【社会】民法の「成人年齢」18歳引き下げ案、内閣府調査で反対が3分の2超に…理由には「自分がしたことに自分で責任とれない」など

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ぽこたん( ・∀・ )φ ★
民法「成年」18歳引き下げ案、反対3分の2超…内閣府調査

内閣府は13日、「民法の成年年齢に関する世論調査」の結果を発表した。

契約を1人でできる年齢や親権に服する年齢の基準を20歳から18歳に下げることに対し、3分の2以上が反対した。民法の成人年齢引き下げについて
検討している法制審議会(法相の諮問機関)は結果を参考に、年内に意見をまとめる予定だ。

内閣府が成人年齢に関する世論調査を行うのは初めてだ。7月10日〜27日に、全国の18歳以上の男女5000人を対象に実施し、3060人から回答を得た。

民法は、20歳未満の人の契約は法定代理人の同意が必要だと定めている。この年齢を18歳未満とすることには79%が反対し、賛成は19%だった。
反対の理由(複数回答)は、「経済的に親に依存している」(60%)、「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)、「自分で判断する能力が不十分」(52%)などが多かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000035-yom-pol
2名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:06:42 ID:poJXvvyj0
おまんこ
3名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:06:57 ID:gepzGPwWP
【社会】18歳を「成人」とする事に約8割が反対 - 内閣府調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221294552/
4名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:07:22 ID:27lQztMN0
(´・ω・`)
5名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:07:22 ID:fD9L0IAY0
>1
この法案の狙いは、18歳から国民年金を払わせることにある。
アホらしいので反対するのが当然
6名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:07:33 ID:CXU9rteZ0
今は大学出て就職するのが勝ち組だな
高卒、院卒は負け組み
7名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:07:59 ID:lRg+zejK0
責任、とらせていいんじゃね。
8名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:08:07 ID:ONyZoHSW0
じゃあ、19歳からで。
9名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:09:13 ID:hIlqwZOl0
大人にもそんな人がいるのにね
10名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:09:27 ID:0Wpn3gGa0
大人にも自分がしてことに責任の取れない人がいる時勢だからなぁ
船場吉兆とか三笠とか…
11名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:09:46 ID:sym77R+60
20歳でも、いまじゃ経済的に親に依存してるやん
12名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:10:44 ID:eqBtFdTH0
この法案の狙いは、18歳からサラ金、クレジットカードが
使えるようにして経済を活性化させることにある。
若年破産者量産
13名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:10:45 ID:kJcXlRqp0
しかし男は18歳で結婚、女は16歳で結婚し出産もできる
本来は結婚が許可される年齢=成人年齢であるべき
14名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:12:22 ID:Ay46ZxoT0
責任云々いうなら、結婚年齢と整合性を取れよ。
15名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:12:40 ID:OfoKaqwmO
むしろ引き上げろ。バカに選挙権やるな。
16名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:12:43 ID:hMDgs/RR0
自分で責任が取れないんならなおさら引き下げるべきじゃないか。
少年法なんてあるから、何かあっても大丈夫と思いこんで
いい年になっても責任取れなくなるんだ
反対者は何も分かっていない

もういっそ中学卒業で成人にしちまえ。
17名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:13:16 ID:MUbN5hkx0
んじゃ、仮成人で
18名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:13:35 ID:sWvsjUta0
昔は「成人」の条件として自分1人で生きていける人間の事を言っていて、大工なら1人で家を建てれる腕、
猟師なら獲物を1人で取れたり、アフリカならライオンと戦って生き残るとかが成人の条件だった。
成人年齢を18歳にするなら、今の日本で金を稼いで1人暮らし出来る事が最低条件だろ。
それが出来れば18歳未満でも成人と認めてやれば良いし、出来なければ何歳になっても半人前として扱えば良い。
19名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:13:56 ID:DIyVy+zZ0
なるほど…
20名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:14:38 ID:zUvziHZG0
二十歳でも自立できない糞がたくさんいるのに

むしろ就職したら成人認定したほうがいい
ニートは選挙権なしで
21名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:15:09 ID:7liG5JvW0
それより少年法の対象年齢を10歳未満まで引き下げろ
22名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:16:43 ID:oUzhdc0i0
未成年で自立できてないから、犯罪犯しても反省すればOKで〜す♪
とか言うバカをゴロゴロさせておきたいのか。
いつの間に皆そんなに少年犯罪に優しくなったんだ。
23名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:16:45 ID:P2t2s/WT0
>>1
お前らが言うな。
24名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:17:03 ID:DIyVy+zZ0
選挙権は、10歳になったら与えてもいいのではないか?
国政には、多くの意見が必要。
25名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:18:04 ID:UuDwNSyT0
>>18
ニートに喧嘩売ってるだろwww
26名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:18:07 ID:rBOanDfQO
引き下げたら>>2みたいな馬鹿でも
成人って事になるんだぞ。
27名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:18:49 ID:SIZa4Fps0
>自分がしたことに自分で責任をとれない

・・・
じゃあ成人認定取り消ししろよ>池沼
28名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:18:52 ID:CQtPFatVO
本人の成熟具合で成人か否か決めていたら社会的に不便でしょうがないだろ。
また認定基準が難しすぎる。
だから肉体を基準として一律で成人とするんだ。
20歳と18歳のどこが違うんだ?
同じ大学生だろ?
なら18歳で問題ない。
29名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:18:59 ID:ZfmU5JRGO
>>13

いや、日本の民法では、結婚した時点で、20歳前でも成人と見なすことに、すでになってるから。
30名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:19:29 ID:SIZa4Fps0
世にも奇妙の「大人受験」を実施してほしいな、マジ
31名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:20:29 ID:8c3Pk3pL0
責任とれないって…?

死んでもらうだけでいいだろ
32名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:21:00 ID:s46bPA0g0
大学3年生(21)より高校3年生(18)の方が優秀だろうけどね
33名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:21:43 ID:8l5iDi9x0
「責任とれない」じゃねーよw
「責任とらせる」んだよ
34ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2008/09/13(土) 21:22:04 ID:???0
>>3
重複みたいですね。
教えて頂いてどうもです。
誘導。

【社会】18歳を「成人」とする事に約8割が反対 - 内閣府調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221294552/
35名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:22:09 ID:r6NpCtvE0
国家的には義務教育終わったら成人でいいはずなんだけどな
でも責任の範囲が中途半端になりつつある時代だから駄目かも
36名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:22:29 ID:CQtPFatVO
男は18歳で、女は16歳で成人として取り扱え。
社会の扱いによって人は成熟する。つまり大人になる。
37名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:22:38 ID:HXaf+C57O
責任取れないって嘘だぁ
と、思ったが
金銭的な責任は確かに取るのには早いんで納得した
38名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:22:58 ID:DoW5Km8+0
別に何歳でもいいけどちゃんと全部統一しろ、それだけだ
39名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:23:02 ID:tkvue72R0
僕おとななのに馬鹿だから引責ニート
40名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:23:09 ID:27s23rR80
41名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:24:02 ID:Gx1om+LN0
>>33
そうだよ!
義務教育を終えた時点で、責任取れるようになってなかったら、おかしいだろが!
バカか自民!
42名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:24:38 ID:1EbhaTLL0
金は使わせろ 税金も払わせろ 責任は取れ
選挙権はやるな
43名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:25:31 ID:kGV9HmQ40
>反対の理由(複数回答)は、「経済的に親に依存している」(60%)、
>「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)、
>「自分で判断する能力が不十分」(52%)などが多かった。


被害者への金銭的な賠償は
親が責任取るようにすればいい。

44名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:27:48 ID:uw+WDkkr0
自分のしたことに責任とれないって政治家の事か?
45名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:29:16 ID:LMYErFOD0

情けない糞ガキ。
大人も裁判員制度に反対する位だから仕方ないか。

自分達の手でこの国を変えて行こうという
やる気がない。
ホント日本全体幼稚だ。
46名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:29:39 ID:Go3x5XTyO
憲法の3大義務(教育・勤労・納税)をこなしてれば成人でいいんじゃね?
あ、勤労からは自宅警備を除いた方がいいかも
47名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:30:49 ID:vahGeH0B0
そもそも何で変えるの?20歳も18歳も似たようなもんだと思うが、
わざわざ法律たくさんひっくり返してまで何をしたいわけ?
喫緊の課題なの?他にやることないの?お前らぶっちゃけ暇なの?
18歳からタバコ吸わせたいJTの陰謀とか?
48名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:31:34 ID:It+eXgPn0
民法上の年齢などどうでもええわ。
刑事罰の年齢を引き下げるべきだ。
49名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:32:26 ID:i3Yhh4/t0
俺が思うに現代の日本人の精神年齢は、昔の人間、外国人に比べて-10歳する必要があるぐらいだと思っている。

アホで子供っぽいままだな〜と思う事が多すぎる、20代の自分含め俺の周囲、世の中の奴等も。
50名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:33:25 ID:LMYErFOD0

もう少しシッカリせんと日本はシナに
飲み込まれるぞ。

民主が政権とったら小沢が首相??
シナ中共の工作員だぞ小沢は。
シナの指令で動く小沢が首相か。
橋本・福田より悪い。

あ〜あ。日本の夜明けはいつか。
51名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:35:58 ID:LMYErFOD0

若い連中は選挙に行くのか??
投票所で若い奴らの姿見ないが。
52名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:36:07 ID:i3Yhh4/t0
精神年齢が全体的に下がってる現代、落ち着きも、年相応の余裕も大きさも無い人間だらけだ。

だが精神年齢だけでなく、脳や体の成長は20歳まで成長し、20を頂点とし後は死ぬまで老化し続ける。
20歳には人間という生物として意味がある年。
18は単なる高校が終るからという、安易で実体意味と効果は無い話。
53名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:38:14 ID:j+lIIAWO0
ニートのお前らより中卒で働いてるガキの方がよっぽどお国のためだろうな。
働いてる奴を成人認定でよくないか?
54名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:41:31 ID:W0DNWdu20
つかなんで18歳からって数字が出てきたの??早死にする昔ならまだわかるけど、
この長寿の時代に成人だけを18歳にって意味がわからん。

還暦を40歳にでもしてろや。
55名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:41:46 ID:9eP6Kilg0
ニートは非人でいいだろ
56名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:43:19 ID:rBOanDfQO
>>53
中卒や高卒で働いても、多くの場合
自立できるほどの収入は得られんだろう
そういう意味でも成人とは呼べないのでは
57名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:49:09 ID:0gyXL5QQ0
いいんじゃね児童ポルノ法のからみもある18歳成人でいいんじゃね?
58名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:51:27 ID:E6HnUbLM0
15ぐらいから責任とらせるようにすればもっと立派な20代に仕上がるんじゃね?
59名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:53:45 ID:DLZURPqi0
未成年である事を悪用して犯罪やる馬鹿が居るから刑罰の年齢は引き下げるべき

選挙権は高校卒業のタイミングで与えてもいいような気がする

酒とタバコは20歳以上かつ社会人になってからでいいよ
学生は周囲の迷惑省みなさすぎる
60名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:54:57 ID:AcZtnQOWO
「責任を取る」の定義が無いと判断できないだろ...
金銭なら就職やバイト
そもそも20歳の区切りは専門卒くらいしかねえ

年18か22だ、でなければ免許制
61名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:57:26 ID:CQtPFatVO
>>54
肉体的な問題。
身長などの成長が止まるのが18〜21歳。
精神の成熟度合いで成人かを決めていたら煩雑すぎるから、
肉体的に子供期を終えた18歳を子供と分ける。
余談だが諸外国でも韓国以外は大抵18歳から成人。AVにも出れる。
アメリカの州により酒は21歳からが多いが。
62名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:08:00 ID:jTzMHUkv0
22位でもいいんじゃないかっていうより 中学高校でちゃんとフェアな消費者教育をやるべき 日本はなるべくそういうことは教えないで

「食い物になるバカ」を作ることが是とされてるからな 単に年齢だけの問題に留まらないだろこれ。
63名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:08:05 ID:q+BZVMSF0
社会にでりゃ分かることだが、ぶっちゃけ所帯もたなきゃ世間的には半人前なんだよな。

法的に大人と認める年齢と犯罪行為の咎を受けさせる年齢を各々適切に設定すれば何歳でもいいよ。
64名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:09:55 ID:xY3M4yT00
選挙権は30以上でもいいだろ。どっちにしても興味ないんだろ?
それよりも成人年齢の上限をだな、、、。
65名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:10:37 ID:CQtPFatVO
中身が子供だから引き上げろとか頭おかしいな
ニートは働く能力無いから親が養っておくべき
と言ってるのと同じ
66名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:12:43 ID:i3Yhh4/t0
刑法の責任の事いってる野郎ども、勘違いするなw

