【神奈川】喫煙防止条例の骨子案について中田・横浜市長「横浜と他地域の違いはよく配慮されるべき」

　横浜市の中田宏市長は１０日の定例記者会見で、県の公共的施設
受動喫煙防止条例（仮称）の骨子案について「横浜と他地域の違いは
よく配慮されるべきだ。横浜は除くという形の条例はあってもいい考え方」
と述べ、否定的な考えを示した。

　骨子案では学校や病院などで禁煙を義務付け、飲食店などで分煙も
選択可能としている。中田市長は、市内ではサービス業の割合が高いことなど
を踏まえ「小さなバーやラーメン屋などでは率直に言って（分煙も）厳しい。
営業そのものの性格を否定しかねない」と懸念。「やる気や好き嫌いでなく、
能力の問題があることに配慮すべきだ」と注文を付けた。

▽関連スレ
【神奈川】喫煙防止条例案、「パチンコ店３年間猶予」などの大幅後退に失望や批判の声…JTも「最終的には禁煙を強制」と反発コメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221054148/
【社会】神奈川県が全国初の受動喫煙防止条例へ、一部施設に猶予も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220962385/

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080911ddlk14010206000c.html
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221093624/93

ほ、骨子案・・・

横浜＝DQNのイメージがありますもんねぇ

2

横浜＝シナ、チョンの巣もありますもんねぇ

野毛あたりにある激狭いバーとか分煙できるわけない。

物理的に分煙無理な店はあるわな

横浜出身と神奈川出身は分けていい

＞横浜は除くという形の条例はあってもいい考え方

そんな物言いするなよ？　バカめ、と言ってやれ＞中出し

横浜＝ヤクザのフロント企業がいっぱいですもんねぇ

だったらゴミの分別もやめろ＞中田

分煙できなければ禁煙、こんな当たり前の話を否定するとは

横浜駅に行ったら
駅の目の前に喫煙室があるのに
そこに入らないで何食わぬ顔で路タバコしてる奴が一杯いた
ゴミやタンをまき散らすしきたねえからどうにかしろや

分煙できないなら全面禁煙だよね
だいたい飯喰う場所でタバコ吸うなんて非常識
横浜は国際都市なんじゃなかったか？

横浜市だけ特別扱いの意味が分からん。

横浜市は国際都市ならNY並み規制を
即日実施しろ

ああ、喫煙率が滅茶苦茶高いちゃんころの圧力に負けたんですね。わかります。

横浜は他市に先んじて、町中を全面禁煙、市内ではタバコ販売を禁止する。
そういう特別じゃないの？

>>10
でも中出しは黄金町のガード下を見事に掃除してのけたけどね。
それを知らなかった俺が濱マイク好きなかみさんを連れて逝って
ちょいの間とか見せようと思ったらあの廃墟ﾀﾞﾀｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが横浜♪

そんなこといいだしたら収拾がつかなくなるよ

青線に居た外人って居なくなっちゃったの？
遊んだ事なかったけどもう一回覗いておくべきだったな
初めて友達と見に行った時、スゲー衝撃だったんだよ

中田氏、あんたにはガッカリだ

中田は素晴らしい人材だと信じきっていたが、正直失望した

>>2
もーいやですねぇ　そんな漢字も読めないの？^_^
ほねこあん、ですよ

横浜は特別だって言うなら
横浜球場の外野を広げろよ。

ラーメン屋は元もと禁煙だボケ

禁煙ファシストざまあｗｗｗｗｗ

神奈川県の政令市

横浜と川崎

観光や宿泊施設で潤ってる横浜で現実を考えて、産業に関わるからだろうねぇ
横浜市が反発したんだから、他の市町村も物をいいやすくなったと思うよ

ここのスレだとフルボッコだなｗ

>>27
TVKで先日の条例特集のニュースの時にラーメン屋が出てたが
公的補助がされないと分煙は出来ないって言ってた

むしろ横浜市が率先して完全禁煙を実現すべき状況だろう
喫煙者が金を落としてる業界からよっぽど強い圧力でもあったのか？

中田って喫煙者なん？
横浜駅と関内の禁煙エリア罰金徴収って、最近徴収員見かけないし・・・
市長がそんなこと言っていると、禁煙エリアが事実上崩壊するお

>>30
観光で潤ってるカナダ、イタリア、おフランスは全面禁煙ですがなにか？

>>33
ここは日本ですが何か？

珍煙うぜー

>>31
黄金町界隈のパチンコ屋とか．．．

しかし、バーは喫煙でも構わないが、
ラーメン屋は禁煙で良かろうに。店だって長居客は迷惑なところなんだから。

飲食のウチ「食」が主のところは禁煙で、
「飲」が主のところは分煙・完全喫煙店の選択性でいいんでないかと。

とりあえず現神奈川県知事には次回投票する決意をしたが（出ればだが）、
よ現横浜市長：中田氏には投票しないことを決意。
ヤツが出なくてもヤツが応援する候補がいたら投票しない。

横浜市に住んでるのが火星人で、他地域に住んでるのが地球人というなら
配慮する余地もあるかもしれないが、どちらに住んでるのも同じ人間である
限り、タバコの害は同じ。詭弁を弄する余地はないだろ中田。

>>34
オーストラリアでは、公共施設、交通機関、ホテル、モーテル、レストラン、バー、空港
などの屋内はタバコが禁煙（no smoking）となっている。

横浜市民として馬鹿市長に抗議する。

なんで横浜市民が選別的に健康被害に遭わなくちゃならんのよ？

>>2
>>25
ゆとり乙wwwwwwwwwww
こんなのも読めないのか「ほね？」だってｗ
「こつ」って読むんだよ
これはこういう風に読むんだ、ゆとりちゃんありがたく覚えろよ

　　
　　　　　　　　こ　っ　こ　あ　ん

>>36
飲食の場合はそれこそ店が決めりゃいい事なんじゃねぇの？

むしろ、ぱちんこ屋なんて一律でいいじゃねぇか？ってな感じだけど。
パチンコ屋諸共ならまだしも、とは思ったけどねぇｗ

さすがは中国人に支配されちゃってる横浜だ
発想が日本人とは違うなぁ

利益と切り離して考えなければならない。
こんな単純なことがバカ田市長はわからんのだろうか。

横浜市公式・市民からの提案
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/

左側の地図から住んでいる区（または「市外」）をクリックして投稿できます、

人の嗜好や都市の特徴は選別差別だと

この市長は斜め上なんだよねいつも。

こんなアホ条例通るわけない、万が一にも通ったら神奈川県に壊滅的な被害が出る

中田氏長　禁止

この市長、ニコチン脳丸出しだな。
ラーメン屋なんて短時間で出るんだから禁煙でいいだろ。

中田市長は健常者だよ。
だけど、クレームとか陳情が多いんだろな。
ニコチン店主の。

店に選ばせればいいじゃん。
禁煙・分煙・喫煙 の3択で。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

>>47はアホ

あおして川崎市が追随するわけですね？

横浜市の中田宏市長

規制バカの県知事とは違い、ずいぶんまともな発言をしますね。
県知事は自分の禁煙成功体験を県民に押し付けるモンスターである。

>>55
県知事は県民の信任を得て知事になっとるわけや。
オマエのようなクズと一緒にするなｗ

やっと受動喫煙の被害から解放されると思ったのに、何このばか市長は

>>56に同意

県知事選挙で受動喫煙対策を行うと公約していた

>>56
県民だけどクズだと思うよ。
県民云々じゃなくて自分の趣味だって言うてたし。

アンケートとか言ったってだって胡散臭いモンだよ、アレ。
で、パチ屋の話にゃ３年猶予で、飲食店は聞く耳持たずだろ？
アホ以外の何でもないわ。

内の店は兼喫煙所にするから平気だけど、完全禁煙にした店の末路も見てみたい。

(･∀･;)どうせなら全部禁煙にしてもいいや

その代わり横浜市は全域路上喫煙禁止にするというならわからんでもない。
都市部は狭いからな。

アンチは何で実現不可能な代替要求するの？

中田市長は禁煙条例に反対なのか

次の選挙では他の人に投票するわ

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

おいおい横浜市こそ全面禁煙するべきだろ

逆に風営法で営業許可が必要な店のみで行うってのはどうだ？

>>59
パチ屋に猶予与える辺りにチョン利権との影がチラホラ…
結局は喫煙嫌煙という構図にして煙草利権作りたいって感じだよな。

もともと川崎チョン街とか煙草利権秦野とかあるから最終的にもっと骨抜きにされそうだな。

>>68
煙草利権秦野の住民だけど（ｗ　JTの影もひっそり、たぁ思うけどね。
耕作終わっていい加減２０年位経つ気もするし。 元々刻み用の煙草だって話だけど＞秦野煙草

元農家は色々蔓延ってるけど歴史的経緯を考えれば仕方は無いけど、煙草利権か。
あんまり話は聞かない気はするけどね。
秦野と煙草はもう、歴史のレベルなんじゃ無いかとは思うけど。
専売公社の工場ってなら、小田原にも在った出ないかな？

田舎から横浜に来て初めて目にしたのは、高校生が制服でたばこふかしながら町を闊歩してる姿。
かれこれ9年経つが、今も変わらんな。ほんとDQNの巣窟だわ。

>>70
何も横浜に限った事じゃないだろｗ

データを取るには、神奈川の他地域と横浜で、隣接して比較できるから、
むしろ好都合なんじゃない？

数年試してみて、その比較データをもとに、どちらに統一するか、
はたまた別案を練るのか、決めればよろし。

この発言に呼応して湯河原･箱根･熱海とか川崎とかが同じ事言い出したら面白いなｗ

底辺高校から三流大学卒の中田が、なんで政治家としてスピード出世したのか理由がﾜｶﾗﾝ。

>>73
熱海は静岡県でござる

最終的には骨抜き条例になってそう
国レベルでやらないと
県知事ごときが頑張ってもしょうがないよ

>>30
>横浜市が反発したんだから、他の市町村も物をいいやすくなったと思うよ

だな。
各市町村が反発して、この条例案自体潰れて欲しい。
こんな条例で喜ぶのは禁煙ファシストだけだ。

>>77
なに、見えない敵と戦ってんの？
あなたが禁煙ファシストと呼ぶひとは、普通の人ですよ。
もやは絶滅危惧種扱いの喫煙者から見ると、そういうふうに
見えるんですかね（w。

日本では、喫煙ファシストの専制政治がまだまだ続くのかね。
選挙で投票にいく横浜市民の多数派は、喫煙ファシズムを支持しないだろうよ。
中田が最初に出馬したとき期待して投票してしまった自分の不明を恥じるよ。

>>78
普通の人は、禁煙にしろ禁煙にしろと騒ぎまくらないよ。
まあ、自覚のない禁煙ファシストにいくら言っても無駄だが。

ちなみに、禁酒法と同じで
最終的に打ち倒されるのは禁煙ファシストのほうだと分かっていますから。
禁酒法がどういう結末を迎えたか、よーく知っているよね?

>>80
禁酒法は酒を禁じたが、喫煙防止条例は喫煙そのものを禁じていない。

ていうか狭い飲食店内（ラーメン屋とか）
での喫煙こそ迷惑の最たるものだろｗｗ

禁酒法は宗教勢力によるごり押しだったし、米国一国のローカルで短期間の事象。
世界が一致して、取り組んでいる禁煙運動は、珍煙厨はおろか、一国が団結して抵抗しても、効果はない。
ましてや、珍煙厨は、一般人の支持を得ていない。
禁煙に反対する店側も、これまでの営業形態がかわることへの本能的恐怖からそう主張しているに過ぎない。
時間の問題だな。

>>83
>禁酒法は宗教勢力によるごり押しだったし、米国一国のローカルで短期間の事象。

禁煙も宗教勢力によるごり押し。
まあ、禁酒法と同じ結果を迎えるのは最初からわかっている。
それまでは辛抱が必要だがね。

まあ、やがて禁煙ファシストどもに復讐する時が来る。

ファミレス・ファーストフード業界では禁煙店が好業績だから
横浜も自然と禁煙店ばかりになる。
喫煙できる店には女性客が入らないから売り上げ伸びない。

確かに学歴詐称職員だらけの横浜市は、他とは違うなｗ

>>84
おまえのような奴に限って
禁煙したとたん　『俺も昔はタバコ吸ってたなんて信じらんねーよｗ』
とか言い出して、喫煙者を叩き始める。

たんに自己中なだけ。　喫煙者から見ても恥ずかしい。

>>84
ムリだよ。旗振りはWHOがやっているが、とにかく欧米の政府の禁煙への足並みが、揃いすぎている。
しかも、ここ20年にわたり、政策に全くブレがない。執念深い。
タバコ追放への強固な政治的意思がある。
抵抗しても、抵抗する個人の神経がすり減るだけ。
政府や企業の主導する禁煙運動の狙いが、本当に、健康増進かどうかは、怪しいが。

中田く〜ん

なかなか良い事言うね〜
さすが全国一の若手市長

ただ小さなラーメン屋で喫煙はどうでしょう・・・

まぁこうやって抽出してたら、キリ無いのはわかるけど

>>87-88
まあ見ていろ。
今や欧米の政策はどんどん破綻しつつあるから。
欧米は政策を180度転換しなければならないときが来る。

ほんの一例を挙げるが
1980年代以降、アメリカは狂ったようにタバコ排斥とデブ排斥をやったが
その結果アメリカ人は健康になったか?
まったく逆だ。
アメリカ人は信じられないほど不健康になってしまった。
これが成功した政策なのか?

>しかも、ここ20年にわたり、政策に全くブレがない。執念深い。
>タバコ追放への強固な政治的意思がある。

だからこそ、禁煙ファシズムと呼ばれているわけだ。
さて、ファシズムというのは最期はどういう末路を迎えるものかね?
何十年も正しいと信じられてきたものが、あっさりひっくり返るなど
世界史では珍しくないぞ。

数十年前には、欧米はどんどん移民を受け入れる政策で
多文化共生こそ未来の姿、移民締め出しなど考えられないという
風潮が圧倒的だったが
今の姿はどうだね。
移民政策は完全に破綻した。
世界各国は、莫大な被害を追った末に
方向を180度転換させ、移民締め出しに向かっている。

禁煙政策も、やがて必ず同じ結果になるね。

小さなラーメン屋みたいなところこそ全面禁煙が必要だ
他人が飯食ってる鼻先でタバコの煙撒き散らすなんて
人の顔の前で屁をするのと同じ

>>90
>何十年も正しいと信じられてきたものが、あっさりひっくり返るなど
世界史では珍しくないぞ。

だから今こそタバコが人類の生活から排斥されようとしているんじゃないかｗ
20年後には君は剥製にされて博物館に展示されていることだろうよ。

ならねーよ

>>93
ふーん。
まあ、できると思うならやってみな。

ちなみに、アメリカのデブ排斥運動も、欧米の移民奨励運動も
ついでにナチスの障害者抹殺運動も
全盛期には、「これは絶対に正しい運動だ」と大部分の人間が信じていたんだよねえ。
だが、みんな莫大な損害ばかり出して破綻した。

うん、あんたらは禁煙運動が正しいと信じ込んでいるんだろうよ。
今はな。
10年後20年後に社会がどう変わっているか見ものだな。

な、中出し長…？

市と県でいきなり意見が違うのでありました　めでたしめでたし

>>95
そうだよね！
禁煙反対運動は絶対に正しい運動だよね！

>>95
あなたも、最後の一人の喫煙者となるまで頑張ってニコチン吸って下さいね。

赤ちゃんが成長すればおしゃぶりを止めるように、
人類もようやく幼稚なタバコを止めようとしているのだ。
ここに至って未だ他人の人権を侵害してまでタバコを吸おうとする人間は、
おしゃぶりを頑なに止めようとしない大人のようなものだろう。

ニコチンおいしいでちゅか？

そうそう、アパルトヘイトというのもあったねえ。
南アフリカのアパルトヘイトは1994年に廃止されているが
その前の期間、世界の南アフリカ以外の国で
アパルトヘイト廃止反対論はまず皆無だったろう。
アパルトヘイト廃止に反対などしたら、社会的に抹殺されるほど世論が偏っていた。

しかるに、いざアパルトヘイトを廃止したらどうなったか。
状況はますます悪くなっただけ、ときた。
世界中がこぞって賛成している運動が
いい結果を生むわけではない。
むしろ逆のほうが多いというわけだ。

>>98
禁煙反対運動は、誰にも「強制」はしていないからね。
嫌煙者に「タバコを吸え」なんて強制する人間は見たことがない。
だが、禁煙主義者はタバコを吸わないことを強制するわけだ。

日本全国、自宅室内以外での喫煙を禁止にすればこんな事気にしなくて済むのにね。

>>99
>赤ちゃんが成長すればおしゃぶりを止めるように、
>人類もようやく幼稚なタバコを止めようとしているのだ。

その言い分、共産主義者とそっくりだよ。

「人類もようやく幼稚な資本主義を止めようとしているのだ」

>ここに至って未だ他人の人権を侵害してまでタバコを吸おうとする人間は、
>おしゃぶりを頑なに止めようとしない大人のようなものだろう。

「ここに至って未だ他人の人権を侵害してまで利益の追求を求める資本家は」


どうして、嫌煙運動と、共産主義者やファシストは
こうも似ているのかなあ??

飲食店の定義が通り一遍等だからこんな一律案が出るんだな

>>102
レッテル貼り乙

結局、タバコを吸わないとイライラしてしまうような自堕落な人間は、
この程度の思考しかできないということだ。
タバコの排斥をアパルトヘイトやナチズムと比較している時点で、
既にニコチンで脳が吹っ飛んでいるとわかる。

まぁ現代に生れて良かったね。アヘンがまともに吸えるような時代に生れてたら、
君あたりは今頃精神病院で廃人になってる事だろうよ。

どうせ10代の頃に突っ張ってタバコ吸い始めたんだろうけど、
そろそろ大人になったらどうでちゅか？

ちなみに、ファシズムをずいぶんお嫌いのようだけれど、
治安維持法はお好きなようですねｗｗｗ

416 : 名前:名無しさん＠九周年 E-mail: 投稿日:2008/09/12(金) 04:21:45 ID:B5Ls20+20
>>1
間違いなくアカだな。
治安維持法さえあれば重罪にできたのに。

>>104
どう見ても、レッテル貼りはあんたのほうだが。

>タバコの排斥をアパルトヘイトやナチズムと比較している時点で、
>既にニコチンで脳が吹っ飛んでいるとわかる。

既に散々指摘したように、十分に共通点があるのだがね。
なんで共通点を認めないのかね?

鼻の穴から煙だしてかっこいいね、お兄さん

>>100
受動喫煙っていうのは御存じ？
知らないうちに肺に入ってくるんですが、どうしたらいいでしょうか。
非喫煙者からしたら喫煙を強制されてるようなものなんですが。

>>106
共通点が散見されるからといって、ただちに結論の同一性が導かれるというのは、
論理の飛躍もいいところ。失笑を買うだけだ。

それにしてもすがすがしい朝だね。
ニコチンでお口が臭い君にはよくわからないだろうけど。

>>105
治安維持法は、ファシズムを取り締まったものなのだが。
元々テロリスト取締りの法律だよ。
知らなかった?

>>108
すべての店を禁煙にする必要はまったくないね。
禁煙の店と喫煙可の店を作ればいいだけじゃないか。
受動喫煙が嫌なら、喫煙可の店に入らなければいいだけ。

JTうぜぇなぁ
ジュースだけ売ってりゃいいものを

>>109
ああ、絶対に結論が同一と断言できるわけではないが
同じような運動が世界中、または各国で山ほど起きて
その結果、目論見とは逆に悲惨な結果になったことは
頭に留めておいたほうがよくないかね。


ちなみに、俺が禁煙運動に反対する根本的な理由だが
つまるところは直感なんだよね。
カルトの臭いが猛烈にするのさ。
強固な禁煙運動家と話すと、カルト宗教に染まっている人間そのものの雰囲気を感じる。
だから、俺は禁煙運動に賛成しない。

他人の直感など信じないというのはもちろん自由。
だが、何度も言うが、同じような運動がいくつも悲惨な結果に
終わったことは忘れないようにね。

>>110
ファシズムがそもそも何かわかってるんでちゅか？
わかった気になるなら山口先生の本でも読んできましょうね。

それと、そもそもニコチンで脳が飛んでる人の直感など誰も参考にはしまい。
カルト臭さでいうなら、ヘッドギア付けて体操してるオウム信者と
飲み食いする場で必死にケムリを吸う喫煙者は、その異常さにおいて変わらん。

>>110
それでは受動喫煙はなくならないわけで…。
あなたたち喫煙者のせいで強制的に毒を吸わされる身にもなってください。

>>113
>それと、そもそもニコチンで脳が飛んでる人の直感など誰も参考にはしまい。

まさしく、こういうのをレッテル貼りというんだけど。
んで、さらに
こういう言い方こそカルトの特徴なんだけどねえ。

>>114
なぜ?
喫煙可の店に入らなければいいだけじゃない。

いまだに受動喫煙が害とかどういう思考してるんだ？
あれは空気中で薄まる分を一切考慮してないんだぞ。
人の肺機能もそんなに脆弱なのか？

マスコミ、利権を嫌いソースを精査出来るやつらも多いのに
自分達が嫌いだのって理由だけで思考止めるのか？
乳癌の極めて高い予防効果や子供の免疫機能向上もＷＨＯ報告にあるぞ？
思い込みだけで鬱にも癌にもなれるのが人だから自分で自分を追い込むのはやめろよ。

もう少し冷静になれ。
嫌煙者の書き込み見てると、どっちに精神障害あるのかわからんくなるわ。

横浜に限らず神奈川人、特に横浜や沿岸地域の神奈川人ってさ、なんか変なブランド意識があるよな。なんかインテリぶるし他地域との格差を強調したがるというか…。

海も空気も町も明らかに汚れているのにね。

煙草ってさ、受動喫煙以前にものすごく臭いじゃん。
それもなかなか落ちないし…

正直うんこより臭いんだけど、なんでそんなものわざわざ金出してまですうの？
しかも飲み食いしながら…

偏見とかじゃなくて、まじで疑問だ

店主がてめえの店の中で煙草をどう扱おうが勝手
お上がどうこう言うもんでも無いし利用するかしないか選択出来る側が極端な意見を言うもんでもあるまい
店で分煙や禁煙を表示してるのにそれが実行されてないなら駄目だけど

>>115
喫煙できる空間にスーパー空気清浄器が完備されていて、たばこの煙を100％外に出さないようにできるのならば大いに吸っていただいてもかまいません。
しかし、今のところ無理っぽいですよね。

>>116
肺に危険をもたらすに十分な量の煙が入るとか入らないとかではなく、有害な煙が入ること自体勘弁なわけです。
喫煙者はたばこの煙から快楽を得ることができますが、非喫煙者はなんの利益も得ません。害のみです。

タバコなんてあんなクサイものを良く吸うな
アタマがイカれてるとしか思えない
飲み食いする店で吸うな飯が不味くなる

そんな意見あるがね、喫煙者が喫煙を許可された場所で吸う自由は無いのかな？
文句あるなら店主に言って禁煙にでもしてもらったらいいと思うよ。

俺も喫煙するが、ヒステリックに嫌がってる人もいるのをスレで知ってからそういう公共の場では極力吸わないようにしている。

やめたいのに辞められないとか言うインタビューなどに騙されるな
そういう人もいるだけで皆が皆そうではないよ

誰に向けて言うでもないが、潔癖な人間が多すぎるし極端だよ
もっとおおらかになろうぜ
みんなで生きてんだからさ

>>119
これは、一律禁煙を定める条例に反対の立場だと思っていいのかな?

>>120
あのね。
人体に害を及ぼさない非常に微量のものまで含めれば
自然放射線から工場の排気ガスから火から出る一酸化炭素やら
ありとあらゆる物質が存在するわけだけど。
タバコの煙だけは、無視できるような微量でも絶対認められないと?

