【交通】成田空港－羽田空港を鉄道で１時間構想 都心に新しい鉄道路線計画…国土交通省
1 ：お元気で！φ ★：
成田、羽田両空港を１時間以内で結ぼうと、国土交通省が０９年度から、
東京都心に新しい鉄道路線を建設するための調査を本格化させる。世界への
窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動しやすくし、総合的な
交通ネットワークを充実させる狙いだ。ただ建設費は少なくとも３千億円に
達する見込みで、実現には課題も多い。
両空港の間は現在、京成電鉄と都営地下鉄浅草線、京浜急行電鉄の
相互乗り入れで直通列車が走っており、所要時間は１時間４６分。リムジンバス
は１時間１５分だが、渋滞に巻き込まれる恐れが消えず、時間のめどが
立ちにくい。
京成本線のバイパス機能を持つ成田新高速鉄道（運行は京成）が１０年度に
開業する予定で、成田（空港第２ビル）―東京都心（日暮里）の所要時間は
今より１５分短い３６分になる。国交省は同線開業を受け、都心を南北に走る
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線を造り、両空港を１時間以内で
結びたい考え。東京駅付近への駅の設置も検討する。
浅草線内は設備上の制約から高速運転が難しい。同線での高速化では、
特急が各駅停車を追い抜けるよう部分的に待避線を設ける案もあり、建設費は
４００億円程度で済むと試算されている。ただ、自民党内に本格的な時間短縮
を求める意見もあり、待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
バイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
建設費は京成や京急、東京都、千葉県などと国とで分担する想定だ。建設に
向けた調査や関係団体との協議を本格化するため、国交省は関連費用を
０９年度予算の概算要求に盛り込んだ。２千万円前後とみられる。
▽資料：成田空港～羽田空港の路線図
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
東京都心に新しい鉄道路線を建設するための調査を本格化させる。世界への
窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動しやすくし、総合的な
交通ネットワークを充実させる狙いだ。ただ建設費は少なくとも３千億円に
達する見込みで、実現には課題も多い。
両空港の間は現在、京成電鉄と都営地下鉄浅草線、京浜急行電鉄の
相互乗り入れで直通列車が走っており、所要時間は１時間４６分。リムジンバス
は１時間１５分だが、渋滞に巻き込まれる恐れが消えず、時間のめどが
立ちにくい。
京成本線のバイパス機能を持つ成田新高速鉄道（運行は京成）が１０年度に
開業する予定で、成田（空港第２ビル）―東京都心（日暮里）の所要時間は
今より１５分短い３６分になる。国交省は同線開業を受け、都心を南北に走る
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線を造り、両空港を１時間以内で
結びたい考え。東京駅付近への駅の設置も検討する。
浅草線内は設備上の制約から高速運転が難しい。同線での高速化では、
特急が各駅停車を追い抜けるよう部分的に待避線を設ける案もあり、建設費は
４００億円程度で済むと試算されている。ただ、自民党内に本格的な時間短縮
を求める意見もあり、待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
バイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
建設費は京成や京急、東京都、千葉県などと国とで分担する想定だ。建設に
向けた調査や関係団体との協議を本格化するため、国交省は関連費用を
０９年度予算の概算要求に盛り込んだ。２千万円前後とみられる。
▽資料：成田空港～羽田空港の路線図
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
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２
3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:56:52 ID:VaPxS78x0
2
4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:58:45 ID:IjsvZ+ve0
羽田空港に国際線の発着ができるようにするべき
成田と羽田両方で
国内線と国際線を両方使えるようにすれば良いだろ
国内線と国際線を両方使えるようにすれば良いだろ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:01:02 ID:qUbs6xNi0
>>4
発着してるじゃん
発着してるじゃん
成田空港から羽田空港まで飛行機で飛べばいいんじゃね？
まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
横浜沖に巨大空港を作るでいいんじゃないの？
成田は立派に使命を果たしたことだし。
空港を鉄道でつなぐ発送がわからない
大きいのでいこうよ
成田は立派に使命を果たしたことだし。
空港を鉄道でつなぐ発送がわからない
大きいのでいこうよ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:03:16 ID:T1efJe7j0
建設費は６０００憶～1兆円ってところか
10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:04:15 ID:brYLZ8GU0
造りかけで放置中の成田新幹線とかありましたよね。
あれどうなったんですかね?
この国は航空事業に対する国家的なビジョンなんて全くありませんね。
情けない話だけど、今更そんな鉄道に金使うくらいなら羽田を拡張して
仁川との間に毎時1本くらいのシャトル便飛ばした方がいいんとちがいますか。
あれどうなったんですかね?
この国は航空事業に対する国家的なビジョンなんて全くありませんね。
情けない話だけど、今更そんな鉄道に金使うくらいなら羽田を拡張して
仁川との間に毎時1本くらいのシャトル便飛ばした方がいいんとちがいますか。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:06:03 ID:ifVsa2zK0
成田は廃止して羽田一本で
12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:06:11 ID:mOPw7Qk1O
こんなことしてどうすんの？
馬鹿か羽田拡張しろよ
飛行機で行けば早いんじゃない？
15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:07:08 ID:28xdaFqG0
成田を廃港にすりゃ解決だろ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:07:36 ID:04P5h6YC0
サヨク、プロ市民の利権と化した成田は放棄。
羽田大拡張と、横田基地を返還してもらって貨物専用空港化
羽田大拡張と、横田基地を返還してもらって貨物専用空港化
17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:07:39 ID:T1efJe7j0
羽田と成田交換しろ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:08:52 ID:/UbskyJA0
>>10
成田～成田空港間で京成、ＪＲが使用中
成田～成田空港間で京成、ＪＲが使用中
20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:09:07 ID:MbUllwhW0
>>7
> まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
>>1のhttp://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
を見ると、千葉からそのままダイレクトにトンネル掘って羽田に直線で伸ばした
方が近い気もするがな。そして羽田からそのまま東海道線に乗り入れれば
横浜と千葉がものすごく近くなる。鉄道版のアクアラインみたいなものだが
いくらくらいかかるんだろう？
>>10
> 今更そんな鉄道に金使うくらいなら羽田を拡張して
> 仁川との間に
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
> まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
>>1のhttp://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
を見ると、千葉からそのままダイレクトにトンネル掘って羽田に直線で伸ばした
方が近い気もするがな。そして羽田からそのまま東海道線に乗り入れれば
横浜と千葉がものすごく近くなる。鉄道版のアクアラインみたいなものだが
いくらくらいかかるんだろう？
>>10
> 今更そんな鉄道に金使うくらいなら羽田を拡張して
> 仁川との間に
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:09:35 ID:AwgDQRhmO
成田遠すぎる
成田の不便さは異常
>>10
便利な高速船ビートルとKTXをご利用ください
便利な高速船ビートルとKTXをご利用ください
24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:11:36 ID:i9FNxo8Q0
25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:11:50 ID:GweF+Y9U0
>>20
そこは高速道路でさえ反対されているから…
そこは高速道路でさえ反対されているから…
26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:11:52 ID:I0EYsIdw0
東京湾全部埋め立てろよ。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:11:52 ID:RItw2QA50
"【 藤原紀香 】 元彼撮影！？ラブラブ混浴写真流出♪
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906221.jpg
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906222.jpg
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906223.jpg"
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906221.jpg
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906222.jpg
http://file.hgazo.info/upload-file-idi0906223.jpg"
28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:12:45 ID:cI0nxkti0
赤字地方空港と横田、厚木アメリカ基地を交換すればいい。
はいおしまい。
はいおしまい。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:12:57 ID:28xdaFqG0
京急とモノレールではキャパ不足だから東急も乗り入れさせて都下や埼玉方面の利便性を図る
八潮の車両基地から新幹線を伸ばす手もあるだろう
八潮の車両基地から新幹線を伸ばす手もあるだろう
30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:13:29 ID:S3cBwQYqO
スカイライナー羽田直通でおｋ
あと東京駅に支線作れ
あと東京駅に支線作れ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:15:46 ID:Tt/gegTd0
リニアなら２０分ぐらいかな？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:16:37 ID:q7/IsnPK0
>建設費は少なくとも３千億円に達する見込み
>建設費は４００億円程度で済むと試算されている。
ただ、自民党内に本格的な時間短縮を求める意見もあり、
待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
10分短縮のためのバイパス建設費の差額2600億円は
ほとんど自民党（と関係企業）がいただきます
>建設費は４００億円程度で済むと試算されている。
ただ、自民党内に本格的な時間短縮を求める意見もあり、
待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
10分短縮のためのバイパス建設費の差額2600億円は
ほとんど自民党（と関係企業）がいただきます
>>30
冷蔵庫乙