これ民法の話よ?
選挙とか生活上のソッチの決まり毎関連。

67名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:13:26 ID:q+BZVMSF0
>>62
禿同。
なぜか生活に関わる基本的な法律について義務教育でやらないんだよな、この国は。
そこに付け込む屑が蔓延った一因だな。
68名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:20:53 ID:i3Yhh4/t0
この話は、選挙とかの関連と詐欺契約、大型契約に引っかかっちゃった場合の責任云々の話。

上げれば、親と本人の2重確認の上での契約で契約毎に慎重になる分、親の同意が居るから面倒くさくもなる。
下げれば、契約やらそう言うのは勝手にホイホイ出来て楽に成るが、よく知らん契約をあんまりした事無いとか、アホは騙されたり、大型契約しちゃったり
と言う事に引っ掛けられても、どうにもならなくなると言う可能性が出ると言うこと。

民法の年齢ハードルは、ある意味保護されるアドバンテージでもあるが、面倒くささも発生すると言うことの話。
69名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:26:50 ID:D1kkxzQ90
19%の賛成者の馬鹿面を見てみたいものだ。
70名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:53:06 ID:SQd1rKv10
>>5
そうか、そう言う隠れた思惑意図が有ったのか!、納得。何かおかしいよ、学生割引してるのに、
年金払わせるのは。昔は数え15歳で元服だが、現代は知的にも情的にも一人前の「大人」に
為るのは覚える事、感じる事多くて、18歳成人は無理だ。
71名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 23:20:27 ID:ohr4K6fB0
選挙権と被選挙権の年齢が異なってるのだから
「成人」の規定と国民投票の投票可能年齢を同じにする必要がそもそもないよね
72名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 23:58:45 ID:LDC5Pblw0
わざわざ変える必要なし
73名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:02:48 ID:U9A/ZES60
馬鹿はどんどんムショに送れるし
年金搾取もいっぱい出来るし良い事だらけじゃないの
74名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:02:50 ID:yQJeAuVo0
反対してるやつってなんなの?バカなの?死ぬの?
75名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:08:20 ID:sVMJQQJcO
責任は取れない…?取らなきゃいけないものだと思うねぇ。
変な世の中だなホントに。
76◇そーかーパワー◇:2008/09/14(日) 00:16:56 ID:dbgcm7rt0

政治家も、官僚も、企業のトップも責任を取らない。

どこかの車屋が自分のことを棚に上げて取り上げさせたのかもしれないね。

PL法やそれが作られた理由を十分に理解してから云え、と云いたい。
77名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:17:08 ID:drHocrD50
精神の発達の遅れてる奴が、必死に18〜20歳をガキ扱いしてそう
78名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:42:16 ID:r6kWmUv50
んなことより少年法を廃止しろ。
少年院があるんだから、更に少年法なんていらんだろ
79名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:47:03 ID:NjEjgNof0
マスゴミ「高校生でも政治家よりまともな常識を持っている。成人年齢を引き下げ18歳から選挙権を与えよ!」



政府「民法改正して18歳成人にします」



マスゴミ「18歳で成人としての責任を押し付けるのは政府の横暴だ!」



政府「じゃ、成人は20歳で」



マスゴミ「高校生でも政治家よりまともな常識を持っている、成人年齢を引き下げ18歳から選挙権を与えよ!」
80名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:47:21 ID:D+gOzB7vO
>>73
だよな。
さっさと責任取らせる方がいい
81名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:05:47 ID:rvbvzaG40
国民年金、毎月14,410円ですよ。高校生に支払わせるってのは酷くないか?
バイトやってた大学の頃でも結構痛い出費だったのに…
82名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:08:15 ID:zFKUk0YV0
>>81
いや、問題は国民年金の保険料が一律で高すぎること
大学生とか年収0円でも払えって制度がおかしい
83名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:10:47 ID:lMqR3EJz0
>>81
しかしそれは民法の成人年齢とは別件だ
84名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:13:52 ID:TxyKzNV6O
凶悪犯罪起こした奴が、ぬくぬく法律の加護受け
る社会だけは止めにしないとな。少年法だけは廃
止しろよ
85名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:18:30 ID:5BsrX9rv0
普通自動車くらいの難易度で免許制なら18でもいいよ
86名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:21:08 ID:tAsAXw/rO
未成年者はそれを悪意を持って利用している
年々
未成年者が凶悪犯罪化しているんだ。
ええ加減気づけよ!!
87名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:21:14 ID:lMqR3EJz0
>>84
少年法はその法律自身が年齢規定しているから
民法上の成人の定義が変わっても影響はない。
少年法問題は完全に別件。
88名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:23:53 ID:jsLIWzeK0
犯罪に関しては12歳以上は成人と同じ扱いでいいよ

実名報道&顔さらしも当然
89名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:23:54 ID:fv4R5axK0
寧ろ25歳くらいに引き上げた方が良いのでは?
90名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:27:50 ID:1Xsa8urMO
刑事罰だけ18才でいいよ
91名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:31:20 ID:ZyuTfsJB0
【静岡】 急性薬物中毒で判断力や記憶力が著しく低下 
       男性を刺し殺した女性を不起訴処分→釈放

  毎日新聞 2008年7月26日 地方版
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080726ddlk22040127000c.html
92名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:32:48 ID:CxrfF2cL0
高卒で上京して就職した人が携帯電話を契約しようとしても
「親の同意書が必要です」
なんてことになるが、20歳の学生はそういう制限がない。
このあたり実情に合わないし、
そもそも20歳になりさえすれば全員が責任とれるだけの成長をしているわけではない。
同じ年齢でも個人差が大きい。
というわけで成人は個別の免許制にして、18歳以上から成人権を得られるようにすればいい。
25歳までに取得できなければ国外追放だな。
93名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:37:24 ID:OHt7PkXj0
>>92
そういえばそんなの世にも奇妙な物語であったな
94名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:39:24 ID:izDhaE2/0
>>81
学生は免除がある。
大学生のほとんどは免除受けてるよ
95名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:39:39 ID:Lw/uc2SW0
自助努力で成熟する大人になのを待ってたら
この国はモラトリアムニートだらけだな
子供に甘いにもほどがある

責任をとれるから大人になるんじゃなくて
会社に入ったら社会人としての責任ができ、
子供が出来たら親としての責任が否応無くできるように
責任に直面させなきゃ何も成長できないよ
96名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:42:07 ID:CLVktAmH0
今の成人=年金払ってください
97名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:04:01 ID:Fz11JmGf0
選挙権、納税義務、結婚、国民年金、飲酒、喫煙すべて18からでいいよ。


18で責任能力ないなんて言ってるやつが20になって責任終える能力獲るわけない。

98名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:06:48 ID:Qv2Ttg0/0

生活保護廃止すれば、年金払うようになるだろう

処分ゴミ集めて難民キャンプでも作れば良い

厚生年金暮らしが病院も行かずに質素な生活してるのに

生活保護の連中が定期的に医療費タダで介護タクシ使って
その費用も請求するという矛盾さ

年金払わないほうが得じゃん
公共料金基本料免除、NHK免除 市バスタダ
国民年金なんて月5万しか貰えないし
生活保護なら11万って時点で、矛盾している

99名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:09:22 ID:+feluKBn0
18で馬鹿な奴は20になっても馬鹿だろ。

2年でオトナになれるわけないじゃん。
100名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:13:27 ID:rvbvzaG40
>>94
免除した所で、後で支払わなきゃいけないのは同じ
2年間余分に税金取りたいだけでは?
101名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:18:51 ID:z9y/Is2/0
高校でて、就職した奴らにとっては、19歳っていう年齢は、
すごく中途半端な年齢でもある。
自動車の免許は取得できるし、年金も払う。
でも、酒飲めない、タバコすえない、選挙権ない。
ってことで、18歳から、成人ってことでOKでは?
18歳も20歳も精神年齢は、大して変わらん。
成人式で騒いでる連中みれば、分かるだろ。
102名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:20:25 ID:cd2xD4Hd0
>>99
18から20になるのはでけーよ
俺はこの二年で大きく考え方とか変わった
まあ一人暮らししているからかもしれんが
103名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:39:49 ID:jgjb9rzs0
責任が取れないじゃなくて、責任を取らせるんだろ!
民法の規定を変えるのなんて簡単だろ。
飲酒喫煙等、個別の事案はそれぞれの法律で規定されてるわけで民法と切り離せばいい。

なんでもかんでも年齢をあわせないと間際らしいって、大した問題じゃない。
104名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:41:15 ID:y5kSvU3H0
むしろ25とか30でいいんじゃね?
105名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:43:20 ID:0dYCQcHD0
自分がしたことに自分で責任を取らせるために引き下げるんじゃないの?
106名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:44:54 ID:Ipcf8lHsO
22くらいでいいんじゃね、落ち着きが出てくるのは20代後半だろうけど
107名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:47:57 ID:/OrZMtrb0
>>103
なんか嫌なことでもあったの?
108名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:48:42 ID:39my9C990
成人式の費用を親があたりまえのように負担するなど
日本の子育ては18歳成人になるようにはしてないでしょ。
成人式はもっと地味に本人の力でやったほうがいいと思うけど。
最近の着飾って様子みてるとまるで七五三
109名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:52:41 ID:GzzorlL40
18歳引き下げると2歳が成人年齢になるの?
110名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:52:56 ID:OPFaHthM0
最近、24,5歳でも餓鬼化してるから
成人は30歳からでいいよ
結婚と子供生むのだけは今までどおりで
111名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:55:20 ID:n1FAllitO
>「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)

政治家は皆成人失格wwwww
112名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:57:20 ID:Q3mJ0ctMO
16歳成人でいいよ。
113名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:00:32 ID:EYLGAUABO
そのくせにセックスは一人前にやるwww


アホが

徴兵制度復活させろ
114名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:03:15 ID:v3lKNV8M0
むしろ25歳くらいに引き上げろよ
あ、罪犯した場合は10歳以上は大人と同じように罰していいと思うけど
115名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:04:16 ID:WiZ1DdfR0
少年法どうにかしてくれ
加害者様の人権だけ守る日本は狂ってる
116名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:09:24 ID:7OgMBEYD0
成人になると、自分のしたことではないこと、
上の世代の膨大な負債の返済を、義務として押しつけられて生きていくことになる。
誰だって嫌だよねそんなの、どんな奴だってうすうす気づくよ。
117名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:15:05 ID:uR8TVqKUO
「責任がとれない」じゃなくて「責任をとらせる」為の引き下げだろうが
118名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:26:02 ID:uP0guSy10
民意wwwwwwwwww
119名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:27:50 ID:yi3xyM/P0
>>113
まず隗より始めよドアホ


しかし内閣府の調査ほどお手盛りもないと思うがなw
120名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:28:14 ID:0e9U9th10
         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
         |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
         ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
        ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l   だまりゃ!麿は畏れ多くも帝より三位の位を賜り
        l;:;:;:;:;:;:;ミ   ` ` '' ー -‐ '"    ,リ;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;:ゝ   く三)   (三シ  `ヾ;:t、  この方々を狼藉者扱いいたした中納言を務めた身!
       fミ{;:;:;:;:f'´  , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、  };f }
       l トl;:;:;:;:l  、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/  すなわち帝の臣であって、言うなれば公家の面汚しじゃ!
       ゙i,tヾ:;:;:!  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  l:l:f
        ヽ`ー};:l       ,r'、   ヽ      リ_)  その麿の屋敷内で狼藉を働くとは言語道断!
         `"^l:l      ,/゙ー、  ,r'ヽ    l
           ゙i    ,ノ    `'"  丶.   ,'    この事直ちに帝に言上し、身を清め帝のお沙汰を待つ故
             ゙l、   ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /
            ',ヽ  ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ     心しておじゃれ!!
             } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
            /l   丶、      ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、
          ,r'"^l !    ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ  ,}、
     ,. -ァ=く(:.:.:.l  l      //:.:.:.:.:.:., - '"  ,/ ヽ、
  , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '"    \
121名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:29:51 ID:b18oI89W0
別に変えなくてもいいけど犯罪に関しての罰則は10歳以下と以上で分けて
はっきり言って11歳以上は大人と同じ刑事罰受けさせるべき

