的なモノ」を買う馬鹿を増やすための作戦。

>>511

自動車も鉄とプラスティックとアルミナムとヴァイニルの塊ですよね？

まぁ教育としては、
いろんな説があることを紹介した上で、どれが正しいと思うかは自分で選べ、と言うのが正しい。
ＩＤ信者は絶対にＩＤが正しいと主張するからおかしくなる。
進化論も一つの仮説に過ぎないが、もっとも合理的で説明のつく仮説だから信じているだけであって、
「絶対的真実」が証明不可能な以上、その時代の相対的真実を信じるのが自然。

神様ってのがいたとしても、そいつはケースに土入れて蟻観察してる子供みたいなもの

たまに飴くれて、興味なくしたら水流し込むような事しょっちゅうしてるだろ

MIB見たらそんな気がした

要するに、学校の現場がイスラムに乗っとられそう
なんだろ？だからこんなこと言い出したんだよ。

まあ進化論がインチキ臭いのは本当なんですけど･･･
「突然変異」が大前提の科学っておかしいでしょ？
よく考えたら、ねぇ。
それ科学じゃないしｗ

日本の教科書が外国から非難されるわけが分かった気がする。

>>45
なんだっけ、
背の高い固体が少ない餌の摂取という生存条件に強くてその固体が繁殖し
長い間にその特徴が強化された時期があった？

>>515
拝金主義なら、今や人類のほとんどがそう。
神を殺して資本主義を手に入れた

>>483
多くの人が正しいと信じたから宗教が全人類に普及しているんだと思うよ。
本当にいるのかどうかは死んでみないと分からないけどね。

>それは「誤解」ではなく「世界観」と見なされるべきであると言う

それじゃ八百万の神の「世界観」と拾ってきたモンスターをカプセルに
入れてセンターで進化させることのできる「世界観」も教えてやれ。

あの「知的設計説」ってのはDQやFFのゲーム設定と同じレベルで
語るべき作り話。

新世界の神に僕はなる

進化に際して、なんらかの「意思」が働いている可能性は否定できないと思うけどな。
タンパク質⇒核酸⇒細胞⇒多細胞生物
までの変化が偶然とは（何億〜何兆回もの試行の上だとしても）無理があるし、

単なる神経細胞のネットワークに過ぎない脳に「意思」が宿るなら、
種族全体や社会といったものにも「意思」が宿るかもしれない。
あるいは重力で繋がる星々の間にすらも。

>>465
ホメオボックス遺伝子の構造は同じだぞ。
シヨウショウバエの目の遺伝子を、アフリカツノガエルの背中に入れたら、オタマジャクシの背中に目が出来たぞ。カエルの。

>>473
ひとつ違うのは、キリスト教徒が偉大なる科学教のご威光にあずかろうとしてる点だな。
ほんとこいつらプライドないっつーか、人間としても最低だわ。
自分で自分を否定してることに気づいてないのかね？

おとなしく宗教の殻に閉じこもってればいいのによー。

>>507
狭義の人間＝ホモ・サピエンス・サピエンス
広義の人間＝ヒト科類人猿全て

>>478
そいつの、国歌版とか国旗版とか読んだことあるけど…なんかわざとらしいんだよなｗｗｗ

だいたい、アメリカとかブラジルとかの建国神話あるんかよｗ

ミトコンドリアは独立生物、独立の遺伝子を持っている。
（酸素を取り込んでエネルギーにする）
これが原始細胞と合体して、地球上の爆発生物発生、進化となった。
このミトコンドリアは大恐竜から三葉虫
現在の植物動物昆虫バクテリアに共通に存在します。
ではなぜ大恐竜のような巨体な生物が地球上で存在したか？
それは太陽から地球までの距離、その関係要因で酸素濃度が変化します
これが大恐竜からネズミまでの地球生物を、ミトコンドリア共生によって
つくったのです。

神様

http://www1.river.go.jp/cgi/DspDamData.exe?ID=1368080700010&KIND=3&PAGE=0

特殊創造説を教えるならば、我らがスパゲッティ・モンスター様も
公教育に取り入れるべきであろう。

>・神は自分で持ち上げられない重さの岩を創れるか？
>創れるならば全能ではない。創れないならばやはり全能ではない。

古いものを出して来たね。
「持ち上げられなくても神の全能性が否定されない持ち上げられない重さの岩」
を創れば良い。

>・神は自分より有能で完全な神を創れるか？ 創れないならば全能ではない。

「神よりも有能で完全、かつ創ったとしても神の全能性を否定されない存在」
を創造すれば良い。


神の全能性は矛盾すら凌駕出来るのか？
出来るとすれば「持ち上げられなくても神の全能性が否定されない持ち上げられない重さの岩」を創る事も「神よりも有能で完全、かつ創ったとしても神の全能性を否定されない存在」を創る事も出来る。

四角い円を描く事も角が4つある正三角形を描く事も出来る。
５よりも小さく９よりも大きい自然数を提示する事も出来る。

矛盾すら凌駕出来るなら何でも出来る。

>>516
具体的な種を挙げて、何者によってかデザインされたという証拠を提示してくれ。
人間によって品種改良を受けて、都合のいい性質を持ったという種もいるから、気をつけろ。

まさか、そんな気がするから、なんて理由じゃないよな？

>>529
> タンパク質⇒核酸⇒細胞⇒多細胞生物
> までの変化が偶然とは（何億〜何兆回もの試行の上だとしても）無理があるし、
総じて感覚的で根拠が無い
なぜ無理があるのか？

結局、宗教と科学は共存可能かって話だろ？
学校では生物が進化して人間が生まれてきたって言ってるのに
教会じゃ神が人間を創造したって教えてるし、おかしいよ矛盾してるよって話でさ
矛盾しててもいいんだよ。両方とも正しいと子供に教えればいい

＞最近では共和党副大統領候補のペイリン女史も公言

あー、あのおばちゃんならやりそうだわ。
マケインは嫌いじゃないけど、やっぱ民主党に政権とって欲しいかも。

>>529
コンピュータシュミレーションで、何らかの意思が働いているような現象が観測されていますな。
乱数と前提条件しか与えられいないのに。

>>234
もう亡くなったが、戦中はマルクス教徒と活動して敗戦後、転向して神教に入信した
椎名 麟三が「私の聖書物語」 (中公文庫）で書いてるが、教会で皆がアーメンと唱和すると、
耳の中で続けて「ソーメン、冷ソーメン」って聞こえて来て困ったってユーモラスに書いてる。

>>526
＞本当にいるのかどうかは死んでみないと分からないけどね。

これが真実。
結局、「俺は神様はいると思う」というレベルの話に過ぎない。
つまり、予想・妄想その類。

証明はできない、見たこともない、だけど俺はいると思う。
そうか、よかったな。で終わっちゃう話。

>>361
セクロスのしすぎよ、モルダー

でバクテリアってどうやって生まれたの？
で物質って〜でエネルギーって〜神って〜どうやって〜
まあつまりそんなんがこの世界

>>537
矛盾は凌駕されれば矛盾ではないわけで。
神に矛盾は扱えないということかな。

>>505
論点がずれてるなあ。

「神はいて、善行を積めば天国に送ってくれる」という命題がある。
これは死んでみなければ真か偽が分からない。

その場合、生前どういう行動をとるのが合理的かという、頭の体操だよ。

>>531
別に科学者だってクリスチャンもいるしムスリムもいるし、宗教そのものを否定するつもりはないのにな。

人は人といっている人に
「ねえ、君はいつから人になったの」
と聞いてみたい。

進化して今の世の中が出来たとしても
神さんが創造して今の世の中になったのと
どう違うんかね。

進化論肯定論者は自動的に宇宙人を認めていることになる
ヒトは微生物から進化したんだろ？ｗ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2296830/2234879

これはゆとり以下…というか比べるのがゆとりに失礼だ…

>>529
俺も、それは決して偶然ではないと思う。
しかしそれを説明するのに神を持ち出す必要はないし、
ましてID説とは何一つ関係のない話だ。

その話をもってID説を肯定しようとするお前は、論理的思考ができてない。

>>404
そうだ、すまん。
古事記の天地開闢のときに高天原に最初に現れた神だったな。
でも古事記以外殆ど記載がないんだよね。
しかもその後の信仰には一切関係なかったと思うが・・・

まあ創造神ではあるな。

カルトってこええな

>>547
「神は全能」という定義によるならば、神に矛盾など存在しない。

>>495
そもそもキリストは聖書を書いてないんだよねｗ
しかも布教にはユダヤ教の聖典（旧約聖書の原型）を使っている。

聖書は、キリストの弟子たちと、後の人々が書いた書物なんだよねｗｗ
そんなもの、どこまで信用できるだろう・・・・

本来は　『道徳読本』　のようなもので、それを読ませるために
親は子に　『文字』　と　『数字』　を教える必要があるわけで、
世の統治者にとって都合が良かっただけ・・・なんだけどね。＞聖書

>>548
だからその命題に合理的な解など存在しないって言ってるんだよ
善行を積んだせいで地獄行くかもしれないのにｗ

学説というそれ自体が胡散臭いととらえるべきで、
進化論が真実だと盲信するのもまた宗教。
俺はブロントサウルスがいなかったことになって以来、
確定的でないことは信じないことにしている。

>>532
先生！オーストラリアの人間どもがクジラやイルカも人間だと言ってます。

地球ができて何億年だと思ってるんだよ神も暇なのか

なぜ人類の間に宗教というものが出現したのかにも科学的な理由があるわけで
それを頭ごなしに否定しているようでは科学的な思考とはいえないねぇ

>>522
あーそー
神が7日間で世界を創り楽園をも構築して男女を住まわせた
その男女はへびの誘惑でセックルして楽園を追放され・・・、とかより遥かにましじゃん

>>519
そんなこと言ったら、前の方にある「フライングスパゲッティモンスター説」も同時に
教えなければならなくなる。

>>542
それってクラスター錯覚なんじゃないの？人間って基本的に完全な乱数から「意志」を
読み取るって錯覚があるんだよ。

>>552
だからなんだと？

ハチとかクモがおかしい　なぜ農業に特化して貢献してるのか
イルカもあれだけ知能が高いのもおかしい
カラスもそう　古代の人類が操作したのか他の文明人か知らんが生物見てれば
偏りが激しすぎるのがわかる

科学と宗教が両立しないと考えるのが日本人の面白いところだよな
科学的を知っているは宗教を信じないと決め付けてしまってる

でも、西洋人は、科学と宗教は別腹なんだよな
ニュートンは万有引力を発見したとき、神の偉大さを確信しますます信仰を深めた
科学的発見があるたびに、「神はこんなことまで仕込んでいた」と神の偉大さを再確認する
神の偉大さを確認するために研究に励んで、ますます科学が発展する
「神は死んだ」と言った哲学者は発狂して死に、神に屈服した
アメ公の6割は想像論を未だに信じている

これほどまでに、証明できない概念が人類を魅惑して縛りつけるという事実そのものが神だな

いいね。
空飛ぶスパゲティモンスター教の教徒としては、英国進出のいい機会だ。

>>552
いるんじゃないの？
近くにはいそうにないが。

キリスト教徒ってどうしようもないな。

宗教戦争と同じく、一般的な日本人には理解できない論争だ

○○って不思議だなぁ。
○○って何故起こるんだろう？

そうだ！神様という全知全能の人間の理解を超えた存在がそうさせているんだ！

↓
つまり神とは人間が説明出来ないものの理由付けに人間が作り出した単なる概念。

自然に湧いたんだよ

これは必然だ

難しいことは良く分からんが・・・
突然変異した個体が種として存続できる確率は、奇跡に近い確率だと何かで読んだことがある。

そうなると、この世は奇跡の塊ということになるよな。。。

>>544
頑なに信じないっていう人ほど、ちょっと奇跡を見せられると
急に熱心に信仰し始めたりするものなんだけどね。

だから「居ないと思うけど、居るかもしれないから悪いことはしないようにしよう」くらいでいいと思うよ俺は。

思考があるようにふるまうからといってそうとは限らない
そもそもコンタクト取ろうとしても人間には無理だろう
生き物みたいに動くからって炎の揺らめきに手を出しても火傷するだけ