冷蔵庫乙
35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:17:15 ID:U5d42D9b0
成田廃止して羽田に一本化すればよくね？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:17:18 ID:AgumRmod0
成田廃止、路線補助金やいろいろな補助金カットできるんだから
その金で成田に滑走路の一本や２本作ったらいい
何しろ便利だしハブ空港になれるだろ
その金で成田に滑走路の一本や２本作ったらいい
何しろ便利だしハブ空港になれるだろ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:20:18 ID:28xdaFqG0
関東圏に貨物の24時間空港がないと駄目だよな
国内よりレキシントンの米尼から来るFedExの方が早かったりするもんな
国内よりレキシントンの米尼から来るFedExの方が早かったりするもんな
38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:20:37 ID:qz8RkQ9t0
成田と羽田両方で
国内線と国際線を両方使えるようにすれば良いだろ
国内線と国際線を両方使えるようにすれば良いだろ
バイパスって要するに第一京浜や昭和通りの下を掘り返して複々線化するってことかい？
東京駅を通すってことは新橋あたりで外堀通り側へ分岐させて
高速の八重洲線の下を走らせるつもりなのかもしれんが
東京駅を通すってことは新橋あたりで外堀通り側へ分岐させて
高速の八重洲線の下を走らせるつもりなのかもしれんが
40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:20:51 ID:eGPghOHsO
成田が計画された時点で、それを考えるのが普通だろ。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:20:56 ID:T1efJe7j0
東京駅～羽田を直結する計画が別にあって2100億円
これも兼ねてるんだろ
これも兼ねてるんだろ
早い話が都営浅草新線を作って
押上－東京－泉岳寺間を高速運転しようってんだろ
400億ですむなら押上線に退避設備つくるだけでいいじゃない
押上－東京－泉岳寺間を高速運転しようってんだろ
400億ですむなら押上線に退避設備つくるだけでいいじゃない
43 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:21:06 ID:ndZY03GS0
>>1
いらねーよ 無駄使い
いらねーよ 無駄使い
44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:22:16 ID:HCpIsO7t0
地震がくるまで待ってなよ。
そのあとで考えればいい。
そのあとで考えればいい。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:22:20 ID:/UbskyJA0
ＪＲ東海がリニアの始発を成田空港で建設すればおＫ ｗ
羽田-成田直通なんて、東京に住んでる俺には関係ない
地方の人は、関空でも使ってなさい
地方の人は、関空でも使ってなさい
アクアライン経由に鉄道通したらいいんでね
>>46
ついでに原発も東京湾沿いに作ろうかｗ
ついでに原発も東京湾沿いに作ろうかｗ
>>39
大深度ってすばらしい
大深度ってすばらしい
羽田拡張して完全ハブ化、成田は貨物専用にして使い道わけたらいかがか
52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:25:39 ID:1/rGcEm50
３千億円使うなら国際線羽田にもってこいよ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:27:48 ID:bWqPkkkyO
羽田はエアポート快特を増やしてくれればいい。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:28:04 ID:lUNjOuOz0
JRは運転見合わせ多発で怖くて成田EXなんて乗れやしないし、
京成線も、わざわざ西日暮里や上野まで行かないと乗り継げないし
（軌道の幅が違うからJR京成直通運転が無理・・・）
成田は本当に不便。新幹線で東京と結べよ。
京成線も、わざわざ西日暮里や上野まで行かないと乗り継げないし
（軌道の幅が違うからJR京成直通運転が無理・・・）
成田は本当に不便。新幹線で東京と結べよ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:29:46 ID:m4TZMuXnO
自民党は死ねよ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:30:27 ID:xvdyJA5h0
日本って計画立てたらそれが駄目だとわかっても
突き進むようなとこあるよな。臨機応変に対応しない。
成田が日本の空の玄関ってさ
国益を損ねすぎてるだろｗ
突き進むようなとこあるよな。臨機応変に対応しない。
成田が日本の空の玄関ってさ
国益を損ねすぎてるだろｗ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:31:31 ID:hncLnDoO0
成田は貨物専用にして横田羽田にすればいい
一時間は時間かかりすぎ
一時間は時間かかりすぎ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:31:38 ID:Y/JeggDA0
首都圏第三空港しかない
滑走路４本でたのむ。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:31:53 ID:9xXqxQCt0
民主党政権になると話がとまっちゃいそうだね。
輿石とか、いわゆる左翼から資金を得ている政治家を
すべて排除しないとこの手の話はすぐに停止してしまう。
そうなると国際競争力でさらに日本は沈んでしまう。
輿石とか、いわゆる左翼から資金を得ている政治家を
すべて排除しないとこの手の話はすぐに停止してしまう。
そうなると国際競争力でさらに日本は沈んでしまう。
>>56
そうだね
そうだね
64 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:32:07 ID:28xdaFqG0
成田からきた欧米人は経済大国とは思えない沿線の光景にびっくりするらしいな
65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:34:57 ID:eVJakH5lO
なんで田舎者の為に新しく造らなきゃいけないんだよ！
既存の鉄道を使えばいいだろ！それが嫌なら歩かせろ
既存の鉄道を使えばいいだろ！それが嫌なら歩かせろ
成田廃止でいい。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:35:59 ID:8LJF4xvrO
高速湾岸線の地下にシールド掘れば？
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:36:03 ID:/nM0vl+dO
昔、青森と成田空港を１本で結ぶ「ウイングはくつる」って走ってたよなｗ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:36:41 ID:pIHN1Ejp0
千葉経由のJRは論外
72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:37:25 ID:DH5GcXVT0
それよりも、南部線に特急を走らせて呉れよ。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:37:33 ID:T1efJe7j0
江戸川区民が成田新幹線通すなら駅作れってゴネたんだよね
74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:37:44 ID:m4TZMuXnO
自民党がいるかぎり土建屋は安泰だな
75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:37:59 ID:/Q5ckl3y0
浅草線のバイパスより、押上から浜松町までの新線作った方が良くないか？
東京モノレールも、基礎は使って高速鉄道に変えた方が良くないか？
そうすりゃ東京でも品川でも好きな駅を経由出来るだろ。
京成が新線作ったのもキャパ不足だからだろ。なら当然、京急にも同じ問題は起こるはずだろ。
つまり、ほとんど新線にしないと、どこかがボトルネックになるよと。
東京モノレールも、基礎は使って高速鉄道に変えた方が良くないか？
そうすりゃ東京でも品川でも好きな駅を経由出来るだろ。
京成が新線作ったのもキャパ不足だからだろ。なら当然、京急にも同じ問題は起こるはずだろ。
つまり、ほとんど新線にしないと、どこかがボトルネックになるよと。
>>66
成田近辺じゃない？
成田近辺じゃない？
成田と羽田は既にﾊﾟﾝｸ状態。両方とも活用するしかない。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:40:15 ID:pIHN1Ejp0
京急も空港線内の各駅停車には萎える
80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:41:18 ID:Swy0Vt630
京急－都営浅草－京成を新幹線車両走らせれば良いじゃん。
レールの幅も同じだし、地下鉄のトンネルの問題あるけど、
小さいE3系の車両を貫通扉に改良すれば使えるし。
レールの幅も同じだし、地下鉄のトンネルの問題あるけど、
小さいE3系の車両を貫通扉に改良すれば使えるし。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:41:32 ID:47Bip1jj0
なんで１時間も掛かるの？バカじゃないの？遅すぎなんだよ。
>>72
軌道がぼろいから無理
軌道がぼろいから無理
成田－千葉－羽田
こんな感じで東京湾横断する列車が欲しい
こんな感じで東京湾横断する列車が欲しい
ところで、成田の拡張ってまだ難しいの？
スタートは大失敗したけどさ。
うまく拡張してけば、千葉にとっては重要なエリアになるじゃん。
ビジネスセンターとか作って、東京都の連絡密にしたら、本格的
な衛星都市になるんじゃないかと思うんだがなあ。
スタートは大失敗したけどさ。
うまく拡張してけば、千葉にとっては重要なエリアになるじゃん。
ビジネスセンターとか作って、東京都の連絡密にしたら、本格的
な衛星都市になるんじゃないかと思うんだがなあ。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:43:52 ID:EbPc6izEO
NEW NEX
NEX MarkⅡ
NEX MarkⅡ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:43:55 ID:pIHN1Ejp0
ひょっとして成田よりセントレアのほうが近いんじゃね？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:44:40 ID:4SlIU4kd0
確か国内メーカーで飛行機を作り始めたはず。
ハリアー（垂直に上がり前進する戦闘機）みたいな
旅客機はできないものか？
”空港＝広い土地（滑走路）が必要”
↑この問題が解決できれば東京駅の八重洲北口の
バスターミナルに着陸可能なはず。
ハリアー（垂直に上がり前進する戦闘機）みたいな
旅客機はできないものか？
”空港＝広い土地（滑走路）が必要”
↑この問題が解決できれば東京駅の八重洲北口の
バスターミナルに着陸可能なはず。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:45:17 ID:iZDLeU0HP
首都圏の人は羽田-成田乗り換えなんてしないだろ。
田舎の人も羽田-成田間を早くするより、同じ空港で乗り換えできた方がいい。
お金の使い道が間違ってる。
田舎の人も羽田-成田間を早くするより、同じ空港で乗り換えできた方がいい。
お金の使い道が間違ってる。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:45:18 ID:6ChMPNDl0
羽田ｰ成田便を作ればよい
92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:45:52 ID:4HfeRTXKO
モノレールは激しく登り下りするから、高速鉄道は無理ぽ。
アプト式なら出来るかも知らぬが。
アプト式なら出来るかも知らぬが。
>>75
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=LAX&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=dallas&ie=UTF8&ll=32.816565,-96.824913&spn=0.119019,0.173206&t=h&z=13