そんなことを言い出したら、工場で生産されているものを必要としない人は
あの工場を止めろと言い出すし、オール電化の住宅に住んでいる人は
ガスの使用を禁止しろと言い出す、てな滅茶苦茶な話になってしまうのだが。
煙が嫌いにも限度があるだろ。
そういう極論を決して譲らないところが、まさしくカルトの臭いがするんだよ。

>>122
同意

嫌煙家が喫煙者の事をひなんするレスで、キチガイじみたりカルト臭がするレスが殆んどなの何でだろうね

最初から喫煙者たちがマナーを守って吸っていれば
こうはならなかっただろうね。

ついに煙草吸う自由なんて無くなったのさ
現実を受け入れようよ

まぁ俺は吸うのを止めないけどね

たばこの煙がどれだけ害があるかがもう少し認知されれば
禁煙を訴える話をカルト臭いとかなど言わなくなると思うけどね。

日本はまだ実質的に国がたばこ製造に関わっているからこの種の情報を出さないんだよ。
今事故米に含まれているアフラトシキンとかでこの板が騒ぎになっているけど
たばこの副流煙もいい勝負だよ。

中田市長としてはこの禁煙条例で愛人囲ってるクラブが潰れたら困るモンね

>>124
その発言、100%カルトの臭いだぞ。

>>126
そうだね
副流煙の害は見過ごせないね

トラックのマフラーくわえて「毒だよ危険だよ」って叫んでれば良いと思うよ

The Framework Convention on Tobacco Control
ＦＣＴＣ（タバコ対策枠組み条約）
４　 treaty、convention、protocol、resolutionという用語のちがいは？
５　 上の４つのうち法的拘束力があるものは？
６　 タバコ問題には決議で十分なのでは？
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/who-honyaku/FCTC200001.html

　クレーマーはいい加減にしろ。本来の「WHOたばこ規制枠組条約」の趣旨からすれば正しい。
■「WHOたばこ規制枠組条約」…日本のデッドラインは2010年2月27日／タバコ産業をこの世界から（できれば消滅するくらいに）削減させる
　▽第16条、未成年がタバコ自販機利用できないようにする　＝『タバコ自販機全て撤去』
◆第16条「未成年者喫煙禁止の措置を実施する。年齢証明の提示を求めることができる」
　▽第6条、価格操作を行うことでタバコの需要を減らすことは効果的　＝『税収が上がろうが下がろうが、タバコ税率上げろ』
◆第6条「価格及び課税措置が，特に年少者のたばこ消費を減少させるのに効果的，及び重要な手段である」
　▽『第8条とそのガイドライン、自国での条約発効後5年以内に受動喫煙防止　＝日本では2010年2月27日までに、公共の場・“職場”・レストラン・交通機関など例外なく、分煙ではなく完全に禁煙遵守』
◆第8条「受動喫煙が，死亡，疾病，及び障害を引き起こすことが，科学的証拠により明白に証明されており……，
屋内の職場，公共交通機関，屋内の公共の場所及び適当な場合には他の公共の場所における受動喫煙防止対策が必要である」
◆自国での条約発効後5年以内（日本では2010年2月27日まで）に、屋内施設の100％完全禁煙を実現するための法的規制をとることを求める
「条約第8条（受動喫煙の防止）履行のためのガイドライン」が、日本を含め全会一致で採択
■締結した条約は国内法より上位（優位）の法規範 ＝ 日本国憲法＞締結した条約＞国内法
　憲法に次いで、条約は法律より優位とされているので、『締結した条約に沿って、遵守し履行するように、国内法の体系を整備していく必要がある。』
◆日本国憲法 第98条第2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする」
■超基礎知識として、マスゴミの連中すら、この最も基本的なところを見逃して煽いでいるので、頭が痛くなってくる。
◆たばこ規制枠組条約Q＆A　http://muen2.cool.ne.jp/fctcQ&A.htm
◆タバコはなぜ迫害されるのか　http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-57.html

◆WHO世界保健機関「タバコ規制枠組条約」　http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
　1999年　　　条約の起草開始
　2003年5月 WHOにて全会一致で採択
　2004年5月 国会にて全会一致で承認
　2005年2月 発効
　2008年6月現在、日本含め156ヶ国が批准

【Ｑ】 なぜタバコ税を上げるの？
【Ａ】 条約の第６条に基づいた措置です。

【Ｑ】 なぜ公共施設を禁煙にするの？
【Ａ】 条約の第８条に基づいた措置です。

【Ｑ】 なぜタスポが導入されたの？
【Ａ】 条約の第16条に基づいた措置です。

【Ｑ】 従わないとなんかあるの？
【Ａ】 条約の第21条の締結国会議の定期報告でつるし上げ食らいます。

【Ｑ】 こういう条約にどの程度の実効力があるの？
【Ａ】 大雑把に、憲法＞条約＞憲法以外の国内法 の順につおいです。
　日本国憲法　第98条第2項「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする」

>129
生体実験でまだ副流煙の有害性は証明されてない
嘘は良くない

>>131
その条項を見て、カルトだと思わないのがどうかしているが。
だいたい、WHOなど利権に染まりきって腐りきった機関だと
みんな知っているだろう。

喫煙可の店があっても別に構わんけど。自分が行かなきゃいいだけ。
禁煙の店がこれだけ増えてるんだから、住みわけりゃそれでいい。
中で分かれてるより、喫煙店禁煙店が入口でわかるほうがいいなあ。
んで吸う人はそういう「喫煙所」で吸ってくれるほうが、歩きタバコされるよりよほどマシ。

>>134
タバコ有害論文を載せた諸々の科学ジャーナルを否定してみてくれる？

>>135
禿げしく同意。

入口に、禁煙、喫煙、分煙を明記することを義務化してくれればいい。
喫煙店になんて入らないだけだから。

それよりも何よりも、路上喫煙とポイ捨ての厳罰化を行って欲しい。
路上喫煙、ポイ捨てなんざ罰金30万円とかにしろよと思う。

>>136
色々と見たけど、どいつもこいつも「統計的データ」とか「動物実験のデータ」だけなんだよね。
統計的データはいくらでもごまかしようがあるし
動物実験は、「人間でいえば、一日数千本に相当するタバコを吸わせた」とか
現実離れしたデーたばかり。

ﾈﾗｰは煙草嫌いが多いんだな
喫煙者が立派なニコチン中毒なのは分かってるけど
最近の神奈川の動向見てると、ここまで迫害しなくてもいいのになぁって思う

喫煙者のマナーは向上は難しいから、囲い込む方法は有効なんだろうけど

喫煙者はアフガンに行って吸ってこいよｗｗｗ

>>138
論文は世界No1のジャーナルにズラリと並んでいる。統計の誤魔化しとかそんなレベルではない。
こういう論文、ジャーナルをどのように否定するのか。

>>141
嘘が証明されている論文なんてのもたくさんあるのだが。
「タバコで黒くなった肺の写真」と言って載せたものが
実は都会生活をしていたら普通にこれだけ黒くなるものだと
指摘されたりしてな。

まあ、南京大虐殺の「証拠」と同じで
怪しいデータがいくら出てきても証明にはならないということ。

>>34
日本だから禁煙にしますが何か？

タバコとパチンコとキャバクラはドキュンな大人の嗜み

英国のパブとかフランスのレストランとかでも完全禁煙なんだから
日本もせめて分煙くらいはしてほしい
分煙できないような小さな店は禁煙で

それと、人通りの多い出入り口付近に喫煙所設置する施設を何とかしろ
池袋サンシャインとかさ

>>80
最終的にのたれ死ぬのは喫煙ファシストの方だから。よーく死っているよね？
まさか横浜市民？

京都も禁煙条例つくれ。
タバコの失火で数多くの寺院を失ってきた京都こそ
分煙すら許さない完全禁煙条例が必要な自治体。

>>142
何十年も世界のトップジャーナルに論文が出てるよ。嘘ならそんなに続かない。それもトップジャーナルで。

>>141でもタバコの影響は 肺だけって
わけじゃないし

>>145
>分煙できないような小さな店は禁煙で
小きさで強制に禁煙したドイツは裁判沙汰になったよ、当然店側が勝利

空気吸ってるほうが受動喫煙よりも危険なんだが、
お前ら健康オタ（死ぬのがこわーーーい！ビビリチキン団）は、
息でも止めてろよ　笑

女がたばこ嫌いってのはわかるけど、男が嫌いっていうのはお前インポかって思う

>>146
いや〜いずれにしても喫煙者であろうがなかろうが、
老衰で死ねる確率は統計的に同じですよ＾＾
ただ寿命が統計的に延びるだけ（その分老衰に苦しむわけですが）

いずれにしても、「俺はタバコすってないから安らかな死が訪れる」とか
思い込まない方がいいよ＾−＾

>>149>>151
まずはインターネットでの検索から始めること。

>>154
ID:n0xFMR890は論文の正当性をおうむ返しで求める以外は、殆どコピペではないか？
自分の言葉で物をいわないと、権威ある他者が言うことを鵜呑みにする権威主義とみなされるぞ？

北京で呼吸したほうが悲惨な末路を迎える。　
タバコは65歳からにしたら？高齢化に歯止めがかかるはず。

>>153
焦点は健康寿命です

>>150

>憲法裁は今回、飲食店での喫煙を完全に禁じることは「合憲」としたものの、
隔離された部屋ではたばこを吸えるとする例外規定を問題視。
そうしたスペースを用意できない小さな居酒屋などが比較的大規模な店に対して不利な立場に立たされ、
経営に多大な打撃を被っているのは公平性を欠くとしている。

>同裁はベルリン市とバーデン・ビュルテンベルク州に2009年末までの法改正を義務付けた。それまで現行法は有効とされるが、床面積が75平方メートル未満の飲み屋は直ちに適用が免除されることになる。［社会］

そうだね　ごめんね　やっぱりドイツでも例外規定はよくなかったよね
完全禁煙かあ

自分の市が特別だと思ってるおとこのひとって……

>>155
主観をいくら並べたところでなんの意味もありません

>>154
ヒント　活性酸素

お前がまずは大人の嗜みくらいはじめてみろよ＾＾

タバコも吸えないケツの青いガキ（アナルは真っ黒）が　笑

>>148
その何十年もトップジャーナルが存在し続ける中で利権が一切絡まないのか？

地球温暖化もメタボも医者の乱発するうつ病患者数の異常性も考えてみろよ。
医学界がどれだけ保身と利権にまみれてるか考えてみるといい。
副流煙による被害の無い、または発癌率が低下したデータもみ消した例もある。
そういったデータがある以上データとしてとても弱いんだよ。

そもそも上記データは厳密に言えば統計学とも言えないものなわけだしな。
得られたデータの一辺だけを取り上げたものにどれ程の付加価値をつけたいんだ？

まぁ、俺も喫煙者だが吸い続けるよ
1箱1000円でも2000円でも、かまわん
買う金はあるし、ヨーロッパで吸ってた時より遥かに安いし

ロンドンに出張いってきたが、確かにバーの中では吸ってなかったな
ドアの外（入り口？）ではみんなガンガンに吸ってたぞ


俺は規制をするなら、その代わりに喫煙所を設置することを希望したい
禁煙エリア、禁煙条例の作成は、おおいに結構。どんどんやってくれ

その代わり喫煙が出来るエリアも同時に整備してくれ
その整備をしない現在の流れは反対せざるを得ない

この条令の真の目的は、県知事にとって目の上のタンコブ横浜潰したいだけだろ。
365万人の人口で、水源地も山梨に独自でもってんだからいいかげん独立すべきだろ。

弱い男どもばっかりだなあ〜
タバコくらいの害を受け止められない男のＤＮＡは劣勢
子供つくるなよ
ま、作る能力もないだろうが…

>>157
勝手に焦点定めてんじゃねーよｗ
本当に俺イズムだな　健康ヲタは　笑

健康寿命とか最近ぽっと出のオカルト臭のするモノサシ持ち出してんじゃねーよｗｗｗ

ちなみに俺はタバコ吸わないけど＾＾

どうあがいてもお前ら豚どもは遅かれ早かれ死ぬんだよｗｗｗ
ビビってんのか？ｗｗｗ

病気も死も、生の一部としてちゃんと受け入れろよ！！どこかから漂うタバコの煙のようにｗｗｗ笑ｗｗｗ

ガラス張りの電話ボックスみたいな喫煙ボックスをあちこちにおけば良いんじゃないの？

>>162　　　　　お笑いですね
地球温暖化・メタボ・うつ病、・・・・・・・あなたの論を展開してみてくれる？(笑)
もみ消した・・・・・・・・さて、タバコ無害のデータはその後、地道に発表されてますか？
統計学・・・・・・・・あなたが統計学に文句をつけるのは100％不可能。

>>160
主観を並べても意味がないって・・・それ掲示板意味ないだろｗ
今回の横浜市長がした発言に対してはどう思ってるのさ？

スレタイよめるよね？君はスレ違いの内容をべたべた貼ってるわけだよね？

>>166
反論になってない

>>170
横浜市も県のとおりにやるべきですね。全国も神奈川県のようにやるべきです。
日本を国際条約に近づけるべきですね。以上

ちゃんとしたラーメン屋は元々禁煙。
何故か蕎麦屋にクソ喫煙者野放しのところが多い。

横浜の場合は、宮川町辺りのチョンと中華街をメインにしたシナ人
泉区辺りの県営住宅にいる中東アジアや南米諸国人

といった言うことを聞かない人達がいるからじゃないの？
寿町あたりのホームレスも禁煙条例に反発しそうだけどね。

DQNのタバコふかす煙がそんなにお嫌なら、東京に住めば良いのに。

こんなﾌｧｼｽﾞﾑが罷り通るようでは神奈川県民に未来は無いな。
やがては悪影響があるとされる物はことごとく禁止されて行くだろう。
公共の場所でのでの携帯電話や音楽ﾌﾟﾚｰﾔｰの使用禁止、有害図書･ｹﾞｰﾑ･ﾒﾃﾞｨｱの販売禁止etc…。

車の排ガス野放しで喫煙禁止って馬鹿以外の何物でもないわｗ

>>172
横浜市は市長が突っぱねましたし、他の県と言っても・・・東京は石原知事がそんな物やりませんと断言しました
FCTCガイドライン（2010年〜禁煙？）は、法的拘束力がないと厚生労働省が言ってます

ID:n0xFMR890さんには実に不満の残る結果かも知れませんが、それが現状です
ただ、こうやって貴方の意見が聞けたのは実に有意義でした

>>176
既に知事はGTAをプレイしないで動画を5分だけ見て規制したよ

>>176
確たる有害データがあり、国際条約ができるぐらいであれば、諸々の規制もあるうるでしょう

煙もにおいも何もかもｳｻﾞｲから
公共の場から消えてくれ
自分ちで吸ってりゃいいじゃん

>>176＝逆ギレ朝鮮人

>>178
法的拘束力については>>130

喫茶店とかも分煙化しろとか言うのかな？

>>23-24
本当、＋民ってバカだなって思う
1個1個のニュースに、こいつはいい奴だとかこいつには失望しただとか

もっとトータルで見れんかね

完全禁煙でない店は　でかいタバコマークだしといてくれればいいわ

行かないから。

シガーバーはどうなるんでしょか？

中だし野郎が言うととりあえず反対したくなる

タバコとかキャバとかパチとかドキュンの嗜みは金がかかるな

俺は地上波の映画とエロゲとゼロコーラで十分だわ

中田は創価ぢゃん、ごみ問題に積極介入とかいって環境課雇用を増やしてるだけなんだが、何を期待して居るんだかw

>>182
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html
厚生労働省のページはこっちね

ラーメン屋の店先にでっかく
「禁煙席なし」とかかいておけばいいんじゃね？
それを承知で入店するかあきらめるかは客次第で。

>>188
廃人だな

吸っちゃ駄目なら法律で禁止すれば良い。
別に法律犯してるわけっじゃねぇーしｗ

>>191
行きつけのラーメン店が全席禁煙になった。
お陰でおばちゃんとか女性の来店が増えたみたいだが、
作業服を着たオッサン、兄ちゃん連中を見かけなくなった。
無論、私は以前より足げに通うようになったが、
全体的には少し客足が遠のいたような気がする。
まぁ、客の立場なので詳細はわかりませんが。
願わくば、このまま全席禁煙を貫いて貰いたい。
しばらくは様子見ですね。

国際条約もなかなか二枚舌なんだな。
というか、やはり相当紛糾するんだな。
紛糾のエピソードがいろいろあるらしい。

他国の水準からみると生ぬるい、
この程度の条例すら抵抗に合うとは。

分煙すらされていない飲食店でタバコを吸う事は、
喫煙しない人に、ひどい迷惑と不快感とを与える事だ。
常識人であれば礼儀として、そういう事は慎むもの。
ところが、事がタバコだと、日本人は平気で礼儀を捨て、
他人に不快感を与え、迷惑をかけて顧みない。
これは一体どうした事か？

知事は犬猿なの？

>>188
DQNの嗜みもお前の趣味も他人と共有できないものばっかだな。

＞を踏まえ「小さなバーやラーメン屋などでは率直に言って（分煙も）厳しい。
＞営業そのものの性格を否定しかねない」と懸念。「やる気や好き嫌いでなく、

バーはともかくラーメン屋はタバコ吸うところじゃないだろ。
タバコ吸えないくらいで客がこなくなる程度のラーメン屋じゃ潰れてもしょうがない

>>196
単純に習慣の違いだろ。
人に迷惑かけても酔っ払ってたことが言い訳になるのも欧米じゃありえん。
おかしいと思ったら徐々にコンセンサス作ってくしかない。

ラーメン屋でビールと煙草と餃子で一服するｼﾞｼﾞｲも多いからな
ラーメンだけ食べる奴ばかりでない
松沢はとんでもない条例作ったな
この野郎のせいで何人の経営者がクビ吊るんだろうね

殺人マシーン松沢

男でたばこ嫌いなやつはインポ

>>202
それ書くと犯罪になるよ、マジで。

>>203
カ◎ワのお前が言うな。

さかなが市長やるからこうなる

たばこの害くらい受け止められない男のＤＮＡは劣勢
子供作るなよ
まっ弱々しくてインポだろうけど…

喫煙厨ざまあｗ

>>206
タバコ吸ってると同じ事しか言えなくなるの？怖い怖い

まだキチガイ同士馴れ合ってんのか
飽きないねぇ・・・

強い男はタバコの害くらい平気
嫌煙インポ男は弱い動物

結論：ニコ珍脳

正直うんこより臭いんだけど、なんでそんなものわざわざ金出してまですうの？
しかも飲み食いしながら…

正直うんこより臭いんだけど、なんでそんなものわざわざ金出してまですうの？
しかも飲み食いしながら…

正直うんこより臭いんだけど、なんでそんなものわざわざ金出してまですうの？
しかも飲み食いしながら…

>>197
話題になる事をするのが大好きな知事ですので。
市長の方もそうだけどｗ

>>212
似た者どうしだからね。
中田も、最初は異議ありってフリをしているけど、
すぐに何事もなかったように禁煙条例に従うよ。
住基ネットのときを見てわかるとおり。

中田市長

これって「特別扱いしろ！」って事？

松沢は自分の人気取りと話題作りの為に
民業圧迫しているカス
どれだけ民間の活力奪えば気が済むんだろうね
この国の権力者どもは

喫煙者→「あそこ禁煙だし他の店行くか」
嫌煙家→「この店の味が大好きだから絶対ここしか考えられない。禁煙にしろ」


要は嫌煙家はキチガイ

横浜と、横浜以外の神奈川と、良く似た地域で、
保健面・経済面の比較データを取る好機じゃないか。
みんな知りたくないか？
推測じゃない、比較データを。

帰化人指入れ魚市長だからパチンコ屋を禁煙には出来ないだろう。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

嫌煙男はインポ

メンソール吸ってる馬鹿はインポになる
ってのは聞いた事あるがｗ

路上禁煙か分煙だけでいいと思うけど

嫌煙男は生命力が弱い
嫌煙男は菌に弱い
嫌煙男はインポ

この意見はいいと思うが、コイツも十分媚中だからなあ

ま、横浜は実質チュンチャン特区みたいなもんだし、やむをえんだろ。

未だ答が返ってきていないようですが
どうして、店によって喫煙可・分煙・禁煙を選んではいけないのですか?

禁煙店を作ること自体に反対の人は、ここには一人もいないようですよ。
しかるに禁煙ファシストは、何が何でもすべての店を禁煙にしなくては
気がすまないようですが、なぜですか?
タバコの煙にさらされたくないのなら、禁煙店と、きっちりした分煙店を
選んでいけばいいだけのことでしょう?

なぜ、すべての店を禁煙にしなくては気がすまないのですか??

正直、喫煙所なんて、火葬場のカマの中だけでいいよ。

タバコ吸えない男はそのうち酸素ボンベしょわなきゃ生きていけなくなるぞ。
生物の進化に反する劣勢動物
インポだし
副流煙で滅んでしまえばいい。

>>227
禁煙宣言すると喫煙可の店へ客が流れて売上減になる。
そうなると禁煙店が一向に増えない。
故に無理矢理全ての店を禁煙にする。

それだけの話。

さすが身勝手と非道で成り立つ基地害特区の長だな

>>227
分煙では従業員の受動喫煙を防げないから

受動喫煙防止条例なんか蒲田が繁盛するだけだぞ、神奈川県にとって何も良い事が無い、それなのに神奈川県の知事が言い出すなんてどうかしてる

分煙が難しいなら禁煙にすればいいじゃん。
何も分煙じゃなきゃいけない、といってるわけじゃないんだから。

>>234
>分煙が難しいなら禁煙にすればいいじゃん。

どういう思考すればこういう結論になるんだ

あれ？中出しは喫煙派だったんだ？
イメージと違ったなあ。

昼休みに飯屋でぷかぷかやってる連中が来なくなるから確実に飲食店
の売り上げは落ちるからな・・・・・

小さい店を考えると

完全禁煙　しかないよ


分煙さえ否定してる馬鹿市長も駄目だけど
分煙にした知事も駄目駄目


わかってない

他の先進国と同様に全部禁煙にしないと小さい所がつぶれる

>>238
そもそも喫煙条例しなきゃ良いじゃん

最近JTがマナーから分煙のCMに変わったね

神奈川県庁、横浜市庁舎のあるのは
外国人（特亜）がもっとも多い横浜市中区です。

中田氏の本音は違うと思うけど。

ちなみにラウンドマークのある
みなとみらい地区は横浜市西区です。

喫煙者が1人街のどこかで吸うと、その煙は想像以上に拡がって
すごい迷惑するって事には喫煙者は人事

だから喫煙規制条例は俺にとっては人事 どんどんやれ

では、増税させて頂きます。

禁煙・禁酒・禁パチンカス（笑）

禁煙のキャバクラなんて客ｺﾈｰよ。

神奈川民国は珍煙豚の他都県流出を防止する義務がある。
早急に県境を壁で囲え。

>>246
パチンコ屋とキャバは最初から除外されてると思った。＞神奈川県案

どっかから金貰っちゃったのかな

ま、>>246みたいに893丸出しが
ウロウロしてる横浜市中区です。

横浜と川崎の三国人だけはガチ

税収が減るかもしれないっていう目先の利益で言ってるんでしょ。

道府県たばこ税は1000本当たり1,074円。
市町村たばこ税は1000本当たり3,298円。

増税されんのはタバコ税だけだろ

この前、品川で一服したくなって、周りを見たら、
『タバコは所定の場所で』と書いてあるわけ。
まあ、そうだろうね、ちゃんとマナーは守らないとね、
…てことで、所定の場所とやらの記述を探すも、どこにもない。
アホかと。
大宮駅でもそうだった。
変なおっさんがやってきて『ここではタバコは禁止です。』
ほう、それはすみませんね。で、どこなら喫煙ＯＫなんですか？
『わかりません。』…アホかと。
法で禁じられていない行為を一方的に制限してんじゃねえよ。
ここの嫌煙者もそうなんだが、禁止の仕方、言い方ってものがあるやろ、
『相手を思いやれ』とかご高説垂れ流す奴らが、二言目には
『ニコ厨は市ね！』とか『喫煙者は抹殺！』とか、あんたら分裂症かよｗ

