【政治】中川昭一氏、2011年度プライマリーバランス黒字化を金科玉条とするな【自民党】

中川昭一氏、２０１１年度ＰＢ黒字化を金科玉条とするな

　自民党の中川昭一元政調会長は８日夜、都内で講演し、
総裁選で麻生太郎幹事長を支援する考えを表明した。

　そのうえで、「どうして２０１１年度（平成２３年度）
のプライマリーバランス（基礎的財政収支）黒字化が
金科玉条なのか。その目標を決めたときには食糧高も
原油高もサブプライムローン問題もなかった」と指摘。

「心臓がどきどきしてめまいがしている状態なのに、
体重を１０キロ減らせ、と言っている場合か」と述べ、
麻生氏の考えと同様、景気回復や経済対策を財政再建に
優先させるべきだ考えを示した。


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080909/stt0809090117001-n1.htm
産経新聞　平成20年09月09日


関連スレ（中川昭一氏）：
【総裁選】伊吹派、中川昭一氏「自分よりも麻生さんにやって貰いたい」発言で麻生支持。町村派、中川秀直氏の出馬促す意見あるも本人否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220543658/l50

関連スレ（景気回復）：
【政治】 麻生氏 「景気悪いときに増税では、景気悪化が加速。消費税は国民らが『景気回復した』と思ってから考えるべき」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220894052/l50

酒2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 世間一般の皆さ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　 　 年金不祥事、姥捨て山医療、毒餃子隠匿の次は事故米ですよ〜
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　　　このままだと、創価自民党に殺されますよ〜
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　＼　　 政権を放り投げ、茶番の総裁選で何故か浮かれてますけど〜
　　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 | |

麻生への援護射撃か
仲いいなこの二人

>>1
Ｆラン留年決定の俺にわかりやすく解説してくれ。

んじゃいつになったら黒字化するんだよ
つーかもうデフォルトしちゃえよ

心臓がどきどきしてめまいがしている原因が肥満なら
体重を10キロ落とすべきだろ。

金玉？

>>7

その状態で運動しちゃだめだろｗ
流石に身体が落ち着くまでは。

>>6
そもそも無理に黒字化する必要がない

>>7
それは一旦動悸やめまいを落ち着かせてからやる行動だろ常識的に考えて

PB先送りか、酒は経済も期待できそうだな。麻生超短命内閣の後は酒でもいいな、
実際はたぶん民主小沢になるだろうけど。

♪　わかるよなぁー、酒よ〜

今の自民党プライマリーバランス黒字化なくしたら
またハコモノ道路作り出すに決まってるだろうに

自民党
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

「一回麻生にやらしてみたらどうか」

↑
これは危険過ぎる。
麻生はヒトラーだ。

>>14
そういえば長崎に新幹線通すとか言って住民が反対してたのを
Q間がゴリ押ししたって話はどうなったかわかる？

>>10
お前、金借りても絶対返さないタイプだろ
氏ね

いや、たしかにたとえは悪いな。イマイチ。

昭一マジで愛してるぅううううっ！！！！！

↓金玉

>>18
借りた金は返さなきゃならん
が、稼ぎが悪くなってはいずれは自己破産だ

金を回すことで借りた金も返せるようになるのに、金の動きを止める、あるいは
外に流してるんだから、返せるものも返せなくなる

それと、子孫に借金残すなってよく言われるが、経済活動が発展して、借金と
稼ぎがバランス取れていれば別に問題はない。金利つけて返していける。

ここらへんはやり方次第だし、そもそもこれほどの国債残高を積み上げてきた
世代に、「子孫に借金残すな」なんて言われたくはない。言うならまずてめえら
が資産吐き出して借金返せ。それから言うべきことだろう。

まずは内需の建て直しだよ。そこから始まる。
内需崩壊したら、もう終わり。
今のうちになんとかするべき。

ケインジアン気取るのはいいけど、ケインズは完全な知的エリートたちによって政府が運営されていることを想定して提言しているんだぜ?
別に麻生さんがどうのじゃないが、政府主導で景気対策するときは、使えない官僚の人員削減をして、運営組織のスリムアップを図りながらしてくれよ。
まあどうせやるなら政府の財政状態を公開して、現状を国民にしっかり認識させてから減税も公共事業もやってくれ。
海外投資家向けには財政状態の公開はデメリットが多いかもしれないが、国民の意識向上には必須だろ。
国民の改革意識と官僚公務員組織のリストラ等に対する突き上げなしにプライマリーバランスの健全化なんてできっこないよ。

あと地方に自社の基盤を持つ政治家が公共投資を訴えるのはちいとばかしインセンティブが高すぎやしないかい?

>>22
> ここらへんはやり方次第だし、そもそもこれほどの国債残高を積み上げてきた
> 世代に、「子孫に借金残すな」なんて言われたくはない。言うならまずてめえら
> が資産吐き出して借金返せ。それから言うべきことだろう。

お前、本当に基地外だろ？

>>16
それの元ネタは
一回民主党に〜
なんだがな

先送りはいいけど、おめーらの世代で返せない借金を

労働人口の少ない俺達の世代で返せっていうわけ？

党首自ら「ぼくたち政権担当のうりょくがな〜い」
という阿呆の軍団になんで政権担当させるかなぁ

自民政権→自民駄目じゃん→政権崩壊→民主政権→民主もっと駄目じゃん→政権崩壊→
再度自民政権→以下無限ループ

高齢化して経済的活力が低下するのが目に見えているから
規律は大切だよ

>>1

だったらガソリン国会で民主に押され負けて、責任おっかぶせて暫定税率廃止しとけよ。
ホント、戦略も糞もねえな自民は。

>>16
ヒトラーに失礼だろｗ

昭一たんだからこの発言を許すが
借金増やして景気がよくなる保証は何もないよな
橋下方式で頑としてやってもらいたい

自民党と日本政府の公約だからだろうが

年金のようにまた選挙公約やぶるの？

【税制】日本政府様へ　来年度から消費税を１０％にして下さい　日本経団連より　(という要望で最終調整、9月末に公表)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220898351/