>>537
その愚にもつかないヘリクツ、子供に教えるの？

本気で？
あんた大丈夫か？
キリストが水の上を歩いたとかいうレベルじゃないだろ‥しっかりしろ。

>>526
みんなが信じた、というより誰も否定できないから、というほうが正しいだろう。
否定のしようがないから、善行を積む＝天国行きというのは社会的規範として非常に便利。
破滅的信仰より人がまじめに働くから、社会が発達し、人口も増え、国力が増す
ゆえに信仰者が多い

>>542
> コンピュータシュミレーションで、何らかの意思が働いているような現象が観測されていますな。
そんなもの人間の主観次第ですがな・・・。「意思が働いているような」って何よ。
意思があるのか無いのかはっきりせんかい。
で、意思って何？科学では定義されていないんですが、それを科学に持ち込むの？
意思やら神やら語りたいなら宗教やってろよ、科学に入ってくんなｗ

>>574
奇跡なんじゃないの？
実際個体数ではほとんど進化なんてしてない
バクテリアや微生物の方が圧倒的に多いしなｗ

今の進化論も正しいとは思えんからなぁ。

実はパンダは作り物であった。（中国伝統芸の最高傑作）

>>575
前半2行は全くの無駄。

つまり神とは人間の良心・或いは社会秩序を保つために作られた概念ということね。

身近によく進化、突然変異してる生き物いるだろ
細菌類だ
ウイルスは生物かどうかまだ決まってないが
あの進化、突然変異のスピードは恐ろしい
ミクロの世界ではちっさい物質が意思を持って動いてるように見えるらしいな

>>526
だから信じるか信じないかだけの問題だろ。

インマニュエル・カント先生がこう喝破なさっておる。

　「どんなに偉大な宗教でも所詮は個人的問題に過ぎない。」

宗教問題はこの言葉に言い尽くされている。

証明できない神だのあの世だの霊魂だので、
論争するのは暇人とマニアとニートだけだ。

>>557
矛盾を存在させる能力がないってことですね

特殊創造説ってミートボールが２つついたスパゲッティーが神って奴だよね。

>>1

どうしてこんなことにいつまでも深く拘るんだよ？

>>578
宗教とは死という現実から逃れるためのアヘンなのだよ

ミッシングリンクっていうけど、化石になることがものすごく稀なだけという解釈で良いんですかね？

生命がこの世の物理現象を超えた行動ができないように（例えば壁すり抜けとか）
コンピューターでランダム運動する点を作製したら、そいつは
プログラムを超えた運動はできない。
そいつはモニターの外の3次元空間を見ることは出来ないし、
自分の世界がどういう形なのか、自分がどうやって作られたのかなんて分かるはずもない。
つまり人間だって「神」になれると思う。

つうか、そもそもとして、「聖書が絶対に正しい」っていうスタンスだから
おかしくなるんだよ。

聖書だって人が書いたもの。当時分からなかったこととかあるよ。
でも書いてあることでいいことも書いてあるよ。

ってスタンスならついてくる奴もいるけど、
聖書にあわせて現実を曲げようとするからおかしくなるんじゃない？

>>574
1.       確率で計算すれば、生物進化の可能性はほぼ完全不可能だ

ダーウィン時代の想像力を超え、現代の進化理論が遺伝子レベルから進化を解釈している。遺伝子が根本的変化を発生しなればれ、
一切表面的な変化は進化には意味をなさない。つまり、進化は遺伝子の変化に基礎を置くべきだ。現代進化論が遺伝子偶発変異説を
用いて進化の原因を説明しているが、数学公式及び模型が普遍的に生物学領域に応用されている今日、進化論者が公式を呈して、
遺伝子の突然変異機制によって進化を実現させる確率を計算することが一回もない。なぜなら、合理的な公式であればどれでも進化を否定するはずだ。

多くの学者が確率から現代進化論の錯誤を証明した。M.J.べーヒが「ダーウィンのブラックボックス( Darwin's Black Box )」という本の中に、
生命構造の複雑性と精密さから進化の可能性を否定した。ここで、ある粗略な公式を用いて突然変異の確率から新たな物種の発生率を計算してみる：

P ＝（M · C · L · B · S）N

つまり、例えある物種のある個体は突然変異が起こり（発生率は10−3）；変異が発生した後の遺伝子はその種の他の遺伝子が異なった階層での産物と相容れ
（概算した発生率10−2）；生存競争後その個体が生き残り、繁殖の機会もあり（10−1）；異変がちょうど縦断的進化意義を示し（この情況はまだ発見されていない、
発生率10−3と概算する）；異変遺伝子が種群の中に安定し、拡大し(発生率10−2と概算)；新たな種が形成するための遺伝子を10個と仮定する。　

以上の条件を前提とした場合、新たな種が進化される確率は、

P＝（10e−3 × 10e−2 × 10e−1 × 10e−3 × 10e−2 ）10 = 10e-110

つまり、一年１０代を繁殖、種群の個体数を1000個とすれば、係る進化の時間は少なくとも10106年と必要する。
現在科学界が認識した1070の宇宙基本粒子、200億の宇宙年齢で計算すれば、新たな種が進化する時間は宇宙年齢の
自乗の10億次である。
進化はほぼ不可能だと言える。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>557
神に矛盾はなくとも、俺らには矛盾がある。

神の閉じた世界から抜け出せない「万能」神なんて、砂上の楼閣、俺らには
なにひとつ関わりがない、無価値なガラクタじゃん。

クダラネー。

ネオ麦茶時代から２ちゃん見てる人に言わせると、業務でｐｃ必須の世代が増えたせいか、
レベルが上がってるって。ν速で此んな話題がまともに議論される時代に為ってるんだ。

>>559
定義の問題じゃないか？
それをすれば天国にいけるなら、それは善行なんだよ。

>>579
主観が入り込むと何もかもあわわに成るという事っす。

だれもそのころ生きてなかったから本当のことはわかんないよね

進化論は限りなくウソくさいが、
創造説が信じれない日本人は消去法で進化論におちつく

世界の生物学者の何割が進化論信じているんだろうか

>>581
「進化論が間違っている」からといって、それが「ＩＤ説が正しい」ということにはなりませんが・・・

>地球は誕生してまだ１万年しか経っていない


こんな説、認められないだろｗｗ

コレはいよいよ我らが教団の勢力も国家に浸透してきた結果ですね、ラーメン。

>>581
じゃあより良い仮定を出してくれや
あと、何で正しくないと思うかもよろしく

>>573
サイコロを一万回振ってみな？
その後何回振ってもいいから、最初の一万回と同じ結果を出してごらん？
奇跡に近い確率だろう？

なんだこの統一幕屋ホイホイ状態w

┌────────────────────────────────────────────────────┐
│　価値観とは、人間にとって何が大事か、大事なものの優先順位、重きを置くものが何かについての判断を指す。　 　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　　　 　　　 　　 　　 　　　　│
│　民主主義社会では、価値観は多様であり、自分と異なる価値観を尊重しなければならないとされる「鰯の頭も信心から」　　　│
│　との格言があるように、一見くだらないと思われる価値観も、その価値観でしか生きられない人間がいる以上、尊重 し . .　　 │
│　ければならない。しかし、理想はそうであっても、現実には価値観の多様性が認められない場合が多い。 　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　　　 　　　 　　 　　 　　　　│
│　資本主義社会においては、財産欲または勤労意欲のない人間は、怠け者であり、生存する値打ちはないものとされる事　.　.│
│　がある。多くの人間が、通常と異なる価値観の持ち主を、説教や経済的圧力、同調圧力や時には、物理的暴力を通じて、. 　 |
│　その社会で常識とされる価値観を持たせようとする。ある価値観が、社会的秩序を乱すものと考えられると排除される事　　 │
│　になる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　　　 　　　 　　 　　 　　　　│
│　政治や宗教の信条で人命の値打ちより大事なものがあるとする価値観（例えば、神の御心のためなら何をしても良い等)　 　 |
│　の処遇は、社会にとって難題となる。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────────────────┘

まぁキリストって人類史上まれにみる極悪人だよな
死後も人類にのろいをかけキリストの名のもとに殺し合いをさせるんだから

キリストはまるで聖書にでてくる悪魔だな

>>582

パンダは染色などのメインテナンスが必要ですからね
だからどこへでも渡せるものではないし
専属の毛染め師が必要なんですよ
CGは使えませんから

>>593
おれは、有利な遺伝子がウイルスによって伝播するという説を支持する。
だから、そういう想定異常に進化が広がっている…と。
実際にウイルス由来の遺伝子は人間にあるしね。

よし、じゃあ空飛ぶスパゲッティモンスター教（略称スパモン教）も同じ理由で学校で教えるべきだな。

そもそも、本当に神がいたとする。
そして人間の中には、神は存在すると主張する人がいる。
彼らは神という存在に気づいているし、知っている。
↓
どうして彼らは、神がいると言うことを知ることが出来たのか？
何故彼らは神という存在に気がつくことが出来たのか？

>>593
> 科学界が認識した1070の宇宙基本粒子
意味が分からんｗ

>>593
そういう数式って現実によく合うように調整されるもんじゃないの？
自然そのものを描く物じゃないよ

どうせ、みんなマトリックスの中にいるんだろう。神がいて自分で生きているようで実は設計者に管理されているだけだよ。
「百億の昼と千億の夜」がマトリックスの原案となっているのだろうか、この宇宙はとある高度な生命体の実験室内の反応路に出来た世界としている。
意外とそんなもんなのかも。
また、松本零時のコミックにも、世界がある男の妄想の産物に過ぎなかったなんてものもあった。

>>571
一般的なアメリカ人も理解できないんじゃねーかなぁ。
一部の基地外が騒いでるだけで。

特殊創造説あるいはＩＤ論のもっとも大きな問題は

あらゆる検証を拒否する

ことなんですがね

自分の身体の中のミクロな戦士達だって
細菌やウイルスと戦ってたりするわけだが
何の意思が働いてるんだ？まさに宇宙と人間は同じ意思の元
動いてるように見えるがな宇宙を維持する為の一環なんじゃね進化とか

いいけど、科学の授業じゃなく宗教の授業で教えてね。

女神転生のラスボス一覧

・大天使ミカエル＆天魔アスラ王
・唯一神ＹＨＶＨ
・大魔王ルシファー
・梵天ブラフマン
・ヤルダ・バオート(グノーシス主義でいうとこの唯一神？)
・ニャルラトホテプ(クトゥルー神話)
・イザナミノミコト

