【社会】 「クソ教委発言…橋下知事、独裁者を続けると自分が困ることに」「恫喝だ！テスト結果は公表しない」…橋下知事発言に批判★２

・知事の教委批判は、全国学力調査の結果が発表された８月２９日の「このざまは何だ」発言から
　急速にボルテージがあがった。調査対象の小６と中３の国語と算数・数学の結果が、大阪府は
　いずれも３０、４０位台だった。
　橋下知事は、市町村ごとの結果が公表されないことをいいことに各教委が対策をとらないのが
　成績低迷の主因だと断じ、個別に結果を公表するよう市町村教委に圧力をかけ始めた。７日の
　ラジオの公開生放送では、「クソ教育委員会」発言が飛び出し、公表しない教委には予算配分で
　「差をつける」と言い放った。

　府の綛山教育長はたまらず、８日に知事室を訪れ反論した。綛山教育長によると、「クソ」
　発言について「知事の影響で学校の子どもたちが使ったらどうするのか」と迫ると、知事は苦笑い。
　「予算を人質に取って自分の考えを通すやり方は間違っている」という指摘には、知事は「市町村
　教委に対し考えを伝えているだけ」と答え、話は平行線で終わったという。

　知事の圧力発言の連発に、北部の市の教育長は「恫喝だ」と憤慨する。知事の求めには応じず
　学力調査の結果は公表しないつもりだ。「序列化につながるし、知事発言を認めてしまえば
　今後の教育問題に影響を与えてしまう」
　府議会からも批判が出だした。知事を擁立した自民府議は「タレントで生き残ってきたため、
　常に注目を浴び続けなあかんという強迫観念がある。泳ぎ続けないと死んでしまうマグロみたい」
　と分析。今回は「行きすぎ」としたうえで、「傍若無人の独裁者を続けて、周囲の協力を得られなく
　なって一番困るのは自分やのに」と心配する。

　元鳥取県知事で慶応大教授の片山善博さんは、予算権を盾に圧力をかけようとした手法を
　「許されない」と言う。「『江戸の仇は長崎で』というわけにはいかない。市町村が結果を公表
　しないからといって、予算で差をつけるのはスジが通らない。それが許されれば、国は都道府県に
　都道府県は市町村に、あらゆることを押しつけることになる。まさにファッショだ」（一部略）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809090015.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220939077/

府民の支持を得ている独裁者って面白いよな

ココ電逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

糞を糞と言うと独裁者らしい

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

巧くＢ級府民を転がしてるよナ

お子ちゃまヘアをやめて。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰ

いいからまっとうに仕事しろよ。

おまいら本当に橋下好きなんだなー

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho1/co19809c.html

大阪人の生態

>>9
なんでお前は嫌いなの？たこ焼き県の公務員？

教師なんざ働き続けると死んでしまう奴ばっかり
ちったあ〜マグロを見習え

市町村ごとの結果が公表されないことに何の正当性があるかな？
公表すればいいじゃない

個人情報保護法案が有るから　公表しちゃ駄目だろ

＞「序列化につながるし、知事発言を認めてしまえば今後の教育問題に影響を与えてしまう」

序列化の何がいけないのか？行き過ぎた平等教育はいい加減やめてほしいわ。出来ない子に合わせるのが良かれとし、出来る子に迷惑かけることについては何も考えない教委。

綛山"クソ"教育長氏ね

>>14
個人じゃなくて学校ごとの成績なら別によくない？

俺も橋下は嫌いだが
こういうくだらないレッテルを貼るような馬鹿な発言をするから叩かれるという事に気づけよ

まあ平等化の理想はよしとしよう
なんで出来ない子を伸ばすでなく、出来る子を引きずり下ろす形で実現しようとするんだ？

　　 ソ　ー　ス　　　朝　　日　　新　　聞

クソ大阪人とクソ韓国人を調教するには橋本のやり方ぐらいがちょうどいい。
特に韓国人は甘くしつけた70年前の結果が今に反映されている。

今、世間的には「教育委員会＝独裁者」なんだけどね・・・・

「くそ教育委員会」と言われるのに怒りを感じるなら、
そう言われんよう本気で教育問題に取り組まんかい。
表現は汚いけどそれ程の評価だということを厳粛に受け止めろ。

まあこの発言で知事さんはお母様にこっぴどく叱られたようですがｗ

気持ちは分かるが無駄に煽りすぎだ橋本
公共の電波でクソにクソと言っていいなら、お前はとっくにクソまみれで知事になんかなれてないぞ
クソ発言なんかしても良いことなんてないんだから自重しとけ

　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　　|/ ~^^＼)／^^~ ヽ|
　　　　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　 　 |　　　厶､　　　|
　　　　　　　　＼　||||||||||　／＜しょせん、ウンコはウンコ。
　　　　　　　　　 ＼_~~~_／
　　　　　　　 ／|　／只＼ |＼
　,＿＿＿,　 |　 ヽ|　|　|　/　　|
　| 知 事 |　 |　　|ヽ |　| /　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>19
そのほうが平均化が簡単だからでは？

出来ない子に仕込むのは難しいが
出来る子に教えない、やらせないのは簡単

で、
大阪の教育委員会がやってきた人間教育って成果上がってんのか？

>>24
残念だがそれは大阪では通用しない。

クソ発言は、橋下は自分が言われたら訴えるとか、子供の教育によくないとか
ものすごい勢いで文句言うだろ？ｗ
そういう、自分はなにいってもよくて、他人がいえば火病おこすとこが嫌われるｗ

てか、予算を盾にとって恫喝って、さすがサラ金悪徳弁護士だけあって
８９３みたいなやり方だね？
自分の意見だけを恫喝して押し通すって、北朝鮮みたい
大阪＝北朝鮮になってるね。こわ〜〜

まぁ予算案をダシにして脅すのはどうかと思うぞ、政治家的に

結果が同じなら
金をかけなければいい

予算に差をつけるなんて、はっきり言ってどこでもやってることだろうが

>>29
ヤクザ同士のケンカってことですね、わかります

>>27
>>大阪の教育委員会がやってきた人間教育って成果上がってんのか？

例えば、成果として、教育委員会への商品券が倍になったとか？

>>28
福岡では通用するけど、大阪では通用しないのか
似たもの同士だと思ってたがちょっと感覚違うのな

>>29
言う人間が問題なんだよ。
ホントにクソ職員が言ったらそれは問題になるが
人気者の知事なら話芸としてサラっと流せる。
新聞はことさらに大問題にしたがるけど。

>>5
＞例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九人。
＞県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

＞一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された教師は三人、三千二百人に一人だ。
＞男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先の平均値の実に十五倍に上る。

じゃあ、もし神戸新聞（従業員数1000人くらい？）の社員が１人でも強制わいせつで逮捕されたとしたら、
男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先の平均値の百五十倍に上る、
と記事で書くつもりなのかｗ

ここまでバカな記事も久しぶりに見たわｗ

府民の絶大な支持をバックに発言する有能知事と其れに噛み付く
何の支持も無い馬鹿府教委の対決か。
噛み付く前に全国学力調査の結果を上げてから物言えよ無能府教委。

序列化の何が悪いの？

正しいことも言えないこんな世の中はポイズン

他人をクソという人間は教育に関わって欲しくない。

＞８日に知事室を訪れ反論した。綛山教育長によると、「クソ」
発言について「知事の影響で学校の子どもたちが使ったらどうするのか」
と迫ると、
↑
　　

>「このざまは何だ」
Amazonが商品確保に失敗して予約をキャンセルしてくること。

>>41
そこだけが、教委の唯一の攻撃店だという部分が情けないよなｗ

＞「傍若無人の独裁者を続けて、周囲の協力を得られなくなって一番困るのは自分やのに」

標準語も使えない馬鹿が偉そうな口きくなよ

世の中、猥褻行為好きな教職員がワサワサいるのにクソと言っただけで・・・。

「北部の市の教育長」　←　アカ日の捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞困る事になる・・・

　すでに困っているのに気づけよｗ

>>45
っていうか、大阪府を人質に取って、自分たちは気に入らないことはしない・・・

とかじゃ、給料貰ってる意味ないよな・・・そんな職業意識でやってるから大阪ダメになってるんだろ。って気がする。

やはり大阪のトップにはこれぐらい言える人間じゃないと
下がいいように専横するだけだよな

がんばれ橋本

>>45
関東弁しか使えない馬鹿が偉そうな口きくなよ

>>50
つオカン

橋下がんばれ

>>29
＞自分の意見だけを恫喝して押し通すって、北朝鮮みたい
＞大阪＝北朝鮮になってるね。こわ〜〜

キミ、知ってた？
大阪って、橋下以前からそう云う認識だよ？ｗ

大阪府の子供たちに朗報、素晴らしい言い訳が教育委員会から発せられました

「テスト結果は公表しない」

↑
子供が真似をしてテストを見せません
クソ教委は責任を取って下さい

「選挙というのは期限付きの独裁者を選ぶ事だ」
と言ったのは、確か民主党の議員だったように記憶しているが。

知事の指示を無視する奴には、
予算と人事で罰を与えるのは当然だろ？
それが権力って奴なんだからな。
不当だと思うなら、お前が民主選挙で知事になれ。

>>51
これが大阪人の本質
筋が通ってないおかしな反論で逆ギレするしか能のない低能ばかり

どうせ、テスト結果は公表しないの決めてたんだろう
恫喝とみせかけていい理由がみつかってよかったな

>>59
そういや時々見かける「情報公開、情報公開」って騒ぐ連中はこういう場合湧いて来ないの?

序列つけることで努力しようと言う気力も沸くんだろ。結果を受け取った側がどう考えるかを
教育と言う言葉で公表しないってのは間違ってるよ。

つーか成績の順番じゃなしに、
ようするに大阪のガキは
国語と算数がぜんぜん分かってないってことだからな。

糞教委の仕事がクソなんだから仕方ない。
クソにクソとも言えないクソ知事でなくて良かった。
言葉尻だけとってテメエらクソ教委のやってることから府民の目をそらそうとするなクソ共。
橋下がんばれ！

>>51
関東弁

初めて聞いた
栃木・茨城が東京・埼玉・神奈川と同じ（似てる）言葉（イントネーション）
とは思えないが？

国語と保体だけ成績の良かった俺は異端ｗ

っていうかさ、発表することで序列化云々って言うのは、今現在既に序列が在るから
って云うのが前提のことだろ？
結局こいつ等、今の序列の情報を自分たちだけで支配して、自分の子どもや、関係者
だけにその情報を教えて、序列を真に固定したいだけなんじゃないか？

イヨイヨ今年も九月十一日がやって来る

９１１アメリカ自爆テロ
９１１郵政総選挙
９１１安倍総理とんずら

あの９１１がまたやってくる

>>63
大阪腐民らしい気味の悪い書き込みだね

そろそろ四面楚歌だな。
WTC案にも財界が反対しだしたし
もしかしたら年内に辞職かもね。

悔しいんなら公表したら良いのにw出来ないんだなwww

ここで橋本を擁護する奴等は、糞呼ばわりされても文句言うな

何故中学では出来る子より出来ない子を評価するんだかわけがわからん
テストはやるが成績は結果無視ってなんなんだ

子供たちはこう思ってるぜ

僕達が選んだ知事じゃありません
僕達の成績をさらし物にしないで下さい
教育費を削って貧しい僕たちを学校から排除しないで下さいってな

いまさらだがコノ人を知事に選んだセンスを疑うわ。
タレントなら誰でも良かったんだろうな　民国は。

文部科学省が公表しないでくれって言ってるらしいから
別に教育委員会が悪いわけじゃないんでしょ？
怒りの矛先が違うし、橋下って馬鹿なんだな、やっぱり

>>64
みやこ人からみれば関東など小便臭い一地方にすぎないのです

橋元なんて２ちゃんねるしか賛同者いないじゃんｗｗ
現実社会ではいないも同然ｗ

>>71
良くわからん意見だが、俺の仕事が糞ならばそう指摘すれば良いと思う。
俺がやるのは、二度と糞と呼ばれない仕事をするだけ。

っていうか、ココで橋下を批判する人間は相手の事を糞呼ばわりしないのでは？ｗ

知事側の要望に全部答えた上で
「こちらは知事の望むようにしたが、知事は発言について謝罪はないのか？」
みたいなコメントすればかっこいいのにね
できないんだろうね

>>77
働けｸｿ教委

>>66
まぁそう言われても仕方ないのがユトリ教育だし
役人や教師など自分の子息は英才教育して、（せめて中学は私学も行かすケースも多いｗ）

一般のマトモな層は塾なども行かせてるが、（場合によっては私学にも。）

出来の悪い餓鬼もつ親や無計画に餓鬼産んでしまった財力無い層は
教育は、ユトリ＝個性が生まれる、と思ってるし。
夏休みやその他週末など、親も一緒に遊び呆けてるのが実情。

しかし大阪って何処まで腐ってるの？ｗ糞餓鬼や馬鹿親みたいなのが多いはずだｗ

うんこを見てうんこと発言するのに何か問題でもあるのか？
橋下は見たままを言っただけなんだから、なんら問題はない

世間：橋本さん、間違ってないけどやりすぎだよ

腐民：あなたのやり方は間違ってる

府民：増税や無駄遣いじゃなければいいよ

>>79
まぁ、その状況で橋下が謝罪できない奴なら、本当にトドメさせるのにねｗ

>>81
しかし・・・勉強って本来塾に行けなくたって出来るものなのにね・・・
努力を刷るっていう部分がいつの間にか消えちゃってる印象がある。

二宮金次郎とか・・・いまどき・・・なのかなぁ・・・

淡々と事実だけを記した上で学区選択性にすればいいんじゃないの？
府の平均とちゃんと公開してる市区町村の平均を比べたらこれ間違いなく
公開市区町村のほうが点数高いだろ。そんで発表を拒む市を黒く塗った地図を見せて
「このエリアは未公開ですが平均点数が低い事は統計でハッキリしています。
親御さんはここから区域外の学校に子供をやることも出来ます。どうしますか？」と
親御さんに対して宣伝すればその市の学校は死ぬ。そうやって殺せ。
駄目な奴は駄目である事実を淡々と報じていくだけで勝手に死んでく。

このおしゃべりクソ野郎

いっつも思うんだけどなんで学校内は序列付けちゃいけないわけ？
会社でもなんでも社会には序列あるじゃん。
教育界は日本を社会主義国にしたいわけ？まとめて中国に行けよ排泄物どもが。

>>64
千葉はズーズー弁が入っているね。

>>81>本来塾に行けなくたって出来るものなのにね・

寧ろ子供が塾の方が良いと言う位だし、高度な物も判り易く教え
、塾に於いて躾など風紀面も厳しい所も有るけど先生は人気有るし・・・

それだけ教育委員会や公立の学校が腐ったのでは（公立でもｗ極一部マシな地域も有るが）
存在意味がなくなってきてる、DQN餓鬼やその親にすら毅然と出来ないしなぁ。

１００万パワー出馬しないとほざいたお方には、教育委員会公選制導入が政策として思い浮かばないらしいです。

世間：またパフォーマンスか、はいはいｗ

２ちゃん常駐
の橋下工作員：橋下ＧＪ！、がんばれ橋下！、総理になってくれ！etc

大阪府民：橋下？なにそれ？なんかおいしいもの？

公表拒否する理由が分からん。
そんなに都合が悪いのかｗ

大阪に限らず何処でもその程度だろうけどね＠公表拒否
そりゃ都合悪いからさ。

知事でがんばってるの、橋下ぐらいだ。
石原も結局官僚と一緒。まったく改革できない。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/10(水) 01:11:18 ID:9285eouY0
知事の指示を無視する奴には、
予算と人事で罰を与えるのは当然だろ？
それが権力って奴なんだからな。
不当だと思うなら、お前が民主選挙で知事になれ。

↓
こういうＤＱＮが橋下支持者なんだねｗ
権力をはきちがえてるし、言う事聞かないと罰をあたえるとか
ほんと幼稚なんだけど、小学生？ｗｗ
権力者だけが独裁って、それこそ民主主義じゃないんだけど、わかんないの？ｗ
しかも、教育者としての経験もなにもない橋下なんて
本人のいつもいってる机上の空論じゃないの？ｗ

まあ結局、予算とかでおどさないと人を動かせないのは
橋下が人を動かしたり、周りをまきこんでいくカリスマ性や人望がないからｗ
自分が無能だから、北朝鮮みたいにおどして言う事聞かせてるっていってるようなものｗ

名前も出さない市教委なんてマズゴミのでっち上げ！いるなら橋下に直接言えよ！！

そもそも教師なんざ大学でも落ちこぼれの連中が就く職業。
競争に負けた人間だから競争を否定するんだろ？
自分の低能に子供を付き合わせるんじゃねーよ。
日本で今最も改革が必要なのは、経済でも外交でもなく、教育だ。

>>76
過去の繁栄に酔いしれて現実を見れないのですね。
（ていうか、それしかない。）
起きてください。

１０００年以上も前に終わってますよ。

歴史以外何かある？

教育委員を選出するのは府知事だったと思う
議会の承認は必要だけど

糞辞めさせて
まともな香具師を選べばいい

>>95
まぁ、今までの大阪府知事は、公務員を普通に働かせることも出来ない無能だったんだから、
橋下はそれなりに、良いといえるんじゃね？

橋下云々は別で
大阪は教育まで酷いと言う事なんだから
それはそれで・・・ｗ

日教組と官公労と日弁連はさっさと潰せ
潰したら、政治権力があれになるが、作り直さないと駄目だ
ここの当たりは

大阪人は根性あるな

>>102
まぁそれが先ず改革とやらの全てだろうね。
強権でやれば良いんだよこんな連中は。

調子こいて平気で暴言吐く。目立てばいい式のやりたい放題。
挙げ句には、予算を盾に脅す。
だいたい、知事は予算案を議会に認めてもらう立場。

こいつ、４年保たないよ。
近々、取り返しのつかない暴走やらかして自爆するのがオチ。

>>76
情けない今の「古の都」の状況を、よく眺めろよｗ
まったく、お前らときたら
自らを「渡来人」と呼ぶ在日チョンとそっくりだ。
滑稽なんだよ。

橋下の若さ、バイタリティ、正義感が
すごくいい方向で作用している

アホは無視してどんどんやれば良い

くそみそテクニック禁止

>>20
糞尿新聞

>>105
大阪は橋下であろう誰であろうが、もう時は既に遅しだから。
少し延命は出来たか?と言う程度、其処まで破綻寸前で根幹から腐ってるのが大阪。

>>105
まぁ、そうなったらそうなったで、彼も本望でしょう。

しかし、大阪府民は本当にそれでいいのか？このまま腐っていきたいのか？

>>105
長くはもたないんじゃないか、という部分に関してのみ同意。
目立てばいいやら調子こいてる云々みたいな印象論には全く同意できないけど。

ただ長くやるには単純に力が足りないようには感じる。
やってること、やろうとしてることは間違っていないと思うけど、それだけじゃ物事は通らない。
本来、力のある人間だったらこの教委のような意見は表に出てこない。封殺できる。
現時点でそれができていないから、なかなか難しいんじゃないかな。
強力な協力者でも現れればいいんだけど…

やっべー糞に糞と言えば独裁者って
２ちゃんねらー独裁者だらけじゃん

>>112
まぁ、それが出てこなかったら、大阪府は

「夕張市の前例があったのにねぇ・・・」

と馬鹿にされるだけの都市に成り下がってしまうのかもね。

この一大事を、府知事一人の責任として、足を引っ張ってるだけでは大阪府に未来はなさそうだな。

どうでもいいけど、大阪「府」やから。
すまんけど、大阪には県民・県知事はおれへんねん。
たまに書かれるけど、大阪県ってどこだよ(w

小学生の学力テストで塾とか言ってる奴バカか？
国語と算数だろ？
漢字も読み書きできない、足し算引き算もできないってことだろ？
本気で教えてできないんだったら、
大阪の小学校はぜんぶ学習障害児用のクラスに変えないと。

>>2
　ヒトラーはドイツ国民の支持を受けていたぜ？

>>110
だからこそ、本当に大阪の未来を考えている人物が必要。
橋下は、根っからの目立ちたがり屋でただのお調子者。
「クソ」知事と言われたら、顔真っ赤にして反論するだろう。
ガキの喧嘩しかできない未熟者。

こんなヤツ選ぶ府民は自爆テロやってるも同然。
ここで橋下擁護するヤツも、全然本質が分かってない。

タレントとしても小物だからな。

しかしほかに誰かいるかといえばいない罠。

今度から大阪『プッｗ』に変えればいいと思うよ

大都会って普通は有利なんじゃないか？
親も人材も多いし学力が下がればサポート体制も作りやすいんじゃ？
教材も溢れているし図書館だの施設も多い。
都会の環境を活用することは充分に出来るはずだ。
それなのに30位40位。
しかも大阪の学力の低さは以前から言われている。
やっぱり教育委員会にかなり責任がありそうだな。
基礎学力ぐらいしっかり身に付けさせろよ。

>>116
育ちのいいおぼっちゃまにはわからんよ（笑）

大阪を大都会って・・・・
関東に来れば神奈川と埼玉の間じゃねーか

>>116
大阪のご覧の様な腐った教育委員会が管轄運営する公立なら、
勉強に関しては塾行かせる方が良いって事だけの事。

>>118
「大阪の未来」なんて考えてる人間は居ないだろう。
いっぺん破産してみるといい。

>>188
いや、事の本質が分かってないのは君だよ。

橋下が始めて「王様は裸だ！」って叫んだんだろうに、彼が警鐘を鳴らさなければ、府民は
今でも「何とかなるんちゃう？」くらいにしか思ってないだろう。

大体、今まで府民の選んだ府知事が府を運営してきた結果が今の大阪府の体たらくだろうに・・・

出たー、未来へのスルーパス

ハシゲさんもなあ
今「クソ」をつけていいのは「クソ政府」と「クソ自民」くらいだろう
あと農水省、経団連・・・いろいろあるなｗ

橋下がいい悪いの前に大阪の子供の基礎学力の心配しろよ。
大学がどうたらじゃなく、小中学生の基礎学力も話だぜ。
ここがユトリじゃ社会はおしまいよ。

まぁ委員会や学校もそうだけど
あと腐った馬鹿親子層の多い所も有るしなぁ。
どっちもどっちの地域も多々有るのは判るけれどね。

予算を人質にとって・・・
馬鹿かｗ

>>115
どうでもいいなら黙ってれば。

俺の周りにいた奴で、文句を言うとき
「別にいいんだけどぉ・・・」が口癖の奴

いいなら黙ってろと

>1
なんだ朝日か。
北の独裁者大好き新聞のくせに、いっちょまえにファッショなんて言うなよ。
やっと豚も死んだみたいだが。

クソぐらいなんだって言うんだよ

いかにもクソであるということを自己証明しているだけだよなあ。
教委のこういう反応って。
外側から自分達を眺めるってことが出来ないんだろうなあ。

比較する基準が無いからサボり放題ｗ

>>126
アンカーぐらい正確にな。

今までもろくに知事がいなかったのはそのとおり。
だからこそ、こんなガキの喧嘩してる場合じゃないんだろ。
無駄に相手を煽って、解決のハードル高くしてどうする。
警鐘が警鐘にならなくなるんだよ。
ここで擁護してるヤツは、ただの火事場の野次馬だろうが。

糞だから糞だって教えてやったのにな

>>124
できる生徒にとっては社会勉強と副教科以外は時間の無駄が多いからなんとかしてほしいよね。
塾に行けばいいというけど、塾に行くとその生徒は本来使わなくていい時間を使うことになるから納得いかないよね。
そういう子にもしっかり教えてくれたら夜遅くまで塾に行かずに家で団欒できるのに。

序列化反対、序列化反対って何、これ？
公表すると江戸時代の身分制度でも復活するのか？
学力が低いほうがはるかに格差がでかくなるんだぜ。

びりっけつを公表されたくないなら、上位5割だけでも
公表しろよ。
そのほうが多少なりとも責任がはっきりする。

>>129>大阪の子供の基礎学力の心配しろよ

ま、そうなんだけどそういう教育や躾も含め
ドウでもいい親子も多いのも事実で。

週末なるとアテも無くミニバンｗ乗ってフラフラ〜とスーパーで
フードコート中国産喰いゲーセンコーナーで夜までダラしなく遊び呆けるの馬鹿親も多いし。
餓鬼は奇声出しながら・・・走りまわってるのとかねｗ