>>27
民主党が政権政党に
↓
小沢が永遠に総理の座につける法律を作る
↓
無限ループ無く終了
↓
日本ロシア化
小沢プーチン化
↓
国民泣き寝入り

>>31
本当に景気がヤバイようだ。

日本の経済ってアメリカ次第なわけだから無駄だよ
それより公共事業の凍結，国会議院の定員減，省庁のタクシー・接待・保養施設・宿舎の撤廃などの歳出削減に力を注ぐべきだろ

前回橋本政権で消費税を2％上げたら2年くらい景気低迷してしまったから
少なくとも消費税は上げたら駄目だ。前回のときは大したことないだろうと
楽観視していて失敗した。与謝野歯やめといたほうがいい。

朝鮮虫【ちょうせんちゅう】[名]（世界史）(最新版)

日本と日本人が嫌いなクセに日本人のフリをして生きている寄生虫。
寄生虫の宿命として宿主（日本と日本人）無しでは生きていられない哀れな存在。北と南の二種類がある。→北鮮虫、南鮮虫

日本憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
反日カキコや反日コピペをして日本人住民に迷惑をかけている。

【特徴】
・自分の持論（捏造）を論破されるとスルーし、一時的には居なくなるが、
　また他の持論（捏造）を持ってくる。それが論破されるとスルーし、
　同じことの繰り返しで学習機能が無い。（＝虫の脳みそ）
・宗教家のように自らの持論のみを肯定し、他人の意見は頭ごなしに否定し耳を貸さない。考え方が一方通行で、発想が乏しい。
・文句を言われると逆ギレし、ルサンチマンむき出しで脊髄反射のごとく、
　「差別」「ウヨ(ク)」「ネットウヨク」「ネトウヨ」「バカウヨ」「アホウヨ」「アホウヨ脳」「低学歴」「低脳」「嫌韓厨」
　「珍風」「珍風脳」「自民党工作員」「自民党信者」「安倍信者」「麻生信者」「アニオタ」「キモオタ」「2ch脳」「2ちゃん脳」
　「また◯×(地域名や人名などの場合が多い)か」「また大阪か」「大阪ではよくある事」「大阪民国」など同じことしか言えない。
・日本人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿な虫が多い。
・情報ソースと称するサイトは得体の知れない個人や、韓国民団や朝鮮総連の関連組織が開設しているサイト。
・南鮮虫の場合、アンチ北朝鮮の投稿に対しても「嫌韓厨」呼ばわりし、
　「嫌鮮厨」「嫌朝厨」とは絶対言わないので南鮮虫だとすぐバレる。
・自分ではＡＡを作れないので、日本人の作ったAAをパクってコピペし、そのセリフだけを入れ替える。
・日本語読解力が低い、日本語のボキャブラリーが少ない、文章構成が超ワンパターン、オウム返し系のレスを繰り返す。
・自作自演が大好きで、自分のカキコに向けて同意カキコする。

>>37
橋本の場合は景気が上向いてるかなとかいう兆候はあったでしょ
今はこれから確実に景気が悪くなることが確定してる
ここで消費税上げは取り返しのつかないことになるだろうね
まあ自民にはもう先はないからな

やっぱり、麻生と酒で行くの良さそうだな

バラまきの復活など言ったところでインパクトはない。
やはり、国民に無駄な改革の幻影のみをもたらした郵政民営化の停止ぐらい主張しなけりゃな。
中川酒にそれが言えないのなら、古い自民党が復活するだけだろ。
だったら、民主党に投票した方がマシ。
当然の判断だ。

き…、金玉逆条…

>>6

借金以上に国民資産がまだある状態では、デフォルトはできないんだよ

有り得ない。
若い世代は選挙行ってこいつら落とさないと発展途上国並の生活しか送れなくなるよ。
プライマリーバランスはそれぐらい重要な指標。

>>5
もともとプライマリーバランスっていう発想自体が経済成長率が０のときの話だから
経済成長で財政再建っていう麻生派とか上げ潮派にとっては意味のない目標なんだよ

どっちにせよ今は日本経済の重要な分かれ道に来ているな

ＰＢを黒字化を目指し国の無駄を省き、いずれ消費税を上げるのか、麻生のバラマキ公共事業景気拡大路線か

バラマキだと官僚がｳﾏｰなだけな気がするがね

ドーマーの定理は無視かよ。

>>47
ドーマー条件の話するならＰＢなんてそれこそ関係ないじゃん
債務の増減は名目成長率と金利で決まるんだからＰＢなんてどうでも良いって結論にしかならんぞ

またバカが沸いてきた。

>>49
ドーマー条件とか知らない言葉無理して使わないほうが良いよｗ
ぐぐってからきなよアホ

またかよ。何度論破されたら気が済むんだよ。

>>31
小泉改革で大量に資金が海外に流出してる状態だから
国内に金が回らず貧血状態になってる。
海外から資金が還流する状態になるまで、
つないでいかないと経済的な失血死になりかねない。