ん？ど田舎？どこが？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=LAX&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=dallas&ie=UTF8&ll=32.816565,-96.824913&spn=0.119019,0.173206&t=h&z=13
ん？ど田舎？どこが？
>>88
成田近辺は住宅地どころか山だろ
成田近辺は住宅地どころか山だろ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:47:06 ID:EbPc6izEO
HANEX
バスはとろい。タクシーで行けばたった25000円だよ
これ以上空港線沿線住民を苦しめないで･･･
100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:48:13 ID:m4TZMuXnO
羽田空港拡張に反対してるのって、
国交省と自民党だけなんだよな
国交省と自民党だけなんだよな
昔、JALが元気なころリニアモーターカー作るって言ってたような．．．
今は京成に負け始めてるけど柏からつながってる成田線がどうにかできればJRにも光が・・・
治安の悪い低層住宅地＝都会
まあマシフはDOS上に専用アプリが乗っている形式だったわけでスペックというかジャンルが違うけどね
まあマシフはDOS上に専用アプリが乗っている形式だったわけでスペックというかジャンルが違うけどね
104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:49:40 ID:9xXqxQCt0
105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:49:51 ID:DtkYl4YI0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:51:00 ID:T1efJe7j0
この島を拡張して新空港作ればいい
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/19.609&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/41/26.243
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/19.609&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/41/26.243
107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:51:37 ID:NjJkuCE/O
1時間は長い
108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:51:50 ID:m4TZMuXnO
自民党が下野すれば普通に羽田拡張になると思う。
成田空港なんて貨物専用にしてしまえ
成田空港なんて貨物専用にしてしまえ
30年遅い。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:52:45 ID:+hAqGbz0O
成田は拡張どころか、敷地内に反対派農民の土地が収容出来ずに残ってるから滑走路の一部が曲がったままの欠陥空港。
こんなのより丸の内線を荻窪から延長してくれよ。武蔵野市役所あたり
まで。桃井、善福寺あたりに駅作って。あの辺は住宅街なのに駅から遠くて
陸の孤島と化している。
まで。桃井、善福寺あたりに駅作って。あの辺は住宅街なのに駅から遠くて
陸の孤島と化している。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:53:26 ID:k2zeKm580
むしろ、東京のビルを柱にして街の真上に空港を作ればいいんじゃね？
エレベータで街まで直撃だし便利すぎ。
おまけに街は日陰になるからヒートアイランド現象も解消
完ぺきだな
エレベータで街まで直撃だし便利すぎ。
おまけに街は日陰になるからヒートアイランド現象も解消
完ぺきだな
さっさと造っとけばよかったのに
114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:53:49 ID:ROB+Hr630
NYは国際線空港が2つ、国内線が1つあるんだぜ
滑走路はぜんぶで13本だ
東京は羽田が3本、成田が2本で、あわせて5本
これがまずおかしい
滑走路はぜんぶで13本だ
東京は羽田が3本、成田が2本で、あわせて5本
これがまずおかしい
成田と茨城空港を30分で結んでくださいw
116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:54:44 ID:9xXqxQCt0
>>108
石原が自民党をねじ伏せるから下野の必要はない
石原が自民党をねじ伏せるから下野の必要はない
117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:55:49 ID:JdsvVwX10
そもそも国交省の役人がアレだから何やってもムダ。
何もさせないように政局を常に混乱させておくべし。
自民・公明・民主、いずれにも主導権を取らせないように。
投票は選挙区と比例代表、衆院と参院で別々の党派に投票して常に
バランスを保て。混乱するように。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:56:24 ID:td+PgATRO
上海だって国際空港が二つあるんだからね。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:56:50 ID:e3Nmvgg10
羽田を拡張して、北米・東アジア（中国韓国台湾）はすべて
羽田発着にしろよ。
羽田発着にしろよ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:57:53 ID:VvNaFLnsO
どうせなら成田羽田をリニアで１５分以内で結べよ
それもエアサイドとランドサイドそれぞれ別々に
それと荷物搬送も
そしたら実質一体だ
それもエアサイドとランドサイドそれぞれ別々に
それと荷物搬送も
そしたら実質一体だ
121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:58:30 ID:8tqWNf4T0
そもそも成田に空港作ろうとしたマヌケって誰なのよ
利用者からも地元の農民からも反発されてるじゃないか
利用者からも地元の農民からも反発されてるじゃないか
123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 14:59:35 ID:4SlIU4kd0
ゼネコン ばんじゃーい
125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:00:51 ID:8LJF4xvrO
>>115
百里のF-15借りれば？
百里のF-15借りれば？
>>94
羽田拡張って、可能なの？
羽田拡張って、可能なの？
空港と空港を電車で繋ぐ利点がわからんのだが。
①成田には有って羽田には無い
②羽田には有って成田には無い
この2つの条件が成立してないと直結する意味無いような気がするんですが。
誰か利点を教えて。
①成田には有って羽田には無い
②羽田には有って成田には無い
この2つの条件が成立してないと直結する意味無いような気がするんですが。
誰か利点を教えて。
>>108
貨物より、海外の危険地域(伝染病、特ア及び反日国家)との便を成田に集約した方が良い。
貨物より、海外の危険地域(伝染病、特ア及び反日国家)との便を成田に集約した方が良い。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:01:46 ID:m4TZMuXnO
3000億もあれば羽田の横に国際空港作れるだろwww
130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:01:54 ID:4LlwogGTO
成田新幹線を！
羽田近辺は首都上空の飛行制限とか米軍の使用空域と
重なっててこれ以上増やせるのか？あぁ、地方路線が
無くなるからいいのか・・・
重なっててこれ以上増やせるのか？あぁ、地方路線が
無くなるからいいのか・・・
>>127
容量の問題もあるわな
容量の問題もあるわな
133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:03:13 ID:k5612Gn90
図を見ると豊洲のあたり通りそうなんだよな
ウレシス
ウレシス
134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:03:18 ID:pIHN1Ejp0
>>128
それには同意せざるをえない
それには同意せざるをえない
それより池袋新宿→羽田までのアクセスをどうにかしてほしい。
なんちゅーても都会的な羽田から片田舎の千葉まで遠いな。
ちょっとした小旅行じゃ。アクセｯｸス悪すぎ。
ちょっとした小旅行じゃ。アクセｯｸス悪すぎ。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:04:51 ID:qWlQ7TNL0
羽田－成田間って電車でも１時間かかるのかw
遠すぎだな、成田
それより、羽田－成田間なら今こそリニアじゃないか？
遠すぎだな、成田
それより、羽田－成田間なら今こそリニアじゃないか？
>>89
> ハリアー（垂直に上がり前進する戦闘機）みたいな
> 旅客機はできないものか？
燃費悪いわ、操縦訓練に死ぬほど時間がかかるわ、
下手が操縦すりゃ滑走路が溶けるわでもう大変です
>>106
ヘソ噛んで氏ね
> ハリアー（垂直に上がり前進する戦闘機）みたいな
> 旅客機はできないものか？
燃費悪いわ、操縦訓練に死ぬほど時間がかかるわ、
下手が操縦すりゃ滑走路が溶けるわでもう大変です
>>106
ヘソ噛んで氏ね
139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:05:54 ID:c2MjYnHO0
これこそリニアにすべきじゃないか？
押上か錦糸町までなら30分切れるかも知れん。
文句言いそうなら、京成にやらせても良い。
押上か錦糸町までなら30分切れるかも知れん。
文句言いそうなら、京成にやらせても良い。
今蒲田の立体化やってるんだから、北品川－品川の線形なおして
浅草線の待避線作るだけで十分だろ。
浅草線の待避線作るだけで十分だろ。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:06:58 ID:H/qjON3v0
>>114
アメリカとは国内線需要が全く違うから比べるのもどうかと思うし、
3つの空港間のアクセスはあまりほめられたものじゃないけどな。
ともかくアクセスの便利さでは東京はソウルにも負けそうだからなぁ。
アメリカとは国内線需要が全く違うから比べるのもどうかと思うし、
3つの空港間のアクセスはあまりほめられたものじゃないけどな。
ともかくアクセスの便利さでは東京はソウルにも負けそうだからなぁ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:07:12 ID:yqJgmkP+0
時間距離が・・１時間ってのは遠すぎる。
やっぱり新幹線テクノロジーの投下と線形の改良で
何とか３０分程度にならないか？
やっぱり新幹線テクノロジーの投下と線形の改良で
何とか３０分程度にならないか？
>>131
まあこの件に関係なく、空域返還も必要だわな
まあこの件に関係なく、空域返還も必要だわな
144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:07:56 ID:XaHmfuhY0
145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:08:00 ID:DtkYl4YI0
反対してるのは農家だけでなない。
反日左翼団体や在日コリアン（反政府デモ）も反対してる。
だから千葉県警の公安部が反対派を逮捕したりしてる。
反日左翼団体や在日コリアン（反政府デモ）も反対してる。
だから千葉県警の公安部が反対派を逮捕したりしてる。
成田の開発失敗は後の首都機能分離化失敗に繋がっていると思うわな
なんであんなハンパな土地になっちまったんだか
なんであんなハンパな土地になっちまったんだか
148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:11:35 ID:6VJNIe5c0
中国なら15分でつなぐぞ、日本もﾀﾞﾒになったな
てかリニアとか言ってる奴いるけど、成田～羽田でリニアを走らて採算が取れるほど客は居ないと思う。
だからわざわざ途中駅でも客を拾えるように既存線の活用という方針なんだろう。
だからわざわざ途中駅でも客を拾えるように既存線の活用という方針なんだろう。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:11:45 ID:euC3Pes40
アホか？。
日本に大きなハブ空港つくるのが先だろうが。
現状、日本のハブ空港は、韓国の仁川空港だからな。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:11:53 ID:/YE9iODW0
成田廃港にしろとかそれに近いこと言ってるのは伊丹廃港論で涙目の関西人だろ。
