【社会】権限が無い・賃金は安い、なのに店長etc…「名ばかり管理職」指導強化 - 厚生労働省

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1 ◆SCHearTCPU @説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★
職務権限や待遇が不十分なのに管理監督者とみなされ、長時間働いても残業代が出ない
「名ばかり管理職」の問題で、厚生労働省は9日、チェーン展開する
飲食・小売業の店長らを対象に、管理監督者にあたるかどうかの具体的な判断基準を示す
通達を全国の労働局に出した。個別の業種・業態について詳しい基準を示すのは
銀行以来31年ぶりで、特に指導を強化することが狙いだ。
飲食・小売業界では、人件費節約を目的に、店長を管理監督者とみなして
長時間労働させる動きが広まっていた。今年1月、東京地裁が日本マクドナルドの店長を
「管理監督者にあたらない」と認め、同社に残業代の支払いを命じたことで、名ばかり管理職が社会問題化した。
従来、管理監督者かどうかの判断基準は、主に(1)職務内容や権限(2)勤務時間の裁量
(3)賃金などの待遇、という抽象的な規定しかなかった。今回の通達では、
3点それぞれについて「管理監督者性を否定する重要な要素」「否定する補強要素」として、
具体的な基準を列挙した。
「重要な要素」は、(1)職務内容や権限については「パートやアルバイトなどを採用する権限が
ない」や「パートらに時間外労働(残業)を命じる権限がない」こと。
(2)勤務時間の裁量については「遅刻や早退などがあった場合に、減給や人事考課での
負の評価など、不利益な取り扱いがされる」こと。
(3)賃金については「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」ことなどが
挙げられた。

こうした基準に当てはまれば、「名ばかり管理職」と判断される可能性が高まる。
(後略/全2ページ)

*+*+ asahi.com 2008/09/09[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY200809090067.html
2名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:39:53 ID:THgQp0cz0
             ハ     ∧
             | :ヽ    ヽ :\
             |: : :ヽ   | : :/
            /,:. '/‐―イ:: : :}
            | (・) (・)  /  おじちゃんたち
            丶  ○   /  
             ! ヽ、,,,.ノ ノ   どうしてじゅーしぃーなの?
             ー-‐-ー-'
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、   ちこちゅーが2GETだよ
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l  >>1 もやしたべるけんりをやろう
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|  
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /  >>3 どうしてかくべつにはたらかないの?
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ  >>4 いぇい
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′>>5 いじめるとはらんなかぱんぱんするぞ
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′>>6-1000 くつでもなめろぺどやろう
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
3名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:41:44 ID:mtsnA6Kn0
店長がいちいち採用なんてしないだろ
4名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:42:06 ID:JYNJQjsS0
なんでこんなスレがここまで伸びてるのかさっぱりわからない
5名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:42:21 ID:3n+3ddik0




異常に安い食い物が存在していた理由がわかったぜwwww




6名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:43:18 ID:2dQrB2Hc0
っていうか
管理職にも残業手当を支払うようにすればいいじゃん
役員以外は残業に対する対価を払うべきだ
7名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:43:57 ID:Y7P8PY/80
長時間働いても残業代が出ないのは、管理職じゃないヒラでも同じだ。
8名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:44:02 ID:3Nd9bM8P0
名ばかり管理職?

無職のオレには関係ない話だな
9名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:44:50 ID:IOWQl98+0
外食業界を潰せば解決
10名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:45:02 ID:HrEyXJPe0
日本企業全体のお給料が上がるには、如何したらいいんでしょう?
11名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:45:13 ID:1/1B0d3C0
厚生労働省いらない
12名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:45:35 ID:XNBFPA0b0
「よし、管理職制は無しにして正社員には公平に残業代支払いを止めよう」

はいはい、これならいいんだろ
13名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:46:32 ID:pUmgi/Si0
>>残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る

一緒だったら問題ないのか。
14名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:46:59 ID:ny2I9sGo0
>>8
名ばかり警備員
15名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:47:26 ID:SC5G3uug0
管理職になったら、それ以前と比べて月給8万円くらい減ったもんなあ…
16名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:47:59 ID:3BMv8PfI0
>>10