それにしても中川の無知さ半端ないな。
>その目標を決めたときには食糧高も原油高もサブプライムローン問題もなかった」と指摘。

これは嘘。商品高騰もサブプライムローンの破綻も昔から言われていたし、記事も結構書かれている。
2chにも書き込みが多数。

いざなみ超えが終了してから、数ヶ月で景気の瀕死認定？
もう、あれは偽装って、白状したようなもんだなw

政治家の中で
中川酒だけは
まともだな。

>>54
実際に景気は上昇してたろ。
ところが、それが企業・・・特に輸出産業の企業内部に
溜め込まれていて、労働者に分配されないものだから、
民需が冷え込んできた。
しかもその金が資源高騰で海外に流出するようになってきた。
これじゃ、景気がしぼむのも当然。

どうやれば、官僚システムを変える事が出来るの？諸悪の根源みたいに言われてるが。

だめだこりゃ

だいたいプライマリーバランス黒字化なんて無理な話なんだよ
金持ってる富裕層や法人を減税しまくってる時点で政府が本気で黒字化目指してるとも思えない
プライマリーバランス黒字化は建て前で、他に目的があると考えるのが妥当
官僚機構のリストラ、特殊法人改革も進まないし、口を開けば社会保障費削減と消費税増税だけ

内需破壊して国家衰退を目指してるとしか思えない

イデオロギー・政治政策理念はいろいろ違う政治家がいても、
中川昭一さんみたいに、一環して根本がぶれない議員が
与野党にもっといてほしいな。

愛してるう。昭一さん、今度生まれたらお嫁さんにしてください。
P.S.　身長163cm　40k　（減量の必要なし・超低脂肪だよ）但し、白人の血50%

>>8
やっべｗなんもいえねぇｗｗ

借金返済は既に不可能な領域に達してるってうちの大学の教授が言ってたな
仮に景気が上向こうとも

もう玉数ありませんよ。
今後10年以内に国債発行残高が国民資産1400兆円を楽勝で超えますが、
どうすんの？

>>60
選挙公約破るのって、ぶれてんじゃねーの？

>>64
経済は生き物だからね。

経済成長してる状態なら、公約は守るべきだが・・・

経済が鈍化してたら、その状況で一番の安定成長を望むの政策が最善。
しごく当たり前の事だな。


あんた、まさか・・・・日本経済を潰してまでも公約を守れ、とでも云うのか？

景気後退期に緊縮財政とか寝ぼけてんのか

今の２ちゃんでは麻生・中川（酒）支持派が良識派になってるみたいだぬ

一度倒産すれば、全て解決する。国債の借金は全部返す必要はもともとないが、
返せなくなって、どうしようもなくなったら、倒産するだけだ。勿論その付け
は全て国民に回ってくる。医療のカット、福祉のカットなどだ。要は福祉、福
祉と叫んでいると、国債発行が増える構図になっているのだ。天から金が降って
くるわけではない。
プライマリーバランスが１年や２年遅れたところで、大したことではない。
景気がこれ以上悪化しないように、国債発行を含む注射は必要だ。
起業が倒産すれば、失業者が増え、福祉予算が増える悪循環になる。

日本経済がいくら悪化しようがプライマリーバランスは黒字にすべき。

>>69
毎年、３０兆円も改善してるのに・・・・

改善が２５兆円になっても、２０１３年ぐらいには黒字化するよ。

麻生と中川酒の経済路線が神過ぎる件
そんな中、オリックスが不動産を大量処分・・・
さてこれはどういうサインなんだろうか。

>>70
5年経てば団塊が大量退職していて状況が一変する。
手遅れと言っていい。円暴落は必至。

>>69の赤ＩＤは馬鹿。

こいつ・・・・

総負債が増えてるのに、プライマリーバランスが何故改善してる状況の意味が解ってない。ｗ

お金の話はやっぱおもしろいなー
法学部なんて入るんじゃなかったお

無駄な公務員もどきをばっさりと削減しつつ
必要な福祉行政と純民間企業に金を注入すればいいだけなのに
バカなの？

何も2011年に拘る必要はないわな
柔軟でいいよ、そこは

>>73
ん？おまえ何か重要なこと勘違いしてるよ。

これは、北海道の自分の選挙区が相当ヤバイからバラマイてよ、
と言うことだなｗいよいよ選挙は近いなｗ

馬鹿じゃない？
赤字になった期間に
食糧高も 原油高もサブプライムローン問題もなかった

中川(酒)は東大だし勉強家だからな

>>77

質問に答えてみな。ｗ


何故、総負債が増えてる状況なのに、重要なプライマリーバランスが改善し黒字化になりそうなのか？




この意味も理解できずに日本の財政状況を語るなんて、笑わせすぎ。ｗ

>>76
数年後って官僚の隠してることいっぱい表に出てくるんだよね。
福田はそれを聞いちゃって辞めたくて仕方なかったんだよね。

>>67
確かに不況時には財政出動をして景気を刺激するべきだろう。だから平時から財政は健全にしておくべきなんだよ。いざという時の為に。
今の日本に財政出動で不況を乗り切る余裕があるか？意見は分かれるだろうが俺は否定的だ。
大体、２、３兆でどれだけ景気が上向くっていうんだ？麻生はその辺の見通しは全く示してない。その麻生支持派が良識派ってのはどうかと思うね。

>>82
おいおい、８１の簡単な質問に答えられられんのか？

>>37
しかも与謝野は10％まで上げるつもりだからね。
まあ確実に選挙に負けるな。
自民が与謝野を選んだとしたら、下野してもいいから
麻生は嫌だということになるね。

税金の無駄遣いを徹底的に廃止する！

財団法人、公益法人の全廃！

>>85
日本の財政は危なくないよ、だから税金を上げるなんて持っての他。

今の税率で５兆円ぐらいの財政出動しても大丈夫なぐらいだ。

マスコミに騙されないようにね。＾＾

>>83
でも財政出動ができないなら、後はゼロ金利復活の量的緩和くらいしか
でも下げれる金利はごく僅かだし、ゼロ金利なんて異常な状態が
ここ数年の世界的な過剰流動性を生んできた要因のひとつとも言えるし