>「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)
これ政治家だけじゃなく公務員全般な横領しても民事責任取っただけで
刑事責任だれも取っていない(各自治体が訴えないから)
一応公務員規定とかに訴えないといけないと歌われてるんだが100%無視
してるのが今の公務員
122名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:35:22 ID:YnD3xKmDO
年金を徴収したいだけだろ
アホらしい
123名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:40:20 ID:bRx3604n0
自分がしたことに責任をとれないじゃなくて、責任を取らせるんだよ。
こんなこと言ってるから、少年犯罪減らないんだよ。
124名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:40:33 ID:bZAH/i7F0
責任ってなんだ?
よく聞くけど・・・
政治家が責任とって辞職してもだから何?
人殺ししといて責任ってどうとるの?
18歳で責任とれない?20歳ならどうとるの?
馬鹿かと
125名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:42:43 ID:RfGlRQSR0
民法じゃなく刑事責任の年齢を下げろよ
少年法は廃止か、少年の定義を小学生までに改めろ
126名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:44:30 ID:hOSV9b9h0
反対する奴がなぜいるのかわからん・・・

正直16歳ぐらいでもいいと思うが
「大人」って立場に固執したい阿呆が多いのかね?
127名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:44:31 ID:ysbafdSh0
とれない と とらない の差はでかいよな

どう考えてもとらないだけ
強制的にとらせる事が必要だろ
128名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:44:48 ID:U2SiMWBX0
オレは賛成なんだがな、二十歳で成人扱いは遅いだろ
日本人の感覚が分からないなぁ
129名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:45:25 ID:bZAH/i7F0
だから何をどうするの? >>127
130名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 03:58:40 ID:1kv+qfKvO
今22だが、ぶっちゃけ大人になりたくないよ。
と言うか、現行の"成人"であるメリットが浮かばない…。
酒もタバコもやらないし。
131名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:00:16 ID:HteqrCku0
戦時中に日本人の平均年齢が一番若かったころが26歳ぐらい
現在は平均年齢43歳程度になってあと10-20年で50歳を超える
40歳でも日本全体から見ればまだまだ若者みたいなもんだ
年寄りは掃いて捨てるほどいる時代だ
無理やり子供を大人に仕立て上げる必要はない
35歳成人制でもいい
132名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:03:45 ID:bZAH/i7F0
だれも答えられないのかな?
133名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:04:54 ID:U2SiMWBX0
63 :名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 22:08:05 ID:q+BZVMSF0
社会にでりゃ分かることだが、ぶっちゃけ所帯もたなきゃ世間的には半人前なんだよな。


お気の毒に・・・
この手の概念というか思考・論理は、権力者にとって都合がいいので、
政治的な意味合いもあって、着実に浸透し定着したんだよ
「生かさず殺さず」の徳川家康とか、「産めよ、増やせよ」の明治天皇とかね
これほど権力者にとっても都合の良い規範はないからだ
こんな単純な魔法で、搾り取る「元手」というか、隷属して愚直に働く「農奴」やら「兵隊」要員が常にストックされるわけだ
支配される、コントロールされる労働者側は、江戸時代の「えた・非人」じゃあないが、
そういう家庭を取りあえず持てば、後先考えないようなバカでも一人前だと扱われ、
権力者側からの深謀遠慮の策・洗脳とも知らずに、その「虚構」の現状(生活は苦しいまま等)に
満足してしまうという、ある種人間の愚かな心理を巧みに衝いた構図なのだ

オレは、ネット時代の現代人であれることにホッとしている
134名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:04:56 ID:hOSV9b9h0
>>132
言ってやろう。おまえはまず「責任」の定義を把握することから始めればいい。
135名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:06:43 ID:hOSV9b9h0
>>133
いままで聞いた中でいちばん素晴らしい童貞の言い訳ですな
136名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:07:15 ID:NB8Lo3gXO
公務員もマスコミも政治家も責任らしい責任とってないから未成年ってことで。なんなら奴ら全員、準禁治産者にでもしてしまえ。
137名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:07:18 ID:njC3hNQ50
法治国家だから18歳とさっさと決めるべき。
問題が有ればまた見直しがなされる。
未成年だから知らなかったは法治国家では通用しない。
支那か半島に逝け。
138名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:11:35 ID:bZAH/i7F0
教えてもらおうか >>134
139名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:11:52 ID:jIUqUOd10
> 反対の理由(複数回答)は、「経済的に親に依存している」(60%)、「自分がしたことに自分で責任をとれない」
二十歳になったら自動的にこれらの問題は解決するのか?
問題は教育だべ。
140名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:13:20 ID:U2SiMWBX0
>>133追加
江戸時代の「えた・非人」というのも、「農奴」に自分らより下等な存在がある、と
認識させることで、支配体制への不平・不満をはけ口としてそこに向けさせるという、
これまた、人間の愚かなる心理を巧みに利用しているのだ
141名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:15:33 ID:hOSV9b9h0
>>138
責任 = 「おれがなんとかする」

答えだけ教えたところで、理解には至らないだろうけどね。
おまえに必要なのはこの答えに見合う「問い」であって、答えそのものを見せたところで解決はしない。

猿にPCを与えるがごとく不毛なものだよ。
そういうことからまず学ぶべきかな、そんな態度ではな。
142名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:15:41 ID:9uXWi8Id0
成人年齢は22歳からでいいと思うわ
18歳?とんでもねーよ
143名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:18:54 ID:hOSV9b9h0
>>140
それ、よくいわれるけど、実際とは異なった解釈。

現実には文系が強がって理系をバカにしてるみたいな、見せかけの安心感を得ているようなものと一緒だね。

もっともDQNのコントロールに有効ではある、って点では一緒か。
144名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:19:02 ID:bZAH/i7F0
その何とかできなかったから責任取るんだろ? >>141
なんとか出来たんなら責任とらなくてもいいじゃないかw
馬鹿か?
145名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:22:46 ID:NyVty2Z8O
>>139
全く同感。
自分のした事の責任は、キチンと自分でとらせればよいだけ。
146名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:24:19 ID:ZGY6r+Dp0
20超えても責任とれない奴が多いだから義務教育終わったらある程度責任を取らせろよ。
少なくとも自分がやった犯罪とかは
147名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:24:22 ID:U2SiMWBX0
>>143
元の理由が何かは知らないが、後付であっても、その様に
上手く利用されたことは確かだろうよ
148名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:25:55 ID:bZAH/i7F0
自分でどうとるの?頭を剃るとか?
刑事罰や賠償は?
あれは裁判で決まるものだろ
自分で責任ではないな・・・ >>145
149名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:26:41 ID:lzXul9lYO
セックルした奴は成人扱いでいいじゃん
セックルした事無い奴に成人はおらんのじゃ〜
150名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:27:34 ID:IaYXTJtO0
高卒って、高校はおろか、中学で習うべき最低限の知識すら頭に入ってない連中だろ
Fラン大も似たようなもんだけどさ
そんな連中にまともな取引能力があるわけがねえ
151名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:28:50 ID:aWsKhzkr0
>>自分がしたことに自分で責任をとれない

国民が選出した議員たちも自分で責任取れない奴ばっかりですがなにか?
152名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:29:03 ID:bZAH/i7F0
死刑判決が出て執行日に死ぬのは嫌だなぁ・・・
と思ったりすれば自分の意思で責任をとった事には
ならないだろ
153名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:30:34 ID:ujTBAWrn0
道徳教育を削って受験勉強に力注いだら、生きて行く上での常識の無い人間が出来ましたとさ。

何が良い事で何が悪い事かがまずわからないらしい。
154名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:30:52 ID:tTtnIC6n0
>>1
>「経済的に親に依存している」(60%)、
>「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)、
>「自分で判断する能力が不十分」(52%)

ハタチでもあまり変わらんがな
155名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:31:43 ID:Qn6458w00
金銭感覚がない年齢のやつらに責任とらせるなんて無理だろ
156名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:32:56 ID:dF8k/Fft0
どうでも良いが責任なら物心ついたときからとらせるべき。
何歳までなって甘いこといってると、国家公務員になっても責任のひとつも取れないようなクズが出来上がる。
157名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:34:30 ID:2ge/1kCx0
>>1 のアンケート結果を読むと、
大人として扱っていい年齢って低く見積もっても30歳以上じゃないか。

それでもダメダメな奴もいるっつう>>151の指摘もあるとしてもだ。
158名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:34:33 ID:VUikDPck0
成人ってやっぱ学校でて就職したのが一人前かどうかわからんがとりあえず大人だよな。
大学行くのが一般的なんだから22か23歳だろ。
159名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:34:47 ID:wvNawOh10
責任取らない奴が社会に出られると迷惑
病院に閉じ込めれば解決
160名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:34:49 ID:JnxpVbrm0
「(大学行かないで働け)」
161名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:38:46 ID:r6hHINs50
18歳でバンバン結婚して子供増やしてもらいたいんだろうが、
借金生活者や、シングルマザー増やすだけだ。

政治家、官僚が自分で責任を果たした事無いだろ。
自分らですら出来ない事18歳に出来ると思ってるのか?
162名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:39:24 ID:X3H5dyjZO
…自分で責任取れないようなら社会に出ることすら迷惑だと思うんだがなぁ。
163名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:41:00 ID:T0ExjI960
18でなくて14でいい
164名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:44:27 ID:AVMFMEOsO
結婚したら選挙権はないとか飲酒だめとかは変わらんけど、その他の契約とかは自分たちでできるようになるんじゃなかったっけな
165名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:44:42 ID:s+ksjQQr0
政治家はなんでいつも自分らのことしか考えないんだろうか
機械的に処理したがり、簡単に選挙で身の保全が出来る方法を作りたがる。
166名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:54:16 ID:HteqrCku0
幼児のうちから農作業の手伝いとかさせられるのが当たり前の時代なら
15歳成人でも実情に即してると言えるが
今は20歳過ぎまで勉強以外何一つまともにしたことのないやつがいっぱいいる時代だ
167名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 04:58:41 ID:b7SHXMvIO
「取れない」んじゃなくて「取らせる」んだよ
何の為の法的措置だ
168名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:06:19 ID:BypdUtIT0
>「自分がしたことに自分で責任とれない」

それなら二世議員が首相になるのも禁止だな
169名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:08:51 ID:izDhaE2/0
20歳でも責任は取れないと思うんだが?
170名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:13:41 ID:ux7DipoYO
公務員 政治家が責任とったなんて話はないからな
171名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:13:56 ID:hOSV9b9h0
>>167
>>169
「責任をとれる」とか思ってる時点で責任の本来の意味をわかってないな

ひとつ考えてみてくれや。
死刑になる覚悟があれば、人を殺していいの?
172名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:16:16 ID:Qn6458w00
昔に比べてカラダは大人ココロは子供
教育をみてもエロ教師や馬鹿教師をはじめ問題が多いし
未成年でも社会や行政に関しても不満はそれなりにあると思う。
参政権を与える云々よりもまず意見や要望を聞くような
制度・体制を構築するべきだろ
173名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:17:24 ID:izDhaE2/0
いや、だから何故現行が20歳が成人と決められてるんだ?

18歳→20歳までに、人間的に劇的に変化するものなのか
もしくは、外的要因(環境)が人間にさせているのか


ただ、ハタチと決められているから、成人だと自覚するのか
それなら、18歳=成人と決めたら、18歳から自覚するだろう
174名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:18:06 ID:741CCSrK0
「経済的に親に依存している」ってマザコンの安倍前首相のことか?
「自分がしたことに自分で責任をとれない」って小泉元首相とか福田辞意首相のことか?
175名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:26:00 ID:bYgZbzfv0
20歳と18歳で何が違うのかね?w
30歳過ぎても自立していないヤツなんてザラなんだから18歳成人でもいいよ別に。
176名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:26:20 ID:NroG44ZHO
犯罪を起こして責任を取りたい奴の方が、前年齢通して稀だろ。
177名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:28:51 ID:bZAH/i7F0
死刑覚悟うんぬんじゃなくて
責任の取り方の話だからw >>171
178名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:29:07 ID:cOcBHLdUO
自分でした事を自分で責任取れる大人を俺はあまり知らない

どうせみんな責任取れないなら何歳でも同じだと思うんだが。
179名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:30:42 ID:U0wktx4bO
義務教育終了時で政治参加の基礎は学んだとして、
選挙権は持っても良いのではないか。

ただし、少年法の適応年齢も一律二年引き下げとかなら賛成する。

180名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:33:14 ID:hOSV9b9h0
>>177
犯罪を起こした時点で、法を守るという、国民たる責任を果たせてない。

責任とれなかったやつに、さらなる責任を負わせる、ってのは
責任とって昇進した毎日新聞の変態記者のことですか?
181名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:35:59 ID:4T+B8p4k0
18でいいって言ってる連中の大半は未成年?
そんなにオトナになりたいの?
そういう逸る心がコドモ染みてるんだけどなぁw
182名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:38:10 ID:RYuq2O/R0
いや成人だけど
こんなに反対が多いとは思ってもみなかった
183名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:39:48 ID:WN5pp+AJO
思考が中学(中には幼稚園)で止まってる奴結構いるっつーに。極端で無い限り何歳だろうがあんま変らないだろ。
184名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:40:24 ID:izDhaE2/0
18高卒で大学→親から離れるんだから、
18で一人で契約できないと不自由やろ

イチイチ親の了解を得て・・なんて何も行動できない

親がイチイチ関与してきたから、大学4年間は実家に帰らなかったわ
185名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:41:58 ID:ti55751F0
>>180
>犯罪を起こした時点で、法を守るという、国民たる責任を果たせてない。

むちゃくちゃだよw
高校くらい出とかないと話にならんてw

186名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:42:05 ID:hOSV9b9h0
>>184
わからんけど、おまえの家庭内だけの話を、全国民に拡大されてもな。
187名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:42:05 ID:CciIE6YY0
はあ?内閣府が言うなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
188名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:44:37 ID:hOSV9b9h0
>>185
おまえのほうが話にならないような気がする。せめて世間で働いたほうがいいんじゃないのか?