やっぱブッチギリでやばいのは
唯一神ヤハウェ様だな・・・
これほどのラスボスはほかにない

>>615
一個も証拠が無いことも問題

実験と再現性が科学の錦の御旗
でも１００％は無い
だからおよその権威と信頼性があればいい

でも聖書にこう書いてるからとか
教祖がこう言ったからというのはＮＧ

つまり科学は現実認識のやり方における

民主主義

>>596
定義の問題というなら、たとえば俺やお前が「それをすれば天国にいける」と
定義したとして、それが本物の神や天国となんの関係があるんだ？

ただの自己暗示じゃん。

>>588
自分の祖先がサルな訳が無い！　って信じたいプライド高い英国紳士がいるんでしょう。

>>608
そもそもウィルス自体が知的生命体が宇宙にまいた生命の種だとしたら？

死にかけると外人もみんな三途の川みたいなのをみるんだろ？
テレビでやってた

これは…神的に怪しくないか？

創造論者の泣き所は、「何故、世界は残酷で、人間の価値観からすると不道徳な物が有り溢れているんだろう？｣という事だったな。
ライオンの子殺しとか、カッコウの託卵とか。
特にジガバチの、クモの生餌は恐怖そのものだったらしい。

ダーウィニズムは道徳観を破壊し荒廃を招くなんて噴飯物。

>>593
モデルと数式を立てて議論を進めて現実と矛盾する結果が出た時には、
モデルと数式に原因が無い事を確かめないといかん。その話から導かれる
結論は、「進化の記述は掛け算では無理」

おれがキモイのもこいつがデザインしたせいか・・・
センスを疑うぜ・・・

先進国、後進国を問わず世界の過半は科学否定のキチガイだらけ

>>577
いや、これって論理学では有名な話なんだが。
「神が持ち上げられない岩」なんてとっくに終わった話を持ち出して来た奴は知らなかったみたいだけれど。
まぁ2ちゃんだから良いけど、リアルでこんな事言ったら恥をかくから教えとこうと思ってね。

宗教を否定して生まれた共産国じゃ、そりゃま酷い有様だったからな
虐殺、粛清の嵐で、それをやってる連中は自分たちは優良人種だからいいんだ、
これは自然淘汰だとか抜かして無茶苦茶しやがる。
あいつら、神も信じてなくて天罰とかも信じてないから、どんな残虐非道もやれるしな
人間から宗教とったら、単なる野獣になるんだということをつくづく思い知らされた。
だからどんなに矛盾してても宗教も科学もちゃんと両方、子供には教えるべきだと思ってるわけで

>>606
それは悪魔に失礼だろ jk。
聖書の中では神は悪魔より沢山人を殺してる。
悪魔が殺したのは極僅かだったはず。

>>537
「持ち上げられなくても神の全能性が否定されない持ち上げられない重さの岩」
って、
人に
「いや、それは持ち上げられなくても仕方ねーよ。あんたha
凄いよ本当に。
見なかったことにするよ。そんなことできなくてもあんた十分全能だよ。」
と慰めたくなる岩？
同情されるとは神様切ないな。

>>615,>>619
別に宗教なら、検証拒否しても証拠無くても問題ないだろ。
やっぱり最大の問題は「科学的手続きを踏んでいないのに、科学のフリをする」ことかと。

てか計算もおかしいじゃない
(10^-3*10^-2*10^-1*10^-3*10^-2)*10^1 = 10^(-3+(-2)+(-1)+(-3)+(-2)+1 = 10^-10では？

>614
アメリカ人のうち創造論を信じてる奴は6割
ギャラップのちゃんとした統計だよ
アメ公の宗教観の実態調査を見ると、日本人が呆然とするような結果のオンパレードだぜ
世界で一番狂信的な国家の一つがアメリカ

>>610
奇跡をみたりお告げがあったりしたんだろ

実は今の現実はゲームの中のストーリーなんだぜ

まず、結論を言うと。
旧約聖書、新約聖書は
古代エジプトなどの民話や神話から選りすぐって作った
創造物です。
モーゼもイエスも古代神話に同じような説話が存在します。
これらを何らかの意図を持って編集したのです。
目的とは人間の奴隷化です。

>>610

知らない人が
知っている人を知ることは
かなり困難なことですよ
たとえば飛行機の存在を知らない土人が
飛行機の存在を知ることがとても困難なようにね
知っている人からはさほど難しいことではないのですが

現実と折り合いつける為の道具に振り回されるだけの
社会的余裕があるということか

別の意味で先進国病かね

創価学会が与党入りしてる日本だって他国のこと言えないがな。

>>625
カラマーゾフの大審問官のあたりだな。
神様が本当にいるなら、何故生まれたばかりの赤ん坊が殺されたりするのか。とな。

科学的理論を否定していいけど、それを学者が言うなよ
学校で教えるなよ

>>624
臨死体験で見る死後のイメージは、その国の文化によって異なっています。

「理科の授業で」教えるべきか、というのが争点なんだろ？
現状では「特殊創造説」について話すと神をも恐れぬクソガキどもに「すげえファンタジーwww」とか
笑いとばされるんで、ちょっとハクをつけたいわけだ。これは理科の授業ですよ、と。

>>629
つまり神には矛盾を作る能力がないって話ですね
分かります

白人のウヨｗ

>>625
よく訓練された信者は不合理も理不尽も全て試練と考えるよ。

ありだな
大昔のことなんか誰も知らないんだからな

>>639
精神病院の隅っこにいるもんね

>>578
居ないと信じる人より居ると信じた人のほうが多いから普及したんでしょ。
居るんじゃないのかな。分からんけど。

>>583
駄目だね、そんなんじゃ似非にころっと騙されるよ。
「居るかいないか分からない」と、ちゃんと心構えしといたほうがいい。

>>603
それをたとえば全世界の生物が一生やり続けたら一回くらい出そうだな

皆様に「経営の・・・」がつかない神様から大切なおしらせです。
１９４８年に製造した韓国人の製造年月日に間違って5000年前の日付の入った
ものがあります。ほおにエラのあるタイプです。
火災の原因となることがありますのでとっとと帰国してください。

>>618
海外でそのまま発売出来ないレベル

まぁ実際神なんてのがいても人間様の願いなんてきいちゃくれんだろ
所詮この世なんて神様のシミュレーションゲームさ

>>606
自分を信じない奴を、自分を信じる奴に虐殺させ、
信じた奴にも財産の提出を要求し、拒否するとやっぱり罰を与える。
で、信じてすべてをささげた奴に不幸がおきても
試練だからといって何もしない。

何もしないで、要求だけするって、悪魔と何がちがうん？

>>638

君の左巻きの結論なんて
誰も待っちゃいませんから
カラマーゾフの兄弟でも
もう少し深く神について考察をしたんですがね
日本の左巻きは
福島みずほや出っ歯に代表される程度の体たらくですね

>>648
なんで試練なんか必要なのかと考え…ないんだろうな

>>644
俺はテレビに騙された…のか(´；ω；｀)

俺の母親はキリスト教プロテスタントだがガチで進化論否定してるよ
人間があんなサルから進化するわけないだろpgrって
進化論がほんとかどうかは知らんが創造説だけはないだろJK…

アメリカ人はハンバーグから生まれました
韓国人はキムチから生まれました
中国人は毒入り餃子から生まれました
日本人は納豆を生みました

もうこれでいいんじゃね？

ID論と言ってる奴は論理的だと言ってるようなもの、ID案が正しい
原始宗教のまとめ役が何故一斉に出現したか、背景を考えれば
宗教も一つの技術として必要なんだよ

>>6
うまかった？

・進化論がほんとなら今の時代に恐竜が誕生してもおかしくない

・遺伝子の突然変異が起きても同じ時代同じ場所に同じ突然変異体がなければ
　子孫が残らない。

>>623
可能性はあるが、知的生命体が人体を設計したなら、もっと精巧に設計したんじゃないのか？

二足歩行による各種の病気とか、行き当たりばったりの進化による迷走神経の変な経路。それでいて
迷走神経は外耳の影響を受けちゃうとかホント最重要な神経なのに、いきあたりばったりの設計で人間は
えらい苦労している。

とかね。

>>613
似たようなもんだろな、例えば宇宙という
巨大システムの中の多種多様なプログラム
そのプログラムの1つである人類が
神様は〜って言ってるんだが、まあ何だ
人間の身体の中の微生物や免疫体が
神様〜ははあ〜ってやってるようなもんだろ

>>623
それは「ウイルスはキリストが口から吐き出したものだったら？」と言ってるのと変わらん。

万物の根源は韓国

>>639
つまり、知らない人に説明することは不可能ってことね。
飽くまで、「知っている人」個人の個人的体験・個人的思想であって、
それを他者に証明する手段はありません、と。
「俺は見た！神は絶対にいる」と個人的考えを吐露しているに過ぎず、
それが真実かどうかなんて、誰にも分からないこと。

あと数百年のうちには、一度宗教という概念を消し去った方がいいかもな。
人間の統率には役立つが、時代の変化に追従できず発展の停滞を招くだけ。

人が心の安らぎを得る為に利用しているうちはいいが、
その教典が逆に人を縛るようになったら元も子もない。

>>629
その論理学でいう「万能」というのは、「A」とか「x」とかと完全に同値の、意味を持たない
単なる記号じゃん。

つまり万能神とは意味のない無価値なものである、という主張ですか？
それなら同意です。

　俺が作った（AA略

>>624
個人的には興味深いけど、それをもって議論すると妄想にしかならん。
様々な文化圏で洪水神話があったり、死者の世界は海なり川なりの向こうにあったり、具体的な話だと
ギリシア神話のオルフェウスと日本神話のイザナミ・イザナギの話が類似していたりするのは非常に興味深い。
ただ、ただの偶然とか、実は人の往来があったとか、人間の深層意識の問題だったりとか、可能性は
いくらでもあるので即結論は出せない。それなりの物証がないと学会では相手にされませんな。

>>664
バカすぎﾜﾛﾀ

>>661
ハンバーグってドイツの食べ物だろ

>>635
+民の日本とは思えないキリスト教徒（と自分たちは思っているカルトの信者）率で考えるとアメリカ笑えない

ユダヤ人の民話をまともに取るなんてばかみたい

知り合いのキリスト教徒のゴミ率の高さは異常

>>629
持ち上げられないのに万能っていう方が人前で恥かくよ

日本でも今西進化論とかがまかり通っているからなあ
なんらかの意志を想定したい心理はどこにでもある

おお、なんというゆとり

>>666
こういう感覚って日本人的なんだろうなと思っちまう

>>638
つまり、キリスト教はユダヤの陰謀だな
納得したｗ

>>656
マホメッドでもマルクスでも適用できるなそれ。

>>653
笑い死ぬかと思った。

さて、ここでキリスト教の俺が登場するわけだが

●ザビエルがイエズス会に送った報告

日本人は、論理的思考を好みます。
故に私が地球が丸いことや、雨の原因について説明すると、
彼らは夢中になるのでした。

しかし、私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」
と話しても彼らは納得しないのです。
なぜ、善である神が、悪魔を創造したのか？
全能である神が、人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか？
このように質問してくるのです。

（1552年1月29日付）

●江戸時代、鎖国の日本に潜入しようとしたイタリア人宣教師シドチが
捕縛された。尋問にあたったのは新井白石だった。
白石は、西洋の国情や文化・天文・地理などの科学知識について
詳細に聞き出し、優れた西欧の学問水準に驚嘆し、
このときの問答を元に、
「西洋記聞」「采覧異言」を書いた。

だが、シドチがここぞとばかりに熱弁を振るった
キリスト教の教義に関しては、耳を貸さなかった。
それでもくいさがるシドチに、白石はこう反論した。

「天地万物を創造したデウスがいるというなら、
デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
デウスが自ら成り出でることができるものならば、
天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」