財政政策・金融政策以外の景気刺激策ってあるのかな

>>83
2兆円出しておしまいとか、真水でナントカとか、どこかの経世会時代のような単純な話かな。
100万人雇用とか、新産業育成、農業分野の強化とか
もっと国家戦略を織り交ぜた複合的なこといってる思うけどな。
靖国とかナショナリズムの話は良く分からん。

>>84
NGワードにひっかかてる。アンカーぐらいちゃんとつけろや2ch素人。

『誰でも理解できる日本の財政』

んー、
大規模な高額所得者増税と資産増税をやる、
大企業減税をやらない

取れるところから取らないのが
プライマリーバランスをおかしくしている最大の原因

消費税引き上げなど言語道断
当分そんなタイミングでないわ

>>90

だから、質問に答えてみな。ｗ　　逃げ回るなよ。ｗ


何故、総負債が増えてる状況なのに、重要なプライマリーバランスが改善し黒字化になりそうなのか？


すごく不思議だと思わないのか？




この意味も理解できずに日本の財政状況を語るなんて、笑わせすぎ。ｗ

無意味な改行はDQN指定してたからNGになってたみたいだw

大規模な高額所得者増税
大規模な資産増税
財界が要望している大企業減税をやらない

これを抜きに財政再建を言ってる奴がそもそも財政詐欺なんよ
なぁ財務省のクズめいい加減にしろ

この国では最大公約数にとって良い提言をすると、潰される必いうジンクスがあるからな。
本当はこうやればいいんだけど、出来ないという。
もうずっとこの調子。

>>93
経済成長率ほど長期金利が上がってないからでは？
間違ってたらｽﾏｿ

>>88うーん、難しいけど、>>89で言ってる新産業育成とか、まあ今や農業改革もそれに含まれるのかもしれないけど。
ただ麻生の政策って結局この前自公で決めた景気対策の追認になるだけなのでは？それとも合意をご破算にして独自色を打ち出す？まさか更に上乗せで金出す訳じゃないよね？
与謝野の耐えて忍んでっていうのもどうかと思うが、恐らく官僚が支持してる以上、麻生案は景気関係なくコケる可能性もあるしなあ…
ネガってるだけみたいで済まないが。

『誰でも理解できる日本の財政』


実は日本の財政は、危機でも何でもないの。馬鹿とマスコミが煽ってるだけ。

１週間ぐらい前のニュースで、『今年度、２００６年度より、特別会計の余剰金１５兆円増えて４２兆円』と記事になった。

このニュースの意味は、０６年度の余剰金２７兆円で、０７年度の余剰金は４２兆円って事。

特別会計歳入―歳出＝余剰金　　　　って事ね。

この余剰金があるからプライマリーバランスが毎年３０兆円も改善してるんだ。

つまり・・・・税金を上げる必要も無ければ、財政出動しても問題ない・・・・って事なんだ。



たぶん此のスレで馬鹿ＩＤの ID:dpPTheqs0だけは理解できないだろうが。ｗ

>>98
たぶん与謝野と組んで､税制も含めた政策を打ってくると思われ。

>>98
中川はエネルギーとかの資源でも何かいってた気がする。
まあどのみち一ヵ月程度の在職じゃどうにもならん。
ならば与謝野に全部おっかぶせてその後のしかるべき時にやるというのもありかもなぁ、
大連立や政界再編も視野に入れて。
しかしどっちにしても短期的には経済がめちゃくちゃになるのは避けられない。。

しかし、総裁が変わらなくても福田でも政策変更が可能だったのに何もしなかった。
福田が麻生になったぐらいじゃ何も変わらないだろう。官僚が拒否反応起こすしな。

ID:dpPTheqs0は早く質問に答えてやれよ
変な流言飛語ばかりしてないで

>>99
なんだかんだで、特会法は威力あったということかな。
もっと掘れると中川秀直（高橋洋一）は言っているんだっけ。

何の質問だよ？というかNGで見えないレスまで返答してられるか!!!

じゃあ、あの小泉旋風は何だったんだ？って話だよな。
いや、緊縮財政は国民にとって辛いものだ、ってのはわかるんだよ。でも、こういう
急な方針転換をするなら、あのときの決意や覚悟は何だったの？って話になるだろ。
たとえば、緊縮財政路線の橋下を支持しておいて、数年後に「やっぱり緊縮財政は辛
いから止めよう」って言い出したら、「お前ら緊縮財政の意味もわからずに支持して
たのかよ？」って煽りのひとつも入れたくなる。
何か、「現状の体重を維持する」と高らかに宣言したのに、ダイエットの辛さに耐え
かねて、やめる理由を探してるスイーツみたいで、みっともない。

結局は、挫折したんだろ？

おれの周りの小泉支持は今でも小泉支持だよ。
緊縮財政止めようという奴は周りではいないな。

自民党の経済政策などどのみち間違っているのだから
どうでもいいと言えばどうでもいいわ
日本経済が復活することは、今後ありえない
政策が間違っているというよりも実態は政策による詐欺だからな

大規模な高額所得者増税
大規模な資産増税
財界が要望している大企業減税をやらない

が財政再建には不可欠
自民党ではこれができない
それが日本の将来を詰んでいる

>>106
何でも無かった、小泉の周辺が騒いで潤っただけの話。
麻生は最初に総裁選に出たときから、この点に関しては変わって無いんだから関係ない。

>>59
＞プライマリーバランス黒字化は建て前で、他に目的があると考えるのが妥当
↑デフレ経済の維持と輸出企業成長。

これが原油は支那新興アジアの経済減退で少しは落ち着いているが景気は悪い。
現地生産、輸出も伸び悩む → 輸出企業の不景気。
またグルジアなどで欧米で緊張経済で景気減退。→ 輸出企業の不景気
輸出企業はまたしゃぶる気だぜ、税金くれって。