>>137
逆だよ、府職員がそんな餓鬼でどうするんだよ？ってこと。

社会人としての、公務員としての意識をちゃんと持てよと。

独裁者って言うのは自分と違う意見を持つものを封じ込め、自分の欲望のままに
ふるまう政治リーダーのことだと思っていたんだが、橋下が独裁者って言うのなら
どうも意味が違うようだな。おそらくマスコミが自分達と意見の違う強いリーダー
シップをとっている人間を独裁者と名付けるらしい。しかも嫌らしいのは、記者本人が
そう思いますと書くのじゃなく、名無しの誰かが言いましたとあくまで人の意見の
ように書くところだな。橋下は正面から議論を仕掛けているだけで、他人の意見も
聞いてるし是々非々でやってると思うぞ。今の政治家で本来の意味での独裁者という
言葉が、まあ当てはまるのは小沢ぐらいだろうが、マスコミは不思議なくらい
小沢に独裁者という言葉は使わないよな。

支持率抜群の独裁者ｗｗｗ

>>144
まるで朝なんとかっていう国ですね

国民は支持。教育委員会は不支持。

何のために至る所でテストやると思ってるんだろうな

表面だけ序列化反対、表面だけ平等にってガキを犠牲にしたいのか！
学力をしっかり身に付けさせなければ格差がよけい広がるんだよ。
それなりに平等な社会が欲しいなら、基礎学力ぐらいきっちり
身に付けさせろ！

>>139
ま、本来そう有るべきなんだろうけど。公立では無理だしそうするつもりも無いし。
教師や教育委員会の質まで変えなきゃならないしｗ

それと今は出来る子ってやはり塾行って子が殆どなんだよね。
逆に昼間の学校が休憩みたいな物でレベルが全然違うからね・・・。

一般国民は橋下を支持しているぞ！教育委員会を解散させよう！（ｗ
学力テストの結果は粛々と公表すべきだ！（ｗ

平均をあげるよりも、超エリートを数人作った方が宣伝効果あり

>>149
っていうか、昔の出来る子は塾に通っていようがいまいが、自分できちんと勉強できる子
だったんだけどな・・・

塾に行かなきゃ勉強できないって・・・その辺から間違っている気はする。

俺生まれも育ちも大阪やで！けど大阪大嫌い
だんじり祭、阪神、たこ焼き、オバハン…吐き気がする。
大阪人の変な地元意識大阪意識がもう…なんだあれ。
あと理論とか計算とか難しいことを嫌う性格とか。
勢いだけでやるのがカッコいいと思い込んでる。
それを仕事でもやるんだぜ。
そりゃ景気も頭も悪いぜ！
大阪人やったらそこでこう言わなっ！とか言う奴とか。
んで言うことが吉本芸人の真似ｗ
そう言ったらダメって言い返してやった。吐き気と鳥肌耐えながら。
何とか兄さん、キツイサブイとかもう無理

>>105
議会は府民の目を意識しているんだよ。
クソ教委発言は大方の府民が同意しているんだが・・・
議会が逆らえると思っているの(笑)

>>148>表面だけ平等にってガキを犠牲にしたいのか！

それが、役人が考えに考えたユトリ教育の根幹（ギミック）だからね。
ご子息在る場合は騙されないように。しっかり教育させましょう。

人権教育のような無駄なことやる暇があったらもっと建設的な教育をやるべきですね。

はっきり言う方が分かりやすくて良いよ。
東京の知事もそうでしょ。

それで困るのは、一部のアレな人たちだけ。

>>141
それこそ教育委員会に都合のいい言い訳。
確かにバカ親は多いかも知れない。
だからと言って公教育がバカ親の躾にまで責任持てるかよ！
だーかーらーせめてガキだけでも少しはまともにしなけりゃ
なんないの。
となったら教育委員会や学校が中心になって頑張るしかないべ。
それに親にも地域にもまともなのはいるんだよ。
大阪は全員パーなのか？
学力が不足しているのでこういう協力を頼みますとかアイディア
でも出せばいいべ。自分たちじゃ力不足なんだから助けてもらえよ。
クソ教育委員会！

大阪市の教育委員会はクソしかいない。
９割の府民の考えてることじゃん。

できたやつらにできないやつらの世話が出来るわけないわ、橋下も教育委員会も
学力は塾に行かせる事ができる家庭の数で決まる、大阪は底辺が多すぎるだけ
常識から教えなきゃいけない地方であるという自覚も足りないんじゃないか？

とにかく教育委員会の改革は絶対必要なんだよ。

>>160
少なくとも橋下は、「家庭にも問題がある」「経済的問題もある」「学校だけに任せるな」
とい意見は発信してたけどな。

教育委員会が偉そうに御託並べ立てるのは、
自分たちの首に鈴が付いていないと思ってるからだよ。
予算つけない、という対抗措置は、
教育委員会の活動にチェック機能を働かせるためには
誠にもって効果てきめんで、いっそのこと、
ほんとにゼロ査定して前例を作ったほうが、
健全な府政に貢献すると思う。

毎日かと思ったら、朝日だったか

ホントにくそ教育委員会

>>152
公立で自分できちんと勉強できてもレベルが知れてる。
上手い勉強の仕方を親から教われるのならいいが、そうでない場合はきつい。

府職員ってあますぎる

親や地域が協力しようと思っても教育委員会が情報を提供しなけりゃ
何やっていいかわからんべ。
さっさと公表して責任のありかを少しははっきりさせ、親や周囲に
協力を求める。すぐやれ！
教育界ってのはほんと責任取るの嫌いねえ。情実人事は跋扈してるし。

>>158
まぁそう取られるのは仕方ないが、

要は、その教育なんてドウでも良いと思ってる親子が
真面目な子供を妨害するのが公立の問題点でもある、腐ったりんご論にもなるが。

そういう馬鹿親子層に厳しく毅然と出来ないのも、今の公立の教師に各所の委員会。
時にはそういう馬鹿親子の起した問題すら庇う所（何処かの教育委員会）も在ったっけ？

出来る奴はさらに伸ばして、出来ない奴は出来るようにするだけなのに
何で平等とか言っちゃうの？何で出来ない奴に合わせてやらなきゃいけないの？って俺が子供ならそう思うぞ
クソ呼ばわりされるのは当然だな

これは橋下が悪い
公開を求めるならその正当な理由を論理的に説明しなければならない

>>160
＞学力は塾に行かせる事ができる家庭の数で決まる

全国学力調査の結果を見ている限りそうとは思えないのだが。

首都圏・関西圏の小中・国語算数全てのカテゴリで全て平均点以上だった県
って奈良ぐらいしかないんじゃね？
（奈良はセンター試験平均点でも３位だし大学進学率も３位。実質日本一の学力だから除外してもいい）
となると・・・全国学力調査の点数の差って底辺の子をどれだけ普通並に救って
あげられるかというところで差がついていると思うのだが？

秋田は救ってあげてる。大阪は救ってあげられない。
要は秋田の公立小中の先生は優秀で、大阪の公立小中の先生は無能という
ことなんじゃねぇの？



大阪は北海道・沖縄みたいな僻地がないから言い訳できないしな。

独裁は教育委員会だろ

親族ばかりが屯する談合社会






ぶっ潰せ！

>>166
うまい勉強の仕方なんて、自分で見つけるものだろうに・・・

最高レベルに到達できなくても、それぞれが自覚を持つことで、地域のレベルは上がっていくと思うんだけどな・・・

治安も教育も根っこは同じ
民の暮らしを豊かにするのが唯一の解決策

くそにクソと言って何が悪いんだ糞が。

>>172
大阪はユトリ教育が骨の髄まで浸透しきったと言う事

或る意味役人の思い通りになったと言う事かもね。

誰がクソと言ったとかどうとか、ほーんと下らない揚げ足取り
ばっか。こういう姿勢こそ教育に悪いっての。
なにが｢予算を人質に｣だ！　
予算もらっといて低学力・・・。バカたれが
大阪は山奥の分校ばっかりでろくな図書室もありませんって
環境なの？

>>176
言っていい事と悪い事がある。
これは世の常識であるし、民間企業でも常識だ。

>>37
事実に対して仮定を持ち出すのはどうかと思う
実際一人でも逮捕されてるなら別だけど。

親北朝鮮の片山は今は慶應教授なのか

>>166
そのレベルで語るのは高校入試（私学進学校）と大学入試（しかも東大京大）だけ
でおｋ。

小学・中学（全国学力調査）も高校入試（公立）も大学入試（センター）も教科書
レベルの問題を「確実に」解ければ（つまり「確実に」理解できれば）平均点レベ
ルなら間違いなく取れる。

公立でも漢字ドリルや計算ドリルぐらいは与えられるだろ？
それで教科書レベルを理解できないのは、自分で勉強していない証拠だよ。


そりゃ教科書なんて燃やせという教師がいれば別だけど…さすがの日教組でも
そこまでひどい教師はいないだろうからｗ。

>>174
公立の小学校の教師が或る程度出来る子には
私学の中学薦めるくらいの地域も有るからね今は。それには塾も必要にもなる。

それと今は無駄に餓鬼は休みも多くなッてるし（無駄に多い連休や週休2日など）
塾だけでなく習い事なども同時に行かせる親も多いし。ダラケル要素が今は多杉だからね。

>>179
＞これは世の常識であるし、民間企業でも常識だ。

ワープア問題に対する政治家・財界人の発言ととクソ教育委員会のどこが
違うんだと。同じじゃね？

まさか死ねとか糞という文字さえ使わなければおｋとは思ってないよな？


>>177
ぶっちゃけゆとり教育とは関係ないと思うよ。
７割ぐらいは全国平均より上で残り３割ぐらいがとてつもなく馬鹿なんだと思う。

これなら全国学力調査がここまでひどい結果なのに県別センター平均点や
大学進学率が上位なのも説明できるから。

日教組の組織率が学力を左右するかといえば左右しない
関連性が認められることと因果関係とは別だ
組織率も学力もその根っこにある部分の変化の発現に過ぎない
本当の因果関係の見えてない人が多すぎる

序列化するなったって既に全国の序列では最底辺ってバレちゃったじゃんｗ

クソ教委は粛清していかないとﾀﾞﾒﾀﾞﾛ

ちょっとまって！
大阪府民の知力が上がったら
橋下は知事じゃいられなくなっちゃうよ！

大阪の学力、全国で下から三番目ｗ

>>184>全国平均より上

とは言うが、問題の内容レベル（偏差値自体）が昔に比べて下がってると自分は思ってる。

糞はまずいな
せめてアホにしなさい

調査結果出さずに何も対策しなければ学力なんて下がりこそすれ上がる訳ないだろ?

結局何年後かに希望校に進学できなくて泣きを見るのは生徒たち
自分のゴミみたいなプライド傷つけられたからって意地はって､生徒のことなんてまったく考えてない屑ばっかだな
ヘドが出るわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

今まで教育学部や教育委員会って何か学力向上に役立ったことってあるの？
聞いたことがないんだが。競争から逃げることばかりやっているんじゃないの？（ｗ

>>192
高校、大学までは、府民のレベルにあったモノがあるんじゃない？
会社も、大阪の会社なら問題ないんじゃないの？
ダメだったら、大阪で公務員になるか生活保護貰えばいいんだし。

学力を高めることも結構だが、言葉遣いやしつけ道徳心はどうか？

>>194
その頃未だ経済的に大阪なんて在るかな？
多分他所に就職活動しなきゃと思うが・・
教育は大事だと思うよ。

>>169
バカ親に媚びるバカ教師や無責任委員会があるってことだな。
その情報が一番重要だ。
どこの教育委員会？　教えて！
こんなのプライバシーでもなんでもないんだ。
学校や親の本名を出せって訳じゃないんだし。
本当かどうか検討の対象にすべきことだ。

教育長非常勤化へ全国初の条例　北海道・中頓別町
http://www.asahi.com/politics/update/0902/TKY200809020166.html

使えない教育委員会はまるごと非常勤化しちゃえ

府民の代表である知事の要望を断る
府教委こそ独裁的組織だろ

>>190
問題レベルは下がってるの？
漏れは30過ぎのオサーンだが、小学生時代に受けさせられた全国学力調査も
同じようなレベルだと思ったけどね。

あれが高校入試というならば、勿論下がってると思うけど。


>>192
大阪は昔も今も３割はどうしようもない層なのですが。

橋下はＢ出身で小中時代３割の方だったから、その頃から教育委員会を糞だ
と思ってるんじゃね？じゃないとＢ→北野→（１浪だが）早稲田は無理。

大阪民じゃなくてよかったわ
こんな知事恥ずかしすぎる

>>197
何処と言われても今まで彼方此方で在り過ぎるし、真面目な生徒が苛めで自殺も有るし
モンペ親にも変な応対マニュアル作って真っ向から毅然と出来ないし、委員会は自分お立場しか考えてないケース多すぎじゃん？

>>196
北斗の拳みたいな世界になってるだろうね。
しかし、大阪の知力が低いのは、今に始まったことでは無いでしょ。

橋下は精神年齢低いのは確かだろうな

学力調査非公表なら「私の責任で公表も」　秋田県知事
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY200809080311.html

学力トップの秋田の知事も同意見。てか、府民の知る権利を奪うなよ。

県別の結果だけじゃ大雑把すぎて実態がよくわからん。

やっぱり教育委員会ごとに公表するのがいいんだがなあ。
そうすればこの教育委員会は見当ハズレなことやってき
たんじゃないかとか、この地域の学校は予算が足りない
のかとか、ほぼ同じ条件なのにこっちの地域の教師は工
夫が足りないんじゃないかとか、あれこれ考えるように
なる親や住民はいるだろうに。
色々検討したうえで予算が足りないの、無駄に使ってる
の言うならわかるが、いきなり｢予算を人質に｣って、お
前ら被害者かよ！
現に大阪は低学力だろうが。

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
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　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　∬　　　　　「　糞(くそ)は、ウリたちの主食ニダ。　はしした君！　」
　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､
　　　 ＿／:|ヽ　　　　　　　）　３　　|　|　　　|ニ､i
　　　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　　　　　　／　ヽ＿ノー_ﾉ＼
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ )

思い切り生徒を点数で序列に当てはめて評価している側の大人
ども、自分らが序列で評価されるのはいやなのか。
サラリーマンだって査定や考課で収入が決まるのに。
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　_ ∧＿∧（´<_｀# ）^i 　　
　 　 / （*´/￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ニつ/　 DELL　/__| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

今まで、していなかった事を橋本ちゃんは一人で抱えこんだから、あんな言い方にもなるさ。頑張ってほしい

学力テストの市町村別成績　全国初、秋田県公表へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/09/20080909t41033.htm

＞　会見で寺田知事は「（公表する）権限があるとか、ないとかの問題ではない。
＞実施主体は文部科学省だが、税金を使ったテストであり、結果を公表して活用
＞することは県民の利益にかなう。背信行為にはならない」と語った。

＞大潟村教委は「公表されれば、教師が指導力を問われかねない」と懸念する。

公表反対の本音はこれ。教委は教育力向上なんて、少しも考えていない。
気になるのは、生徒の学力ではなく、己の保身だけ。

月一程度の顔合わせで50万くらい貰ってんのがなぁ。
日当2万くらいでいいだろ。

教育委員会メンバーもテストで採用して結果を公表すべきじゃないか？公の仕事なんだから。（ｗ
テストにはもちろん理数系科目をたくさん入れるべき。（ｗ

こんな馬鹿を知事に選んだ大阪の民度が低いってことだなwww

横山ノックを選んだやつが、橋下選んだと思うが、橋下は大阪にとっては、当たりである。

だって、横山ノックの100倍仕事してる。

はしもとよ。・・・・やばいだろ。

大阪の知事が知名度もなく注目もされてないのにまともに仕事しようとするとリアルに危険が迫るからいいことじゃないか？
まともに政治やっても興味保たない民度なんだから、見せ物程度のやり方でちょうどいいんだよ。

教育委員会への首長の介入はやるべきでない
今まで通り独立させておくべきなんだけどそれだと腐ってしまう

三権分立の法則で国民が教育長らを選任と罷免をできるようなシステムに変えるべき

たかじんのそこまで言って委員会　（2006年11月12日放送）

宮崎哲弥氏の発言より

「教育長の上に教育委員会があるんだけど、実質的には教育長が権限を持っている。
でも、教育長自身が責任を問われるような状況になると、教育委員会の判断であると
言って、教育長が逃げられるような制度になっている。」

「教育委員会にはマスコミ関係者が多数入っている、現役の論説委員とか。これは何の
ためか？理由は、教育委員会に対するマスメディアの批判を封じるため。これは大変
姑息！」

大阪府の竹内教育長引退、実際は更迭 （中央ジャーナル2007年03月25日発行）
http://chuohjournal.jp/2007/03/post_976.html

＞任期を二年余り残して突然引退を表明した大阪府の竹内修教育長。裏金問題や民間出身校長
＞の更迭劇など多くの批判を浴びながらも何とか耐え凌ぎ、辞任を拒否してきた。

現在の教育長は大丈夫？

>>218
ああ、その回覚えてるわ。
責任の所在がかなり曖昧なんだよな。

今回の定例会見に教育関係について沢山触れてるけど、
公表に反対の教委側の学力対策って「情報収集に努める」と「近隣の教師との交流」なのね。

こりぁ俺でも、ビジョンがないと言いたくなりそう。

>>210
>大潟村教委は「公表されれば、教師が指導力を問われかねない」

なんかもー大ワラ。
教師の指導力を問うてはいけませんとかいう宗教でもあんのｗｗｗ
教師の命は指導力だろうが。

ふつう教師の指導力ってどんなふうに測ってんの？　
学力テストの結果と教師の指導力はまったく無関係ですとか
誰か証明したのか？

運動会の徒競走でお手てつないでゴールってのは、やっぱり大阪の小学校？

>>1
なにか問題あるか？

やる気のある所に予算をつける。

やる気の無い所に予算をつけた所で、ドブに捨てるようなもの。

子供を育てている夫婦で、子供の教育に力を入れたいなら、
やる気のある教育委員会の市町村に転居すれば良いだけ。

日本は基本的に転居に制限はないから、問題ないはずだが。

>>224
学校のためにいちいち家を建て替えるのかよｗ

>>225
別に家を建て替えるかは個人の自由だがね。

奥さんと子供だけ、別居でもいいんんじゃないのかな。

単身赴任とかもあるしな。

教育委員会を任命するのは市長じゃなったけかな。

嫌なら市長を選挙で変えればいいわけだし。

選挙で誰を選ぶのか、選挙までどの様に対応するかは自由でしょ。

>>226
極論すぎｗ

>>227
じゃあ、ちょっと現実的にしようか。

ドブに捨てるぐらいなら、クソ教育委員会の市町村から削った教育予算を、

転居補助や別居補助に回せば良い。

ドブに捨てるよりも、はるかにマシだ。

教育委員会にもメンツはある。（クソでも）

公然でコケにされては黙っていられまい。

人は腐らせると面倒だよ。（感情があるから）

そもそも、やる気があるところとは？（自分が気に入るところ？）

叩くことだけではなく、褒めることも大切だろう。（大人にでも）

>>229
橋下にただ単に言い返すだけでなく、今まで自分達がどれだけ素晴らしい実績を上げてきたかを示せば？

>>229
公然とコケにされたので、教育放棄しちゃうぞ！

こんな馬鹿が教育委員会の正体だとすれば・・・いや、そのレベルの連中だからこそ
今の大阪府の教育のなっさけない現状があるんだろう。

>230
皮肉をこめて言っているようだが、素晴らしい実績か･･･。
人を笑わす才能を持つ子供たちが多く育っているのでは？

>231
言葉に出さないだけで意外と心の中で思っているのでは？ｗ

>>232
実績だよ。

なんか知らんが、増えてるような気がするでは駄目と思うが。

実際に増えているのか（前任者と自分達での統計上の有意差）、
その増えた要因と自分達の政策との因果関係が明確で無いと、
実績とは言えないが？

序列化がいけないと言うのならそもそも入学テストも全部止めたら。
生徒の序列化はOKで教師の序列化は駄目というダブルスタンダートはどうにかしろよ。

>233
なるほど、数値の事だな。いろいろあるだろう。
　・全国学力順位（優秀者だけで試験）
　・試験の平均点（容易な問題にする）
　・登校出席率　（魅力ある学校化）
　・進学率　　　（今は100％？）
　・補導率　　　（拘束時間を長くする）　
･･･などなど。

（　）内は政策例。第三者に説明するには確かにそれが良い。

上手い料理を食べた、と言っても伝わらないからね。
レシピなどの分量を教えるか、一緒に食べるか、にしないとな。

誰か教育委員会に知らせておいてくれ。

だからと言って橋下が全て正しいのか、横山、太田、そして端下、まあ腐眠が
誤選したのだから頑張りャ。

これって童話に行き着くんだろ？
促進学級のある地域で授業内容違うのに見た目成績が
同じという日狂トリックに

そんなにしたければ住民投票すればいいじゃん、このアホ知事は何なの只のチョンヤクザか

言葉尻とらえて屁理屈こねてんじゃねえよマズゴミが
そもそもよい子は遅くまで起きて深夜番組聞いてちゃいけねー、てめえらが白昼に晒したんだろが

ａｓａｈｉね。

クソにクソと言ったまで

なにをやってるんだ大阪は

女性が産む機械ではないように
教育委員会に勤めてる人達もクソではありません
知事を辞めるべきです

なんでもいいから三笠フーズをなんとかしろ！
柄押さえろ！混入メーカーを発表しろ！
一刻も早くしろ！頼むで橋元！

仕事が増えるのが嫌なんだよね。その気持ち分かるな〜
学校の成績が上がったって給料増えるわけじゃないし残業とストレスが増えるだけ
成績公表したら今まで何もしてないのがばれて糾弾されるしメリットないもん
そりゃーなんだかんだ言って保身に走るわ

がんばれ橋下知事！やる気のない公務員は手強いぞ！

結果公開については、他府県の知事からも「公開が望ましい」くらいのコメントは出てると思うよ。

結果公表＆学校間の競争　が目的ではじまったテストの結果を公表しなくてどうするのかね？まさにクソ教委だよ。
そのクソ発言、背景には、教育委員会の独自性尊重があるからな。予算の縛りもここに由来しえいる。ただまぁ、
文部科学省なんて、予算縛りの帝王みたいなところだから、橋下だけ攻めても可哀想なんだよ。

ちなみに、学力テストのモデルは米国の学年末学力検定試験（名前忘れた）なので、学校平均開示が完成形
特に、中学校＞高校に「内申書」を送るなら、この結果を公表することで、高校入試は大きく変わる。何故なら
高校側が中学校の評定の信頼度を把握できて、内申書の評価に傾斜をかけられるから。

おいおい糞を糞呼ばわりしたら反抗かよ。
お前らは一生糞なんだから自覚しろ。

実に大阪に相応しい知事さんだの

>>242
ニートが糞なのと同じようにｗ
給料だけもらって仕事をしてやい奴は糞だよ。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ　　　　　　　
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

苦しいこともあるだろう。云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。

ｂｙ　山本五十六元帥

>>248
ニートは糞ではありません。そんな事もわからないのですか？
糞は人間に当てる言葉ではありませんよ
だから知事の辞職も当然です
産む機械で安倍総理を辞めさせたように

アスホール


サンノバビッチ


ブーシェト

大阪よくしようと必死にやってくれてる橋本ちゃん頑張れ。知事になって寝てないから体つぶれないか心配だ。

これで話題になって、マスコミが府民の世論を調査でもして、公表すべきが
8割とかいう結果でも出れば、だれも逆らえない。それが狙いだろ。
こういう手法が正しいかどうかは別として機を見るに敏なんだよ。