この宇宙が多重宇宙でないと人間原理が説明できない
なんてのは　もはや宗教の領域だもんな。
誰が証明できるって言うんだよって感じだ。

結局　物理はもうどん詰まりに来てる。

キリスト教を無理やり普及させる為の方便だろコレ。マジで気持ち悪いよ。

メリケン粉はファンタジー好きな

ファンダメンタリストも大概しつこいな。
これで何度目だよ・・・

>>2
信じてる連中は下っ端ばっかりなんじゃね？

>>629
俺論理学よく知らないんだけどさ
自分にどうしようもない状況を作ることを除いては何でも出来るって言うのを全能の定義にすればいいだけだと思うんだ
これで何の矛盾もなくなるかと

基本的に人間が頂点という図式で発想してるんだよな
たまたま知能を特化させただけの生き物、というだけなのかもしれないぞ

>>649おまえちょっと地質学勉強してみろよ。過去のことはわかるんだよ

考えることを忘れたらもう人間じゃない。

宗教って麻薬にやられてるな。よほど抑えたい痛みがあるのか。。。

>>646
矛盾を作らないと作れないは違いますよ。

もしかして「神が持ち上げられない思い岩」って神の存在を論破する必殺技だと勘違いしてた人って居る？

>>618
にゃるらなんて、アザトースの使いでしかないぞ

>>636
奇跡とは？
昔の人には説明できなかった現象の事？

お告げじゃ本人の思い込みじゃない。もしくは他人による刷り込みじゃない、と証明できない

>>651
神なんて概念、もうだいぶ昔に神殺しの剣＝資本主義に殺されているが

>>671
仮に神の存在が論理的に証明されたとしても
それが世間の宗教の神と同一であるって保障は全く無いんだけどなｗ

マウスポインタは世界を作り出した万能な神なのです
真実の分からない人にはこれが分からないのです

学校教育でこれを教えないのは、おかしいのです

学生はみんなサマースクールで洗脳されるよ。
神が全ての創造主だってｗ

大雑把に言えば

特殊創造説というのは、この世の法則は何者かが作ったという説。
これに対して進化論は、全ては偶然の産物と考える説。

物理の法則も、たまたまそうなっていると考えるか、何者かがそういうルールを
作ったと考えるかの違いだな。

コンピュータウィルスに意思があったとして、ウィルス自身が自分に刻み込まれたルールが
偶然の産物と考えるか、誰かが作ったと考えるか
というのに似ている。

ほんと白豚どもはびっくりするくらい頭悪いな

このスレが終わってもまだ議論したい人はここへどうぞ

創造論と創造科学とID論と進化論Part24
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220550868/

＞“特殊創造説”も学校で

なんのために毎週教会に通ってるのか分からんな
病院に集まる老人か？
教会や家庭でおしえりゃすむ話だろうに

>>687
日本人はその手の話は禅問答でやりきっているからな。

その点だけは、日蓮に感謝しないと。

キリスト教と仏教ってどっちが本当なの？

>658
障害のことを向こうでは試練と言うけど、
障害をただの偶然の産物による欠陥と捉えると、絶望しかないだろ？
お前には見所があるから、神が試練を与えたんだ、克服すれば祝福されるって思えば、
よーしパパがんばっちゃうぞ、よしオレも応援するぜってなる

確かに未開で非合理的な考え方だけど、優しいだろ
結局、人間は「証明できない超越的なもの」なしには社会秩序を保てないんだよ
それがキリスト教である必要性は一切ないわけだが

まあ。高校くらいまでの歴史の教科書なんて物語でしかないからな。
科学の授業にしたって、通説となっているものなんてただの仮説の寄せ集め。

純粋に計算能力の向上を求めるんなら、100マス計算から初めて、
ひたすらそろばんでも弾いてたほうた身に付くでしょう。
英語はネイティブとスポーツ交流でもしてたほうが、単純な読み書きだけならよほど身に付くでしょう。
実務として社会勉強を積むなら、ばんばんアルバイトさせたほうがいい。
学校の習得単位なんて、中学校レベルから全て単位制にしちゃうべきだ。
それらの総合結果に基づいて、習得単位にそって、さらに高等教育を収めたいのなら、
大学入試なんて、面接だけにすべし。

残念ながら、学校というのはそういうふうには出来てない。
産業であり、思想統制の場であり、若年者の体のいい収容所なんだよ。

>>674

じゃあ頭のいいお前が説明してくれ

>>686
何派の切死丹さんですか？

>>688
人間原理なんて科学ではなくて宗教扱いですよ。
こんなのの信奉者なんて物理学会では超少数派。

例えばSin（罪）
これはキリスト教の中核の思想、規律ですが。
これにはきちんと起源、語源が存在します。
それはギリシアにおけるHamartiaです。
これは的を外すというような訳にもなりますが
あるHEROが失敗を犯すというような悲劇演劇からきます。
このHamartiaキリスト教は採用します。
で、アダムとイブの原罪なんかですが
ま、これもオリジナルではありませんね。
キリスト教は比較的新しい教義であって思想です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamartia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sin

まあこれだけは言える、脳ミソ死んだら
天国に言っても植物人間、つまり死とは最低でも植物人間だ
つまりそれ以上はない、残念だなガハハハ

進化論を肯定しながら宇宙人はいない、というのは単なる左翼脳ｗ

552 ：ヲカ板住人：2008/09/14(日) 13:39:17 ID:UgPcGlhV0
進化論肯定論者は自動的に宇宙人を認めていることになる
ヒトは微生物から進化したんだろ？ｗ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2296830/2234879

人間なんていないし、地球なんてありません。

全ては電波によって想像されている夢であり、妄想です。

夜寝ている時が本当のあなたが起きている時間です

なぜ　宇宙は均一なエントロピーの小さい状態から始まったのか？

エントロピーの小さい状態はその基底数は小さく、実現する可能性は極めて低い。
何故　起こりえないような初期状態から宇宙が始まったのか？
それは　神がその状態を選んだからだよ。

反論希望。

そもそも、進化論自体が方を変えたキ教予定（調和）説の生物版だからな。遺伝子と宇宙粒子の
相互作用で進化して行くなんてまさに形を変えたキ教其の物だよ。

>>697
依然として必殺技ですよ。
違うというのなら、遠慮なく反論をどうぞ。

まぁあれだ
科学だって宗教みたいなもんさ
進化論もいつか否定されるかもしれんよ
…だからといって神が人間を作りますたなんてのを信じられるわけではないが

>>697
だから、矛盾を作る能力が無い
矛盾を許容する能力が無い

つまり、全能じゃないｗ

>>702
進化論は進化は偶然と考えていないぞ。寧ろ、対応する自然の法則があり、それに伴う必然と考えている訳だ。
分子進化論は、もう遺伝子進化論とは別の学問だしな。

神が全ての創造主でした＝そゆことで思考終了。
・・・なんて脳みその無駄使い・・・。

>>715
宇宙人いるんじゃないの？

そいつらが、エイリアンクラフトに乗りえっちらおっちら地球にやってきているってのは
とたんに眉唾になるけど。

>>698
価値観が多様化し人心が迷う時代にこそ神が必要とされるんだよ。
教団というのは内面的、経済的な互助組織だ。

「十万回に一回しか起きないことは一回目に起きるのさ。
一番最初に会った相手は百万人に一人の逸材なのさ。 確率は低いほどに起きやすい。
《統計》？ くだらないくだらない・・・・・・奇跡なんて一山いくらの二級品だってのにさ」

これはドイツの科学は世界一のドイツの博士の話ですが

一つの箱の中に複数の猿がいて
ある猿は類人猿に進化をして
残りの猿は猿のままであり
類人猿と猿が交配をしても
猿は猿のままであり
逆に類人猿はさらに進化を遂げて
最終的には原始の猿と人間が同じ箱の中で暮らす
こんな馬鹿げた発想があるか
そういうことです

君の冷蔵庫の中の三つのリンゴを放置しておくと自然に

一つは腐り果ててしまい
一つは新鮮なままであり
一つはアップル･パイになっちゃう

進化論だけではそんな話になっちゃうわけです
進化論はあくまでも真実の断片でしかないということです

>692
ジョージ・ウォーカー・ブッシュ
ウィリアム・ジェファソン・クリントン

キリスト教がどうとかで、このニュースを囃し立ててるヤツは幸せな人なんだろう。

この程度のことは、この国の教育においても常識としてまかり通っているのだから。

こういったことが問題視されるだけ、まだしも進歩的？なんじゃねえの？欧米さんは。

本当に根っこの哲学的なとこまで突き詰めて考えてくと絶対無いとも言い切れないんだろ
普通に考えてどちらが信憑性あるかは明らかだが

まったくキリスト教は、くだらないことで揉めて仕方ない宗教だなｗ


この英国人やアメリカ人に、

　お魚　→　　半漁人　→　人間の女の子

に進化するポニョを見せてやれｗｗｗｗ

よーしパパ人間を征服するために宗教つくっちゃうぞｗ
神になって信者に金を貢がせちゃうぞｗ
信者に政党を作らせて、学校で布教させて、国を乗っ取っちゃうからねｗｗ

キリスト教って怖いね

洗脳で人民を縛り付けようとしてるとこは中国となんら変わらんね

>>708
優しい、というより便利だよな。
それを信じて乗り越えた奴の方が、信じないであきらめた奴より力を持つことになる。
その後、信者の方が優位な地位に立つ。
しかもそれら都合の良い結果を集めて、信仰すればこんなに良いことがある、と主張し、
ますます人を集められる

>>716
それウパニシャッド哲学で「マーヤー」と言うｗｗ

特殊創造性進化理論と一般創造性進化論でノーベル賞取れるかな・・・・

キリスト教＝「ありえない土人宗教」であることがハッキリしたな。

天国から故今西錦司大先生が
このスレに興味を持ちますた

全能の神が設計したとするからおかしくなるんだな
ただの文明人じゃないの　

>>706
宣教師たちが、布教を妨害する僧侶たちと決着をつけようと
大名の前で討論やって勝ったというのを聞いたことがあるんだが

>>717
エントロピーの大きい状態から始まった宇宙には
そんな疑問を発する生物は発生しえないからだよ

今こそ「空飛ぶスパゲッティーモンスター教」の出番だろ
あれほどのキリスト馬鹿に対するカウンターパンチは存在せんぞ

>>717
議論するときは解答可能な問題と解答不可能な問題を分けて論じましょうねと、カント大先生もおっしゃってるわけだが。

>>710
> ・進化論がほんとなら今の時代に恐竜が誕生してもおかしくない
「恐竜のようなもの」が生まれる可能性はある。だがそれは恐竜ではない。
なお、確率はものすごく低い。１億年ぐらい経ったら生まれるかもしれんけど。

> ・遺伝子の突然変異が起きても同じ時代同じ場所に同じ突然変異体がなければ
>　子孫が残らない。
ライオンと虎って一応子供作れますよね？白人と黒人は全く問題ないですよね？

>>720
科学は科学的仮説に過ぎないというのは詐術ですな。
科学とは手続きであり作法です。定説の否定というのも、科学的手続きで行われます。

ポケモンも突然進化するしなぁー

>>30
日本神話を教えることは重要だと思うけどな。

小学校から授業で日本神道を科目に入れるべき。
そうすれば、創価とか統一とかオウムとかのカルト宗教の発生を防げるはず。

>>719
>>693

名誉白人気取りの朝鮮カルトだらけだなww
大体、進化論を認めただけでアカだなんて眉唾 にも程があるんだが

ごはんの前にはラーメンって言うんだよな！

>>717
論ですらないから反論不能。

>>741
ｿｰｽを出してみるべき。

>>664
「恐竜」が誕生って……
恐竜は「イグアノドン」と「メガロサウルス」の共通の先祖とその子孫全てでしかないんだが。

死んだらお星さまになる？天国地獄にいく？
ガハハハ残念だが、確認しようがねえ
脳ミソねーんだからなあ、死んだら
大体人口知能のロボットが出来たら
そいつらも天国に行くのか？クローンも同じく
ガハハハ脳ミソない時点で個として消滅なんだよ
残念だな、キリスト教徒め安らぎなんて脳ミソないのにわかるかボケ！