エネルギーと穀物の自給率UP、内需向け中小企業(含農業)の育成が必要。

竹中をもう一回引っ張り出すべき。

財政の健全化≠緊縮財政
緊縮財政は単なる手段。
「目的」は前者で何も変わらないよ。

しかし、橋下の言うように先に出血を止めるほうが先だろ。

別に、ミニ小泉のことがすべてだとは思わないし。
だったら橋下と麻生や中川のツーショット写真を見せてみなさいな、ということになる。
小泉とはさっそくツーショットに収まったみたいだけど。

政治家にこういう人がいるとは知らなかった
応援します

>>83
その通りで、景気対策と言う美名の下での、実際はバラマキ選挙対策でしかない。
つまり上潮派との対立は偽装かヤラセでしかない。

てか経済政策で期待できる人って誰かいるか？
外交とかではチラホラいる気がするけど・・・

>>108
大資産への税率は今でも高いわけだが
経済云々能書きたれるまえにもう少しマシなこと言えば？

>>117
政権交代で捩れが解けて議会が動くと言う判断されれば、
それ自体は市場に好感はされるだろ。

現在の最大の景気対策はむしろ総選挙で議会機能回復させることが
先決だな。目的よりも手段が機能してないからね。
参院考えると選択肢は野党勝利しかない。
再び衆院2/3議席と言う予測は誰もしてないだろ。

先ず議会機能回復させないと政策も対策もない。
また民意の担保がない議会の出す政策自体が
景気対策として信用されない懸念もある。
特に消費マインドはそうかもしれない。

麻生と中川酒のツーショットで、

売国民経団連が反対で動いているんだから

日本の事や庶民を優先で考えているのは間違いない。

中川酒、がんばれ！

>>18
お前・・・
ネットとグロスの負債の違いも知らんアホだろ？

>>119
無理だろうなあ。
民主は議席伸ばす可能性はあるが、単独過半数はとても無理。

　　　国民年金１８年未納


　　　　　　非国民　　　中川昭一

>>27
いやループはしない。。

自民政権→自民駄目じゃん→政権崩壊→民主政権→民主もっと駄目じゃん→政権崩壊→
中国当局統制下の傀儡政権による自治→以下日本＼(^o^)／

年金ネタって魔女狩りはもういいよ。

>>121
おまえアホだろ。

>>122
現状の選挙制度ではどんな政党も単独過半数は無理だ。
当然連立だよ。小沢は数年前からそういう政略。
理由は選挙制度変えた張本人だから。

また国民もそれは薄々わかっているだろ。

自民から他に交代するのはいいいけど
民主だけは勘弁

>>118
それって世界基準とかだろ
財政難から小さな政府となり、
コネ、教育、資産と生まれた時点でのアドバンテージが固定化されすぎたら、犯罪が多発するだけ

＞コネ、教育、資産と生まれた時点でのアドバンテージが固定化されすぎた

何を根拠に固定化されすぎたと言えるのか
犯罪の多発ってのも抽象的すぎだろ

酒可愛いよ酒

>>128
おや！本当は殆ど存在しない珍しい考えを持った人ですね。
２ちゃんねるのプラス板にしかそんな変な人はあまり居ないのですが・・・。

年金問題を持ち出し　いつまでも引っぱる奴に限って払ってなかったりしてなｗ

昭一、よく言った！

>>132
現実的じゃなけど
そんな変わった意見でもないだろうに

略して金玉

>>135
麻生支持だけど、自民も民主もキライとか多いしね。

>>123
そう言えば未納３兄弟とか言われてたなあｗ

小沢昭一的こころ

>>130
＞何を根拠に固定化されすぎたと言えるのか

基準等は、犯罪者に聞きな

＞犯罪の多発ってのも抽象的すぎだろ

警察白書読めば？

>>137
それは小党を利し、特に結果的に公明党が最も
得するかもしれないよ。

>>138
そのあと管直人も未納が発覚して
坊主になって会期中にもかかわらず四国巡りしたんだっけ？

　　　国民年金１８年未納


　　　　　　非国民　　　中川昭一



>>142
自民党工作員乙。
菅は後にきちんと納めていたことが発覚しました。

さすが酒大明神

すみません、この方が『中川酒』なのですか？

>>143
ミンス案で救済してやらんとな。

非加盟というのか？非国民はしてやらんけどな。

何年もアメリカの隷属経済になって振り回されてるから
社会全体で保守傾向が強くなってるんだろうな
内政でどうにかしようと思っても無理だと思う

>>145
そう

>>143


政治家は良い政策をとることが仕事

食糧高も原油高もサブプライムローン問題も予期できたことなのになんで対策してないの

>109
結局自民全体が乗っかってたじゃないか。麻生含めて

状況次第では先送りやむなしかも知れないが出来る限りは拘って欲しいのう。

>>100 おそらくその方向かと

麻生「国民や経営者が“景気が回復した”と思ってはじめて消費税を考えるべきだ」

与謝野「法人税、所得税、消費税、その他の税制をバランス良くする。
>消費税だけの話ではない。税制改革全体についてはきちんと物を言うつもりだ

麻生は景況感を重視ってことだな。悪くない考えだ

与謝野には税制全体から思い切った（ドーンｗじゃないよ）政策を語ってもらいたい

この２人を軸に総裁選での政策論議に期待する
ま、自分は中川酒が参謀格の麻生構想支持だが、もっと良い内容にすることも可能だろうね

しかし、民主は経済論議全くやってないな、マジで埋没するぞ

>>152
民主党の経済政策は、
「政権交代すれば、財源が出てくるので、それで景気対策やります」だろ。
政権交代すれば全てが良くなるというのが、民主党の今の主張だ。

