【社会】遺伝性の「BSE」発見…「BSEが無いといわれているどの国でも、この病気は発生しうる」
BSE(牛海綿状脳症)の病原体である異常プリオンが、外部から感染しなくても、
遺伝子の変異によって牛の体内で作られ、発症につながる例もあることが、
米農務省国立動物病センターなどの研究で分かった。
研究したユルゲン・リヒト現カンザス州立大教授は「BSEがないと
言われているどの国でも、この病気は発生しうる」と指摘、
専門誌プロス・パソジェンズに11日発表した。
遺伝性のBSEが見つかったのは、米アラバマ州で2006年に
発症した当時約10歳の雌牛。
牛肉の輸入再開をめぐる日米交渉が続く中、感染源が注目されたが、
同省などの疫学調査では手がかりがつかめなかった。同センターで
遺伝子を解析した結果、異常プリオンを作る変異が初めて見つかった。
人間にも同じタイプの変異が知られ、遺伝性の
クロイツフェルトヤコブ病(CJD)を引き起こすという。
BSEは1980年代に英国で急拡大した。その始まりについては、
遺伝性の異常プリオンが肉骨粉などの形で牛のえさになった――
という説があり、リヒト教授らは「今回の発見がその説を支える証拠になる」としている。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/09/13[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080912-OYT1T00760.htm
2 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:51:58 ID:eadog7Jx0
2
モーいや
またUSBか
5 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:54:07 ID:rXWgCMS10
だから全頭検査など必要ないということですか。
6 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:55:02 ID:Yi6gTmwaO
変異の原因はあるだろうよ
それが問題じゃろが
7 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:55:07 ID:TtQTrugy0
まあ、牛食わなきゃ大丈夫だろw
何年も牛肉食っていないな。
チンパン福田食ったな。
9 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:55:54 ID:1E+sZjDb0
オーストラリアでは発見されない ふ し ぎ
10 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:56:54 ID:BpVbhBBT0
(´・ω・`)これ、だんだん人工生物兵器くさくなってきたな。
AIDSの都市伝説といい、本当に誰かが人口調整を計ってるんじゃないか?
11 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 01:58:42 ID:CjAsoq790
12 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:00:06 ID:hzBbz0ExO
本当に厳密な意味での「遺伝性」なのか?
単なる垂直感染でなくて。
この遺伝を持つ人や牛を隔離すれば・・・・・はいはい、人権、人権
15 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:01:56 ID:KfgMxiKt0
>遺伝性の異常プリオンが肉骨粉などの形で牛のえさになった――
>という説があり、リヒト教授らは「今回の発見がその説を支える証拠になる」としている。
肉骨粉は外部からの感染にならんの??
つまり全頭検査が重要だということですね
というか全頭検査で変換できないんだな・・
17 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:04:32 ID:AJrjYcOG0
おやおや
18 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:05:17 ID:134mWINmO
つーかプリオンて面白いタンパクだなおい。
19 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:05:23 ID:Xv8BBOKi0
食ってても食ってなくても確率同じって言う研究結果じゃないんでしょ。
米牛肉はいやだ。コメとつくものは今は嫌だ。あーー。
20 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:05:26 ID:YlqMVfhk0
米に毒入ってたから今は何でも安心して食える
21 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/09/13(土) 02:05:38 ID:2ACXlQvY0
漏れっちが以前から云ってる事だが。
穀物肥育のオーストラリアでも一定数のBSEは発生します。
一切居ないと言い張ってるオーストラリア政府は嘘吐き。
22 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:05:50 ID:Wm9RRJJG0
実は牛乳でも感染するんだろ
23 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:06:50 ID:VUVdUhvE0
オーストコリアの牛肉はますます食わない
てことは全頭検査以外には防げないってことか
25 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:07:46 ID:TtQTrugy0
>>22 牛の血だからなあ。結構ヤバイとは思うが、一斉に沈黙した。
大きな牛乳屋や乳製品国家、地域からのヒットマンだとは思うw
って事は、BSEを発生する遺伝子持ってる牛を繁殖に使わないで
早めに食べてしまえば良いってことですね。
27 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:09:05 ID:g/NbaZUz0
>「BSEがないと言われているどの国でも、この病気は発生しうる」
だから米国産牛を通常輸入しろというわけですね、わかります。
だが、断る!
BSEに感染するとどうなるんだっけ?無防備なアメリカなら患者が出ているはずだが
29 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:11:49 ID:vs7J5u0E0
BSEの病原体がプリオンだなんて、一体誰が決めたんだろう?
DNAも持たず、感染する構造も全く分からないタンパク質がなぜ病原体?
30 :
☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/09/13(土) 02:12:20 ID:2ACXlQvY0
>>24 アメリカ産は勿論だかオーストラリア産も検査すべきなんだよ。
>>29 病原体というより、毒素とした方が分かりやすい。
感性の有る毒素なので、ややこしいんだが。
33 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:14:22 ID:KfgMxiKt0
イギリスの牛の感染源はどこですか?
34 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:15:29 ID:TtQTrugy0
>>28 脳がスポンジ状態になる。アルツハイマー系の病気と呼ばれだけだろう。
とどのつまり、ぼけて死ぬ。日常風景に成っていて、余り騒がないんじゃないか、米国じゃw
>>26 もともと「正常プリオン」を作る遺伝子は人間にも牛にもあるんだ。
それがちょっと狂って「異常プリオン」を作るようになると、「変異型のプリオン病」になってしまうの。
で、その異常プリオンを別の動物が口にすると、その動物の体の中で
「異常プリオン」もともとある「正常プリオン」を「異常プリオン」に変化させて
その動物も「プリオン病」になる。
これは「伝達型のプリオン病」。
いまのところこれが定説。
この記事の人らの言ってることが真実で、君の意見を採用すると
もう人類は牛を一切食べられなくなっちゃうよ。
>>33 だから肉骨粉だと言ってるだろうが。
>>1をなんか誤解して読んでないか?