 『 応 分  負 担 』
17名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:49:13 ID:EvzCqbBo0
名ばかり正社員が流行してると聞いて飛んできました
18名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:50:12 ID:3n+3ddik0
>>10



ろくなものを作らない企業で給料が上がっていいわけがない




19名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:51:08 ID:2dQrB2Hc0
サラリーマンがただ働きして日本を支えて

農民や漁師が補助をすすって裕福な生活をしている矛盾
20名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:53:12 ID:3n+3ddik0
>>19


生きるために必要なものに携わってるやつらが高給なのはあたりまえだろ


21名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:53:50 ID:mf2EoXy60
うちは田舎の冴えない新聞屋(深夜割も出ない)だから
部長自ら政治キャップやってて残業しまくりだな
東京支社から本社の部長に出世した先輩が
住宅手当&残業代全廃で栄転にもかかわらず
かえって収入が落ちたと嘆いてたぞ
22名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:55:57 ID:2dQrB2Hc0
>>20
日本の産業が外貨を稼げなければ農業・漁業は維持すらできないのにか?
外国の安い作物に対してたいして付加価値もないくせに
補助で対価だけは人一倍に高い農業なんかいらねえだろ

産業が廃れてしまえば補助三昧の農業は成り立たねえ
23名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:55:58 ID:HrEyXJPe0
新聞屋ってみんながみんな文章が巧い訳でもないんだな。。
24名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:59:13 ID:3n+3ddik0
>>22

だから、補助三昧になってしまうようにしたのは誰だよ


教えてくれよ


国の所為にするなよwww


25名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 11:59:29 ID:/G+giVJU0
>>22
自給率の2割程度しか支えていない農業が
税金をいっぱい食い物にしているのはなぁ・・・・
100%なら大きな顔するもの分かるが
ほとんどを輸入に頼ってるくせに
「農業は必要だから援助しなきゃならない」ってのは・・・
私が勤めている風俗にも税金で援助くれ
26名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:02:02 ID:rY1h9K0W0
権限がないのか





             chmod 777 バイト君



ほぉらwwwwwwwwwwwwww

27名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:02:37 ID:/G+giVJU0
食料を完全に輸入に依存するのと
風俗がなくなるのどっちがいい?

農業なんて薬品と機械任せだし外国に頼れば代わりは腐るほどいるけど
風俗はそれなりの容姿がないとできない選ばれた職業。
それにやるなら外人よりも日本人のほうがいいでしょ。
国は農業よりも風俗に補助を出すべきです。
28名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:02:39 ID:IOWQl98+0
輸入に頼っているのは農家ではない。農家以外の人間だ。
お前の論理は破綻している、その程度だから風俗勤めか。
29名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:04:29 ID:rY1h9K0W0
ついでに






              su rootroot




ほぉらwwwwwwwwwwwwww

30名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:07:48 ID:RRG1QgBH0
店長=店に一番長い時間いる人のこと
31名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:07:48 ID:tyUxhzy40
(1)店長はバイトが休んだときのコマ
(2)遅刻・早退という概念はない、いつでも出撃体制
(3)残業代あるヒラの方が収入が多いのは良くあること
32名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:12:22 ID:tH4yfNoR0
ベースがあって、そこから+側に加算評価するんじゃなくて
ベースがあって、−で減算評価するのが日本的評価法

そんなんだから、残業しまくって稼ぐのが一番手っ取り早い
管理職になったらいいことないな
33名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:14:44 ID:3n+3ddik0
>>32

こんな考えを台頭させるなよwww


日本


ニッポンwww
34名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:16:14 ID:Zip2K6GU0
フランチャイジーは現代の奴隷
フランチャイジーに雇われるバイトの方がまだマシ
35名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:19:32 ID:feUumLLt0
>>33
一般的な日本企業の実態なんだから仕方ないでしょ。
36名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:20:03 ID:IJKIzOAJ0
あー、しにてえしにてえ
37名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:23:39 ID:3n+3ddik0
>>35