　　　国民年金１８年未納


　　　　　　非国民　　　中川昭一



　　　法律は作るけど守らない


　　　　　　犯罪者　　　中川昭一

日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、日本の１．５倍の面積で
人口１７１万人（２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。
ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、資源などまるでない借金大国日本より
評価が高いのは、実は当然のことなのです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを
作成しています。２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の
五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。
http://www.ihope.jp/nevada.htm

民主って景気対策っていってたっけ
あくまで不景気下でのセーフティネットの確立だろ
こんな状況で景気が良くなるとは考えてないんじゃね

>>153
ゴメン、よく理解出来なかった

>>157
ごめん。実際でも、そう主張してるからしょうがない。
とにかく、政権交代が第一という理論だ。
そうすれば、何から何まで良くなるといってる。
それが、今の民主党の政策だよ。

内需拡大なしにプライマリーバランスの均衡はありえない。
バラマキの中身を議論がすべきなのに、バラマキの是非の議論な終始している日本は既に終わってる

>>156
民主党の方が衆愚政治に近い政党に思えるからね。
農業が危険だって言うと農業に金持ってきて、
漁業が危険だって言うと漁業に金持ってきて、
マスコミがフォーカス当てたところに金ばらまいて
人気取りしそうなイメージだな。
実際はまだ政権取ったことないからイメージだけなんだがｗ

自民党みたいに国民から嫌われてもこれは絶対にやるべきだって
ことはやる政党とは思えないな。

まぁ、国民にとってどちらがいいかはわからないけどさ。

改革派が信用できないのは、はじめは「改革をすれば痛みがでる」
といってたのに、そのうちに「景気が悪いのは改革が停滞している
からだ」とか言い出すし、言ってることが一貫してない。
改革というものは中長期的に結果が出てくるものだ。
そんなに１、２年でころころ景気に影響したりするものではない。
なぜ堂々と「今は改革の痛みが出ている」と言わない？

おまいら
朝から真面目な話してツマンネ〜よ
北海道クマクマ〜♪
とか言って萌え萌えしろよ

>>159
だよな。
公共事業って自民党の悪行のように扱われるけど、
景気対策とかにはどこの国も公共事業やるんだよな。

いらないものを作る公共事業はいらないけど、
作る価値があるものを公共事業で作るってのはなんら問題ないはずなのにな。

>>159
バラマキ一律に禁止じゃ。
縮小均衡を目指す。
決定的な意識の改革、新しい価値観の創造。

心臓がどきどきしてめまいがしているのは借金体質で飽食して体重が500kgくらいに焼け太ってる
からだろ。
体重減らさにゃ死ぬって時にもっと食わなきゃ直らないとか言ってる頭のおかしいデブだな
自民党はｗ

>>164
その価値観が問題だろう。
民主党の価値観ってどんなのだ？

バラ撒き＝ケインズ政策ってことでいいの？

>>165
一応、経済規模からすると日本の借金って健全なレベルなんだけど・・・

日本は最大の債権国なんだよ。
日本が危険なら日本から金借りてる連中はどれだけ危険なんだってｗｗｗ

>>166
民主の事なんか党員でもないし支持もしてないのにしるかっ。

でも消費しろ！消費しろ！消費しろ！
２０代でも何でも内需の為に消費しろ！！
おかしいと思わんか？

>>155
IMFの日本再建プログラム
騙し騙しやるかドカ〜ンとやるかの違いで、大体合ってる。

しかし、その前に金利上げと、IMFの投資金回収だろ w

>>167
ちがう。
ケインズ政策は有効需要を生み出すために、政府が投資すること。
バラまきとは、自民党政府が選挙対策のため自民党系企業にお金が流れるように投資すること。

似ているけど、ケインズ政策は役に立つこともあるけど無い場合いもある。
バラまきは自民党にとって役立つが、国民にはまったく役に立たない。
この違い。

小泉時代からこっちずっとそゆの無視してきて、今更だよ
これは自民の問題。麻生が対立してたというのなら党を割って郵政選挙なんかも反小泉で出るべきだった

この人って派閥の長でもないし総裁候補ですらないのに小泉政権で優遇されまくったよね。
いったいなんで？
小泉さんが中川一郎さんに色々とお世話になってたの？

>>168
まったくおっしゃるとおりで、
日本は今栄養失調。
自分が食べるべきものを我慢して外国に与えている。
逆に米国は必要以上のものを食べ過ぎてメタボ状態。

天下り法人と在日特権を無くせば
黒字化は無理でも赤字の圧縮としては十分だろ

足りない分を公務員（一般職）の基本給を天引きした上で
消費税を上げて黒字を作り出して負債を減らしていくというなら納得できる

>>167
まぁ、建設業を中心に倒産が相次いで失業者が増えてるから、
公共事業＝バラマキでここをある程度緩和するってことも必要じゃね？

建設業って今は死にかけだけど、ちょっと前までは、
他業種からの失業者を受け入れる受け皿になってたんだよ。
ある意味誰でもできるから漁師辞めて建設業に行くとか、
農家辞めて建設業に行くとかさ。
ところがその建設業から失業者が溢れてる。

そう言った人は、他の仕事って言っても何もできないのよな。
要するにピラミッドの底辺が壊れつつある状態。

すばらしい。
中川酒は経済政策もいいな。こりゃ将来期待出来そうだ。

【税制】日本政府様へ　来年度から消費税を１０％にして下さい　日本経団連より　(という要望で最終調整、9月末に公表)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220898351/l50