BSE、異常プリオンの最初は何処だ?って言う研究で、牛CJVの原因遺伝子を発見できた
と言う話だ。馬鹿が多すぎる。
37 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:18:11 ID:6dzPEdQRO
38 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:22:24 ID:KfgMxiKt0
>>36 イギリスがBSE発症の地と言う事ですね。わかります。
39 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:22:40 ID:n9SMl/BwO
とりあえず、韓国はろうそくに火をともせ!!
40 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:24:03 ID:mFgsw6BL0
なんだ
ただの遺伝病じゃん
41 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:27:28 ID:KfgMxiKt0
知り合いの肉好きの婆さんが、アルツで死にました。
要するにこれもガンみたいなものなんだな。
43 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:31:31 ID:NAyF5Nn4P
牛肉は食用に適さないということが科学的に証明されたか。
なぜか日本では牛肉をありがたがって食べるが、臭くて硬くてまずいことを
誰も指摘しない不思議?
>>43 君が臭くて硬くて不味い肉しか食ったことがないのは分かった。
45 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:33:16 ID:KQviTBMwO
>>37 これからは競馬並に血統書付きの由緒正しいお牛様を頂く事になる
46 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:36:05 ID:o6UbJemzO
これは牛肉を輸入させようというアメの陰謀だ
どこの国でも発生しうるからどんどん肉骨粉を食わせていいと、そう言いたいのか。メリケン粉は。
48 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:38:40 ID:qPRFEQ3e0
これほんとに遺伝性なのかな?
ウイルスが作用してるって研究結果もあるんだよな。
まだ分離されてないけど。
意外に何十年も分離されなくて他のせいにされてた
エイズとかあるしな。
49 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:38:44 ID:NAyF5Nn4P
>>44 もともと臭くて硬くて不味い肉を無理に誤魔化したものをありがたがって
高い金を払って食べるような悪趣味は無いぜ。
牛肉って美味いかなあ?
51 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 02:41:57 ID:6tAjFDTfO
この教授大丈夫かな?
昔アメリカの学者でこの手の発見して学会に発表しようとしたらしいが、前日かなんかに謎の死をとげたんだよな…
怖すぎだろ
ゼンショー
すき家
なか卯
そしてその馬鹿な客たち
ご愁傷さまでした
ドイツの科学は世界一であるプロフェッサール・ユルゲン・リヒトに敬礼
>>51 これはアメリカ産肉にとって良い研究だから大丈夫。
発表できたってことは、国益にかなってるってこと。
あのですね、BSEの原因とか感染経路とかは既に1976年には解明済みなんですよ。
いつまでも都合の良さそうな原因を作ろうとするのは止めた方がいいと思う。
55 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:13:12 ID:L4jYgrPt0
56 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:16:37 ID:gysMKCuPO
57 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:25:57 ID:MQXOtWJyO
ナチュラルCJ病?
>>54 されていませんよ
そうではないかといった仮説でしかありません
そもそも「肉骨粉」を食べた牛がBSEを発症したというのは
単なる事実の一つであって
ではなぜその肉骨粉を食べるとBSEが発症するかを研究したところ
BSEを持つ牛の骨などが含まれていたからではないかと言うことです
ではその牛はどこからBSEの原因である異常プリオンを得たのか
または発症をしたとすればその原因はなんであるのかという研究が
こうして引き続き行われているわけですが
豪州はこれらを無視してBSEは単純に肉骨粉が原因であるとして
自国にはこれら肉骨粉を正式には輸入しておらず
よってBSEの発生はないと宣言をしてなんらの対策も立ててはおらず
当然ながら検査も行ってはいないわけです
(検査を行うのはBSEの疑いがあるという自縛状態)
そしてそれらを輸入してお客様に食べさせているのがゼンショーとすき家となか卯
米国はBSE牛発見に一定の基準を設けており
日本はご存知の通りに全頭検査などといった馬鹿げたことを行っていますから安全であると言えます
アメリカ「だから輸入してね♥」
60 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:33:06 ID:TtQTrugy0
>>51 >前日かなんかに謎の死をとげたんだよな…
アメ公すげーなww
まずけりゃ殺せの文化かww
>>56 また得意の陰謀論ですか?
残念でしょうが
ユルゲン・リヒャト教授はドイツ人ですよ
名前で分かんないんですか?
62 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:34:02 ID:BQnul1F10
商業捕鯨が再開されたら必死で鯨のプリオン病を探そうとするだろうな>ダメリカ
若しくは作り出すかww
これは科学的な発見のニュースなんだけど、科学ニュースに持っていっても
お前らみたいな馬鹿が、米国の陰謀だのなんのかんのと頓珍漢なレスつけるんだろうな。
もうね嫌な感じ。
>>60 >>51 のような左巻きの証拠もない書き込みと
それに呼応をする左巻きですか
吉本新喜劇でももっとましな芝居をしますよ
65 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:36:36 ID:68Uye5bjO
なんだかんだで牛が原因で狂牛病発症した人間はいないんだろ?