あれだろ?コンビニでバイトしてて、レジのお金が合いませんでした。
「じゃあ責任取って自腹で帳尻合わせとけばいいんでしょ?これで文句ないでしょ?」
と言うのがおまえだな。
189名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:46:07 ID:KTz8U06+0
人口構成上これ認めないと老人、団塊の意見の
支配率が高まりっぱなしじゃん
190名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:47:13 ID:FUoHp1BoO
当然だ
こんな馬鹿らしいの通る訳がない
言いだしたアホは若い風俗嬢食いたいだけちゃうんかと
191名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:47:28 ID:izDhaE2/0
まぁ最終的には教育の問題なんだろう
成人になったら、実際何をしなければいけないのか・・を教えていない
性教育も含めて。

知らないほうが平和なのだ・・という時代は終わった
いまや、ネットで調べ放題だからな。

現実問題、高校在学中に成人とそうでない人が混在する問題
結婚をどうするか・・・

それに行き着く。まさか18歳で家を買わないだろうし
192名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:48:16 ID:n2eZMofa0
18までに、責任取れるように教育するのが社会ってもんじゃね。
未成年なのをたてに犯罪の罪を軽くしようとするアホがいるんだから、
18から大人扱いでいい。
193名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:56:10 ID:r6hHINs50
これって、信販会社やカードローンなどの審査やりやすくしたいだけだろ。
実社会に関わる事が少ない、脇の甘い年齢の人から搾取したいだけ。

まあ、金融系からの圧力か?
194名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 05:57:03 ID:ti55751F0
>あれだろ?コンビニでバイトしてて、レジのお金が合いませんでした。
>「じゃあ責任取って自腹で帳尻合わせとけばいいんでしょ?これで文句ないでしょ?」
>と言うのがおまえだな。

あれれ、責任があるって主張してんのか?
195名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:00:58 ID:dQOWrvUC0
もっと他に変えにゃならんところはあるよな
馬鹿馬鹿しい
196名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:05:50 ID:MUiGF7w/0
>>1
テメーは責任取らない取れないアホなジジばば達の
たいそう立派なご意見ですねよくわかります

なんで人は20超えると老害になるの?馬鹿なの?
197名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:06:17 ID:5Dd2T65wO
ゴミカス政治屋、産廃官僚、汚物公務員は自分のしたことの責任とれないからな
18歳の方が責任取れるんじゃない?
少なくとも最初から責任とる気が無いこいつら汚染物よりはマシだろ
198名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:07:00 ID:YdtQSMEdO
>>194
現金差異をバイトに負わせるのは良くない店
バイトは次から差異が発生しないように努めることが必要
俺が払うから良いという問題ではない
199名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:07:27 ID:9pVNc/pI0
経済的に親に依存していることを理由に成年でないというのであれば、
20歳よりむしろ22歳まで引き上げた方が日本の現状に親和的であるように思える。
「いやいや高卒の人だってまだまだ多いよ」もしくは
「大学生は学費・生活費を全部自分で何とかすべき」
等というのなら、別に18歳でもいいよね。
いや、いっそのこと、義務教育が終了する15歳を基準にしたっていいかもしれない。
よって親への経済的依存は理由にならない。

自分で判断する能力が不十分という理由に関しては、
基準となるべき「自分で判断する能力が充分」という状態が何なのかが問題になるな。
自分で判断する能力が充分であると自信を持って言える“大人”がどれほどいることか。
そんなものは何歳になっても完全にはならないのだから、
18歳ではだめで20歳ならOKというための根拠にはならないだろう。
かえって、大学進学と共に学習に対する姿勢の変化が求められ、
そこでは自分で判断する能力が求められるという事実に着目すれば、
18歳を基準にするべきであるという理由にもなりうる。
よって判断能力の不十分も理由にはならない。
200名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:08:24 ID:ti55751F0
>>198
>バイトは次から差異が発生しないように努めることが必要

バイトにそんな努力させんなよ。
201名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:10:05 ID:9pVNc/pI0
さいごに、もっとも不可解な理由として、
「自分でしたことに自分で責任を取れない」というのが挙げられる。
これはそもそも一体どのような意味なのだろうか。
刑事責任のことを指すのであれば、15歳以上は大人でもよいということになる。
民事責任のことを指す場合であっても、「民法における責任無能力」の基準は、
意思能力に着目すれば少なくとも15歳以上は大人であってよいことになる。
つまり、現行法上18歳は自分でしたことに自分で責任を取るべきとされているのである。
もっとも、民事責任に関して18歳以下の人間が十分な資力をもっていることは稀であるが、
このことはむしろ親に対する経済的依存に関連して論じるべきである。
そして、ある程度以上の損害が生じた場合には、
19歳以上の経済的に独立した人間であっても、
十分な資力を持っていることはやはり稀である。
よって自分で責任を取れないということは理由にならない。

以上、内閣府の調査結果に対する異論を唱えてみたが、
個人的な感想を述べさせてもらえば、
成人年齢を20歳から18歳に引き下げるべき理由が、そもそも充分ではないように思う。
変化に対する消極的意見の多くは合理性に欠けるようではあるが、
積極的意見もまた合理性を欠いているのだから、変えようがない。
202名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:15:18 ID:vFSXqnruO
>>197
同じ責任って言う言葉でも意味が違うだろ
これは民事上の成人年齢の話なんだから仕事上のこととは少し違う
これは契約の取り消しに関わる話だぞ
203名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:15:39 ID:IVGTTb9F0
>>192
そうだね。俺も18歳で成人でいいと思う。
つか少年法を改正するか廃止しろよ。殺人や強姦の凶悪犯罪は大人と同様の
ペナルティを課すべきかと。
ま、もう一回戦争でも起こって痛い目にあわんと変わらんだろうな、この国は。
204名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:15:55 ID:hOSV9b9h0
>>200
いや、その努力に時給920円を払ってるんだが?
ピッってやるだけなら幼稚園児でもできる。そういうキティちゃんのおもちゃもある。
205名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:16:51 ID:mtd3CPt9O
206名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:17:07 ID:KLAw4UvG0
>>1
>「自分がしたことに自分で責任とれない」

18歳も20歳も大して変わらん。年齢差というよりも本質や資質の問題だろ。
いい歳こいた無責任福田の例もあるしな。
207名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:18:13 ID:aqAnYhNG0
まず少年法を撤廃して、14歳以下でも死刑執行できるようにしろ。
話はそれからだ。
208名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:18:22 ID:ckEhmYYXO
責任が負えないと甘やかすんじゃない!
責任を強制的にとらせるんだよ成人として!
209名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:19:46 ID:9pVNc/pI0
民法上の話をしているのに少年法を廃止しろだとか刑事責任年齢を引き下げろとかいう話をしている奴は何なんだ。
210名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:20:29 ID:vFSXqnruO
お前らなんで民事も刑事もそれ以外もごちゃ混ぜにしてるんだよ…
まぁこのアンケートに答えてる人もそれを理解してるのかは際どいが
211名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:22:34 ID:8mxG1rSs0
現行法でも結婚したら成人だ。
未婚か既婚かで成人かどうかが決まるのは差別ではないのか。
また女は16歳で、男は18歳で成人になるという現行法はいかがなものか、とも思う。
212名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:22:53 ID:aqAnYhNG0
民法の成人年齢が20→18なら
婚姻適齢(民法731条) 日本における婚姻適齢は男性は18歳以上、女性は16歳以上である。が2歳下がることになるんだろうな。
14歳以上で婚姻適齢って、日本はまたロリ大国とかいわれるのか。

もっとも結婚なんてオマイらには関係ないがな。
213名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:23:40 ID:hOSV9b9h0
>>211
女性を舐めてますね。

男女差別をほんとうに無くすためには、女性の成人年齢は0歳からにすべきです!キー!
214名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:24:39 ID:AWtaCSvM0
ロリコン歓喜
215名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:28:07 ID:vFSXqnruO
結局、民法上の成人年齢については20歳、18歳と言う年齢が家を買ったり車を買ったりという経済活動を行うプレーヤーとして未熟かどうかで判断すべきなんじゃね?
その上で、自分は(独立して会社を経営しているような一部を除けば)まだ18歳だと未熟だと感じるんだよね。
216名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:28:19 ID:lq7OY21NO
年齢が上がろうが、下がろうが、責任取れない奴は取れない。
責任取らずに辞めた首相はこの10年で何人いると思ってんだ?
217名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:28:51 ID:RYuq2O/R0
>>212
そんなことはないよ
婚姻年齢引き下げなんて検討されてもいない
218名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:29:30 ID:NLTf0W470
>>1
民主党と民主信者涙目w
219名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:29:51 ID:QrmEYZw+0
>>209
刑法も少年法も、成人の定義を民法に依存している。
自分の無知をさらけ出すお前の方が恥ずかしい。
220名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:32:00 ID:SVE2E59TO
>>212
なんでそこも変わるの?
221名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:32:39 ID:8aH7pQcZ0
>>1
なんで民法ばっか大人要件を引き下げようとするの?バカなの?
肝心の刑法はほったらかしじゃないか!
英国を見習ってとっとと未成年の厳罰化しろよ
>>207
はげどう
222名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:33:19 ID:HteqrCku0
実際問題何が変わるかというと
18や19歳でも年金を払わないといけなくなったりサラ金から金借りまくって借金地獄になったり
詐欺紛いの悪徳商法の被害にあっても自己責任で保護されないということになったり
一般消費者にとってはデメリットしかないな
業界や政府は大喜びなんだろうけど
223名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:34:00 ID:jfxhKGUf0
>>209
短絡的にそういうこと言ってる人はいるとは思うけど、
この話はそもそも選挙関係から始まってるから、公法整備の前段階というところでしょ。
だから、間違ってはいないんじゃないかな。
それ自体単独でというのは難しいから、改正があれば刑事責任の年齢引下げはあると思うよ。
224名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:35:28 ID:Iz0AE+540
二年ぐらい待てよって感じ
225名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:36:48 ID:TZQAK+Ez0
民法はドーデモいいからさっさと少年法無くせと。
226名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:36:51 ID:8aH7pQcZ0
>>219
そうなのか。
じゃあ民法そのままにして
未成年の厳罰化だけしようぜ

大人の権利を与えず、罰は大人並みに。
反対するやつは池沼
227名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:37:26 ID:ggpFKT5D0
でも犯罪犯したときの責任は18歳以上で成人扱いじゃね?
おかしくね?
義務だけ与えて権利与えないとかおかしくね?
228名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:42:58 ID:3OOB99go0
正直こんなに反対が多いとは思わなかった。
若いやつはバカだと思い込む、ちょっと足りない大人が多いのか・・・。
229名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:43:35 ID:WKwdYKIrO
こんなの急に変わったら成人式どうするの?
3年分いっぺんにやるの?
230名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:45:45 ID:51wGKC4Z0
>>228
俺の勤めてる会社に去年入った高卒は、超が付くほど常識知らずのバカだったけどな
ま、そんなバカを入れた面接官がそれ以上にバカとも言うが
231名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:46:00 ID:NyVty2Z8O
>>174ワロタ。


経済的に他者に依存しているから成人じゃないと言うなら、専業主婦や生活保護受給者も成人ではないって事になるな。
232名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:46:21 ID:vFSXqnruO
これさ、質問を少し弄って、
現在、民法の成人年齢は20歳となっており、例えば、大学に入学する18歳の人が家を借りたりする際には親の同意書を求めることが一般的となっています。これを18歳から民法上成人と改正することに賛成ですか、反対ですか
ってすれば逆転するんじゃね?なんかあたかも権利を与えるみたいじゃん。
民事の成人年齢引き下げなんて権利付与じゃないのにねwww
233名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:48:59 ID:TZQAK+Ez0
>>227
他人の生死や人権蹂躙とかする権利なんて物は存在しないのだし、年齢も関係ないだろ。
人間扱いして欲しきゃ法を守れって義務だけ存在してればイインジャネ?