麻生さんなら増税反対、みたいなレスがほとんどない件
他スレではそうやって麻生支持してるやつらがここでは経団連擁護でもしてるんかね
選挙後一転増税に方針変えるのが織り込み済みってことですか
ほんと汚い

>>171
なるほど、単にバラ撒いたところの支持を得たいからお小遣いあげるみたいな感じか
ケインズはもっと高尚な公共事業ってことか

公共事業やりたいんだったら介護の要員増やしたり賃金上げたりすればいいよ。

>>173
そらあ能力を高く評価されてるからだろう

>>168
じゃ、何で経済対策するのに自民は滅茶苦茶渋る訳？そんな金ないとか言ってｗ
借金自体が問題なのではなく借金しなければ維持できない財政構造に問題があると言ってんだよ。
大体、債権国とか言っても米国債とか殆ど帰ってこないモンばっか、借金も健全なレベルってGDP比
で突出してるだろ、アフォかｗ

言ってることは間違いじゃない。
地方をもう少し何とかしないと危機的な状況だと思う。

ただし、金をまわすならその分今以上に対象とする事業を
厳しく審査する必要がある。
めまいがするときに水を飲むのは必要だが、
スナック菓子喰い始めたらさすがにおかしい。

>>171
ケインズの有効需要創出の理屈は
投資の内容は需要創出の面には関係ないとしてるだろ。

あんたその区別は変だよ。

>>179
ということで高尚もクソもないよ。
高尚であればそれにこしたことはないが。

>>176
おまいばら撒きの意味わかっている？

>他業種からの失業者を受け入れる受け皿になってたんだよ。
>ある意味誰でもできるから漁師辞めて建設業に行くとか、
>農家辞めて建設業に行くとかさ。

こういう流れを作ったのも自民党だぜ。
日本のような自由貿易国で農家漁師が転業するのはしかたないというやついるけど、
アメリカ、ヨーロッパは第一次産業を保護してきたし、今もしている。
それなのに日本政府は農作物の自由貿易化といって、第一次産業を衰退化させてきた。
自ら土建業界偏重という歪んだ産業構造を作り出しておいて、その歪みを維持するために、
「バラまき」は必要って、それなんて自民公明脳？

>>180
公共事業の意味判ってないだろう。
国が金を使うことで広く薄くその金が国民に渡っていく。それが公共事業。
建設関係の公共事業ってゼネコンが儲かるとか思われがちだが、
実際は色んな業種に金が流れるんだよ。製鉄とかセメントとか。

介護に金を持っていっても、金はごく一部にしか流れない。
別に介護事業がこれでいいとは思わないが、公共事業でやっても意味はない。

>>186
これから必要とされる職種でかつ絶対的に人手不足な件。
土建屋関係の人間も転職すればいいよ。

>>182
日本の借金はほとんど国債でその国債の償還信用度は悪くない。
つまり、日本の国債が償還されない可能性はほぼ０なんだよ。
返せる借金におびえて貯蓄を使えないって変だろ。
昔の偉い人が言ってるだろう「ご利用は計画的に」って。

役人が自分たちの予算を確保したまま、物事を進めようとするから
別の収入源が必要ってだけなんだよ。
そう言う意味で民主党の意見も十分正しい。

>>178
だって、今減税を叫ぶヤツなんてだだの経済音痴だもの。

オレは、心臓はドキドキ、めまいはしてなかったが
体重78ｋｇで、高脂血症、通風だったので、60�sまで
落としたら、すべて、正常値で体調も良くなった。

>>149
後から文句言うのは簡単だからなぁ。
ＮＴＴ株新規公開時に100万で買って200万で売った人が、その後500万になった時馬鹿呼ばわりされたって話があるんだぜ？

>>189
ガソリン値下げ隊が経済音痴ということには同意する。

>>186
日本の場合、自民独裁とバ官僚社会主義でその公共事業が歪められてるんだろ。
国が金を使っても狭く濃く一部の利権屋税金泥棒にしか渡らない状態。
つーか、介護とか利益が望めないが社会に必要なものに税金投入しないでどうやって維持
すんだよ、アフォか？ｗ

>>184
ケアンズとばらまきとの違いをざっくりと言っただけなので、もちろん語弊はあると思いますが、

>ケインズの有効需要創出の理屈は
>投資の内容は需要創出の面には関係ないとしてるだろ。

これの意味がわかりません。
日本語としてもおかしいと思います。

>>188
既に国債未達頻発してるの知らんのか？ｗ
財務省が海外まで売り込みに逝ってるだろ、市場の信用度はかなり低下してるよ。
ま、お前が信用して買うのは別に構わんけどさｗ

>>186
たしかにそうなんだが無駄がおおすぎでしょ。

>>193
はげどう。

結局、経済での成否ってのは一国の枠内で最低限必要なものを生産し、
それを分配できるかというシステムを作り維持できるかということだと思う。
（そして足りない部分は例外的に輸入でまかなう）
もちろん、それが出来ていればさらに上を目指すべきではあるが、
残念ながら日本ではそのシステムが歪んでしまっている上、十分機能していない。
その顕著な例が、介護や医療、第一次産業での人手不足だ。
日本ほど生産効率がよく、労働力が多い国でも、ちゃんと労働力を含む資源の分配が
行われなければ、国民が最低限度必要なものを作れないというのが現実。
だから、無駄になるものに資源や労働力を投資している場合ではないのに、
「バラまきをやらないよりかは、やったほうがいい」という当てずっぽうな方法論を唱える奴は、
20世紀の遺物としか思えない。

ヘタレは遺伝するからコイツも安倍福田どころじゃない末路だろ。
ま、自分でそれが分かってるから酒に逃げてしまうんだろう。
それにしても中川まで創価学会べったりとはｗｗｗ