共食いで狂牛病らしい病気になると聞いたけどそれと混同されてるとかなんとか
66 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:41:08 ID:NAMc/1a20
発祥率は数百万人に1人程度なんだよね
こんなのより現実的な病気と向き合うべきでしょ・・・バカなの?
日本でも確かBSEは見つかってたはず
まあ日本はこういうの得意だからまず感染することはないだろ
68 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:44:25 ID:gysMKCuPO
>>61 食肉業界ではBSEの問題が明らかにされる前からアメリカ産はやばいといわれ続けてきた
あと、クロイツヘルトヤコブ病の発生条件の研究とあわせて考えても辻褄があわない
発生していない地域も存在する。
69 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:46:39 ID:5S0U8ICq0
>>28 アメリカのとある競馬場のレストランが感染源とされた集団感染があったよ。
一時期問題視されたみたいだけど急にフェードアウトして何事もなかったかのように。
米国牛=狂牛肉
狂牛肉を伊藤忠商事が輸入し、狂牛丼を伊藤忠の関連会社 吉野家 が出している。
狂牛丼喰って、馬鹿になって惨めに死のう!
毒米がどうこういう権利をもたない馬鹿=吉野家狂牛丼を食ってる馬鹿
>>68 吉本さん
そういった主張は証拠を提示するなりしてください
ヤバイというのは
日本の悪い部落や畜産屋が昔から言っていたのは事実ですが
その意味は自分たちの商売が台無しになるからですよ
>>69 科学的にあり得ない
馬鹿げた報道だったからですよ
72 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:50:57 ID:5S0U8ICq0
>>71 > 科学的にあり得ない
> 馬鹿げた報道だったからですよ
できるだけkwsk
73 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:52:08 ID:2qV8570n0
>>28 アメリカでクロイツフェルトヤコブ病の判定される事はまずない。
症状が似ていて、脳細胞の精密鑑定しないと判別できない、アルツハイマーとして処理される。
それに異論を唱えて、学会でBSEに関わる重大な発表をしようとした医学者がなにものかに射殺される事件さえおこってる。
アメリカはそういう国。
74 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:52:24 ID:VKN43Ccp0
おれはチキンベジタリアンになろうかと思ってる。なんかカッコイイし
75 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:54:33 ID:wA86tKWq0
こんなの当たり前だろ
牛の体内で変異が起こらなきゃ
肉骨粉食べてももんだいないんだから
>>70 ゼンショーさんの飼い犬さんはもうヤケクソですか?
ゼンショーは君たちに豪州の無検査牛肉を食べさせて稼いだ金で
米国でレストランなどを買収しているのをご存知ですか?
なぜそんなことをしていると思いますか?
もちろんお客様を大切にするゼンショーは
それら米国のレストランでは米国産の牛肉しかお出ししていませんよ
77 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:56:27 ID:SI+Ns0zk0
>>69 あれどうなったんだろ
6人くらい同時だったよね
78 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 03:57:49 ID:2qV8570n0
>>71 私も知りたいね。
どう科学的でなく、どうして同じステーキレストランで従業員から脳萎縮症状を
伴う重病が続出したのか? それの科学的な結論とやらを知りたいね。
アルツハイマーとしても、発症率が異常だから環境要因があるはずで、それを
特定した、または病原解明されたという報告はついぞ聞いたことないんで、
是非お伺いしたい。
なぜか脳細胞をイギリスの狂牛病研究で進んでいる研究施設への移送しての
検査、研究をしようとしたら、病院が患者の脳を紛失した事件もありましたね。
科学的とは程遠い事件でしたがw
B / (\___/) \_WW/
・ ≪ ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄) ≫ B ≪
S ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///l ___\l ≫ S ≪
E ≪ l▲ ( 。--。 )\ ≫ ・ ≪
! ≪ / ■_\_(( ̄))´/ ≫ E ≪
≪ \|-─○─○ ̄ / ≫ ! ≪
MMM\ |■ ▼ / ̄ /MMM\
| /\ \
| / )▼
∪ ( \
\_)
>>78 まず競馬場のレストランはステーキ店ではないこと
BSEに感染した牛肉を食べたという証拠がないこと
そこで食事をした全員が脳萎縮症を発症したわけではないこと
それらは米国がBSEに対する対策を立てる以前に発生した事件であること
脳細胞を紛失したという陰謀論の公な情報や証拠を提示してください
それだけでは何を言っているのかわかりません
非科学的なのは君の主張ですよ
81 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:02:58 ID:5S0U8ICq0
>>77 さあ。
報道された以上のことは知らないけど、ID:T1GRo1oZ0さんは顛末を知ってるみたいだね。
調査の妨害なんかもかなりあったらしいけど。
82 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:03:00 ID:2qV8570n0
T1GRo1oZ0
ID抽出w
-------------------------
52 名無しさん@九周年 sage New! 2008/09/13(土) 02:43:47 ID:T1GRo1oZ0
ゼンショー
すき家
なか卯
そしてその馬鹿な客たち
ご愁傷さまでした
-------------------------
なんだ、狂牛丼で日本国民を殺そうとしてるテロリスト企業 吉野家
毒米を流通させてる生物兵器・毒米テロ企業 伊藤忠の工作員
だったか。
よく、こういう毒米の伊藤忠、狂牛丼の吉野家みたいな腐れ外道企業に勤めて
日本国民を殺そうとしておきながら日本に寄生してられるもんだ。
死ねテロリスト。
おまえらに人権はない。
生存権もない。
日本国は、日本国民はテロリストを許さない!