東京はド田舎のくせに3つも空港たてたアフォな関西と違って
需要に対して供給がまったく追いついていない状況だから
成田も羽田もフル活用しないとだめなんだよ。
まあそういう状況の東京こそ涙目なんだがな。
東京はド田舎のくせに3つも空港たてたアフォな関西と違って
需要に対して供給がまったく追いついていない状況だから
成田も羽田もフル活用しないとだめなんだよ。
まあそういう状況の東京こそ涙目なんだがな。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:12:37 ID:dRzPCvCn0
京成の新スカイライナー、京成らしからぬカッコ良さなんだがｗｗｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:12:55 ID:bg3eL9kk0
東京湾埋めちゃいなよ。
厚木返してもらいたいが無理だろうな。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:13:19 ID:27sjdSO10
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:13:22 ID:yqJgmkP+0
横田の返還がなれば、新線作ってもいいよな
広大な横田空域も帰ってくるし
広大な横田空域も帰ってくるし
157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:13:55 ID:m4TZMuXnO
新幹線で結んだところで、たかが乗り換えのために4000円とか払わないだろw
この距離を時短しようと思えば必然的に運賃は高くなる
外人に、ドメスティック乗り換えは新幹線使ってねって言うのかよw
この距離を時短しようと思えば必然的に運賃は高くなる
外人に、ドメスティック乗り換えは新幹線使ってねって言うのかよw
成田にリニア通すとかリニアがもったいなさすぎる。
首都圏に新しいハブ空港作ってそこに通せよ。
首都圏に新しいハブ空港作ってそこに通せよ。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:14:10 ID:Tt/gegTd0
>>149
無料で走らせるんだよ
無料で走らせるんだよ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:14:17 ID:V0/XKUbU0
>>126
海上に伸ばせばいいじゃん
海上に伸ばせばいいじゃん
162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:14:58 ID:gAzuGgpXO
成田を廃止して羽田を大規模拡張すれば全て解決
成田なんてイラネ
成田なんてイラネ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:15:44 ID:dRzPCvCn0
現状の総武快速は、糞成田エクスプレスの通過待ちのせいで迷惑で仕方ないから、
新高速登場後は京成都営京急連合には是非頑張って欲しい。ＪＲの空港特急が潰れるくらいの差を付けて欲しい。
新高速登場後は京成都営京急連合には是非頑張って欲しい。ＪＲの空港特急が潰れるくらいの差を付けて欲しい。
>>152
京成パンダと同じ会社とはおもえんよなあ…
京成パンダと同じ会社とはおもえんよなあ…
空港建設に反対して滑走路作らせない日本の足引っ張ってる連中ってなんなの？
日本の足を引っ張る連中が日本に住む権利あんの？
日本の足を引っ張る連中が日本に住む権利あんの？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:17:48 ID:wOFnfVvb0
中央防波堤に空港作れば解決
>>146
JRとしては埼京線→りんかい線天王洲アイル乗換えを推奨しているのではないか
車内掲載の路線図的に考えて。
品川とおったほうがみんな幸せだった気がする。埼京線。
大井町経由で便利になったのは、東急線沿線の連中がコミケ行くときだけ。
JRとしては埼京線→りんかい線天王洲アイル乗換えを推奨しているのではないか
車内掲載の路線図的に考えて。
品川とおったほうがみんな幸せだった気がする。埼京線。
大井町経由で便利になったのは、東急線沿線の連中がコミケ行くときだけ。
そうだよな 運賃幾ら取るんだよ？ そんな高いなら京成/JR使います～
で結局採算取れなくて ああ見込み違いでした で終わるいつものあれかよ
で結局採算取れなくて ああ見込み違いでした で終わるいつものあれかよ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:18:37 ID:k5612Gn90
>>150
むしろ金のかかるハブを韓国が作ってくれたと見るべき
むしろ金のかかるハブを韓国が作ってくれたと見るべき
172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:18:54 ID:m4TZMuXnO
たしかに日本の地方都市行くなら、韓国経由のほうが便利だよな
成田まできて、こんな長距離を重い荷物持って移動しろなんてありえんわw
成田まできて、こんな長距離を重い荷物持って移動しろなんてありえんわw
173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:18:55 ID:ROB+Hr630
茨城空港がもう少し都心に近ければ、第二の羽田になれたんだが
東関道水戸線が完成すれば成田とはなかなかのアクセスになるが、
羽田と違って都心からあまりに遠いから、地元民以外は使えない
東関道水戸線が完成すれば成田とはなかなかのアクセスになるが、
羽田と違って都心からあまりに遠いから、地元民以外は使えない
何事も余分なブロセスはカットした方がイイ
よって不便なナリタ廃止
便利なハネダを大拡充して「関東空港」化
よって不便なナリタ廃止
便利なハネダを大拡充して「関東空港」化
175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:19:58 ID:7qRQBBgy0
羽田ー成田を飛行機で結べばええやん
それか羽田を沖に大拡張
お台場に空港ってのもいいな
それか羽田を沖に大拡張
お台場に空港ってのもいいな
そんなに成田－羽田間って往来する人が多いの？
その前にモノレール運賃安くしろ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:21:52 ID:gJFQf53W0
神奈川県知事はリニア直行直通と言っているがな。
高砂駅脇踏切のよっぱらいじいさんがいる限り高速運転は・・・
青砥から上野までと浅草までたいして変わらないとは知らなかった。
でも浅草品川を１５分、青砥から空港まで２０分強とはすごいな。
京浜東北快速で上野品川が１４分だから可能なのか。
つーか都営つかわず日暮里品川をＪＲの方が早いのか？
地図では遠回りだが。
高砂駅脇踏切のよっぱらいじいさんがいる限り高速運転は・・・
青砥から上野までと浅草までたいして変わらないとは知らなかった。
でも浅草品川を１５分、青砥から空港まで２０分強とはすごいな。
京浜東北快速で上野品川が１４分だから可能なのか。
つーか都営つかわず日暮里品川をＪＲの方が早いのか？
地図では遠回りだが。
あら結論がでてしまったわ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:22:18 ID:cMyv8GLz0
10分の短縮に4000億とかアリエナス
こんなことする無駄金があるなら田園都市線、小田急線、京王線、埼京線の複々線化でもさっさとして下さい。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:23:18 ID:m4TZMuXnO
羽田付近は沖にはいくらでも埋め立て可能だしな。
それに今でさえ滑走路三本ぐらいつくる空き地は余ってる
いい加減にしろよ
糞国交省
それに今でさえ滑走路三本ぐらいつくる空き地は余ってる
いい加減にしろよ
糞国交省
>>178
よくあること
よくあること
184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:24:35 ID:1upkVzyv0
将来、ラガーディアまで３時間、成田まで１時間となりそう
185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:24:52 ID:wOFnfVvb0
地方からのアクセス的には
やっぱり東京から新幹線の支線作った方がよかったんじゃない
やっぱり東京から新幹線の支線作った方がよかったんじゃない
もういくら金かかってもいいから地下新幹線作って所要時間20分で結べよ。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:26:48 ID:dTnmZpGc0
橋本じゃないけど伊丹を潰して関空や神戸のアクセス良くすりゃ羽田に余裕が出来て良いじゃん。
東京-大阪って空と新幹線でそんなに差があるのか？。やっぱり国際線も羽田を使うのが便利だよね。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:26:53 ID:MbUllwhW0
>>1
こんな新線考えてみた。
成田空港→千葉駅→（海底トンネル）→羽田空港→東京駅
この新線に新幹線を通す！
東京駅でスイッチバックした新幹線はそのまま東海道新幹線となって西へ走っていく。
つまり成田空港から東京駅、そしてそこからさらに小田原駅、名古屋駅、新大阪駅へ
乗り換えを一度もせず新幹線で行けるようになる！
「成田-羽田はいいとして、羽田から東京駅に新幹線を通すだと？
土地はどうすんだ？今更都心を用地買収か？寝言は寝てから吐け( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
(´ー｀)y－~~~ ＜はやまるなｗ ココをよく見ろ↓
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.601433,139.756737&spn=0.011498,0.021458&t=k&z=16
羽田空港のすぐ上に新幹線の車両基地がある。秘密の場所だ。
羽田空港からこの秘密の新幹線基地まで短絡線を引く。
あとはそのまま既存のレールを伝って東京駅まで直通って算段だ。
土地の買収はほとんどしなくていい。
成田新幹線計画が頓挫した今、この俺の案が成田空港と羽田空港と東京駅を直結し、
さらに西へと伸ばしていく、ある意味成田新幹線構想を上回る最良の案だと確信している。
↓計画の全体像はこんな感じになる
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152446.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152503.png
誰か知り合いに国交省の役員がいる奴はおらんか？
そいつにこの案を提案してきてくれ。
こんな新線考えてみた。
成田空港→千葉駅→（海底トンネル）→羽田空港→東京駅
この新線に新幹線を通す！
東京駅でスイッチバックした新幹線はそのまま東海道新幹線となって西へ走っていく。
つまり成田空港から東京駅、そしてそこからさらに小田原駅、名古屋駅、新大阪駅へ
乗り換えを一度もせず新幹線で行けるようになる！
「成田-羽田はいいとして、羽田から東京駅に新幹線を通すだと？
土地はどうすんだ？今更都心を用地買収か？寝言は寝てから吐け( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
(´ー｀)y－~~~ ＜はやまるなｗ ココをよく見ろ↓
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%BE%BD%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.601433,139.756737&spn=0.011498,0.021458&t=k&z=16
羽田空港のすぐ上に新幹線の車両基地がある。秘密の場所だ。
羽田空港からこの秘密の新幹線基地まで短絡線を引く。
あとはそのまま既存のレールを伝って東京駅まで直通って算段だ。
土地の買収はほとんどしなくていい。
成田新幹線計画が頓挫した今、この俺の案が成田空港と羽田空港と東京駅を直結し、
さらに西へと伸ばしていく、ある意味成田新幹線構想を上回る最良の案だと確信している。
↓計画の全体像はこんな感じになる
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152446.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152503.png
誰か知り合いに国交省の役員がいる奴はおらんか？
そいつにこの案を提案してきてくれ。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:28:11 ID:yqJgmkP+0
確か成田空港の敷地の半分は皇室の御料牧場だったんだよね
国有地でまとまった面積があったから、残りの用地買収の苦労は
少ないと見込んで確か決定したんだと思った。
結果は三里塚闘争に代表されるように凄惨なことになって開港は
反対派の管制塔占拠とか日本の恥になるような事態になった。
（ちなみにこの時管制塔を占拠した皆さんはＣＲＴを割り壊して「コンピュータを破壊した」