ガキがバカやったら親権者にそのアホが被るべき罰がきっちり執行させるってなら
ガキを優遇しても良いと思うけどね。
キチガイに優しくしても増長して付け上がるだけだぜ?
234名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:49:25 ID:SVE2E59TO
>>227
え?例えばどんな事件で?20未満は名前も伏せられてるが
235名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:52:26 ID:MJJ3XN6w0
「経済的に親に依存している」
「自分がしたことに自分で責任をとれない」
「自分で判断する能力が不十分」

犯罪予告して逮捕されてる無職の人たちの存在を考慮して
30歳くらいに引き上げるべきだなw
無職で20〜30歳前後、判断力の点もあわせて
全て当てはまる
236名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:52:47 ID:i3pc1ie00
海外は大概、18で成人だから、日本の20才は遅いわな。
高校を2年間にして、17で卒業でいいんじゃね?
237名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:55:00 ID:avn0C0yAO
本日のおっさんねらーの朝まで討論スレはここですかw
読まないでもだいたいどんなレスが多いかはわかりますね
238名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:56:49 ID:AWtaCSvM0
コンビニのエロ本コーナー…
239名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:57:48 ID:7sd5aER30
いちいち年齢確認の時グダグダ言われるのめんどいから、飲酒喫煙年齢くらい下げてもいいんじゃねえの。
その代わりポイ捨て飲酒運転の罰則強化は必須だけど。
240名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 06:59:18 ID:gu0D7o6bO
これで責任を認識させる必要もあるがな
責任っていうのは本人が負えるか負えないかではなく、負わされるもの。
その本人の人生を被害者のために使えばいいのだから、責任が負えないなんて事はありえない
241名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:01:24 ID:LLvwklidO
少年法廃止してくれれば
成人なんて何歳からでもいいや
20歳超えててもまともな判断できない、責任とれない
そんな奴たくさんいるしな
242名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:02:16 ID:RYuq2O/R0
たとえば光市の母子殺害事件の被告
犯行当時18歳だったけど死刑判決が出ている。
実際に死刑が確定し、執行された例もある。

>犯罪を犯した時に18歳未満であった少年の量刑に関して、(少年法)51条1項は、
>死刑をもって処断すべき場合は無期刑にしなければならないとする。

18歳未満だと死刑にはならない。
243名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:06:36 ID:wf1O/e/n0
では親の監督義務を引き上げ、少年犯罪の賠償と刑事罰を親にきちんと転嫁しましょう。

つうか、15で線引きしても良いと思う。

義務教育は中学までなんだから、DQNはそれ以後社会に出るわけだろ。

244名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:07:25 ID:r6hHINs50
どうでも良いけど、プラス要素よりマイナス要素の方が多く語られる時点で
18歳成人なんてダメなんじゃないか?
245名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:08:33 ID:vOnt/55qO
世間じゃ子供扱いなんだから法律だけ先行してもしょうがない。
246名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:08:36 ID:Xv5H0yCQO
でも18歳なんて大人より子供に近いぞ。
24位でまぁなんとか。
247名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:10:17 ID:Pde2GI/30
マイナス要素が多すぎだな。
考えなくても沢山思いつくぐらいにw

ちなみにプラス要素は何ぞや?
248名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:11:45 ID:aqAnYhNG0
>>220
なんでそこも変えないのってこと
結婚したら成人扱いなんだか、連動してもおかくないだろ
249名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:12:58 ID:aqAnYhNG0
18歳未満 14歳未満でも死刑にしろ。
少年法廃止、刑法をかえろ
250名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:13:16 ID:Al5TU/YlO
むしろ25歳成人にしろ、大学生なんてみんな子供
251名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:13:26 ID:GYsWgjeo0
経済的に親に依存しているというのはわかるが、
「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)
「自分で判断する能力が不十分」(52%)
18にもなって責任もとれず判断する能力すらない社会風土が問題な気もする。
自我が無いのか。
252名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:15:17 ID:hOSV9b9h0
>>251
18歳に成人権を与えることに対して、その責任が取れない程度のやつらなんだろうな
253名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:15:24 ID:sYnnfo1G0
「責任が取れない」じゃなくて「責任を取らせる」為の引き下げ案なのにね

この辺りを理解していない人が多すぎる

 
254名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:18:13 ID:KN7gQrQMO
18ってまだまだ子供だよね
255名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:23:28 ID:Pde2GI/30
>>253
だからこそ、デメリット面しかない危険な法案なんだよな。
そんなの、バカでもチョンでもわかるよ。
わからない奴はつまりそれ以下だ。
256名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:24:20 ID:8Qj+9HpcO
【芸能】AKB48、メンバー大量脱退へ「ステージより彼氏との性生活が大事」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/
257名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:36:26 ID:2AaF8FZz0
いやいや自分のしたことに責任取らせるためにさげようよ12歳くらいに
258名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:41:35 ID:I+8wP6640
18歳過ぎて大麻を吸ってる奴は異常
259名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:46:11 ID:YWlIJNPD0
責任は体でとるようにすれば無問題
契約違反したら腕を切り落とすとかだな
260名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:48:52 ID:cgdeqyAM0
>>1「自分がしたことに自分で責任とれない」など

だったら無職も高齢者も制限しろよ
特に高齢者の参政権は取り上げるべし。今まで長年やってきたからいいだろ?
261名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:50:10 ID:pTJ0ML/EO
年寄りのほうが責任取らないじゃねーか
262名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:51:15 ID:EK18enlRO
>>257
性人年齢ですねわかります
263名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:51:42 ID:hgPW/oBW0
18歳にしてもいいけど、中学高校でもう少しまともな法教育をしなければ、取引社会がメタクソになるだろ。
264名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:52:48 ID:9r7XuIpKO
逆に21才に引き上げろ
成人式の後全員酒が飲める
265名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:54:57 ID:2agcep1b0
>>123
少年犯罪なんて低い水準だし
266名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:56:03 ID:KICn3fU40
「自分がしたことに自分で責任をとれない」
「自分で判断する能力が不十分」


これって政治家のことですか?
267名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 07:59:15 ID:95h0CFrB0
昔ならともかくゆとりじゃなおさら無理だ。
268名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:00:03 ID:rVfN8lb/O
義務教育終了で成人にしろ
あまえてんじゃねー
269名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:00:10 ID:4+AOd9D+O
罰則は未成年だからと保護されてやってることは大人達と
さしてかわり無いなら大人に成りたくないてガキが増えて当然だわな
270名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:03:55 ID:88MJQ7MA0
18歳にもなって
「自分がしたことに自分で責任とれない」とか、
「自分で判断する能力が不十分」なのが問題なのだろうが!!!

271名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:04:16 ID:pZMR+D9z0
高額商品を一人で買えることが大人ですかw
選挙権の話はどうなったんじゃ
272名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:04:17 ID:MqmYMynUO
平均年齢が30、40の某掲示板見てると18歳ともそれ程差ないだろ
273名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:05:16 ID:waP74HbzO
逆だろw

自分のした事に責任意識もたせる為にも引き下げなきゃならないんだろーが

なに少年法カルトの言いなりになってんだよ
274名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:07:37 ID:hOSV9b9h0
結局さ、くだらない「大人クラブ」の入会基準をどうするか?ってだけの話だよ。

そりゃ大人クラブ会員は、基準が甘くなることに反対するだろうな。
だからダメなんだよな
275名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:08:34 ID:mLEk+x/p0
やったことの責任取れる人間なんて大人でもいない
276名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:08:55 ID:2agcep1b0
大人と言う概念を体現した存在って実際は皆無に近いしな
277名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:09:57 ID:pAd+H+buO
取れないじゃなくて取らせるんだよ。
今なら中学生からでもいいよ。
あまやかすな
278名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:10:57 ID:ETb0HAbT0
実は、18〜19歳だと法定代理人の責任が問えないことが多い。
(但書の注意を怠らなかった場合にあたることもある)
結局、誰も責任を負わないというオチにもなりかねないから、これでもいいとは思う。

本当は連帯責任とするのがいいんだろうが。
279名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:11:53 ID:9lDXemrZ0


もう物心ついたら大人でいいだろw。良い悪いの判断なら小学生でもできるし
280名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:12:36 ID:Pde2GI/30
>>273
あのさ、お前何歳よ。
20歳の頃覚えてるか?
みんな等しく社会の洗礼を受けた事を。

引き下げれば、本物のカルトやマルチなどといった詐欺師が大喜びですよっと。
281名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:13:32 ID:jRyUupFBO
俺も、子供→おっさんになったけど
大人ってどうなるの?
282名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:14:41 ID:7AQXzf+X0
20歳のときは大学生だったけど、
大人っていう実感が全くなかったなぁ・・

283名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:15:22 ID:0fv6R1mL0
むしろ成人年齢を60才まで引き上げたらどうだろう?
284名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:15:54 ID:f5tNdLBY0
>>280
高卒は大変だなw
285名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:15:58 ID:Zq4vGnDD0
一律で対応しようとするから弊害が大きくなるのだから
個々に判断すべきだよね

犯罪に関しては年齢を逆手にとってろくでもない事をやるのが居るから未成年でも厳罰化で対応
選挙権は20歳以下は免許制にすればいい
成長に悪影響な酒とタバコはこれまで通り20歳まで禁止でいいよ
286名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:17:26 ID:fWlxh21G0
頭悪いの多いな・・・。
18歳に引き下げる本当の目的は、
税金をより多くの国民から搾り取るためだろ?
さらに、経済社会に独立した個人として
若者を参加させて、より多くのマネーを消費させる為。
実質的な増税と同じですよ?


287名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:17:35 ID:2agcep1b0
タバコは禁止で
酒は免許制にするのがいいだろ
288名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:18:15 ID:LL1i2TbxO
>>277禿同。そのとおりだ
289名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:19:20 ID:Pde2GI/30
>>284
ハァ?
高卒とかは全然関係ないだろ。
あ、そうか!
ぜーんぶ親に尻拭いしてもらってる甘えん坊さんだからわからないんだねw
290名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:20:30 ID:Q0Lo0P5h0
個人差があるんだから、年齢で一律と言うのは変だと思う。
アソコが剥けたら成人と言うのはどうだろうか?
291名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:21:00 ID:9z3tWdv+0

60過ぎても責任取らないジジィばかりの政治家が決めるなよ
292名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:21:17 ID:2agcep1b0
>>289
20歳超えた瞬間に何かが起こるなんて経験
普通の人は受けないから
293名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:22:31 ID:fWlxh21G0
学生から国民年金を取ろうというのが、そもそもオカシイ。
成人年齢を18歳に引き下げる事によって、今現在ある
扶養自体も消滅するだろうね。
家計の負担額は年間にすると、恐ろしい額になるんじゃ・・・。
格差社会を増長する案だよ、これは。

294名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:22:54 ID:9n/74xUl0
答えは簡単だ。
18歳だと高校3年生が該当してしまうのだ。
酒やタバコをのんだりができてしまうのはいろいろと混乱を引き起こすからだ。
18歳のくせに生意気だぞ。
295名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:23:45 ID:r6hHINs50
>>290
小学校6年生で剥けて真っ黒な奴も居るのにかw
296名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:23:45 ID:yj0M2gVHO
18で成人とかなめんな(笑)
20ですらアホな子供が多いというのに。
297名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:24:43 ID:J61629mU0
勤労と納税の義務を果たしている者のみ成人だろ

勤労・納税もしていないのに選挙権なんてちゃんちゃらおかしい
298名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:25:07 ID:Pde2GI/30
>>292
おいおい。
家に電話も無いのかよw
うざったくて仕方が無かったんだが。
あの時期、ひっきりなしに知らない人から友達面して電話してきてマジでウザかった記憶だけは鮮明に覚えてるが、
それが無かったってwwwwwwwww
299名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:25:21 ID:4+AOd9D+O
>>286
成人に負担を強いるよりよっぽどいいのでは?