83 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:05:18 ID:5S0U8ICq0
>>80 君の主張も科学以前の話だね。
少なくとも科学的にありえない考証には全くなってない。
なにやら変な話や陰謀論を引用しているようですが
BSE牛(aka へたれ牛)に対する厳しい規定を布いている
日本や米国でさえ多少のリスクが残っているのに
まったく何の対策も立てていない豪州の牛肉が
いかに危険かということにしかなりませんよ
>>82 キチガイは寝なさい
85 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:05:34 ID:KfgMxiKt0
あと5年くらいで患者続出じゃね?潜伏期間って何年だっけ?
86 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:05:41 ID:vs7J5u0E0
>>31 口から摂取した毒素が、どのようにして脳や神経細胞のみに溜まるんですか?
そして何故、その毒素が自己複製して増えるんですか?
物を考えて書き込んでください。
88 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:08:14 ID:5ticjhtDO
基地外は寝なさいだってお
89 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:09:00 ID:KfgMxiKt0
アメリカは自国民の安全とか考えてるようで考えてない国だな。
90 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:09:02 ID:2qV8570n0
研究医殺害事件はカルフォルニア大学教授だった斉藤氏の事件とかね
1996年5月8日午前一時半に、アメリカのカリフォルニア州サンジェゴの北11キロの海岸沿いの町、ラホヤ市で、
プロの手によるものと思われる方法で、射殺された日本人斎藤綱男氏
当日、斎藤綱男氏は、学会で、アルツハイマー病とCJDとの関係についての新説(アルツハイマーにおける
リン酸化された、異常なtauと呼ばれる微小管会合タンパク質の存在)を発表する予定であったという。
奇妙なことに、時をおかず、BSEに詳しいMark Purdey氏(有機農業経営者で、
畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が、BSEの原因だと主張している。)の家が全焼し、
また、彼の顧問弁護士二人と、CJDの権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。
このC. Bruton博士も、近々、新しい学説を発表する予定であったという。
>>83 君の非正確な情報に基づく妄想を訂正してあげただけですよ
いい加減な話を持ち出して科学的もへったくれもないでしょう
文系の方ですか?
92 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:12:07 ID:5S0U8ICq0
>>85 病原体が体内に入った時点で時限爆弾みたいにスイッチが入るのか
ある程度病原体が蓄積された状態でないと発症しないのかよくわかってないはず
>>90 それらの事件のどこに疑問があるんですか?
奇妙なことになどと先入観を植え付けられても困るのですが
あの業界では特段に珍しいことではないと思いますが
とても大きな利害関係とお金が絡むわけですし
製薬会社などが研究開発に費やす金額などをご存知ですか?
驚くと思いますよ
BSEか毒米が主流のいまとなっては
何もかも懐かしい
95 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:15:38 ID:5S0U8ICq0
>>91 あなたの反論も感染していないと考えるに至る状況証拠だけを引っ張ってきてるだけに
すぎません。集団感染肯定派とやってることは全く一緒です。
理系の方なら「科学的にありえない」なんて断定的に論じないほうが良いですよ。
そんな理系の人を信用する人なんていませんし、文系と間違われますから。
96 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:16:12 ID:2qV8570n0
>>87 こまってなんかないよ。
悔しかったら、科学的解明の結果とやらをだしてみろ。
狂牛丼の吉野家 毒米と狂牛肉でお馴染み吉野家の親会社伊藤忠 テロリスト構成員さん
伊藤忠、吉野家の安全意識=メタミドホスなど農薬汚染、アフタトキシンB1という化学兵器に
つかわれるような極めて凶悪な毒を含んだ毒米を平気で買って流通させ、狂牛肉を輸入して
狂牛丼で日本人に危険な食品を食べさせて儲けようとする外道。
狂牛肉をつかう理由はただ一点、安く仕入れる事ができるから。
自分らの儲け>>>>>>>>>>>>>>>>>>安全性
これが伊藤忠、吉野家 テロ企業の腐ったルール。
道徳もなく、倫理はボロカス。
狂牛丼食べますか? それで惨めに死にますか?w
おそらく射殺された斉藤さんと娘さんが
牛肉屋に殺されたという陰謀論でもぶちたいのでしょうが
もしそんなことをするのであれば
もっと早い時期に計画を建てて実行をしますよ
なぜ発表会の当日に殺す必要がありますか?
また本人を殺しても研究データなどは残っているわけですから
まったく意味がないでしょう
陰謀論としてもかなり頭が弱いパターンですね
>>58 いや、ですから、とっくの昔にその辺の研究は終了していて、解明した人物はそれでノーベル賞まで貰ってるんですってば。
記録では18世紀から残っていて、普通に発生して、ただまれに動物が死んでいくだけだったものが
輸送手段が発達して一気に世界中に感染した動物の肉や骨を送る事で、普通なら一匹田舎で死んで済むものだったのを、一気に世界へと広げてしまった。
BSEは基本的に遺伝子の病気なので、一度感染すると二度と元には戻れない、RNAが正常なプリオンの形を忘れてしまう病気で
異常なプリオンに接触したRNAは二度と正常なプリオンを作る事は出来なくなる、ここで大変な事に気付いて欲しい。
本当に危険部位だけ排除すればいいのかと言う事だ、動物によって感染率は違うが、羊はたった0.1ccの危険部位を経口投与するだけで100%感染する。
つまりこの羊は胃や消化器官から感染し、血液に乗って身体中のRNAに感染しながら最終的に脳へと到達する。
では何故脳や骨髄が危険と言われるのか?、異常プリオンが多く発見されるからだ、では何故多く発見されるのか?、それは脳細胞は一度死ぬと復活しないからだ。
復活しない為に異常プリオンはそこに残る、だから多く発見される、では身体中に残ったその他の異常プリオンはどうなるのか?