小さな食堂なんかは禁煙も分煙も無理というなら、いっそのこと店の
入り口に「喫煙所」って書いとけばいいんじゃね？

>>254
品川だったら港南口行けば山程あるよ。
田舎モン。

>>256
場所を聞いてるわけじゃないってｗｗ
で、お門違いな話で相手を馬鹿にするその性格は
喫煙関係なく良くないよ。

じゃ皇居前広場で携帯灰皿もって
タバコ吸えばいいじゃない。

ﾌﾟ
中途半端な施策で嫌煙家も喫煙家からもバッシングされる用になったな
下手に期待させるから嫌煙家が喚く
制限を増やそうとするから喫煙家が喚く

どっちもどっちｗｗｗ

何もしない方がまだマシだったかもな

はいはい、それも一つの方法でございますね。

>>260
最初から喫煙出来る場所を頭に入れとけって事だよ。

>>246
空気清浄設備を設置すればいい

>>261
喫煙出来た場所を一方的に禁止場所にされてもねぇ

>>250鶴見だよハゲ！！！！

俺はヘビースモーカーだが他人の煙は絶対に吸いたくない
新幹線でもレストランでもいつも禁煙席
この条例はすごく嬉しい

>>263
それが国際条約です。
時代はどんどん変わって行きますよ。

>>263
下水垂れ流しの川も、そうやって綺麗になっていったわけだ。
あきらめなよ。

喫煙者の厚かましさは天井知らずだな。
法には従えよ。

個人が経営する商店の中まで行政が強制介入するようになったら世の中おしまいだ。

こんなことは禁煙とか嫌煙の問題じゃない。

>>269
じゃあなたはｽﾚﾁだね。
スレ立てれば？

いや、>>269の話が本線の話題だとｵﾓｳんだけど。
まあ、いいや。

横浜出身ってのは、おまえらみたいなどこだかわかんねーような
横浜以外のど田舎出身のかっぺ野朗とは根本的にデキが違うんだよ
おまえらかっぺは鼻たらしながら、だっぺとかいつも言ってるだろ？
だからいつまでたっても、我々優良種たる浜っ子にはキャッチアップできんのだよ
この文章読めるか？かっぺにも分かるようにできるだけわかりやすく書いてやったつもりだが（苦笑

>>268
じゃあ、この条例が否決されたら
喫煙に文句を言わないんだな?
嫌煙者は。

フランスはもとより、中国までもが公共の場を禁煙にしている。
喫煙に関しては日本のＤＱＮぶりが傑出しているな。

まぁ〜TASPO導入したり
タバコ一箱1000円の試算したりで
条例が否決はねーわな。

煙草の次は酒かな
酔っ払いは逮捕でいいだろ

今の不条理で不公平な社会の暴発をギリギリのところで支えてるのが
酒と煙草だ
これらを規制すると誰もが安心して暮らせない危険な社会しか望めない

タバコは育ちのよさがあふれでてるような
選ばれた人しか吸っちゃいけないんだよ

>>278
分別のある大人にのみ許可されているはずなのに
実際に吸ってるのは分別のないガキばっか。

車や携帯だって迷惑かけてるじゃん　

喫煙者の多い職業

鉄筋工　配管工　塗装工　内装工　大工　左官　土方　トビ職　派遣業　
運転手　清掃業　農家　漁師　八百屋　魚屋　庭師　産業廃棄業者
水商売　芸能　プロ野球　プロレス　相撲　　パチ屋　雀荘　居酒屋

中出しは山■組のフロントなの？

>>281
医者も作家も政治家もしっかり働いてる男ならなんでも多いぜ

へ理屈はいいから迷惑な喫煙はやめてくれ

>>283
それって胡散臭い職業ばっかじゃんｗ

>>280
車や携帯なしじゃ今の社会は維持できない
タバコはしらね

>>40
お前それだからゆとりって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ボーンコアンで骨子案だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喫煙はＯＫだが所持と譲渡を禁止する方向で

>>288
ﾜﾛﾀwww

酒飲む場所で禁煙とか笑えるわ。
そんなに健康が大好きなら居酒屋やバーなんて来るんじゃねーよ

湘南の住民としてひとこと

おまえら横浜の奴等が週末に押し寄せてくるせいで
いつも海岸が大渋滞してんだよ。迷惑でたまんねーんだ
街のものが迷惑してんだよ。ばか騒ぎしたかったらゲロ臭い横浜でしやがれ
年に一度もつかわねーサーフボードなんか持ってくんな。邪魔だ
言ってもわかんねーだろーがな
必死で田舎から移住してきたような横浜野郎なんかにはよ

横浜市中区の住民としてひとこと

夏の夜中に山下公園辺りを族車で珍走するの
止めてくれねーかな。
毎年、寝付けなくて迷惑なんですけど。

ごめん。ｽﾚﾁだった。

飲食店こそ一斉禁煙にすべきだろ。

小さい店で分煙とか無理なんだし。

>>294
小さい店なら10歩歩いて外に出ればいいんだよな。

>>283
念のため言っておくけど高いとよく言う医者は同姓同世代喫煙率で言えば半分程度。
医者が煙草吸うのは医者の不養生のような風刺イメージと、外国の医師との比較、煙草会社やドラマ等による印象工作の賜物だよ。

ちなみに看護士は同姓同世代喫煙率で実際に高く、特にここ数年で大きく問題視されている。

禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤　貴男・栗原　裕一郎【著】

猖獗をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許さ
れていない。そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、
差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、
全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっている
のだ。
第１部：禁煙ファシズム・闘争宣言：禁煙ファシズムとの戦い、マスコミにおける禁煙ファシズム
第２部：「禁煙ファシズム」の狂気：ザミャーチン『われら』の世界、一千万人が喫煙で死亡する？
第３部：嫌煙と反‐嫌煙のサンバ―論争史
第４部：反・禁煙放談（小谷野敦×斎藤貴男）：分煙さえ否定される、「健康増進法」の欺瞞

>>297
間違ってるのはお前の頭だよコピペ君。

>>240
ＪＴは恥知らずにも分煙すら否定しているよ。
ＪＴのいう分煙は同社の勝手に考えるエセ分煙に過ぎない。

この市長は誰に配慮してるの？

>>299
分煙どころか分「店」だよね。
しかも肝心の喫煙率に合わせた喫煙店比率にならないと不公平な行為ということはひた隠し。

>>301
>しかも肝心の喫煙率に合わせた喫煙店比率にならないと不公平な行為ということはひた隠し。

じゃあ、このスレの最初の話題に戻って
一律禁煙にする条例は不公正だと認めるわけだな。

>>301
禿同。

JTの恥知らずな策動を封じるためにも
タバコ１箱1000円を何としても実現させなくては。

>>295
まあ、屋内禁煙＋屋外喫煙で昔からマナー浸透させていれば違う展開はあったかもね。

当時は屋外は自由に吸わせろポイ捨ておkだ、屋内は人がいようが禁煙じゃなきゃ関係ねぇ嫌ならでていけ（あ、これは今もかｗ）だからな。
反発されて当然過ぎる行動をこれだけやってきたら今の流れは甘く緩いくらいだ。

>>190と>>130をつき合わせると、条約の紛糾ぶりがわかる。

>>303
できるもんならやってみな。
絶対不可能だから、お好きにどうぞ。

値上げはあるだろ。官僚もあまり反対していない。ワンコインを越えるだろうな。

>>306
タバコひと箱1000円は、実際問題簡単にできると思うよ。

今や喫煙者の方が少数派なんだから、
やれるもんならやってみろ的な発言は空しいだけ。

>>308
だから、やれるもんならやってみな。
できるできると言っているだけでは無意味だぞ。
「俺はこんなこと簡単にできるんだ!」などと言っている奴には
実際にやることなどできないのが世の常。

ある飲み屋街は喫煙者専用店にすればいいだけだってさ。
タバコ銭がでかすぎるらしい。

人が多い横浜こそ禁煙にすべきだろ。
路上喫煙も酷いものだ。

>>309
アフォかｗ
>>308個人が値上げできるかよｗ
いずれはなる可能性があるってことだろ。
そんなんで日常生活大丈夫か？

>>312
つまり、できないということだろ。
結論出たね。

　　　　ぅぃ〜…　　　　　　　　　‥ヒック
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　ヒクッ…
　　…ヒック 　／　　 _ノ ,、ヽ、_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　 　:;:,~（__人__）";::　 |　　また２ちゃんを荒らすだけの土日が始まるお・・・
　 　 　 　 　 ＼、　　　　｀ ⌒′　,／ 　
　　　　　　　　 ／ヾ　　 　 イ" く　　 　 __
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　 ＼　,、jーi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　 　 ト、　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂リ　　　　 jーi
　　　　　　　　 |　,／ 　 ,.　 ＼i'　　＼|＿とン　　 　ノ空Ｉ
　 　 　 　 　 　 |　　　　人　　 ＼　　 ＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　 　　|＿__|

中田氏のまともな発言を初めて聞いたような気がする････
完全分煙の喫煙室を作れるような店はごく少数だろうしなあ････

>>286　単にみんな楽したい快楽えたいってだけじゃん、車も携帯もたばこも酒もなきゃないでなんとかなる 一部特定攻撃みたいなやり方は必ず遺恨を残すもんだ

>>302
それって、このスレに合わせてパチンコ屋と居酒屋が禁煙にならないで
あとは一律禁煙でもいいってことか？

実際に割合的にはそんなもんだろ。

>>315
むしろ分煙できないくらいの店なら基本禁煙でいいと思うぞ。

以前の同じようなスレで見かけたレスで、分煙できない場合で喫煙店をやる場合は

・喫煙所兼用店舗と入口にわかるように表示
・未成年の入場禁止(保護者同伴でも不可)
・喫煙店税の実施(売上の10%程度)

ってレスがあったけど、これは結構良い案だと思う。
喫煙者のレスが皆無だったのが笑えたけどｗ

店前に禁煙・分煙・喫煙の看板をつけりゃいいだけじゃん。
店に入る入らないは客が選べばいい。

>>319
選択できる状況になってはじめて言える話だな。

それこそ喫煙率の割合以上の「喫煙」「禁煙」看板設置は出来ませんという前提なら
客の選択になるから良いと思うけどな。

ふざけんな横浜こそやれ

何で害でしかないタバコのようなものが野放しに販売されているのかさっぱり理解できん。
こんなもんさっさと非合法化しろよ。

>>322
例え害ばっかりでも承知して自己責任で吸ってる分にはどうでも良い。
ただしあくまでも「他人に迷惑を掛けない範囲」でならの話。

勿論煙草に限ったことじゃないけどな。

たばこ吸ってもいいけど
煙を吐き出さないでね☆

ラーメン屋は禁煙の方が儲かるだろ。
長居されないしさ。

カウンターの隣の席で吸われると最悪。
その店に行きたくなくなる。

喫煙者専用店にすればいいのだ
吸わない人間も文句言わない奴だけ入場可
嫌煙豚がガタガタ抜かすならつまみ出せ

喫煙者全員死刑にすれば問題解決

>>323
嫌煙者と一緒にいるときは絶対にタバコ吸わないって奴が同僚にいるのね。
まぁ、他の喫煙者よりマシなんだけどさ、
でも、くせーの。ヤニ臭いの。
煙モクモクしてなくても喫煙者ってだけで迷惑なの。

>>328
女々しいヤツ

去年の某週刊誌の中田の記事を読んだことがある。
中田は即刻辞任すべき

>>323
全ての人がそれを実行するのは不可能でしょ。
誰かは迷惑な目に遭ってることを考えると、>>322じゃないが非合法にするべきだと思う。

まあ非合法にしなくてもいいから
早く１箱1000円を実現すべきだな。

めったに居酒屋には行かない私ですが
送別会があり、仕方なく行くことになりました。
隣に座ったジジイは「ごめんね〜」と言いながらも煙草吸いまくり。
服や、ハンドバッグに付いた煙草の臭いを完全に消すのに
丸一日かかりました。
もう二度と居酒屋行かない。

選挙戦の最中に、対立候補の事務所へ登場して「挑戦状」を
読み上げる（なぜかマスコミどもも一緒）尋常な人間とは思えない。
横浜市民の眼は節穴か？

>>333
だな、行かなきゃいい
店側もキミみたいなのは求めていないんだろうね、禁煙じゃないって事だから

1000円にしろ
喫煙者は死刑にしろ
中田は即刻辞任しろ

何で嫌煙ってこう言う無理難題ばかり上から目線でふっかけてくるの？

>>336
1行目は国際社会での常識になりつつある。
２行目は貴殿の妄想に過ぎない。

>>328
女々しいにも程がある

たばこは麻薬より質が悪い
広く迷惑もかけるからな

外国は路上など屋外は喫煙自由。
それだから屋内禁煙が出来る。
路上禁煙をやった日本は喫煙所を兼ねたカフェ等がどんどん出来た。
今更、屋内禁煙は不可能。

ラーメン屋でタバコ吸われると苦しくって麺をすすれないし不味くなる
飯食う時くらいガマンできないのか？

喫煙者として思う事といえば
・朝の路上で吸うな（自分が夜勤明けでも、周りはコレから始動する人達なんだから）
・子供がいたら諦めろ（喫煙車両だったとしても、近くに座ってる子供がいたら、諦めるしかない）
・朝・昼・晩の食事中の人が居るなら、吸うのはチョット待て（食事中に煙は邪魔です）
そんな所かな、
確かにタバコなんてのは吸うべきでないってのは良く分かるが
正直「受動喫煙で大変な被害にあっている」については
平均寿命や、最近の「１００歳以上が過去最高」なども見ると、
言いすぎだとも思うし、嫌煙家はどれだけ生きたいんだ？ってのが正直な感想

てことで、神奈川県知事が出そうとしている条例はただのヤリスギだと思う
確かに日本は欧米よりも喫煙しやすいかもしれないけど、だからってイキナリ
欧米レベルにします！はタダのパフォーマンスかオナニーにしか思えない

こうやってタマに神奈川は発狂する所があるのが住んでて怖い所だね

なんか汚れてますよｗ　http://imepita.jp/20080913/106890

中田はたいしたことなかった。
横浜市長の任期が政治家としての任期だろう

女はたばこ嫌いでもいいが、男でたばこの害くらい受け止められないのは劣勢。子供なんか作るなよ
劣勢遺伝して人類滅びる。
まっ弱々しくてインポだろうけど…

分煙もなんとかしないとな
入り口やトイレの通路にニコ中連中がいたんじゃ
全然分煙になってないから
しっかり取り締まってくれ

煙草すら止められねぇ、根性無しの癖に
大口叩いてる奴が居るな（笑）

趣向品を止められない事を『大口』で片付けるヤツにこそ
趣向品について教えて欲しいね

まだタバコ吸ってる馬鹿が居るの？
もうタバコ吸う馬鹿は死刑でいいよ

横浜で例外が認められるなら、川崎や横須賀や相模原でも認めないわけにはいかないね

もう地球も人類も手遅れなんだから＾＾

いまさら健康とかいってるやつは相当の馬鹿だろｗ
現状をみろよ

それとも、
孫の代には健康被害とか言ってられる時代じゃないけれど
せめて俺らは健康で幸せな老後を迎えたい！とか思ってるのか？
とんだ事故中だなｗ

>351
まあ、今頃の時間帯ってそういう気分になるよね

行政は横浜をニューヨークかどこかと勘違いしてるって話ですね
急にゲーム規制してみたり、前からそうだよな
田舎町

>>342
＞確かにタバコなんてのは吸うべきでないってのは良く分かるが
＞正直「受動喫煙で大変な被害にあっている」については
＞平均寿命や、最近の「１００歳以上が過去最高」なども見ると、
＞言いすぎだとも思うし、嫌煙家はどれだけ生きたいんだ？ってのが正直な感想

じゃぁ現在大騒ぎされてる事故米の問題も、
＞言いすぎだとも思うし、嫌煙家はどれだけ生きたいんだ？ってのが正直な感想
なんだな？
これだから喫煙者はヽ(;´Д｀)ノ

>>354
お前は嫌煙家として、
喫煙者と討論することによって受けるストレスにより、
２５年後に癌を発病する

もともとお前は癌家系だし、
いくら煙を嫌がったって癌を発病する可能性が極めて高いよ

リスクとは思わぬ場所からやってくるものだという一例

喫煙者って口が臭いよね。

とくに女の喫煙者は口が臭いのにきづいてない。
肺の中にタバコの臭さが染み付いているから、歯磨きしても息そのもの
がとても臭い。

女性で喫煙するやつは、自分の口臭が臭いことを認識すべし。

横浜には軽井沢もあるんだぜｗ

>>328
嫌煙者がいかに蛆虫かということが
お前を見ているとよくわかる。

>>336
>何で嫌煙ってこう言う無理難題ばかり上から目線でふっかけてくるの？

嫌煙者もまた、朝鮮人とか障害者とか部落民と同じ
「弱者利権で儲けている」連中だから。
弱者利権を飯の種にしている連中は、必然的に態度が似てくるんだね。

分煙できないときは禁煙しか選択肢が無い、小さい店は死活問題
商売の自由を認めていない点はどうなんだ

　　　　　　　　 ∧__∧　　/ ￣ ヽ　 ∩ ∩　　　　　　　　
　　　　　　　　（ .. ﾟ ヮﾟ）　l　´ ω｀l　（* ´ｪ｀）　喫煙者のいない空間、
　　　　 /＼￣￣￣￣旦￣￣旦￣￣￣旦￣＼ 　　　　　　　　プライスレス！
　　　／/ #＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＼
　　　＼＼ 　ﾉ　＃ 　 ＃　 ＃ 　＃ ＃ 　＃ 　＃ ＃ ヽ
　　　　 ＼ヽ――――――――――――――――ヽ

タバコ廃止しろや。

>>360
松沢(と嫌煙者)は、神奈川の経済を潰したいようだ。
新手の工作員かね。

おれは喫煙者だけど全面禁煙でいいんじゃねえの？
メシなんて10分もありゃ食い終わるし、
酒飲む場所でも禁煙なら外では極力飲まない。
仕事相手と飲む場合は吸わないから無問題。
公共施設はもうだいたい禁煙だから慣れてる。

家ではベランダ限定だし、結婚前に買った車ですら禁煙だからorz

■ 主要国の公共空間の禁煙状況（2007年のGDP上位20ヶ国）

×が国の法律による全面規制あり。州・自治体による規制や自主規制は含んでいない。

　　　　　　　　病院　学校(大学以外)　 大学　　　　 職場　　　 飲食店
==========================================================
アメリカ
日本
ドイツ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
中国　　　　　　　　　　　　　×
イギリス　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×
フランス　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×
イタリア　　　　 ×　　　　　 ×　　　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×
スペイン　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×　　　　　 ×
カナダ
ブラジル
ロシア
インド　　　　　 ×　　　　　 ×　　　　　　×
韓国　　　　　　×　　　　　 ×
オーストラリア
メキシコ
オランダ　　　 ×　　　　　 ×　　　　　　×
トルコ
スウェーデン　×　　　　　 ×　　　　　　×　　　　　 ×　　　　　　×
ベルギー　　　×　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　×
インドネシア　 ×　　　　　×　　　　　　×

出典："WHO Report on the Global Tobacco Epidemic, 2008 - The MPOWER package"
（http://www.who.int/entity/tobacco/mpower/mpower_report_full_2008.pdf）

参考：職場（屋内）が法律上全面禁煙の国は現在60ヶ国ほどです。

>>355
> 喫煙者と討論することによって受けるストレスにより、
> ２５年後に癌を発病する

UICC(国際対がん連合)が先日出したプレスリリースの内容↓


多くの人々ががんの原因について、比較的影響の小さい環境要因を大げさに怖がり、
がんのリスク要因として明確にわかっている行動要因の影響を小さく見積もるという間違った思いこみを持っている。

・ 豊かな国では、飲酒よりストレス（57%）や大気汚染（78%）のほうが大きなリスクと見なされている。
　しかしながらストレスががんの原因になるとは認識されていないし大気汚染は飲酒に比べれば僅かな寄与しかない。

・ 一般論として、全ての国の人々は、過体重などのようなよく知られたがんのリスク要因でも自分でコントロールできるものより、
　大気汚染のような自分がコントロールできないものをがんの原因と認めたがる

★★★　受動喫煙健康被害のエビデンスありすぎﾜﾛﾀ　★★★

・フランスで2007年にレストランやホテルやカジノでの喫煙を禁止して以降心筋梗塞による救急患者が15%減
　イタリアでも同様の結果
　http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20080227#p3
・アイルランドの禁煙法施行で、非喫煙者の従業員の健康状態が劇的に改善
　http://www.kin-en.info/release_070514.html
・カリフォルニア州のたばこ対策、直後から心臓病死亡が減少
　http://web.archive.org/web/20070814075657/http://www.metamedica.com/news2000/2000121701.html
・受動喫煙法規制で心臓病減少 欧米から研究成果報告続々
　http://web.archive.org/web/20080128135419/http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801150014a.nwc
・スコットランド 禁煙法により心臓発作の入院が1年間で17％減
・アイルランドの心臓発作件数、禁煙制度導入後に減少

・MRIで受動喫煙による肺損傷を確認
　http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2007/2007121001.shtml

http://www.nosmoke55.jp/data/0706who_shs_matuzaki.html
・屋内禁煙法施行1年後の自己申告調査で、アイルランドのバー従業員の呼吸器症状が16.7％減っていた。
・カリフォルニア州における調査では、バー禁煙法の施行前と比べて、施行後8週間で
　バーの従業員の呼吸器症状が59％、粘膜刺激症状が78％減った。
・ニュージーランドの2002年の調査では、禁煙のオフィスで働く労働者の呼吸器症状と粘膜刺激症状は、
　接客産業の従業員よりも少なかった。
・スコットランドで2006年に屋内の全面禁煙法が執行されて以後、バーの従業員は、呼吸器症状が減り、
　呼吸機能が改善し、全身の炎症所見が正常化した。気管支喘息を患っている従業員では気管支の炎症が減り、
　生活の質が向上した。
・米国のモンタナ州へレナとコロラド州プエブロでは、職場と公衆の集まる施設を全面禁煙にするという強力な
　法令が施行されてから、イタリアのピードモントと同様に、心臓発作（心筋梗塞）の発生率が平均20％[g]減った。
　比較対照の自治体では、心臓発作による入院率の減少は観察されなかった。しかしながら、ヘレナの禁煙条例が
　タバコ産業の圧力によって撤回された後、心臓発作による入院率は、条例施行前のレベルに増加した。

葉っぱ厨は、たったの３０分程度の時間でさえ、
我慢出来ずに禁断症状が出るのかねぇ？
国会ですら、ほとんどの部分で吸える場所が無く、
我慢してるってのにな

＞嫌煙家はどんだけ長生きしたいんだよ
こんな事ホザイてても、どっかおかしくなりゃ、
顔真っ青になって病院にすっ飛んでくんだろ？
どんなに金かかろうが、どんなに困難な手術でも、
拝み倒して受けるんだろ？
葉っぱ厨の奴らの治療費は保険利かなくすればいいさ

飲食店や娯楽施設が規制に反対するのは当然。だって、いまどきタバコ対策していないのは飲食店と娯楽施設だけだしｗ
ここをきっちり規制できないと条例を作る意味がありません。
他の施設は放っておいても禁煙になります↓


神奈川県「受動喫煙に関する県民意識調査」より
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0712/032/index.html

健康増進法が平成１５年５月１日から施行されています。あなたは法施行後の受動喫煙の
防止対策（施設内禁煙の実施や喫煙室の設置など）について、どのように感じていますか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対策は進んでいる　　対策は進んでいない
===================================================================
学校　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.8　　　　　　　　 2.8
スポーツ施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30.4　　　　　　　　 5.1
博物館・美術館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41.1　　　　　　　　 1.8
劇場・映画館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 43.1　　　　　　　　 9.0
病院・診療所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 64.4　　　　　　　　 2.9
官公庁施設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.7　　　　　　　　 4.3
金融機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 49.7　　　　　　　　 4.5
百貨店・デパート　　　　　　　　　　　　　　　　　　 56.2　　　　　　　　8.4
-------------------------------------------------------------------
スーパー・小売店　　　　　　　　　　　　　　　　　　42.7　　　　　　　 17.4
ホテル・旅館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35.8　　　　　　　 18.6
-------------------------------------------------------------------
駅・バスターミナル　　　　　　　　　　　　　　　　　 45.3　　　　　　　 32.3
飲食店　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 27.0　　　　　　　 48.9
-------------------------------------------------------------------
ゲームセンター・パチンコ店等娯楽施設　　　　　 3.5　　　　　　　 42.0
-------------------------------------------------------------------

タバコ産業は莫大な資金を持っていて、およそ考えうるありとあらゆる工作活動をしてくる。
医学界・科学界はこういう敵を撃退するべく50年に渡って闘争してきたのだということは知っておいたほうがいい。