だいたい未成年なのに飲酒やタバコで税金払ってる奴もいるしな
300名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:25:24 ID:atjWGBX/0
18歳以上に引き下げたうえで所得税を払ってることを条件とすればいいんだよ
学生やニートには酒はいいとして煙草も選挙権も与えない
実に簡単
301名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:26:29 ID:fWlxh21G0
政治家の建前をそのままにしか、受け取れない愚かな人間ばっかだな
ここは・・・。
だから良いように扱われるんだ。
302名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:26:44 ID:K33hzuqrO
やっぱりどう取り繕っても高校生までは完全にガキだからなあ…
大半が常識やマナーの認識が未熟な中で、責任をやたら追及したら育つ前に潰れるだろ
そこから2年置いて一応の大人認定ってのは、実際よくできてるんじゃないかね
303名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:27:05 ID:2agcep1b0
>>298
お前の言う社会の洗礼って凄いんだねw
304名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:27:28 ID:uixFaZvT0
>>1
誰が言い出したんだ?こんなズレズレの案を。何のメリットがあるんだ?
18のガキの票がほしい連中か?
305名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:28:22 ID:BCexlXg/O
>292
下宿は結構気にする
1年がハメ外して捕まったら3年の先輩が警察まで迎えに逝くのが慣例だ
306名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:29:09 ID:Pde2GI/30
>>303
ぜーんぶ親に任せっきりのニートさんには難しかったかw
あれは大学生であろうと関係ないはず。
307名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:29:33 ID:f5tNdLBY0
>>278
損害賠償の話なら、
18・19歳なら完全に親の責任ない。
高校生でも親の責任とえない場合が多い。(責任はないけど
子供のために払う親がほとんど)
308名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:31:39 ID:2RmKty2X0
だれかが得をするからこういう案が出てきたのか?
309名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:31:49 ID:1KPdtW6J0
>>297
賛成!
定年後の団塊の選挙権剥奪しろ。
310名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:32:04 ID:Wn3347l5O
18で成人でなくても、選挙権はあった方がいいと思う。
311名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:33:06 ID:tMDu1mpJ0
自民党はろくな法案を作りません
312名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:33:07 ID:goowhhsO0
日本人は精神的に成長が遅い。
22歳か25歳でいい。
313名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:33:22 ID:LFgb5HVKO
民法の成年概念と酒タバコの成年概念は同じじゃないぞ。
それを理解してないバカがいる限り両方とも20才のまんまでいいよ。
314名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:33:51 ID:cLqkS8AkO
奴等の狙いは年金か?
315名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:36:41 ID:fWlxh21G0
大学への進学率は今や50パーだぞ?
専門学生や、事情により社会に出てない20未満の若者も
含めると、20以下で社会に出てない若者は9割を超える。
18歳成人引き下げ案、
それらもろもろの負担は若者個人は無論、そのまま家計としてぶつかってくる。
その結果どういう事になるのか・・・。
316名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:37:18 ID:ljG2K/0W0
>>303
足にロープ巻いて高いところから飛び降りるらしい
317名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:37:30 ID:LL1i2TbxO
今の17、8歳は、ガキだからこそ責任を持たせるんだよ。事件起こしても実名報道。それくらいないと、すぐに親がかばうからな
318名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:38:29 ID:hOSV9b9h0
>>299
二十歳前にタバコや酒を試さないやつは好奇心がなさ過ぎる
二十歳過ぎてもタバコや酒をやってるやつは知能が低すぎる
319名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:39:36 ID:OlbhJezVO
酒タバコはいらないが選挙権はほしい
320名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:39:52 ID:Pde2GI/30
>>312
昔は早かったんだぜ。
たぶん戦前あたりまでは早かったはず。
確か戦争に行った兵士の手紙の内容が、とても青二才が書けるような内容じゃないぐらい濃いらしい。
経済が発展したツケなんかな?
それとも伝統文化が疎かになった影響もあるかも。
321名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:40:38 ID:nfnFM1iAO
いつまでも子供扱いて過保護にしてっから未熟な奴が増えるのと違うの?

18になったら一人暮らしするなり、実家ならバイト代から幾らかでも自分の生活費出したらいいと思うね

社会が甘やかすからニートとか増えるんだろ

責任が取れないなら責任を取れるような教育に変えていかないと駄目だな
322名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:42:21 ID:kBBI0Urt0
>>298
こんな社会の洗礼、みんな等しく受けてませんが。
323名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:42:34 ID:qLx0qxQ10
経済的に親に依存しているから18歳では選挙権無しということなら、
経済的に夫に依存しているから専業主婦は選挙権無しということになる。

そう思わないか、ねらー諸君。
324名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:43:03 ID:X0S0zxmC0
30歳で成人にするべき。
外国の若者に比べると、日本の若者は幼すぎる。
言ってる事、やってる事、考えてる事、全てが小学生レベル。
日本も昔は20歳位でも立派な大人だったのにね。

ただし、刑法上は18歳以上で成人とみなす。
12歳以上で死刑もあり。
325名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:43:31 ID:yS5VDVqj0
高校卒業後18〜22歳が自由を感じていられる時期かな
大人になりたくないって思ってたりする
326名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:43:59 ID:O37vkm1U0
年齢上げるならわかるがなぜ下げる
327名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:44:37 ID:Pde2GI/30
>>322
だからヒキニートは黙れってw
この板に来る事自体間違い。
328名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:44:41 ID:nfnFM1iAO
>>324
支離滅裂

責任と権利の関係ぐらい考えろや、低脳
329名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:45:11 ID:4G8gS/AR0
>>320
環境が人をつくる ってのを利用するために成人18歳へ って事だと思うんだけどねえ
330名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:45:16 ID:fWlxh21G0
ニート問題も、そもそもは、
若者の劣悪な労働環境を
政治の目からそらす為の
スケープゴートなのにね・・・。
331名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:45:40 ID:wITWmStr0
>>18
日本では女の大半が生涯未成年になるから却下。
332名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:45:43 ID:3yffDh4R0
自閉症とかアスペルガー障害のやつとかなんて永久に大人になれないじゃん
333名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:45:45 ID:IXH7sgEP0
じゃあ誰が責任取るんだw
親が取るなら別に良いけどな
そうなったら賛否が逆になるなw
334名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:47:26 ID:Pde2GI/30
>>324
若者だけじゃないと思う。
大人まで幼くなってるぞ。
TVの影響かなぁ。
内容が本当に小学生レベルばっかりだし。
挙句の果てにはスイーツドラマ。
335名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:47:33 ID:Pt9t/br2O
どうでもいいけど、とりあえず反対ってのが一番多そうだけどなwww
336名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:47:57 ID:hOSV9b9h0
>>333
おまえは責任の意味をわかってないな

民主が成人年齢を責任持って18歳に引き下げるってニュースだろうが
337名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:48:39 ID:hOSV9b9h0
>>334
おっと、来年のNHK大河ドラマ「天地人」の悪口はそこまでにしてもらおうか!
338名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:48:43 ID:X0S0zxmC0
>>328
こういうのが居るから、30歳成人にするべき。(権利のみ)
ただし、刑法上は18歳。(権利上の成人になる前に淘汰する)
339名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:49:51 ID:BD4XnpNy0
その理由なら40歳くらいで成人に引き上げた方がいいんじゃないか
340名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:50:29 ID:6XLSY5pM0


女の成人年齢は16にすべき
341名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:50:39 ID:QDtm2mSGO
18歳にした所で選挙なんか行かない奴が
大半だろうし、酒も煙草もやる奴は既にやってる
342名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:51:06 ID:nfnFM1iAO
民放の朝のニュース見てると小学生ニュースかと思うぐらいのレベルの低さ

何で大人が見る番組で着ぐるみがぴょこぴょこ跳ねてるんだ
星占いとか馬鹿か

外国人が見たらどう見ても子供向けだと思うだろう
343名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:51:06 ID:pZMR+D9z0
実際50歳になっても自分に責任持てるやつなんていないわ。
344名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:51:39 ID:kKwzl1nlO
とにかく法の破り得って現状はもう嫌だ
345名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:51:54 ID:sPvXkBjNO
16から成人にしろよ
成人していない児童(笑)が何で結婚できるんですかぁー?(笑)
子供が産めるのに児童(笑)ってどういう事ですかぁー?(笑)
児童(笑)ってなんですかぁー?(笑)
346名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:52:23 ID:VsK7faxa0
結婚して子供を儲けることや軍や警察に入って公権力を行使することは出来るのに
347名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:52:59 ID:f5tNdLBY0
>>338
現在刑法上は14歳だよ
348名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:53:33 ID:h2bLwba/0
高校出たばっかりのガキはまだ世間を知らんアホ状態だよな。

やはり20になった辺りからだと思う。
349名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:53:37 ID:2JdObder0
てか年齢っていう概念がすでにおかしいんだよ。
極端な話、中卒の未成年だってきちんと働いてるやつは大人だと思うし、大学生は20超えたってやっぱり子供だと思うし。
まして学生が選挙だとか出産・結婚とかおかしな話ですよ。
社会人=大人、それでいいじゃん。
350名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:53:43 ID:nfnFM1iAO
>>338
そうかっかするな
実際そんなロジックが通用すると思ってるのか
なら相当の馬鹿だが
351名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:53:52 ID:Pde2GI/30
>>329
なるほど。その考えがあったか・・・。
それならば環境や教育もそれに合わせないとヤバくなると思う。
352名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:54:18 ID:X0S0zxmC0
>>343
今まで、かわいそうな環境に居たんだね。
もっと外の世界を見たほうが良いよ。
腐った中に居ると自分もそうなってしまう。
353名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:54:37 ID:QSAC3Tpr0
>>18
で、女は15にでもなれば男を捕まえて寄生していけるから成人扱いか?
354名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:54:40 ID:xlTNG6fH0
高卒は19歳っていう空白年齢でジレンマがあんのかな?
働いてるのに法的には未成年だから。
355名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:54:48 ID:64Nmm0LT0
元服復活間近!
356名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:54:48 ID:RChCfysS0
思ったより反対多いな
犯罪したり未成年で免責うけたりするコは承知してるよ
してるからこそ実行するって側面もあるんだけどなあ
そりゃモロ未成年って未成熟なコもいるよね。でもそーいうコは普通に問題行為しない
357名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:55:41 ID:LFgb5HVKO
現行民法でも、未成年者であろうが一定の知能レベルがあれば
民事上の不法行為責任や債務不履行責任を追及することはできる。
社会的責任や経済的支払能力と混同してるヤツが多いな。
358名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:58:48 ID:wavHcBobO
なんで18歳にするのかと。
19歳にすればすべて丸く収まるんだよ。

高校生が成人扱いにならないし
大学二年生も堂々と酒飲めるし
成人式のDQNも取り締まれる。
359名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:58:55 ID:Pde2GI/30
>>337
スマソw
360名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 08:59:28 ID:E44c/IOe0
>>18
ニートは未成年ですね
エロゲももう買えません
361名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:00:10 ID:LuSR+awKO
>>356
稀にいる犯罪者の糞ガキのために全体の年齢を引き下げるのはやはりおかしい
犯罪責任を負わせたければ少年法を改正するべきだし
犯罪の民事責任を負わせたければ保護者にケツを持って行きやすいような改正をするべき
362名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:01:15 ID:xlTNG6fH0
>>358
俺もそう思う。留年してる高校生ぐらいしかややこしいのはなさそう。
363名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:02:11 ID:T+LPWbJ20
>反対の理由(複数回答)は、「経済的に親に依存している」(60%)、「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)、「自分で判断する能力が不十分」(52%)などが多かった。
20才になってもこういう奴はわんさといるだろ。
364名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:02:44 ID:f5tNdLBY0
>>345
成人していない児童(笑)が何で結婚できるんですかぁー?(笑)

結婚した瞬間に成人になるからいいの 16歳で成人になれます
365名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:02:58 ID:jNAWwYuGO
いっそ、権利をバーター(交換)制にしたらどうだ?
義務と引き換えに権利を得る

例え中年や年寄りでも、義務を果たせないやつは権利を得られなければ良いんだ
どうして真っ当に生きているやつとDQNの持つ権利が同じでなくてはならない?
最低限の権利を付与するだけで、あとは義務を果たせるようになってからで十分良いじゃないか
366名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:03:06 ID:wavHcBobO
>>357
未成年取り消し(民法5条2項)を使えば、債務不履行責任は免れる。
367 :2008/09/14(日) 09:04:00 ID:WrtHZwXZ0
>>211
> 現行法でも結婚したら成人だ。
> 未婚か既婚かで成人かどうかが決まるのは差別ではないのか。
> また女は16歳で、男は18歳で成人になるという現行法はいかがなものか、とも思う。

差別ではないな。
独立して生活を営むというのは大変なことだ。
結婚していたなら配偶者に対して責任を取らなくてはならない。
親の臑をかじってるのとは訳が違う。
368名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:04:55 ID:wi0fTKDeO
選挙権 18歳
少年法 10歳
死刑の適用 16歳
(10歳以上16歳未満は仮釈放なしの無期懲役に減刑)
競馬、競輪、競艇、宝くじ 20歳
パチンコ 廃止
酒 20歳
タバコ 25歳
369名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:04:59 ID:hgPW/oBW0
少年犯罪がどうとかは関係ない。
犯罪を犯す少年なんて、少年全体の0.1%以下だから無視できる。

そんな細かいことより、参政権と連動していることをよく考えた方がいい。
特別永住者は50万人だから、外国人地方参政権を認めてもせいぜい40万人しか有権者が増えないのに対して、
18歳を成年にしたら、一気に250万人以上も有権者が増えることになる。
370名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:05:09 ID:jszyNOI30
俺は18でも20でもどっちでも構わないが、統一は必要だと思うぜ?