感染した細胞は死んで新しい細胞に置き換えられる、だから見付からない、つまり見付からないだけで一度感染した個体は全身に異常プリオンがあるのだ。
死んだ細胞は異常プリオンを大量に抱えていて、細胞の分解が始まると周辺の細胞へ感染したり血液に乗ってまた違う部位へと流れていく…
それを平気で食べるのか?、特に感染率の高そうな羊、ラム肉を、最悪の場合、世界中のRNAが正常なプリオンを忘れてしまい、生物が絶滅する事もありうる。
ついでに書くとバラの肥料に使う骨粉の臭いを嗅いではならない、鼻の臭いを感じる神経突起から直接神経細胞へ運ばれ、脳の奥深く、海馬まで物質を運んでいく。
ちなみに骨粉の原料は焼いた牛の死体の骨だと言う事は、残念ながらあまり気にする人は少ない。
今現在40歳以上なら感染しても大丈夫、発病するまでに普通に自然死する、子供は危険、若ければ若いほど短い時間で発病する。
15歳以下でBSEに似た症状が出たら、それは確実にBSEだ。
100 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:21:19 ID:lbGs8P8EP
日本だって感染経路がわからないBSE疑い牛出たよね?
やっぱ食う前に全頭検査最強ってことだな
>>2qV8570n0
君はここに書き込むに必要な知能指数が足りないので
寝なさいと言ったでしょう?
君の妄想や商売のために小汚い罵りを書き込む場所じゃないんですから
ゼンショーに小遣いを貰って銭湯にでも行って垢でも落としてきなさい
ちなみに安い牛肉は豪州から買えますよ
なにせ安全検査などのコストを削減していますからね
102 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:26:02 ID:5S0U8ICq0
>>101 で。
科学的にありえない論拠は出るんですか出ないんですか?
さっきから待ってるんですけど。
>>99 今回はそのBSEの原因物質である異常プリオンが
牛の固体の中で作成されると言う話ですから
何も話は食い違っていないと思いますが
そしてそれらは今までに研究結果である証拠に基づいた発表がなかった
ただそれだけのことだと思いますよ
肉骨粉がBSEの原因であるのではなく
その原料となったものにBSEの原因物質が含まれる
そしてその原因物質は世界中のどこに生息する牛であっても
その体の中で生成される可能性がある
こういうことなので議論の余地はないと思いますが
104 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:39:43 ID:ae4lRlrb0
まあ、BSE牛が出たら牛を潰すから、市場に出る事は無いだろう、日本なら。
国産は安全かな。
と、一週間前まで思っていたが、こめの件もあるし、結構びびるな。
廃棄された病死牛が、何処かの安いハンバーグ、冷凍食品に…(ry
105 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:44:25 ID:5S0U8ICq0
>>103 > 科学的にあり得ない
> 馬鹿げた報道だったからですよ
この根拠はないってことね?
ろくに専門機関の調査もされてない事件なんだから
最初からあるわけがないんだけど
106 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:56:46 ID:8Jpb+dvf0
>>99 ん〜w 30点ってとこかなwww
帰って来たら添削してやるから待ってナwww
107 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:58:05 ID:2FUp4GBQ0
ここまで来ると、タンパク質ではないだろう。
108 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 04:58:16 ID:0ASiWUAJO
>>103 検査でシロだった牛もその後病気になってる可能性があるとゆーこと?
>>108 食肉にする時点での発症が認められなければ
我々が心配する問題ではないとは思いますが
全頭検査を行おうが何をしようが
可能性は残るということでしょうね
BSEなどないので検査すら行わないという選択が
もっとも危険であるということです
なにしろ牛自体の遺伝子から発生するわけですから
110 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 05:58:48 ID:S/3Uqw+d0
牛に牛を食わせるような非道な事をしていなくても発症するぐらいなんだから
普通に流通してる牛はもっとヤバい、ということか。
毎日変態記事を書いたのはオーストラリア人だしな。オーストラリアよりアメリカのほうが信用できると思うな。
体内であるアミノ酸が不足すると感染症にかかりやすくなる。そして
ウィルスによって遺伝情報が書き換えられて異常プリオンを作るようになるとかじゃないの?
つまり、イケメン童貞の精液を飲んでればいいってこと。
113 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:09:18 ID:BFEPqy1z0
いろいろな食品に含まれているビーフエキス。
あのビーフエキスは、骨、内臓、頭などの売り物になら
ない特定危険部位等を粉砕して作られる。
エキスは、食肉部分より危険度は高いと専門家は言う。
日本ではビーフエキスについてはなにも規制がない。
ビーフエキスは海外から輸入され続けているし、
原産国の表示をする業者も皆無。
115 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:14:21 ID:9sK19qol0
部落涙目ざまあ?
116 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:15:09 ID:zpGS3zr9P
>>9 オーストラリアの牛肉は絶対安全です
なぜなら日本どころではない隠蔽体質だから
万一発生してもなかったことになる
117 :
河豚 ◆8VRySYATiY :2008/09/13(土) 07:15:51 ID:BUaYeFL90
BSEの未知のタイプだから、BSEXだな。
思春期の香具師らが危険を顧みず果敢に食べつづけるんだな?
118 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:18:54 ID:jHNQoS4Y0
共食いしたら異常プリオンが発生するメカニズムというのは解明されているのかね?