と主張する技術的無知ぶりが幸いして設備のダメージは僅かで難なく修復は進んだ）
だから都心からの距離とか厳密に利便面の検討はされてないと思う
最初からボタンの掛け違いがあったということだね。
国有地でまとまった面積があったから、残りの用地買収の苦労は
少ないと見込んで確か決定したんだと思った。
結果は三里塚闘争に代表されるように凄惨なことになって開港は
反対派の管制塔占拠とか日本の恥になるような事態になった。
（ちなみにこの時管制塔を占拠した皆さんはＣＲＴを割り壊して「コンピュータを破壊した」
と主張する技術的無知ぶりが幸いして設備のダメージは僅かで難なく修復は進んだ）
だから都心からの距離とか厳密に利便面の検討はされてないと思う
最初からボタンの掛け違いがあったということだね。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:28:19 ID:Mxv1tvkD0
成田いらん。
新スカイライナー。山本寛斎デザインだからね。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:29:10 ID:m4TZMuXnO
4000億かけて、所用時間を一時間にして、
運賃も採算度外視で片道3000円程度にしたとしても
韓国使うよなww
そっちのが安いわ、便利だわ。
スーツケースひきづって移動しろとかありえんわ
運賃も採算度外視で片道3000円程度にしたとしても
韓国使うよなww
そっちのが安いわ、便利だわ。
スーツケースひきづって移動しろとかありえんわ
>>171
涙目で言っても説得力ないぜ
涙目で言っても説得力ないぜ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:30:40 ID:bha7r30MO
茨城空港という選択
195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:30:47 ID:wOFnfVvb0
外国でも国際空港って大抵不便なところにあることを知らない奴が多いな。
ジョン・F・ケネディにせよシャルル・ド・ゴールにせよ仁川にせよ。
香港やシンガポールだって、国の端っこにある。
例外がヒースロー・フランクフルトくらい。
しかし、キャパシティ不足や環境で問題になっている。
まぁ都心のど真ん中に大空港を作るなんて共産国以外どこでも大変だなんてわかってることだけど。
(それでも上海はかなり辺鄙)
羽田が年間100万回発着できれば国内線・国際線すべて受け入れられ
世界で一番便利な国際空港になれるが、そんな事は不可能。
成田と共存共栄するしかない。
(別に鉄道で直接結ぶ必要は無い。ハブ空港なんて関空に任せておけば良いが、大阪人がちょっとあれなんで…)
ジョン・F・ケネディにせよシャルル・ド・ゴールにせよ仁川にせよ。
香港やシンガポールだって、国の端っこにある。
例外がヒースロー・フランクフルトくらい。
しかし、キャパシティ不足や環境で問題になっている。
まぁ都心のど真ん中に大空港を作るなんて共産国以外どこでも大変だなんてわかってることだけど。
(それでも上海はかなり辺鄙)
羽田が年間100万回発着できれば国内線・国際線すべて受け入れられ
世界で一番便利な国際空港になれるが、そんな事は不可能。
成田と共存共栄するしかない。
(別に鉄道で直接結ぶ必要は無い。ハブ空港なんて関空に任せておけば良いが、大阪人がちょっとあれなんで…)
197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:31:24 ID:x64hLmFb0
ろくに車の通らないアクアラインを車線減らして鉄道走らせればよい。
んなことより、成田線を複線にして、新宿池袋（大宮）方面の成田エキスプレスを
常磐線経由にする話はどうなったのよ？
常磐線経由にする話はどうなったのよ？
199 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:31:52 ID:Gi8iqhzP0
こりゃ便利
さっさとつくるべし
さっさとつくるべし
200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:32:06 ID:H/qjON3v0
201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:32:50 ID:VvNaFLnsO
CDGはTGVターミナルと直結してフランス全土と結ばれている
>>198
なかなかねえ
なかなかねえ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:34:07 ID:4HfeRTXKO
むしろアクアラインを潰して成田～羽田～新横浜を直結しよう。
>>198
新宿からどうやって常磐線に入るの？
新宿からどうやって常磐線に入るの？
土地取得にとにかく金がかかって
何ともしがたいんだよなぁ。
何ともしがたいんだよなぁ。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:34:37 ID:H/qjON3v0
羽田を思いっきり拡張して、滑走路8本、ターミナル4つくらいにして
国際線の開設を自由にできるようにしたら、自然に成田が淘汰されていくよ。
都民にとってもこれが一番いいんじゃないか？
国際線の開設を自由にできるようにしたら、自然に成田が淘汰されていくよ。
都民にとってもこれが一番いいんじゃないか？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:35:31 ID:o3LcxUsJ0
上でも書かれてるが
スカイライナー直通で解決だろ
また税金ばら撒き目的だろうが
スカイライナー直通で解決だろ
また税金ばら撒き目的だろうが
209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:35:48 ID:04TDxayR0
首都高と東関道の端っこにレール轢けばええで。
池袋新宿→羽田は埼京線や湘南新宿ラインが品川に止まらないのが不便。
山手線で駅ごとに停車とかイライラするお！
山手線で駅ごとに停車とかイライラするお！
211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:37:10 ID:7y0bEC4H0
213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:37:30 ID:qhRUoh1H0
そんなくだらない事するならば、成田の旅客機の発着を廃止して、
旅客機は羽田で、貨物は成田にすればいいだけだろ？
そして、羽田を今の倍くらいに拡張すればいいだけだと思うぞ！
旅客機は羽田で、貨物は成田にすればいいだけだろ？
そして、羽田を今の倍くらいに拡張すればいいだけだと思うぞ！
214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:37:34 ID:m4TZMuXnO
>>195
移動が一時間かかるって事は乗り換えに最低でも三時間必要って事だ。
そんな不便で大変な移動を伴い、しかも高い運賃を払わなきゃいけないﾄﾗﾝｼﾞｯﾄを選ぶ外人なんていねぇよ
普通に韓国で乗り換えを選ぶ
移動が一時間かかるって事は乗り換えに最低でも三時間必要って事だ。
そんな不便で大変な移動を伴い、しかも高い運賃を払わなきゃいけないﾄﾗﾝｼﾞｯﾄを選ぶ外人なんていねぇよ
普通に韓国で乗り換えを選ぶ
>>188
その考えだと羽田～東京間の線路増やさんといけないから、結局揉めることになる
その考えだと羽田～東京間の線路増やさんといけないから、結局揉めることになる
216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:37:52 ID:MbUllwhW0
ID:m4TZMuXnO
>>74
>>100
>>108
>>172
> たしかに日本の地方都市行くなら、韓国経由のほうが便利だよな
２ちゃんに「自民党がどうのこうの」書いている奴ってやっぱﾁｮｿだったかｗ
>>74
>>100
>>108
>>172
> たしかに日本の地方都市行くなら、韓国経由のほうが便利だよな
２ちゃんに「自民党がどうのこうの」書いている奴ってやっぱﾁｮｿだったかｗ
>>１
日暮里は都心じゃないよな？
そんなこと言ったら、篠崎が都心の玄関口になっちゃうよな？
日暮里は都心じゃないよな？
そんなこと言ったら、篠崎が都心の玄関口になっちゃうよな？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:40:05 ID:0Vk/cJKGO
シャルルドゴールは成田みたいに遠くないよ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:40:09 ID:iXUcJI5R0
３千億円の建設費で、羽田ー成田の輸送だけでは、勿体無いな。
東京駅付近にも駅を設置して、東武線を乗り入れさせたら如何だろう。
日比谷線や千代田線の混雑緩和に繋がると思うのだが・・・。
東京駅付近にも駅を設置して、東武線を乗り入れさせたら如何だろう。
日比谷線や千代田線の混雑緩和に繋がると思うのだが・・・。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:40:24 ID:wOFnfVvb0
>>214
で、そんな便利な韓国にお前が帰るのはいつ？
で、そんな便利な韓国にお前が帰るのはいつ？
>>196
成田は距離も手間も滑走路も便数もエアラインも論外だがな。
成田は距離も手間も滑走路も便数もエアラインも論外だがな。
韓国韓国ってお前誰だよ
成田と羽田結ぼうって話なんだから韓国かんけーねー
成田と羽田結ぼうって話なんだから韓国かんけーねー
223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:41:23 ID:ApXPPUZ5O
京急の線路を利用するなら、泉岳寺から京急蒲田まで複々線にしないと明らかにパンクするな。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:41:34 ID:m4TZMuXnO
北総線沿線に住む鎌ヶ谷民だがほんとに恥ずかしい計画だと思った。
なんでわざわざこんなに遠回りさせるんだ？
だいたい北総線沿線は現状でも羽田と繋がってるのと同じだろ。
故に北総近郊にこれ以上電車はいらん。代わりに高速を通してくれ。
とりあえず俺が新規路線計画を提案してやる！ｗｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
なんでわざわざこんなに遠回りさせるんだ？
だいたい北総線沿線は現状でも羽田と繋がってるのと同じだろ。
故に北総近郊にこれ以上電車はいらん。代わりに高速を通してくれ。
とりあえず俺が新規路線計画を提案してやる！ｗｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:43:38 ID:Kowzop5EO
鉄道ヲタ諸君の最良の案を期待しる
229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:43:45 ID:MbUllwhW0
ID:m4TZMuXnO
>>214
> 普通に韓国で乗り換えを選ぶ
>>224
> 事実を言えばチョンですかw
> 成田空港最強！って叫びながら自民党と一緒に死んでください。
恥ずかしからずちゃんと言っていいんだぜ？
「ｳﾘﾅﾗは在日参政権を約束してくれた民主党を応援するﾆﾀﾞ」ってｗ
>>214
> 普通に韓国で乗り換えを選ぶ
>>224
> 事実を言えばチョンですかw
> 成田空港最強！って叫びながら自民党と一緒に死んでください。
恥ずかしからずちゃんと言っていいんだぜ？
「ｳﾘﾅﾗは在日参政権を約束してくれた民主党を応援するﾆﾀﾞ」ってｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:44:12 ID:0Vk/cJKGO
大井埠頭の新幹線車庫の支線を羽田まで伸ばして旅客化すればいいだろ
東京駅－羽田空港区間にして乗り換えさせろよ
それで解決だ
無駄金使うな
東京駅－羽田空港区間にして乗り換えさせろよ
それで解決だ
無駄金使うな
231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:45:22 ID:6IXhSzfc0
リニアにしろ
横田のすぐ近くに住んでいるが
成田の代わりにはならないだろうな。
俺がヘルメットかぶって抵抗するから。
成田の代わりにはならないだろうな。
俺がヘルメットかぶって抵抗するから。
>>556
どうせ、バイパス線作るなら、少し遅くなるが、
京成上野～東京～泉岳寺で作ってしまったほうが運行系統が単純化できてよいのでは？
ついでに京成上野線も高速化。そうしたら、日暮里は通過になっちゃうか。
でも、京成は、棚からぼた餅で通勤需要も期待できるな。
駅は、京成上野→秋葉原→東京→新橋→田町→泉岳寺くらいで！
どうせ、バイパス線作るなら、少し遅くなるが、
京成上野～東京～泉岳寺で作ってしまったほうが運行系統が単純化できてよいのでは？
ついでに京成上野線も高速化。そうしたら、日暮里は通過になっちゃうか。
でも、京成は、棚からぼた餅で通勤需要も期待できるな。
駅は、京成上野→秋葉原→東京→新橋→田町→泉岳寺くらいで！
関西には空港が３つあるのに（関西国際 伊丹 神戸）
東京圏に２つは少なすぎ。
東京の北のほうに国内空港作ってほしい。
東京圏に２つは少なすぎ。