それでも黙って働いてる奴らはめでたいな



38名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:24:50 ID:tH4yfNoR0
>>33
日本語でおk
39名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:25:26 ID:qs+mWUqx0
>>26
つ chown nobody バイト君
40名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:25:51 ID:C1U/zOtv0
ここも経団連か何か知らんが、
企業擁護の工作的な書込みがあるな。
世論誘導したいのか?
41名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:26:25 ID:zz2fx9yO0
さっさと労働基準法違反の経営者を実刑オンリーにすればいいだけ。
それ以外何も効果がない
42名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:27:58 ID:wT1sNUKR0
日本人労働者は 肩書きを貰うと喜んで仕事するからな
これが盲点なんだよね 肩書き上げとけば文句言わない
それが日本人労働者と言う門だろう 消費者から見たらよい話だな
43名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:28:19 ID:R3Fyr1SO0
万年課長もいるしな
44名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:28:20 ID:3n+3ddik0
>>38
OK
45名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:28:27 ID:qs+mWUqx0
>>41
つまり

「何ヶ月以下の懲役または数十万円の罰金」

となっているのを

「何ヶ月以上数年以下の懲役または100万円以上1億円以下の罰金」

にすればいいわけですねw
46名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:30:29 ID:NcxHqSsv0
最近コンビにがよく潰れてる。
それどころか店舗だけたてて未入居のまま「店長候補募集」の
看板がさびしく錆びてきた店もチラホラ。

食べ物を散々捨ててきたバチだよバチ。
47名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:34:34 ID:pI2U53mM0
カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力)離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進。
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのを知りながら消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた

舛添は、選挙の時に、宙に浮いた5000万件の年金問題を『最後の1人まで、最後の1円まで、絶対に来年の3月までに解決する!』
と公約しといて、選挙が終わってから『そんなことは言っていない!』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録5095万件について、3/6に終了した名寄せ(照合)作業などでも持ち主が特定できず、
内容が未解明のデータが、現時点で40%の2025万件に上ることを明らかなったが、「公約は守った」と何度も回答した

米国のずさんな検査がばれ、大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した米国産牛肉
牛丼チェーン大手「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
BSE(狂牛病)の危険部位である脊柱(せきちゅう)が混入していたことに対して舛添は、「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた。
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため、現在も輸入禁止されたままである。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている。
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかw

後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」― と大ウソをついていたことが発覚した
しかし舛添と片山は、TVでの自己宣伝だけはうまい
48名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:49:20 ID:FE6gsVEu0
学生バイトが副店長とか普通にある世界だからな
49名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 12:57:05 ID:Vi122INO0
こうゆう極端な例ばかりを棚にあげて
残業代をきちんと払っている会社は全体の3割にも満たないという事実はスルー
50名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 13:21:06 ID:RS5vXowY0
>>3
店長がパートを含めた現場の必要人数を決められなくて誰が決めるんだよ

実際は仕事量ではなくて、売上に応じて必要人員が本部によって決められており
しかもその要員計画が管理職が休み無しで毎日15時間以上働くのを前提で
立てられているというのが問題なんだろう
51名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 13:24:42 ID:RS5vXowY0
>>7
マックみたいなデカイ会社は、それで集団訴訟を起こされ
過去数年にわたっての莫大な未払いの残業代を払わされる
リスクが大きいから、悪知恵を絞って考えたのが「名ばかり管理職」だ。

長時間労働者の定期的な心のケア実施や、残業の事前申請
など全て後に訴えられない為のアリバイ作りに過ぎない。
52名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 13:27:38 ID:3GC5Tqz00
なんでスレが伸びない?

少なくともワタミ狙い撃ちでヨロ。
53名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 13:36:29 ID:ny2I9sGo0
無職だけど正直こういうニュースはうんざり、
楽しいニュースはないのか。
54名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 13:36:47 ID:oEDNVVag0
俺も自宅を管理してるが名ばかりだ
55名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 17:09:16 ID:1Y2XeQiO0
権限だらけ・賃金は高い、なのに責任はない…「名ばかり管理職」指導強化 - 厚生労働省か?
56名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 17:17:23 ID:Kskt82cs0
管理職なんかなっても良い事ないよな。
俺は名ばかり管理職なんかなって残業代出ないのイヤだから
毎年「君は幹部候補だからそろそろ云々、、」なんて話が出ると
会社批判を上司に聞こえる様にやりまくって出世拒否w

技術系の会社だから実力さえあればクビにはならんし。
気楽が一番。
57名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 17:21:07 ID:NzLuAwdw0
だからさ、労働者側もホワイトカラーエクセンプション(WE)の導入に積極的に
なりなさい。それがほとんどの一般労働者を救う事になるから。ある一定の年収からは
成果が求められるというのは当り前。そうすれば、高額年俸を貰っている名ばかり平社員・一般職
(OLなど)それをすべてに賃金に見合った業務に就かせる事ができるから。



58名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 17:57:20 ID:AUuGSd1c0
なあ、↓これって外食にしか通じてないザル通達じゃないの?