119 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:20:13 ID:WqB+a2XJ0
なぜ今BSE?
今は毒米だろ。話題目くらましか?
>>106ではないが、突っ込みどころが多すぎる。
特にRNAの部分。RNAの何たるかを全く理解していないみたいだ。
>>99はおそらく発症しているんだろうな。
122 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:41:32 ID:4tWJn7VA0
便所の落書きでクソ真面目に議論しようとしてるのか…
どうせならテキトーにまとめサイトでも立ち上げてくれ
素人の自分にもわかりやすく、な
123 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:48:14 ID:F/dr+GK30
アメリカだから肉骨粉使ってるだろ。何言ってんだ?
母牛からプリオンが遺伝するという結果が出ただけだろう。
報道内容に偏向が見られる。
これはプリオンが世代を越えて遺伝すると言う動かぬ証拠
つまり、「月齢何ヶ月以下はおk」とか言ってられない。
全ての肉骨粉使用牛に感染リスクがあると言うことの証明だ。
むしろ危険性がより明らかになったと言うのが正しい解釈だ。
アメリカ産は全て危険だ。
124 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:51:32 ID:FKmmhLaC0
遺伝性のプリオン病なんてことさら発表するようなもんでもないだろ
韓国のデモがよっぽど気に入らなかったようだな
125 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:52:56 ID:g1xmhBvh0
全頭検査すれば問題なしじゃね?
126 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 07:55:24 ID:UMpdOyr6O
ここで吉野家へよく行く人が一言↓
127 :
2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA :2008/09/13(土) 07:58:19 ID:VoZd/GlWO
コンビニ弁当の牛丼とか毒米とBSE牛肉のコンボかもしれないとか考えると俺涙目w
だから、あきらめて牛肉を食いましょう
賢い生き物である牛を食うのはやめましょう
どっち?
米農務省(笑)
言うだけなら何でもありですね
131 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:06:17 ID:fI1+vb2q0
危険部位も満足に取り除いていない日本の牛肉が
全頭検査しているから安全ってかw
プププ
132 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:06:51 ID:gCxtk6250
じゃあだめじゃん
>>123 今回の研究の目的は、肉骨粉を介して感染するとするBSEの最初の病原体は
どこから来たのかを調査すること。
集団の中に孤発性に一頭BSEの牛が生まれて肉骨粉として処理された。(これは遺伝子変異)
↓
その牛の異常プリオンを食った牛にもBSEが発症。(遺伝子の変異なし)
というシナリオが描けるかもという話。
134 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:11:00 ID:DjkXJR3L0
異常行為である共食いは早々に死滅するように爆弾が仕掛けられるのか
135 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:13:33 ID:jHNQoS4Y0
異常プリオンでさえ種の壁を越えるのは大変ということだね。
実は牛肉より人間同士の感染の方が多いのかもしれないな。
136 :
やるぽ ◆Lck3x2OY72 :2008/09/13(土) 08:16:28 ID:pzsx7bVb0
俺は、
牛の頭のクズ肉で作られたハンバーガーを食いまくったんで
もう、あきらめてる
今でも、牛の頭(ほほ肉とか)が使われてるって聞くよね
脳は使われてないけど、
処理の過程に問題があって危険部位が入るってさ
>>123 リヒャト教授の研究結果と
君の左に巻いた三国妄想与太話のどちらが信頼できるか
考えるまでもないでしょう
138 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:19:05 ID:TQ0QOQSY0
BSE+アフラトキシン残留牛豚トリ卵牛乳・・・ガンにならないほうがおかしい
1975年から肝臓癌が急増し年間30000人も死んでいる。自殺30000人、
交通事故10000人・・・毒輸入穀物を入れるな。
14歳までの子供のガンはアフラトキシンが主な理由・・・民族粛正 祝!
139 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:21:19 ID:wDeSSkC30
遺伝子のせいで異常プリオンはいつ生じてもおかしくなく、それを経口摂取すれば感染、
母子間でも感染、発病までは長期間かかる遅行性って流れだけだと、牛肉だけを
こぞって今更避けるより以前に遅かれ早かれ人類滅亡するしかないし、とっくに
滅亡してておかしくなさそうだけどな。
広まる一方でどんどん継承されるんだから。
おそらくそうなっていない理由があるんだろうね。異常プリオンに対抗する個体の未知の機構が。
140 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:22:26 ID:Axd1wxHE0
おそらくアルツで死んだうちの何割かはヤコブ病だろうな。
プリオンを多量に摂取した、急性のヤコブがヤコブと診断されるだけで、
少なりのプリオン感染で、慢性的に病状が徐々に進行してアホになる場合もあるだろうし。
日本でもおそらく何人もいるだろう。
141 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:22:54 ID:6jPf25UX0
ミートホープは危険部位を使ってたかのか否か、あいまいのまま
フィニッシュしちまったよな。
>>139 経口感染率が低ければ平衡に達するし、集団で考えれば感受性の低い個体が選択される。
144 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:25:39 ID:dql+nKEU0
アメリカ牛吉野家を必死で叩いて支那産牛肉食ってる馬鹿どもwww
テメーらプリオンに感染してんのかよw
リブのBBQ食いまくりの俺は将来BSEで死ぬわけだな。
146 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:29:17 ID:jHNQoS4Y0
共食いは感染しやすいというだけで、共食いしなくても散発的には発生しうる
ということらしい。その発生原因が遺伝的なものだということなんだろう。
147 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:31:07 ID:5jjqXnT/0
ブスこえ〜
148 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:32:10 ID:XShS60OD0
菜食主義はいいぞ。
健康になるし、飯食った後でも胃が重くはならんぞ。
それにグリーンピースとかのキチガイにも何も言われなくなるしなw
遺伝性
SE
SSE
NSE
LSE
HiSE
RSE
VSE
MSE
150 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:32:38 ID:khCX3rn80
そもそも子牛って、親牛の乳を飲んでないじゃん
牛乳は人間が横取りするから、
子牛が飲んでるのは牛の血と脂を混ぜた代用乳
代用乳からもBSEが観戦すると証明されたんだな
オーストコリア産や中国産の牛肉からもBSEが出まくるのですねわかります
152 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:36:24 ID:JAmPmKb/O
家族性CJDがあるから当たり前じゃねーの?