>>719
神の定義は人間の思惑を越えていると言うのが定義だ。
人間にとっての万能が神のそれとは異なるといえば終わりだ。
神の定義は人間には不可能、これが神の定義だよ。

でも確かに世界観ではあるんだよな進化論とて。
実証しにくいからなあ。

でも妥当ってレベルじゃないけどな。
インテリジェントデザインしねよ

>>671
そりゃ「神」ではなくて「神の説明」ですから。
ちょっと調べれば君の考えてるような事は全て議論されつくされてますから。
だいたい「神が持ち上げられない重い岩」みたいな有名な話がそのまま放って置かれる訳無いでしょ。
今時こんな古い話を出すってのが信じられないよｗ

>>725
理神論で十分ですよ。カトリックの総本山のバチカンは既にこちらに舵を切りました。末端は知りませんが。

>>717
現状証拠では論理展開が不可能になった時点で出てくる便利な存在が【神】なのね。
>>720
進化論は科学だから証拠次第で幾らでも反駁可能だし、書き換えられる。
それに比べて宗教の原理主義者ってのは反駁を許さねえからな。

>>687
そこで宣教師の言葉に乗せられてたら、日本も、南米やフィリピンみたいになってたわけだな。
つーか宣教師の仕事って侵略の土台作りだからな。おいしいとこ取りした日本は偉いね。

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　 ヽ:::::::７　ﾚ⌒ヽ　　　　　　ｨ-‐‐､ ハﾉﾉ_ -‐７
　　 ヽ::::ﾚ|ﾉ● 　 }　　　　 　{●　　}ﾉ丿:::::::::/
　　　 ＼ `| ｀ー''´　　 ^　　 ｀'ー‐' |´::::::::::ノ
　　　　　｀'l 　　　　　　　　　　　　 ﾉ_ -‐''´
　　　　　　 ＼　　　 ､,＿,｡　　　,,ノ　
　　　　　　　　 ￣￣｀ ｰ ´￣￣

　　ポニョ、人間になるーーーー！！！！

実は天国に行けるのは人工知能だけなんだよ。

>>697
頭の悪い言葉遊びしてもバカにされるだけだよ

>>727
全く根拠が無いですね

>>715
「いる」のと「来ている」じゃ大違い。
人類が存在している時代とはズレている可能性のほうが大きいし。

>>743
いっそこれはどうだ。

人類なんて超凄いものが偶然生まれるわけがない、これは人知を越える力を持つ神が作ったものなのだ。
人知を越える神なんて超絶凄いものが偶然生まれるわけがない、神は空飛ぶスパゲティモンスターが作ったものなのだ。

というメタ空飛ぶスパゲティモンスター教を提唱してみる。

生物が日々進化していってんだからなあ。
突然変異した植物が生き残ってみたり

>>730
哲学なら理科の時間にやる必要はない

スパモン様の時代ｷﾀｰヽ(・∀・)ノ

スパゲティー神は？

　　　　　　　　　　日曜の午後、暇つぶしに丁度良いネタだ

キリスト狂により捕鯨やら漫画などの日本文化が淘汰されます

>>736
だから？ｗ
反証できるの？ｗ

このインテリジェントデザインってのは西洋人のすべてを支配したいって
欲求を具現化したもんだろ

俺だけが神です
疑うものは悪魔です

>>719
既に>>537で論破済みですが？

>>地球は誕生してまだ１万年しか経っていない

進化論には議論があるが、ここまでくると狂ってるな。

キリスト教の教え
●罪を犯しても、神に懺悔すれば許される場合もあるので、膝を付いて拝み、償え
●罪を残したまま死ねば、救世主復活の時に、共に復活出来ない。神の統治する1000年王国に住めないぞ

※アメリカでは、孤児を養う事は、善行として広く行われているが、
　親が死ぬ時に、自分が本当の親ではない事を告げないと、罪となるので、
　本当の親ではないと言う事を告白し、愛しているよ、と言うのが「お約束」である。
※不慮の事故で告げられないと1000年王国に住む権利を失うので、遺書に書かれている事も多い。
※ネッシーが嘘とか、死ぬ間際に暴露(懺悔？)して死んで行く人は多いので、
　死ぬ前に遺言を書き留めるのは、死んだ人の懺悔が神に届くかどうかの瀬戸際なので、大変重要

科学ってのは、
とりあえず再現可能で誰がいつやっても同じ結果になります、という、公平なルールなんだよ。

何が正しいかなんて人間は分からない。だが知ろうとする。
そういう時、俺が正しい、いや俺だ！なんてやっててもいつまでたっても結論がでない。
なぜならそれは主観の域を出ない、個人的体験でしかないからだ。
神を見た！と言っても、他者に証明できなければ、他者を説得するだけの力がない。

そこで現れたのが数学と科学。
全ての人間にとって公平なルールを作り、その上で、正しいか否か議論しましょうってこと。
科学的な議論をしないのでは、リングに上がらないボクサーと同じ。
科学自体の正当性をひっくり返したいのであれば、科学に変わるルールを作り出してみろ、ということ。
出来ないなら、今のところ一番公平な科学に従え。

>>748
創価とか統一とかオウムとかのカルト宗教の位置に、替わりに日本神道カルトが
おさまるだけじゃん。毒をもって毒を制してねーぞ。

>>673
例えば、韓国では三途の川のまえでテコンドー使いの敵と戦うらしい
いきなりそいつは襲ってくるという
おれがテレビで見たのは韓国の国宝のじいさん
その人はこの強敵に、河の前で勝ったら生き返ったそうだ
さらに、あれが西洋でいうところの死神だともテレビは言っていた

もし本当なら、死ぬ前におれらはなにかしら敵と、壮絶なバトルをしなければならんのかもしれん(´・ω・)

地球に巨大隕石が落下して生命あるいは地球そのものが消滅する事に
なんの不思議もないのと同じように
生命や地球誕生だって何の不思議もない。
太陽だっていつかは消滅するんだし。
星は新たに生まれ続けてるし。

>>526
＞死んでみないと分からないけどね
これ違うんだな

聖書関連のたちの悪いところは「魂は永遠に不滅」であって肉体が滅びるだけなんだよ
だから日本人が思うところの死は彼らにとっては肉袋が朽ち果てるだけでしかない
（肉袋→細胞の寿命が切れただけ）

そして魂と肉体は別だから悪い魂が寿命の切れた肉体に宿るとゾンビになる
こういう考えがあるから欧米人は手術も簡単にするし代理出産もおｋ
肉体が代わっても魂は代わらないし、壊れた肉体というパーツは交換すれば良いだけとなる

神って何で万能なのにその存在を万人に理解させられないの？やっぱ無能なの？馬鹿なの？

>>742
エントロピーの大きい状態から始まった宇宙も存在する　と言った方が正確だろ。
しかし　それは証明できない。
単なる説明可能性だ。

結局は信仰に過ぎないんだよ。

　 　　　　　ｨ──‐^‐‐､,,＿
　　　 　 ／::::ィ´⌒'''''⌒＼::ヽ　
　　　　 ゝ/´　　　　　　　 `ﾍ＼
　　　　/●）　　｀＿´　　　（●ヽ
　　　　'､_ノ　／´　　｀＼ 　'､__ノ　 　　　手と足が生えた〜〜
　　　,ｨ‐|　 /　　　　　　 ヽ　　 }‐､
　　ｲ:::::∧　 _＿＿＿＿_　　 人::::ﾍ
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　　 ( ヽ(^∨　/　　　　　 ﾍ　＼‐‐､__
　　　＼　（^）|　　　　　　　{､　）--',,__）
　　　　 ヽ--''　　　　　　　 ヽ_,,ィ''´　

>>664
突然変異って言っても
普通は小さい変異だから
別種を形成するようなレベルじゃないんだよ。

変異が広まった段階で
環境に変化があって淘汰が発生し、
変異が残ってない側が滅ぶ

ようなことを大なり小なりで
ものすごい時間と世代数をかけて
ゆーっくり変化してるわけよ。

人間が「感覚的に持つ」時間のスケールって
本質的に貧しいんだよ。

>>766
いつおいらが宇宙人が来ているなどとカキコしたのかね？ｗ
で、宇宙人はいるのいないの？
進化論肯定論者さんたち

結論→死んで天国地獄に行く、神様の元に行く
と誰が確認したの？死人ですかw

>>765

君たち左巻きの共産主義者にとっては
根拠も理解もないでしょう
神がいるというそれだけで
君たちの存在が根底から失われてしまうわけですから
この人生を終えたら永遠の地獄で焼かれるだけですから
せいぜい気張ってください

薬をやって同じ幻覚を見るレベルだな。

>>756
考えるだけ無駄ってことじゃん
じゃあ人間の思惑の中でなら「神はいない」ってのは全く正しいってことですねｗ

>>747
> ポケモンも突然進化するしなぁー

あれは「変態する」と呼称するのがもっとも妥当

宇宙人が人類を創造したとな？
スタートレックの原作者、ロッテンベリー夫妻はその信奉者だったそうだが。
ダイアドロジー？だったかカルトの信者。正確な名前は忘れた。
→別名、アメリカの幸福の科学。(笑)

>>781
それなんてキリストの幕屋

>>759
それでは魂の救済ができないと末端で新たな宗派が誕生していくわけですな。
神は偉大なり、と。

遺伝子は少しずつ変わってるだろ
鼻の低いやつ高い奴。そんで鼻が高いほうが環境に有利であれば、
生き残って子孫増やせる。進化論てのは生物の淘汰
というか宗教とかｷﾓ過ぎ

進化論は、「もっとも有力な仮説」であって、「科学的事実」とは異なる。

何十億年前の生物誕生の瞬間を、当時の科学者たちが観察してたわけじゃなし。
進化論を「確定した事実」として子供に教えるのも非科学的・反科学的態度。

遺伝子工学の巨大な可能性と、地球考古学・生物考古学の胡散臭さは峻別すべき。

アメリカ人はよく一神教なんて信じていられるね〜
こんな多様な世界を神様一人が創ったなんて信じられないよ
人間も世界をびっくりさせてやろうと思って日々クリエイティブなことしてるけど
結局地震とか草の芽吹きとか新種の動物が生まれるとかの方がびっくりするじゃん
これを無の状態から七日間で造り出すとか、まじ神様の想像力ってすげー！

で、まぁうちら人類が知的生命体に創られたとして、
その前の生命体もいたわけだ。
てことは、その生命体も誰かに創られた可能性もあるわけだよね、
それでも、連鎖を断ち切る意味でこう考えたこともある。
知的生命体にまったく干渉されてない生命がはたしてどんな進化をしてきたのかって事。
うちら人類は案外他の知的生命体に創られたのかもしれない。
しかし、最初となるオリジナルの知的生命体がいたとして、
その進化は、
案外の進化論にいきつくのかな・・・。

>>791
全く根拠が無いですね

神は偉大ではなく変態だった

これが真理

>>781
日本神道を含む普通の宗教は勧誘はないし、やめることも自由。
あと他の宗教を批判しないしな。

カルト宗教はその反対。

>>780
今はそうだけど、もともとは
「神様が創ったこの世界の事を解き明かそうぜ！そうすれば神様の意思って奴が見えてきて、信仰もステップアップ！」
なんて理由で始めたんだけどな

あはははははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
あたまの悪い素人のぼくが思うに、ビックバン理論で絶対証明すべきなのは
ビックバンの発生地点、すなわち宇宙が拡散膨張したその原点を探すべきだね
質量のある星だけでなくアインシュタインさんの一般相対性理論で提唱された
時空も同時に拡散膨張してるのが宇宙ならば
それを逆にすれば収縮していくのだから、必ずその収縮が集まる地点が存在するはず

インフレーションと呼ばれる光より速い速度で膨張したとされる
宇宙膨張の超パワーの発生点には、原爆のグランウンド・ゼロとは違うだろうね
時空を含む全ての始まりの地点なわけだから、何かすごいことになってるだろうね
ビックバンの発生地点。まず、そこを発見、観測して分析してほしいね

進化論は科学ではないよ。

>>753
信長の前で、宣教師ロレンソと日本人僧侶日乗上人の宗教論争があって、ロレンソが勝ったんだよ。

序盤は日乗が「俺は仏教徒でもなんでもない」と言い、所属を曖昧にしてやや優勢。
後半、日乗がうっかり「神は眼に見えない。眼に見えないモノは信じられないな」とうっかり口をすべらせ、
そこをロレンソに「空気を袋に入れ口を閉めると空気の存在が分かるぞ」と言われ、轟沈。

>>749
それは万能’であって、万能ではない。

>>756
＞神の定義は人間には不可能、これが神の定義だよ。

不可能なら、定義できてないじゃんww

>>795
> 宇宙人が人類を創造したとな？

浅いよな。おれはカール・セーガンの「円周率の中に署名を残した知的存在」なら
信じてもいいぜ。

> スタートレックの原作者、ロッテンベリー夫妻はその信奉者だったそうだが。
> ダイアドロジー？だったかカルトの信者。正確な名前は忘れた。
> →別名、アメリカの幸福の科学。(笑)

サイエントロジー……恐るべき集団。インターネットで初めてに書き込み飽和攻撃に
よるフォーラム破壊を仕掛けた団体。

>>792
脳ミソの側頭葉に電極ブッ刺して電流流すだけで
神の存在や無限の愛や世界の真理を体験できるよ！＾＾

>>789
居るよ。
俺も、その一人。

バカって伝染するのか。

>>727
進化には、隔離というプロセスが必要。
でも、それってダーウィニズムを否定した今西の『棲み分け仮説』で説明がついてしまうんだな。
一つの箱が大きくなければ、猿は共食いをして１種となり、箱が十分に大きければ、仲がいいグループが寄り合って、個別に生活様式もかわり交われなくなる。
現に地球に起こったのはそれだ。森と平原という環境に生息域が分かれて、森に留まったのは様様な猿となり、平原に進出したのはホミニドとなり、
様様なホミニドは現生人類に生息域を圧迫され、現生人類のみ生き残った。

人間原理は究極理論と相反する概念ではなく
一部分で本質的な役割を担う理論物理学の進歩
狭義の科学ではまだ評価されてないだけ

大昔に異星人がやってきて、いろんなもの作ってるうちに仲村みうちゃんができちゃったって聞いた

宗教にこだわるから柔軟な発想が出来ないんだよ

キチガイカルト乙です

>>789

いますよ
あなたがたがつまらないCGで騙されるよりも
もっと壮大な規模で存在をしています

http://www.youtube.com/watch?v=0asJvJW_cts

みんな宇宙人だよな

>>810
円周率は無限に続くんだからホームレスの署名だって入ってるよｗｗ

>>8
>>1の記事を見るかぎりは
特殊学級の方を連想するが如何？

>>804
単に宗教的な情熱を失っているだけだと思うが。
本来なら彼らが積極的に外に出て救済していかなきゃいけない。
その為にお布施で養って、尊敬しているんだから。

人類はスパゲッティーモンスターに接触したことで知恵を得たのです












ラーメン

>>780
数学というのは人間が世界を理解する認識形態のひとつだよ。
逆に言えばそれしかできないからそれで世界を理解しようとしている。
それが世界の一側面を良く記述することが出来た。
それ科学の成功だが、果たしてそれが世界の全てだろうか？

>>745
レオポンは､ライオンと豹だと記憶しているが。レオポンは不妊ですよ。

ヒトラーの未来予知3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1219174833/

特殊創造説ってなんだと思ってぐぐってみたら

「特殊創造説」とは一部の根本主義的なキリスト教徒が唱えている説で
、聖書の創世記に書かれた「創造の六日間」の各一日を文字通りの24時間であるとする考え方です。
ですから特殊創造説では、天地創造はわずか6000年前とされます。　

ただのカルト原理主義者の話じゃねーか

宇宙人が人類を創造したとは思わないけれど、最初に蛋白質やDNAの基礎設計くらいはやってそう。
だって、遠い将来に地球人が宇宙に出て「生物の生育に理想的なんだけど生物が居ない惑星」とか見つけたら
『種』くらいは蒔いて、その後観察したりするだろ？

>>799
でもそれなら
インテリジェントデザイン説と進化論の二元論こそ有害で
もっと有象無象の説も教えるべきじゃねーか？

>君の冷蔵庫の中の三つのリンゴを放置しておくと自然に
>一つは腐り果ててしまい
>一つは新鮮なままであり
>一つはアップル･パイになっちゃう

その冷蔵庫の庫内温度がひじょうにまだらに分布してて、
おまけにあるリンゴは移動が可能なのに、
別のリンゴは皿の上に置かれてて移動できない。
更に別のリンゴは、暖かい雨（露？）とか降っちゃって、
庫中で育っちゃったりする。
たまにジャガイモが冷蔵庫内で芽ぇ出しちゃってたりするじゃん。アレ。
そういうデカい冷蔵庫と、それから環境条件の大きな「振れ」があると、
>一つは腐り果て
>一つは新鮮
>一つはアップル･パイ
もアリかもしれん、ということだな。判った気がする。

>>702
この世界に創造者がいるからこそ、あらゆる出来事
に意味があり、善悪を決定できるのかもしれない。
偶然にこの世界ができたのでは全ての行為が偶然
になりかねないな。科学は倫理や道徳を決定できる
のだろうか。

>>815
さあ論文にしてノーベル賞を目指すんだ

>>758
古かろうが新しかろうが、万能神のくだらなさを説明できるなら十分だろ。

古典文学やアンティーク、ニュートン力学には価値がないとでも言い出す気ですか？

>>789
何度も何度も何度も書き込みがあっただろうにｗ　なんで完全無視ｗｗｗ

多分宇宙人いるんじゃないの？でも、えっちらおっちらやってくるってのはちょっとね。

>>809
何が万能かは決まってないよ
仮に万能'だとしても神の否定を否定出来ると思うんだけど

>>799
だからといって進化論より妥当性に劣る神話を
教えろって暴論でしかねぇ。可能性としてもっとも
高い理論を教えることのどこが非科学的・反科学的だと？

このスレにフライングスパゲッティモンスター教徒がたくさんいてワラタ

　　　　統　一　狂　会　信　者　は、手　を　挙　げ　ろ　！！

>>829
> 宇宙人が人類を創造したとは思わないけれど、最初に蛋白質やDNAの基礎設計くらいはやってそう。

で、その「宇宙人」の蛋白質やDNAの基礎設計をした別な「宇宙人」がいるわけか?

神に人類が創造されたと教えるのならば、

空飛ぶスパゲッティーモンスターに創造されたという説も同時に

公教育で教えるべきなのです







ラーメン

>>268
逆もあるんじゃないかな。遺伝だ遺伝だと騒ぐのもアレになるから
余裕は残しておきたいといったところじゃないの。

>>825
認識できない「世界の全て」なんてものには何の意味も無いよ。
人間はそれについて思考できないし、語ることもできないんだから。
偉そうに講釈垂れる前にウィトゲンシュタインでもググれよ

よく薬中の奴が天使みるんだよな
キリストw

>>805
科学の源流にはアンチキリスト系の錬金術やらなんやらも含まれるぞ

まあ宇宙の歴史上、宇宙のどこかに宇宙人と呼ぶべきものが存在した可能性は相当高いだろうね。
地球が存在するこの銀河系においても地球以外に宇宙人が発生していた可能性も十分に高い。
もちろん、地球から現実的レベルで接触可能な範囲かどうかとか、我々人類が存在している時代にオーバーラップする形で滅亡せずに存在してくれているかとかは別だけど。

>>804
> 日本神道を含む普通の宗教は勧誘はないし、やめることも自由。
> あと他の宗教を批判しないしな。

それはただの商売団体になってるってことじゃんｗｗ

> カルト宗教はその反対。

カルトってのはオームや統一教会みたいなところだろう。
普通の仏教やキリスト教、イスラム教はカルトとは違うと思う。

>>804
日本の神道とやらは、戦前に神道を信じることを強要していましたが、何か？

おまえらも進化してる？

くだらねぇｗｗｗｗ何が世界観だｗ
人間の妄想の勉強は、倫理の時間や宗教学校で学べばいいんだよ。
その手のやつらだって宗教関連の学校に進むことが多いだろ。

原理主義なら原理主義と名乗れこのキチガイどもがｗ

>>830
もはやそれは理科の授業じゃないだろ。
哲学の時間でも作ってやることじゃん。

と言うかこういう迷信がまかり通り強制するようになるのは
大体亡国の予兆なんだよな。どんな帝国もいつか滅ぶん
だから、その兆しが出てきたのか。

>>798
先生！二重瞼の方が有利だからとプチ整形を続けてる韓国人が本当の二重瞼になるのはいつですか？
何だか整形技術ばかりが進歩していってるみたいですけど。

>>789
「いた」か「いる」か「これから生まれる」のどれか、あるいはその全てだろう

>>806
中心の方から電磁波が来てるから、大体の方向は判ってるよ

>>826
ライオンと虎の仔はライガー（オスがライオン）もしくはタイオン（オスが虎）
ライガーは雌ライオンが持つ、成長抑制遺伝子を持たないので、とてつもなく巨大になる

宗教ってそれが正義だと盲信して
他人を迫害するから怖いな

>>808
神を袋に入れれば存在が分かるのか？と返さにゃｗ

そして科学が世界を全て記述することが出来ると言う信仰。
これが科学教なんだよ。

日本の場合は科学が経済に直接結びついたので　曾ての科学ブームが起きた。
しかし　今理系は果たして人間として幸福になっているだろうか？
この疑問が呈されるに伴って　科学の人気は地に落ちた。

あとはこの科学の認識に喜びを見出す人間だけがわずかに残るだろう。

>>832
創造者＝スパモンでおk？

>>832
だがそれだとしても創造者が存在すること自体の
意味や善悪を考えることができるんだよなこれがｗ

とりあえず現実世界で神を発見してから言え

そもそも、進化論自体が仮説だって言うのをどれだけ知られているのやら
恐竜とかの化石の研究ですら、二転三転と新説出てくるような未開拓分野だっていうのもあるが

進化論絶対主義はまだ早い、特殊創造論が唯一の真理って言うのも間違ってるがな

>>825
勿論、科学や数学が絶対的に正しいとは思っていない。
数学者や科学者もそう思っていない。

世界の一面を、誰もが納得する形で記述できた、これだけで十分な功績。
科学が証明したのは飽くまで一側面であって世界の全てだとは思っていないが、
しかし、科学的でも数学的でもないが世界の真実であることを証明する手段がない以上、
それは否定されなければならない。
でなければ、あらゆることが肯定され、科学数学が産まれる以前の主観で物を語る時代に戻るだけ。
それがいい事なのか悪いことなのかは分からんが、科学にとってかわる公平なルールが出来ない限り、客観性を失うということは事実だろう。