>、「パートやアルバイトなどを採用する権限が ない」
>「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」


単純に予算と権限を持つのが管理職だったら、
管理職で無いと出来ない仕事なんて、ほとんど無いんだから
「週40時間以上働かせたら全て違法」ってくらいに厳しくしても
何ら問題無いんじゃないのか?



>「残業代0法案」を「家庭だんらん法」
ゆとり大臣だなw
59名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:03:53 ID:Frr2ULw1O
俺が働いてるアルバイト先も、店長に残業代出てないな

ひどい時は丸一日店にいるのに

つーか社員すら満足に残業代出てないみたいだし

こういう会社が真っ先に潰れるべきなんだな
60名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:06:39 ID:hKwhKjtW0
嫌なら辞めろよw
61名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:14:00 ID:ANgtQdm40
加藤の乱が起こるわけですね
62名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:14:06 ID:AUuGSd1c0
正直な話、マックの店長は「管理職」なんだから
クルーが充分集まるほどに時給を上げ(夜勤1500円か?)
出勤日は、3時間ずつ3店舗くらいを巡回しながら
気に入った女子バイトでも引っ掛けてたら良いんじゃないのか?
63名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:19:08 ID:/xHn53V/0
うちの会社は経営コンサルタントから入れ知恵されてコレを始めたよ。
違法脱法を吹き込んで報酬を貰うて、美味しい商売とは思わんかね?

正直、この国で「センセイ」とか「シャチョウ」と呼ばれている
人種には、まともなのはいないんじゃなかろうか。
64名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:20:26 ID:pcPYuISe0
ダンディ坂野は対象ですか?
65名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:25:50 ID:c3UQXCqTO
>>56
ある程度出世すりゃ今より気楽にやりたい事できるのに。
向上心が無い奴はただのバカ。
お前のかわりなんかいくらでもいるからただのお荷物なんだよ・・
66名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:26:06 ID:3qK3aRQZ0
【奈良】市がデータ改ざんか-葛城市職員の異常残業手当(2008.9.9 奈良新聞)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1220944158/
67名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 18:27:45 ID:aUyUzuS10
職級あるけど職責ない。職責給もない。
職長は職級が同じ同期。

そんなオチこぼれのオレの立場は…
68名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:14:15 ID:BGxhPlYQ0
>>65
そいつは多少の向上心で出世しちゃうやつなんだろ?
下手に責任負わされないようにするほうが、賢いと思うぞ。
社蓄に言っても和歌欄だろうがw


>>64   ダンディ坂野は対象ですか?
なんで?
69名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:16:18 ID:tt6z1mcq0
権限・報酬・責任は三位一体。どれが欠けても成り立たない。
70名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:23:55 ID:RTew739JO
>>60
お前みたいな糞がやめればいい
71名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:27:32 ID:uxi86+5V0
やりすぎ、度が過ぎるんだよ。
タダでこき使えるからって、過労死させるほど働かせるから。
72名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:28:36 ID:CU6yh3VA0
小売・外食産業の店長の労働環境は地獄だからな。
これはもっと規制されるべき。
73名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:29:18 ID:KcxQ3JNmO
きちんとした基準を作らないと、
あいまいな基準では、その基準に該当しなければいいという誤った会社が出てくるぞ!
74名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:31:12 ID:CU6yh3VA0
>>73
むしろ、そういう規制の「抜け穴」を企業側に利用させるのが狙いだろうな。
75名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:36:14 ID:BBawF4va0
ホワイトカラー・エグゼンプションなんてアホな法律作ったからだろ。
76名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:37:52 ID:z8SC++nF0
法整備しないならただのザルじゃんw
ほんと政府は労働者見殺しだねえ
77名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:40:54 ID:iWI5IjkVO
全ての違法管理者を叩き出してくれ!
免許も持ってないのに 資格者証を借りて管理者やってる人大杉!!
78名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:41:15 ID:r3FCNWXn0
非管理職の規定は