なにかっつーとタレント批判で楽だよな。自民府議とやら。

橋下の計算済みの放言だよ。
だてにテレビに出まくっていたわけじゃないよ。
ちなみに知事は同和事業については削減どころか
増加するつもりだよ。　

>>250
糞

他のたいがいのことでは橋下を指示しないが、この件に関しては全面支持。

クソでいいじゃねえか。
そりゃあ公人としては不適切かもしれんが、テスト結果を隠蔽するほうがよっぽど悪質。クソ。

腐敗しきってる。

公開しないとか言ってる奴は、よっぽど自分のガキが馬鹿なんだな。

＞序列化に繋がるし
何がダメなんだよｗ

＞市町村が結果を公表しないからといって、予算で差をつけるのはスジが通らない
民間の反応を見ればそうでもないみたいですけど

>>1

教育委員会は、既得権益を利用して自分たちの考えを
通しているだけではないのか？橋下の意見だって
一理あるじゃないか。

やらなきゃいけんのは総合的子育て支援としての「親の教育」なんだけど、
育児放棄を堂々と自慢する糞知事にはそれがわからないんだろ。



まぁ、一番悪いのは詐欺師を知事に選んだ大阪民国の連中だが。

クソ教育委員会にクソ付けて何が悪い。
言われたくなかったらちゃんと真実を公表しろ！
同和と在日特権剥奪すればどれだけ税金が浮くか

>>1
教育委員会の独裁隠蔽主義には以前から頭を悩まされていました。
ぶち壊してください知事。不眠創意の願いです。

公表しないなら格差つけて問題無いし
無能に税金を無駄遣いされるなら糞と思うのは不思議ではない
発言は問題ありだが

まぁ独裁だろうが膿みを出さないと大阪は終わるだろう

知事は予算を人質にっていうけど
クソ教員は子供を人質にとってるからなぁ。
道徳の時間に同和と在日のことばっか子供の頭に刷りこむのやめろや

教育関係のスレに共通するのは、自分のバカを教師や教育委員会や日教組に
堂々と転嫁して恥じることのない連中がでかい声で騒いでいることだよな。


恨むなら正直自分と自分の親を恨め。

大阪の民度の低さも根底には教育の問題があるんだろう。
橋下は断固教育改革を敢行すべし。

自分達の教育の結果に自信も責任も持てんのか、教育者は。

ってゆうかさ、別に最下位でもいいじゃんよ。
これ、がんばって順位を上げるって事はさ、
生徒がしごかれるっていう事なんだろ？

しかし何事も事なかれ主義の政治屋が多い中、
橋下は光ってるよな・・・
問題総先送りで逃亡したチンパン総理に少しでも
改革の意欲があったなら・・・
糞みたいな国会議員ばかりだよ

>>271
しかも、橋下は予算を削る気だしなwww
金は出さずに結果は求めるwww

. 　 　　　＿＿＿
　 　　　/＿__☆_|　捏造するアサヒる　　　ASAHI 1989.4.20　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　 　 　/了@∀@）　　 `.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`. |：： ┌──────┐ ：：|＼
　 　 　~~φ　 ⊂)___　: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.; |：： ｜ ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　自｜ ：：| ...|
　　／旦／三／ ／|　 ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'. |：： ｜ ﾐｿ_､ ,_`彡　民｜ ：：| ...|
　　|￣￣￣￣￣| . |　,''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.. |：： ｜ ﾐj　 ,」　彡　圧 |　：：| ...|
. ∧＿∧　　 ∧＿∧　;:､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾ |：： ｜　i'<_∀ノ　 . 勝 |　：：| ...|
（@∀@-）　 （-@∀@） : ﾟ '.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ.` |：： └──────┘ ：：| ...|
. ⊂ 　　ヽ 　/　⊂二￣⌒＼"|____l.ﾞ ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,' |_∧∧┌────┐ 　 　 |／
　　(⌒__)_）（_(__⌒)　）＼　　ヽ `ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ　(#@Д)￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 し´し' 　)ノ`､ ／＿＿ 　　）　　　　捏造のチカラ　ノ）　　　〜（＿__ﾉ 無力なアサヒる∧∧
　 　 　 　 　 　　/／／／　 ／| 　 ∧＿∧ 　 　 　 . ／　＼ 　 　 　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　 　 　 　 　 　/ / / ／／＼　＼（ @∀@ ）　　　_／ ／＾＼) 　　/)ヽ＿∧/)　　／＼　(｀ハ´* )
　暴力的な 　/ / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　 　 　　　//-@∀@）　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ
　アサヒる　（ ( （／ 　 　 　 　 ﾉ　自　爆 ／￣ 　 　 　 　 　　　ゝ　 朝 ノ 　　　 ヽ,／　（,　ヽ,ノ
　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 /　　　 　／ 　 ｻﾞｯｻﾞｯ 「￣l　　　と ＿_）＿）　 　 　　　　　し( __）
　 ﾐ ○（#@∀@）　 　 　 　 　 　 ／| 　 　 　 　 　　((（＿_つ)) 　 　 　 　日本を売るアサヒる
　　 ヽ　∧_ ○))　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐヘ丿 .∩Д@；） 　　| 　 邪悪ナリスト宣言　 朝 日 新 聞
.(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>273
それが悪いと？

クソじゃない糞虫だ

問題起こしまくりの知事はいつまで擁護してもらえるのかなｗｗ

>>271
生徒以前に教員が何もしていないんじゃないか？
まずしごいてやらにゃいかんのは教員のほうだろ

市町村別の成績は知事にも上がってくるはず。
知事自らそれを公表すればいいではないか。
それとも知事には報せないのか？？

こいつ、完全に調子に乗ってるな
そもそも知事の器じゃない
大阪の恥

天下り先が無くなる豚官僚や独占独裁主義の
教育委員会が必死で橋下のスキャンダル探しているだろうなｗ
例え乱交写真(笑)が出回っても橋下を応援するぜ！
敵を作るのを恐れずに戦って欲しいね！
豚役人以外の府民は応援しているぜ！

>>278
無能な教員のくびを切るのは賛成だよ
でも無能な教員に結果を求めるとどういう事になるか想像してみ

アメリカに住んでるんだけど、子供たちの学校は普通に一斉テストの結果を開示してるよな。
これ見て好きな学校（公立だけど）に子供たちを行かせたりするんだよな。
で、結果を見てるとやはり治安が悪くて授業がまともにできない所が悪いんだよな。
治安の悪さとやっぱ比例してると思う。

で、地元の人にはもう少し危機感を持ってもらいたいから、開示した方がいいんじゃないかな。
悪い所はなんらかの理由で授業になってない所が多いんじゃないかと思う。

>>278
まず親です。

品川区はそれで成果上げてるんだな。

学校教育以前の問題だから。

>>273
取りあえず、３５人学級を行う補助金を削るんじゃなかったけ？

国の基準より良い条件で授業を行える状況を与えられていて、全国でかなり下位の方で、

かつ、教育をどう立て直していくかのビジョンさえ提示できないなら、

府独自の「国の基準より良い条件で授業を行える」為の予算を削られても、文句は言えないと思うが。

学校を閉鎖しなければいけないほど、予算を削るなら問題かもしれんが、今回のはそれに当てはまらない。

ラジオのしゃべり方は確かにウザかった。
補助金人質で脅すのもアレだが結果公開しない教育委員会はもっとダメだわ。


>>279
情報は市町村の教育委員会で止まってる。
府の教育委員会まで上がってこない。

テスト結果は公表しませんが確実に学力は向上させます。
向上しなかった場合は責任を取ります。
って何か代案を出してくるなら橋下は委員会に従うだろう。

騒ぐことしかできない、騒げば解決すると思っている。
問題を解決する能力がない、そもそも問題が読めない。
そういうもの全てひっくるめて、クソ教育委員会と言ったんだろ。

>>284
橋下は親にも教育責任を含めた教育方針で進めてるよ

橋下頑張れ
間違ってないはずだ！
俺は寝る

クソ教委どもが恐れているのは生徒の序列化じゃなくて教委の序列化だろｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　＜クソ教委。クソ教委。
　⊂彡


　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　クソ教委！クソ教委！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−


　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　クソ教委！クソ教委！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

これだけ情報が手に入る時代でも、まだこの問題を高校・大学受験のような
「高い学力をどうつけるか」レベルの話だと思っている奴がいるんだな。

授業が始まっても席に着きさえしない、宿題なんてやるわけもない、
そんな子供ばかりの地域があるなんて考えもしないんだろうな。
失業率が全国最高の水準、母子家庭や生活保護も群を抜いて多い。
そんな地域で家庭教育がろくに行われているわけもなく、
学校は勉強しに行くところだと思っていない。
毎日朝食も食べずに登校して全身脱力状態で授業を受ける。
親は親で子供が夜に出歩いていても咎めもせず、
夜中に深夜営業のスーパーやファミレスに連れ出したりする。

そういう連中に対して、教科書に書いてある内容を読んで理解できる程度の
学力をつけるってのは、もはや教師の仕事じゃないんだよ。
早寝早起きをしましょう、朝はご飯を食べましょう、学校に遅刻しないようにしましょう、
親は子供の様子に変わったことがないか注意しましょう、そんなレベルだ。

テスト結果の詳細が公表されれば、「そういう親とそういう子どものいる地域」がどこか、
はっきりする。教師や教委の責任がはっきりするのではなく、
「府内でも知られている所得の低い地域は、やはり学力も低い」ということが明らかになるだけ。
収入の格差が教育の格差でもある、という事実。親ではなく子供が差別の対象になるわけだ。
(大体、府内の教師は一括採用なんだから地域差があるわけがない)

そういう困難地域に予算を重点的につける、そのための情報公開だというのならまだしも、
公開したがらないそういう地域には予算削減だとか、正反対のことをやろうとする。
知事は頭がおかしいのと違うか。

>>286
細かいデータは府の教育委員会も持ってるけど。
文部省が非公開要請しているデータですから。

>>287
学力低下の原因を学校に求める限り�_。
知事のメンタリティの基本は大神源太兄貴と同様詐欺師だから、責任ある連中が
責任を回避できる甘い言葉しか言わないもんね

>>287
ホントそうですね。
腐狂育委員会は文句ばっか言ってないで対策案を出せ！

知恵がないトップは教育関係者として失格。

>>292
頭がおかしいのはお前だ。

>>292
だからって放置しておいていい問題じゃないだろ。
そんなだから大阪は日本第２の都市から転落したんだぞ。

実際のところ、ほんとに「クソ」教育委員会だから
誰も教育委員会を擁護しないだろ

クソ教育委員会は、結果出してないもんな

教育委員会にいてメシ食ってるゼイキンドロボーって大阪府全体で何人くらいいて
どれだけの人件費（血税）を使っているんだろ。

橋下にこっそり教えてやれよ、
んでもって点数低い地域の学力強化を子供達や他地域などにわからない様に
どうすればいいのかを考えるのが教育委員会の仕事のひとつだろうし、
橋下も知恵だせばいいだろうよ。　これじゃダメなのかね？

>>292
アメリカの場合、やっぱり学力の高い学校の校長先生ほど給料高いみたいだけどね。
施設も立派だし。まあよく調べてみないとわからないけど。
長年の実績からそうした方がいいっていう結果になったんじゃないかな。

> そういう困難地域に予算を重点的につける

自分の知った限りではこれはあまり効果ないようだけどな…。
結局それでも勉強しない人はしないし、する人はするみたいだよ。まあようわからんが…

むしろ、テスト結果をバネに生徒らを奮起させることくらいしろよ。

>>294-298

自分のバカを周囲に転嫁する典型例だな。

>>293
アレ?橋下が文科省に直談判して公開しても良いって言質とってた筈だが。

全て教師や他人任せで自己変革をしようとしない馬鹿親
自分達の無能ばかりが叩かれるのかと戦々恐々として情報の開示行えない教育関係者
情報の開示が進まず苛付き吠える府知事
無責任に囃し立てて叩くネタが出てこないかうろつき漁るマスコミ関係者

以上のカルテットで果てしない混迷状態にか

予算があれば頭がよくなる、
予算がないから馬鹿になる、と思い込んでるやつがいるが
教育委員会がクソである以上、どんなに金をつぎ込んでも
どぶに流すようなもの。

税金ドロボーの教育委員会は大阪府だけじゃないと思う。
税金ドロボーの類の話なら、全国公務員津々浦々だろうね。

>>292
教育予算をつけても無意味だと思うが？

特に、３５人学級なんて関係ない気がするな。

つうか、３５人学級に金使うなら、就学児童を持つ家族を支援した方がマシだと思うが

大阪の子供はバカなまま

>>292
お前バカ？アホな地域がわからないまま
どうやって予算配分すんだよ。

>>302
クソ教育委員、恥を知れよ。　
ま、税金ドロボーの犯罪者の腐りきった脳みそでは無理だろがな。

>>309
あれじゃない、直接的に結果を一般には公表しないが、

テスト結果から重点配分して、その配分具合からテスト結果は丸分かり状態。

公然の秘密。

大阪って全国で下から数えて数番目なんだろ？
その底辺の中の、さらに最下位とか発表されたら･･･


発表なんかできる訳ないｗ

>>292
だからといってこのままにはしておけないだろ？

２ちゃんねらーと大阪民国民は両方とも同じ底辺だから馬鹿な橋下の事が大好きなんですね。
せいぜい自爆してね。
俺は関係ないけど。

橋下って、発言やら何やらで損をしてるような気がするな…
さすがに今回のはいただけないでしょ。

バカウヨの英雄、橋下知事（笑）

>>292
だから公開して「これこれこうでこうしたいから予算を下さい」って言って、皆が納得すれば予算を出すってだけ

つうかテスト結果公表しないのって最近の情報公開の潮流に反してるだろ
法律的にどうなのよ？
オンブズマンとかは公共工事の入札やら公務員の給与情報だけじゃなく、テスト結果も情報公開するよう訴えろよ

教育関係者がクソというのは、腹の底ではみんな思っていたが
さすが「橋本」声に出して怒ったのは、あなただけだ

義務教育やめたらいい

>>307
＞特に、３５人学級なんて関係ない気がするな。

「気がする」レベルの話じゃなく、ちゃんとデータを見ろよ。
これは報道もされていた内容だ。

ttp://www.pref.osaka.jp/kyoisityoson/shochu/gakuji/19syoninzu.pdf
・１学期の欠席者数が減少
・３０日以上欠席児童数が減少
・生活習慣の形成
・導入前と比較した到達率の上昇
・年間の到達率上昇
・学習習慣の形成

短期間でこれだけはっきりとプラスの効果が出ている施策はあまりない。

>>「予算を人質に取って自分の考えを通すやり方は間違っている」という指摘

府内の学力が３０・４０位台では言い訳できないと思うがね。
全国で４３都道府県あって、そのうちの３０・４０位台だからな。
民間企業でシェアがこれほど落ち込んだら、事業の廃止を検討される。
つまり、予算はないってことだ。
それに大阪の治安が悪いという点についても親の躾はもちろん、
学校教育にも問題が大きいと思われる。
「予算を人質にとるな」という前に自分たちで成果を挙げて見せることが必要だろう。
それも出来ずに何が教育委員会か?!

>>316
バカサヨの英雄田中康夫は落選しましたね
ほんとサヨって池沼だらけなんだな

本当に怒ってるからこその発言
言い過ぎとか言ってる奴は甘い

なぜ情報開示出来ないのか説明しろよクソ教育委員

よく発言撤回するよなぁコイツ
『ヤカンに怒られたから(ｸｿｳﾝｺ教育委員会とは)もう言わない』
ってなんじゃそりゃ
頭おかしいんだな
テレビ番組の収録ならやり直しきくけど、怒りに任せて発言するのもたいがいにしろと言いたい
黙々と仕事してりゃいいのに

>>317
＞だから公開して「これこれこうでこうしたいから予算を下さい」って言って、
＞皆が納得すれば予算を出すってだけ

橋下はそんなことは一言も言っていないぞ。
教育委員会が無能だ、教師が無能だ、公開すれば競争が生まれるから
教師や教育委員会が工夫する、そうすれば学力が上がるに違いない、
ただそれだけだ。

大分の件といい教育委員会がクソなのは確かだ。
そこで日教組とか言う前に考えろ、準公選にすら圧力をかけてるのは誰だ。

>>316
日本を腐らせた自称左翼(中華朝鮮右翼)には良い薬だな。
いや、毒かｗ

>>292
正論と悪意がぴったりと
くっついちゃう類の問題なんだろう
だから「議論」が平行線になる
部落関係の問題でそういうのが多い

いつもいつもこの人批判されてるよね


部下から

この教育長って頭おかしいのか？

教育委員会のありかたを（廃止の可能性も含めて）
改めて議論したほうがいいんじゃないか
ってさっきシンボーさんが言ってた

これは橋下がただしい。
教育の手抜きは国の崩壊につながる。

橋下が不憫だよ。
クソみたいな部下しかいないんだから。

>>321

１．　親の収入状況と「３５人学級」は無関係。

２．　短期間での判断は早計（その差は有意差？　７ページも参照）

３．　費用対効果は？

前よりも良くなったといっても、それがベストに近い選択肢なのか。
目的地まで、徒歩よりタクシーの方が早かったといっても、電車やバスでも遜色の無い時間でいけたかもしれない。
東京まで、徒歩よりタクシーの方が早かったといっも、夜行バスで行って構わなければ、大きなムダ使い。

治安対策を司法にのみ押し付けて福祉の介入に文句つける生き物と
本件でハシゲ礼賛な連中被ってるよな。



まさによもまつ

なんで公表しないの？

テスト結果を公表しないと、どこが悪かったのか分からないので、教育方針も
決めれないと思うんだが。

何のためのテストなんだ？

>>338
公表する→
学区間競争過熱→うちは別の学区の学校にいかせるという馬鹿親(小金持ち)続出
→一部学校廃校等→貧乏人学校に行けない

って感じじゃね？

それにしてもオカンに怒られる知事って言うのもおもろいな。

教育委員会はテスト結果を公表すべき。
必要な改革から逃げており、「甘え」と言われても仕方がない。

一方、知事は普通に話し合いを行い、

「公表しないなら予算配分等で対応する」
と穏やかに宣告すれば済む話。
「このざま」だとか「くそ」だとか、
感情的な言葉を使う必要は全く無い。
突っ込まれる隙を作り、無用な反発と、
第三者からの不快感とを招き、却って逆効果。
それを敢えて言ってしまったところに、
知事の幼稚さ、未熟さが現れている。
余りに知恵の無いベタな発言であり、
府知事たる者に相応しくない。

>>342
公表する事に何のメリットもないけど？

おかんにおこられました（笑）

>>341
初めてみたわ

>>343
情報の隠蔽,独占に何のメリットも無いとは言えないだろ。

大阪の人間は、これくらい言われないと
分からない。
日本の中でも特殊な人種だから。

>>340
仮ににそういう流れになったとしても、

＞一部学校廃校等→貧乏人学校に行けない

大阪は治安も悪いんだし子供の為にスクールバスくらい導入したら良いんじゃない？

今朝のテレ朝のコメンテーターは
「いやー橋下さんはシタタカですねーｗ」
と言ってた

どぎつい発言で注目を集め
そのあと謝罪してもう一度注目を集める
そのへんが上手いと・・・
そもそも橋下はコメンテーターを１０年やってたわけで
何が問題発言になるかなんて事は充分わかってる
全て彼の思惑通りの展開

という事らしい

>>345
そういう抽象的な事じゃなくて、公表する事は学力向上につながるのか？って事だよ。
むしろ今の反応を見る限り、デメリットだらけだ。

まああんま一気にかえようとしてもムリじゃねえかなあとは思う
田中も青島も威勢だけはよかたｔけどなあ。

結局マスゾエみたいな口だけ番長になるんじゃないかな？

>>327
貴方は競争原理を否定しているのですか？
見せたくないものは見せない。見たくないものは見ない。という姿勢で公開されないのは
結果問題の先送りにしかなっていないと思うのですが。

公表→地域格差発覚→一部学校にバカ親が子供入学させようと必死

こうなるのは明らかだけどさー
確かに教育の機会は平等でなきゃならんよ。
しかしだ。どこで教育を受けるかは親にも裁量みとめてるなら教師が地域格差埋める努力しないとな。
大阪のあほ教師がそれを真剣にしていたとは思えないんだ。あほな童話教育なんかに力入れる地域が主要科目で見劣りするのは当たり前。
そのぶん主要科目の授業時間減るのは明らかだからな。
ただ同時に小学校中学生もある程度子供のレベルに応じて多様化したらいいではないか。例えば職業訓練学校みたいな感じで。
そうすればバカ教師も働き先見つかるし玉虫色の解決になるでしょ(笑)

最近焦点がぼやけてんだよな
無駄な税金つかうのは止めよう一本でいってるとおもったら今度は教育だしな
コストカットが完了して次の課題いくならいいけどそうじゃないしな。

なにやりてーんだコイツ？

ただのパフォーマーじゃないかな？ってのがオレの読みだなあ。
バックもないから長くはつづかんだろうしな。

実際そんな底辺の学力を対策もせず放置してたんなら教委会に言い訳の余地もないだろ

>>351
公教育には本来競争原理は不要だよ。
それに誰を競争原理に巻き込もうというのだ？

>>352
小学校４年生修了段階で君の言うように学力別で進路をふりわける教育システムをもっているのがドイツ。
教育学的にはトラッキングと呼ばれるシステムで、国際的な学力調査では総じて成績が低いのが特徴。

>>349
そうか？
自分達の立ち位置を知るというのは十分なメリットがあると思われるが。
危機感を持つか、絶望するかはとらえ方の問題。
そういう意味で橋下はまだ地域教育や生徒の向上心に期待している
生徒の可能性に期待していないのは教育委員会の方では？

橋下　アンタガ総理になるべきじゃ

まあおまえらは石原のときといい
こうゆーズケズケいうやつ好きなんだろうけどさ。

石原んときみたいにまーた裏切られんよーにな。

>>355
底辺校にはどう対策したらいいと思う？
大抵、子供の側よりも親の側に問題あるんだけどね。

誰もが学校側ができる対策として、教員を増やして一人一人丁寧に対応する、ことが一番の近道だとわかってる。
でも教員を勝手に増やすことは教育委員会レベルではできない。

橋下のやってることは正しいけど、やり過ぎだし言い過ぎ。

公選されていない公務員連中が、
唯一投票により選ばれた自分の上司である知事を独裁者呼ばわりするとは
どういう了見なんだぜ

教師の無能を覆い隠すように台頭してきた教育論
子供の多様性


っておい!!多様な人間を形成する下地はオミットですか

>>356
その競争原理不要論は何を根拠にそうなる？

＞誰を競争原理に巻き込もうというのだ？
生徒・教職員・地域すべてだ。
もちろんテストの数字だけがすべてではないことは重々に承知しているが
学生の本分を数値化して評価されることは課題を見つめなおすことにもつながるだろう。

>>357
別のレスで書いたけど、生徒個人は自分の立ち位置はわかるんだよ。個票というものが返却されるから。

そして公教育に競争原理は全くないわけではなく、高校受験なんかは典型的な競争。
しかしみんながみんな、いい高校を目指して勉強するか？
この程度の学校でいいや、と思ってるやつだってたくさんいるだろう。

橋下知事や多くの人が誤解してるのは、競争という外発的動機づけに過大な期待をかけている。
だけど外発的動機付けは結局長続きしないんだよね。

日本は単線的教育で、ドイツやイギリスなどヨーロッパとは違う、なんてのは幻想。
意識が高く、カネもある親の下に生まれたこどもはくさりはてた公教育の犠牲にならずに済んでいるが
そうじゃない子供はゆとり教育でどんどん死んでいく。

>>360
公開して、底辺校への人員増員などの予算要求すればいいじゃない
橋下がそれに対して具体的な対策をしなかった時には一斉に叩けばいいだけ

そもそも、データすらまともに公表されないんじゃ、
行政として対策とりようがないだろ

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

>>360
底辺校の話をしてるんじゃなく、底辺校並の学力に全体が落ちてきてるのが問題じゃないのか？
底辺校なんかそれこそどーしようもない
教員の人数も要因ではあるだろうが、教員の質自体の問題がこういう結果に繋がったんだと思うけど。

>>356
それは承知している
詰め込み教育に耐えられない教師や生徒も一定割合いるのも事実でしょ
そういった人には受験教育とは別の次元で勝負する道を作ってあげる必要があるのではないか？
一つの教室内で全ての生徒の多様性に答えようとすること自体無理なんだよ
教師も人間だし限界あるからね。

>>365
競争すると頑張る奴と諦める奴がいるからな

>>364
競争原理不要論をすべて述べると長くなるんだけど、教育学的には競争か共同かという研究が多数あり、
共同＞競争という研究結果の方が多いんだよね。
それは国際的な学力調査でフィンランドが連続世界一という結果で有効性を証明している。

ちなみに競争原理も全く機能しないわけじゃない。
ただ競争原理が強く作動するには、教育界だけではなくて社会全体の要因も密接にかかわっている。
特に右肩上がりの経済成長を遂げていたり、多子社会で否応なく競争相手が多いなど。

あとね。この学力調査はすごく精度が低いんだよ。
小６（小５までの内容）、中３（中２までの内容）の２学年・２教科、各３０問程度で子供の学力全体を数値化することも不可能だし、
教育行政全般の成果を現すことも不可能。

>>372
精度が低いのに、なぜか上位の県、下位の県はいつも同じだよな。

下手な調査でも毎年やってれば何かしら意義がでそうなもんだけどな。この大阪の例みたいに。
もうやめろっていう新聞社も多いが。

福祉や教育の話になるとフィンランドがでてくるんだろう
俺が不思議なのは、これだけ教育で『結果』を出しているフィンランドが他の分野ではあまり聞かないんだよな
キシリトールとサウナくらいか