でもさー進化論も科学的に否定されてなかったか？
確かクロマニヨン人とアウストラロピテクスが同年代の骨だったりするんだろ
放射性同位体炭素年代測定法とかいうので明らかなんだろ

>>854
神様は
「整形技術が進歩したので最初から二重瞼になる必要はない」
と言ってました。

こないだのウルルンで、インドネシアの少数民族
の村を訪問してたが、ある日、今まで裸だった村人が
突然服を着て、出かけるという。

ついて行くと、あったのは教会。毎週日曜日には集まるという。
村長は「裸の方が楽だけど、服を着ないと怒られるから」
と言っていた。

これが大昔からではなく、30年前に
ドイツ人宣教師がやってきてからのもの。

キリスト教ってまだこんな侵略やってるのか

>>829
原始的な細菌とかは、条件さえ揃っていれば、結構簡単に誕生するという説がある。

>>687
　ザビエルがイエズス会に送った手紙には、「後任の宣教師には論理学の勉強を
みっちりやった人間を当ててください。　幸い私は論理学の学識が豊かでしたが、
そういう人間でないと日本人を教化する事はできません。」みたいな事が書いて
あったらしいな。

　なんか日本人の平均的な論理思考能力は、当時よりも落ちてるような気がするよ。

>>6
なにげに評価したい
空飛んでるんだよな。

金正日が私が神だと言えば神になる
そんなもんだ、あー洗脳きもいぜー
子供にまで洗脳とかきもいぜー

>>831

では日本という小さな箱の中に
ニホンザルと日本人とヒダリマキサルが
同じ場所に同時に生息しているのは？

この世界自体何かのシミュレーター

>>715
土星の衛星に生命の痕跡≠宇宙人

キリスト教文化恐るべし
まさしくカルトじゃないか

＞科学が世界を全て記述することが出来ると言う信仰

そんなものを持っている科学者は、まあたいしていないでしょうなあ。
それは素人さんが持つ「信仰」ですねｗｗ

>>837
彼らの宗教から見ると妥当だからたちが悪い
だって魂は死なないんだぜ

暇を持て余した
..∧,,∧　∧,,∧
（・ω・）.（・ω・）
..U　　） （　　U
..（__）_） .（_（__）
神々の　 遊び

>>831
簡単な話だよな。
冷蔵庫の中に包丁を持たせた1人の人間を一緒にいれれば
リンゴがうさぎリンゴになっちゃう可能性だってあるというわけだ。
人間入れるのは反則、なんて人だって包丁だってこの世の物質である限り
誰も決める権限などないしな。

>>845
錬金術は『神の偉大な御技の証明が隠されている。』ですので、アンチキリストでは有りません。
最後の魔術師、アイザック・ニュートンは錬金術師てしたが、三位一体に否定的という異端傾向はありましたが、熱心なキリスト教徒です。

空飛ぶスパゲティは言いました
地球を愛し自然を愛し人を愛しなさいと
そしてスパゲティを食べなさいと

>>848
>日本の神道とやらは、戦前に神道を信じることを強要していましたが、何か？
ソース出せよな。

>>866
キリスト教なんてそんなもん。
その点では、何世紀も変化無いよ。

あーあ
アメリカと中国に巨大隕石落ちないかなー

>>705
> なんのために毎週教会に通ってるのか

奥様方が井戸端会議を開くためでつ

>>862
いつでも覆りえる余地を持っているから科学なんだよ。
覆りえないないのは科学ではない
科学が信仰とは一線を画すのはその点

自分でも分からない事を人から聞かれたら、素直に｢わたしは知らない｣と答えなさい。

なぜなら、わたしは｢知らないという事を知っている｣だけあなたより賢いからだ。


古代ギリシアの哲学者 ソクラテスの言葉

>>858
科学は何が記述できないかを定義する道具だ。
不可知論に全面的に依存する宗教とは決定的に違う。

>>836
あ、やっぱりそうなんだw

つまりお前らキリスト教徒が言うところの「万能神」というのはなんでもできる万能な神って
意味じゃなくて、特に意味はない、なんだかよくわからない代物ってことだったんだね。

だったら万能を詐称するキリスト教徒は、やっぱり嘘つきだな。

>>804
ユダヤ教のラビが、神道とユダヤ教は似てるといってた。
どちらも民族がそのまま信者となる。他者へ布教したりしないなど。

「宗教」・・・世代を超えて受け継がれている「気のせい」

空飛ぶスパゲッティーモンスターこそが

我々人類が知恵を持ち、生きることを与えられる存在なのです

彼らの説をを公教育で教えるのなら空飛ぶスパゲッティーモンスター教の説も同時に

公教育で学ばせなければならないのです




ラーメン

>>872
リングの貞子はシミュレイターのバグだったんだよなｗ

>>867
その条件を揃えるために必要な要素が揃う確立が、途方もなく低いというデータもある

特殊創造説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神学校でやるなら問題ないけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
別に強要はしてないだろ。鳥居の前を通るときは頭下げろくらいのもんで。

フェルミのパラドックスの解に、『地球シミュレーター仮説』てのが有るそうだ。

>>888
民族宗教いくつあると思ってんだよｗ

>>799
今までの薬が効かなくなる細菌とか聞いたことあるだろう？
一世代が30分くらいの細菌では、簡単に進化の現場は確認できるよ。
「進化論」そのものは「科学的事実」。

しかし、原初の生命の誕生を再現できた科学者はいないな。
条件が分からない。原初の生命の組成が分からない。

まぁでも盲信的科学観を否定するのはいいが調子に乗り
99.9％は仮説とか言って悪しき相対主義に陥るのも危険だな
難しいね

白人〜おまえら傲慢なんだよ〜死ねや

なんか、人類の進歩もピークを越えて、退化していってるみたいだね。

仮に、神がいたとして、それが進化の意思ではないのか？
なぜ白人は特殊創造説を推奨するのか？

　　　　　　　　　　　↓

進化論だと後から発生した黄色人種のほうが、優秀ということになるから

>>854
一重まぶたは進化らしい、寒い国の民族が適応して一重まぶたになった
モンゴル朝鮮民族限定
日本にも少し血が混ざってるのいるがなあ

>>888
ユダヤ教は信者がユダヤ人になるので、民族がそのままと言うのは誤り。

Go to DMC!
Go to DMC!
Go to DMC!
Go to DMC!

カルトがデカイ顔したい

聖書に書いてんのウソだって教えられたら、牧師さんも商売あがったりだからなw

>>897
アンモニアなどなどの単純な物質にプラズマ当ててアミノ酸ができるってのは実験では確認されてるけどね。

そもそも聖書って預言書を集めたものだからさ
その通りに「進化」しないとキリストもユダヤもイスラムも困るだろ・・・
科学とか関係ないんだよ

>>881

　廃　仏　毀　釈　

昔の宗教は老害だな。

分子生物学を元にした新宗教を作るべき。
神は「進化に存在する複雑性のトレンド」あたりで。

>>900
退化も進化。

むかし、『フェッセンデンの宇宙』というSF小説があった。
フェッセンデンという名の韓国人が宇宙を創造するハナシなんだが。

科学は公平なルールなんだよ。
だから、科学で証明できることはココまで、というラインが明確に出る。
証明できることと、出来ないことがどこまでなのかはっきり分かる。
今、正しいと信じられていることでも、後々その説が誤りだったと言うことも起こりうる。
ルールに則って正しければ、そちらが採用される。
より正しい結論を導くことが出来るシステムになっている。

しかし宗教はひっくり返らない。
どこまでが証明できて、どこまでが証明できないことなのかのラインもない。
この点は大きい。

>>727
箱の大きさが問題だろ
箱の中で変化の起こったAグループと起こらなかったBグループが出会わなければ
何も不思議な事は無い

人間が猿から進化したのは間違いないだろう
TVでキャーキャー騒いでる人を見ると猿に見えてくるから
でも、これだと猿は人間が退化したものとも言えるか・・・

宗教ってこわいねー
でも進化論も宗教みたいなもんだからな

俺は”人間＝地球外の高等生命体が創造したバイオロイド”説支持派で
”地球＝巨大な箱庭”説支持派だけどね

>>879
しかし、大いなる作業を「結婚」に暗喩させるように、明らかにキリスト教に反する部分も持ち合わせている。
錬金術の三位一体は陰と陽（言ってみれば悪魔と神）とそれをひとつにする触媒を意味するしな。

キリスト教は錬金術を取り込んだつもりで、実は錬金術に取り込まれた。
この世に存在する思想で、およそ錬金術が取り込めないものは無い

>>857
一休さん呼んでたら勝てたな

>>886
> 科学は何が記述できないかを定義する道具だ。
> 不可知論に全面的に依存する宗教とは決定的に違う。

ん！？宗教は不可知論じゃないだろ。
科学が不可知論じゃね。証拠がないことに関しては口を出さないのだから・・・。

>>864
聞いた事がゴザイマセン。
ピルとダウン人とか、ギガントロプスと思ったら現代人だったとか、新種の原人かと思ったら、新人の障害児だったという話は良く聞きますが？

>>909
あれは神道云々というよりは、政策的なものだろう。

イザヤ・ベンダサンとして、ユダヤから見た（形式をとって）日本人論をかいてた山本七平。
戦争中、米軍の捕虜となったが、彼は英語も話せるクリスチャンだったので
米軍の若い将校と話して仲良くなったらしい。

すると米軍将校が何やら新事実を明かすかのように「実はな『進化論』というのがあってな…」と。
そこで山本七平は「はぁ？進化論なんて、日本じゃ小学生でも知ってるわｗ」と返す。
米軍将校は「え？じゃあ何で日本は天皇が神だとか言ってんの？」と。

まぁ、概念が違うのもあるが、日本には「それはそれ、これはこれ」という便利な考え方があるからな。ｗ

進化の途中の動物っているの？

プロ特殊

>>887
それでもお前を殺す事や人類を絶滅させる事や、天国に連れて行く事は出来るよ
もしこの世界が誰かのコンピューターのシュミレーションって考えてみ、可能だろ

>>829
今の宇宙が生まれて今年で約100億年。
最初の50億年で水素・ヘリウムといった元素が星を作り、
一生を終え超新星爆発してリチウム以降の重い元素をこの宇宙に作り出した。
今の地球はそれらの重い元素から成る二代目の星である。

そして地球誕生の7億年後に生命が誕生。
知的生命体の存在を信じるにはスケジュールがタイトだな。

>>823
なんだよ救済ってｗ


神話学者のジョゼフ・キャンベルが、
神道とはどんなものかを説明するときに
よく用いたエピソード。
アメリカ人記者が、神社を取材した。
宮司に「あなたがたの教義はなんですか」
と質問すると、宮司はしばらく考えて
「あなたのおっしゃる教義というものはたぶんありません。
私たちはただ舞を舞うだけです」
と答えた

>>915
その系統のSFって沢山あるよな。「幼年期の終わり」とか好きだ。

無数のSFが既に到達済み！！

>>922
全ての生物が進化の途上なんだが。

科学教厨おちつけよ

スパゲティ教に倒されたんじゃなかったのか
まだやるのかよあいつら

>>920
狂信者が政権中枢に座り込んで宗教哲学で政治を動かしちゃったという意味ではまぁ似たようなもんだよ。

化石とか遺伝子の何％が同じ生物がいるとか言う証拠はあるけど、
実際に生物がある種から別の種に進化する証拠はないんだろ？

>>863
それは違うだろう？
愛情は経験的に証明されていないかな？
それとも愛情は存在しないといえるか？
いつか愛情が数学的に証明されると信じるのなら、それは科学を信仰していることになる。
ちなみにゲーム理論が人を納得させることもないだろう。