アルバイトより安い

遅刻・早退で賃金カットがある

だってさ。

79名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:43:25 ID:0S9njdw/0
最近「名ばかり王子」も多いけどな
80名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:48:53 ID:X5igy1OT0
正社員の採用権限や時間外労働(残業)を命じる権限がない事が
名ばかり管理職の要件だったのに

厚生労働省の役人風情が
勝手に規制を緩めるんじゃないよ
81名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:50:59 ID:kjf7ayHy0
じゃあおまいらは「名ばかり求職中」だな。
82名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:57:33 ID:n+ZJWMki0
名ばかり店長 --> 名ばかりオーナーへ

わずか数万円の強制出資で店のオーナーに衣替え。
しかし実質は直営店。厳しい契約条件でやっぱり権限ゼロ。
売上ノルマと重いロイヤリティー負担でがんじがらめに
サビ残は当然、さらに持ち出しで徹底的に吸い上げる。
サラ金に借りさせてそれでも上納できなくなったらポイッ。

ってことですね。

83名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:58:45 ID:aOk/IXb9O
名ばかり管理職及びサビ残は「残業代」ではなく、
「不当利得」にして欲しい。
84名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:59:19 ID:2NfgaOF90
管理職の定義を、年収1200万以上にすればOK
85名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:59:39 ID:n+ZJWMki0

フランチャイズ地獄からの脱出

ttp://blog.livedoor.jp/fujiwaragijuku/archives/51159368.html
86名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 19:59:41 ID:BYcY4DR50
ちゃんと規制すると見せかけて、
実は「規制の抜け穴」を利用させるのが真の目的なのかな。
87名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 20:01:46 ID:XW4vPQs9O
管理職待遇な無能なクソをかいこさせてくれ
88名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 20:01:49 ID:E7ZWM7sN0
そもそも企業が労基法守る気がないんだから
ただのザル法。
労基法守る気あるならサービス残業や過労死は無くなるはず。

平社員は一定時間以上サービス残業(ブラックなら一時間も出ない)
名ばかり管理職は管理職手当のみ

これで使い放題。
89名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 20:08:26 ID:0monepVh0
>>82
一部の小売・外食チェーンは、すでにそういう流れになっている ああ恐ろしい
90名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 20:14:43 ID:E7ZWM7sN0
>>89
うちみたいな中途半端な田舎だと
いまだにコンビニ新規店とかドンドン出来てる。

オーナー募集とかの公告に乗せられる情報弱者ばかりなんだな。
100メートルおきにコンビニが並んでるのに
まだ儲かると思って始める人間が大杉。

特にセブンイレブン
91名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 21:05:45 ID:Qla3jYl20
うちは部署10人中9人が管理職
人事部曰く「自分を管理してるでしょ」
92名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 21:07:10 ID:BGxhPlYQ0
>>73
好意的に受け取るのなら、「どんどん摘発しますよー」って
メッセージとも受取れる指導なわけだ。


>>84
日本の平均年収の1.5倍以上、かつ全従業員平均給与の2倍の固定給
くらいが妥当だと思う。


>>89
いくらなんでもウソでしょ?
93名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 21:21:24 ID:ny2I9sGo0
>>71
ひょっとしたら過労死させることが目的かもしれない
今の若年が死んでくれれば将来の保険負担が軽くなるとか
94名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:15:36 ID:zIsbZWe7O
この機会にきちんと管理職の基準を決めて欲しい。そして、守れない会社は営業停止。経営陣は最高、○刑まで設定。そして、労働基準監督署の権限を強化して強制立入りをできるようにすべき。
95名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:21:44 ID:E7ZWM7sN0
>>94
最低でも課長職で部下3人以上。


これなら会社の75%がヒラ
96名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:26:36 ID:DxaDT9QT0
経営者って本当にうすぎたないですね
97名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:29:28 ID:QjDVw4cw0
店長ならかっぱらい、万引き自由自在、
横流しも可能かも?
やられたらやり返す心の強さが必要。
98名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:33:04 ID:jyc+LrAU0
IT業界も、「部下なし、決裁権なし」のプロジェクト課長が、沢山居た会社があったお。
課長職が全体の半分になってたお。
99名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 22:41:11 ID:E7ZWM7sN0
>>96
経営者以上に株主とか出資者が利益要求しすぎるんだよ。
このあたりも格差社会なんだな。