東京の北のほうに国内空港作ってほしい。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:47:25 ID:l9YZ6xT90
成田は千葉県民空港に。
東京湾を埋め立てれば、羽田は無限に拡張できる。
東京湾を埋め立てれば、羽田は無限に拡張できる。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:47:31 ID:m4TZMuXnO
馬鹿ばっかり。
すでに国内線と国際線のﾄﾗﾝｼﾞｯﾄは韓国にとられてるっての。
おまえらの知り合いでも韓国経由の海外旅行した事ある奴は山ほどいるだろ。
成田がﾄﾗﾝｼﾞｯﾄに最悪な環境にあるからだよ
なんで韓国にとられないように羽田拡張しろって言えばチョンになんだよw
逆だろが！
すでに国内線と国際線のﾄﾗﾝｼﾞｯﾄは韓国にとられてるっての。
おまえらの知り合いでも韓国経由の海外旅行した事ある奴は山ほどいるだろ。
成田がﾄﾗﾝｼﾞｯﾄに最悪な環境にあるからだよ
なんで韓国にとられないように羽田拡張しろって言えばチョンになんだよw
逆だろが！
航空需要って今後そんなに伸びるの？
239 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:48:58 ID:xMRbkDnZ0
リニア線にしようよ。
>>196
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=JFK&ie=UTF8&ll=40.707189,-73.884087&spn=0.214711,0.346413&z=12
JFK空港からマンハッタンまでは15ｋｍ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB&sll=40.707189,-73.949318&sspn=0.214711,0.346413&ie=UTF8&ll=48.933778,2.467461&spn=0.18607,0.346413&z=12
ド・ゴール空港からパリ中心部までも15ｋｍ
＞まぁ都心のど真ん中に大空港を作るなんて共産国以外どこでも大変だなんてわかってることだけど。
大嘘乙
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=JFK&ie=UTF8&ll=40.707189,-73.884087&spn=0.214711,0.346413&z=12
JFK空港からマンハッタンまでは15ｋｍ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB&sll=40.707189,-73.949318&sspn=0.214711,0.346413&ie=UTF8&ll=48.933778,2.467461&spn=0.18607,0.346413&z=12
ド・ゴール空港からパリ中心部までも15ｋｍ
＞まぁ都心のど真ん中に大空港を作るなんて共産国以外どこでも大変だなんてわかってることだけど。
大嘘乙
241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:50:00 ID:yqJgmkP+0
羽田はもうゴミの埋め立て地のほうへ拡張するしかないけど
そうすると船舶の航行する水路がなくなってしまう
無理そうだぞ
そうすると船舶の航行する水路がなくなってしまう
無理そうだぞ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:50:30 ID:k5612Gn90
ハブなんて虚名好きの韓国に任せておけばいい
>>232
何色の？
何色の？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:50:36 ID:m4TZMuXnO
これだから自民党はいつまでも与党なんだな。
政治屋も政治屋なら、支持者もアホ揃い
韓国の方が便利だと言えばチョン扱い。死ねよ
政治屋も政治屋なら、支持者もアホ揃い
韓国の方が便利だと言えばチョン扱い。死ねよ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:50:43 ID:0Vk/cJKGO
俺が小さい時に建設中止になった成田新幹線の作りかけが、今の成田空港駅に行く路線に再利用されてたな
当時は一部区間を貨物が走っていた
当時は一部区間を貨物が走っていた
羽田-成田で乗り換えなんて不便すぎる。そりゃ、インチョンに行くだろ。
国内のハブを作りたいなら、伊丹を潰して関空に集中させた方が良い。
国内のハブを作りたいなら、伊丹を潰して関空に集中させた方が良い。
>>222
国内の航空行政の無為無策が国際ハブ空港の座をインチョンなんぞに奪われてるという現状
国内の航空行政の無為無策が国際ハブ空港の座をインチョンなんぞに奪われてるという現状
248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:51:35 ID:LC5g+Fg+0
なぜそんなに急ぐ？
早くて近いに越したことはないけれど、必要な費用を考えると多少がまんしたほうがよくないかな？
その分を後期高齢者医療制度にまわしてあげなよ。
早くて近いに越したことはないけれど、必要な費用を考えると多少がまんしたほうがよくないかな？
その分を後期高齢者医療制度にまわしてあげなよ。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:51:40 ID:vPo5uII/O
なんで東京西部に空港作らないの？
需要客はそっちのほうが多いのに
成田なんて土人の住むような秘境に作るから…
需要客はそっちのほうが多いのに
成田なんて土人の住むような秘境に作るから…
>>225
なんでTDL通るんだよｗ
なんでTDL通るんだよｗ
羽田は空域の問題があって、いくら滑走路を増やしたところで、
離発着数を増加させることが難しい。
未だに空域はアメリカに占領されたままになっているので、
それを返還してもらう必要がある。
また、今までは、自分たちの済んでいるところに飛行機が飛ばなかったので、
羽田の飛行機増やせと言ってきたプロ市民も、自分たちの家の上空を飛ぶように
なると文句行ってくる可能性もある。
とにかく、羽田の離発着増やすには、東京の陸側にも飛ばすようにしないと無理。
おまけで成田からの鉄道関係で構想（妄想？）を言えば、
京成上野と新幹線上野をつないで、新幹線に乗り入れてしまってもおもしろい。
線路幅一緒だし、車両は、Ｅ３ベースで作れば、問題ないはず。
離発着数を増加させることが難しい。
未だに空域はアメリカに占領されたままになっているので、
それを返還してもらう必要がある。
また、今までは、自分たちの済んでいるところに飛行機が飛ばなかったので、
羽田の飛行機増やせと言ってきたプロ市民も、自分たちの家の上空を飛ぶように
なると文句行ってくる可能性もある。
とにかく、羽田の離発着増やすには、東京の陸側にも飛ばすようにしないと無理。
おまけで成田からの鉄道関係で構想（妄想？）を言えば、
京成上野と新幹線上野をつないで、新幹線に乗り入れてしまってもおもしろい。
線路幅一緒だし、車両は、Ｅ３ベースで作れば、問題ないはず。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:52:07 ID:4HfeRTXKO
飛行機は韓国にくれてやる。
日本は鉄道に集中する。
日本は鉄道に集中する。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:52:30 ID:w1+zbaqX0
>>241
航路のことを全く考えない馬鹿が多すぎだな。
航路のことを全く考えない馬鹿が多すぎだな。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:52:50 ID:OHgVOw320
ハッキリ言おう！
日本の利権まみれの糞使いにくい空港使うより、韓国の空港を使った方が圧倒的に便利！！！！！
256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:52:56 ID:PGtEH2Kp0
成田新幹線をなぜ作りかけで放棄してしまったのか、今さらながら不思議。
韓国の仁川にこれ以上客を取られないためにも、羽田の更なる拡充も必要と思う。
韓国の仁川にこれ以上客を取られないためにも、羽田の更なる拡充も必要と思う。
まあまあ。そう切れるなって。
インチョンをハブとして使っているのも
合理的な選択の結果かもしれんし
インチョンをハブとして使っているのも
合理的な選択の結果かもしれんし
羽田にまとめればいいのに。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:53:54 ID:MbUllwhW0
ID:m4TZMuXnO
↑これがかの有名な火病ってやつですよｗ (´ー｀)y－~~~
↑これがかの有名な火病ってやつですよｗ (´ー｀)y－~~~
>>246
関空に頑張ってもらうしかないのに国は国策もなにもないから、どうなるんだろ
関空に頑張ってもらうしかないのに国は国策もなにもないから、どうなるんだろ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:54:09 ID:VDkuFt0HO
ゼネコン(笑)
羽田仁川にシャトル便飛ばせばいいだけの話なのに
わざわざ成田行くよりどれほど楽か
わざわざ成田行くよりどれほど楽か
263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:54:39 ID:2CxKsg2/0
東京都が協力しないから成田へのアクセスは良くなることないよ
羽田拡張は東京上空飛ばすようにすればいいのだが
東京は利権は持ってくが騒音公害は引き受けないって立場だからろくに進まんのがな
羽田拡張は東京上空飛ばすようにすればいいのだが
東京は利権は持ってくが騒音公害は引き受けないって立場だからろくに進まんのがな
264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:55:01 ID:vPo5uII/O
もう仁川には勝てないよ。
いい加減諦めて、そんな無駄な事業やめたら？
いい加減諦めて、そんな無駄な事業やめたら？
265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:55:05 ID:H/qjON3v0
成田が国際空港としてしっかりしてればこんな事になってないのだな。
地元対策に相当エネルギーをとられてる割には
滑走路もターミナルも増やすことができないでいて、
そうこうしているうちに羽田シフトが始まった。
地元対策に相当エネルギーをとられてる割には
滑走路もターミナルも増やすことができないでいて、
そうこうしているうちに羽田シフトが始まった。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:55:41 ID:wOFnfVvb0
逆にいえば日本にきちんとしたハブ空港を造ればイチョン涙目だな
他国の弱みに付け込んだクソ商売をするチョンを許すな
他国の弱みに付け込んだクソ商売をするチョンを許すな
267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:56:08 ID:0Vk/cJKGO
シャルルドゴール空港はＵＲＲに乗ると、途中に移民のスラム街を通るのが怖い 乗ってくる奴の顔がやばい
韓国韓国うるせー。
便利だったら使ってりゃいいだろ。
便利だったら使ってりゃいいだろ。
もし、日本が首都圏のハブが必要なら、羽田も成田も潰して、
第三の空港を便利なところに作るしかない。
でも、空域の問題があるので、東京の西側や神奈川に作ることはできないので、
その場合の有力地は、木更津付近か？
木更津なら、成田を移転するだけでも、今よりは連携しやすくなるかもしれないが、
もろに羽田の離着陸の航路上にあるので、難しいか。
第三の空港を便利なところに作るしかない。
でも、空域の問題があるので、東京の西側や神奈川に作ることはできないので、
その場合の有力地は、木更津付近か？
木更津なら、成田を移転するだけでも、今よりは連携しやすくなるかもしれないが、
もろに羽田の離着陸の航路上にあるので、難しいか。
>>118
ソウルにも国際空港が二つあるニダ
ソウルにも国際空港が二つあるニダ
>>251
空域返還はまあ必要だわな
空域返還はまあ必要だわな
>>250
神奈川民が簡単に来やすくする為に決まってるだろ！ｗｗ
神奈川民が簡単に来やすくする為に決まってるだろ！ｗｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:58:00 ID:fkN6pvYr0
全部羽田でいいじゃんもう
275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:58:15 ID:xGxkf4780
はじめっから成田新幹線作ってれば
どんだけ安上がりで便利だったことか･･･
長期的視野持てないのに鉄道なんて作るなよ
どんだけ安上がりで便利だったことか･･･
長期的視野持てないのに鉄道なんて作るなよ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:58:21 ID:C+to3kbp0
成田と厚木を交換して厚木と羽田で結べばいい