>>913
> しかし宗教はひっくり返らない。
> どこまでが証明できて、どこまでが証明できないことなのかのラインもない。

というか、そもそも宗教では証明は重要じゃないよな。信仰が全てだろう。

>>909
それは、ソースでも何でもない。
早くソースを出せ。

アメリカの没落は見てられないなｗ
どこまで落ちていくんだろｗ

>>922
進行に差はあっても、みんな進化の途中。
進化を止めたのは滅んだ種だけ

今西進化論ってぶっちゃけどうなの

■空飛ぶスパゲッティーモンスター教の教え

* 宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
* 最初に創造したものは、山、木々、小人一人だった。
* すべての証拠が、進化はモンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
* 古代の人の身長が低いのはモンスターの触手によって頭を押さえられていたからであり、現代人の背が高いのは（人口増加により）触手が足りなくなったからである。
* 地球温暖化、大地震、ハリケーンや他の自然災害は1800年代に始まる海賊の数の減少の直接的な結果である。（交絡を参照）
* ボビー・ヘンダーソンがこの宗教の「預言者」である。
* 信者は海賊の衣装を着る。海賊はモンスター教の中で重要な位置を占めている。
* 男性の乳首は痕跡器官ではなく、海賊が気温や風向きをはかるのに必要だったから存在する。
* 彼らが信仰する偉大なるヌードルと同様、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教徒は家族倫理を共有している。
* 宗教的な祭日は毎金曜日。
* 天国にはストリップ劇場とビール火山が約束されている。
* 祈るとき、「アーメン」の代わりに「ラーメン」と言う。
* 学校教育では進化論のみならずスパゲッティ・モンスター創造説を教えるべきだ。
* ブッシュ大統領をはじめとする「進化論以外の創造説も学校教育で教えるべきだ」と主張する人々は我々の代弁者だ。


さぁ公教育で子供に教えましょう
ラーメン

>>920
いえ、政策的なものだろうがなんだろうが「神道」とやらが
仏教やその他の日本の民間信仰を弾圧し、「神道」を強制したことには
かわりありませんよ？　僧侶の神職への転向を強制したこともあったと言うことです。

目を背けてはいけませんねｗ

空とぶスパゲッティモンスター様が世界を作ってくださったのです。
ラーメン。

人っていつまでたっても愚かだね

宗教家、見てきたような嘘を吐き。

夏目漱石 吾が輩は猫である

>>922
全ての動物が常に進化（変異）の途中にいるわけだが。
日本人はこの数十年で随分背が伸びたよな。
数百年前と比べると数十cm伸びてる。

>>871
>同じ場所に同時に生息しているのは？
移動が可能だったからだろうなあ。
類人猿と人間とは、どちらも未だ絶滅していない以上、
類人猿から人間が進化したとは今の段階では未だ言えない。
まだ「分化」しているだけだ、との説（単なる見解といっても差し支えないと思うが）もあるね。

>>913
証明なんていらないじゃん
聖書は予言の書でもあるんだから、その通りになるんだよ

なおかつ魂は永遠に不滅だ
信じてれば救われる、そして天国へいける
疑ったら地獄いきだぜｗ

>>933
経験的にも科学的にも証明されているだろう。
まあ経験的にはともかく、科学的には完全にとはいえないがね。科学であるが故に。

結論としては宗教全般を否定するものではないが
キリスト教はクズ

>>635
　その話しはよく聞くけど母集団は？
学部を問わず、プリンストンだのハーバードの人たちがidを信じているとは思えないんだけど
下層と一部中流だけが信じているんじゃ？

>>932
特殊創造論のほうがもっと証拠ないけどな。
相手のミスとつついてポイントも稼いでも勝利にはならないんだぜ？
もっと負けてるんだから。

今でさえこうなんだから、暗黒時代はよっぽど酷かったんだろうな

>>926
救済というのはお釈迦様がやったことだよ。

神道は、まあそれでいいか。

まあ、神道や仏教をキリスト教やらイスラム教の
代替物みたいに考えてる統一やら創価みたいな
輩が多いっつーことやね

ナチの出番だな

>>795
Qってそういう流れで出てきたのか！
あいつ嫌いだよ

阿保だろ 神はいるとしたら地球を作っただけ
進化は自分らに都合のいいように勝手にしただけだぞ。

>>933
愛情が無い人、無い時代があったり、妄執と区別がつかない場合があることから、
愛情なんてものは人類の思想＝共有幻想でしかない

>>933
まず愛情の定義をｗ

まあ進化も何も０から何か生まれるわけないしな〜。
むしろ進化論の方が特殊。

>>921
日本の神様と一神教のは全然違うでしょ
火にまかれた程度で死ぬし

民主主義は「王様からの自由」「教会からの自由」の血みどろの闘争の結果から
産まれて来た考え方だと思いますが、「神から自由」にはなれないようで
西欧民主主義の限界が、そこにあるようです。

福沢諭吉やアインシュタインの神、迷信、祟りに対する考え方に興味がありますな。

>>927
> その系統のSFって沢山あるよな。「幼年期の終わり」とか好きだ。

『幼年期の終わり』はその系統のSFではない。

神が人間のような「失敗作」を作らないだろ。

>>838
我らが教団の勢力は日々拡大して言っているのですよ。ラーメン。

フライング スパゲティ モンスター を
私は 信仰して います

日ユ同祖論とかどこのキチガイだよ

廃仏毀釈自体は、江戸時代の寺院勢力を削ぐのと腐敗排除が目的だろ
運動になっちゃって暴走したが、明治政府が神道強要したのとは違うんじゃね？

科学は公平だというのは、科学者が俺の土俵で勝負しようぜといってるだけ

人間を滅ぼすものがあるとすればそれは宗教である

馬鹿大量生産して、賢い富裕層が永遠に儲けられるようにする作戦だな
さすが資本主義国家だけあって上下格差を助長するわけだｗｗｗｗ
人間の努力で成っている食事ですら神に感謝するしなｗｗｗｗ

>>963
本当に「全知全能」ならなw

>>935
「廃仏毀釈」でwikiでも何でも良いから、調べてみなさいねｗ

wikipediaから引用すると：
＞寺院の廃合、僧侶の神職への転向、仏像・仏具の取り壊し、
＞仏事の禁止、民間への神道強制などを急激に実施したために大混乱となった。

＞例えば千葉県の鋸山には五百羅漢像があるが、すべての仏像が破壊された。
＞また、公爵や侯爵などの華族の墓地も仏教方式から神道方式へと強制的に変更させられた。

神道は無理矢理、仏教や民間信仰を弾圧し改宗を強制しましたｗ

>>944
そもそも身体がでかくなるのが進化とは限らんからなぁ。
地球人口シェアで言えば黒・白・黄では黄色人種が圧倒的シェアを誇っているという現実がある。

>>922
例えば、人間の顎が小さくなってるのも進化といえば進化じゃない？
現在は世界規模で交流があるので、生物として大きく2つに分かれる事は難しい

>>938
個人的にはジジイの妄想だと思う。

>>928
シーラカンスなんかは進化を終えた究極生物なのかも。。。

宗教野郎って場当たり的後付的で検証を妄想でリプレースする思考停止した２ちゃんねらそっくりだよなｗ

>>962
そうかｗ　じゃ、２００１年か。

>>961
アインシュタインが信じてるのはスピノザ的な神で、
人格神は信じないって明言してるよ

単にキリスト教がカスだから、という理由でIDを否定してる香具師は
もったいないと思うけどな。なんとなく
イアペタスやら月と太陽の地球からの距離の比率とか、そりゃスゴ杉ってもんすよ


529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/14(日) 13:35:37 ID:GEM72zHu0

進化に際して、なんらかの「意思」が働いている可能性は否定できないと思うけどな。
タンパク質⇒核酸⇒細胞⇒多細胞生物
までの変化が偶然とは（何億〜何兆回もの試行の上だとしても）無理があるし、

単なる神経細胞のネットワークに過ぎない脳に「意思」が宿るなら、
種族全体や社会といったものにも「意思」が宿るかもしれない。
あるいは重力で繋がる星々の間にすらも。

>>931
あれは欧米列強国が皆国教というものを持っているから
日本も真似せねばってことで土着の神道が選ばれただけだよ。
だからすぐなあなあになった。

>>959
0から生まれたわけじゃないよ。
すでに地球上に成分は存在してたんだぜ。
無から生まれるというのは誤解だ。

でも日本人だって血液型性格診断なんて
結構まじめに信じてるんだし
アメ公にもこういうバカがいるのは仕方ないことかもしれん

>>944
競争が激しくなってるから
これから不利な遺伝子は急激に淘汰されるだろうな

>>968
最初から理科の授業は科学の土俵だっつの。

>>971
ヤンバルトウなんですよ。

仲村みうちゃんが実はおれの妹だったという可能性を、おれはあきらめない！

全知全能の神の存在はゲーデルの不完全性定理により否定されている。

>>952
お釈迦さんの救済って、バラモン教主流のインドで「生まれ変わっても階級固定とかw輪廻転生やめたい」
と嘆く人たちに「解脱すれば輪廻から抜けられるんだぜ」と救ってやったって事なんだが

>>955
> Qってそういう流れで出てきたのか！

そうなのかも知れないが、ああいう超知性体は、SF世界でははるかな昔から
「この宇宙に必ず存在するもの」扱いされている。

「出さないのはおかしいから出した」という動機かもしれない。

>>958
> まず愛情の定義をｗ

強いて言うなら、我々が感じる何かじゃね？
科学的にはその何かを追い詰める必要があるだろうよ。
普通にできると思う。

>>947
クオリアと同様　愛情が科学的に解明されているとは俺は認識していない。
科学は　世界の数学的な側面を記述する事が出来る。
それに過ぎないものだと俺は考えてるよ。
まあ　それでも大したものなんだけどね。

創造なんて信じなければならないのは自然への理解が不足しているからだよ

まあ自然が遍歴者の遊戯であっても不思議ではないが

>>863
>勿論、科学や数学が絶対的に正しいとは思っていない。
>数学者や科学者もそう思っていない。

数学者は数学の出した結果（証明された命題）を絶対的に正しい、と思ってる。
ただ、数学はすべてを証明できるとは思ってないし、
証明できたことが全て人間のために役立つとも思ってない。
ただそれだけ。

>>972
はいはい、ウィキなんて、もうソースとしての価値を完全に失ってますが何か？信者さん？

バカには都合の良い特殊創造説信じ込ませとけばおｋっていう選民構想

特殊創造説は理科じゃないでしょ。論文もないし。
こういうごちゃ混ぜにすることは馬鹿の証拠。

>>980
宝くじにあたった後に
なぜクジに当たったかを考えても意味無いだろう

>>959
進化論は0から生まれたという理論じゃないだろ。
思えば進化論も特殊創造も別に相反してるわけじゃないんだがなぁ。
作られた後に進化する可能性は十分にあるわけで。

カルトは神が創ったものが完璧で進化などないと言いたいのだが、
窮すると狂って、進化論に反対できそうな要素をすべて持ち出し始めるだけで。

結局、聖書を信じる人と信じない人の争いに過ぎないわけよ

かみさんは何から創造されたんだい？ｗ

確かに特殊学級は必要ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。