フィンランドのデータを鵜呑みにするのは少し危険を感じるのだよね

>>361
一年前と順位が同じくらいでブチキレてるようでは青いよなｗ
財政再建をせかされると怒るくせに

>>367
別に広く一般に公表しなくとも、行政側にだけ公開すれば済む話し。

>>360
この精度の悪い調査でも明らかになったのが、就学援助率の割合や生徒一人あたりの教育予算額と学力結果に相関性があるということ。

>>370
構造的に早い段階で道を狭める方が将来的によくないんだよ。

教師はぬるま湯にいるなあ・・・
営業成績悪ければこの程度の上司からの言葉優しいくらいだ

>>372
その理屈はどちらに対するものだ？
教師か？生徒？両方か？

有吉と同じくらいの、あだ名命名センスがあるな。

まあ学力調査に対する理想論はどうでもいいから
子供の学力低下に対して何をしなきゃいけないのか明確にしたほうがいいな教委会は。
それすらしないで橋下に噛み付いたって無能者の言い訳で終わるだけだ

>>377
複線教育にした上で、他の線への移行を選択肢にいれたらいいだけでは

>>372
＞小６（小５までの内容）、中３（中２までの内容）の２学年・２教科、各３０問程度で子供の学力全体を数値化することも不可能だし、
＞教育行政全般の成果を現すことも不可能。

それはそうでしょ、サンプリング調査はあくまでの母集団の推定だからな。
逆に、不可能だから、サンプリング調査で母集団を推定しているのだと思うが？

子供の学力全体や教育行政全般の成果を推定するのに有効だと思うが。

GHQからの教育委員会は「元組合の教育委員会事務局員の集まり」だからな。

教師とマスコミは数少ない戦前から談合主義団体だからな。

>>371
競争の過程で諦めていく人間が出るだけだ。

アキバ系オタクだってそうだろ。
誰も好き好んで世間の女たちから後ろ指をさされるようなポジション行く訳もなく
最初は誰だってモテる人間になりたいと思うけど、学校生活の中で
徐々に絶望的な能力の差（容姿体格の差）を痛感して、
やがて恋愛競争を諦めてそっちの世界に行くようになる。

そういうものだよ。

教育委員会が橋本を納得させるだけの答えを用意すればいいんじゃねーの？

>>356
資本主義には資本主義としての教育論がある
社会主義が進んだ国にはそれ相応の教育論がある


日本は資本主義社会である以上、学力は市場の量りに乗せられて当然
点数が低かったら補修というセーフティネットもあるし

>>365
だからその学力は個人的な問題的な発想がちょいとずれてるんじゃないかい？
情報が隠蔽されているってことはその学区・その地域の問題として認知されない。
その結果、地域活動が活性化しないし　あなたの言う親の問題も解決しない。
まあ確かに都市部でどれだけ地域活動が功を奏するかは疑問が残る部分もあるが
何とかせにゃならん。という危機感は演出できるんじゃないか？
外発的な動機付けだろうがそれが自発的活動に変質する可能性もある。

>>377
＞この精度の悪い調査でも明らかになったのが、就学援助率の割合や生徒一人あたりの教育予算額と学力結果に相関性があるということ。
だったら、なおさら成績は公開したほうがいいんじゃないのか？
この地域はこんなに成績が悪いんです、だから教育予算をもっとくださいと言うために。

競争するのは理屈じゃないでしょ。生き物としての本能なんだから､その欲求が強いヤツは負けるまで戦い抜けばいいし、
あんまし戦いたくない人はマイペースでノホホンとがんばればいい。
そしてテキトーなところで手を打ちたくなったらレースを降りても許容される社会であってほしいね。
世の中にはいろんな人がいるんだよ、って教えるのが教育だろ。

つか、人の心の有り様をコントロールできるわけないだろ、と。
クソ教委もクソ知事もクソ同士仲良くしろよ。

>>381
法律上そういう権能ない。
彼等は管理者だし

競争を肯定するなら、肉体的な競争も肯定されるべきだろ。

ちょっと殴ったり脅したりするだけで、暴力だいじめだと大騒ぎし
ＤＱＮとヤンキーは死ねと悶々と呪いの言葉を吐いて、
他方で学力競争だけを肯定する人間は、自分が二枚舌だって事に気づいた方がいい。

>>373
精度が低いなりに、大きな傾向は示すことはできる。
精度が低いというのは、生徒個人には何らメリットがないから。
いわゆるお受験校（私立）ほどこの調査には不参加。

>>375
OECDのPISA調査は国際的な学力調査で最も影響ある調査。
日本はこの調査で２回連続で成績が落ちたことが学力低下論の根拠となった。
逆にフィンランドは世界の教育界から注目を浴びて、日本からも多く視察に行っている。

>>379
共同＞競争というテーマなら生徒に対して。
生徒個人間の競争、グループを作ってのグループ間での競争など、いろんな角度での研究テーマがある。

>>383
これはサンプリング調査といわないよ。悉皆調査。

>>388
公表することによって諸問題が解決するという方が楽観的すぎると思うが。

税金５０億円かけてやってるんだから公表しろ。

教育長ごときに拒否権はねえよ。

結果を出さない部署に金を出さない。
美しい正論だと思うが。

公表したら、勉強できない地域の人は差別されるのは当然なんだけど、
橋本の論理では差別されて悔しいから勉強するようになる。
前提が犯罪だからこの理論自体がありえないよね。

>>391
つまり、学力下がり放題を放置するのが教育委員会だと。

管理者（教育委員会）は、被管理者（現場の教師）が
お客様（生徒）に対して有益な教育を行えるように管理するのが仕事だろ。
当然、学力もお客様が期待している有益なアウトプットの一つ。

>>389
それは行政府内でデータを開示すればいいだけの話し。

>>394
この調査の主体は文科省で教育委員会は要請を受けて協力をしているという立場。
そして文科省は都道府県レベルでの公開は行っていて、それ以上細かいデータは教育委員会の判断としながらも、原則非公開を要請している。

>>375
大きな産業がないのが問題なんだろうね。
優秀な人材が育ったとしても海外に流出するとか・・・

>>RSyIq5E70
いろいろとぐだぐだ申し上げたが
貴方の話は明確で分かりやすい。感謝する。

>>387
勝手に前提定義を作らないよーに。
日本国家のどこに、日本は資本主義なのであらゆる倫理とルールは
資本主義に準じて定められねばならない、なんて条文がどこにあるんだ？
そもそも資本主義と言っても原理タイプの理屈もあれば修正タイプの理屈もあるので
一くくりには出来ない。

友達はシンスケとたかじんで金儲けのためなら手段はさほど選ばない。
思い通りにならなければ“クソ”“チンカス”発言。
下町のDQNとかわらないじゃん。

>>397
だから、その管理の問題だと思うよ。
予算がどうとかじゃなくてね。
結果からによる学校サイドへのサポートは本来彼らの仕事だろう

>>398
教育費増額を住民を納得させるためにも成績の低い所ほど公表すべきって話。
成績がいいなら公表する必要すらない。

>>392
殴ったり脅したりするのは犯罪。
学力の競争、経済の競争は一定のルール内では合法。
日本は法治国家なんだからさ・・・

>>393
ふむ、対象生徒は全数だけど、試験項目は学習項目を全項目するわけでなく各３０問程度の抜き取りでしょ。

その面を強調してサンプリング調査と言ったんだがね。

>>398
恐れ多くも公選された府知事からの要請にたてつくなってことだ。

もともと成績が良ければこんなことにはなってない。

テスト結果が悪い学区はある特定の地域と重なりますね、ということを橋本は明らかにしたいんだと思うよ。
橋本は単に教育だけの問題に終わらせる気はないんじゃないか。
で、教育長には公表を許さずという強い圧力がかかっていると。
橋本は命をかけとるね。

学力が上がれば就職で苦労しなくて済む子供が増えるのに
教育委員会は自分らの保身しか考えないのか
こういう連中に資料出させるのは無駄な力使うよな
はっきりいって、社会がうまく回らないように行動していると
しか思えない。
おれの言ってた大阪府内の中学は正直学力が低かったけど
底上げしてほしい。

>>399
いえいえ。こちらこそぐだぐだ申しておりますｗ

ちなみにフィンランドについては、世界的な企業としてはノキア、発明（？）としてはLinuxしか思いつかないけど、
国民一人あたりのGNPだったかGDPは確か日本より上じゃなかったかな。
日本の評価が低い国際競争力ランキングでも、フィンランドは相当上位だったような。

ファッショなのは教育委員会だろ。
こんなクソ共が教育関係者じゃまずいんじゃないの？

大阪の教育水準が低いことを憂いて、橋下が何とかしようと思っても、
当事者の教育委員会にまったくその気なく、逆に橋下が叩かれる。
ふつう反対。
教育委員会が教育水準が低いことを憂いて、何とか対策をうってくれるよう
知事に頼むものだろう。

教育委員会が腐っているから、学校教育が崩壊したんだろ。

>>393
まともに視察してるのかねぇー。
視察しても全く現場にいきてないでしょ。ゆとり教育がそれなのか？専門外だからわからないが。

しかし、きっと次のように結論づけられるだろう
フィンランドのような教育は日本では取りえない。なぜならフィンランドと日本では社会環境や国家行政さらには国民意識のあり方が異なり
そもそも土壌が全くことなる。
俺が役人ならさっさとこんな報告書作って視察と銘打ってフィンランドを何年も楽しんだあとで提出するな。
生徒も多様なら地域も多様だし、国家も多様なんだと。当たり前だがね

おらおら〜クソ教育委員会！
埼玉県でも開示請求の行政訴訟に
発展だゴルァ！

>>408
マイナーな話だがフィンランドは複素解析学（数学）の本場でもある
なんか独特な雰囲気の土地だね
白夜とかもあるし

>>403
そのルールとは決して普遍的なものじゃないよ。
橋下は、その合法となるルール範囲を更に広げて無闇に競争拡大を図り
教育委員会は、それを押しとどめようとしてるって事。

>>404
意図はわかったんだけど、統計学的には一応悉皆調査となる。

ちなみに学力調査の基本は本来はサンプル調査。
なぜサンプル調査かというと、被験者が１度に受けられる時間、問題数は今回の全国学力調査と同程度。
それではあまりに調査範囲が狭いということで、サンプル集団ごとに問題冊子を変えて、ほぼ全範囲を調査。
それを統計学的に同列に並べて処理するというやり方で、抽出調査の方が幅広い学力を測定できるんだよね。
OECD・PISA調査や全米学力調査（SAT)など、メジャーな学力調査は全てこれ。

>>415
競争拡大は別に法律違反でも憲法違反でもない。

問題なのは公表によって、教育界のお客様である
子供（未来の日本を背負って立つ人々）にプラスになるかどうか。
学力と教育予算に相関があるなら、
成績が悪い所は積極的に公表して予算を取りにいくのが自然だと思うが。

利権屋を糞呼ばわりするのは当たり前

公立の連中は甘えてるね。やること山程あるだろうに・・・

>>408
そりゃ人口比でみたらそういうことにもなるだろう。
人口は日本の20分の1以下だっけ？

貴方の説明は明確で分かりやすいのだが
公開しないメリット＞公開するメリットの根拠が伝わらない。

>>412
ところがフィンランドの視察結果そのものは、日本とあまり変わらないという報告が多いんだよ。
視察報告を見る限りは、日本でもそこそこ優秀な先生なら普通に行っている程度。

さらにフィンランドの教育システムは、実は戦後の日本の教育システムを輸入したんだよね。
早稲田の中嶋現名誉教授がアドバイザーとなって。

ただ1990年代の経済危機をきっかけに抜本的な教育改革を行って、日本の一歩先を行く形となった。
授業風景はさほど変わらないが、大きく違うのは制度、背景の思想なんだよね。

で、大阪の教育委員はどういう対策をとるべきだと考えているのか？って事が重要だよな
フィンランドを追っかける以前の問題として。
橋下の発言の正誤を別として、「おまえら仕事してんのか」って問題定義なんだろうから

こいつらは「糞」を何て呼ぶの？
それと同じだな

朝日新聞の橋下叩きがはじまったか
独裁者よわばりとは

これは確かに不適切発言だ。クソに失礼だと思わなかったのか

サンプルに足りない問題数なら問題を増やしたらいいのではないかの
ただ日本の教育界はそもそも学力テスト不要論が多数ですよね
旭川学テ事件しかり
日本の教育界が国民から全く信用されていないという土壌がある。
ここは信用を取り戻すためにも、教育界は今までと逆のことをする必要があるのでは
犠牲者は生徒だ？なぁに　ゆとり教育でさんざん犠牲者でたのに責任は誰もとらなかったのだからさ
そこは心配せんでいいよ

教育予算と学力に強い相関があるというのなら
この厳しい財政状況で教育予算をつぎ込んで貰うためにも、
教育委員会は積極的に学力の低さをアピールしたほうがいいでしょう。

何の情報も無く、いきなり教育予算が2倍になっていたり、
他の予算が半減しているのに教育予算だけがそのままだったら住民が納得しない。
住民を納得させる意味でも公表したほうが学力向上に繋がると思う。

>>406
橋下がやってるのは教育にかこつけて、被差別部落地域を
世間に向けて炙り出す事であり、それが目的
大阪府内にある特定地域は数々の不幸な要因の為に
子弟達の学力低下が著しいのが実情ではあるが、
橋下はそれを晒し者にし世間の差別感情を利用した攻撃を加える事で
被差別地域の権利破壊を目論んでる。とんでもない男だよ。

以前橋下は、中学教師達による特定子弟の家庭指導の為に
部活の練習時間が１時間少なくなってる事に抗議して延長させた事を
武勇伝として語るような差別主義者である事を忘れてはいけない。

まあ大阪はフィンランドじゃなくてイタリアだからな・・・

結果を公表しろといってる奴は、その問題点くらいきちんと見てから言って欲しいんだが。

wikiで「全国学力・学習状況調査」を引けはすぐに出てくるんで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

ちなみに一番問題だと思うのは
＞2007年の実施では、全国規模で私立校の不参加が約4割、特に東京都内の私立校に至っては不参加が約8割と、
＞政治家や官僚、経営者など私立校OBやその子弟を、文部科学省が優遇、配慮して、所得による学力格差を隠蔽
＞していると批判されている。私立校の不参加により学力テストによる調査に意義があるか疑問視されている。

こういう問題があるのに、公表して本当に市町村ごとの学力なんて分かるのか？
ある市では財力のある奴・頭のいい奴は私立に通っていて、その私立は調査に参加してないと、
そうすると、その市町村では、その私立が参加しないために、市町村ごとの成績はガクッと落ちる。なんてこともありうる。
そんなものは教育委員会レベルではどうにもならんだろ。

>>421
それは勉強になりました。
じゃあ、質問なのですが、フィンランドは日本の教育を輸入したと
そして結果を出した。
フィンランドが注目されていたのはかなり前からの段階ですよね
それなのに、輸入元と輸入先でこんなにも結果が異なってきたのは何故でしょうか？

>>416
まぁ、どっちにしても母集団の推定だと言いたかっただけだがね。

学力の統計には詳しくないが、一般的に統計は、信頼限界を９５％とか９９％とかの一定のところでそれ以上目指さないのは知っている。

だから、同じ問題で必要以上に母集団の大きさを確保するよりは、一定の信頼限界を確保して問題のバリエーションを増やして、

統計の種類を増やして並列に処理した方が精度が上がるという事でいいなら、理解できる。

けど、統計にあまり知識の無い人間には同一条件で、実施した方が分かりやすいと思うがな。

橋下さん少し言い過ぎ。でもやってほしい

学力は国内クソレベルで、クソ組織認定された
クソ教育委員会の皆さんは酷いクソ財政赤字の折、
どうやって学力向上をはかるつもりなんですか？

やはりクソ野郎には政策案も出せないんだね(笑)。

教育に金かけると学力が上がるって意味がわからない、
教師の給料上げるとしか考えられない。
教室にクーラーつけるとかあまり学力関係なさそう。

>>421
ゆとり教育というのをフィンランドはとっているのでしょうか？
仮にとっているのであれば、環境がほぼ同じであるのなら、教師の資質に問題があるから
日本教育は凋落したと考えられますね。
逆にフィンランドがゆとり教育を採っていないのなら、視察にいった奴らは何をしていたんだということになりますね

失言で叩き落されるか、強いリーダーシップを評価される知事になれるか

ここが正念場だよはしした君。

結局何があろうと揺るがないことだよ。間違っても人前で泣いちゃダメだよ。

>>420
公開しないメリットというよりは、公開するメリットよりデメリットの方が多いということ。

デメリットはまさに都道府県レベルの公表ですら起こっているこの騒動。
学力調査としては精度が非常に低いにも関わらず、順位だけが独り歩きして誰もが調査の中身を見ようとしない。

さらに全国悉皆の学力調査と学校・教師の人事評価を連動させたイギリスでは現場が疲弊して、見直し論が高まっている。
イギリスでは学力困難と認定された学校は特別に予算がついて教師を増やしたんだけどね。
教師を増やして数年で学力は向上する。しかし向上すると予算がはずれて元の木阿弥。
また、教師や学校長もその成績ばかり気にして、テスト対策のための授業ばかりが横行。

>>428
>被差別地域の権利破壊を目論んでる。とんでもない男だよ。

てめえの方がとんでもねえわ。

>>434
まったくカネを使わずに
すぐに実行できる事はあるよ
学力の低い奴を馬鹿にしないこと
すぐに他人をクソよばわりしないこと

大阪はアホ教育のメッカなのかな
序列化を否定するなら　オリンピックの金 銀 銅も否定するんだね？

まあなんでも擁護すりゃいいってもじゃないよ。
いってることは正しいんだから普通に要求すりゃ府民も国民も応援するだろ。

政治家が電波に乗せて糞民主は、糞自民は、とか言い出したらまあ普通は叩かれる。

【産経】経営者、朴聖烈（６０）と施設職員、森下美津枝（５５）の両容疑者を逮捕した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080909/crm0809092010047-n1.htm

【読売】「丹波ナチュラルスクール」経営・朴聖烈（６０）を傷害容疑で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080909-OYT1T00545.htm


【毎日】「丹波ナチュラルスクール」経営者、江波戸聖烈（えばとせいれつ）（６０）を傷害容疑で逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/09/09/20080909dde041040019000c.html

【朝日】京都府警は９日、経営者の江波戸（えばと）聖烈（せいれつ）容疑者（６０）を傷害容疑で逮捕した。
http://www.asahi.com/national/update/0909/OSK200809090034.html

オオサカと沖縄による最下位争いの始まりです

大阪市に住んでいて効率学校に通う子供をもっているならどう思う？
我が子のために教育レベルを上げて欲しいと思うのは至極真っ当じゃないかい？

教育委員会を擁護する連中は全く理解できない。
それぐらい大阪の公立学校レベルは低い、そして荒れている。

自分の子供を公立に入れている橋下が我が子を思うなら共感できる。

つかクソ公務員仕事しろ。おまえら給料半分の大学生バイトの塾講師より平均レベル低い。

適性検査で学校教師と塾講師の能力テストするのはどうだ？

>>438
ものごと、何でも一気に解決するもんじゃない。

>デメリットはまさに都道府県レベルの公表ですら起こっているこの騒動。
主語のボケた文章ですね。
誰が騒いでるの？
ええ、公表に反対する側です。

>学力調査としては精度が非常に低い
これから精度を上げて行けばよい。
千里の道も一歩から。

産む機械と今回のくそとどちらが問題でしょうか？

>>435
教員の数を増やすのは明らかに効果があると思うが。

個人的には教員は教える事に専念させる代わりに、
雑用のために別の人員を雇うのが一番効果があると思う。
日本の教員は何から何まで全部やりすぎ。
教えるのが上手い人間が雑用や資料作りが上手い人間とも限らないし。

>>426
被験者の集中力というのもあり、採点労力の問題もあって、今のスキームでただ問題数を増やせば解決するというものでもない。
サンプル調査にすれば少なくとも教育行政評価としての調査としては有効に機能する。

>>427
でもさ。普通各学校単位でどれだけ年間予算があるか把握してる？

>>448
教員は５時半帰宅だよ？
残業すればいい話では？

>>430
そういう問題が内在しているなら余計に公開して
きちんと意見を募るべきじゃね？
私立不参加に関しては営業的な話だろうから
しっかりと参加すべきという意見が大勢を占めれば
学力向上には確実につながるわな。

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

昔：河原乞食
今：メディア乞食

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。

まあ文部省も同様に糞だということなんだろうよ

と、クソ教委が仰っております

>>430
それでいいじゃん。
クソな私立が多い地域として、学力的にクソな地域として、知れ渡る。

>>2
マジレスすると、そういうのが一番危ない
橋下の場合は単なる受け狙いのピエロかもしれんがな
でもまあ、是非はともかくがんばってるよなあ

>>449
誰が評価するの？

評価する人間に統計の知識が無いと難しいと思うが。

特に一般に公開するならね。

大阪府の教職員が高い給料のわりに働いていない実態が露呈するから公表はできません。

情報を隠す意味がわからない。
正しい情報を少しでも多くだし、
色々な意見をもらい、
そこから改善策を模索すれば、
子供たちの為になると思うよ。

>>449
把握はしていないが請求すりゃすぐに分かるでしょ。
自治体単位だったらなおさら。

知りたいと思ったときにその情報を得られるかどうかが最も重要。
情報を隠しておいて、その情報を基に何かを主張するのは明らかに間違っている。

クソ　と　うんこ　は同義語じゃないだろ？
shit と　poo 位の違いはある。

>>427
予算の問題ではないんだ。
他の地域と違って大阪府内は、数々の不幸な歴史的要因のせいで
学力が極端に低い特定地域が幾つも存在している。
それは子弟や家庭にの自己責任で片付けられない、長年続いた被差別環境に
原因を見出せる事例が多く、日本社会の負の部分を凝縮した落とし子とも言える。

この状況が改善されないまま、市町村ごとの学力結果を公表したらどうなる？
またしても差別問題が噴出して取り返しのつかない事になる。
橋下は、中学時代の武勇伝を見ても分かる通り、被差別民に理解を示さない
根っからの差別主義者。
これは教育だけに留まらない人権問題でもあるんだ。

>>426
採点はマーク式をある程度いれたらいいのでないのでは？
採点労力の問題というのはどの試験でもありうる問題だしね。

また被験者の集中度という点まで考慮にいれるのであれば、
大阪の子どもは全国平均よりも著しく集中度に欠ける子どもばかりなのでしょうか
被験者の中にある程度やる気の無い者がいるのはどのアンケートでも同じでは
逆にテストに集中するように努力するのが教師の努めでは

改革を行なうには情報開示は当然。現状が分析できなければ
改革なんて無理。何故改革の足を引っ張るのか。こういう部分の
改善を図ろうとする者を「独裁者」という人間は堕落した“クソ”
だと思う。何もしないが予算は宜しくって、、、税金を何だと
思っているのか、、、。税金問題だけなら可愛いが、国力や国益に
直結する問題だからな。今思ったら今すぐ手を打たなければいけない
問題だ。この抵抗勢力どもは朝鮮総連等の工作員か？日本を内部から
崩壊させようとしているに違いない。

橋下が正しい

産む機械の時に流された奴は反省してるの？

日本国民はある程度独裁的でもいいから強いリーダーを求めてるんだよ

>>461
なんだよそれ。同和利権か？
アホ。

>「傍若無人の独裁者を続けて、周囲の協力を得られなくなって一番困るのは自分やのに」

教委だよな

訂正
○　>>449
×　>>426

>>461
俺にはわからないんだが
被差別民への理解って基本的にどーゆーことを指すんだ？

＞他の地域と違って大阪府内は、数々の不幸な歴史的要因のせいで
＞学力が極端に低い特定地域が幾つも存在している

はたして歴史的要因だけの問題なんだろうか？

実は恐ろしいくらい結果の悪い市町村がある。
全国最下位レベルの
公表できません

>>431
↑でレスしたけど、フィンランドが大胆な教育改革を加速させたのは1994年の経済不況がきっかけ。
要点は、

（概念レベル）
・社会構成主義的学習概念　←　ここが最重要（wikiにもあるので参照してください）。
・↑をベースに、徹底した競争の排除。テスト、学力調査も教育省認可がないと実施できない。原則禁止。

（施策レベル）
・日本でいう学習指導要領相当のものを1/10に圧縮。各学校の裁量権を大幅に増やした。
・教師は教育学を専門に学んだ院卒のみ。（教師の高い質）
・中央は金は出すけど口は出さない主義。国語教育にかなり力を入れ、図書館なんかもふんだんに作る。
・総合学習の大幅拡大（教科横断的な複合知識の養成）