277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:58:30 ID:4HfeRTXKO
別に韓国を経由したからって日本の威信が損なわれる理由でも有るのかね。
金銭面で何か損するのか。
良いじゃないか。韓国使えば。
日本と中国の真ん中だから普通に適所なんだよ。
金銭面で何か損するのか。
良いじゃないか。韓国使えば。
日本と中国の真ん中だから普通に適所なんだよ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:58:44 ID:vPo5uII/O
羽田も成田も使いづらいしいらね
東京西部に空港設けて仁川と結べ
金がかかる？国の自己責任だよ
東京西部に空港設けて仁川と結べ
金がかかる？国の自己責任だよ
279 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:59:19 ID:wOFnfVvb0
韓国便が増えるともれなくゴキブリも付いてくるから減らすべき
というか敵国なんだから国交断絶すべき
というか敵国なんだから国交断絶すべき
280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 15:59:49 ID:/nM0vl+dO
群馬県が空港を欲しそうにしています。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:00:00 ID:m4TZMuXnO
>>266
弱みってなんだよw
国際線と国内線のﾄﾗﾝｼﾞｯﾄもまともにできない空港を作ってるだけで、行政大失敗なんだよ
国際線のハブなんて今更手遅れだが、普通に国内線へのﾄﾗﾝｼﾞｯﾄぐらい最低条件だ
一時間に短縮したところでどうにもならない
弱みってなんだよw
国際線と国内線のﾄﾗﾝｼﾞｯﾄもまともにできない空港を作ってるだけで、行政大失敗なんだよ
国際線のハブなんて今更手遅れだが、普通に国内線へのﾄﾗﾝｼﾞｯﾄぐらい最低条件だ
一時間に短縮したところでどうにもならない
確かに、羽田から仁川便をひたすら飛ばして、飛行機は韓国にお任せするのも、
ある意味効率的かも。
不要な空港、不要な路線を削り、不要な燃料消費も減らし、騒音対策にもなる。
ただ、政治的には韓国に日本の生命線を握られることになるので、よくないことではあるが。
ある意味効率的かも。
不要な空港、不要な路線を削り、不要な燃料消費も減らし、騒音対策にもなる。
ただ、政治的には韓国に日本の生命線を握られることになるので、よくないことではあるが。
>>275
けどアクセス良くなっても発着枠が限界だから、どうしてもハブ空港になりきれない。
けどアクセス良くなっても発着枠が限界だから、どうしてもハブ空港になりきれない。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:00:22 ID:0Vk/cJKGO
成田新幹線 あのまま中止しなきゃ２０数年前には出来ていたのにな
まあまあ
まずはなにが必要かを考え直せばいいのさ
まずはなにが必要かを考え直せばいいのさ
首都圏第三空港はいまの百里基地に茨城空港ができる予定だけど
いまだに国内線の乗り入れが決まっていない
いまだに国内線の乗り入れが決まっていない
そんな金使うなら
伊丹廃止して関空を国内ハブにしろ。
だいたい東京に無理して地方から国際への乗り継ぎ場所
を作る必然性がない。
伊丹廃止して関空を国内ハブにしろ。
だいたい東京に無理して地方から国際への乗り継ぎ場所
を作る必然性がない。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:02:16 ID:MbUllwhW0
>>188で作った海底トンネルに新幹線だけ走らせるのはもったいないから
第三軌条にして在来線も通れるようにしてみた。（途中待避線もつけて）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907155522.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907155544.png
ここで>>188の成羽新幹線と違うところは羽田をでた在来線は進路を南に取って
そこから多摩川を挟んだ対岸にあるJRの貨物ターミナルにつなげるという点。
そのまま既存の貨物線、鶴見線と通ってJR鶴見駅に到達し、そのまま東海道線
に乗り入れて川崎駅まで到達する。
あとは北上して東京駅に行くもよし、川崎駅でスイッチバックして横浜方面に
向かうもよし。さらなる裏技として浜川崎駅で南部線に乗り入れてそのまま
国分寺方面に抜けるというルートもあり。
結構応用が利く。
第三軌条にして在来線も通れるようにしてみた。（途中待避線もつけて）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907155522.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907155544.png
ここで>>188の成羽新幹線と違うところは羽田をでた在来線は進路を南に取って
そこから多摩川を挟んだ対岸にあるJRの貨物ターミナルにつなげるという点。
そのまま既存の貨物線、鶴見線と通ってJR鶴見駅に到達し、そのまま東海道線
に乗り入れて川崎駅まで到達する。
あとは北上して東京駅に行くもよし、川崎駅でスイッチバックして横浜方面に
向かうもよし。さらなる裏技として浜川崎駅で南部線に乗り入れてそのまま
国分寺方面に抜けるというルートもあり。
結構応用が利く。
ただ羽田と成田のｱｸｾｽの悪さは当時の連中の頭に湧いてたとしか思えんが。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:02:31 ID:pIHN1Ejp0
とりあえず羽田はちゃんと拡張しとけ
成田というか羽田に代わる新空港構想があったときの時代が
プロ市民いっぱいの時代だったのが、不幸だね。
もし、それが、戦前だったら、多摩地区あたりに広大な仁川に負けない広さの
空港が簡単に作れていたと思うよ。
プロ市民いっぱいの時代だったのが、不幸だね。
もし、それが、戦前だったら、多摩地区あたりに広大な仁川に負けない広さの
空港が簡単に作れていたと思うよ。
建設に何億かかろうが、それを鉄道会社に丸投げするんだろ？
採算なんて取れない。
北総みたいなのが増えるだけ。
採算なんて取れない。
北総みたいなのが増えるだけ。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:03:46 ID:0Vk/cJKGO
多摩地区は江戸川区民の俺が涙目になるから勘弁
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:05:05 ID:wOFnfVvb0
リニア通せよ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:05:46 ID:euC3Pes40
空港政策の失敗なんて、
地域エゴの調整という視点でしか
政治してこなかった政治家と
それを選んだ国民のツケだよ。
東京西部というと
石原知事は横田基地の軍民共用を公約にしてたけど
どうも実現しそうにない
石原知事は横田基地の軍民共用を公約にしてたけど
どうも実現しそうにない
それか千葉沖に国内国際集約24時間運用の関東空港作ってリニアで都心と結べ。
100年の計とやらがあるなら。
100年の計とやらがあるなら。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:07:14 ID:vPo5uII/O
クソ京成いらね～ｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:07:22 ID:m4TZMuXnO
全て自民党が悪い。
羽田上空の空域が狭いなんて、アメリカから少し返してもらうだけで解決。
どうせ有事には一般旅客機は規制されるんだ。つねに空域を開けとく必要全く無し
羽田上空の空域が狭いなんて、アメリカから少し返してもらうだけで解決。
どうせ有事には一般旅客機は規制されるんだ。つねに空域を開けとく必要全く無し
>>288
伊丹は不思議だよなあ
当初→五月蠅いから、廃止してくれ。
現在→便利だから、残してくれ。むしろ、関空いらない。
伊丹は便利なので、伊丹をハブとして、拡張し、Ａ３８０も容赦なく離着陸させます。
その場合、関空は不要なので、廃空します。
と言ったら、彼らはなんて反応するだろうか。
伊丹は不思議だよなあ
当初→五月蠅いから、廃止してくれ。
現在→便利だから、残してくれ。むしろ、関空いらない。
伊丹は便利なので、伊丹をハブとして、拡張し、Ａ３８０も容赦なく離着陸させます。
その場合、関空は不要なので、廃空します。
と言ったら、彼らはなんて反応するだろうか。
成田はあと数十年待てば自然に解決しそうなｴﾌﾝｴﾌﾝ・・・
そういや、羽田の滑走路って、最近また凸凹してきてないか？
京急空港線の地位がどんどん上がる。
かつての名ばかり空港線で短編成の旧型電車がコトコト走ってた光景を知るものももう少ないだろうな・・・
かつての名ばかり空港線で短編成の旧型電車がコトコト走ってた光景を知るものももう少ないだろうな・・・
312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:10:01 ID:MbUllwhW0
>>287
>>295
茨城空港（百里基地）は2年くらい前に唯一の鉄道路線を廃線にしちまったよな。
だから今はタクシーかバスじゃなきゃいけなくなってしまった。
一昔前の成田と変わらないくらい陸の孤島と化してしまったわけだが。
茨城空港を国際化するつもりが1%でもあるなら、常磐線から支線を引っ張ってきて
空港まで直に敷き直した方がいいんじゃないか？
>>295
茨城空港（百里基地）は2年くらい前に唯一の鉄道路線を廃線にしちまったよな。
だから今はタクシーかバスじゃなきゃいけなくなってしまった。
一昔前の成田と変わらないくらい陸の孤島と化してしまったわけだが。
茨城空港を国際化するつもりが1%でもあるなら、常磐線から支線を引っ張ってきて
空港まで直に敷き直した方がいいんじゃないか？
ヘリ会社の社長さんが言ってたが、都心のビルの屋上にはやたらとヘリポートが
あるんだから、成田からヘリで都心に出れるようにもうちょっと規制をゆるくしてくれれば
こんなにお金かけなくても、移動は楽になるそうだ。
多く飛ばせば料金も安くできるって。
あるんだから、成田からヘリで都心に出れるようにもうちょっと規制をゆるくしてくれれば
こんなにお金かけなくても、移動は楽になるそうだ。
多く飛ばせば料金も安くできるって。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:11:04 ID:855xxO5L0
成田がいらねえだろ
別に新しく空港作れよ
どうしても成田でやりたいなら、SOFでもなんでも使って過激派や反対派を消して大拡張しろ
それから作るんなら泉岳寺～押上を別線なんて半端過ぎる
鮫洲～京成高砂で地下線敷いて160㎞/h運転させるべき
別に新しく空港作れよ
どうしても成田でやりたいなら、SOFでもなんでも使って過激派や反対派を消して大拡張しろ
それから作るんなら泉岳寺～押上を別線なんて半端過ぎる
鮫洲～京成高砂で地下線敷いて160㎞/h運転させるべき
316 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:11:19 ID:6ChMPNDl0
317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:11:58 ID:vPo5uII/O
中央新幹線を延伸して成田に繋げる気がないならもう潰せ
日本の空港はなんて低レベルなんだろう
日本の空港はなんて低レベルなんだろう
318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:11:59 ID:m4TZMuXnO
つうか、羽田の拡張が難しいなら
エアフロートで沖合5Kmぐらいに国際空港浮かせりゃいいんじゃね？
何もかも解決しそうだけど
エアフロートで沖合5Kmぐらいに国際空港浮かせりゃいいんじゃね？
何もかも解決しそうだけど
320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:12:43 ID:x2rerAOM0
また都心ばっか公共工事かよ
成田を作った判断ミスをカバーする為にさらに税金を使って対応すんのかｗ
役人ってスーパー・モンスターだな！
役人ってスーパー・モンスターだな！
結局のところ、現実的な解は羽田成田併用なんだよなあ。
羽田→東京西部用・神奈川県民用・房総半島民用
成田→千葉県民用・茨城県民用・東京東部用
で、羽田・成田、両方に国際・国内を飛ばす
羽田のほうが人気出るだろうが、それは致し方ないな。
飛行機もおそらく
羽田発ビジネス・ファースト席多数
成田発エコノミー中心
となるだろう。
ある意味これも、格差社会か。
羽田→東京西部用・神奈川県民用・房総半島民用
成田→千葉県民用・茨城県民用・東京東部用
で、羽田・成田、両方に国際・国内を飛ばす
羽田のほうが人気出るだろうが、それは致し方ないな。
飛行機もおそらく
羽田発ビジネス・ファースト席多数
成田発エコノミー中心
となるだろう。
ある意味これも、格差社会か。
新幹線が国内空路を浸食しまくってるって意味では
東京駅からの両空港へのｱｸｾｽが一番重要な気が。
東京駅からの両空港へのｱｸｾｽが一番重要な気が。