女は16で結婚できるから、子供を作れる。
誰でも18で免許が取れるから、不注意で人を殺せる。
でも20で成人だから、それまでは子ども扱いで親が責任者。


それから「自分がしたことに自分で責任取れない」って視点は誤り。
責任は 「取る」 じゃなくて 「取らされる」 だ。
責任を取らされないで済む人間には、権利を与えるべきではない。
371名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:07:20 ID:JbhiwtSO0

 テレビで散々DQN成人式の映像流してるのにまだ分からないのか?

 民法の成人年齢 → 30才
 少年法の成人年齢 → 10才

 このくらいでいい
372名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:08:04 ID:kBBI0Urt0
>>327
テレアホが社会の洗礼とはwww
373名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:08:38 ID:f5tNdLBY0
裁判員制度大反対w
374名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:09:05 ID:wavHcBobO
婚姻による民法の成年擬制は、選挙権が得られたり、酒タバコがおkになるものではないよ

契約などが単独で有効にできるようになる(未成年を理由に取り消しできない)んだ。
375名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:09:40 ID:UNEmaiW30
二十になっても、成人式で暴れる精神年齢の低い奴が居るのに。
376名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:13:01 ID:DFGpHEYCO
>>375
そういうDQNは30になってもなんかやらかしそうではあるww
377名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:14:01 ID:f5tNdLBY0
>>371
なんでDQNを30歳まで保護してやらないといけないんだボケッ
お前DQNだろ?
DQNは15歳で成人にして、後は騙され放題すってんてんになればいい。
378名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:14:07 ID:cVmtNfPO0
日曜のこんな時間から掲示板に書き込みしてるやつからも
選挙権とりあげちゃっていいよ
379名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:18:16 ID:p1BvcBfS0
てか法律っていろいろ矛盾してるよね
女は16で結婚できるにもかかわらず、成人の男が女子高生に手を出したら捕まる
条例だっていろいろある。

成人も、結婚年齢も20にしちゃえばいいじゃん。
これなんて孔明の罠だよ
380名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 09:39:02 ID:rkx9tJ/A0
 ID:Pde2GI/30
381名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 10:16:31 ID:r6hHINs50
金貸屋や朝鮮玉入れ系が必死に話を反らそうとしてるとしか思えんw

>>1には
>契約を1人でできる年齢や親権に服する年齢の基準を20歳から18歳に下げることに対し、
3分の2以上が反対した。

と、なってるのにw
話し広げて誤摩化すのか?
382名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 11:05:45 ID:hg7q0fHD0
>>96
人が死んでるんだぞ
無駄にするわけには行かないだろう
太蔵君も今回は与謝野先生を支持すると言ってくれている
今回の件でだいぶ政治ってもんがわかって来たんだろう
383名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 11:27:36 ID:eqJz6tB00
30過ぎても自分で責任取れない奴もいると言うのにわざわざ変える必要もなかろうが
384名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 11:35:57 ID:FgKZSr0m0
>>1
>「経済的に親に依存している」(60%)、
>「自分がしたことに自分で責任をとれない」(55%)、
>「自分で判断する能力が不十分」(52%)

ならもう少し謙虚に生きろよ、餓鬼共
385名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 13:01:30 ID:qkJ2G9PX0
18で社会人になる人のほうが多いのだから、契約などは18歳
でできるようにしたほうが良いね。
18で大半が親元を離れるのに、自分で契約できないののは実生
活上不便だし、企業としても未成年者の契約が取り消せる状態で
は経済活動に支障が生じる。

しかし、選挙権や酒はまた別だな。
選挙権は若くても22歳以上で、試験に合格したものだけが
獲得するようにしたいね。
酒は18で飲めるようにするのが、社会の実情にあって合理的。
386名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 15:55:49 ID:9l6OCJ970
>385
信じられないアホですねw
18歳の75%は学校(大学短大専門学校)に通ってるんですよ?
18歳は社会人が多いって
あなたの中ではバブルが終わってないの?w
387???:2008/09/14(日) 15:58:09 ID:J+eqwHsN0
ズバリ言うが、総理が政治を途中で投げ出す国で18歳で責任を取れと
言われても無理だろう。内閣府は自分の足元でも見た方がいい。(w
388名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 17:23:03 ID:JL0PDpdd0
18歳じゃまだバイトすらしたことないやつがいっぱいいる時代だ
体や学力が大人の水準になってるだけで人間としてはまだ小学生と大して変わらないやつも少なからずいる
389名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 17:57:07 ID:PuHMR9pV0
寿命が延びてるんだから、成人年齢も結婚年齢も30歳にすればいいんだよ。

それか、成人適正検査でもして、馬鹿が成人できないようにするか。
390名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 18:01:07 ID:FJJLqKzu0
なら消費税廃止!代表無くして課税なしの原則に反してる

なぜ未成年の死刑をはずしてたかというと未成年は選挙権がなく代表を国会に送れないからだ。
391名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 18:18:15 ID:rgwlTxsT0
経済的に親に依存してるんだったら26歳の博士課程の大学院生も未成人ってことになるんだが
392名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 18:54:56 ID:ZAiRHTw30
何で成人を年齢で横並びにするんだ?
個体によって能力が異なるのだから成人は申請・審査して認定
するのが正論だと思うが。たとえば自立した生活が営めるとか
責任能力とか資産とか精神鑑定とか・・・

まあ、わざと成人にならない無責任な奴が出てきそうで困るが・・・
393名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 18:58:26 ID:UGd+T26c0
選挙権は与えるべき。
まずは与える。
外国人には必要ないが。
394名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:00:01 ID:5ps4KC1z0
成人年齢は18歳に引き下げなくていいから少年法を撤廃しろ
395名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:01:46 ID:5AJxxJWX0
だからこそ下げるんだろ。
甘やかしていたらいつまでも独り立ちできないじゃん。
396名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:04:11 ID:1TdmyiNT0
児童ポルノ法というのも織り交ぜて考えると
30から成人にすると29までが児童って事になるわけだwww
AVが熟女ものばっかになるぞwww

397名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:04:39 ID:5ps4KC1z0
>>392
成人の審査・認定のために税金つかってもらっちゃ困るね
前年度の所得税納付の有無で判断するとかなら賛成するが
398名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:18:41 ID:AwyQWqOb0
>自分がしたことに自分で責任とれない

自分がしたことに自分で責任とれる大人なんて
ほとんど見たことがありません。
399名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:28:05 ID:O0RLwwx50
>>396
それは困る…
やっぱり18歳成人はわかりやすいから18歳にしよう!
400名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:30:22 ID:D7VX7cr9O
未成年は社会的責任がとれないのに
消費「税」を払わされる不思議
401名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:46:15 ID:slDJ9DRQ0
責任の自覚は早くさせた方が修復も早いよ
責任なんか取らせりゃいいと思うんだけどなー
402名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:54:07 ID:qaZFgDCBO
自分でしたことに自分で責任とれるのを成人の定義にするなら個別に成人認定でよくね?
15で成人する奴もいれば30でも未成年とか。

引きこもりの末に通り魔事件とか起こした奴は「容疑者の少年(32)」とか報道されて少年院行き。

○○工とかやりながら3人くらいリンチして殺した奴は16才で実名報道の末死刑な。

その反面、16で家のローン組める奴もいれば40過ぎても携帯すら親の同意なしに契約できない奴もいたり。

カオスでいいじゃん。
403名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:55:30 ID:izDhaE2/0
やっぱり、年収103万以上稼ぐヤツを大人としよう

ニートは一生子供
404名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:57:09 ID:9/C460ynO
少年法をなくせ。12歳以降は大人と同じ刑罰じゃ。
405名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 19:57:44 ID:EEaBQ83x0
法的な成人年齢の区切りと社会的な区切り(18で高校卒業)とがミスマッチなのが
成人の立場の自覚を持たせたり責任ある判断をうながしたりする障害の一つなんだよな。

大学を秋入学を標準とし、高校卒業からそれまでの間にたとえば3ヶ月以上の
フルタイムアルバイトなど「新成人就労」とでもいうものを義務づけて
大学入学には入試合格のほかにその就労証明書が必要だ、とかするのは
どうだろう。それだけの数のバイトを用意する面倒を社会が負担しなければならないが、
介護などいくらでも人手の要る分野もあることだし、
成人やその後生まれる新卒の意識を向上させられるなら、
長い目で見てその負担に見合う価値があるのではなかろうか。
406名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 20:12:13 ID:PzoU0XY10
クレカ破産が一気に増えるということ
407名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 20:16:20 ID:izDhaE2/0
日本の貯金意識をバカにするな。

カード破産するやつは大人子供関係なしに破産する
408名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 20:56:14 ID:f8JqBKat0
民主党は責任取れよ。
カスどもが。
あと、どんな理由だろうと、それに乗ってしまった安倍もな。
409名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 21:47:06 ID:sBsQljZh0
交通事故は若い者の方が多いのでそこが問題、
それと論語が最低読めないと良くない,老者安んじ朋友信じぜめ少者懐かしめん.(年寄りを安心させ、仲間から信頼され若い者には懐かれたい)
女に選挙権やるのも当時反対されてた。理由は家族制度が破壊されるだった。
これはあたってるかもしれん
410名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 21:48:50 ID:ZEdjbQWm0
まあこれだけ反対があるならしょうがないな。
一寸の虫にも5分の魂っていうしな。
おまえらみたいな無知でも意見は反映させなきゃいかん。
411名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 22:49:19 ID:izDhaE2/0
どうせ聞かれた奴なんて成人年齢のことに関心が全く無い奴だろう

18にする?今でいいじゃん。。。みたいな

情報を与えられていない奴の考えることなんてそんなもんだ。

ちゃんと情報を与えられているなら、6;4という割合に必ず落ち着く
412名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 06:09:11 ID:6qmBzdRR0
>>405
安倍元首相がそれとだいたい同じようなプランを持ってたようだが
ただバイトじゃなくて社会奉仕活動だったかな
413名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 09:59:40 ID:i/Nav5H00
20才でも責任とれる経済力のない学生とかいっぱいいるんだし、
数千万の損害が出たら社会人でも責任取れないから、保険に入っているかが問題になる。
だから、契約結ぶ会社側も、信用調査するなり強制的に保険加入させるなどをして自衛するのが常識だ。

上記から、仮に15才で契約主体になれるようにしても実際には問題は無い。
信用できない相手と契約結ぶ奴はいない。

国民年金は、現行制度では、学生ならば実質的に免除可能。
(免除年数分、最終支給額は減るが、年金とは元々そういうもの)

それはともかく内閣府調査って、いい加減やめてくれんか。
議会制民主主義を冒涜してるぞ。
上記のような議論を飛ばして、イメージだけで結論だされたら、議会の存在意義はないだろうと。
414名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 12:03:15 ID:JqvLVnBQ0
成人年齢の引き下げより、要は少年法の廃止又は厳罰化すればそれで事足りる。
415名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 12:10:40 ID:GD8uV7u+0
逆に本人に支払い能力がないことを承知した上で親の財力を当てにして契約する悪徳業者がいっぱいいるわけで
知識も見識もない子供が軽はずみにアホな契約をしてしまって親が尻拭いさせられるリスクを考えないと
416名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 12:13:57 ID:GxOYyF48O
なんで19歳じゃダメなんだ?