（現場レベル）
・協同学習の積極的導入（これは日本でも教師によって取り入れている）

ざっとこんな感じかな？

>>461
つまり、それだけ分かっていて、しかしまったく対策せずに臭い物に蓋をする教委はクソって事だな

主に困っているのは次世代の子供達とその親であり、
教育委員会はその辺をまったく無視したコメントに終始している

>>461
おまえは利権屋か？
ゴネて利権を引っ張り出す大阪の悪しき慣習漬けのクソ連中だな。

そら働かなくても府や市町村から金入ってくるなら勉強せんやろｗｗｗ

つか勉強できないと自分の子供が一番困るんだぞ？理解してるか

アホだろ。
成績の公表が序列化になるっていうなら個人の成績自体も出すなよ。
学期末の通信簿も廃止しろや。

要は、大阪の教師が糞で、似非民族教育とか、人権教育、政治活動をしているせいで
生徒の学力が、他県とは比べ物にならないぐらい低いから出せないだけだろうが

>>461
被差別地域が本当に学力が低いなら、学力を上げる対策とらないといけないんじゃないの？

教員が必要なのか？
予算が必要なのか？
適切な教育がなされているのか？
適切な予算の使われ方がしてるのか？

実態を把握して、対策を考えないと。

>>461
＞数々の不幸な歴史的要因
詳しく

＞子弟や家庭にの自己責任で片付けられない、長年続いた被差別環境に
＞原因を見出せる事例
例えば？

>>461
まあ差別と利権が絡まっちゃってる
ややこしい土地なんだろうな

>>472
俺思うんだが日教組がはたして協力するだろうか
教育改革の一番の障害は日教組だと思うんだけど

15位を10位にするより45位を30位にする方がはるかに簡単だろ、こんな楽な仕事はないぞ
10位以内に入っていたら結果を公表しろとは言わんがな

>>461
他の地域と違って大阪府内は、数々の不幸な歴史的要因のせいで
学力が極端に低い特定地域が幾つも存在している。

ここの説明をできたら詳しくして欲しい
なぜ部落＝学力が劣る傾向にあるのでしょうか

おそらく教育委員会は
部落＝学力が劣る事実
結果の公表によって部落地域の推定が働く地域が全国的に知れ渡る危険がある
と考えているのかなぁ
そうすると教育委員会は部落組織から叩かれる危険がでてくると

＞「恫喝だ！テスト結果は公表しない」
テスト結果の公表ぐらいさっさとしろやカス
隠せば隠すほど府民から無策無能教育委員会はいらねってなるぞ

>>432
＞統計の種類を増やして並列に処理した方が精度が上がるという事でいいなら、理解できる。

そういう事です。
日本テスト学会の池田会長という人がベネのサイトで詳しくインタビューに答えてた記事があったと思うので、
興味があればぐぐってみてください。

>>436
うーん。ゆとり教育ってのが実態のない曖昧な定義だからねぇ・・・。

日本の間違いは、詰め込み批判のあと、
学習内容を減らせば習った内容の定着度はあがるだろう、という思い込みで簡単に減らしちゃったことがミスかな。

フィンランドの教師の質が高いのは国際的に定評あるのだが、実は日本も国際的には教師の質の評価は高い方。
違いは日本の教師の方が、なんでもかんでもやらされ過ぎて能力を発揮しづらい環境にあることかな。

公表しないで次成績上がらなかったら、教育長はどう責任とるんや？

市町村事のごとの結果を公に公表しないだけで、
橋本は市町村事の結果はしってるんだろ？
この辺はわざと読者が間違うように書いてるよな。
だから橋本は結果を元に教育委員会に指示をだしていけばいいだけ。

くそなんて大阪じゃあたりまえの日常会話です

こんな時にばかりむきにならないで頂きたい

>>477
１にもある橋下の台詞。
＞市町村ごとの結果が公表されない
は事実だが
＞ことをいいことに各教委が対策をとらないのが 成績低迷の主因だと断じ、
これは橋下の勝手な憶測。

特定地域には特定地域のやり方があり、そこの教育関係者は地道な努力を続けている。
しかし、歴史的な被差別環境という要因から未だ改善が難しいといのが実情だ。
少なくとも現段階で市町村ごとの学力公表などをしたら取り返しのつかない
差別問題に発展するのは目に見えており、それが学力向上につながるなんて意見は
橋下の意図的な妄言に他ならない。

産む機械の時マスコミの受け売りやった奴は

今回も橋下批判しないといけないんじゃないかな？

（施策レベル）
・日本でいう学習指導要領相当のものを1/10に圧縮。各学校の裁量権を大幅に増やした。
・教師は教育学を専門に学んだ院卒のみ。（教師の高い質）
・中央は金は出すけど口は出さない主義。国語教育にかなり力を入れ、図書館なんかもふんだんに作る。
・総合学習の大幅拡大（教科横断的な複合知識の養成）

（現場レベル）
・協同学習の積極的導入（これは日本でも教師によって取り入れている）
とはいうものの
日本の教育学部自体がレベルが目も当てられないんだよね
現場教師も裁量権なんかあっても困るレベルでしょう
国語に力を入れるのはいいことだが、日本は英語英語　そればっかりだわ
なぜ英語が必要なのかわからないままにね
グローバル化って奴で全て解決されているがね

＞特定地域には特定地域のやり方があり

これが被差別利権が足を引っ張る実態であり問題ではないのか？
特定地域が特定地域であってほしいと願っているのも同じ連中だろう？

選挙で選ばれてないから独裁者なんだよ、教育委員会は知事に謝罪しろ。

>まさにファッショだ

意味が全然わからないんだが。
【元鳥取県知事で慶応大教授の片山善博さん】、ファッショって意味全然わかってないよね。

もうくだらない言葉の揚げ足取りやめてほしいな。問題の本質からずらすのは
いいかげんにしろ。

>>446
いや、元々公表しない方針だったし。
橋下知事が騒がなきゃ、あなた知ってた？

＞これから精度を上げて行けばよい。
抽象的すぎますね。

精度をあげるなら悉皆調査ではなくてサンプル調査。
そしてサンプル調査で３年おきくらいなら教育委員会単位で結果の公表はありかと思いますよ。

>>456
教育行政側が自ら判断する資料。
一般公開してもいいけど、一般向けにわかりやすい資料が本当に必要か？
そもそも学校選択制を踏まえ、学校によっては学校アンケート調査とか自校の取り組みとか、資料を用意してあるところもある。
でも現実に親は口コミ、評判だけで判断していて、そういう資料もらっても見向きもしないのが大半なんだよね。

>>482
その理由は、部落問題や被差別問題を扱ったサイトで調べてくれれば分かります。

独裁者ってw

ただ単純に有権者を馬鹿にしたいのか

橋下が選挙や対立候補を妨害したり軍事力等の不当な手段で権力を収奪し
知事就任以降に自らの権限を肥大させ強大化絶対化させたのか


さてどっちだろうw

>>488
>特定地域には特定地域のやり方があり、そこの教育関係者は地道な努力を続けている。
その「努力」が適切か不適切か判断する必要はある。
学力向上という成果が見られないなら尚更。

>しかし、歴史的な被差別環境という要因から未だ改善が難しいといのが実情だ。
これも、歴史的な要因なのか、あるいは教育関係者の怠慢なのか、はたまた行政か。
検証する必要はある。

>少なくとも現段階で市町村ごとの学力公表などをしたら取り返しのつかない
>差別問題に発展するのは目に見えており、
対策立てて、解決したくないの？
差別なんて持ち出して、教育を受ける子供たちを学力上がらないまま放置するわけ？

残酷ですね。

>>488
その努力とやらが実になってない事を発覚するのを恐れてのようにしか見えん
またそれをして橋本の言葉尻を捕らえての反論にしか聞こえん

公表してないのは事実だし
その「努力」とやらが存在している事も定かではない

差別問題と隠れ蓑をつくって、蓋しているだけにしか見えない

>>462
単純な問題はマークシートでもいいけどね。
高度な学力を測定するにはやはり記述式でないと。
OECD・PISA調査なんかも難易度が高い設問は記述式。
日本の生徒の問題は、マークシートでは回答するが自由記述式の無答率が高くて問題。

それから被験者の集中度というのは一般論。
今回の調査の時間、設問数はその一般論に沿っている。

>>484
ちょっと議論がはぐらかされた気がしますがいいでしょう。
教師の質が高いのに何故、学力が下がっているのか、あなたの考えでは
原因がいわゆるゆとり教育にあると考えているように見受けられます。そうならばその点については見解は一致しています。

教師が何でもやらないといけないという環境は教師に裁量がゆとり教育によって
今までよりも与えられてしまったことに原因があるのではないですか？
それならその裁量を使いこなせない現場はやはりそういった面では無能と考えざるをえない。
必須科目のカリキュラムをすくなくし、子どもの多様性にあわせた教育をする時間を与えられたのに
使いこなせていなかったのですから
教師に何もかも期待しない環境というのは、詰め込み教育の方が醸成されやすいように思いますね。

高校受験や大学受験でいつかはアホに気づくのに、
小学校で気づいちゃいかんのか。

>>496
部落民保護のしすぎで馬鹿しかいなくなったって奴だよね
犯罪を犯したら死刑にすれば部落問題は即解決なんだよな

利権屋しねよ。一般府民を巻き込むな。

国の発展におまえら程の害虫はいねえぞ。

>>495
で、その「騒動」が何のデメリット？
教育関係者が気分を害するとかそういう些細なレベルでしょ。

>精度をあげるなら悉皆調査ではなくてサンプル調査。
>そしてサンプル調査で３年おきくらいなら教育委員会単位で結果の公表はありかと思いますよ。
そういうサボタージュはもういいよ。
結局今までもそういうことやろうとしなかったんでしょ。

くそ爺が教育委員会に多いからではないの？

浜４見たいなおばさんが多かったら　橋下はなんていうんだろ？
言ったとたんに蹴り飛ばされるだろうけど。

まぁ、自分から付け入る隙をわざわざ作ってやるのはバカがやることだよね。
正論で勝負すればいいのに、汚い言葉使って本筋と離れたそこに付け入られる。
これが大阪クオリティ？

以前は、賃金一律カットとかも言ってたし、経営センスもないよなぁ。
別に賃金カットは構わないが、一律カットは無能がやること。

いいかげん自分のできない理由を歴史的理由にもとめるのやめて欲しいねー

そんなに特殊性をアピールするなら朝鮮学校みたいに部落学校をつくればいいと思う。
朝鮮は差別があるのをわかってるのに朝鮮学校作ってるんだよな
その点では部落よりも評価できるわ
あえて個人的感情は書かないけどさ

ぶっちゃけ、コリア地区も部落地区も、
ややこしいのは一部の左翼分子なんだよ。
そういうので公教育を見限った親は、
私学へ行かす事に熱心になる。

ヤクザの世界を知らないボンボンは部落をよく知らないようだ。
俺は部落の為に犯罪紛いの仕事をさせられていたが、年間千億もの
税金を騙し取るようなことばかりやらされていたという知り合いを
知っている。部落＝日本一のセレブという認識しかない。

さっさと米倉涼子に頼んで交渉してもらえ

セレ部落か！

自民党の麻生太郎幹事長は５日、名古屋市で講演し、厚生年金保険料の企業負担分を５年程度
免除し、高齢者やフリーター１００万人の雇用を創出する構想を明らかにした。
約５．５兆円の積立残高がある厚生年金基金を活用し、企業負担分を肩代わりするという。麻生氏は
「高齢者らはもらう側から税金を払う側になる」と語った。

　具体策としては、厚生年金基金を取り崩して高齢者雇用の原資に充てることを提案。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008090500902


公務員の年金、共済年金はビタ一文も使う気は無いってことか
麻生の評価は下がったな

>>495
だからね、今の検査方法(全数＆同一問題)なら、一般の人も結果をある程度、納得出来るだろうけど、

国際的な方法だと、統計の知識のあまりない人間には、今の方法よりも精度が上とか、信頼できる結果だと説明しにくいのではと言うこと。

上がって来た統計結果を、首長や議会や行政担当者でも正しいかどうか検証できるのか？ということ。

今の調査方法も国政調査的な意味合いで必要だと思うがね。

>>498
仮に、その特定地域に対して予備校の人気講師や
名門私立学園の天才教師を動員してもドラゴン桜の様な学力向上は無理。
特定地域には特定地域の環境要因があり、これを無視出来るほど簡単な話じゃないんだ。

>>499
よく考えれば分かる通り、「公表」つまり世間に向けて発表する必要性はない。
学力結果の実情を把握するのは大阪府内だけでよく、それを元に
関係者が更なる教育努力を続ければいい。
橋下はまず「市町村ごとの学力結果を公表しろ」の一点張りで、全く筋道が通ってない。

コリア地区も部落地区も、
利権に絡んで儲けてるのは一部の人達だけ。
大多数は覚めてるよ

橋下のやり方は「肉を切らせて骨を断つ」
体はってるよなあ。
ＧＪ

>>505
相手にしているID:RSyIq5E70がホンモノかどうかは分からんが
こういう狭い考え方を受け継いできて、まったく疑問も持たずにレールの上を定年まで穏便に
っていうのが大多数なんだろうな


たかじんのだっけ？　橋本が出た時に「一番の敵は？」って聞かれて「自分です」と答えた
「またカッコつけてｗ」って笑われたけど、
その意味が「ああいうディスカッションの場では、大勢から『こういうやりかたです』と言われる」
全体が一斉にその方向に動くから「ああ、これでいいんだな」って思ってしまう
だけどその時にハッと気付いて「これではいけない」と自分を見直す
そういう意味で自分が一番の敵だと思ったと言ってたな。

世の中にゃ、その見直しをしないまま「これでいい」と慣例を続ける人が大多数なんだろう

教育委員会は、知事批判も良いが
「大阪の学力が下がっている」と認識するなら何かの対案を立てろと。
その上で「地域別の学力調査結果を出さない」なら世論を味方にできるのに。
そのどちらも否定するなら「別に学力低下もいいじゃない｣と
思われても仕方ない。

>>480
日教組の組織率は年々下がってきて、特定地域をのぞけばそんなに脅威ではないよ。

>>501
教師や学校の裁量権は今も昔もほとんど変わりないですよ。
例えば2001年頃までは、文科は学習指導要領は必須であると同時に、それを超えて指導するのも許していませんでした。
2002年だったかに学習指導要領は最低限と見解を変えたのですが、教科書検定ではつい最近までは発展的内容について非常に厳しかったし。

先生側の問題は事務作業や研修が増えて、生徒本来と向き合う時間が減ったことの方が問題。
まずこちらを解決しないことには、教師本来のパフォーマンスが発揮できない。
少人数授業で成果があがるというのは、教師が増えて必要な事務作業や採点などの労力は減るというメリットもある。

>>515
>特定地域には特定地域の環境要因があり、これを無視出来るほど簡単な話じゃないんだ。
家庭事情や地域文化、行政対応、政党や特殊団体などそりゃいろいろあるだろうね。
簡単じゃなさそうだわな。

でも、
>仮に、その特定地域に対して予備校の人気講師や
>名門私立学園の天才教師を動員してもドラゴン桜の様な学力向上は無理。
こんな案が最善と思ってるようじゃ・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>517
ゴキブリやらダニやらどんどん炙り出されてくるよな。

橋下演技うますぎ。

大阪もコネで採用されてるんやないの教員
徹底的にしらべろ

>>505
↑にも書いたが、現場は周囲の評価を気にし過ぎて疲弊する。
イギリスで証明済み。

>>514
むしろ素人でもわかりやす順位に変換されることの方が問題だと思うけど。
詳細な問題は隠されたまま、思いっきり単純化するだけだし。

精密なデータをもとにわかりやすい解説資料を作ればいいと思うのだが。

今まで情報を握って都合の悪いことを見なかったにして来た教委が何を言うかｗ

>>484
　せっかく今、悉皆調査してるんだから池田先生あたりが全力でサンプル調査して
傾向が一致するか確かめた方がいいんじゃないか。

　サンプルと悉皆調査で「精度」や「傾向」は予想の範囲内だったのか、と。

日教組の日本人骨抜き計画が露呈しちゃうのでファビョってるのかｗｗｗ

日本を変えられるのは橋下しかいない

小学校に関して言えば、学力は家庭環境に大きく左右される。
その対策として、家庭や塾に頼らない学校内だけで完結する教育を行えば
いいのだが、それをするには親と教職員のコンセンサスが必要
まあ面倒くさいので放置してたら学力全国最下位地区が出来上がったと。

それこそ大勘違いをしているな
橋本は公表しないことが低迷の原因とは言ってない
まさに>>1に書いてあるが

>市町村ごとの結果が公表されないことをいいことに各教委が対策をとらないのが
>成績低迷の主因だと断じ、個別に結果を公表するよう市町村教委に圧力をかけ始めた。

つまり自分たちの仕事の結果を公表しない事で、「努力」をしていると言っている
ぶっちゃけると「わかんないと思って、なんも対策してないでしょ？」って言ってんだよ

それに対して否定派は「公表」の不必要性のみを説いている
それどころか同和問題まで出して来る始末

橋本の弁からすれば、むしろそのような理由があるなら、公表してでも自分たちに発破をかけろ言ってんだがな。

こういうやつらが教育の現場に居るのか・・・
日本の教育が駄目になるもの納得だな

>>518
狭いっつーか・・・ｗ
むしろ公表することによるメリットを論理的に説明しようよ。

>>526
個人でできるサンプル調査はせいぜい数百〜数千程度。地域限定でしか行えない。
サンプル調査でさえ、やはり行政・国家規模で行ってこそ意義がある。

そんな後生大事に隠しとくほどのもんなの？
たかがテストの点数くらい。

独裁者て……

選挙で府民に選ばれたんだぞ。
そこを忘れるな。

>>43
俺はお前を見捨てない

橋下パフォーマンスに対する三者三様の反応


世間一般：またパフォーマンスってか？はいはいｗすごいすごいｗ

２ちゃん常駐：橋下ＧＪ！、橋下がんがれ！、総理になってくれ橋下！etc
橋下工作員

大阪人：橋下？なにそれ？なんかおいしいもの？　　

>>530は>>515に向けて

>>532
お前らは「公表」についてのメリットに話を逸らしている事に気づいてなくやってんだろう？
橋本はそもそも公表についての是非でなく、低迷の理由を教委の怠慢として捕らえてる
その原因として「公表しない」事での甘えを感じているから「公表しろ」と言ってんだよ

公表のメリットなんてどうでもいいんだよ
仕事しろって言ってんだ

それを同和やら持ち出したり、何かと理由をつけて。そして大きい意見に流される
まさに言う通り狭い視野だ

そういや奈良の職員も部落だったよな。3年で3日しか出ずに
何千万もの給料を貰っていたよな。しかもその金で建設会社を
作って談合で無茶苦茶値段吊り上げて公共事業を落札して転売してたな。

公共事業は全てこのシステム。120%そう。例外はあり得ない。全て部落が
仕切っている。日本は部落の為だけに納税していると言っても過言ではない。
何故なら、全ての分野で部落が甘い汁を吸っているのだから。

>>536　 ID:GpuJ9ZF+0

そろそろ交代の時間じゃないのか？ｵﾂｶﾚｰ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20080910/R3B1SjlaRisw.html

本気でその地区の学力を上げたいのならば、
いち個人の教員だけでは難しい。
地区全体が学力低下の問題意識をもってもらう必要がある。

俺らが小学生の頃、道徳の時間があった。俺らの貴重な時間を使い、優劣あるかもしれないし、しゃべってふざけてた同級生も居たが、一応は学ばせられた。その世代には利権構造の悪が、まざまざと馬鹿らしく見えてしまうんですよね

自治労も大変だねえ、
もうすぐ選挙でしょ、寝ずの番になるのに。

個人的意見。
別に一般市民に公表しろとは言ってないでしょ。
公共の媒体を使った試験なのに、行政機関にも結果を見せないっておかしいよ

>>524
＞むしろ素人でもわかりやす順位に変換されることの方が問題だと思うけど。
＞詳細な問題は隠されたまま、思いっきり単純化するだけだし。

単純化しないと、おいらも統計は知っていても教育は知らないから理解できないと思うがね。
まぁ、どの程度の精度があるのかは明記するべきだと思うが、本当に１位の差が意味があるのか。

単純化して、大きな問題点をみんなで共通認識をもって、その大きな問題点を解決する方法を、
専門化が細かい解析等を元に対策を立てれば良いと思うがね。

今の方法を国勢調査みたいに数毎に行って、国際的に遜色のない調査はそれよりも頻繁に行えばよい。


＞精密なデータをもとにわかりやすい解説資料を作ればいいと思うのだが。

それは、統計学の入門書になるんじゃないのか？
そういった立場の人間に、統計学の初歩を教えた方が早いかと。
おれ自身も、初歩しか知らんがな。

橋下先生お願いです
次は　無職、ニートの強制労働
ヨロシク　ひましてます　日本のガンです
このままではチョンに負けます

>>530
「公表」とは世間に向けて発表する事。
大阪府教育委員会への「報告」は行われており、
教育関係者内部では学力結果を把握している。

昨日のスレは面白かったな。
17時になるとピッタリと橋下を叩く奴がいなくなるんだよ。
その後もチラッと単発が現れたが18時には消える。

>>532
　つまり、サンプル調査からの推定が十分かどうかの検証はされてないのか。
安心したよ

>>536

大阪人が橋下を知事として選んだんですが。

この世代になるともうそろそろ、
「少年ナイフの演奏力のヘボさやら、山塚アイの奇声で海外に出て
大器を成せるもんなら、学力関係あらへんがな。」
と理不尽に突っかかってくる保護者出てきそうな悪寒。

知事にクソと言われるほど酷いんですか？

>>537
「公表」とは世間に向けて発表する事。
大阪府教育委員会への「報告」は行われており、
教育関係者の間では学力結果を把握しており、それを元にした教育努力を続けてる。

公表する事が学力ＵＰにつながるなんてのは、橋下の意図的な悪意ある妄言でしかないよ。
大阪府内の特殊環境事情がある以上、デミリットの方が大きい。
数々の発言から裏付けられてる通り、橋下は差別主義者である事を忘れちゃいかん。

学力の低い学校は、アカ教員がイデオロギー教育や組合活動にご熱心なのがいかんのだろう。
そういう事実がバレると困るから、教委も学力隠しに必死になると。

>>546
だからそれをして発破かけろって言ってんだけどな
教育関係者内部で隠蔽してるでしょ？とも言ってるな。

あんたら所詮そういう考え方
自分たちのやっていることを正当化する言葉だけはよく知ってる
知ってるんだけど、全部をそれで間に合わせようとしちゃうから
こういうときにチグハグになって平行線となる

思考してないんだよ
ただ反射的にテキストを吐いてるだけ

>>532
公表するメリット

地域によってどんな学力の差があるかわかる
　↓
何の違いが学力の差となってるか比べてみる

　・教育プログラム　→　良いところに合わせる
　・予算総額　→　配分を変えてみる
　・予算の使われ方　→　良いところに合わせる
　・地域問題　→　学校だけでだめなら行政等と協力する方法を探す
　・モンスター　→　警察とも連携する

逆に公表しないと、何にも前に進まない

>>438>>449
フィンランドのやりかたが成功したのは、
フィンランドが良い意味での「田舎」の「小国」だったから。
地域社会の均質性と小規模なまとまりを前提とする。
昭和の日本も決して「小国」ではなかったが、
まとまりの強さと極度の均質性が、擬似小国状態を創り出していた。

大阪は、悪い意味で「大きな」「都会」であって、
強烈な地域社会内の深い問題や格差を抱え、地域も機能しないところが多く、
逆にマイノリティーの「コミュニティー」がアジール化して、
どうにもならなくなっているところさえ多くある。
こういうところでは、「白日の下に暴して病巣を摘出する」ことが重要。
その意味では、少々精度が悪くても、
同じように複雑な社会構造を抱える大国だったイギリス式のほうが明らかに有効。
同じ低学力の悩みでも、沖縄県ならフィンランド式を考慮する余地もあるだろうけど。

埼玉の中学校だけど、子どもが結果を持ち帰ってきたよ。
試験を受けた子ども本人には開示してるんじゃないの？

>>547
自民叩きは主に昼に、民主叩きは主に夜に行われる。

>>547
そりゃ｢仕事中仕事のつもりで｣連投してるバカの溜り場だもんなここはｗｗ

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

　　　　　　　教　師　の　性　犯　罪　発　生　率　は　一　般　の　１　５　倍

　教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ（未遂含む）容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