あ、でも変異型CJDはクールー斑があるんだっけ
遺伝性のBSEという言葉が誤解を生んでいるんだな。
ここでいう遺伝性とは遺伝子に変異が生じたという意味での遺伝性で先天性に近い。
BSEの拡大経路は非遺伝性。
全頭検査すればOK
>>151 まともに検査をすれば
それは凄いことになるでしょう
なにせ「遠くの島には生き物などいない」
みたいな主張をする人たちですから
共産中国産に至っては論外
メタミドホスからメラミンまで
体に悪いものの見本市でしょうね
156 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:39:34 ID:VXeRoIrbO
157 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 08:39:52 ID:UDJ1pG6D0
159 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:22:37 ID:VJALdslOO
やっぱメタボって遺伝するんだ…
おれBSE30あるんだけどorz
160 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:32:08 ID:wDeSSkC30
162 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:36:12 ID:uhxpXXJZ0
恐ろしくて牛肉なんか喰えない
____
./__.))ノヽ 地球温暖化など環境問題に取り組んでいるような人物に
.|ミ.l _ ._ i.) WBCで日本代表を率いてもらいたいです。(17歳・高校生)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ っと…
.しi r、_) | ______
| `ニニ' / | | \__\___
___.ノ `ー―i´ | | |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ \____/\ワシワシワシワシ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ____| \__. __ | | |三 |_「r.、
| // // ̄.\ //⊃ヾ) |__|_/( ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
164 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:41:24 ID:IBeALwyV0
アメリカ産の牛と米は輸入するな
165 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:43:15 ID:OpN4OIjV0
166 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 09:54:02 ID:auElaKQP0
大変だ!
オレのセックルの記憶が完全に失われている!
1人も覚えていない!!
あれ? おまいもか
168 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 10:16:34 ID:njKdZ1qt0
そりゃ汚染牛いままで野放しにしてたんだから遺伝欠陥のある牛もいるだろうよ
国産だけ食って余裕こいてる富裕層も安心してられないということかね
170 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 10:35:25 ID:XmVgXaAK0
>>29 プリオン説は本当か、は大変面白かった。
蛋白質が感染病原体だなんて、変だと思ったよ。
一方、日本では遺伝性の癌毒が米から検出するのでしたとさ
172 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 10:41:16 ID:+f0SFdyd0
>>9 新大陸「発見」。
その前から、あったんだよね。
ようするに牛は食わないほうが良いということですね。
よーするに孤発性ヤコブと同じだろ?
移植硬膜と同じ処理をすると、牛肉は食えなくなるのだろうか?
175 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 11:22:56 ID:5jjqXnT/0
まだ「牛は食わないほうが良い」なんて認識なんですか?
「牛を食わせようとする企業や組織は潰せ」じゃないんだw
>>142 異常プリオン感受性の高い個体が淘汰される前に子孫ができてしまう予感がします
滅多に感染しないか、変異が起きないだけだと思います
>>148 何も言われないのはグリンピースなどの基地外の仲間になっているだけですよ
少なくとも向こうはそう思っています
>>150 初乳は飲んでますよ
177 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 11:29:43 ID:vLSgH57k0
やはり来ちゃったか
外部要因だけとは考えにくかったからなぁ
危険部位の除去とどんな家畜にも肉骨粉を与える事を禁止すべきだろうな
あとは全家畜の検査を義務付け
アメリカのほうが回避不可能といち早く判断して事実上なにもしないという選択を
取ったのだとしたら一枚上手
179 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 12:19:00 ID:XShS60OD0
>>150 飲むのは初乳だけ
後は全脂粉乳でそだてる
180 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:12:14 ID:9WT7Obr+0
毒牛+毒米の牛丼\(^o^)/
181 :
名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 21:22:31 ID:uhxpXXJZ0
吉野屋ばんざい
182 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:31:42 ID:xttyEu6c0
全頭検査しても無駄って事だろ。少なくとも現時点での検査技術では。
毎日牛肉食い続けても、感染する可能性なんて確率から言えば大した事
ないんだし、大騒ぎしすぎ。
ま、毎日牛肉食うような偏った食事をしていたら、
BSEに感染する前に体壊して死んでしまうだろうけどなw
183 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:40:29 ID:25+LWO7w0
今思ったのだが、BSEなんてものは元々あった病気だったのかもしれないな
、昔は医療技術や生物工学が進歩していなかったから、奇病、原因不明な病
として扱われていたのが技術の進歩でその存在があきらかになっただけで、
それと似たような症状は昔からあったのかもしれないただ、それだけだ
184 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:42:46 ID:d872R6Pp0
だから、輸入しても大差ない、という結論にしたいのだろうか
185 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:42:54 ID:25+LWO7w0
>>177 全頭検査しても余り意味無いかもな
屠殺処分しても2,3日は細胞は生きてるからな
その細胞が、精肉処理された後に異常プリオン
が発生するかも知れない
186 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 00:51:22 ID:k/snCYCh0
>>175 とりあえず、日本に焼き肉屋はあんなに必要ないから規制しようぜ。
牛肉なんて、月に2、3回食べれば十分だろ。
ハンバーガー店やステーキ屋は、チェーン店を全廃でいいかな?