> 　間接喫煙の問題にかんして業界の科学者は広範囲に、多角的に、全世界に配置された。タバコを擁護する
> 市民団体に送りこまれた者もいれば、舞台裏でひそかに味方を増やし、会議を監視し、業界の法的・政治的な
> 戦略にフィードバックする役割をになった者もいた。フィリップモリスのおもな法律事務所のひとつ、コヴィント
> ン＆ヴァーリングの1990年の社外秘文書には、リスボン、ハノーヴァー、ブダペスト、ミラノ、スコットランド、コ
> ペンハーゲン、スイス、ノルウェー、オーストラリア、フィンランド、アジアでの業界コンサルタントの活動が記さ
> れていた。
> 「ヨーロッパのコンサルタントが来月リスボンで科学会議を開く。（…）大気汚染の問題を強調して、環境タバコ煙
> （ETS）問題など取るに足りないと思わせること。説得力をもたせるため、ある程度バランスをとってETS問題も論
> じないといけないが、全体的に望ましい方向にもっていく……コンサルタントには重要な科学会議にはかならず
> 出席するよう求めている。科学界や世論を動かすのに利用できそうな会議すべてに。（…）

> 「コンサルタントたちは室内の空気の質を問う、唯一の学術団体をつくりあげた」

> 　本を執筆中のコンサルタントもいた。ETSと健康の本であったり、「タバコ問題など医学の常識の非常識を暴く」
> 本であったり（…）

> 「あるコンサルタントは、フランスの某有力医学誌に論文が掲載されるのを待っている。この発表があれば、ETS
> と肺癌との因果関係の証拠の信頼性を弱められるだろう」間接喫煙よりも鳥を飼うほうが癌のリスクを高めると
> いう論文をしたためた者もいれば、《ランセット》（注：世界で最も権威ある臨床医学論文誌のひとつ）の編集者で
> 「ETS関連の問題について、数多くの批評、論説、コメントを書きつづけた」者もいた。
（「リスキー・ビジネス」p.322-323）

ついでに紙巻タバコの蔓延と規制の歴史（概略）↓
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/tobacco_wars.shtml

私は非喫煙者だけど、嫌煙者ってなんか見苦しい。

別に居酒屋とか酒の席では構わないけど…

非喫煙者は多面に応じてる部分が見えるけど、嫌煙者は悪質喫煙者よりマナーが悪いように見える。

59 ：心得をよく読みましょう：2008/09/12(金) 13:26:40 ID:ZFSZLK4X
横浜市へ苦情電話で抗議しよう！！

０４５−６７１−２１２１

【神奈川】喫煙防止条例の骨子案について中田・横浜市長「横浜と他地域の違いはよく配慮されるべき」

220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/12(金) 11:41:33 ID:7ZCuTxyi0
なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

なんというキチガイ発言・・・
これが日本を代表する政令指定都市の首長の発言とは思えない。即刻辞任しろ。

60 ：心得をよく読みましょう：2008/09/12(金) 23:15:12 ID:mXh5j9x6
ヒルコがいくら喚いても効果ないのは分かりきっているわけだがｗ

戸塚駅で吸う馬鹿どもは何とかならないものか。あれ田舎者ばっかりだろ。

戸塚みたいな化外の地・・・

>>371
マナーの悪い嫌煙をネット以外で見たことはないです…
マナーの悪い喫煙は毎日見るけど…

>>364
ベランダでの喫煙ってマンションだったら近所迷惑なんですが・・・
管理組合で禁止しているところも多いし。

>>371
騙り乙

って言われたくないなら「非喫煙者と嫌煙の違い」はきっちり書こうぜ。
それと比較なんだから、喫煙者に印象操作されたような現実でまず見かけないような極稀例を引っ張りだすのはやめてくれよな。

喫煙者の中にも嫌煙はいるよ。
すなわち、他人の煙は吸いたくない、と。
ところが、どういうわけか、健常者の中であの副流煙を気にしない馬鹿もいる。
よほど、知識に乏しい馬鹿なんだろう。

>>378
気にしないっより状況次第って人も多いよ。
普段は関係ない、でも飯時＝飲食店ではNGって奴も少なくない。
すぐ横で吸うことさえしなかったらおk（許容範囲）っ奴も結構いる。
こんなのは普通に見れば嫌煙じゃないと思うわな。


しかし「飲食店ではやめて」「他人の近くで吸わないで」と書くと、「極端な嫌煙」扱いなのはこのスレや他の煙草スレが証明している。
ゲーセンスレや飲食店スレ辺りは更に顕著に傾向が出ているな。

まあたしかに強攻だとは思うよ。できなきゃ潰れろって言ってるようなもんでしょ

もうさ、日本を北緯38度線で区切って、北を喫煙国、南を禁煙国にしたらいいんじゃない？

>>357
原宿だってあるぞ

横須賀市も除外の方向で頼む。
じゃないと、久里浜の飲み屋街はほぼあぼーん。
周辺に散在する個性のある小さな店も壊滅。
残るは魚民・白木屋。百万石・養老乃瀧はあぼーん後の更地に店舗を拡張。
一升屋は残るかもしれんが、料理のレベルを維持したまま店を拡張する
のは一朝一夕ってわけにはいきそうもなく、今以上に混雑して待ち時間が半端ないことに。
となると、チンしたじゃがいもチーズをつまみにチューハイを飲むしか選択肢がない
というケースが大半を占めることになっちまう・・・・・ふん？

こりゃあ、まさに『白川の清きに魚の棲みかねて 元の濁りの田沼恋しき』というやつだなw

・・・ってアホか！

つーか喫煙禁止条例って違憲じゃね？

>>384じゃあ迷惑防止条例もｗ

>>384
その程度の拡大解釈なら喫煙対策放置も違憲になるよ。
公共性の高い場所での喫煙行為はほぼ他人を侵害する行為になっているから、
認知した上での放置になると違憲。

>>386
公共性の高い場所（道路・国立私立病院）などはいいが個人で経営する店での喫煙禁止は違憲だろ
経営者の判断で決めればいい。自分の部屋でタバコ吸うことも禁止するつもりか？

>>387
公共性で判断するなら飲食店も「公共性が高い場所」だよ？
飲食店でも会員制で誰もが入れない場所なら低いと判断されるけどね。

自宅とか持ちだしてるけど、自分自身で馬鹿ですって宣言してるようなもんだよ。
恥ずかしいからやめとけｗ

賛同する市町村だけでいいんでないの。
県下全域行いたくば住民投票行うとかさ。

ほどほどの落とし所でないと無に帰することになるぜ。

カウンターのみのバーや赤提灯、喫茶店から煙草を完全に排除するってのは無理がある
そこまでしたらメリットよりもはやデメリットのほうが大きい

横浜は６年住んでたがゴミの分別がわけわからなくて、たまに残されるから東京に引っ越したよ。前久しぶりに横浜行ったらマンションな周りがゴミだらけでひどかったな

>>186
歯牙にもかけんだろｊｋ

副流煙の毒性を考えると
すべての屋内で禁煙が望ましい
屋内禁煙のメリットは大きい

商売人は政策に従って商売すべきで
いやなら他のところで商売したり
時代の流れにそった違うアイディアの商売したりと
自分が変わっていくことが必要。
県はいいことをやろうとしている

横浜市予算　 08年度当初予算規模
�@一般会計　1兆3,599億円
�A特別会計・公営企業会計込みの総計　3兆3,195億円

神奈川県予算　 08年度当初予算規模
�@一般会計　1兆6,832億円
�A特別会計・公営企業会計込みの総計　2兆7,631億円

予算規模ではほぼ拮抗
むしろ、連結ベース�Aでは、横浜市＞神奈川県

あとは、川崎市長が条例に反対するかどうか

どうでもいいが、相模原市まで政令指定都市になって、
権限と財源の一部を移譲したら、神奈川県知事の存在意義っていったい？

横浜のコンビニでバイトしています。
ペットボトルや缶のゴミ箱に飲み残したまま捨てるのは許せません。
甘えています。
ただのみ残しにたばこの吸い殻を詰めて捨てるのももっと許せません。
後そこから２歩歩けば灰皿がある場所に吸い殻が落ちているのはなぜですか。
バイトが掃除している横で車のドアを開けてその場に灰皿の中身全部ぶちまけていくのはなぜですか。

タバコスレはいつもながら禁煙派も喫煙派もキチガイじみているな。

盛り上がってる内が華とも。
グダグダのボロボロすかすか、流れはソッチっぽいけど。

>>390
だから条件付けなんだよね。

分煙しない（出来ない）店は
・未成年保護者付きでも一切入場禁止
・喫煙所店舗としっかり目につくよう掲示
・喫煙店営業税として売上10%を徴収(これを喫煙所の管理や清掃費用等に回す)
とかやればどちらも納得するんじゃなあかな？

横浜の人口　365万
川崎の人口　138万
その他の神奈川　392万

基礎的自治体の横浜の方があきらかに影響力が大きい

ちょっと厳しいなって感じるくらいの条件で、エリアと期間限定で試行してみれば？

個人的には、飲食店は禁煙、喫煙の二者択一で。

横浜西口だとすき家は喫煙なんだよな。時間にもよるけど。
松屋と吉野家は完全禁煙なのにね。
すき家の商品は好きなんだけどな。ネギとかチーズとか。

分煙にしても上司に喫煙者がいると強制的に喫煙席になる
社会に出てると避けられない悩み
コレを回避するには転職か完全禁煙しかない

タバコ吸うやつはしね

だから分煙じゃなくて公共の場全面禁止でいい

>>404
禿同。
それを文字どおり完全分煙と呼ぶ。
自宅・・・喫煙可
公共の場所全て・・・完全禁煙
理想的な分煙の姿だ。

そんなことより、燃えるごみの回収を週３に戻して

>>33
> 観光で潤ってるカナダ、イタリア、おフランスは全面禁煙ですがなにか？
日本に観光に来て(日本でなくても禁煙ファシズム国家でないところで)
うまそーにタバコすっている外人かわいそすぎ。

ところでイタリアのどこが全面禁煙だって?www

中田終わってんな。
まあ横浜自体が終わってる都市だけど。

分煙ができないなら禁煙。これが常識なんだよ。
そもそも分煙が出来る事自体が、譲歩してもらってる事案なんだけどな。
自宅以外でタバコを吸えると思ってんのがそもそも根本的におかしい。

まあ、横浜駅近くに喫煙室なんか作ってる時点で頭悪すぎなんだけど。
それでなくとも横浜にはいたるところに喫煙可能な場所があるし。
もうまさに汚染地域だわ、横浜なんて。

<<４０８
嫌煙キチガ●乙

横浜がどう終わっているか、具体的に説明してみろや。馬鹿ゆとり

タバコなんかより朝鮮人は入れる方が有害なんだが

>>408
あの箱、入らないですぐ横で吸ってる奴いるよね。
意味が分かんない。何のために作ったんだよ。反抗期か。

>>409
市長からして終わってるだろ。
条例に逆らうようなバカな発言してまで。
「どんな施設だろうと横浜では屋内は全面完全禁煙にします」くらい言ってりゃまだ多少評価は出来たんだがね。

>>411
そう。喫煙場所なんか作るとそんなバカな輩が必ず寄ってくる。
そもそも公共の場の中に喫煙室を作るとかおかしいわ。

結局、ここで吠えてたところで何も変わらず、
それどろころか、神奈川を朝鮮人の地上の楽園化する手助けしてだけってのが滑稽すぎるわな。

当然次に来る人権擁護法案もゲーム規制もコミック規制にも同様に大賛成なんだろ？
県民の総意でぶっちぎりのトップ当選した首長なんだろ？

ゲーム規制もコミック規制は早くするべきだよな。
あんなもの害悪でしかない。あと児童ポルノもな。ここにいる規制大好きなヤツラはきっと賛成してくれると思うよ

タバコ吸うやつって、臭いのだよね。
口臭や腋臭と同じ。
それに、副流煙で健康もヤバイとなりゃ、口臭以上に嫌われるよ。
そこが分かってない。

朝鮮人パラダイス、神奈川
県民もネラーも大賛成

人権擁護法案も神奈川から
県民もネラーも大賛成

あふぉ中だし

なぜ、タバコ関係は
すぐ他の物を持ち出してきて
すり替えるバカが現れるんだろう

> 「小さなバーやラーメン屋などでは率直に言って（分煙も）厳しい。
> 営業そのものの性格を否定しかねない」

禁煙で営業の性格を否定されるラーメン屋ってどんなラーメン屋だよｗ。

>>414
最近のゲームした事ないんだな。
ぷぷ・・・ｗ

>>418
都合の悪い事無視してるんだろう、








お前とお仲間達がな

行列が出来てるラーメン屋さんは
禁煙にしても行列が出来てるよ

ましてや県全体、隣の店も禁煙になるんだから被害もないに等しい
ラーメン食いに行くのにタクシー使うか？

>>421
意味がわからないことを言うな
違う問題を持ち出してうやむやにしようと姑息なマネをするなよ
これは、人に迷惑をかけないように喫煙しようという
まっとうな条例だぞ

げらげら

カルト状態

バーって酒飲む所だろ。
禁煙にして何が問題なんだ？
味の分からない味覚障害の喫煙者は来る必要ないだろ。純粋に酒を楽しめる人だけが来ればいいだろ。

おこちゃまロジック

タバコに対する神奈川県の態度は、明らかに常軌を逸している
分煙を通り越して喫煙者を排除する「排煙」になっている
バランス思考はいっさい無し　シンプルで明瞭な、この悪さえ排除すればいいんだという欲望

これは一種のリンチに他ならない

喫煙どうこうより経営者泣かせだよ・・・・

>>427
だから
何年も前から飲食店では喫煙は迷惑だから止めましょうと
健康増進法で訴えてたのに
自分に罰則がないからと傍若無人に迷惑かけまくってたのが悪いんじゃないのか？
嗜好品は、人に迷惑をかけないですむ場所で楽しむものだよ
喫煙者はタバコだけは特別、周りが我慢する物だと思ってないか？

自分でそんな店経営すればいいのに

>>428
禁煙にすればコストはかからないぞ
大体食事をするのに電車やバスを使って東京まで行くわけがないし
友達付き合い無くして自宅に篭るなんて考えられないだろ、
ほとんどにの人が普通に今までどおりに来店するよ、
ライフスタイルを変えるより、店に入る前に喫煙を済ませる習慣をつけるほうが楽だし

>>430
飲食店と届けを出さずに
個人で地下喫煙所を経営すればいい

他人にはリスク押しつけ
自分はノーリスク
あげくに自分の可処分所得の提供しない


頭どうしてんじゃないの？

この条例が施行されても、飲食店やパチンコ店、マージャン店では分煙を選択することもできる。
どうしても店中ドコでもスパスパ吸わせたいなら、店全体を喫煙区域にして、未成年者入店禁止にすればいいんだよ。

私はタバコをそれ程多く吸うわけでもありませんし、酒をたくさん飲むほうでもありません。
それでも、禁酒と禁煙を他人から押し付けられることは、断固拒否したいと思います。
ましてや法律で規制されたくありません。
太った人に対してそれだけで軽蔑しようとする人は、偏った価値観しかもちえない人です。
むしろ哀れに思われるべき存在ではないでしょうか。
一生の間、食事の友に適度の酒を飲み、咽喉の調子のいい時にはタバコをプカプカとふかす。
食べたいものはある程度はコントロールしながらも食べて、少し小太りでいる。
それが私の理想とする姿です。
もちろん、タバコが嫌いな人の近くで平気で喫煙し煙をふきかけたり、
酒癖が悪くて周りの人に迷惑をかけたりするなどの行為は論外です。
それらは、むしろエチケットの問題です。

★★★　受動喫煙健康被害のエビデンスありすぎﾜﾛﾀ　★★★

・フランスで2007年にレストランやホテルやカジノでの喫煙を禁止して以降心筋梗塞による救急患者が15%減
　イタリアでも同様の結果
　http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20080227#p3
・アイルランドの禁煙法施行で、非喫煙者の従業員の健康状態が劇的に改善
　http://www.kin-en.info/release_070514.html
・カリフォルニア州のたばこ対策、直後から心臓病死亡が減少
　http://web.archive.org/web/20070814075657/http://www.metamedica.com/news2000/2000121701.html
・受動喫煙法規制で心臓病減少 欧米から研究成果報告続々
　http://web.archive.org/web/20080128135419/http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801150014a.nwc
・スコットランド 禁煙法により心臓発作の入院が1年間で17％減
・アイルランドの心臓発作件数、禁煙制度導入後に減少

・MRIで受動喫煙による肺損傷を確認
　http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2007/2007121001.shtml

http://www.nosmoke55.jp/data/0706who_shs_matuzaki.html
・屋内禁煙法施行1年後の自己申告調査で、アイルランドのバー従業員の呼吸器症状が16.7％減っていた。
・カリフォルニア州における調査では、バー禁煙法の施行前と比べて、施行後8週間で
　バーの従業員の呼吸器症状が59％、粘膜刺激症状が78％減った。
・ニュージーランドの2002年の調査では、禁煙のオフィスで働く労働者の呼吸器症状と粘膜刺激症状は、
　接客産業の従業員よりも少なかった。
・スコットランドで2006年に屋内の全面禁煙法が執行されて以後、バーの従業員は、呼吸器症状が減り、
　呼吸機能が改善し、全身の炎症所見が正常化した。気管支喘息を患っている従業員では気管支の炎症が減り、
　生活の質が向上した。
・米国のモンタナ州へレナとコロラド州プエブロでは、職場と公衆の集まる施設を全面禁煙にするという強力な
　法令が施行されてから、イタリアのピードモントと同様に、心臓発作（心筋梗塞）の発生率が平均20％[g]減った。
　比較対照の自治体では、心臓発作による入院率の減少は観察されなかった。しかしながら、ヘレナの禁煙条例が
　タバコ産業の圧力によって撤回された後、心臓発作による入院率は、条例施行前のレベルに増加した。

理解も把握もせずコピペ
他人の意見を拝借して自分は理解したつもり
理解もないけどコピペをしておけば、なんか論破した気分
自分の考えも言葉も、それ以前に理解すら持ち得ていない

まさにコピペの愚


日本人じゃないらしいから仕方ないか

中田氏ね

アメリカは、欧州の古い慣習や文化の束縛からまぬがれたい人が、自由を求めて移動し独立し
建国された国です。そこでは、合理性や効率が最も大事な価値基準となり、
飲酒や喫煙が健康に悪いとなれば、それが簡単に排斥されてしまいます。
逆に、ジョッギングが健康に良いとなると大流行になるのです。
しかし、人間の生活には、一面では不合理な、あるいは負と考えられる部分も、
他の面から見れば正の部分をもふくむこともあります。
その地域で何百年も続いてきた習慣は、度さえこさなければ、それ程大きな危険を伴うものではありません。
そのように、文化がコントロールしてきたのです。
私が禁煙反対、禁酒反対とあえていうのは、喫煙や飲酒の習慣を個人の自由の問題として残しておきたいからです。
強制的に禁じてしまい無くしてしまうのであれば、そこには文化が滅びます。

家ですってください

わたしの〜おうちの〜な〜かで〜
すわないでください〜

>>436
内容もわからず中傷
聞く耳持たず反論したつもり
まさに中傷の愚

日本人じゃないらしいから仕方ないか
(笑)

喫煙者以外お断り

これは分煙にはいるの？

自分の言葉も持ち得ていない
当然理解も無いって自ら証明

かっこ悪
あげくに自分はかっこよくて賢いつもりって

反論もせず中傷ばかり。無駄なレスはやめましょう(笑)

遂に出す言葉も失って終了、か

無駄レスが多いなぁ　　ヤレヤレ

ほんと、酷いな

反論書いたら？

コピペに反論してもな

漏れはサリンを吸うのが趣味なんだ。
ラーメン屋でサリンすっていい？

無保険：子どもが２０都市で約７３００人　親の国保滞納で
人数を把握できたのは、横浜３６９２人
http://www.mainichi.jp/select/wadai/news/20080831k0000m040088000c.html

反論できないようだｗ

言葉も理解も無い相手じゃな

引用は報道からなのだから、その情報に対する見解を述べれば宜しい。

>>453
駄々こねてないで(笑)

アメリカインディアンのナバホ族は、タバコを吸うのは神に感謝を捧げる儀式のため

元々はアメリカインディアンの文化嗜好だった

アメリカ由来の嫌煙権運動は、自らのインディアン虐殺の大罪を揉み消したい無意識の欲動からきてるのかも知れない

タバコ擁護者はそうとう頭が逝かれてますね

ほんと神奈川県はこんなどうでもいい政策のために
人件費を無駄に費やすのやめてほしい。

また愛煙vs嫌煙のコメディショーですね
せいぜい日頃のストレスってやつを発散させていってくださいね

嫌煙カルト健康ブームスイーツ信者
対癌細胞「劣等」遺伝子所有者

　　　　　ＶＳ

権利を守ろう自己中愛煙家
小さいことでガタガタ言うな庶民

中田市長、昨日から公開のウルトラマンの映画にも出ていて、かなり格好良かったらしいね

タバコ吸いは頭悪いな。

昔ならともかく、今タバコ吸ってる人間は落ちこぼれ

煙草の是非論と松沢の行政手法は分けて考えるべきだな
相変わらずの目立ちたがり政策だなぁというのが俺の感想だが

パチンコ店だけ優遇は…

ちょっとなぁ…

>>463
昔は吸ってたんですね、わかります。

≫464
同感する

中田市長に注目が集まるのも悔しいんじゃないかな
負けじと必死になってるようにも見える

地味でも本当にやるべきことのプライオリティを考えて実行してもらいたい

神奈川県民

松沢くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめーさんの平凡な経歴じゃ、人気はあつまらねーよｗ
身の程を知れ

しかし嫌煙家が禁煙条例を作るとか、何のヒネリもない馬鹿丸出しの条例だよな
そこまでして票がほしいか？
多選禁止条例はどうした？中田はやったぞ？

ほんと神奈川はトップに恵まれないわ･･･
民主主義＝少数を排斥　とでも勘違いしてんじゃねーの？

横浜も中田が市長ということで恵まれてないが。

横浜はタバコの販売も禁止しろ

横浜人って地方出身者ばかりじゃんｗ

歴史も文化もねえし、街は猿まねハリボテばかりｗ

京都の鞍馬口通りにある某ラーメン屋で、ある客が「灰皿ないですか？」と聞いたところ、
店主が「タバコを吸う人は出て行ってくれ」と言って追い出した。
そういう店もあるって話です。

実際に吸ったわけじゃないのにそこまで喧嘩腰で当たる必要はあるのか？という気もするが

経営者のオレルールは如何なる場合でも尊重すべきと言うなら、
灰皿が置いてある場合の「この店では喫煙してもよい」、という経営者の意思も尊重されるべきではなかろうか

強嫌煙者の大半は友達にタバコを買いに行かされた経験が
トラウマになってるんだろうな。
自分は吸わないのに。

日本のヘタレ行政では、この程度の条例も施行できないのかな。　
有無を言わさずバシッと決めりゃいいんだ。営利がらみの連中の猛反発は、
予測してたんだろ松沢？人の意見なんて無視しろ。　

http://www.ncc.go.jp/jp/who/sg/chapter09/odor_irritation.html
>Bascomら（1991）は、18〜45歳の健康な非喫煙の成人77名を調査し、
>34％が間接喫煙曝露後に1項目以上の鼻症状を報告していることを確認した。

こうした受動喫煙に感受性がある人が嫌煙の核になってるんだと思うよ。

横浜駅前に喫煙所作ったけど
周りは吸いがらだらけ

歩行珍煙は逮捕でいいよ

>>474
子供の時から家中で副流煙吸わされ続けりゃ嫌悪もする。
あれは吸わされ続けりゃ慣れる質の物じゃない。むしろ逆に煙に敏感になるんだよ。
苦しみが理解出来ないという人は、正直幸せな環境だと思うぞ。