　一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

　こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

無職は昼間ヒマしてます
書き込むのにいそがしい
無職ガンガレ　絶対犯罪をするなよ

>>554
公表→発破→学力ＵＰとなる論理的な根拠を説明してくれ。
んな事で成績が上がるんなら苦労しないよｗ

繰り返すが、大阪府内の特殊環境事情を考慮すると
差別問題にまつわるデミリットの方が大きい。
これは家庭や子弟の自己責任で片付けられる問題ではなく
日本社会の歴史的な負の側面が凝縮された落とし子であり
単純に解決策を打ち出せる話ではないんだ。

>>552
>公表する事が学力ＵＰにつながるなんてのは、橋下の意図的な悪意ある妄言でしかないよ。

公表することが学力アップ？
いや橋本は、そんな仲間内でなあなあにやるなら公表しろって言ってるだけだな
学力アップなんて言ってない。勝手に妄想すんな

もう一回言うが、公表輪学力アップと繋げる事自体が、この話しの本質に触れさせない為の手法だ
橋本は、その教委の隠蔽体質をして「そんなんなら公表してやれ」と言ってんだ
何が横暴だ
何もしない事をしている教委の方が横暴だろう

>>555
全部別に公表しなくてもできることじゃんｗ

公表しないってのは低学力の原因を誰も責任をとらないってことだろ

他府県は公表してんの？

んで、公表している都道府県は学力テスト上位を占める割合が多いとか
そういう傾向あってのオハナシ？

橋下さん応援してるし、
府教育委員会が改善すべき点が多い組織であるのは判るけど
なんかツッコミ間違えてる気がする。

>>562
何でそんなに物分りが悪いの？　こりゃ「クソ」ともいいたくなるわ

>公表→発破→学力ＵＰとなる論理的な根拠を説明してくれ。
>んな事で成績が上がるんなら苦労しないよｗ

そういう差別問題をとりだして「公表しないことが正しい」と蓑を着て
成績を教委のないないだけで止めて「対策はしています」というが成績は上がらない
やってるのかどうかもわからん対策

発破は教委にかけろといってんだぞ？
自分たちの仕事を見てもらえと言ってんだよ


何勝手に同和問題やら、橋本悪言にすり替えてんの？

>>555
だから、「公表」の意味を理解してるのか？
まず国語辞典を引いてくれ。

ごちゃごちゃ言ってねえでさっさと公表しろ。

ブサヨ新聞が糞ブサヨのためにブサヨ寄りの発言しか取り入れず記事を書いた

そんないつもの朝です。

>>562
　小学生なら小学校に数時間居残り勉強すればいいと思うんだが
それができない特殊環境事情っていうのがよくわからない。

　その特殊環境下では小学校から帰ってきた子供に親はどういう扱いをするんだ？

>>537
おいおいｗ
同和は持ちだしてないぞｗ

純粋に教育学的な見地から学力調査とその公表の是非について論じてるだけ。

>>544
単純化することで見えなくなる事の方が多いので、順位づけは不要だと思うよ。

>>544
発破をかけるてｗ
精神論だけですか？

>>555
ほとんどが行政府内で完結する内容ばかりだよね。
一般に公表するメリットは全然ないよ。
ちなみに独自に公表している教育委員会もある。
俺が住む自治体なんかも公表して県と全国との差は公表しているけどね。
幸いどちらも上なのでﾌｰﾝという扱いだけど。

>>566
大阪の学力が特に酷い&財政難。
他と同列に語れると思ってんの？

まぁ、コリア・B地区に関しては、
歴史的背景というよりは、
学力低下問題は寝た子を起こすなというか、
要は面倒くさいというのが一番の理由ではないかな？

>>539
ID:NCU+yYW/0
↑
橋下スレ工作員によるIDさらし＆言論検閲が始まりました
さすが極右カルト信者だなｗ

>>571
もうダメ
あの人達>>568みたいに言葉尻を捕らえる事にしか長けてない
テンプレ使ってテキストはいてるだけ

事の本質に手を伸ばそうともせずに、悪態ついて「無理だ無理だ」と言うばかり

そりゃ　クソだわ

教育長は任期１年、再任不可で良いよ。
ダラダラ続けるから弊害ばかり生まれる。
どうせ暇な役人や、役人崩れ、或いは
地元の名士なんて言われていい気になっているような
古い時代の生き残り連中なんだから、
代わりは捨てるほど居るさ。

公表したって何も悪いことはないだろうに。
教委が保身のために情報を隠蔽してるとしか思えないな。

独裁自体は悪いことではないからな
早く公表すべき

橋下さんはずば抜けていいわ。総理になって欲しいわ。
この人マジ凄いわ。殺されるかもしれないのに徹底的に
やる構えらしいわ。同和なんて口に出した時点で差別と
言われてきた今までは何なの？

>>576
その本質が精神論？

抽象的に「もっと仕事しろ」と吠えるだけなら、それこそ民間ならDQNブラックの会社だｗ
具体的にどこにどういう問題があり、どう解決していくのか、限られた人・モノ・金をどう投入するのか、
それが問題解決の常道だろう。

クソそのものなのにクソと言われてキレるのは分かるが、
断固公表しないとか逆ギレしすぎ。
プライドだけは高いんだなクソ教委会
隠蔽しようとせず公表しろや

>>562
恥の文化がそうさせていたが、大阪府はＢや在日上下朝鮮がいるから無理かな？

広島県の福山市は、Ｂが学力差別を助長するとの理由で、高校入試が選抜５高校になり、
それ以降学力が下がり出して下げ止まったままである。

まあ　あれだ
あーだこーだ言ってる場合ではない
とにかく違う方向に一度舵取りすりゃいい

>>573
ん？俺はテスト結果公表した方がいいと思うんだけど
テスト結果を公表しないからクソ、てのが判らんのだ。
クソな理由は他にあるじゃろ、て事よ。

>>581
オレ、お前に話しかけたっけ？

抽象的？ 精神論？ そもそもオレはお前に話しかけたか？
抽象的と捕らえてるのも、お前の資質の無さによる以外の何物でもない
精神論に見えるのは、単に橋本の言葉尻を捉えているだけ

何もしない事をつつかれたら「具体的に策も無いのに何言ってんの？」と恥ずかしい事をいい
話を理解しないまま逸らしていく

お前らの常套手段だな


で。どの辺が精神論なんだ？ どこが抽象的なんだ？
教委が何をしているかってのは抽象的じゃないのか？

>>572
教育学的な見地にたって永年に渡る学力低下を
見逃して来たのかな？大罪だよねー。

子供じゃないんだから結果を出そうね。
お金の話なんだからさ。無責任クソ教育委員会さん(笑)。

Bとか
小学生の国語算数でそんなもん関係ないだろうが。
ようするに親が勉強させんでも飯くえるとか
思ってるからガキに伝染すんだろが。
じゃあ学校がガキどもにおまえら勉強せんから全国でケツから３位じゃと
個人のプライドで発破かけてやるほうが子どもらのためだろうが。

>>572
地域や学校毎の平均点を出せば、順位付けは簡単だと思うけどね。

まぁ、貴方は「公表」反対だから、特に順位付けの「公表」は不要だってことだろうけど、

俺は、行政情報の開示は必要だと思うがな。

例えば、議員には開示するが、議員が一般に公表するのは禁止するわけ？

>24
同意。　言いたい気持ちは分かるが、そこは堪えないとね。

>>572
>ほとんどが行政府内で完結する内容ばかりだよね。
だから言い訳とサボリはもう結構だってば。

行政府内で完結出来ないの知っててワザとそういうこと言うの止めないか。
先日埼玉でもあったけど、童話関連の生活保護費不正受給。
行政が脅されて出してしまってた。
公表することで世間の後押しがあればまた違うかもしれない。
そういうこと考えてみてよ。

>>587
そういうこったよ
教委の仕事なのに、それについてつつかれたら「具体的に」と言い出して
「これこれこうやってんだけど、結果が出ない」と言えばまだしも

あーだから無理　こーだから無理
挙句には、公表する事でのデメリットがどうこう
精神論がどうこう・・・

話を逸らすのだけは上手いんだからな

教育委員会がクソなのは事実だが、知事がそれを言うことはまあ問題じゃないかと

予算をタテに、公表を迫るというのもいかがなものかとは思う

しかし、公表が序列化につながることが問題というのは意味が分からん

序列化につながることのどこがどう問題なのか、誰かkwsk

>>586
>>518、>>532

発破＝精神論であり抽象的。

>>587
別に教育委員会関係者じゃないんだがｗ
それにどちらかというと、行政側である教育委員会は教育学の素人が多かったりする。

>>589
つーかさ。生徒個人のテスト結果が元データなんだから、純粋な行政情報とは言い切れないと思うんだけどね。
まぁ学校が特定されない程度の公表レベルならそれでもアリかなと思わないでもないが、
過疎地域なんかは配慮する必要があるだろう。

市町村ごとの学力結果は大阪府教育委員会には報告されており
内部の人間はその実情を把握してる。
橋下も当然それを把握出来る立場にあり「公表」しようと思えば出来る訳だ。

しかし、公表内容には結果的に地域間の深刻な差別要素が含まれており
いずれは差別問題にナーバスであるとの批判が発表者に対して向けられる事になるだろう。
だから橋下は、自分では公表の強行は出来ない。
でも、どうしても特定地域の実態を世間に発表したいので、
各市町村ごとに独自公表しろ！などと駄々をこねてる訳だ。

>>594
個人の投票行動が元の選挙結果は公表にそぐいません。

投票所が特定される形での、投票結果は公表しません。

こういうこと？

>>594
オレは橋本でも何でもないから、これ以上付き合う気もないわ
「発破」って言葉だけで精神論とはあまりに稚拙すぎる
そうやって話を逸らし続けるから、最終的に「クソ」って事になるんだろ

そう言う事をしていると「周囲の協力を得られなくなって一番困るのは自分やのに」
それで済んでしまう、狭い世界に暮らしているんだろ
勝手にすればいい

行政の長があまり教育に口出ししない方がいいんじゃないの？
知事は他にもっとやる事があるでしょうに
ずっと見てきたけど、ただの世間知らずの馬鹿なのかなぁ

単発IDでの話題逸らしが増えてきましたなw

橋下がこういうまで
どこの誰からも発破かからんかった教育委員会がまったく仕事せんのは
見たらわかるべ。
大阪のガキにはクソ教委を反面教師として見習ってもらうべきだな。

>>597
その環境のみで完結しちゃってる、閉じた世界なんだろうなぁ。教委って。

世間一般への公表ができないなら、制限付き公表として。
それが出来ないなら、市の請求に対して対応が取れるのか否か。
またその対応内容についてを討議するのが最初じゃないかと思うのだが
この記事を見る限りは、最初から協力体制拒否っつーのが、なんとも。

小６と中３か
義務教育はみんな平等に教育だから別に公表する必要もないんじゃないの？

◆サラ金顧問弁護士　橋下徹・大阪府知事と、自民公明関係者が
　読むべきページ

アイフル被害対策全国会議
http://www.i-less.net/news/060113.html
日栄・商工ファンド対策全国弁護団
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/sengen/20050226/20050226_3.html
【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！　アイフル子会社
　　　　　　　「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200829572/
橋下弁護士の言動について
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-709.html
キャッシング・クレジット・ローン　サラ金被害をなくそう　　各地の運動（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/12-c_finance/html/new-activity.html
アイフルを一斉提訴　　２８府県４４８人　　過払いの返還求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-26/2005072614_01_2.html
高金利おいつめた　　画期的な最高裁判決　　本紙キャンペーンを振り返る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-23/03_01.html
「目ん玉売れ」の非道暴いた「赤旗」は私たちを励まし、世論を味方にした

＃　オウム真理教の顧問弁護士だった人物と共通する脆弱性を感じます。
　　共通点：訴訟癖→写真週刊誌に写真を撮られた（買春は中国ＯＤＡみ
　　たいなもの発言）くらいで裁判起こすのは異常。オウムの元弁護士も
　　訴訟癖の持ち主でした。現在も収監中。

>>594
ほほー。子供のプライバシー盾にして今までの自分らも無策を
チャラにしたいと(笑)。いい商売ですね。クソ教育委員会さん(笑)。

お前のコメントでクソ教育委員会の無能っぷりが
あぶり出されて、とても面白い(笑)。

>>596
学力調査を選挙に例えるのは悪いけど理解できない。
それに全国、都道府県という形でグロスの結果は公表されているしね。

>>598
教育問題は将来に関わる最重要課題だ。
行政の長が口を出すのは当たり前。
放置してバカが増えれば日本崩壊だぞ。

>>601
その拒否の仕方が、オレがこのスレで相手した奴らのように言葉尻でﾆﾔﾆﾔするようなやり方だ
話しても話しても噛み合わなくて、ちょっと考えればいい事を説明を求めてくる
それも「それは○○ということですか？」じゃなく「具体的に述べてくれ」と、まったく話をする気も見られない

そういうやり方がまかり通る場所で暮らしているんだから、それだけで完結するんだろう

公表云々の問題じゃないな
まさに既得利権に群がるゴク潰しの集団にやる気を求めようとした結果
結果的に「公表しろや！」って事になったんじゃないかと思うわ

>>593
予算を盾に公表を迫るのは税金を預かる知事に責任感がある証拠。
税金が異常な使われ方をしているのなら改善しなくてはいけない。
改善する為には奴等との連携による改革が必要になる。寧ろそれを
拒む方が異常。自分の事しか考えていない、公僕の精神が欠落した
“クソ”は首にした方がいい。

>>604
別に教育委員会でも何でもないけどなｗ

それに教育行政の成果を子供の学力結果だけで測定するのは、それこそ視野が狭いと言わざるを得ない。
また、再三言うけどこの学力調査自体が学力調査としてはものすごく精度が低いんだよ。
もちろん精度の高い調査を行っても、順位づけするなら大体こういう傾向になると思うけどね。

ただ問題は、精度の低い調査なのであぶり出される問題が抽象的すぎて問題が余計見えにくくなっている。
文科省もそれをわかっていて、都道府県・教育委員会単位で調査・分析・対策事業を別途補助金つけてやってるくらい。
その程度の調査を教育行政評価として完璧なものと信頼しすぎる方が危険。

>>595
ふーん。
報告してますから自分らには責任はありませんと。
それに対して誰も何も言わなかった、無策だったのが
これまでの大阪じゃないんですかー？(笑)

無能っぷりさらして楽しいの？(笑)。

精度が低いから、信用に値しません。
だから公表する必要もありませんってーのは違うんじゃないかぁ〜？

小学生の算数国語がぜんぜん出来てないのは
教育の破綻だろボケが。
根幹がどうでもいい教育ってなんだ。言ってみろ。

>>605
＞学力調査を選挙に例えるのは悪いけど理解できない。

そうか？
例えば、ある地域が当選者に対して投票数が少なくて、敵対候補者が当選後何らかの不利な扱いを受けるかもしれないが、選挙結果なら公表すけどね。

おれは、上記を始めからそういうものだと思っていているだけで、メリットとデメリットを挙げて、公開する方がメリットがあると規定できないがね。

最初から、そういった情報は公開するものだと思っているから。


＞それに全国、都道府県という形でグロスの結果は公表されているしね。

選挙は公開されていないってこと？
比例代表の選挙結果は、全国、都道府県という形でグロスの結果は公表されていないってこと？
グロスとは？

>>609
長文ご苦労さん。で、学力向上の対策は？(笑)

>>609
>教育行政の成果を子供の学力結果”だけ”で測定するのは
そんなこと誰も言ってないよ。いちいち言い訳こさえなさんな。

精度が低いというのはどれくらい低いんだい？
実態と結果が真逆になるくらい低いのかい？

100%じゃないからゼロというのはサボリの論理。

>>1
小泉、安倍を独裁者とこき下ろして福田を「調整型」「バランス重視」「人徳」
と持ち上げてたけど結果は？
最後まで無為無策で他人事のリーダーがアカヒの好みなのか？

誰がどう見ても、今回のハシモトはやりすぎ。
これでハシモト擁護してる奴は、小泉劇場にウカれて騙されてた奴と同じ層

小学生の国語算数なんてもんでこんだけ統計的有意に差が出るのは
親が悪いか教師が悪いか２つに１つだ。
親に任せとってもどうにもならんから、
国民様が税金だして学校に強制的に集めて義務で叩き込むことにしてんだろうが。
叩き込めなかったなら教師どもの責任、つまり教育委員会の責任じゃ。
きっちり責任取れ。血税を無駄に使いやがって。許さんぞ。

>>1

クソって言い方が悪かったんだよ、きっと


ウ○チ、掃きだめ、低能無能、チ○カス

こう言っていたら自分達の責任だと目を覚ましていた事だろうｗ

>>617
「誰がどうみても」って、オレは別にやりすぎだとは思ってないぞ。

>>617
擁護してる人間が現れている時点で、「誰がどうみても」じゃないだろ。
2行で破綻させるなよ。

>>620
逆に教委は「仕事」やらなさすぎ＆「工作」やりすぎって思うしなｗ

>>617
すまんが、オレもやり過ぎだと思ってない
無能に対してしっかり欠点を指摘しないといつまでも経っても始まらん
実際まったくダメだからクソくらい言われても仕方ない
悔しかったらクソではないことを事実で証明すればいいだけ

＞「クソ教育委員会」

府民の大半はそう思ってます。

>>562
在日か被差別部落民の発想だな。
そんな発想じゃ永久に底辺だよ。
家庭に問題有るなら、その家庭から子供をどう救うのか考える事が必要でしょ。
橋下は自分の体験から道はあると確信しているよ。

>>617
学力向上策をクソ教育委員会という管轄から出させようとしてる。
クソ以上なのか以下なのかが試されている(笑)。

>>617
お前の「誰がどう見ても」に俺は入れるなよ

早く公表して次回に備えろよ
一部の馬鹿のせいで府の学生全てが恥かいてんだぞ

今までのやり方で破綻してたんだから、口が悪くてもしっかり引っ張って改革してくれる人間が必要だよな

今の大阪は、小泉改革を反対の大合唱でとり潰した、国会に似てるな
楽をしたい保守的な人間と、改革を起こし改善を計りたい人間とが、真っ向から対立してる

知事の無視して、自分の好きなように学校をいじりまわすのも独裁では？
むしろ、反日教育に作り替えてる教育委員会のがよっぽど独裁
気分次第で雇用と解雇だろ？

>>611
どこが違うんだ？
それに公表するメリット、つまり公表することによって学力向上に結びつくという論理的説明が欲しいな。

>>615
つーかさ。
簡単に言うなら893やﾓﾝﾍﾟの巣のような学区の学校の成績が悪かったとして、それは全部教育委員会のせいか？

学力というのは社会的背景、国の施策、教育委員会の施策、各学校、家庭、生徒本人の資質、生徒の生活習慣など、
ものすごく複合的な要因が絡まって形成される。
単純に言い切れないんだよ。

>>618
統計的に有意差あるかな？
データは見た？

学力が低いってどの程度なんでしょうね？
こまわり君とかのび太とか、まことちゃんみたいなガキばっかりってこと？

国保未払いの割合とか市町村別のデータ公表してるのにね

橋下はこれからだよ
橋下劇場が始まったばっかり
おまえら当分あそべるど
時間つぶしに最適　橋下も考えてる　おまえらの事

>>631
おまえさ、小学生の読み書き算数が教えてできないなら
学習障害児だぜ？
大阪のなんとか地区のガキどもは
みんな学習障害児だらけだって証拠があるならあきらめるよ。
「違うだろ？」

今の大阪、橋下について行かなければ
ホント潰れるぞ。
こんな逸材あと50年は出てこないよ。

確かに知事の立場で言う事ではないな

でも大阪府教育委員会ってクソだろｗ

いやいや上長からの命令は圧力って言わないだろｗ
普通に命令だよ。
圧力なんて言葉使ってるけど立場理解できてる？

>>631
ええ。
全てクソ教育委員会と過去の大阪腐食員の責任ですよ。
組織ってそういう責任をともなってるんですよ。

これから何をしなきゃいけないと思いますか？

期待以上に活躍してるよな
改革案そのものよりも大阪の膿を表沙汰にした事が凄い

>>637
この税金泥棒が、給料泥棒がって
本音を言わずに
クソってキュートな修飾で我慢してるのがえらいだろ。

>>631
>それに公表するメリット、つまり公表することによって学力向上に結びつくという論理的説明が欲しいな。

え、ギャグ？
大体、論理的に論理的にとさっきから言ってるが
それに答えてるレスは幾つもある。
次の御題を出す前に、そのレスがいかに論理的ではないかと
「論理的に」反証するのが先じゃねーか？

「この問題答えたら天才って認めてやると」と言い続ける
強情なガキじゃあるめぇよな？

>>631
>>1 読んだ？盲人ですか？直結癖なおそうね(笑)。

親もさ、教育を受けさせる義務負ってるんだから

ちゃんと情報出しなさいよ

つーか、学力低下が学校だけでなく、市民（＝保護者）の問題でもあることを認識してもらうためにも、
公開は必要なんだよな。
いままで学校任せにしてきた結果が全国４０位なわけでしょ。
全く勉強してない子供が普通に勉強するだけでも平均はハネ上がるんだから、
保護者も危機感持って対応すべきだろうなあ。
格差社会とかいうけど、勉強しない子供が増えれば格差が広がって当然なんだよ。
勉強してる子供に「格差が広がるから勉強するな」とは言えないだろｗ

やっぱりアカヒか・・亡国戦隊　もらうンジャー


　　　　　　　　　　　カイドー！
　　　　∩∧＿∧
　　　／　(丶｀∀´)　／　
　　　　　　>　　⊂）　　　
.　　／ ／　 ω　　）　　　
　　 　<_ ／ ⌒ ソ　　
　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　ソーレン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 　<｀∀´、>　＼　
　　　　　　　　　 　　　　　＼　　（⊃　　　<　　　
...　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ω　　＼　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　ニッキョウソ！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　〜〜〜〜〜〜ー
　　　　　　　　　　∩　　　　　..|　人権擁護　　　ノ
　　　　　　　　　　く ∧＿∧　|〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 　　 　　　（ ｀∀´,）⊃　
　　　　　　　　　|　　(　　　./　|　
.　　　　　　　　　　　|　（⌒） ∩∧＿∧∩
.　　　　　　　　　　　し⌒ |　　（｀∀´　,）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　（中核派<　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　 （　 ω　　＼　＼　
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　し／ ⌒ ＼_ >　　
　　　　　　　　　　　　|

>>642
あれじゃない、論理的に実証しろと言ってるんじゃないの？

先に、公表しない方がメリットがあると、論理的に実証して欲しいがな。

>>642
ああやって話を逸らし続ける人を相手にするから、クソって言いたくなるんだろうなｗ
むしろそういう言葉を使う人は、まだマトモって事かもしれんｗ

税金つかって公表しない学力調査とかおかしいっちゃおかしいんだぜ？
序列化を後押しするってのも、何の根拠もないわけだ。
国が動き出すまで意固地になるのは勝手だが、なんのためにある組織なのかお忘れなきよう。
大分のこともね。

この教育委員会のジジイどもな、
なんぼ給料もらってるのか言ってみろよ。
そんで退職してからなんぼ年金もらうつもりなのかもな。
それで全国ワースト３位で知事から叱られてヘラヘラしとんなら、
相応の罰を受ける覚悟が要るわな。

糞は結果を出せていない以上、何を言っても説得力ないわな

糞扱いされて悔しいなら結果を出そうや

まあ沖縄、高知が最下位圏なのはなんとなく国民もわかるだろ。
一次産業で食えるからな。
大阪なんてどうすんだよ。アホのまま世に放たれて。
サボり。教育界も親もボサーっとサボってるからそうなる。
危機感もたせにゃならんわな。

試験結果は全部公開すべきだと思うんだがな。
いったい、何のために試験やっているんだ？
原因追求、対策による効果確認など、メリットのほうが多いだろう。
内々でやって非難を避けたい狙いが透けて見える。

序列化とか関係ない。基本的な学力が身についていないことに対して
どう考えるのかが問われているのだぞ。

>>647
>あれじゃない、論理的に実証しろと言ってるんじゃないの？

無茶なwwww

>>649
＞序列化を後押しする

そうそう。結局、教育委員会は保護者のことを信頼してないのよね

まあ、序列化されて底辺だったら、文句言う親もいると思うけど
私は学校と協力して、できること手伝いたいよ

橋下批判なんてお役所のクズ人間だけだろ

なんか抽象的がどうとかいってる教育に詳しい様なことを
つらつら言ってるのがいるね。

んで思うんだけどなんで抽象的はダメなの？
なんか発破=抽象的。論破。はい、次。みたいなんだが。

これで論破っておかしいだろ。

普通に会話的に理解できると思うんだが。

教育委員会だけがしっておればいいというものではない。
自治体単位で学力が下がっていればそれを住民が知る必要がある。
公的機関は税金で運営されてる自覚をお忘れなきよう。
あんたら公務員だぜｗ？
どこかの財団でも何でもないのに随分と地域民の知らないことをやってるよなｗｗｗ