間を取ればいいじゃないか
417名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 12:14:19 ID:s5R3nAYFO
>>405
時間の無駄
418名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 12:16:54 ID:iAiV2Dml0
18歳で良いじゃん。そして責任取らせろよ。
少年法は悪法
419U-名無しさん :2008/09/15(月) 12:17:01 ID:HzMr4iwp0
なぜ2年たてば責任が取れるのかと。
20歳から22歳に引き上げる理由としてそれなら分かるが、
20歳も18歳も一緒だろ。
420名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 12:43:55 ID:GD8uV7u+0
中卒で働いてるやつにとっては18も20もたいして変わらないだろうけど
高校時代バイトも遊びもせず受験勉強ばっかりして大学入ったような場合だと18と20はえらい違いだぞ
421名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 13:14:10 ID:s6smbSJu0
18歳と20歳での精神的・経済的問題よりも、
僅か2年で法的権利と義務がどれだけ変わるかという事をまず認識するべきだろ。
例えば、ほぼ無敵の取消権が18歳にはあって、20歳からは年金の支払いなんかがある。
これを詳しく知ると10代人たちは少なからず20歳のままでよいと言うだろうし、
20代以降の年寄りは年齢を引き下げろと今と逆の立場になるはず。
そしてこれを推し進めている側が後者の立場からだということも知るべきだね。
422名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 13:16:34 ID:eR6OHfAN0
これって公明の要求だろ?
青年部の組織票がほしいんだろ?
423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2008/09/15(月) 13:37:38 ID:LQpg3ZsS0
そうか
424名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:55 ID:NYI9joVKO
18に引き下げるメリットはなんだ?別に特に引き下げに反対しないけどやる以上はメリットあるんだよね?
425名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:23:15 ID:OEPU0pRe0
でも刑法は18歳どころか16歳あたりから適用して欲しい。
426名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:56 ID:LeJCuZXCO
>>422
君、素晴らしいな
ウマーなのはそうか
427名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:33:43 ID:+OY53ou9O
そんなことより
少年法なくせよカス!
428名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:34:55 ID:i/Nav5H00
>>424
メリットは、18〜20才の契約行為を特別扱いしなくて済むので、それに起因するリスクや手間が減らせる。
18〜20才であっても、定職があるなどの経済的裏打ちがあれば、
債務履行などの責任を踏み倒される可能性が成人と同様(自己破産等のみ)で済むので、
企業側も安心してクレジットなどを組める。
契約する企業にも受ける個人にもメリットあるんじゃないかな。

現行法規では、保証人無しでの契約は免責無効にされる隙がある。
しかし、結婚すると成人扱いになるので、免責できないという謎の仕様。
そもそも結婚してる・してないで分けているような変な制度は時代に合っていない。

選挙権とかはまた別の議論。
429名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:24 ID:mhJR7rW50
未成年社会人の年金加入は任意だが
18歳まで下げれば強制になるからな
430名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:46:15 ID:3RLfGHNX0
このスレの精神年齢の平均は14歳です。
431名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:19:20 ID:WtMznst00
まぁ、18歳になると生活保護の未成年の受給が打ち切られるしな
432名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:24:10 ID:HZIwg3Ym0
そもそもの発端の一つに
「投票率低いから選挙権を18歳からに!!」
って馬鹿げた通り越して、馬鹿以外の何者でもない発想があるからな〜

18歳で更に投票率下がったら成人は15歳とか言い出しかねん
馬鹿の集まり『成人年齢引き下げ』推進派

433名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:32:11 ID:ViGkCPaU0
18歳ってまだ糞ガキじゃん。
さらにゆとり世代だし、むしろ成人年齢引き上げたほうがいいんじゃない
434名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:33:54 ID:EXBMz6xX0
>>18
障害者から選挙権を剥奪するのは無理だろ。
435名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:44:31 ID:8e/0wgKI0
>>433
クソガキが犯罪犯すのは少年法なんてアホな物があるからだから。
コレを無くすか、成人下げて少年法の適応年齢下がれば二十歳前後の犯罪は減ると思うぞ、確実に。
436名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:45:36 ID:QA7RO4N00
これの大元は、憲法改正の国民投票法案からきている

憲法改正するのに、幅広く国民の声を聞くために、18歳から選挙権を与えるか?
という意味

そうなると、国民投票では18歳で、他の選挙で20歳では意見がぶつかる
それならまとめて18歳にしよう〜という意味
437名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:47:28 ID:/aQINsQt0
法改正の優先度てもんがある
438名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:50:07 ID:h+40vA8+0
本当は、責任を取れるか取れないかじゃなく、取らせるか取らせないかなんだけどな。
439名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:50:24 ID:fT5NjUO20
責任云々言ったら
専業主婦なんか何歳になっても成人じゃないじゃん。

交通事故起こしたって、自分では何ひとつ対応できず
旦那の職場に泣き喚きながら電話するんだぜ、あいつら。
440名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:52:48 ID:0l0mA6fx0
「子供がやったことだから国が責任取れ!」
って言いたいんだろ、世のモンスター主婦どもが・・・
441名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:58:50 ID:AJI2xNrk0
この程度の世論がアンケートとらんと想像できないってのが問題だと思う
442名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:59:07 ID:khQVUFM90
少年法だけを問題にすれば、8割が適用年齢の引き下げ乃至撤廃に
賛成するだろうな

人権屋の代議士・弁護士と特定の民族ぐらいだろう、反対しそうなのは
443名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 02:59:26 ID:rOJ3Ri+RO
18あたりのDQNがちゃんと
実名報道されるんなら賛成だ
444名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:02:24 ID:x6jmFBv80
義務教育終了時点でみんな成人でいいよ。法律上は。
ちゃんと最低限は勉強してきてんだろ?

ちゃんとできる奴はできる。できない奴はできない。
それはいつの時代も変わらないと思うが?
445名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:10:20 ID:TuQWuxo90
>>433
自分の周りに「たまたま」いた未成年者を見下すのは自由だが、
成人年齢を18才としている国がほとんどを占める中、
成人年齢の引き上げなんてことをしたら、「若者の糞ガキ化」を公認した国として
世界の笑い物になれるのは間違いないだろうな。
446名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:14:02 ID:4PA+zQi50
16からに賛成
ガキを甘やかすと碌な事が無い
447名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:17:35 ID:rKdpME5+O
>>440
そこで検察官が猛反発ですよ
448名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:30:15 ID:XxapeP1v0
>「自分がしたことに自分で責任とれない」

社保庁職員、政治家、マスコミ、NHK職員、コネ教師
この人たち成人?
449名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 03:31:57 ID:w/3egWkTO
国がした事を国が責任取れない癖にw未成年国家かw2歳か
450河豚 ◆8VRySYATiY :2008/09/16(火) 06:03:35 ID:3zRdcnZq0
「経済的に親に依存している」
「自分がしたことに自分で責任をとれない」
「自分で判断する能力が不十分」

天下りの特殊法人を潰す根拠として使えるな。
451名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:12:13 ID:9NTsjp4kO
選挙権やれば良いよ
452名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:13:08 ID:EcgKYmOdO
餓鬼に責任取らす法律は作れないだろ
おまえが言うなの大合唱になるもんなw
453名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:15:52 ID:bDeEzzddO
まず政治家・公務員が全く責任とってないだろ
金使い込んだりしても
454名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:20:12 ID:4btmY8sGO
んじゃ成人制度廃止やな
455名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:28:58 ID:LxteFJZv0
死刑の対象は14からで
456名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:31:23 ID:aUMjVWUE0
>>45
大人がもっとしっかりしろボケが。
457名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:33:05 ID:v4DxeHJ+0
またしてもたった6割の回答率なの?
これ裏で何か操作してんじゃね
458名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:34:35 ID:syz7xsgtO
成人式は村でバンジーする事
459名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:36:55 ID:d4g7plj8O
公明党創価の圧力じゃないか?
460名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 06:43:05 ID:1HwOwRY6O
18で成人にしなくていいけど事件時には名前と顔を出せ。
つうかもう高校以上は出してもいいだろ。
461名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 07:17:06 ID:ycuH9G2u0
>>457
どの世論調査でもたいてい回収率は5割とか6割だよ
そうでない世論調査があるなら教えてくれよ
462名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 07:29:22 ID:5udx0TVGO
これは新たな創価票を獲得したいが為の案だからな むしろ年齢を引き上げるべき
463名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 10:44:15 ID:TfUEnZBa0
18からの2年は脳の成長で最も大切な時間。
前頭葉と犯罪の関係は昔から語られてること。
464名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 11:33:19 ID:cQUnvaaB0
選挙権と犯罪に関しては18歳成人でいいな。
ところで、ぼけた老人に選挙権てあんの?
465名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 11:36:08 ID:OTEU8g/j0
16歳でもいい
逆に人として責任取れるかどうかは、個人の性格であって
年齢が何才になろうと関係無かったりする
466名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 11:39:07 ID:VQIPYYjV0
刑法的には未成年扱いにされれば殆ど責任負わなくて良いしな

個人の責任を明確にする意味で、高校生にもなれば成人扱いで良い
467名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 11:48:58 ID:JLFMZMQOO
賛成は外国では18のところもあるから。くらい?
468名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:06:25 ID:x/wmEGfv0
ちょっと待て
18歳で成人なら改正時19歳のヤツは一生成人になれないじゃないか
可哀相すぎる・・・
469名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:16:05 ID:cG4zEDc+O
成人なんて死語だろ
470名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:20:12 ID:RjJ/OzBUO
身体は大人、知能は三歳児の逆コナン君なDQNが多いから、
逆に成人認定の年齢を引き上げるべき
471名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:27:02 ID:Fvb2OAIc0
現状でもおかしいよな。
たとえば25歳までは禁固刑でも少年院だしな。
472名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:31:33 ID:gs3LoYlT0
年金徴収したいだけだろ
だから反対
473名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:42:38 ID:sbgo1EhKO
就職したり進学すれば飲まされるんだから、満18歳の4月2日から酒解禁すれば良いと思ってる。
474名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:44:35 ID:2svAXGNL0
> 「自分がしたことに自分で責任をとれない」
これ、国会議員も一緒だけど。やり得・・・
475名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:45:08 ID:wZE3lGedO
18歳にしなくていいから刑罰を重くしろよ
476名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:51:18 ID:E09m1RobO
「若は今日から大人でござる。大人への譴責は厳しゅうござるぞ!」
『やだい!やだい!俺なんかどうせ一生童貞なんだし子どもの方がいいやい!』
477名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 12:58:54 ID:c8NfppSq0
責任が取れないから刑務所に送れるように引き下げるんでしょ。
478名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 13:07:02 ID:pmSrjse20
つーか18歳未満を児童って言うの止めろや
16でズッ婚バッ婚できるのにどうみても整合性が取れてない
47924男性:2008/09/16(火) 17:42:02 ID:F2sTbemvO
成人の年齢18歳からの方が賛成ですね!酒やタバコ吸うか吸わないかは一緒だと思う。体壊すって言う前に空気汚染どうにかしろと思います!てか犯罪犯して捕まる奴は顔と名前年齢公表しろよってかんじです!
480名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:29:16 ID:8e/0wgKI0
>>473
現状はソレを飲ませるアホな大人モドキにも問題アリなんだがな…('A`)
ガキに大人になれって前に大人モドキの方にお前等こそ大人の自覚持てよアホ
と言いたくなる状況も多々あるな('A`)
481名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:30:10 ID:UA0qQa930
高校生でも小児科に入院させるのやめてくれ
482名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:36:04 ID:qI4OLdAS0
年金取るため?
483名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:41:10 ID:Ns9/r5dqO
責任が取れない、じゃなくて、取れよって話だろ。
484名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:45:26 ID:a1K5agPiO
憲法改正手続法で18歳以上に投票権与えたんでこんな議論始まったんだろ。
別に他まで改正しなくていいだろ
485名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 18:49:13 ID:zuWZYXUK0
とにかく16歳からはおとな扱いしてください。
こども扱いし続けるから30になっても自立しないのです。
486名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 19:59:15 ID:gJCWrUU+0
少年隊
487名無しさん@九周年:2008/09/16(火) 20:09:12 ID:7U2k0IE9O
どうやら、この問題は
大人達に成人になって貰わないことには始まらない様だな
488名無しさん@九周年
18で成人なら女子高生でエッチビデオに出演出来るんだ?それ見たいな