バブル崩壊後、雇用側はドンドン待遇が悪くなる。
この前までの好景気や過去最高益とか全然俺たちに利益配分無かったじゃん。
100名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:06:24 ID:ZHIJ6fu/0
やはり、合法的にサービス残業させるための、ホワイトカラーエクゼブションが必要ってことだね。
101名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:12:08 ID:P7HorRnh0
倉庫の管理をしているから管理職
とかあるんだろうなきっと
102名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:13:16 ID:x1xWp4EPO
そういや俺の会社にも課長しかいない課があったなw
ちなみに「所属長」は部長だ。
103名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:14:49 ID:bkR//N050
>(3)賃金については「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」

この基準は安すぎだろw
管理職なら最低でもパートの3倍は欲しいところだ。
104名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:16:35 ID:P7HorRnh0
>>99

それが国民の皆様の圧倒的な支持を得た構造改革でございます
9人貧乏にして1人の金持ちを作るのです
105名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:17:18 ID:uCwZ/6T70
>(1)職務内容や権限については「パートやアルバイトなどを採用する権限がない」や「パートら
>に時間外労働(残業)を命じる権限がない」こと。

 外食産業の店長終了のお知らせ。最近の判例を見るとパートアルバイトの採用の権限って言
うのは大きく見られていないのに。
106名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:37:17 ID:OpfiUK1I0
もともと課長・店長程度で経営と一体いうのが無理がある。企業の完全な違法解釈
だろ。
107名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:39:03 ID:wZjPfvoL0
あらあら、ずいぶん甘い基準だこと
>「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」

25万円÷172h(残業なし)=¥1453
パート時給700円として
25万円÷700円=357h 357−172=185時間の残業までは、管理職として妥当という
計算になる。  軽く死ねるぞw
108名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:39:51 ID:HnXS56u20
>>104
小泉改革は俺も支持してたが、2年位前に
好景気が誰も実感できなくて、やっと失策だったのが分かった。
109名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:46:37 ID:KA446Xyx0
酷い会社だと、店長以下に主任や副主任(なぜか管理職)
をつくって残業代カットしまくってる…
人がいないから、すぐに昇進できるw
110名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:46:45 ID:d+1eMUg/O
>>106
大手のスーパークラスの店長ならともかく、
ファーストフード級の店長なんざ、大手スーパーのチーフクラスの権限しかないからな。
111名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:48:43 ID:uuSNEXk10
デパートの支店長クラスからじゃないの。
ホントの管理職は。
スーパーレベルじゃ平社員と仕事変わらないイメージがある。
112名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:51:14 ID:pHi9mdiN0
>(3)賃金については「残業代も含めた時間あたりの賃金が、パートらを下回る」こと

この条件ってなんかおかしくないか?
なんでこんなの入れたんだろう。
113名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:56:17 ID:qnny3mTCO
削った金が役員報酬に回っている訳か

第2第3の無差別殺人も起きる日がくるのか
114名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:57:16 ID:BBawF4va0
厚生労働省が何言おうと裁判やれば勝てるケースが多いだろう。
115名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:57:43 ID:CU6yh3VA0
>>112
>>107の一例のように、企業側への抜け道を与えるためだよ。
本気で取り締まる気は無い、ポーズだけやっておけばいい、そういうことだな。
116名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 00:11:12 ID:7R9igxZ50
景気が悪くなり世の中みんなきつくなると
そのきつさを立場の弱いものに押し付ける者が出てくる
それに対し、国や法の加護を求めるのはもちろん必要だが
自分達でも彼らに対抗した方がいい。
俺たちに出来る事は、働かない、サボる、自己都合さっさと辞める、ごねる
などがある。真面目に働いていれば漬け込まれて重荷をしょいこまされるだけだぞ
117名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 00:12:08 ID:VxeOh8Yh0

しかし、「管理職」の定義に「パート」を比較対象にするとは・・・・・



118名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 00:28:53 ID:VjGZKWnP0
>>115
逆じゃないか?