見れば見るほど、小泉劇場の時とオーバーラップするなｗ
慇懃な人間より高圧的な指導者にへいこらしたがるのが、おまえら大衆の心理だからな
ハシモトは、失敗するよ。こんなやり方じゃ長続きしないからな。奴に指導者としての器はない、必ず醜悪な崩壊を招く。
そしておまえらは、また何事もなかったかのようにハシモト叩きを始め、
あげくの果てに「誰がこんな奴に騙されてたんだ？」と信者叩きまでしだす。
おまえらがやること考えることなんざすぐにわかる

いや、この程度で失敗されても困る。
公務員の体制は、本当に一度壊さないといけない。
教育も警察も例外ではない。
組織が硬直化して、まったく機能不全に陥っている。

橋下みたいなのが、もっと増えないとだめだ。
利権だらけで腐敗臭に耐え切れん。

無能が意見するな

>>659
ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞですか、頑張ってください

>>659
次の首相は、より高圧的な指導者の小沢で決まりだって言いたいわけね。

>>659
未だに小泉と戦ってるのかw
よほど小泉がトラウマになったようだな

小泉劇場を引き合いに出しつつ、短命予測という
その中間の説明をお願いします。

つーか、「全国ワースト３位で申し訳ありません」だろ？
なにをシャーシャーと開きなおって逆ギレしてんだ？
理解できないんだけど。

>>657
自分の意見を通す手段が、相手の言葉尻を捕らえて議論しないという方法の場所にいるんだろう
何が抽象的なのかを聞いて「発破」と返ってきた時点で、どうしようもないと悟った
これが橋本の立場なら逆にやりこみもするんだろうけど、ここはたかが２ちゃん
バカを相手にする事こそメリットがないし
そういうバカが教育に関わっていると分かった事はメリットだった

橋下は威勢はいいんだけど、とにかく世渡りが下手糞だな。
真正面から向かっていっても何も変わらんだろ。
この流れのまま、もっと巧みな知事に代わってもらいたい。

朝鮮人ばりにたちが悪いな。

あ、公務員、朝鮮人が多かったなｗ

教育委員会の権限はもっと小さくすべきだな。
地方組織に任せておれば便利だし、時に融通も効くが
それも信用あってのこと。
聖域化を止めてくれ。

>>668
府のどの歴代知事と比較して言ってるのか教えてくれ。

>>671
歴代知事にそんな有能なやついないだろ。
まあ今の橋本はブサエよりも実績作ってないからな。これからに期待でもするか。

>>1
つーか子供をちゃんと教育して、まともな学力をつけさせれば済む話
それを棚上げする教委は最低

>>672
どっちなんだよｗ

まさに独裁者だ。

クソ公務員にしてみればね。
無能な汚物共を処理するには独裁者は必要でしょ。

橋下の”糞教育委員会”はアウトで
マスコミの使う”腐敗社会保険庁”はセーフなのはなんでだ？

反発するしか能のないクソ組織。
どうせ根回ししても動かないでしょ。

たんまり堆積したヘドロ処理には
知事の口調はとても効率的。

もっと煽って無能ぶりをアピールさせればいい。

実際クソみたいな連中じゃね〜か

批判してる奴等って教育委員会が清廉潔白だと思ってるの？Ｂ層？情報弱者？

”排泄物の様な教育委員会”と言えば良かったのか？？

橋下、あんまりやりすぎると職員に暗殺されるぞ

>>676
糞というのは明らかに侮蔑の意味を込めた言葉であるが
腐敗とは観点の違いだけで、場合よっては発酵とも捉えられる

発酵とは人の為になる腐敗行為であり、これはつまりそのような両面性を持ち合わせた
ウィットにとんだ言葉遊びであるので問題視されない


とか言ってみる

>>674
おちついてよく日本語読めよ。歴代なんて言葉どこにも使ってないから。
盲目的に人気の知事を擁護してても、正しい政治は見えてこないよ。小泉さんで学習しなよ。

糞教委の走狗どもの書き込みが分かり易すぎる件について。

>>679
お前が職員なら殺人予告
違っても脅迫罪に該当

>>681
正しい政治も何も、ままでの大阪府の政治が間違っていたんだから、橋下だけを叩いてもどうにもなるまい。

>>683
それくらい体張った仕事をしてるっていう表現じゃねえか。
お前日本語大丈夫？

何で公務員はいつも世論と反対のことを言うの？

連帯責任で均等に予算カット

>>672
おいおい病気か？おまえ。
就任５ヶ月目にして膨らむ一方だった予算を10%削減して、それもあれだけ強行だった
府議会を圧倒的賛成多数で予算成立させた力が前職知事に劣ると？
しかも単に財政再建だけじゃない、教育や整備といった地域的な付加価値を上げることにも
賢明だ。こんな知事が他にいたかよ。

なら前職はそれに比肩するような何を2期の間にやったのか教えてくれ。
あれか、土俵に女でねじ込んだことがそれに値するとでも言うんじゃなかろうな。

>>686
行政の歯車が、公務員だからって「俺が法律」と勘違いしてるから

これ要するに

大阪の子供はテストの答案を親に見せなくてもいいって事だよね

>>679
まあ通報しといたから

外国民族学習とか突っ込まれると困るから秘匿にしてるんだよね

>>672
>>>671
>歴代知事にそんな有能なやついないだろ。
>まあ今の橋本はブサエよりも実績作ってないからな。これからに期待でもするか。

シレっと豚江の悪行三昧を美化しようとする工作はよくないね。

>>688

ぐうのねもでねえ。

提示しないとやった意味ないじゃん。
府県だけじゃな〜

>>690
親に見せない子供は沢山居るよ
答案捨てたりね。出来の悪い餓鬼だけどね。

逆に勉強なんてするな!高校も大学も行くな！と言う親も居るぐらいだしｗ
中卒でレッドネック層で良いんだ!みたいな親。

記念パピコ。
昼休み中の府職員だったら笑える。

橋本知事が5流マンガのワンピースのサンジのファンで
あることがわかりました。
本当にありがとうございました。

府民はよくこんなアホ組織をほったらかしに出来たもんだな

結局役人って上司の命令じゃないと何一つやらないから、そっちの方をどうにかしないと。
ある意味仕方ないんだよ、教育委員会に限らず組織的に例外を嫌う体質だから。
その当事者になりたくないんだな。

公表して競争させた方が良いじゃん

本当はボロ負けだが国民が萎縮するので言わない　我々は天皇直属の独立組織なのでたかが自治体の長や下民などの言い分は聞かない　教育関係者って大戦時の軍部そのものの考え方だな　結局最終的には破滅するんだ

大阪府だけの話ではなく、全国の教育委員会がそうでしょ。
縁故採用なども、公然の話じゃないか？
教育の御旗の元、神域化させて腐敗しているよい例だ。
大阪は、知事が頭にたって動いているだけ、まだ話が動く。
これ、住民が関心もたなきゃ、何も動かん類の話だぞ。

橋下知事は、腐り切った行政を少しでも糾す為に絶対必要な人です
マスコミは国民を欺き、本物の政治家を陥れます。彼が孤立しないように
せめてネットユーザーの皆様だけでも、政治とマスコミを注意深く監視し
彼らに対する意思表示を行って下さい

>>699>上司の命令じゃないと何一つやらないから

まぁそうだよね。
誰かの発案で市民や府民にとって
良いことでも「要らない事するな」と言うのが基本だからね。
腐りきってるのは事実。大阪に限らずね。

>>699
その教育長の言うことがこんな「かもしれない」って話じゃね。
ぶっちゃけ選挙で選ばれた知事と違って公務のトップってのらりくらり失点出さずに
生き残ったやつから選ばれるから、責任者になっても転換できないんだろうね。
本当に成果主義が必要なのは公務員かも。

橋下知事にはがっかりだ
もっとやってくれると思ってた
あの手緩い改革は何なんだ
大阪は、公務員と８９３の食い物じゃないんだ

橋下に権限を与えた意味がない。
教育委員会がいう事聞かないなら、作り直せ

それとも、公務員や８９３に脅迫されてるのか？

ビビるなよ橋下。頑張れ。大阪府民で橋下を守ろうぜ

>>702
そうそう結局、保護者といった府民の方が教委を動かす力があるかもしれない。
ああいうパフォーマンスは多分、教育委員会ではなく府民に呼びかけてるんだろうな。

難しいね。どこも多分同じだろうが教育に五月蝿い層ってのは、どちらかというと
席次は差別になるから公表するなだのそっち系の連中だ。
町の自治会も大抵、草加に押さえられてる品。

>>699
そもそも、役人の一番上が知事なんじゃねーの？

>>642
まて。
公表することによって「学力が向上する」という説明だぞ？

行政としてのアカウンタビリティや地域の問題意識の向上程度のレスしかないぞ？

>>643
順位は統計的な優位差とは別次元の話し。
正答率や正答問題数まで見て言ってるのか？

>>647
公表するメリットがなく、むしろデメリットが多い。
デメリットはイギリス型の教育改革の失敗を参考にね。

公表しないメリットは公表することによるデメリットがないということかな。

私立に行くしかないぞ。

>>709
情報を公表することによって問題点を探ることが始められるんじゃないか？

>>691
行間の読めねえユトリ脳ｗｗ
お前ほんとにヒマなんだなｗ

>>708
自分の生殺与奪を握ってない上司の言う事なんて聞く気になりますかね。
連中はそこの職場で生涯過ごすんだから、熱血知事に共感して先走って、
足下割れたら自分の身が危ないくらいにしか思ってないでしょ。
府庁の職員と本質は同じですよ、公僕なんてただの言葉なんでしょうな。

>>711
問題点を探るのは誰？って話しなんだけどね。

データは教育委員会（管轄内全ての情報）、各学校（学校内全て）、生徒の保護者、個人（全国と個人）にはいく。
知事や行政トップクラスになら開示もできるだろう。

問題点を探って対策を立てるべきところにはデータはいってるんだよね。
今現時点で公開されているレベルの情報でも、教育社会学者たちは分析している。

選挙権すらない子供だけが知っても教育の改革には繋がらないだろ。
だったら業者の模擬試験でも受けされた方が安上がりだ。
単に地域住民につつかれたくないだけだろ。

>>709
公表する、メリットとデメリットを比較してどの程度メリットがあるか。
公表しない、メリットとデメリットを比較してどの程度メリットがあるか。

公表するメリット(メリット-デメリット)と公表しないメリットを比較してどうなのかが重要。


公表しないデメリットに、一切言及しない意見は信用に値しない。

>>709
公表しない一番のメリットは

責任者逃れて、義務も負わない

だろw

もしこの発言が現職閣僚や自民党幹部だったら、野党やマスコミは一斉に「失言攻撃」をするに違いない。
場合によっては大臣のクビが飛ぶ事態にもなってたかも。

学力平等主義者に理屈はないんだよ、利責めじゃ無理だから強訴に頼る。
喧嘩するときは理屈っぽいと損だよな。でもそれが本来筋ってもんだ。

独裁者の意味をわかってないやつが教育を語るな

>>718
まあ、それが知事のいいところだね、石原なんかもそうだけど。
ただ、議会制だから説得は大変だ罠。
特にコネも何もない素っ裸の知事だと、こうやって地域住民の支持を仰ぐしかない。

毎度のことながら
橋下,パフォーマンスで作戦勝ち

大阪の教育水準が低いのは誰のせいなのかな。

>>721
太田みたいにあるのか怪しい中央のパイプとやらが売りだと、
弾が詰まると何もできないしね。
まあ、それに期待した府民の責任も多いが。
あの時はエロノックのせいでとにかく女だとそういうことはないだろってなノリもあった気がするけど。

序列化反対って言うが、日本全体で序列化された結果大阪の子供は
頭悪いのが大量量産されている地域だった、ってのが明らかに
なってるじゃん。クソ教師どもの利権争いですか？ 大阪のガキは被害者だな

>>725
正論だな。
それ知事も言いたいだろうけどなｗ

それを言ってつつくのは府民じゃないと駄目なんだろうな。
でもどうすればいいのかしらん。

クソまじめな公務員はどうすりゃいい？

公表するメリットはわからないから聞いている。

公表するデメリットは、成績が県や国より上の教育委員会ではデメリットもない。（実際複数自治体は公表している）
ただ成績が平均より下のところは、公表することによって無用のプレッシャーがかかり、
試験対策に授業がシフトされたり中には不正も出るだろうということ。

区ごとの成績を公表している東京都の学力調査でも、成績下位の足立区では不正が複数発覚したしね。

>>712
お前は関係ないだろ

あぁなるほど>>679もお前が携帯からしてたのか
自演でもするつもりだったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
こいつらが「試しに」とか「様子見に」とかで放置した年分、大損している子供たちがいる事は無視だよな
このクソどもにとっては、去年と変わらない１年だけど。子供たちにとってはもう二度とない１年だ

大阪が下位であるという理由を「地域的に難しい」などという事で理由付けするなんてのは・・・
まさにやる気がない証拠だし
しかるべきところにデータが行っているけどこんな状態というのは・・・
教委が無能他ならないって事だろうな

テスト結果とは教育能力が反映された「教師のテスト結果」でもある
それを公表したくないということは

>>727
くそまじめな公務員は何もしないだろ。質問が矛盾してる。

>>728
ようするに大阪の教育関係者は保身が全て。他との比較をされた時は全力で不正しますよ
って事かよｗ

こいつらに糞をつけると敬称に聞こえるのが不思議だ

>>728
あなたの言うデメリットは府民にとってはメリットよ

＞公表することによって無用のプレッシャーがかかり
当たり前でしょ。もっと真剣に授業しなさいよ

＞試験対策に授業がシフト
あの程度のテストに対策って、ふだんはよほどひどい授業してるってことでしょ

＞成績下位の足立区では不正が複数発覚したしね
それは関係ないでしょ。普通に処分しなさいよ

>>733
えらい短絡的な決め付けだな。

つーかそもそもこの学力調査自体、必要だと思ってんの？

>>714
そもそも、そこに任せていて駄目な現状だろ？

その「問題点を探って対策を立てるべきところ」がきちんと分析・対策出来ていないのは明らか。
まずは広く公開すべし。

>>728
＞ただ成績が平均より下のところは、公表することによって無用のプレッシャーがかかり、

無用か否かは単なる個人の主観と思うが？


＞試験対策に授業がシフトされたり中には不正も出るだろうということ。

そんなのを監視するのも教育委員会の仕事では？
回避不能でもなければ、それを防ぐのに大きなコストがかかるとも思えない。


＞区ごとの成績を公表している東京都の学力調査でも、成績下位の足立区では不正が複数発覚したしね。

そういった、腐ったやつは炙り出して、追い出せば組織も健全化するというもの。

>>728
＞公表することによって無用のプレッシャーがかかり

ココ完全にメリットじゃねーか。

無能な奴にプレッシャーもかけなかったからこそ、今の大阪府の教育の体たらくがあるんだろうに。
公表しないことのメリットが、「教育委員会にプレッシャーがかからない」じゃ、説得できんぞｗ

>>736
えらい短絡的に決め付けてんのはお前だろ？
「不正をするだろう」「プレッシャーがかる」ってのはお前が言ったんだぞ

自分の言葉は意味を持ち
他の人の言葉は短絡か？


>つーかそもそもこの学力調査自体、必要だと思ってんの？

自分たちができない事の理由付けに「必要・不必要」を問われるなら、答える言葉なんてない

>>729
気づいた？俺は関係ないよｗ
だが何でも通報厨はウザいんでね。
もっと日本語勉強してからまたいらっしゃいｗ

>>730
そんなこと言ったら試験すること自体無意味だろ？
試験はなにも不正のためではなく、教育成果を確認するために試験するのだから、
結果を公表しないこと自体おかしいだろう
それに、序列化とか言うが、世の中序列化されてるのに大阪だけが免除される訳ないだろう
色々理由付けしてるけど結局自分たちの保身しか考えてないじゃん

さんざん言われてるけど
ナチスもドイツ国民の圧倒的な支持を得ていたからな

まあ大阪愚民にはお似合いだよ

間違い
>>730ではなく>>729だった

>>744
いやそのアンカーも間違ってるんじゃないか？ｗ

あ、ナチスってのは独裁者ヒトラーが率いた党のことね

（ゆとり用解説）

>>737
だけど現行制度上は各施策を決める権限があるのは、文科省・教育委員会（都道府県・市町村）・学校。
さらには根本的に、生徒の学力調査だけで教育行政評価ができるのか？という議論が全然なされてないだろう。

>>740
先行事例を元に言ってるんだけどね。

>>743
何その、国民に対する侮蔑発言

あなたを支持する人は一人もいないでしょうね

>>747
予想通りの答えだな。そういう理由があるから公表はしない
と言うくせに、だったらどうするのかというモノがまったくない

試験自体の必要性を説くが、ならばどうするのが良いのかというのはない


気に入らないからやらない
いい手がないからそのまま

そうやって大阪が全国下位になってしまっても、そのまま放置していくんだろう
それは決め付けでも前例でもなく、純然たる現在の状態だ

>>742
その教育成果というのが、生徒の学力成果なのか、教育行政の成果なのかが問題。
文科は両方を測定するためと言ってるんだけどね。

教育「行政」を評価するツールとしてはこの調査は不適当。サンプル調査でもっと詳細に調査した方がいい。
生徒の学力成果としても、小６の４月に５年までの内容で行って、結果は９月以降。（中３も同様に読み取ってくれ）
あまり意味がない。

↑でもレスしたけど、893やモンペの巣のような学校の成績が悪かったとして、それは教育行政が悪いって事なのか？

>>750
>↑でもレスしたけど、893やモンペの巣のような学校の成績が悪かったとして、それは教育行政が悪いって事なのか？

そんなもんはどの県にもあるわ
それとも大阪は全体がそうなのか？
だとしたらそれもまた行政も悪いわな
そういうスパイラルの打破もしないんだから

橋下は公表させたらどうする気なんだ？
ワーストの所はもっと教育費けずるのかな、もしくはその学校の教員とかの給料を下げる気なのか？
そんな事したら某東京の学校みたいに頭悪い生徒を出席させないとか教師が答えを教え始めるぞ。

選挙で選ばれて、現役で絶大な支持を集める独裁者かｗ

良いぞ橋本知事、当事者として渦中に身を置いてると分からないかも知れないが、
クソ共の反発が強ければ強いほど「正しい事をしている」証拠。
クソ朝日に叩かれる事は栄誉、正しい日本人の証明みたいなもんで、もっと胸を張ってＯＫ。

左巻きのクソどもを、ノック　アウトー！ノック　ダウンー！

GJ!
糞にクソといって、何が悪い？
教育委員会は百害あって一利なし、
クソならまだ肥料にも使えるからクソのほうがまし。

橋本知事・・・・「クソ」に失礼でしょう＾＾

>>751
しかし大阪だぞｗ

大阪も不正採用天国っていうわけだから、ですか？
教員も能力のない左翼ばかりで、まともなのがいない。
公開拒否は････その、教員の分布が鮮明に出てくるから････
クソっていうのも、もったいないくらいです。
大阪の公務員は人間失格者が多いんですね！恥ずかしい。

橋下知事、絶対に応援しています。

>>1
> 「知事の影響で学校の子どもたちが使ったらどうするのか」
子どもはそう言う汚い言葉をとっくに使ってるだろｗ
使っていないと思ってたのか？このバカ教委

>>750
＞その教育成果というのが、生徒の学力成果なのか、教育行政の成果なのかが問題。

生徒の学力成果と教育行政の成果は可分か？
生徒の学力を測定せずに、教育行政の成果の適切な評価は可能か？


＞教育「行政」を評価するツールとしてはこの調査は不適当。サンプル調査でもっと詳細に調査した方がいい

かなりベストな方法で無いからと言って、結果を公表しなくて良いとはならない。


＞生徒の学力成果としても、小６の４月に５年までの内容で行って、結果は９月以降。（中３も同様に読み取ってくれ）
＞あまり意味がない。

おれは、あまり意味がないとは思わなく、かなり意味があると思うが。
意味がある以上公開すれば良い。

>>749
他では散々レスしてるんだが再三言うね。

教育行政評価をするのであれば、サンプル調査で広範囲な学力を測定することが望ましい。
OECD・PISA調査やTIMSSのような国際学力調査やSAT(全米学力調査）のように、
最新の統計学とテスト理論を駆使した学力調査のスキームというのは既に存在している。

これらの優れた点は、個人の学力の凸凹から、教育行政のグランドデッサンをするための基礎資料まで採取できるよう、綿密に設問を構成している。
これらは平均点やら順位は出るけどデータとしては全く重視しておらず、特にPISAでは習熟度スケールを用いて、
どの学力層の分布が多く、その理由はなぜか？類推しやすいような設計をしている。

さぁ。順位や平均点は出た。対策はわからないので文科が対策を立てるためだけに補助金出してやるから考えて。
ってのは枠組みとしておかしいんだよ。

こういう設計がなされていれば、少なくとも大阪府教育委員会として取り組むべき課題は割りとすぐ見いだせるはず。
第一この調査の場合、順位では大阪はワースト３だが、正答問題数でいえば全国平均より１問〜２問程度少ないだけだったりする。
でもこの１〜２問の差がどこからくるのか、正直分析は難しいと思うよ。

>>750
教育行政だけの責任じゃないから、一切不問ってのは変だろ。
他に原因があるならそれを明確にする第一歩として教育行政からでも検証する。
それのどこが問題だ？

馬鹿を大量生産してる現状に府民は声を上げなければ、無気力、無能教師は
挿げ替えろ。現実社会は厳しい競争社会だよ。

全数検査して結果を公表。
ここまでやらないと学力低下を放置してきたアホ教委の目が覚めないんだからしょうがないだろう。

府民から選ばれた知事の命令は無視するけど責任は取らないってｗｗｗ

どんな組織だよｗ

すごいね。

まさにファッショだね！

「子供達が知事の影響を受けて教育委員会をクソ教育委員会と呼ぶようになったらどうするんだ！」
「事実だろ、結構なことじゃないか」

>>760
それは、それでやれば？

だからと言って、今回の結果を公表しなくてかまわないと直結しないと考えるが。

>>752
公表は目的ではないでしょ、それらのデータを踏まえて
府の公教育をじゃあどうしますかねって足がかりにしたいんでしょうね。
あの人のことだから、駆け引きでしょう。
相手をテーブルにつかせたらにこやかになるとは思うけど。
基本的に門外漢だから、あっちにその気になって貰わんとね。

公教育に関しては全国的な問題だと思うんだけど、他府県はまだ何の反応もないねえ。

>>751
その規模が大阪はケタが違うんじゃないか？ということ。

大阪はワースト３と言いながら、そこから上１０県と統計的に有意差はあまりない。
しかしワースト１の沖縄は大阪と比べても明らかに有意差がある。

沖縄の場合は就学援助率の割合が突出して多い県であり、家庭の経済状況と学力の相関性がいわれている。

>>761
いや、別に不問と言ってるわけじゃないんだけどね。

それに学力調査の方は内容はともかく、順位という形で結果が見えるから色々議論も起こるけど、
同時に行われた「生活習慣アンケート」の分析で、文科省は「早寝早起き朝ご飯がちゃんとしている家庭は成績が良い」
という結果報告をして、みんなから笑われていたりする。