２０世紀のばら撒きしか脳にない奴がいるな

ってかまず内需ありきってのが皆の総意なのに
対策案を明確にしないから民主も自民も駄目なんだよ
内需が高い日本だからこそ独自の政策打ち出すのが自然だと思うのだが…
経済政策まで海外の真似したところで資源の無い日本に未来は無いと言うのに

公共事業だって国内に金が流れるなら問題無いと思うが
その金の使い先がギャンブルに向いてるのが日本特に低所得者程な
低所得者でも使い道が無くなりゃ欲しい物買うんだよ
そうしたら内需が潤うんだよ
だからギャンブル(公営パチンコ)禁止法案でも通す政治家が現れたら迷わず投票するわ

削る所がオカシイからだろ、腹だけ凹ませたいのであって
おぱ〜いがしぼんだら話にならん

「バラマキ」というネガティブワードの発生源はどこだろう。
「抵抗勢力」に並んで、日本の国力を強烈に落とす、ある意味言葉の破壊兵器だ。

この人、いつも口だけだな

総裁選に出ればいいのに

スレとは直接関係ないですが
■コラムの花道　勝谷まさひこ■
『福田首相の退陣、そして自民党総裁選挙へ』
�@http://jp.youtube.com/watch?v=2LqBsTVTmgU

�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=YJ5j9aCmaPc　

>>6,10他　限界値示せよ

ほ〜〜、、、金玉だらけかと思ったら、
バカがバカを罵倒する流れ。ｗ
ちょっと安心した。

そもそも
公務員の人権費カットもまともにできないで族議員なんてのがいる時点で
自民政権がPB黒字化なんてできるわけないでしょｗ
財源不足を国民負担でどうにかやってきたがもう国民も疲弊しきって
面倒みきれねーんだよｗ

公務員の人権費や天下り、地でじみてーな馬鹿な金の使い方はやめろ

これは中川昭一先生が正しいな。潔癖な人からすると嫌なんだろうが
本当に国益考えたら今は赤字国債出してバラマキするしかない。

大体本当に財政状態がどこまで危険な状況なのか財務省の中の人と
一般国民で情報量に隔たりがある
特別会計も含めて本当に足りないのか、包み隠さずちゃんと説明してほしい
納得いくようなら消費税上げてもいいよ

公務員は自分の腹を切れよ
最初からやる気なんてねえだろ

>>209　財政状態は全く危険ではない。日銀がお札を多く刷って国債買えば
国の借金はあっと言う間に減る。だから安心して赤字国債出して大丈夫。
消費税アップは将来社会保障費にも充てることを条件にOK。今は消費税は
上げられない。

信じらんない。中川もロートルケインジアンなのか…
今時世界中探しても日本くらいだろ
与党内にこういうのが生き延びてんのは(笑)

ＰＢ黒字化守れなかったら日本はマジで終了だぞ。

米国と日本経済界の空気読まず、
核開発研究を言った、昭ちゃんは大好きです。

経団連は制御が効かず嫌がるでしょうけど、

国民のために、がんばってください。

どうしてニートってケインジアンが多いの？
以前から不思議でしようがないのだが…
それとも経済学部ってそんなしょうもないもんしか
教えてないのか？
国債発行→景気循環なんて30年くらい前の論理だぞ
たぶん逃げ切り狙いの年寄りが混じってんだろうが
若者は騙されちゃだめだ。

こいつと森ほど胡散臭い政治家はいねぇ

>>214
なんでケインズ主義が30年前までは通用したんですか？
そしてなぜ今の時代では通用しないんですか？

「デフレ下の緊縮財政よりマシ」
これに尽きる。どんなバラマキでもマシ。
民主は政権獲ったらデフレを継続させ緊縮財政をするだろう。
小沢さんはもう自民党時代の小沢さんではないよ。環境が人を
変えるんだ。

PB先送りで長期金利上昇、それを回避するために
郵政完全民営化を全力で阻止ですね？

小泉先生がそれを黙って見てるかな。

この人も次の選挙危ないみたいだね
保守派政治家として期待してるんだけどね

>>217
誰も怖がって対抗馬が出ない党首選。
権力ヲタのみずほﾀﾝの「権力しか考えない」発言のお墨付き w
昔より酷い小沢さんです。ありがとうございました。

>>189
ノーベル経済学賞受賞者とかって経済音痴なのねｗ

>>194
投資の内容が完全に無価値な穴掘って埋める的行為であったとしても
需要創出効果は使った金の額　+　乗数効果分は増える。
逆にいうと、素晴らしい投資内容だったとしても、同じ額だけしか増えないってこと。

>>217　民主党の方が先にバラ撒き減税言ってたのに、もう忘れたのか。

中川（酒）が、総裁選立候補すりゃあいいのになあ

自民党内で人気ないんだろうか？
権威欲とかがないのかなあ

いいから総裁選でろよ

各派が風見だというのに、一発で麻生支持に回るとわ

伊吹派というのは、本当に勇気があるなぁ。

日本の息吹きを感じるよ。

>>118
ぜんぜん低いよ
低率な分離課税なんだからｗ
アメリカは総合課税一本だぜ？

>>43
赤字垂れ流してりゃそのうち債務超過になるだろアホか

とっくの昔に債務超過だ。

【社会】 「汚染された米、１０年前から食用に転売してた」「他の複数の業者もやってた」…三笠フーズの元責任者認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220725097/l50

１９９４年４月２８日羽田政権
１９９４年６月３０日村山自社さ政権
１９９６年橋本政権
１９９８年小渕政権　中川昭一農水大臣　　←１０年前
２０００年森政権

>>189
その経団連の提言って、

所得税減税
子育て世帯の控除

も含まれてるよ。