DQNの子か
うちの親父でさえ家の中じゃ一本も吸わなかったのに

なにかにつけ持ち上げられるうちにどんどん勘違いが加速するんだよな＞横浜
ただの買い物の場所として最近作られた下賎な地なのだが

副流煙をいちばん吸っているのは、
喫煙所でタバコする喫煙者だよな・・・

喫煙所では、タバコ吸わないほうがいいと思うｗｗｗ

>>480
そうか？
俺は同じ環境で、副流煙に慣れちゃったぞｗ

喫煙って個人の自由だろ。
吸煙するのがそこまで嫌ならもう外に出るなって感じなんだが。
嫌煙厨の言い分は昔からヒステリックで、理性的に見れば単なる人権侵害なのに、
何故か最近はそれらが普通に罷り通ってしまうのが恐ろしい。
見る限り悪びれた様子もないが、自分達が他者の人権を蹂躙しているという自覚は
あるのかね。

>>485
その嫌煙厨の言い分がほぼそのまま国際条約として発効されてしまったからね。
その現実を認めたくないなら日本から出て行って条約を締結してない国に移住すればいいと思うよ。

>>413
むしろ煙草対策放置の方が手助けしてるだろｗ
チョン系の店は禁煙皆無なんだし。

>>424
確かにネットアンケート工作といい、まさに喫煙カルト状態だよね。

>>485-486
自分が気にくわないと誰も彼も嫌煙厨なんですね、わかります

>>473
「喫煙していい」と「迷惑喫煙していい」は違うよ。
喫煙可能にしている経営者も殆どは前者しか認めていないよ。

後者は経営者ではなく喫煙者の俺ルールの押し付けだから。
だから現在問題化しているのだけどね。

飲食店は、禁煙席と喫煙所だけを設ければいいんじゃない？
吸いたくなったら食事をやめて喫煙所に行って一服。吸い終わったら席に戻って
食事を再開。
これで問題ないと思うんだが。

喫煙は個人の自由。何人も他者の嗜好に口出しすることなどできないはずだ。副
流煙を問題視する向きもあるのだろうが、その害も決して科学的に証明されたわ
けではない。ただ臭いだの煙いだのといった理由で他者の権利を踏み躙り、喫煙
者を迫害するというならば、それはもはや明確な人権侵害であろう。禁煙ブームに
便乗した悪質なテロリズムの蔓延を許してはならない。

喫煙特区・横浜

最低だな

>>492
風呂に入らない権利も認めるんだよな？
服を洗わない権利も認めるんだよな？

結局なにも変わることなく今まで通り。
まぁ時間かけてゆっくり進めていくしかあるまい。

>>494
>>492は、ななめ

>>492
あなたはテロ条約を結んでいない国に移住する自由がある。
嫌煙厨もその権利は決して侵したりはしないだろう。

土地、建物の所有者あるいは管理者が喫煙を禁止するなら
分かる。　
　でもな、地域全体！を合法行為をである喫煙を禁止するに
足りる理由にはならねーよ。　ゲーム、喫煙　コイツ寝言は
寝て言えハゲ。

急がば回れじゃないけど順を追って徐々に粛々と進めるのが一番の近道かもな。
サカナ君ごときのくせに。

サリンを撒く自由も！

なんか魚のぬいぐるみ被って豆知識披露したりして
横浜市のＰＲに大変だなこの市長も

>>492
そ
　の
　　 通
　　　　り
　　　　　だ

>>492
大
　漁
　　お
　　　め

　　　　　　　
神奈川県は横浜市を除き、全面禁煙としてください。
　

全面禁煙でなにも問題ない

依存症の病人を吸えない環境に慣れさすことが重要

とくに飲食店は禁煙にすべき、当然なんだが。

喫煙店もあるから禁煙店も光り輝く

なぜ？
食事しながら、酒を飲みながら、パチンコしながら、吸いたいのかねぇ？

喫煙所などでニコチン補充してから、食事なり何なりすれば良いのに。

また名前欄にsageって入っちまった･･･
IDがすでに凹んでるから、仕方が無いか･･･OTL

なにここ！JTの単発バカレスばっかりじゃん！時々、携帯で打ったり。
２分ルール板で一秒後に書き込めるんでしょ！
なにげに失速してるJT工作員さん！なにかあったの？JT幹部から
「JTの顔にウンコ塗りたくるようなバカレスだけは止めてけろ!」って土下座されたのかなあ？


2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★１２
1 ：心得をよく読みましょう：2008/08/21(木) 13:01:22 ID:WhYeO3wO
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板
1 ：心得をよく読みましょう：2008/07/21(月) 12:16:13 ID:NvWDSkbu
【政治】たばこ１箱２００円上げも　自民税調が大幅増税検討…税収は約１．５兆円程度増える見込み★４
152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 12:12:55 ID:XeWyQAsf0
２分ルール板で一秒後に書き込めるって！！JTのネット工作はプロ並だなあ！ｗ

586 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/07/19(土) 15:22:51 ID:2MKhmSrV0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　　氏ねよ

587 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/07/19(土) 15:22:52 ID:2MKhmSrV0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｙ-~~　　氏ねよ

その害は100%、科学的に証明されたんだよ！もう勝ち目内から中央線にでも飛び込んだら？
あ、高松JT支店だから無理か。ｗ

ネコちん♪ ◆RIaAan710E
＝
492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/14(日) 12:56:44 ID:yxVUUKzvO【単発書き逃げ！】
喫煙は個人の自由。何人も他者の嗜好に口出しすることなどできないはずだ。副
流煙を問題視する向きもあるのだろうが、その害も決して科学的に証明されたわ
けではない。ただ臭いだの煙いだのといった理由で他者の権利を踏み躙り、喫煙
者を迫害するというならば、それはもはや明確な人権侵害であろう。禁煙ブームに
便乗した悪質なテロリズムの蔓延を許してはならない。

■■■■■■■（受動喫煙防止条約）全ての飲食店完全禁煙2010年2月施行■■■■■■■

タバコ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは
2007年4月に各国へ示され、6月にタイ・バンコクにてCOP2で全体会議をおこなった。

その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。

これに対しては直ちにパラオの反対の演説があり、チリ、インドが続いた。

3時間後の午後のセッションが始まる時に、
それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、
これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。

日本政府が取り下げ、認めたことで、公共の場、職場、レストラン、交通機関など
例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。

こんな悪法は阻止すべき
個人の嗜好を悪と決めつけ、取り上げ、その自由を奪う
神奈川県知事は権力の乱用をやめろ

今は電車の中で喫煙してたら、気違い扱いだけど
路上での喫煙も白眼視される日がその内くる

>>499
徐々に粛々と進めてたら無視されてきたのが喫煙問題の歴史だろ。
神奈川のはパフォーマー過ぎだが、それでも今までの国内全体の経緯でみれば余り極端にも感じないくらい喫煙マナーの現実は酷い。

どうせお前らは自分の部屋の外に出ないんだから関係ないだろ。

>>513
同意。

ほんの20年前までは、職場喫煙当たり前。
在来線灰皿完備。航空機内でも喫煙可。

今じゃ、席でタバコが吸える職場なんてどこにもないし、
鉄道は、在来線どころか新幹線でもほぼ全面禁煙。航空機は言わずもがな。
路上や飲食店完全NGなんて時間の問題だよ。

まり横浜市民はＤＱＮ

川崎も同じわけだが(笑)

むしろさ、近い将来タバコ１箱千円時代となったときに、
横浜は大麻のオランダのように喫煙特区として観光スポットになればいいんだよ。

>>440
人が死んでるんだぞ
無駄にするわけには行かないだろう
太蔵君も今回は与謝野先生を支持すると言ってくれている
今回の件でだいぶ政治ってもんがわかって来たんだろう

>それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団

↓毎日カップラーメン程度の貧食でネット工作やってんだろうね！
大量書き込みで誤魔化せ!ってかんじ？


【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
での必死過ぎるJT工作員IDコロコロ埋め立ての記録

5=6=7=8=10=11=さといも珍蛇(ネット工作歴9年！)
＝ ２８４＝２８５＝２８６＝２８７＝２８９ ＝
360=361=362=363=364=366 ＝ 33=434=435=436=437=438=439=440
＝ ６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９

>>515
お前みたいな無職引き篭もりニートとこれが揃って喫煙率高いのだがｗ

臭いから自分の部屋で吸え。
あと満員電車に乗る時はマスクを義務付けろ。ホント迷惑

なんでネラーは非合法な大麻には寛容なのに合法なタバコにはヒステリックになるんだ？

いくら喫煙可の店でも食事中にタバコ吸う奴は
喫煙者の漏れなら見ても非常識な屑野郎。

>>490
嫌煙家にとっては通常の喫煙行為＝迷惑行為なんだから、キミの言うことは言葉遊びでしかない
灰皿のある飲食店では、煙を吸って煙を吐くという、通常の喫煙行為は許容されている
それを受け入れられない人間は、灰皿のある店に足を運ぶべきじゃない

>>518
どちらかというと川崎の抵抗って横浜より凄いんじゃないかな？
特に住宅街の方じゃなくて川崎駅周辺の方。

県境の問題、工場への拠点駅の意味合い、川崎チョン街を抱えている
と数々の事情があるから。

都合の悪いネット工作がばれたら！【妄想！】といって逃げ切りましょう！って、
JT工作員マニュアルに書いてあるんだよね!

47 ：心得をよく読みましょう：2008/09/12(金) 13:28:11 ID:ZFSZLK4X
これ全部、同一IPだよね！ 煙草屋って必死なんだね！

【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
での必死過ぎるJT工作員IDコロコロ埋め立ての記録
5=6=7=8=10=11=さといも珍蛇(ネット工作歴9年！)
＝ ２８４＝２８５＝２８６＝２８７＝２８９ ＝
360=361=362=363=364=366 ＝ 33=434=435=436=437=438=439=440
＝ ６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９

●JT工作員の「煙草板」コテコロコロ（もう誰も騙されないけど。ｗ）

kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
＝
emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
＝
( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
＝
正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ

48 ：心得をよく読みましょう：2008/09/12(金) 18:41:57 ID:5Aeo9iF9
>>47
jane形式でいいからログ貼ってよ

49 ：心得をよく読みましょう：2008/09/12(金) 23:13:57 ID:mXh5j9x6
>>48
妄想だからログ貼れないんだって

止めてよね、横浜市に神奈川県がかなうわけないでしょ。

公共の場での喫煙は当たり前だろ、喫煙所増設等は本来JTが考えてやれば
いいだけ偉そうにマナーとか言ってる割にはろくな対応してなかったのが
原因、歩きタバコ・ポイ捨て禁止の路上注意書きあろうが喫煙する馬鹿は
1ｋｍも歩けば2-3人は見かける普通にこの状態の方が異常

あぁ、川崎駅の東側はやらんだろうな。
川崎市長は小物だから表だっては言わんが、コメント求めたら反対との意見を言うだろ。
マスコミよ、取材に行ってやれよｗｗ

>>526
ちと質問。

「嫌煙家にとっては」という嫌煙の定義って？

てかさ、いつもこの手のレス見て思うけど「仮定から確定にた結論」はおかしいだろ。
「喫煙者にとっては禁煙でも吸って当然だから、キチガイばっかりで犯罪者しか居ないんだよ」
って書いたら当然「ハァ？」って思うだろ。

お前のレスは言葉こそ違えどこんな滅茶苦茶なレスと同種なんだよ。
それこそお前のやってる行為もお前の言う言葉遊びの範疇。

横浜＝東日本土人（武蔵の百済移民土人）、鹿児島土人、沖縄土人、朝鮮土人、中華土人の集合体

うわっ・・・・・！　こんなところ絶対に近寄りたくない！

★８とか、自演埋めやらないのは皆が見てるので！JTのネット工作ばれたら、恥ずかしいからなんだよね？

773 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/11(木) 23:03:52
神奈川禁煙スレは緩やかに埋めてるよね！
いろんな人（マスゴミも警察も！）が見てるから大荒らしはできないよね！

513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/11(木) 22:42:45 ID:XvnsPTIA0
JT工作員IDコロコロ滅茶苦茶乱打の記録
金貰ってるよね！普通の愛煙家は絶対やらないよね。徹夜して煙草擁護なんて！

【海外】米国製アニメ「トムとジェリー」の喫煙場面カット　視聴者から苦情　英国[08/22]
での早朝単発ID荒らし一覧 （全員同一人物！）
629 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:31:27 ID:G4D6r0i00
630 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:34:01 ID:Tab1svDp0
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:39:48 ID:X+IJx+Rs0
638 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:54:03 ID:+ZwPTw1G0
641 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:58:39 ID:JgI/7txS0
642 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 03:59:54 ID:HZURr4Dc0
644 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:06:14 ID:y3+qSmoS0
646 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/26(土) 04:09:03 ID:47xhJ8Ww0

>>533
別にオマエみたいなカッペは横浜に来て欲しくないが、その差別発言はイカンだろ？

>>492
「悪魔のマーケティング　タバコ産業が語った真実」（http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427/）より抜粋

●○●○●

「喫煙は依存性がもたらす習慣であり、ニコチンは明らかに麻薬である」
（BATの主任科学者、チャールズ・エリス／1962年）

「タバコとは、タバコの葉を包んだ製品ではなく、ニコチンを人体に補給するためのニコチン容器だと考えてほしい（…）」
（フィリップモリス、ウィリアム・ダン・ジュニア／1971年）

「我々は"依存性"という言葉を"習慣"という言葉に置き換えて、喫煙という行為に社会的な立場を与えてきた。
しかし、『喫煙は自由意志によるものだ』という主張は、『タバコに依存性がある』という事実によって
覆されることになるだろう。（…）」
（ブラウン・アンド・ウィリアムソンの顧問弁護士、アーネスト・ペプルズ／1973年）

「タバコは『最も強力な依存性がある麻薬』だという証拠があります。
ひとたび喫煙を始めれば、禁煙は困難になるため、喫煙者のほとんどはタバコを吸い続けるでしょう。
つまり、タバコは『大人が自分の意志で選択する嗜好品ではない』ということです」
（BAT、グリーン博士／1980年）

「BATは、自分たちをタバコ産業ではなく、麻薬産業だと考えるべきです」
（BATの科学者のメモ／1980年）

「なぜ、ひとびとはタバコを吸うのか？　リラックスしたいのか、タバコの味を楽しみたいのか。
あるいは暇つぶしや手持ちぶさたを解消するためか……
喫煙者がタバコをやめられない何よりも大きな理由は、タバコをやめると不快感に襲われるからである」
（フィリップモリス／1984年）

「ニコチンには依存性がありますか？」
「もちろんありますよ。依存性があるからこそ、あんなものを吸い続けるわけです」
（R.J.レイノルズを退職した元取締役、ロス・ジョンソン／1994年）

>>92
つうか屁の方がマシだ
屁はせいぜい数十秒だがタバコは数分臭いを撒き散らすからな

まぁ、松沢も良くやった感は出したから、あとは議会で否決されても構わんと考えてるんじゃないか？
中小の飲食業には未だ不満を持たせてるが、喫煙者には一定の譲歩を見せた訳だし。
4月に厳しめに提示しておいて骨子案で後退させたのも、戦術。

この中田市長って本当に日本人なのか？
顔をみると、おれは『李』さんじゃまいかと思えて仕方ないｗ

眉毛は薄いし、ありゃどう見ても日本人の顔じゃないぞ
典型的な『李』さんとか『朴』さん系の顔だぞｗｗｗ

自宅ならOKってのも甘すぎる。
タバコは、火災の主要原因だぞ。
都市部の住宅密集地だと延焼の危険性大。
集合住宅やら住宅密集地には、非喫煙者しか居住を認めないようにするくらいじゃないといかん。
喫煙者は喫煙者ゲットーに居住するように仕向けるべき。

横浜県として独立すれば良い。

★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★３
158 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/14(日) 14:31:40
ヤクザ豚認定の【蛇】で堂々と出ておいで！ヤクザ本性出したくてウズウズしてんだろーが！！
だって、ヤクザだもんね！

955 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/14(日) 01:21:14
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
土曜はとたんにテンションダウンｗ（←一週間溜まりに溜まったウンコ出してるからだよ！）
自演がバレ意味の無いコテをいつまでも引きずるemi(ダサ）
新しいキャラ考えられないの？ｗｗｗ

>>532
たとえわずかでも、いついかなる場所・状況でも、
タバコの煙を吸わされることに対して否定的・攻撃的な輩、というような感じでどうだろう

で、後半部分は全く意味不明

・排ガスすり替え一レス＝50円・・100円だったが、マンネリ化で値下げ！
・【印象操作】嫌煙はキチ害！ヒステリック!的一レス＝100円
・携帯からJT丸バレ書き込み＝10円


平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！

>>541
横浜は全く困らず、神奈川が困る罠。
隣接市もついて行って良いなら、相模川より東はほぼ追従ｗ

中田ー、それよりエアレースの誘致早くしてー。
もてぎは今年でラストじゃんー。

>>545
道志村まで全部付いてくるんじゃね？ｗ

「改訂版」

・排ガスすり替え一レス＝50円・・100円だったが、マンネリ化で値下げ！
・酒すり替え一レス＝50円・・・・同上
・【印象操作】嫌煙はキチ害！ヒステリック!的一レス＝100円
・携帯からJT丸バレ書き込み＝10円

24時間体制で打ち続けなければ、食費もままならないので↓となる。

＞平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
＞平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！
＞平日は気が狂ったかのような(狂ってるかｗ）連投！連投！自演の嵐！

>>524
大麻を人前で吸うやつはいないから

ん〜、厚木、相模原、小田原って妙に県寄りな感じがあるんだよね。
箱根は反県なんだが、県の西部はどっちかと言うと反横浜。
この県条例に関しては、中田の意見に賛成なんだろうが。

173 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/13(土) 23:59:31
ガンは悲惨だよ。
喫煙者も自分は関係ないと思ってるようだが、喫煙している以上リスクはかなり高い。

入院したら検査漬けの毎日、体の所々が痛み出すし、抗がん剤の副作用に苦しむ。
飯なんてまともに食えなくなるし、TV見ても面白く感じない。気が抜けて天井見つめる毎日。
体から異臭を放つようになり、自分で起き上がれなくなり、排便もできなくなる。
そうなるとオムツ生活、尿道には管が入る。誰かに世話にならないと生きていけない。
下半身見られても恥ずかしさがなくなり、そして生きる気力も失ってしまう。
そのうち呼吸すら自分でできなくなる。喉に穴を開けられ管を繋がれ機械で呼吸する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ピューリタリズムが蔓延しているな　何でもいいから悪魔を特定したくてしかたがない
魔女裁判にかけ徹底して非難し、処刑し、不満を解消する

嫌な世の中になったものだ

中田はキャバ行くから規制出来ない アホか

健康のためなら、脅迫だって殺人もいとわない
一神教のかたくなさ　そんな欧米人の思考を崇拝してやまない奴ら
嫌煙とかエコとかいって有頂天になってるやつに違和感、嫌悪感をおぼえる　

>>554
加害者の癖に被害者気取りすんなボケ

>>554
しかもその御神体自体が捏造だしね

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙　精子
喫煙　自殺
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　 毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガスを詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

>>554
人前でオナラする奴いたら良い顔しないだろ？
｢いいニオイだ｣と言う奴も中にはいるだろうがな

横浜とまった時

朝ドライブしてたら横浜エフエムに市長出てきて驚いた

市と言っても横浜市ってバカでかいんだよな
マクロスのミリア市長みたいだよな

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業が、
社員を動員して投票に加わらせたことがわかった。
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、締め切り２日前に
なって逆転した。

(「JT　アンケート　社員　動員」でGOOGLE検索)

>>560
スレの趣旨と関係なくね？

横浜みたいな小汚い飲食店や飲み屋だらけの小汚い街に禁煙条例って、
そりゃ無茶すぎｗｗｗｗｗ

禁煙より、酔っ払いが街中でゲロはくのを禁止しろよ。
ゲロのにおいが充満する横浜ｗ

タバコ屋は必死だね(笑)

>>563
喫煙は、ゲロを吐く以上に有害で悪臭を漂わせる行為だよ
しかも、それをわざわざ飲食店内にやってきてする事は無いだろう
外で済ませろよ

南雲明菜は肺癌で死ね！

神奈川県庁で大規模な県民個人情報漏洩があったわけだが

なんのかんけいがあるの？

>>543
で、そんな奴何処にいるの？このスレではどれ？
むしりお現実で見かける機会ってあるの？

一方の傍若無人に吸ってる、周囲関係ないと無配慮で吸ってる、ポイ捨てを平気でする
そんなDQNの喫煙者って普通に毎日見れるけど。

>>549
というか、大麻スレを眺めているとネラーはってより
「ネラーの中のタバコ容認派」に「大麻も容認派が多い」って感じじゃないのかな？

そもそも「タバコ禁止大麻OK」なんていってる奴は例外的に稀に居るかどうかじゃね？
大抵は「両方駄目(タバコも大麻も禁止)」「両方OK(煙草良いなら大麻もいいじゃん)」のどちらかで、
その次に見るのが「タバコOK大麻駄目」だよね。

>ID:C4J0lfQ+0

今日も印象操作お疲れ様ですｗ
今日の報酬はそれで幾らくらいですか？


>>563
それって煙草の煙吐くの禁止しろって言ってるようなものだぞ？
俺は別にそれでもいいけどね。

路ゲロとかいくら不可抗力といっても立ちションと同じ概念でも問題ないだろうし。

>>570
いや、現在非合法でこれからも合法になる見込みがないから、
「ヒステリックにはならない」、ってだけだろ？
>>524の事実認識は合ってるが、理由を疑問に思うのがアフォｗ

嫌煙権分煙は賛成だけど、ヒステリックなまでの嫌煙運動はどうかと。

タバコより有害な物質は、まだまだたくさんあふれてる。

ん〜、時代の流れてっつーか、流行なのかな。

中田市長はよくわからんけど、理解できる。

>>572
実際問題、合法化しろってレスはそれなりに居たけどね。
ただその手の奴は煙草禁止しろとは言わない。

まあ非合法の流すような大麻って煙草に偽装してることが多いそうだから当然か。

歩行喫煙とか駅前の、ものすごい量の吸い殻とか、
そういったバカなやつらは刑法で取り締まってほしい。
俺は喫煙者だけど。

>>575
携帯灰皿持ち歩けばいいのに使ってる人ほとんどいないよな

>>573
つーかね、煙草より○○って散々言い続けて煙草への対応は以前甘々だから
反発が多いんだよ。
流行とか思ってる奴って現状認識が甘すぎると思うぜ。

ほんの数年前はポイ捨て禁止の条例化ですらヒスだナチだファシズムだって
喫煙者によるレスが多発してたことも忘れちゃいけないと思うねー。

横浜はポイ捨て禁止なのに、守られてたのは条例が出来て暫くのうちだけだったな。

澱橋の前とか、咳十時病院の回りも吸殻酷いよね。

やっぱ取り締まるのは必要！

歩きながらのタバコは懲役刑！


居酒屋で飲んでるときはタバコ吸いたい。

タバコ嫌いな人と一緒のときは、喫煙所でいいから。

>>62
路上全面禁煙賛成だけど、喫煙者に喫煙できるとこの設置は頑張ってもらいたいJT。

やっぱ歩きタバコで、敵意剥き出しになるの分かるわ。


議論し尽くせ、ガンガレヨコハマ！

マジレスするぜ！

>>580
喫煙所設置に関してはJTが頑張らなさ過ぎですよねｗ

>>581
うんうんタバコが1000円になっても、嫌煙者と、吸いたい人がある程度分離でき納得できればそれでもタバコ買うよ！

経営的に難しいんだろうけど…

>>569
現実世界では見たことがないね
臆病なのか慎みがあるのか、
あるいは「タバコが嫌いな人間は紫煙漂う飲食店になどそもそも行かない」という、
当たり前の発想が出来るからなのか知らないけど、
そうであってくれれば今まで通りみんな仲良くできるのにね

煙草吸ってるやつなんてキチガイと知恵遅れしかいねーじゃん。
世の中、ちゃんと見渡してみろよ。

中国人、韓国人以下の民度しかねえから、こんな条例出きんだよｗｗｗ

マナーの問題　→　迷惑喫煙者はマナー守らず。
条例作ったよ（任意の罰則）　→　効果は限定的。迷惑喫煙者は守らず。>>575>>578

そんな状態だから、
法で受動喫煙禁止しなきゃならんハメになってんだよな。

そんな現状すら理解できずに、
「嫌煙がキチガイ」とか狂ったように言い続けてる、
マナーなんかさらさら守る気のない迷惑喫煙者やネット工作するＪＴは、
マナーを守る喫煙者まで巻き込んで
ますます印象を悪くしてますます居場所を無くして行っていってるだけ。