赤字で給料ゼロになった経営者は管理職じゃなくなる、でいいんだろうか?
なんかおかしいと思うのだが。
119名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 00:35:45 ID:NgxDxldN0
>>107

どうだろう?その計算式は。

あくどい会社なら、総支給額じゃなくて基本給に対して残業代って計算していないか?

仮に総支給35万として、基本15万の各種名目費20万だとすれば、どっこいじゃないか?
120名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 00:48:56 ID:GuoFgyF40
店長なのに手取り12万だったわ前の仕事
ほんとやめてほしい
121名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 01:07:41 ID:h6XOc3Tq0
厚生労働省(笑)に言われたくないお
122名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 02:31:16 ID:qTdAUDdTO
昨今は何の話でも、騙し、偽物、誤魔化し、隠蔽どれかが必ずあるww
123名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 02:38:36 ID:moTC37NpO
こんな通達が来たら、正社員じゃ無理だからフランチャイズにするわな。
124名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 06:15:50 ID:5GAZe5Tn0
>>123
勿論、脱法方法があるのを理解した上でしょう。→厚生省
今の政治家(与野党とも)・行政が、真に庶民のことを考えて行動する訳ないし。
125名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 14:14:20 ID:RAnbdXR20
共産だけは違うと信じたい。


ところで、官僚ってのは高卒が多いのか?
簡単に抜け道を思いつくんだが、、、
126名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 21:39:25 ID:Ybeg1lzV0
>>125
抜け道を無くしたら、各経営者団体から、お小遣いを貰えなくなるじゃないか。
127名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 21:58:38 ID:k+nH5i030
誰のための通達?
あんな通達、あたりまえの事でしょ。
厚生労働省は、これさえクリアしたら管理職でいけるという
ひく〜いガイドラインを、経営者のために出しただけ
完全にクサってる
128名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 22:21:39 ID:EbwlphmZ0
立てッ!! 飢えたるものよ!!
      .  :-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;、
        =               ミ
        ミ             ゙ミ
        ミ     ★       ゙ミ
        ミ   СССР    ゙ミ  いまぞ 日はちかしィ!
        ミ             ゙ミ
        ミ;=========:゙ミ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ ミ            ゙ミ
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  ( ミ     ★      ゙ミ
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY ミ            ゙ミ
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ミ;========:゙ミ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ
インターナショナル by 同志初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1036074
129名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 23:08:05 ID:rJxwE3Bw0
権限のない、名ばかり管理職www

フィリピンパブのホステスに、しゃちょさ〜ん♪って

呼ばれる香具師みたい!wwww
130名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 23:25:17 ID:HwewH3tB0
厚生省のこの通達って名ばかりの合法ラインを低〜く見積もっちまっただけじゃんかw
131名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 23:26:31 ID:BU4f+3Am0
なにが「指導」だ、偉そうに

俺たち国民の召し使いの分際で
132名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 23:29:15 ID:HwewH3tB0
つまり自給700円超えてれば管理職でおk
リーマンおわた。
133名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 14:29:21 ID:R9AdsvIf0
どれか1つでも違反したら、残業発生って事じゃないのか?
134名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 21:43:14 ID:VZAvExZT0
まさにその通り。本当にヒドイ。
135名無しさん@九周年:2008/09/12(金) 16:39:10 ID:G8mb3o9d0
山田権現
136名無しさん@九周年:2008/09/12(金) 22:05:51 ID:myHDQgdq0
もう奥田厚生労働大臣、御手洗財政担当大臣で
好き勝手にやればいいよ

ついでに山崎拓外務大臣、寺脇研文部科学大臣、
池田大作総理大臣でよろ
137名無しさん@九周年:2008/09/13(土) 00:06:51 ID:wHEUNxMX0
パート、アルバイトより、時給が1円でも高かったら管理職!w
138名無しさん@九周年
24時間営業は一部でやれば、そこそこ儲かる。
だけどみんながみんな24時間営業したら、出費の方が多くなる。
だれもがやりたがらない仕事ってのポイントだろ。

コンビニやファミレスとか競合店が多い所に店を構えるよりは、田舎にシフトするべきなんだ。
もっとも、田舎だと年寄りしかいないし。年寄りは利用しないけどな。