結局、人間でいう弧発性CJDのことだろ。
あってあたりまえで、なんでニュースになるのかわからん。
吉野家工作員混入してますねw
190 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:24:18 ID:xttyEu6c0
>>184 輸入しても大差ないって言うか、国産だろうが、外国産だろうが、
日本国内の流通経路そのものが糞なのでどうしようもない。
BSEだの毒餃子だの騒いだ癖に、自国内では猛毒米を
10年以上も故意に流通させてたんだから、とんだ恥晒し。
アメリカ人て半端無く肉食ってて肥満度も世界一なんだよな
病気になるかもしれないという理由だけであの大食癖が収まるとは思えんw
192 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 01:38:51 ID:xttyEu6c0
>>191 あいつら肉の食いすぎってのはもちろんだが、
ポテトとかも食いすぎ。あんなカロリーの高いもんを
大量に食ってたら、そりゃ肥満になるわw
193 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 02:46:37 ID:XO8T/VodO
牛肉は食わなくて良し
194 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 10:45:56 ID:sV4xG49KO
インド人関係ない。
195 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 13:01:09 ID:2DWeEtJE0
コレは大ニュースの扱いになるべき
>>178 そもそも牛の異常プリオンが人間に影響及ぼすかもまだはっきりとわかってないんだろ?
197 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 13:38:29 ID:IT7a8tXV0
>>93 >あの業界では特段に珍しいことではないと思いますが
珍しくないからどうしたというのだ?普通に問題ありだろ。
198 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 13:41:33 ID:m8Enll6p0
感染して遺伝もするって最強じゃね?w
>>58 まあそれもそうなんだが
肥育元牛として豪州から交雑種が年間何千頭も日本に入ってくるんだが
これは日本で1年以上肥育して国産牛として売りに出されるわけだがw
和牛じゃないけどね 「国産牛」と表示されると消費者には安心感があったり
>>192 人が死んでるんだぞ
無駄にするわけには行かないだろう
太蔵君も今回は与謝野先生を支持すると言ってくれている
今回の件でだいぶ政治ってもんがわかって来たんだろう
>>185 その前に今の体制だと枝肉は検査陰性確認まで出荷されないけど
臓器系は足が速いからそのまま出荷されてるんだよねえ 黙認されてる
検査結果待ってたら売れないから
だからBSE出ました!って時には 臓器はもう人の口に入ってるわけで
俺はそれを知ってからホルモンとか食わないようになった
つーか焼き肉やもここ数年行ってないが
腸とかリンパ組織多いし 俺は嫌だわ
どうせ臓器系とか好きなのはそっち系のヤツらの店だから
202 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 20:13:25 ID:HN6GHeKq0
【牛肉終了のお知らせ】
203 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 20:38:32 ID:BVcqhoTp0
ということはアメリカ牛は感染していなくてもその遺伝子を持ってるんだな?
アメリカ牛はもう食えねーじゃん。
牛ならすべてに可能性があるんだろ?
というか、他の肉だってあるはずだよな?
>>183 そうよ
問題はそれが伝染する事が最近までわからなかったってこと
>>198 感染と遺伝は別
感染→新しく遺伝可能になるってのはない
遺伝要因がある→発症→感染可能ってのはある
>>203 世界中の牛にあります
>>204 人間にはあることがわかっています
母乳も危険なのですね
人間にもあるなら、輸血や生物製剤は大丈夫なのか?
硬膜薬害から進歩してるのかねえ?
弧発のヤコブが感染するならけっこうな確率だと思うけど。
207 :
名無しさん@九周年:2008/09/14(日) 23:47:29 ID:sV4xG49KO
よくわからんがつまり肉食ってると長生きしないということだろ?
208 :
名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 00:45:17 ID:uiBQTrsW0
米でこういうの発表するってのは命がけなんだろうな。
まず消されるだろ
日本でも同じような発症牛が出てたな。
牛に遺伝子BSEや孤発性BSEがあってもなんら不思議ではない。
こんなの昔からあったんだろうし、人間の孤発型CJDの原因でもないから、
なんも問題ないだろ。
>206
孤発性CJDは通常の生活では伝達しない。発症率は100万人に1人。
血液は大丈夫だろ。いままで伝達例ないし。
そりゃそいつの脳食ったり、硬膜や角膜を移植すりゃ発症するけどさ。
>208
アホか?農務省がバックアップした研究。
ま、血液ではうつるわけないといえばないのだが
BSEではなぜかミルクも危険だともうす輩がいるのがふしぎだな
人間から人間より牛から人間のほうがうつりやすいというのかな…
だって、母乳の元は血液だし(笑)
どうも、BSEプリオンが1分子でも混じってたら、
種の壁を越えて伝達してvCJDが発症するらしい。
それなら、もう牛も人もとっくに絶滅してるはずだが・・・
日本でスイーツ達にはやってるプラセンタ注射(人間の胎盤エキス)は大丈夫なんかな?
美容にいいと定期的にするやつが多いらしいが。
>>214 それに限らず、美容に関する施術とかは怪しいのが多すぎる。
そこまでして美しくなりたいかと思うぐらい