ところで喫煙者に質問なんだけど、
いま話題の事故米は普通に食用として食べても良いと思ってるの？

考えてみりゃ、公務員の喫煙休憩を禁止した橋下さんも
この条例を発令した松沢さんも
府民や県民に後押しされて知事になってる訳。
て事は、これは大よそ、世論の反映といえるね。
それくらい喫煙マナーの悪い連中がゴロゴロ目に付くって事。

>>583
「見たこと無い」相手なのに「嫌煙家にとっては」とか想像で平気で
決め付けて言えちゃうのがそもそもおかしいと思わないの？

という皮肉った主旨なんだけど、まだ気が付かない？

だって、禁煙になったって堂々と吸ってるやつらも目立つし、
吸殻ポイ捨てだって本当に罪悪感かけらも持たずにやってるし。

喫煙制限されて文句言ってるならば許可しましょう。
ただし、吸ってたらツバ吐きかけられるとしても文句一つ言わないのなら。
そのくらいのことをやってるんだという自覚がまるでないのが悪喫煙者。

地下鉄が高くて乗れません(´д｀)

平米数で規制とかすりゃいいんじゃね？

よく知らないけど、橋下や松沢は喫煙休憩の禁止や喫煙防止条例を公約に掲げて当選したの？
また仮にそうだったとしても、その公約は（経済政策や他の公約と比較して）当選にどの程度寄与したの？

まぁ喫煙休憩の禁止なんてのは当然だと思うけどね
非喫煙者にも同じだけ休憩が与えられてるならともかく、喫煙者だけが喫煙を理由に休憩するのはフェアじゃないからね

>>588
んじゃ現実世界では面と向かって迷惑喫煙者に文句言うことも出来ないのに、
ネットではタバコや喫煙者全てを迷惑者として断罪するキミらみたいなのを他に何と呼べばいいの？
ストレートに「気違い」とでも呼ぶ？

実際に見たことはなくても、そういう思想を持つ人間が現実に存在するのは事実だろ
キミらは灰皿のある飲食店でタバコを吸う人間を容認出来るのか？
出来るならこんな条例必要無いことになるし、出来ないならキミらはオレの言うとおりの人物像じゃん

>>592
とりあえず禁止にしろ擁護にしろ、煙草に関してしか公約掲げない政治家に投票したくないよねｗ

喫煙休憩禁止に関しては同意。
というか、喫煙者は今まで喫煙でこういう優遇が平然とまかり通ってきているという
自覚は持ったほうがいいと思うんだよね。
今が圧迫されて吸いにくくなったのでは無くて、ようやくあるべき公平の中間値に
近付いてきているという認識。
JT等煙草会社の喫煙所インフラ整備の手抜きさも含めて。
自治体は酒飲みの為に飲酒所って作らないよ。

>>593
>ネットではタバコや喫煙者全てを迷惑者として断罪するキミらみたいなのを

俺はそんなこと一言も言って無いよ？
迷惑喫煙者は迷惑と言っても、喫煙者全部迷惑なんて書いたこと無いねぇ。
そうやって相手を妄想で都合の良いレッテルつけて罵倒するやり方を非難してるだけだぜ。

根本的には都合の良い妄想から自己中な結論付けする>>526となんら変わってないよね。

禁煙か喫煙可かの表示義務程度で良いと思うがな。
喫煙者をターゲットに客を集めるのもまた商売だろ。

うちのマンションの、うちの斜め上のオヤジがベランダで喫煙する。
煙がうちに入ってくるので止めて欲しいと伝えた。
そうしたら『家族に吸わせたくないからベランダで吸ってるんだ』とかほざいてきた。

その『家族に吸わせたくないようなモノ』がうちに入ってきて迷惑しているんだと言ったが無視。
これだけでも、どんだけＤＱＮなんだか。


その翌日（翌々日）の午前１時から４時にかけて、
　　電話をかけ続ける（１時間。留守電の容量パンクしてもなお。狂ったうめき声が入ってた。証拠として残してある）
　　インターホンを鳴らしまくるドアを叩きまくる（１時間）
　　また電話を鳴らし続ける（１時間）
という狂ってるとしか言いようのない行為に出た。

これだから迷惑喫煙者はっヽ(;´Д｀)ノ

中田市長、残念でならない。
なぜ全面禁煙にしないのか。
少なくとも以下は実施するべきだろう。
・野外での全面禁煙
・集合住宅のベランダでの全面禁煙
・未成年者が一定割合以上利用する店舗、公共機関

>>595
うん、だからキミ「ら」と書いたわけで
キミがそういった「気違い」だとは言ってないよ
でもこのスレをざっと見ただけでもそういった書き込みが簡単に見つかるのはさすがに認めてくれるよね？

たった数時間煙草我慢出来ない弱い大人なんていないよ(笑)
おまいらメディアに騙され過ぎ

>>598
不特定多数が利用する公共の場所『路上』も含めて！

ま、どうせ守られないけどね。

>>599
>キミの言うことは言葉遊びでしかない
自分自身でこんな事書いておいて、お前は平気で言葉遊びするんだな。

少なくともきみ「ら」に俺が含まれる以上、俺は関係ないと否定するだけだねぇ。
事実含まれないんだから。
嫌煙の定義に関しても同じだよね、お前の妄想が居るって前提ならまずそういう奴を
引っ張り出してから語ってくれ、そいつを見て俺はそいつがキチガイかどうかを判断するからさ。

＞うん、だからキミ「ら」と書いたわけで
＞キミがそういった「気違い」だとは言ってないよ

その『キミ「ら」』の中には『キミ』が含まれてる訳で。

なんかID:0c6zShPv0はおかしいと思ってたけど、
もしかして日本語が分からないのかな？

このスレ読んでて、すげー疑問がわき上がってきた。
喫煙者とおぼしき人のレスより非喫煙者とおぼしき人のレスの方が、
「頭悪そう」なのって何故？
確か、喫煙って頭が悪くなるはずなのに・・・

>>593
顔の前で手を振ったら逆切れして鼻骨折る喫煙者はなんと呼べばいいんでしょうかね。

よかった、嫌煙家はいなかったんだ…

>>605
んー頭悪そうなのは、非喫煙者というより、「嫌煙家」だと思うが。

>>606
なんとでも呼んでくれていいが、大多数の喫煙者は彼らとは違うという認識だけは持っていて欲しい

>>609
そんなレスが書ける一方で>>526のような全体主義を示唆するようなレスを平気で書くんだね、とっても不思議。

>>609
少なくとも禁煙の駅構内で吸うようなやつは彼らと同じ屑だよ。
バス停が禁煙なのに吸う馬鹿も同様。

>>592
>橋下や松沢は喫煙休憩の禁止や喫煙防止条例を公約に掲げて当選したの？

橋下は違うが松沢は公約に挙げてた。

>その公約は（経済政策や他の公約と比較して）当選にどの程度寄与したの？
それは不明ってか、分析不可能。

迷惑喫煙者は、ニコチン中毒ではない！決して病気ではない！
→　そうだ、禁煙禁煙言ってる嫌煙がいけないんだ！
→　嫌煙が間違ってるんだ！狂ってるんだ！喫煙者は正しいんだ！
って思考なんだろうねぇ

【社会】タバコの煙を嫌がるそぶりを見せただけで、鼻の骨を折る重傷負わせる　通りがかりの学生の顔を殴った男(22)逮捕…さいたま★21
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066525/
【社会】バス停で喫煙　「やめてもらえませんか」と注意され逆ギレ、女性と赤ちゃん殴る
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165497011/
【社会】 ３１歳無職男、路上喫煙禁止地区でタバコ注意され逆ギレ。指導員に暴行→逮捕…神戸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217244002/
【裁判】懲役８月だ！　新幹線車内で喫煙注意され、車掌に暴行した男(47)に実刑判決…仙台地裁
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214493897/
【社会】駅ホームで喫煙→注意される→怒って傘で殴る…職探しに行くところだった男(42)逮捕 - 千葉
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214724107/
【社会】 「殺したろか」 電車内でタバコ吸って注意された７５歳男、ナイフ見せつける→逮捕…愛知
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213886332/
【事件】タバコのポイ捨てを注意されて立腹、警官に唾かけた男を逮捕。岡山[5/1]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209629323/
【社会】禁煙の車内でのタバコ注意され、タクシー運転手の目を指で突く暴行　42歳会社員を逮捕…秋田
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205518590/
【埼玉】喫煙逆ギレで駅員殴って逮捕された２０歳男、釈放後に駅を訪れ金属バットで自動ドアを破壊するなど
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202472973/
【社会】 「ぶっ殺してやる！」 ２０歳ＤＱＮ男、ホームで喫煙→注意した男性や駅員に逆ギレ暴行…埼玉
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202266285/
【禁煙タクシー】「車内喫煙ダメ」に立腹、車内で背もたれを何度も蹴り、路上で運転手の顔を殴り腹を蹴っ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200017501/

健康増進法で事故米みたいなのも処罰対象にしろよ。
自民党はバカの集まりか。

>>610
どこが全体主義？
喫煙行為を受け入れられない人は喫煙の容認された店に行くな、ってトコ？
どこかおかしい？

騒音が苦手な人は喧しいCDショップではなく静かな店に行った方がいいし、
生魚が食べられない人は寿司屋には行かない方がいい
何の落ち度もないのに文句を言われる従業員や客のためにも勿論だけど、
何より自分自身のためにね

この条例の方がよほどファッショでしょ

「喫煙防止条例の骨抜案について」かと思った。

>>615
結局理解して無いじゃんｗ
「嫌煙にとっては」とお前の都合の良い嫌煙像を嫌煙家全体に押し付けている。

お前のレス引用するならば、何処かの嫌煙が
「多数の嫌煙者は彼らとは違うという認識だけは持っていて欲しい 」
と言ったらお前は納得するしかないぞ。

タバコ吸いながら、２ＣＨにかじりついてる
喫煙者さん！
ちゃんと換気してくださいね！
主流煙も副流煙も両方吸ってますからねｗｗ

>>597
斜め下へ入ってくるか？
なんか因縁に近くないか？

喫煙可能店は本来、健康増進法違反。

>>611
うん、だから大多数の喫煙者はそうじゃないでしょ

>>612
> 松沢は公約に挙げてた
なんかそうみたいだね
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/chiji/ch80513a.htm

> それは不明ってか、分析不可能。
まぁこれは意地悪な質問だからねｗ
でも普通に考えて喫煙問題が重要な争点であったとは考えづらいし、
経済政策他そっちのけで喫煙問題への姿勢を見込まれて見事再選を果たしたとは決して言えない、
というのはわかってもらえると思う

お前ら優しいんだな
マナーが悪い奴のおかげで
愛煙家の肩身が狭くなるってのに

>>617
んじゃキミのいう嫌煙家ってのはどういう人物像？
「嫌煙家全体に押し付けている」という口ぶりから、嫌煙家という人達が存在することは認めてるはずだと思うんだけど

>>620
>喫煙可能店は本来、健康増進法違反。

間違い

>>623
さぁ？それは自称嫌煙家にも聞くべきレスだろ。

お前はこうだって決め付けているから反論しただけ。
お前同様俺も嫌煙なんて現実で見たこと無いから「どんな奴か知らない」だ答えだよ。
いきなり丸投げしないでお前のレスに責任持てよｗ

県が営業損失を補填すりゃいいだけ。
支援者や支持者でもオッケー。

見たこともない、存在するかも明らかでない人達に対して、
「都合の良いイメージを押し付けた」という理由で攻撃されてるわけですかオレはｗ
いきなり「嫌煙家って何よ？」と聞いてきたその人にｗｗ

>>624
いや、違反だしWW

健康増進法ではなくて労働安全衛生法だと思う

>>625
確かに2chで恒常的にみられる過激な発言をする嫌煙にリアルで逢ったことはない。
そんな時に
A.2chでの嫌煙の発言は特異に先鋭的であり、無視して良い
B.2chでは、リアル社会で対人関係を慮って言えない本音が述べられてる
の二通りの解釈か可能である。

AならAで、BならBで良いんだが、AとBを状況によって使い分けられると、議論にならないｗ

もちろん、喫煙者の発言にも似たようなものはあるが、そのブレは嫌煙のそれに比べて小さいと俺は思う。

>>627
「喫煙者は皆DQNで犯罪者だ」って書いたら違うんじゃね？とレスするだろ。
事実>>609で同様のレスをしている。

嫌煙は○○だの書いてたから「それはどんな奴を指してるの？それがこのレスで書いてる奴にどう関係するの？」
って聞いただけだが？

無関係なら尚更なんでわざわざこのスレに書いて印象操作しようと企むのかね？
「キミら〜」なんて書いちゃう辺りにお前の相手をレッテル付けしたい企みまで見えるけどｗ

>>626
法律違反店の損失補てんなんて成立するのかな(笑)

たばこって、どう考えても四面楚歌だろ。逃げ道がどこにもないｗ

>>630
どうなんだろうねぇ。

俺はむしろ「喫煙者は全部○○」「嫌煙者は全部○○」みたいな
全体への決め付けに対して「それは違うだろ」と思うからこそ、
「じゃあお前の言う喫煙者(嫌煙者)ってどういう連中を指してんだよ」と普通に沸く疑問を問い正してるに過ぎないから。

認識や主観、相手への価値観の押し付け。
齟齬ばかりだな。

実行したら神奈川だけで飲食業系、居酒屋系、娯楽系、その他個人経営倒産多数。
現実に目を向けて毎月の経営を考えろ。
一家路頭に迷い、一家心中が多数出たら、それこそ神奈川の今後のイメージはマジ定着だな。
取り敢えず、どうなるのか実験的にやってみればwww

>>628
分煙店は？

>>631
レッテル付けってのは>>522みたいな書き込みのことですか？

オレは「嫌煙者は全部○○」とは言ってないよ
「全部○○なのが嫌煙者」とは言ってるけど
非喫煙者と嫌煙者は全く別だからね

キミが非喫煙者であって嫌煙者でないというならそれでいいよ
非喫煙者は別に敵じゃないし

>>637
分煙できてる店なんてあるかねぇ

>>638
あれは当然そうだよｗ
>>515がねらーに対してのレッテル付けの罵倒だからお約束的にそのままお返ししただけだな。

てか一々書かないとわからんかｗ

神奈川県民は健康体になる。それだけだろ。
東京のクソどもはみんな肺ガンで死ね。

>>641
吸わない＝健康も完全なステレオタイプな発想だろｗ

>>630
日常で我慢してる部分が2ch内で爆発してるんだろ
実に2chらしいと思うけどね

リアルで注意すると>>613みたいなリスクもあるわけだしな

非喫煙と嫌煙を分けようとか必死で笑える。いったいどれだけ必死なの？ｗｗ

>>637
分煙店でも完全に隔離されてる店は少ないしなあ
マックとモス以外で完全隔離されてる飲食店は見たことないし

>>639
ないの？

ん？非喫煙者＝嫌煙者、ではないでしょ？
分煙もされてない飲食店にわざわざメシ食いに来るのは嫌煙者ではありえないでしょ

あ、マゾな嫌煙者という可能性も考慮した方がいいのかな？

>>645
あるじゃんｗ

>>647
入った店が法律違反してるんだね。困るね。

マゾの嫌煙者なら、タバコの煙がないと欲望が満たされないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

タバコ擁護はグッダグダだな。やはり四面楚歌のせいか。

どんなに分煙を徹底しても、
嫌煙団体が求めてる「服についた有害物質が散る」のを防ぐことは不可能だけどねｗ
それを叶えるためには自宅での喫煙も禁止しなくちゃならん

>>647
喫煙室の話はスレが違いますよｗ
飲食店に食事をする目的で行く人は正常
禁止されてないから、迷惑かけてもいいと
食事の邪魔をする為にわざわざ飲食店内で発煙する方が異常

>>650
俺の周りはサドな喫煙者が多いがw

>>651
いや、キチガイとは争う気ないからorz

>>655
罵倒だけですか。醜いですね

法律違反ねぇ

>>653
喫煙可能な飲食店では、正常な喫煙行為は迷惑行為にはなりません

> 食事の邪魔をする為にわざわざ飲食店内で発煙する
そんな喫煙者おらんやろ〜

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　-=二＿ニニ＝=-
　　　／ （●） 　（●）＼ -=ニ_￣
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::　　ﾆ＿二＝-　
　 |　　　　´|++++━･￣￣￣　
　 ＼ 　　 　`ー‐´ 　 　 ／

喫煙者が快適なときは周りが不快になり、
喫煙者が不快なときは周りが快適になる。

　　　　　　　　　　　　　〜喫煙者非共存の法則〜

>>653
禁煙の店選べばよくね？
禁煙の店もあり、喫煙可の店もある

嫌な人は禁煙店舗に、吸いたい人は喫煙店舗に

吸いたい時にはスタバじゃなく、タリーズに行く
吸いたくないやつは、タリーズはやめて、スタバに行けばok

喫煙者は素直に、自分の非を認めればいいじゃん。
分煙もできていない店も法律違反ですって認めれば、いいだろ。

分煙もできていない店にのこのこやってきて煙たがってる自分の非を認めて下さい

>>662
法律違反のほうが悪いんじゃない？

>>661
だから、早くやってみろよ。
俺は、企業や個人商店がそのために倒産したら、
誰が責任を取るんだってことを知りたいだけだ。
国か？役所か？どこだ？

>>662
自分が逮捕されないから、人に迷惑かけてもいい
という思想を止めなさい
喫煙したければ店に入る前か喫煙室で済ませばいいだけ
簡単な事だよ

タバコ関係って何から何まで法律違反だなwww
可哀相ww

>>665
> 喫煙したければ店に入る前か喫煙室で済ませばいいだけ
> 簡単な事だよ

そうだね、出入り口の外に灰皿を設置すればいい
欧州では、そうなってるよ
駅舎、ホテルのロビーは禁煙、出入り口には必ず灰皿設置

簡単な事なんだよね

日本では、駅前禁煙とか、道路禁煙とか多いので、店内を禁煙には出来ない
外で据えないから、飲食店には喫煙しに入る事になってしまう。

欧州のように、出入り口に灰皿置いて貰えれば問題ない話なんだ

>>665
迷惑ってのは社会的妥当性で決まるんだよ。
オマエに妥当性があるなら、警察に通報なり厚労省・保健所に連絡なりすれば
然るべき対応をしてくれるんじゃないのｗ

さかなクンが一言

>>667
大変ですね、カッコ付けで手を出したばっかりに
わずかな時間でさえ、人に迷惑かけてしまうのに我慢できないとは・・・
薬局で貼り薬を買って貼ればいいのでは？
もしくは医者に相談するとか
同じ効果を得られますよ

>>663

> 第二節　受動喫煙の防止
>
> 第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
> 事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
> これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、
> 他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずる
> ように努めなければならない。

ようは、店の外に、嫌煙者入店禁止！！　って書いておけば十分に必要な措置に
思えるけど。

>>670
もう法律で完全に国内ではタバコ違法にしたらいいと思うよ。

>>645
マックとかまともに分煙して無い店の代表格じゃんｗ
ちゃんと分煙してる店もあるって程度で多くは仕切りもなくただ席が分かれてるだけ。

>>670
いや、要点は日本と欧州の分煙事情の違いなんだ

欧州において、道路、野外が禁煙になってるとこはほとんどないんだ
なぜなら、野外は分煙が必要ないってのが欧州では "一般常識"だと言うことだ

欧州は、公共の室内は総て禁煙だ
でも、その禁煙を可能にするために、出入り口に灰皿を設置するんだ

嫌煙者は、室内の禁煙を進めるために、野外は喫煙可という部分は
協力していただいたほうがいいと思うよ

>>650
それは好んでマゾってるから”嫌煙者”ではないだろｗ



>>667
経緯からして逆。
屋内や店内の禁煙化が進まないから、先に自治体の管理である路上禁煙が進んでしまったが正しい。
あと欧州のように広い出入り口にならないと出入り口に置くのは問題が起きる。

>>674
屋外喫煙可でもいいんだが、
歩きたばことポイ捨てだけは断じて許せない。

灰皿のある飲食店での喫煙を迷惑だと言うのは、
家の前の公道を走ってる車に五月蠅いと難癖つけるのと同じレベル
要はクレーマーです

>>671
「喫煙者入場禁止」でも一緒だけど、これをやると差別行為と
なってしまうことくらいは理解できるよね？

銭湯の外国人利用禁止が裁判で負けるのと同様。

>>667
まあ喫煙所設置かね。もちろん喫煙者負担だな

>>677
灰皿が有る＝喫煙可能≠迷惑喫煙可能

これは常識。
あとは迷惑のボーダーが何処にあるかだね。
飲食店なら「飲食の邪魔になる」なら迷惑じゃね？

横や近くで誰かが食べてるなら、せめて一言「吸っていいですか？」くらいは聞いてみようぜ。
この程度の心遣いは喫煙者にとって必要なことじゃね？

>>675
そんな事はない、野外の禁煙化というのは、アジアおよび日本の特徴だ

>>676
それは、積極的に灰皿を設置する事で成立する
欧州は、街中のゴミ箱に灰皿がついてる

タバコの税金を少しあげて、目的税として日本中に灰皿を設置すればよい

>>674
ヨーロッパのどこだかは、防火目的で
自宅も含めて室内禁煙の法律あるよね。
# 建物から何m離れてないとNGなので、自宅なら庭で吸わないとだめ。

そりゃ、健康被害の線（煙だ臭いだ）を屋外についても言い始めたら
最終的にどこでも吸えなくなるわさ。

>>672
人に迷惑かけることを止めればいいだけなんだよ
喫煙者は喫煙だけは特別と言い張るからたちが悪い
人に迷惑をかけない方法で、
自分の禁断症状、離脱症状を緩和させればいいのに

路上だって欧州のように広ければ問題なかった
道の端で止まって喫煙するとか気遣いをしていればよかった
わざわざ人ごみの中で人の風上を歩きながら
煙や火が人の顔の前に来るような無神経な事をしてたから規制されるんだよ

>>678
差別ではない、分煙ではなく、分民だｗ
朝鮮人みたいな事言うなよｗｗｗｗ

>>679
飲料メーカーが回収業者雇って回収負担してるのと同じで
この場合も製造者負担、JTとかの煙草会社でいいんじゃね？



>>681
「アジアの特徴」とか言われても実際の経緯がそうなんだから仕方ないじゃん。
それにシンガポールは違うぞ？
あと日本でもそこらじゅうにゴミ箱(灰皿も)あるけど。
煙草税上げて灰皿設置、というか喫煙所設置は賛成だが。

>>682
自宅を含めて禁煙な地区があるのは、アメリカのどっかの州だと思うけど？

イギリス、ドイツ、フランス、オランダ、ベルギー、オーストリア…　どこも
喫煙者が多いので、とてもそんな地区はつくれないぞ。

>>677
灰皿のある飲食店は法律違反です

>>684
お前の言ってることこそがチョン発想だよ。

話ではあっちには「日本人入場禁止」とかあるみたいだよｗ
まさしく今お前が言った「分民」そのものを実行しているという実例。

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1

>>685
日本は、野外に灰皿ないぞ？
コンビ二の前くらいだが、最近それも少なくなってきてるな

あと、不思議な事だが、ヨーロッパは、ものすごくポイ捨てが多い
気にしてないみたいだ
日本の喫煙者は、マナーがいいと思うよ

マイルール
マイ法律
マイ解釈

>>680
迷惑喫煙ていうか、「オレの周りでの喫煙は迷惑」なノリなんでしょ？
つまり「家の前の道を走るな」なわけだ、走り方を問うてるのではなしにね

「そこが喫煙の許可された場所であろうと、そんなのオレには関係ねー！」
こういう人とはわかり合う努力をするだけ無駄な気がする

>>687
君の場合は、JTの存在自体を法律違反と言い出しそうです。

>>689
外歩こうぜｗ
10年前と比べたら減ってはいるけど、23区内でもまだまだ多く見かけるよ。

あおｔ日本人のマナーがいいのではなく、日本人の一部(体感では喫煙者の3割くらい)が極端にマナーが悪い。
ポイ捨てするって割合も3割くらい居るそうだから同じ層なのだろう。