選挙で選ばれたのに独裁者とか意味不明杉
裏金でポスト納まったような連中のくせにｗｗｗ

>>755
大阪の未来を担う子供達を畑に例えるなら、
何の肥やしにもならない連中に対して「クソ」は確かにクソに失礼。

「クソ教委」改め「害虫教委」
　

大分あたりではカネコネ教師がはやっているらしい。日本の教育水準を
落としているのは、こういう教師だよね。大阪は大丈夫なのｗｗｗ

独裁者→学力低下で責任も取らない教委
困ることに→教委
公表しない→独裁力の発揮、さらに困ることにｗｗ

独裁もクソも府民８００万人の支持を誇る知事が好きに腕を奮えない方が異常じゃね？

知事命令に逆らうのはいいけどさ。

責任負うの？

アホ府議は自分の心配してろよｗｗｗ

次の選挙で反橋下やれる根性あるならやってみればぁ？ｗ

府民の支持を得ている者と、大した支持を受けていない者との戦い。

結果は小泉の例をあげるまでもなく明らか。

自分たちを甘やかしてくれる人じゃないとイヤだなんて
小学生でも堂々と言わねえぞ
クソ教委

>>760
はぁ？
だったらそれちゃんとやりゃいいだろ
それで現行で下位だという免罪符にゃならんよ

そんなんばっか言って、なーんもやらずに
人の言葉尻だけ捕らえて文句言ってんだから知るかよ

いかにも学者先生の見識だな　優れた点は〜　じゃねぇ
「まず現状をなんとかしなさい」よｗ
そしてそのどこにも、てんを公表しない事のカウンターがないじゃないか


やりたくない事の理由の理由を探すなクソ教委

>>767
>>210

行政が国民の代表より上にくるってのはおかしいだろ。
血維持には予算をしきる権利があるんだから、しょうがない。

橋下知事ってやってることは結構いいことなんだけど、
どうもやり方が下手だよねぇ。
どうしても反感を最初に買う形になってしまう。
ここらへんをまわりにフォローできる人がいればいいのに。

>>768
ごちゃごちゃ言ってるが、だったら公表していいんじゃないかとしか思えんな
差がないんだったら「おぅ　差がないね」で終わるだろうが

そっから　プレッシャーがやら　なんやらかんやら理由をつけるのは・・・
単純に自分の思いを圧し通したいだけの子供の我侭だろ

さっきから長々書いてる事のどこにも・・・むしろ書いている内容からすると公表することのデメリットなんてないだろ
というややってないんだからデメリットもないにもないだろ

何で押し通したい事は「やってから方向転換すればいい」で
やりたくない事は「それはやらない方がいい」の一点張りなんだ？
見てて笑えてくるんだが

煽りとかじゃなく大阪じゃアホは吉本に行ったらええねんという風潮があるからなあ・・・

ID:RSyIq5E70のモノの考え方は、まさに行政の「オレの考えた事はすぐ行う」だな
こんなんだろうな　考え方が基本的に

知事がああいった時に「どのようなメリットがあるかを図る為にもやって見ましょう」じゃないんだ
だけどどうでもいい箱物の建設とか法の整備とかは「とりあえずやってみよう」なんだ

こんなのに囲まれて橋本はよくやってるな
二言目には「タレント知事だから」って言われてるしな

正直、ウチの県の知事じゃないから興味なかったが応援しよう

>>782
でもさすがに東国原にしろ橋下にしろ、叩いとけってマスコミの雰囲気は下火だよ。
タレント知事なんてことばも最近はここでもあまり。
予算通過させたらほぼ止んだね。

とりあえず府の知事はやんちゃなんだよ、こういう戦い方が性にあうんだろ。
長丁場だから、苦手なやり方しててもな。
一年もすれば貫禄つくと思うよ。
それもつまらない気がしないこともないけどｗ

都道府県別に順位が公表されているのだから、さらに市町村レベルで順位を公表しなくても
いいんじゃないか
逆に沖縄など下位県に予算をつけ強化を図るのが行政の役割だと思うが

大阪の人に聞きたいんだけど、
ちょっと気の早い話、橋本知事の「二期目」ってありそう？

>>785
まだ1年も経ってないのにか？でも今の支持率なら勝てるだろうな。

>>785
早すぎるよｗ
橋下曰くこれからが本題らしいしな

クソ発言とか、予算を盾に恫喝とか、論理のすり替えだろ。
そんな事に因縁つけても成績がぶっちぎりでビリに近い事実は隠しようがないだろ。

>>788
そういう頭の悪い発想しかできない大人を作らないようにがんばってる。

教委としては公表なんかされたら学力向上とか余計な仕事が増えるだけだで
そんな面倒くさいことしたくないだけだろ
要はできるだけサボって給料だけはきっちりいただきますよｗって姿勢なんだよな

>>786 >>787
今改めて支持率検索してきたんだけど、７０％〜とか本当、
ブッちぎりなんだねｗ

東京なんだけど、ＴＶでは「２時っチャオ！」とか他のニュースでは
「橋本知事がまた何かもめ事を起こした」みたいにしか報じられないんで、
どうなってんのかなーって。

うんこ教委とかキムチ教委って言えば良かったのかね？

>>791
ま、お笑い崩れのめぐみと変なチビ局アナが調子こいてるような
番組がから適当にスルーしてやってくださいな

>>792
糞が良くなかったみたいだから
御固形排泄物教委って言えばよかったと思う

支持されてるから独裁者ではないな

>>1

知事は教育の内容に口出してるわけじゃないだろ?

結果を公表しろって言ってるだけだよ

結果を公表することはファッショじゃないよ

知事が　国旗がどうのとかアジア問題がどうの反米がどうの
とかって強制しだしたらファッショだろうよ

うまいやり方だと思うけどな、うまく説明できないけど。
橋下も早々に折れてるしこれ以上クソ発言に突っ込めば突っ込むだけ、突っ込んだほうが
「教育のこと考えずどうでもいいクソ発言に固執してるバカ」となり
結局は「クソで間違いなかった」というイメージになる
食いついた時点で負けだろう

ナチスが支持された部分も評価しないとな。
支持されるにはされるだけの理由がある。
独裁政治とか・・・頭悪いんじゃないの？思考力あんの？

名実共にバカNo.１の大阪

逆切れして赤点答案を必死で隠そうとする
大阪の教員たち

要するに
大阪の教員＝DQN＆馬鹿
って事？

ばかな在日が大阪をだめにしてる。在日うざい

教育委員会自体が圧力団体だろ。

発表されるのがいやだったら、成績を上げる為の努力をしなさい。努力しない教育委員会なんかいりません。父兄より。

フェーリクソビッチは名前です。

教育委員会なんて汚物。

ヨゴレ教育委員会でいいんじゃね？

府民や府知事が見せろと言ってもテスト結果の公表すらしない教育委員会の方がファッショだろ。
情報公開の流れに逆らってる。
だいたいどんなひどい結果でも誰も責任をとらないとかまじふざけてる。

まぁた出て来やがったかｗ片山ｗ
何がファッショだｗ
さっさと死ねよ。

橋下マジで応援するわ。

大阪の公務員は誰も能無しということですね。
わかります。

















まあ、頭の悪いやつらが、役人になったんだから、能無しだわなｗｗｗ

口論するとよくいるけど
言い方に対して怒り出して論点ずれて突っかかくる奴っているよな
言い方に問題があろうが、そこは論ずべき所ではないのに必死になる奴ｗ

市町村毎の結果で何が分かる？単なる平均値だろ。高いところもあれば低いところもある。
学校ごとの結果で無ければどこを改善したらいいのか分からないじゃないか。
しかし、学校毎の結果といっても、教師の能力によっては、クラスによって大きく差があることも考えられる。
それではどう改善すればいいか分からないじゃないか。
では、クラス毎の結果を公表すればいいか。
いや、クラス内でも、できる奴とできない奴は天と地ほども差がある。一様な改善策など出せない。
やはり最終的には、個人個人の成績を公表するようにしよう。
個人ごとの結果が公表されないことをいいことに、各個人が対策をとらないのが成績低迷の主因だからね。
いいよね、府民の圧倒的支持によって当選した知事の方針なんだから。
競争にさらされてこそ伸びるわけだしｗ

>>810
好きにすればいいんでない。

もっとも、その意見は｢府民の圧倒的支持によって当選した知事」とやらのものではないけど。

>>760
で、結局大阪府の体たらくは明らかなので、少なくとも大阪府はその方法では何も
善処できないというだけの事。

>810
その通りだよ。一般には学校ぐらいまで。生徒には個人の成績まで。
何で自分の結果が隠されねばならんのだ？
テストが序列だけのものなんていうのは、テストの利用方法を間違ってるだけだ。
そんなこともわからんで、何が教育？

>>810
このスレにしては珍しく本質的な意見だね。
全国テストの結果を統計データとして見た場合、そこから何が読み取れるかというと「殆ど何も読み取れない」というのが正解でしょうね。
そんなものを公開しようがしまいが何の意味もない。

>>814
では、公開に反対する必要は無いね。

ただそれだけのことじゃないか？

>>815
教師に結果を求めるべきではないと考えるので、個人的には反対ですが。

>>814
＞「殆ど何も読み取れない」
それはあなたの判断。勝手に結論ださないで下さい

結果を公表して、府民一人一人が判断するべきでしょ

>>811
もちろんこれは知事の意見ではない。
でも、知事が言う「市町村毎の成績」を公表しても、何の解決にもならないって事を言ってるわけ。
やるなら少なくとも学校毎か、クラス毎までやらないと。個人毎でもいい。
だが、そこまでやれば、さすがに府民も支持しきれないんじゃないかな？
ＰＴＡや同級生から、足を引っ張ってる成績下位の奴にものすごいバッシングや圧力がかかるでしょ。
教師も自分の評価が係ってるからできない奴はクソ呼ばわり。転校しろとか言い出したりｗ
まあ、ようは知事はそこまで考えていないだろうと。
成績が悪いのを教育委員会のせいにできればいいと考えてるだけって事。

>>816
そんなあっけらかんと・・・

>>816
別に結果を読み取れるわけじゃないんだろ？

それに個々の教師の結果ではなくて、個々の教師が組み込まれた教育システムへの評価でしょう。

>>817
まずデータを精査する必要があります。特に分布のばらつきを見なければなりません。
次に、それに基づいて実態を調査し、調査に基づいて仮説を立て、仮説に基づいた対策を実施し、その結果を検証しなければなりません。
府民一人ひとりにはその暇も能力もないでしょう。

>>821
また、府民を侮辱する発言。何なの、あなたたちは

>>921
お前らどうせわかんないんだから、黙って俺たちのやること見てろ！

ってのが今までの態度で、その結果がこの大阪府の体たらく、
そこで、本気で考えて行動してるのか？一回俺たちにも見せてみろ。ってこと。

>>818
結局ナニを仰りたいのか判りません。
また主眼が違うからだろうけど。

つまり知事が保身に走ってるだけだから
教育委員会は特に対応を取る必要は無いってことですか？

>>818
知事はそんなこと言ってないし府民も望んでない。
｢ただしいりくつはこれだ｣とアンタが説得して回ればいいよ。

｢御託はいいから、やれることから始めろバカ｣
と怒鳴られるだろうがw

大阪の教育委員会なんかいらないんじゃないか?
解体してしまえ。

>>818
教育委員会の責任じゃ無いなら、成績が悪いのは誰の責任だと考えているんだ？

>>821
府民(国民と置き換えてもいい)一人一人がやれないから
それを専門に行う機関としての組織が教育委員会であり
それが存在意義の一つじゃないの？

データを握っている所がその責務を果たしていない場合、
その一人一人はなにを頼ればいいんですか？

いくら御託を並べても、
結局自分たちの無能ぶりが露呈されるだけだから
テスト結果を公表しないんだろ？
ほんと教育委員会はクソだな。

公務員の天下り
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

>>819
企業でもそうですがトップの号令は、様々な具体性を帯びながらも本質的にはそのまま末端まで降りてゆくものです。
教師に対する要求は原理原則となって、そのまま子供へ降りてゆきますよ。
ところが子供には能力の差というものが厳然とあるので、テストの点数が高いことこそ善であるという価値観を闇雲に押し付けるのは危険ではないでしょうか。
個人的には、子供には不断の努力を強いるべきで、その結果がどうあろうと大した問題ではないと考えます。
特に義務教育課程では、どれだけ努力したかを問うべきです。問い続けるべきです。

>>831
問い続けなさい。

じゃ、キミは帰っていいよ、さよなら。

>>831のレスを見てると、ただ大阪の子供たちをバカにしてるだけとしか見えん。

>>833
殻は大阪府民も馬鹿にしているよ。

>>831
ゆとり教育そのままじゃんｗｗ

公務員は井の中の蛙。
社会を知らない人間が多い。
一般企業で働く人のように第三者と交わる機会もなければ、上司に気に入られるように社内営業をする事も少ない。
上司に叱られることも一般企業に比べると遥かに少ないだろう。
頑張らずともﾘｽﾄﾗないし、そもそも役所で働こうとする人間なんて向上心がなく、保守的で常に安全牌を引いて行くよなつまらん奴が非常に多い。
そんなところに橋下がきたもんだからちょとした事でもガヤガヤ言いよる。
ほんまに公務員はカスばかり
甘いんだよ 公務員。
橋下はほんとに頑張ってもらいたい。こんなカスばかりの公務員相手に疲れるとは思うけど是非このままの勢いで頑張って下さい。

橋本最高だよな

>>831
努力したかどうかなんてどうでもいい
将来の日本社会を構成するに足る
十分な人員が確保できるかどうかが問題

>>831
へー、君は大阪の子供は元々頭が悪いからしょうがないと言いたいのか？

なんかさ、民営化してからの郵便局員のほうが、いきいきしてるように思うんだが。
公務員は極力減らすべきだと思うよ。ほとんどが国民のお荷物なんだから。
公務員の人件費大幅カットして税金下げたシンガポール見習おうよ。

>>831を見て一番不思議に思うのは
「どれだけ努力したかを問うべきです」の部分だな
その「問う」は誰がどう問うんだ？

糞教委の存在価値なし

なんかこじれちゃったな・・・

＞【政治】 橋下知事「『くそ教委』は今後使わない。オカンにこっぴどく怒られた」「発言自体は撤回しない。聖域化してる教育を変えたい」
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220929128/

なかなか、大阪らしい気はする。「クソ教委」という言葉の使用についての反省は評価したい。

>>824
俺が何を言いたいのかを知りたいのなら、最後の一行を見れば分かると思うが？
教育委員会が何をすればいいのかなんてのは別の話。
というか、この程度の調査で、何をすればいいかんなんて見えてくるわけ無い。

>>825
知事が言ってるわけじゃないということは一行目に書いてあるが？
｢御託はいいから、やれることから始めろ」というのは、
「難しくてそこまで考えられません」ということか「どうなろうと知りません」と言ってるようなもの。

>>827
教育委員会に責任が無いなんて思ってないし言ってない。
言ってるのは、知事のいう「市町村毎の成績発表」では何も分からないし、デメリットも大きし
第一、成績を発表したら、その後どうするのか、その結果を元に知事はどうするのか、何も知事は言ってない。
そこまで考えてないということ。

>>845
デメリットは無い。


ということ。




そもそも、何を恐れているんだい？

>何も知事は言ってない。
>そこまで考えてないということ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>841
誰が？
それぞれのレベルの管理者が。
どう？
現場を知ってそれぞれが考えること。
「結果が出てないぞ」と言ってれば管理になるならバカでもできる。橋下含めて。

成績なんてすぐに上がるもんじゃないんだから
そんなに怒るなよと思うけどな
自分達の成績で大人達が罵り合いをしてるのは
子供にはツライだろう

>>831
努力の結果がテストの点数に表れるんじゃないか？
点数が悪くても前回より上がってればがんばってるって事だろうし

点数が全てではないとはい思うが
ある程度の指標になるんじゃないの？

実際大阪に住んでて教育に携わる仕事してるけど
勉強なんかしなくても別に困らないって思ってる子供多いよ
誰かが何とかしてくれるって思ってるみたい

多少は競争させて挫折とかしないと人間駄目になると思うけどな

ま　親も馬鹿なの多いけど

毛並みは違うが都市部に面白い知事が増えてきてるな。
場合によっては国に喧嘩ふっかけるぐらいの知事でいいだろ。
元職はもうどうだっていいな、そいつの手腕だ。
○○の専門家って触れ込みでそれが生きたためしがない。

>>846
デメリットはある。かなりある。
まあ、書ききれないから、ここの「問題点」というところでも読んでくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

>>848
橋下は、結果が出てない、まずは資料を出せ。

と言ってるんだな。

結果はどうでも良くてなすがまま、ならそれこそ教育委員会なんていらないだろう。

>>850
点数がすべてではない、と言うなら、教育委員会側が、その点数以外の成果を
アピールして、府民を納得させればイイだけの話。

それこそ、「いや俺たちは頑張ってます、数字だけがすべてじゃないでしょ」っていうだけなら、
ID:0yEXlae2Oをはじめとして、誰だって出来ることになるｗ

単純な話
出すと困る地域があるんだろ
色んな補助金貰って学校設備整えたけど
結局何も活かせてなかったってことになるのが

どこの地域とは言わないけど

テスト結果を公表しないなんて
どう見ても不自然だろ？
なんでそんなに頑なになるんだ？
仕事してないからだろ？

>>831
点数が高いことは、必ずしも善でない
なんて価値観のもとで、
子供が何をそんなに努力するというのか
確かに能力の差があるとはいえ、
頭に障害でもない限り普段から必死に勉強をしていれば満点を取れるレベルのテストだ
これをモチベーションにするのは悪いことではない
というか「点数が悪くてもいい、人間性がすべて」と権力への反抗ばかり教える
共産主義の「革命的青年」を作る教育の方がよっぽど有害

別に大阪だけじゃないだろ、俺を含めてな

>>848
ワケがわからんわ。
現場と管理者ってーのなら、その順列は「生徒→教師→学校→教委→行政」
だと思うが、数値化できる点数ではなく「努力」なんて可視化しにくい物を見ろという。
その判定は、そのレベルの管理者(この場合教師)は、基準は自分で考えろという。
その難題を教師に要求しつつ「教師への要求は子供への〜」とか言う。
そして管理者は下に結果の要求をするなという。

上にも下にも動かない社会がお望みなのか？

大阪の教育委員会は似非人権教育に必死になってるからな

今回の都道府県別の順位見て思ったんんだけど
人権教育だとかそういう動きが活発なところって下のほうに多い気がするんだが
俺だけか？

坂下知事には是非独裁官として、最後までがんばって欲しい。

それにしても、大阪などの小中学校出身のヤツは雇うわけにはいかないな。

「こういった部分に力を注いでいるので、共通の試験教科の点数が低くなっているんです。」

って発表すればいいんだろ？
で、同じ事をしている他県に比べて「うちは成績がよい」と主張すればいいんだよ。

朝鮮半島にしか存在しない「歴史」を教えたり、すでに無くなった同和差別を
教師自らが空想で作り出して差別を煽ったりする教育をやめれば３０位くらい
にはあがるんじゃないか？

市町村ごとの結果が公表→なぜ学力低い→教師が悪い→その教師の成績は＝偽装教師発覚→教育委員会の口利き発覚

何かこの頃の朝日　安倍を引きづりおろした時のように　橋下をたたいているな
橋下をたたく暇があれば少しでも教員不正採用問題真剣に報道してくれよ

上品な言葉を使いなさいね　ってことは権力者やお上に反抗するなということ
そして教育委員会や教員は自分達がお上の存在と錯覚している
これだけの府民の願いを代弁している知事を無視するな

ははは

お前の市って頭悪いんだってな。バーカバーカ

>>848
違うよ学力テストの結果が唯一の物差しだよ。

結果だけ公開しても何にもかわりません。
糞教師のレベル上げ、教育のやり方を考えろや。

>>870
そのための、第一歩やでー

まず、自ら自分の成績を開示させる、そして自分の無能力をはっきり認識させる。
その認識が無ければ、レベルの向上など望めないよ。

公開しても日教組には無理

結果より努力したかを問うべき？
ゆとりの池沼は考えることが恐ろしいな

石原はこんなこと普通にいってますが記事にもなりません。
当然言われた当事者は文句なんて絶対いえません＞＜

>府議会からも批判が出だした。

議員の名前きぼん。

橋下のぼせ過ぎだ。まるで天下を取った独裁者のようだ。
いつも府民が注目している、何かアット言わせるような言動をしないと
見捨てられる。ツイツイ行き過ぎた行動を取り自己顕示欲に取り付かれ
その内飽きられ、テレビタレントのようなパホーマンすも通用しなくなり
寂しくご退場の時期がやってくるね。
この若造にエールを送る2ちゃん馬鹿を見ていると哀れで仕方がない。

国民の利益のため情報公開を進めていくべきだ。
教育委員会が情報を公開せず独占するなら、子供に学力テストをボイコットさせたい。

>>860
俺もそう思う。

>>877
教育委員会としては、嬉しいだろうね。

「序列化につながるし、知事発言を認めてしまえば
　今後の教育問題に影響を与えてしまう」

社会に出ればいやでも序列化されるだろｗ
大学入試だって序列化じゃないかｗ
いじめ無視、盗撮、援交、猥褻行為、
教師による思想教育
これらをほったらかしにしてる
クソ教育委員会
仕事しろや
仕事しない奴に給料払う必要ない

この場合、教育委員が独裁者じゃなかろうか

>>880
君は仕事しているの？
給料で家族を養うこと出来るの？
将来に夢を馳せて悔いない人生を謳歌出来るの？

2ちゃんで不満をぶっつけても仕方がないぞ。

>>882
自己紹介乙！

まぁ、がんばりな。

>>880
同意だ。
会社で成績の悪いやつが、「成績のいいやつと給料一緒じゃなきゃいや」
といったところで誰にも相手されないしな。

公開したら成績の低い市町村に余計に予算を割いてくれるんだよな？
でなきゃ筋が通らないもんな？

やってみせ、言ってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

ｂｙ山本五十六

子供には仲良く仲良くと洗脳しておいて、自分は恐喝恫喝ヤクザ並だな

>>876
釣れますか？

だからその序列が40位なんだよ。

序列化？

はぁ？

？

>>888
いや、橋本氏は小気味よい発言をするので、ついほれてしまうけど
しっかり監視だけはしておいたほうがいい。
橋本氏で本当にいいのか、一歩引いて冷静に考えたほうがいい。

>>885
「日本から香港まで車で何時間？」って話を思い出した

早く教育委員会なんとかしろや、この、役立たずが！

独裁ねえ。地方自治の仕組みから言って知事と議会の双方が同意したことしか
実現しないから、暴走しそうならしっかり議会が止めればいい。

青島都政の失敗がわかりやすい例だが。

>>890
>>888のレスは、一歩引こうが何しようが
一時でも橋元の味方をしたらバカと言ってるように見えなくもないが。

>>876 きみの分析は正しいと思う。

�@弁護士時代　自分に意見する弁護士には“チンカス野郎”と言い返し、居場所をなくす
�Aたかじんの助言で出馬、当選。SPをつける
�B市町村長との折衝で、自分に意見する人が多く泣く。
�C職員の給料を減給。自分は背広代のためと政治資金パーティーを開く
�D社用車でお昼ごろジムへ。その帰り自分の法律事務所に立ち寄る。
�Eそんな声はないのに
　　伊丹空港廃止、WTCへの府庁移転、御堂筋イルミネーションにこだわる。
�F国際児童図書館の実態調査のために秘書に盗撮させる。
�G市町村別学力の公表を命じたのに拒否され“クソ”をつけて反感を表す。
�Hお母さんに怒られ少し反省する　　　　←　今ココ！

>>885
公表したら、成績下位の市町村長が、そこの市町村教育委員会に「このザマは何だ」って言うんだと思うよ。
で、市町村教育委員会は、成績下位の学校の校長に「このザマは何だ」って言うんだと思うよ。
ただ、学力テストの趣旨から言うと、その先は無いな（クラス別の集計などは
校長には伝えていないと思うので）

教育委員会のほうが独裁だと思うがね

これさ、成績の極端に低い生徒に濡れ衣着せて施設送りにしちゃったら簡単にランクが上がるんでね？

>>898
まぁ、本当に教育委員会や教師がそんな奴ばかりだったら、大阪に未来は無いでしょ。

発言の仕方はどうかと思うが正しいこといってる気がする
近年流行りのバウチャーの話に通ずる話だし
競争がない社会が堕落するのは当然のことだし

ただ言い方はあるよね…

>>900
＞ただ言い方はあるよね…

この辺に視線を向けさせて、相手を貶めようという・・・

この手法、なんか見え見えな感じなんだよな。

クソハシシタも下手にでればいいものを。

>>902
見苦しいよ、アンタ・・・

>>901
「言い方があるよな」も言っちゃいけないとはね。どこの国だここはｗ
クソなんていわなきゃ、そんなことも言われないってだけなのに。

格差拡大は日本に対して工場回帰させるための賃金の低廉化を一部に押しつけた結果。
つまり、主要にはアサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の責任だよ。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。

１．アサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）と
その結果の競争激化で、 国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。

２．さらに、アサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しで支那人などの
外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。

３．さらにアサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。

４．さらに、アサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。

５．さらに、アサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。

６．アサヒるテロ選挙によって選ばれた支那朝鮮の買弁勢力の民主党はガソリン税のゴタゴタで政策不況をきちんと実行してみせた。

という風に、アサヒる、変態毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。