>>691
つまり「俺の回りでの喫煙行為は治外法権だ認めろよ」ってノリ？
物事には一定の許容範囲ってあると思うんだがなぁ。

「一言聞いて確認してみる」ってのはそんなに反発したくなる行為なのか？
聞かないでいきなり吸ってたら相手にとって迷惑かどうかすらわからないじゃん。

>>692
人のいないところで吸うのは違反じゃないでしょう

>>693
> つまり「俺の回りでの喫煙行為は治外法権だ認めろよ」ってノリ？
いや、全然
そこが喫煙の許されない場所なら吸わないし吸うべきでないと思うよ

> 「一言聞いて確認してみる」ってのはそんなに反発したくなる行為なのか？
反発したくなるというか、確認するという発想がまず無い、必要性を感じない
灰皿のある飲食店や喫煙車両は、通常の喫煙行為を迷惑と感じない人が利用する場所だから

>>693
っうか、ヨーロッパ見てこいよ

このあいだ、渋谷歩いたら、余りに吸う所ないんでビビッたよ
デパートの周囲にいっさい灰皿が無いな

確か以前はあそこのコンビ二灰皿がって行ったらなくなってるし
あそこに喫煙所がって行ったら、やはり無いし

しょうがなくて、喫茶店にはいった


駅の周辺数箇所だけじゃん？

中田、消防以外にドコから金もらってるの？

>>696
喫煙所をガンガン作ればいいな。ぜんぶでっかい煙突つけて。

>>696
いい加減諦めてタバコ止めたら？

>>695
分煙店や分煙車両でも無いのに「確認する発想が無い、必要が無い」ってさ、

…発想自体が傲慢だねぇ、としか思えんね。



>>696
渋谷は路上禁煙条例が一応出たからな、その時にかなり減ったのは事実だな。
それでも結構有るぜ？

特に条例施行されてないとか全然徹底して無い駅周辺とかいってみな。
渋谷ならそこから一駅二駅井の頭線乗ってみれば良い。

最近の日本においての煙草は健康なんちゃら方だの危険物騒ぎでゴミ箱撤去の動きに伴って
さらに屋内でも吸うところ無くなってきて後ろめたく思うがポイ捨て増えてんのかな。
マナーに対する意識はあっても。

煙草値上げして野外灰皿設置、路上と公共場所は禁止、
歩きタバコは現行犯で実刑でよい。

すべての人がマナーを守れる環境は無理に近いよね育ちが違うから。

強引に飲食店やパチ屋を禁煙にするなら、一定場所、野外に灰皿設置で、
違反には厳罰にしないとやっぱり守られないと思うな。

今の条例実行するとシムシテーでは煙上がるよ。

非喫煙者ってヒステリックな人多いのかな？私も非喫煙者だけど、そこまでヒステリーにならないけどな。
数年前と較べたらだいぶマナーはよくなったかなと思うし。

でも歩き煙草とポイ捨ては許せないよ。
歩き煙草は本当に危ないからね。
自分も被害にあったからそれは言える。

キーキー五月蝿い嫌煙教信者は人と仲良く出来ないならど田舎いけばいいのに
死ぬの？

>>702
歩き煙草やポイ捨てが許せないという時点で、ヒステリックと言われてんじゃないのかな？

そこが特に喫煙の許されたわけではない、たとえば小さな公園のベンチなんかだったら、
「隣りよろしいですか？」「タバコ吸ってもいいですか？」と尋ねることもあるだろう

でも灰皿のある飲食店は違う
そのような場所は、隣のテーブルの客がタバコをふかすことを覚悟して足を踏み入れるべき場所だと思う

いやぁ、ポイ捨ては喫煙者から見てもどんなに頭ひねっても擁護できない迷惑行為でしょｗ
歩きタバコは雑踏でなければ別に構わないと思う
少なくとも歩行者の危険を理由とするならそういうことになる

>>705
そうだね。
でも同じようにそこが喫煙所では無いなら吸わない人が隣に居るかも
しれないということをしっかり考慮して、吸う際に一言くらい聞いて見るのが筋じゃないのかい？

少なくとも>>705みたいなのがいる限り禁煙化はますます進むな

｛もし私が、「タバコ吸ってもいいですか」って聞かずに吸い始めたら、怒ります？｝
ってきいてだな、「ええ」って言われたら尋ねるってのはどうだ？

もういい加減市長辞めてくれよ・・・
ごみを元に戻して、他に先じて全面禁煙したら市民は幸せになれる
それからヤンキーなんとかの問題も責任取れよ

>>707
灰皿のある飲食店は限りなく喫煙所に近い場所だと思う
家で食べる、禁煙の店で食べるという選択肢があるにも関わらず、わざわざタバコの吸える店を選んだ
そういう客の集う場所だから

そう言えば、横浜のヤバイ地域で、バス停でタバコ吸ってたおじいさんに
たばこ止めるよう注意して、連れてた子供までボコられた障害事件があったな

もちろん、犯人も悪いが、野外での喫煙まで文句言う権利はないよね

すごい障害だな

>>707
前提として喫煙可能な場所なんでしょ？
特に喫煙可能な場所が減ってる今のご時世だし、
小さい子供がいるとか煙が食事してる人にもろに流れるとかじゃない限り
断りを入れなくてもいいように思うけど。
煙が自分のほうに流れてこなくても隣で吸われると、もう臭いが無理っていう人は
それこそ分煙か禁煙の店へ行ったほうがいいと思う。

他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。

>>711
それ法律違反店だから。

なぜ、他人に注意するほど煙が嫌いなのに、灰皿のある店にはいるのだろう？

いま都会なら、いくらでも禁煙店を探す事ができる
ファミレスだって一応は分煙されてるし、スタバはそこらじゅうにあるし

>>716
入ったら、灰皿があった。
ってのになぜ思い至らない？

入口に、「当店は喫煙店です」とでも大書きしてあるならともかく。

そう、入り口に「喫煙店」と書けばよろしい。しかし、書かない。
それは法律違反を認めることになるから。

２ｃｈで吠えてても意味無いだろに

喫煙車両に乗っていたとして、子連れの母親が近くに座っていたら喫煙を控えるべきだろうか？
オレはNOと答える
配慮がないと責められるべきは喫煙車両で喫煙した人間ではなく、そんな場所に子供を連れてきた母親だろう
それが飲食店でも同じことである

>>717
喫煙者はわざわざ喫煙できる店を探して
その店に入ったかも知れないんだぜ？(´・ω・｀)
それでも子供がいたりしたら、しょうがないって諦める人間もいるんだぜ？(´・ω・｀)
あまりいじめないでくれよ…(´・ω・｀)

>>717
書いたら、差別行為なんだろ？　どうしろと言うんだ
入るときに、この店禁煙ですかと１言聞けば、問題ないんじゃないのか

>>720
表示の有無が違う。

こども理論に付き合わされる魚クンも大変だな

店に入ったら禁煙店だった、なんてケースも当然ある
どうしてもタバコが吸いたい場合はゴネたり「配慮」を求めたりせずに河岸を変えるしかないでしょ

立場が逆の場合でも同じことだよ

入り口に明記するのは大賛成
どちらにとってもハッピーな結果に繋がるからね

もともと車両や飲食店は完全禁煙であるべき場所。
車両に関しては既にＪＲ東海など一部不見識会社
をのぞいて既に完全禁煙化されている。
飲食店もそうすべきだし、いずれはそうなる。
国際条約で決められた流れはいくらタバコ業界の
悪質な妨害があっても決して止まらない。

名無しさん＠涙目です。

>>711
>灰皿のある飲食店は限りなく喫煙所に近い場所だと思う

なにその俺解釈ｗｗｗｗ

家で吸う、喫煙所で吸うって選択肢が有るのだからわざわざ飲食店で吸わなくてもいいよね？
飲食店ってのは喫煙所じゃないから。

お前って滅茶苦茶だなｗ


>>714
>他の人に煙が直撃するようなら、飲み屋でだってタバコは普通控えるよ。
これに関しては控える奴の方が少数だって。
大抵は知り合いには煙避けるように吸って他人には無配慮。

そもそも俺は吸うなともいってないし。
横にいる人に「吸っていいか聞いて見る」程度の配慮でもすると
喫煙問題ってもっとソフトランディングすると思ってね。
でもそれすら嫌だって言ってるわけじゃん>>695とか。

おなかへった

>>725
法律上は「禁煙」が基本。我慢すべきは喫煙者のみだね。

>>730
法律、法律って煩いな、その法律とやらをコピペしろ　何を言ってるのかわからん

>>722
何処に書いてあんの？
日本語読解能力疑われるかもよ。

>>730
客には受動喫煙を防止する義務は課せられてないよ

中田氏長とか呼ばれてそうで同情する

中出し長、ウルトラマンの映画出てたぞ。

>>722
「喫煙者以外は入店禁止」と書いたらアレかも知れないけど、
「当店は喫煙可です」ならまったく問題はないだろう。

新幹線で、喫煙車両に乗ったからと言って、
「喫煙者氏ね」なんて書く嫌煙厨がいたとしたって、
そんなバカを擁護する非喫煙者は誰もいないぞ。

>>731
健康増進法　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html

ぐるぐるぐるぐる

>>737
で？　どこが法律違反なの？

禁煙したところで毒米食ってりゃ癌になるから意味ねーだろｗ

>>740
そんなキミへのオススメは読餃子ｗ

健康増進法二十五条って、違反した場合の罰則が無いんだよね
だから経営者の意識が変わらないってのも事実だけど、
全ての飲食店に分煙設備の設置を求めるなんて流石に無茶だもんね
立法側の苦悩が見て取れるよ

なーんも考えずに無茶な法案を掲げた今回は果たしてどうなるかな
神奈川県民でないオレには純粋に興味深い

>>728
今は分煙/禁煙が進んできたから、その飲食店の例えは微妙な気がするけど、
マナー問題なのは共感できる。
やたらと喫煙者が叩かれるのも一部のマナー違反が原因なのが多い。

>>737
俺、タバコ売ってなかったら普通に吸わないでも我慢できると思うんだよね。
いっそ、その法律をもとにタバコ違法にしてほしい。
JTも飲料品とかタバコ以外の売り出し頑張ってるみたいだし、来年あたりからタバコ違法になんねーかな（夢

タイのバンコクもサービス業の割合が高いが、全面禁煙だぞ。

>>739
飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない

喫煙率はこれからもどんどん下がって、ものすごいマイノリティなものになったら、喫煙者やタバコ自体がどう扱われるんだろうね。
今以上に嫌われるのは当然として、異常なほどに差別を受けるのかも。

一箱1000円になって、吸えるのは自宅だけになって、公共の場で吸ったら罰金20万とか、そんな時代が来るんだろうなあ。
そういうのは怖いと思う一方、個人的にノンスモーカーの立場としては喜ばしいと思ってるけど。

必要な措置
・受動喫煙の恐れが極めて高い旨の事前警告
・換気扇

というのはどうだろう？

分煙の徹底ならまだ理解できるが、愛煙家を排除する「排煙」は行き過ぎ

>>745
努力目標だろｗ
"努めなくては"で法律違反かよｗｗｗ

禁煙＆禁酒馬鹿は喫煙＆飲酒者がいる事によって税金が少し安くなってるありがたみが全くわかって無い

>>749
マナー問題もそうやって言ってきたから罰則付き条例とか法整備の流れになったんだろと。
それでなったらなったで今度はナチだファシズムだと騒いでりゃ世話無いって思うわ。

健康増進法そのものは努力目標であっても
現在ではタバコ規制枠組み条約が批准、発効されている。
条約は（憲法に次いで）法律に優先する法規範だ。

子供って幸せそうだな

>>750
出たよ。喫煙者の「俺は税金をたくさん払ってるんだよ」攻撃。

低所得者層が圧倒的に多い喫煙者よりも、高額所得の非喫煙者の払う税金の方が
はるかに多い。

>>754
じゃあ、タバコを違法にして、その分 高額所得者からの税金を増やしたらいいんじゃね？

吸うよ

条文の「公共の場」に飲食店は含まれないというスタンスなんでしょ
広告規制なんかは達成されてるわけだし

>>755
違法にしてくれるんなら、その分くらいの増税は別に構わんぜ。

ただし、違反者は麻薬並みの厳罰化な。

観光地は難しいだろうね。
客離れが起こりそうだし、
条例を知らない観光客の揉め事も増えそうだし。

財務大臣がJT株の50%を保有している間は
国が喫煙者に対してあからさまな規制や取り締まりをしてくることはないと思う

>>750
タバコ税、酒税が世の中の役に立っているかどうかは疑義ありだな。
結構、タバコ酒による損害があるから。

>>758
うん。俺は喫煙者だけど、それに賛成だ。

>>755
その「じゃあ」はおかしいだろｗ

禁煙の店にした方が客増えるかもよ

飲み屋でタバコ教わったのはいい思い出
人付き合い以外の場で吸わないけどね

そりゃ喫煙の店なんか入る気もしないからな

子供って幸せそうだな

有料喫煙室を作ればいいよ。
自宅と有料喫煙室以外、喫煙禁止。

うちの周囲の飲食店は、禁煙席が空いていて、喫煙席が混んでる。
地域差ってあるんだな。

嫌煙カルト健康ブームスイーツ信者
対癌細胞「劣等」遺伝子所有者
タバコぱしりトラウマ症候群

　　　　　ＶＳ

権利を守ろう自己中愛煙家
小さいことでガタガタ言うな庶民

>>770
下に

既得権益守ろうＪＴ工作員

を追加しないといけないな

>>750
タバコ税による収入＜タバコによって必要になる医療費
なんだが・・・

中田市長、化けの皮がはがれましたね

利権　＞　市民の健康

なんだって

俺は喫煙嫌いだが

喫煙者が喫煙したい権利を踏みにじる事はしたくない

多数派が少数派の意見を踏みにじる事があってはならない

それを突き進めると多様性の否定に繋がり

おまいらの大嫌いな北朝鮮になってしまうから　

どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事

喫煙者（少数）の意見は

健常者に副流煙を我慢させることです。

そんなのは、意見ではない！

>>773
そんな単純な利権だけの問題じゃないでしょう。

>>775
全くだ
喫煙者がみんなマナーを守ってくれる
（ポイ捨てしない、灰皿があろうとも食事所では絶対に吸わない）
ならいいんだけど、実際にそうじゃないしなあ

>>774
人に受動喫煙させない場所で喫煙すればいいだけ
それとも
喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？

>>776
市民の健康より、業者の利益を優先してるだろ。
禁煙になったからって、横浜から東京までタクシーで飲食に行くのか？
市長になったほどの人なら、それくらいわかるだろうに
わざとタバコ屋の流言に乗ってる

なんで毎日、徹夜やってんの？

早朝3時の単発珍煙＝ID:AXtFjbAm0
＝
嫌煙＝豚★★★ 飲食店314 ★★★豚＝嫌煙
1 ：名無しは２０歳になってから：2008/09/14(日) 18:09:37
豚にできるのは、我慢だけ
さあああ、我慢しろ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

2 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/14(日) 18:10:31
お、予想に反して立った
なんか神奈川の条例もぽしゃったみたいねｗｑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

★314まで自演だらけで頑張ったのに！禁煙は進むだけ。ｗ

125 ：( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：2008/09/15(月) 02:15:24
あ〜あ、毎度毎度の豚フルボッコか
いつも喫煙者が圧勝してしまうから、食傷なんだよなあ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

126 ：珍玉 ◆QIUrs6SEHI ：2008/09/15(月) 02:19:36
>>125
300スレ以上も費やしてるんだから
少しは豚も進歩してほしいもんだよね。
俺も定期的に飽きてるｗ

「悪魔のマーケティング　タバコ産業が語った真実」（http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427/）より抜粋
●○●○●
「喫煙は依存性がもたらす習慣であり、ニコチンは明らかに麻薬である」
（BATの主任科学者、チャールズ・エリス／1962年）

「タバコとは、タバコの葉を包んだ製品ではなく、ニコチンを人体に補給するためのニコチン容器だと考えてほしい（…）」
（フィリップモリス、ウィリアム・ダン・ジュニア／1971年）

「我々は"依存性"という言葉を"習慣"という言葉に置き換えて、喫煙という行為に社会的な立場を与えてきた。
しかし、『喫煙は自由意志によるものだ』という主張は、『タバコに依存性がある』という事実によって
覆されることになるだろう。（…）」
（ブラウン・アンド・ウィリアムソンの顧問弁護士、アーネスト・ペプルズ／1973年）

「タバコは『最も強力な依存性がある麻薬』だという証拠があります。
ひとたび喫煙を始めれば、禁煙は困難になるため、喫煙者のほとんどはタバコを吸い続けるでしょう。
つまり、タバコは『大人が自分の意志で選択する嗜好品ではない』ということです」
（BAT、グリーン博士／1980年）

「BATは、自分たちをタバコ産業ではなく、麻薬産業だと考えるべきです」
（BATの科学者のメモ／1980年）

「なぜ、ひとびとはタバコを吸うのか？　リラックスしたいのか、タバコの味を楽しみたいのか。
あるいは暇つぶしや手持ちぶさたを解消するためか……
喫煙者がタバコをやめられない何よりも大きな理由は、タバコをやめると不快感に襲われるからである」
（フィリップモリス／1984年）

「ニコチンには依存性がありますか？」
「もちろんありますよ。依存性があるからこそ、あんなものを吸い続けるわけです」
（R.J.レイノルズを退職した元取締役、ロス・ジョンソン／1994年）

タバコ自体を禁止しなくていいから、防災上の観点から火をつける物を
店内に持ち込んだり店内に持ち込んだ物に火をつけるのを禁止してくれ

>>782
消防法で禁止するように改正して貰えば？

日本が禁煙・分煙の面で後進国なのは
あくまで防災(防火)の側面からのみの対策だったからな

昔は電車やバスの内装が木造で乗客の喫煙が原因による火災がよくあったけど
なぜか「だったらタバコぐらいで燃えない材質で車両を作ればいい」という対策が先行して
「車内での喫煙を禁止する」という対策がとられたのはその何十年も後

>>784
喫煙が問題でなく、火災が問題だったからだろ？

桜木町事故だね
煙草はこの事故とは全く無関係

ニコ中なんかポン中と同じ扱いでいい。
タバコなんぞ早く非合法化してしまえ。

税金がどれだけ投入されるの？
条例違反を取り締まる人員はどこから用意するの？
分煙費用は何処が出すの？

>>782
それいいな
お店でタバコを売れるわけですね

>>788
もちろん分煙にかかる費用は本来ならサービス価格に転嫁される。
しかしこの不景気なのでそうもいかない。

必然として従業員の給与が削られるか、もしくは仕入れ値を下げる、
つまり安い事故米や偽装食品を客に食わせるとかになるワケですよ。
そんで食い残しはリサイクルして吉兆式に他の客に出す。

分煙のためならしかたない。

>>788
分煙費用の補助をして欲しいとの要望も出てるが、黙殺と言うか触れられたくない。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/tobacco/pdf/shisetsu_kanrisha.pdf

ホントにやる気なら、何億も掛けてでも分煙を推進すべきなんじゃないかと思うがな。
by　県民

やる気無いのだろう

>>791
いや、それでも結局県民が金出すんだろ？
タダでできるとでも思ってんのか？


　儲　か　る　の　は　建　設　業　者　だ　け　だ　ぞ

>>793
そうだよ、税金を投入するんだ。
他の予算を削ってでも。
ホントにやる気ならな。

現実に落とし込むと結局腰砕け
現実社会は２ｃｈのようにはいかないと

>>794
そこでたばこ税ですね！と言われると都合が悪いんだろうね。

受益者負担の目的税での導入なら構わんよ（ﾟ�听）y─┛~~

神奈川では飲食店での地方税を30%にして、分煙化の補助金にするとかな。

全部禁煙にすれば、灰皿洗うコストがなくなるだろ

タバコ税を増税して
分煙にする予算にあてればいい
それで飲食店での迷惑な煙がなくなるなら、社会は誰も反対しないよ

なんだかんだ言っても、かなり分煙進んできているね。
いい傾向だ。

>>800
全国を一律値上げして、増収分を神奈川に回してくれるのか？

なんでお金かけて分炎しようとするの？
全部禁煙でタダじゃん。

>>803
骨子案と過去レス読めよｗ

全部禁煙にすると、条例違反になるというのか？

>>802
なにもタバコ枠組み条約を２０１０年まで待つ事はない
来年からやっても問題ないよ

もうさ、

売らない
買わない
持たない

でいいじゃん？

バカ中田よ
横浜のすべてを禁煙にしろよ

>>1
中田はなんとなく嫌いだったけど
これはまともな発想だな

>>805
>>803がマヌケ過ぎるんだよｗ
煽りたいだけなら、たばこ板に行けよｗ

いくら貰ったんだろうな

全国禁煙
吸いたい奴は町に作った四角い透明のハウスを作りそこで吸うことにすればいい

>>774
エイズ患者の女が悪意を持って、
ウィルスをばらまく権利も尊重するということですね、当然。

喫煙したら即射殺くらいで丁度いい

未成年者入場不可で排気装置なしドア窓閉め切りの建物の中なら喫煙自由でいいんじゃないの？

>>812
>>813
>>814
>>815

現実的な選択とは思えない意見だね？

>>816
ってことはみんな、結局は中田の主張に同意なんじゃね？

>>774
>どんな馬鹿げた意見にしろ少数派の意見を守るということは大事大事

昔から「非喫煙者の迷惑喫煙止めて欲しいと言う少数意見」は
長い間延々無視され続けてきたなぁ

>>817
分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。
分煙は一定基準を設定して誤魔化しを難しくするって前提で。
くらいでいいんじゃないか？とは思うな。

喫煙所は喫煙所でJTに沢山設置してもらえばいいんだから。

喫煙禁煙は、経営者に選択させるでいい。

客も選択でいい。
喫煙で良ければ入る、喫煙で良ければ入る。

わざわざ全面禁煙なんて誇大にする意味が市長の性格を露にしている感じでせこいw

経営者側から喫煙禁煙の表示させれば無問題。

喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。

>>820
いいかもな。

店の前に必ず掲示。
「この店は喫煙を禁止していません。よって煙草の煙によってあなたの健康を害する危険が云々・・・」
それなら文句ないよ。

ただ、道端とか避けようのないところは全国的に禁煙にしようぜ。
ビルの入り口とか、ホールとかでたばこ吸ってるだろ。
特にビルの入り口とかありえねーよ。
あれ絶対禁煙にして欲しいんだけど。

>>820　喫煙者は喫煙店へ、禁煙者は禁煙店へ。

喫煙者も喫煙者だけが行く店にあまり行かないほうが
いいと思うよ・・
店内は他人の副流煙でいっぱいだし、
それに灰ガラからも小さなチリ・ごみが沸いていて
不衛生だと思うのだが・・・

>>819
>分煙可能なのは可能でも構わないが、分煙できないなら原則禁煙。

それが骨子案だｗ（ただし第二種施設において）

>>820
中田市長は反対なんだぞｗ

逆に君たちは、喫煙者がどこでタバコを吸うのは許せるの？
（喫煙者の自宅以外で）

完全分煙型の喫煙所

横浜も繁華街は、たばこ吸ってもやむをえないかな。
横浜は他所の人にはイメージはいいかも知れんが、
繁華街の裏のほうはやけに小便臭かったりするしな。
所詮横浜はそんなところ。
市長もわかって言ってんじゃね？

中田氏バカヤロウ
横浜の公共空間を全て禁煙にしろ。
中田氏ばかりやってるから頭がおかしくなったんじゃねーか。

>>824
基本的に煙が他人に届かない場所ならどこでもいい（火災の心配がある場合は別）
当然ポイ捨てはしないで携帯灰皿持ち歩いてね

基地害嫌煙ちゃねらーのゴミ共がいくら書き込んだところで、
常識的に考えてこんな基地害じみた条例浸透する訳ねーだろが。

>>826
市長はそれを熟知しているから、ああ言ってるんだよｗ

>>829の常識＝JT利権＋チョン利権だろ、もうわかったから頑張るなよｗ

>>823
その案に対して、喫煙利権派がケチつけて、小さい店は喫煙OKにしろって騒いでいるように見えるが？

>>829
非喫煙者から見るとマナーの悪い喫煙者が基地外なんだが・・・

特に食事所で吸う奴
料理を味わって食べてるのに、平気で喫煙始めて臭いで台無しになるし

>>833
そんな店に行く奴が愚かｗ

喫煙者は、臭いってのを自覚したほうがよいね。マジで

>>834
喫煙所じゃないならお前の発想の方がが愚だろ。

833の愚が1なら834の愚は9くらいだなｗ

>>833
飯食った後の一服が美味いんだとよ
旨い物食った後に口の中麻痺させるって全く訳わからん

>>835
パチ屋とか酷いよな
5分も店の中にいれば服に臭いが染み付くし

煙草が認められている以上は、吸うのは自由だ。
吸う場所を勝手に決めたいなら、煙草税と並ぶ非煙草税でも納税してから言え。
煙草の害が起きている事実を見過ごしている国が煙草全面禁止と英断すれば良いだけの話だろ。

>>836
喫煙できるからその店を選択して来てるのに、そこでの喫煙を迷惑とされるのは理不尽。

>>837
あれはただの口実と印象付けだろう。
そういう奴の多くは食う前から吸ってるからな。
結局は食後に吸ったらうまいと感じる（と思うように刷り込まれている）だな。

だいたい「食後の煙草自体がうまい」なら自分が吸わないでも「他人の煙を吸ってもうまい」にならないといけないが、
それを言う奴、実行している奴は皆無だからな。

>>840
タバコの煙で料理が台無しになるのも理不尽だとは思わないのか？

喫煙席・禁煙席がある店ならさすがに文句は言わないけど

俺は喫煙者だけど嫌煙者のゴミ共より税金払ってやってんだからお前等ゴミはタバコの煙を避けて生きろよ。

国のタバコの税収2兆円あんの分かってるよな？

煙草産業が駄目になったらより不景気に拍車がかかるんだよ。

禁煙、禁煙ぬかすならお前等嫌煙者のゴミ共がその分税金負担してから物言えよ。

欧米人ぶって禁煙、禁煙ぬかしてんじゃね〜ぞ。

>>843
それなら喫煙者は医療保険代が上がっても文句は言わないよな？
タバコのリスクによる医療費支出の方がタバコ税による収入より多いのに

>>839
電算に乗らない奴に非乗車運賃払え
車に乗らない奴に非乗車重量税払え
株取引してない奴に非株取引税払え
酒飲まない奴に非飲酒税払え

お前の発想がどれだけキチガイかわかるかな？

>>843
なんか、見え透いたナリスマシだなｗ

>>840
喫煙できる店って健康増進法違反店なんだけどなｗｗ

>>840
喫煙所には文句言わないよ？
飲食店は飲食店。

「飲食するために飲食店を選んでる」奴の意見を蔑ろにする方がよほど理不尽に見える。
だから「飲食店」という場所で判断するならお前の落ち度が大きいし、周囲の客に迷惑かけないよう吸うことは最低限必須だろ。

タバコの臭いで料理が台無しにあると思うなら、そんな店で好き好んで食事するなよｗ
嫌煙者にとっては、タバコの臭いはウンコの臭いと変わらない悪臭なんだろ？
そんなとこでメシ食うって何のマニアだよｗｗ

ところで、シガークラブみたいなものはどうかね？ NYとかにはあるけど。
それならいいんだろ、喫煙と酒や食事を楽しむ業態だ。

>>844
とっとと上げれば、喫煙者が確実に減るだろ。
ただ、今、言えることは、煙草税で潤っている奴らがいることだけが事実だ。

>>845
認められているところで吸うのは、どうなんだ？

>>850
シガーバーもシガレットバーも日本に既にあるよ。
シガーバーはJT経営のもある。

ただここにいるような喫煙者がほぼ行かない場所だから話に挙がらないだけ。

>>853
じゃ、喫煙可能飲食店は
全部シガレットレストランやシガレットカフェやシガレットバーとなのれば解決だな

これからの時代、タバコを楽しむ場所である事を積極的にうたう事が
おそらく非喫煙者の為になるんだろうな。

ついでに、シガレットタクシーの新設も頼むｗ

この神奈川県の条例でも、飲食店は、喫煙区域をしっかり画定して、分煙さえすればかまわないんだよ。
ただ、喫煙区域は未成年者立入禁止になる。

だから、どうしてもドコでも吸わせたい店は、全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。

>>856
>全店を喫煙区域にして未成年者入店禁止にすればいい。

それは、分煙に相当しないから不可。

未成年者の喫煙区域への進入は制定までに揉める部分の一つ。
子供連れは禁煙区域にしか案内しなければ良いが、高校生位になると見分けがつきにくい。
偽ったことが発覚した場合、親子の場合は保護者と当人には罰則なしで、施設管理者には指導がある（過料は取られない）
適用されないザル条例なら認めても良いが、適用されたら管理者はたまったモノじゃない。

だから、経営者にも客にも選ばせればいいだけ。

経営者→喫煙店か禁煙店か選ばせて経営。

客→喫煙者なら喫煙店、禁煙者なら禁煙店。


これだけで十分。

タバコさえ無くなれば悩むことないのにな。

>>857
それなら全店を禁煙区域にすれば問題は無い。

「喫煙可の飲食店に行かなければ良い」って言われても、その店の味が好きな人間も居る
喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする

この時間に大音量で音楽聴いてるヤツも自分さえ良ければ、良いと思ってるんだろうな
もしくは常識や気遣いって事が分からないんだろうか？

>>861
それはお前の自己中心的思考だな。
店が禁煙にしていないという事で答えは出ている。

何故禁煙にしていないか。

>848
DQNなの？死ぬの？

>>862この考えが自己中ってｗ
タクシーの乗車拒否もまかり通る世の中が好きなのか？（客を選ぶという意味で）

>>861
> 喫煙者だけは、喫煙禁煙関係なく店を選択して味を楽しめるって理不尽な気がする
喫煙者の側も、食後の一服やタバコふかしながら酒を飲みたい場合は、
どんなに好みの店であろうと禁煙店は避けざるを得ない

それにこの条例が通ったら、喫煙者が上記のような歓びを手に入れることは完全に不可能になるわけだが、
それは「理不尽」や不公平ではないのか？

だーかーらー、>>864はバカなの？死ぬの？

横浜がこんな対応なら
ますます骨抜きになるな、この条例
まぁ今のままの世の流れなら
近い将来禁煙の店だらけになるんだから
嫌煙の人もそんなに焦んなさんなよ

望んでもい受動喫煙をさせる「理不尽」を
今まで問答無用で強いてきたのが喫煙者な訳だが。

喫煙だけは人に迷惑かけていいのか？
（そもそも受動喫煙を「迷惑行為」と捕えてないんじゃないか？）

横浜市民がそれでよけりゃそれでいいじゃんｗ
田舎のタバコ嫌いな奴はハマに来なくていいって言ってんだから

喫煙店では、事故米を使わせるようにすればいいじゃん。
安く済むから競争力上がるよ？
喫煙者は発ガン気にしないんだよな？
大田農相も「人体に影響がないことは自信を持って申し上げられる。」って言ってるよ？

【事故米】太田農相「人体に影響が無いことは自信を持って言える。だからあんまりじたばた騒いでいない」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221450933/l50

団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
それとも、そもそも喫煙者が多い団体に非喫煙者が入る時点で間違ってるって
ことなのかな？
たはまた、食事のときだけ別行動？
または、喫煙者はそういうときに妥協してくれるもの？

結局分煙してても、「喫煙者を含まない」「喫煙者を含む」って分け方、してないかい。
店を選べばいい、分煙してればいいって主張は、非喫煙者、特に煙が苦手ない人には
まだまだ不十分な対応なのよ。

原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
食事をする時間ぐらいはタバコって我慢できないもの？
そんなに中毒ひどいの？

>>865食事する目的を果たしたら出れば良い
よくよく考えると喫煙者と非喫煙者が公平であるはずが無い

ようは一般人と暴力団、喫煙者は犯す側にいる事を理解していない
追放キャンペーンを打たれて当然

>>868
望んでないなら、煙を吸わされることが判りきった店に行くなよｗ
「自分は食事のために来てるんだ！」「健康増進法違反だ！」等々言い分はあるんだろうけど、
現状そこはそういう場所になっちゃってるんだし、リスクは自分で回避しなきゃダメだよ

>>871
> 団体で食事に行く場合、メンバーの大半が喫煙者だった場合、非喫煙者は
> 吸いたくもない煙を吸うのを我慢しなきゃならんのかな？
そんなのはその集団内の力関係で決まることでしょ、必ずしも多数決で決まることじゃない
その集団で上手くやっていきたいなら我慢しなくちゃならん場合は（喫煙問題に限らず）いくらでもあると思うが

>>873
あーそれが喫煙者の考えなのね。
やっぱ分煙じゃ生ぬるいわ。

あれだな
こういう人種ってのは、集団内で自分の要求が通らないたびにこういうこと言い出すんだろうな
ラーメン食べたいのに蕎麦屋に連れて行かれて「これだから蕎麦厨は！」とかｗ

>>875
結局口だけなんだろう

こいつらの主張通りなら、全面禁煙にしたおかげで儲かった飲食店、ってのが
全国に溢れるほどできてるはず。

そもそも公共の場所はすでにほとんどが禁煙になっとる。
もう充分だろう。これ以上調子に乗って意を通そうとすれば、さすがに反発くらうだけだろうね。

俺は嫌煙派だけど、この条例通ったら不景気になると思うんだけど、そのことについては、みんなどう思うかな？

メシ食う店と水商売を飲食店でいっしょくたにしてるのが悪い

と素直に言えよ。

こういう人種って、コンセントがあるから使う、みたいな発想で電気泥棒やるんだろな。
周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。

>>877
この条例のおかげで客足の増える店はないんじゃないかなー
減る店はあると思うが
景気にまで影響があるかはわからん

>>877
この法案通ったら税金上がる（たばこ税の減収加速）から嫌煙家の人達で負担してね（はぁと）
お金より健康なんだよね？当然

>>877
速度が問題だと思う。
喫煙率の低下速度を大幅に上回っちゃうと駄目じゃないかなあ。

煽りにしてもレベル低いぞｗ
> 周囲に断らずに煙振りまくことが迷惑にならないとでも思ってるんだろな。
そこが喫煙の許された場所ならな

>>876
これから増えるんでしょ、多分
非喫煙者は圧倒的なマジョリティなんだし、非喫煙者はみんなタバコの煙に辟易してる（らしい）んだから、
市場経済に従えば当然そういうことになる

嫌煙を声高に主張する人間が非喫煙者の中でもごく少数、圧倒的なマイノリティだったりした場合は、
これまた市場経済に従って禁煙店は全然増えない、ということになるけど、
果たして数年後の未来はどうなってるだろうね

>>877
喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。
食事しながら吸わなきゃ気がすまない人なんかは特にそうだろう。
でも普通は、とっとと食事済ませて出て行くんじゃないか？
混んでるから今日はコンビニで、という人が食べれるようになるしな。
逆に、煙いからコンビニ弁当で済ませてた、という人は外食になるかもしれんし、

喫煙禁煙関わらず、食事はしないわけにはいかんからな。
景気そのものへの影響はほとんどないだろう。
ただ店の形態によっては潰れるところもあるかもな。
その点は店主の創意工夫しだい。単に飯出して金取ってって店なら先はないだろう。

松沢知事狂ってるよ。
「例外は認められないんですよね」だと。
全体主義者だね。

これだけ喫煙しにくい世の中になっていってるのに、タバコを吸い始める20-30代連中はアフォなのか？
既にニコ中になってしまわれた中高年の方々には御冥福をお祈りするしかないが、若者はまだ先が長いだろ
将来を想像すると苦痛だぞ

条例で例外オカシイだろ

個人の希望だけで例外なら、
タシーロやミラーまんだって迷惑防止条例の例外にできんだろ？

>>884
ところで外食をコンビニ弁当で済ませる、ってのはどういう状況を想定してんの？

会社員のランチタイムが外食産業のすべて？

>>855
何処かのMKみたいに乗り場も全部違うことが前提だな。
今はタクシー乗り場はほぼ選択できる場所は無いから実質的に半強制だし。



>>858
最低限「世の喫煙率分以下の喫煙店は許可」程度の制限は必要だけどな。
「喫煙店に禁煙車が入れない＋禁煙店に喫煙者が入れない」なら制限無くても
自然に割合は落ち着くだろうけどね。

>>871
民主主義的に言えばメンバーの大半が喫煙者ならいいじゃん。
むしろ逆が問題。

>原則禁煙、吸いたい人は一時的に席を立って、小さな喫煙所に行く、という形式ではまずいの？
これやってくれれば問題は少ないけど、なかなかやる奴は居ない。


>>872
暴力団もカタギになれば一般人って奴ですなｗ

>>873
車で突っ込まれて鎌持って暴れる奴の被害者になるリスクを回避するために
祭に一切出るなってことですよねｗ
車で突っ込んで鎌持って暴れるほうを逮捕するのは筋違いって言いたいんですよねｗ

お前の主張ではこうなるよね。
「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」
って自己厨まるだしの主張しかないからな。

>>881
今こんな条例関係なく、煙草の販売個数減で減収してるけど喫煙者は買い支えてあげないの？
特にタスポ導入で事しは凄く減ると予測されてるけど未成年が違法に買ってた分くらい
喫煙者がより沢山買ってあげれば？

何でやらないの？減収に対して負担しろって主張だろ？

>>885
松沢は狂ってるのはまあ同意ｗ
狂っている奴だからこそ、出す条例毎にしっかり吟味して良い悪い、
ここは修正して欲しいなーとやっていけばいい。

まあ煙草関連条例に関しては一部修正するくらいで大筋には悪くは無いと思うね。
飲食店はベース禁煙、可能なら分煙は妥当だろ。
ベースを禁煙とした上で、どうしても禁煙したくない店舗に対してどう対処するかを考えればいい。

まあやっぱり「未成年一切入場禁止」「掲示義務」「喫煙店舗営業税(売上げの10%)の実施」かねぇ。

規制がこーゆーレベルまでくると、じゃあ売るのを止めれば？って言いたくなるよなあ、商売やってる人は

>>884
>喫煙者は外食をコンビニ弁当で済ませる、という対処をするかも知れん。

間違いなくそうはならないけど、仮にそうなったらなったでいいんじゃないの？
弁当買って(作って)済ませる層ってのは経済状況に左右されることが大きくて
喫煙どうこうで左右されて無いのが現実ね。
特にランチタイムとか既に禁煙で実施しているから昼とかの影響差はほとんど無い。
夜も余程大きな環境変化を強いられない限り、わざわざコンビニ弁当になりましたってケースは少ないだろうね。

>>894
こういっちゃ何だけど、汚染米でこれだけ騒いでるのに喫煙問題が
言論封鎖されるかのように取り沙汰されないのもある面では不思議って感じだね。

汚染米の騒ぎようと比較すれば、禁煙はまだしももっと分煙強化とか迷惑喫煙の規制化の
流れになっても良さそうなものなのに。
この煙草スレの流れをそのまま汚染米に当て嵌めると「汚染米食うのも自己責任」とか言い出しそう。

>>1
大概の場合、こう言うおかしな事を言ってる時は誰かに脅されてる時なんだよね。

固定客だけで細々とやってるような個人飲食店は、マンションなんかで無届け営業をしちゃうんじゃないかなあ
表向き廃業、固定客だけに声かけて本当の隠れ家的飲食店を

>>891
幸いなことに、日本は祭りに参加する際は鎌で切られて死ぬことを覚悟しなければならない国ではないでしょ
一応議論の真似事をしてるんだから、釣りカキコはやめようよ

> 「煙草吸って周辺に迷惑掛ける側には制限掛けるな」
> 「被害にあう側にのみ行動制限しろ、我慢させろ」

灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
隣の客がタバコ吸ってるだけで攻撃を受けたと感じる人は足を踏み入れてはいけないデンジャーゾーンなのだ！

東京で言えば、足立区や荒川区で禁煙しろって言うようなもんだろ？
そりゃ無理だw

女子供が外で飲食するようになった頃から、飲食店は居心地悪くなる一方だよ
禁煙条例で、更に女子供を取り込んで生き延びを図る経営が進むだろ
親父だけの世界が今まさに消滅しようとしている、悲しいことだ

>>1
バーはいいがラーメン屋は禁煙にしろ。食事をしてる時にタバコの臭いをかぐと吐きそうになる。ちなみに俺は喫煙者です。

飲食店の完全禁煙まだ〜？

>>901
女子供の方が食に金を使ってくれるからな
旦那が650円の定食を食べてる間に、嫁は3000円のランチを食ってる

中田さん
禁煙推進は市長が音頭をとらねばならないのに
飲み屋の陳情を受けてどうするんですか
しっかりしてくださいね
ちなみに横浜と博多ってそっくりですよね

飲み屋は仕方ない気もするけど、飯屋は禁煙にして欲しいな
食ってる横でタバコ吸われると、飯が不味くなるもんな

ラーメン屋は禁煙でいいだろ
食べ終わったらさっさと席を譲るべき

居酒屋は少なくなるだろな
以前禁煙居酒屋がチェーン店で数店オープンしたけど全店舗半年もたなかったもんなぁ

>>899
論点ずれてるぞ。

＞灰皿のある飲食店は、通常の喫煙行為が迷惑行為とはなり得ない場所だよ
灰皿のある飲食店でタバコを吸うな、なんて条約を作ってるわけではない。
飲食店から灰皿を撤去しようって内容なんだが。

灰皿を撤去する根拠として、食事中の喫煙は迷惑だ、というのが上がってるわけだ。
灰皿があるから吸って言い、じゃなくて、そもそもそこに灰皿置いてたのが
間違いだったんじゃね？　ということ。

>>907
禁煙のラーメン屋ってけっこう多いよな
あれは儲かってんのかな

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>>910
ラーメン屋でタバコ吸う奴は少ないんじゃないか？
元喫煙者だけどラーメン屋では吸った記憶ない

>>910
食後の1服がない分、回転が速くなるらしいよ
東京だと10人も入れないような小さい店が多いからな

>>913
なるほど

しかし実際は時間で禁煙or喫煙おｋにしてるところもあるよな
お昼時は禁煙で、13時〜はおｋとか

>>910
「行列店」みたいなラーメン屋はほぼ禁煙。
回転率上げないといけないし、なにより、混雑してるなかで
カウンターとかでタバコ吸われた日にゃ、他のお客に大迷惑。

ラーメン屋でタバコが吸えるのは、いわゆるチェーン店や
マンガ雑誌完備、みたいな場末の3流店だけだよ。

>>914
昼食時は混むから回したい
昼食後は空くから一服客を取り込みたい
ってところだろうな
全ては売上げのため。客や従業員の健康は全く考えて無いと思うよw

ttt

>>915
店内でも行列を作らせて、食後の客を煽るんだよな

それでも吸っちゃうのが倖田來未。

居酒屋とバーだけは許してやれよ
あとはカラオケとか個室系もいいだろ

パチンコ屋は潰せ

タバコを禁止するなら、ついでにオムツ交換や脱糞も禁止してくれ

>>916
そもそも健康を気にするならラーメン食わない方がいいな
禁煙より先にメタボ解消する必要があるね

>横浜は除くという形の条例はあってもいい考え方

なにこれw
タバコ吸いたい人は横浜にGo!ってことでいいの？
逆にダメな人は出ていかないと煙に燻されて大変だよと

>922 店側の立場に立っただけだろ　これだからパチンカスは

曙町さえ残してくれれば文句ないぜ

>>909
少なくともID:2QbqIa2m0との会話の論点はそこではないと思うｗ

> そもそもそこに灰皿置いてたのが間違いだったんじゃね？　ということ
とりあえず今まで、そして現時点では間違いとは見なされていない
日本で初めての禁煙条例の骨子案がようやく公表されたところなわけで

学校や病院では禁煙て当たり前だと思うのだが

繁華街を禁煙しなければ、条令の意味が無いと思うんだが？
たんぼや畑の側なんてどうでもいいしなw

横浜市独自の禁煙禁止区域を制定して申請者に指定・認可すればいい。

>>926
そうだね、でも同時に>>899のような論点でも無いよ。
お前の極端な自己責任という部分意見に合わせたレスだから。

>>915
でもそんな店も路上禁煙とかでも行列で吸うバカな客の為に対応に困ってるのが現状…

シガレットバーを沢山作ればいいじゃん。需要はあるから儲かるよ。市の認可店制という形でさ。そうやって喫煙者を閉じこめちゃえばいいんだよ。それでみんな幸せさ。

認可制じゃなくて市直営で。横浜でたばこすいたきゃ横浜に寄付して場所貸してもらえ。そんで年間100万以上使ってくれたら表彰しよう。

事故米より副流煙のほうが
健康被害あるだろ

そこで、横浜市公認の日本初のコーヒーショップですよ
オランダでもIDチェックで未成年の出入り禁止だし

あ！それと指定場所外喫煙の罰金も強化しないとね。モアーズ前の喫煙所近くで中に入らず周りで堂々とすってるやつら腹立つし。

>>935
日本人って駄目だなぁ

従業員のために全店禁煙しか無いのに

パチンコとかは別にいいけどね

>>932
そーいった新規産業を許可してくれるなら、これには反対しないなあ
シガレットバー良いなあ

横浜大麻特区で、コーヒーショップでしょう、ビッグビジネスの悪寒

さかなくん

がんばれ

天下の横浜市が率先して禁煙できんとは。
ただでかいだけの市か。

横浜が率先しなくてどうする。

中田！
外国人が多い都市なのに
飲食店で民度の低さを晒してどうしたいんだ
国の恥はパチンコ屋にでも隠しておけよ
横浜は中国以下かよｗ

横浜は神奈川県から離脱するべき
東京都に組み込んでもらおう！！

>>137
>> 入口に、禁煙、喫煙、分煙を明記することを義務化してくれればいい。
>> 喫煙店になんて入らないだけだから。
>> それよりも何よりも、路上喫煙とポイ捨ての厳罰化を行って欲しい。
>> 路上喫煙、ポイ捨てなんざ罰金30万円とかにしろよと思う。

同意なんだけど、社会生活をしていると、
どうしても喫煙者と同行とか、
多数決で喫煙席にとか、
分煙していない店に行かざるを得ないこととかがあるんだよな。
自分だけ辞退すりゃいいことなんだけど、
そうもいかなかったりする。
だから飲食店なんかは喫煙者・非喫煙者を同席させるなら、
「ガラス張りの喫煙室設置で席は全面禁煙」にすべきだと思う。
分煙だと双方の選択をゆずらない可能性だってあるからね。

シガレットバーは一時期ニューヨークで流行ってたような気がするんだけど、今はどうなんだろ？

>>1
パチンコの禁煙はイヂメだと思う。

外で吸ってる間に席とられたらどーすんだよ。

>>947
小便したくなったらトイレに行くだろ
席取られない？
席でするの？
発煙だけは特別？

逆。
一斉にやらなくては駄目だ。
一斉にやらないから小さなバーやラーメン屋などでは喫煙が断りにくくなる。

>>945
テーブルの席ごとに焼肉屋に有るような吸煙器の設置義務付けとかはいいかもね。
問題はコスト面だけだがｗ


>>947
良く知らないけど話を聞くと色々モノ置いて場所取りしてるんじゃないの？
煙草吸ってる間だけはそれ無視してとられるの？
それとも地方によって認識違うのかな？

>>945
たまたま同じ店に入っただけの見ず知らずの客に配慮を求める前に、友人や同僚・上司に配慮してもらおうよ
順番逆でしょ

嫌煙者の権利を守るどんな条例が成立したとしても、
身近な人間に配慮を求めないなら煙を吹きかけられるリスクはいつまでもつきまとうよ
「店じゃタバコ吸えないからオレの部屋で飲もうぜ」って誘われたらどうすんの？

>>951
店と個人宅は公共性において大きく違うから意味が無い。

>>946
葉巻ってふかすだけだけど、合わないとめちゃめちゃ胃が痛くなるんだよね。
紙巻きを吸い慣れた貧乏口だと、煙を肺に入れちゃって具合悪くなるかも。
いずれにしろ決して健康には良くないから、ＮＹでももう廃れちゃったらしい。

ガタガタ言う客には来てほしくないというのが大半の飲食店側の意見だ。
会合で飲食店を使おうと電話したが、禁煙席があるかどうか聞いても「ありません」
と言ったきり黙ってしまう店ばかりだった。飲食業の喫煙率の高さも喫煙擁護の
原因ですね。