都心の公共工事は効果が高いから
都心ばかりというのが意味のある反論にはあまりならないような
都心ばかりというのが意味のある反論にはあまりならないような
>>318
拡張が難しい理由っていうのが船の障害になるから。
拡張が難しい理由っていうのが船の障害になるから。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:15:00 ID:MbUllwhW0
>>317
> 中央新幹線を延伸して成田に繋げる気がないならもう潰せ
JR東海がわざわざ中央リニアの起点を品川に設定したのはそういう理由がありそうだよな。
品川からそのまま延長させればまさに羽田空港にぶちあたる。
そしてそこへ神奈川県知事の「羽田-成田直通リニア」の構想が降って湧いたよう
に発表される。
・中央リニア品川発着決定
・羽田-成田直通リニア構想
同時期に発表されるにはできすぎた話の気がする。
JR東海と神奈川県、千葉県の間でなんらかの話し合いがもたれたと
見るべきなんだろう。
> 中央新幹線を延伸して成田に繋げる気がないならもう潰せ
JR東海がわざわざ中央リニアの起点を品川に設定したのはそういう理由がありそうだよな。
品川からそのまま延長させればまさに羽田空港にぶちあたる。
そしてそこへ神奈川県知事の「羽田-成田直通リニア」の構想が降って湧いたよう
に発表される。
・中央リニア品川発着決定
・羽田-成田直通リニア構想
同時期に発表されるにはできすぎた話の気がする。
JR東海と神奈川県、千葉県の間でなんらかの話し合いがもたれたと
見るべきなんだろう。
フランクフルト・ハーン空港に比べたら成田なんてかわいいもんだぜ。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:15:18 ID:u6GKY6/60
330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:15:40 ID:x2rerAOM0
今でも成田空港建設の見返りのプロ市民線があるのを知ってるか？
その名も芝山線
どう見ても大赤字です
本当にありがとうございました
その名も芝山線
どう見ても大赤字です
本当にありがとうございました
>>326
羽田－千葉間に、高速船を1分おきに出せ
羽田－千葉間に、高速船を1分おきに出せ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:16:11 ID:Q/jDeF/eO
（*｀∀´*）ウリたちの空港は
キンポ（既存）に加えてインチョン（新設）があるニダ。
チョッパリどもの羽田や成田なんぞ屁の突っ張りにもならないニダ。
キンポ（既存）に加えてインチョン（新設）があるニダ。
チョッパリどもの羽田や成田なんぞ屁の突っ張りにもならないニダ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:16:34 ID:zsjo22Rz0
皇居を潰して空港にすればいいんだよ
>>100
成田市、千葉県、さらには成田空港反対の熱田派までも反対しとる。
成田市、千葉県、さらには成田空港反対の熱田派までも反対しとる。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:16:59 ID:vPo5uII/O
日本みたいな狭い島国には、仁川のような広大な土地は確保できない
地理からしてもう負けてるんだよ
成田とか作る前にもっと早めに気づいていたら、無駄な金を使うこと無かったのにな
地理からしてもう負けてるんだよ
成田とか作る前にもっと早めに気づいていたら、無駄な金を使うこと無かったのにな
338 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:17:30 ID:MbUllwhW0
>>319
> 石岡から廃線跡にバスを走らせる計画はあるようだ
> 石岡からバス25分
こういう無策ぶりにお役所体質が現れているよな(´･ω･｀)
羽田-成田をバスで結ぶのに限度が出てきたからこうして
鉄道で結ぼうという話が出てきているというのに・・・
> 石岡から廃線跡にバスを走らせる計画はあるようだ
> 石岡からバス25分
こういう無策ぶりにお役所体質が現れているよな(´･ω･｀)
羽田-成田をバスで結ぶのに限度が出てきたからこうして
鉄道で結ぼうという話が出てきているというのに・・・
339 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:18:00 ID:m4TZMuXnO
東京に船なんて入れる必要がそもそもないだろ
千葉や横浜でいいだろ
タンカーは東京には入ってきてないだろ
千葉や横浜でいいだろ
タンカーは東京には入ってきてないだろ
海外出張多いのだが成田まで行くのダルすぎ
船橋・市川あたりで勘弁してほしい
船橋・市川あたりで勘弁してほしい
342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:19:17 ID:6ChMPNDl0
都心の大深度に空港作れば解決
343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:19:29 ID:x2rerAOM0
芝山鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E5%B1%B1%E9%89%84%E9%81%93
http://www.tawatawa.com/densha2/page005.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E5%B1%B1%E9%89%84%E9%81%93
http://www.tawatawa.com/densha2/page005.html
結局、地域エゴが対立して、羽田、成田両方存続に100ペリカ
現実問題として、都知事と千葉県知事が話し合いで、
「では、成田は廃港しましょう」で合意するはずがない。
エゴの調整先の国土交通省も>>1見れば両方存続させる気十分だろうね。
現実問題として、都知事と千葉県知事が話し合いで、
「では、成田は廃港しましょう」で合意するはずがない。
エゴの調整先の国土交通省も>>1見れば両方存続させる気十分だろうね。
大深度はすばらしい
>>302
外房空港っていう計画がなかったか？
外房空港っていう計画がなかったか？
349 ：エアリーディング技能３級：2008/09/07(日) 16:20:30 ID:LE3VVLxn0
>>1
これは以前から千葉県が申し込みしてた奴だよな。
これは以前から千葉県が申し込みしてた奴だよな。
成田を地方空港に格下げでOK
351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:21:16 ID:brtHcdJ/O
東京モノレールの運命や如何に。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:21:33 ID:yYi3qNna0
せめて15分以下にするべき。
飛行機を利用している人は時間を金で買ってるんだぜ。
なのに、無駄に1時間提供しろって、舐めてるのか糞国交省。
逝ってよし！
飛行機を利用している人は時間を金で買ってるんだぜ。
なのに、無駄に1時間提供しろって、舐めてるのか糞国交省。
逝ってよし！
>306
東京都心と成田間の距離と
パリ-ドゴール
マンハッタン-JFK
の距離を比べてから言おうね、坊や
東京都心と成田間の距離と
パリ-ドゴール
マンハッタン-JFK
の距離を比べてから言おうね、坊や
354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:22:00 ID:IhVbkGf/0
新幹線とか高速とか後回しでいいから年金を先に解決しろっての。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:22:15 ID:H/qjON3v0
そもそも、羽田-成田間ってどのくらいの需要があるの？
今のリムジンバスの本数をみてたら、直通する客は一日３千人もいないんじゃない？
（もしもっと需要があるならバスは沢山出ているはず）
結局、両空港それぞれからの都心アクセスが問題かな？
今のリムジンバスの本数をみてたら、直通する客は一日３千人もいないんじゃない？
（もしもっと需要があるならバスは沢山出ているはず）
結局、両空港それぞれからの都心アクセスが問題かな？
アジアにおけるハブ空港の座を確かなものにするため、韓国は積極的に日本、
特に日本海側の地方空港と仁川を結ぶ航空便を就航させている。
実際に成田国際空港や関西国際空港ではなく仁川経由で欧米へ赴く日本人も多い。
特に日本海側の地方空港と仁川を結ぶ航空便を就航させている。
実際に成田国際空港や関西国際空港ではなく仁川経由で欧米へ赴く日本人も多い。
さらに、羽田だけでは無理な理由を１つ
欧米行き満員の７４７などの大型機が離陸するには、４０００ｍの滑走路が必要だが、
羽田は２５００ｍしかないんだよ。
羽田から、ＮＹに行きたいと行っても、滑走路の長さ不足で残念ながら、飛ばせない。
小型機だと今度は、飛行距離が足らなくて、ＮＹにつけないから、これも、無理。
欧米行き満員の７４７などの大型機が離陸するには、４０００ｍの滑走路が必要だが、
羽田は２５００ｍしかないんだよ。
羽田から、ＮＹに行きたいと行っても、滑走路の長さ不足で残念ながら、飛ばせない。
小型機だと今度は、飛行距離が足らなくて、ＮＹにつけないから、これも、無理。
もう移動が便利になるとうれしいってのは数十年前の話だよな
残る国外との交通の便がよくなり過ぎるのは最早恐怖
残る国外との交通の便がよくなり過ぎるのは最早恐怖
>>348
まあべつに韓国に行くためじゃないし
まあべつに韓国に行くためじゃないし
>>337
日本の面積と韓国の面積ってどのくらい違うか知ってる？
日本の面積と韓国の面積ってどのくらい違うか知ってる？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:23:39 ID:x2rerAOM0
そういや昔の東京モノレールの羽田空港駅ってどうなってるのかな？
小さいとき散々あそこの駅で乗り降りしたけど
地中に埋まってるのかね
小さいとき散々あそこの駅で乗り降りしたけど
地中に埋まってるのかね
364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:23:48 ID:AK1fX5XG0
1時間もかかるなんて論外だな。
関空なんて３５分が長いって利用者がいないのに国交省ってアホか？
予算取りたいだけだろ馬鹿たれ！
関空なんて３５分が長いって利用者がいないのに国交省ってアホか？
予算取りたいだけだろ馬鹿たれ！
365 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:24:13 ID:6ChMPNDl0
>>347
競輪場みたいにバンク状にしてグルグル回りながら飛んでいけば長さもいらずおけー
競輪場みたいにバンク状にしてグルグル回りながら飛んでいけば長さもいらずおけー
366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:24:28 ID:RUQEt5fo0
狭い国なんだからいい加減土地を国営化しろよ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:24:31 ID:MbUllwhW0
>>360
石岡でバスに乗り換えという時点でやる気を失わせる
石岡でバスに乗り換えという時点でやる気を失わせる
368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:25:07 ID:5muUJFws0
>>348
空港ってのはその都市だけのためにあるわけじゃないんだよ。
空港ってのはその都市だけのためにあるわけじゃないんだよ。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:25:26 ID:m4TZMuXnO
羽田拡張か、羽田廃港かどちらかだな
国際線と国内線の距離が遠すぎる。
いくら時短しても無駄。
金はかかるは、移動は大変だわ、
時短したところで韓国には勝てない。無駄金に終わる。
上の二択しかない
国際線と国内線の距離が遠すぎる。
いくら時短しても無駄。
金はかかるは、移動は大変だわ、
時短したところで韓国には勝てない。無駄金に終わる。
上の二択しかない
372 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:26:10 ID:AK1fX5XG0
374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:26:58 ID:vPo5uII/O
もう鎖国して船だけでいいよ。国がどうなろうと知ったことか
日本政府は低脳ばっかしだからな、
このまま空港存続させても今に泣きをみるよ。
もう諦めたらどうだ？
日本政府は低脳ばっかしだからな、
このまま空港存続させても今に泣きをみるよ。
もう諦めたらどうだ？
>>364
４００億使って残りは豪遊するか３０００億じゃ足りない→金よこせ→なら、早く税金うｐさせろ→税金うｐだろうな
４００億使って残りは豪遊するか３０００億じゃ足りない→金よこせ→なら、早く税金うｐさせろ→税金うｐだろうな
成田→東京→羽田
リニア新線作ればいいじゃん。
どんなに金かかっても長い目で見たら得でしょ。
羽田東京 ５分 成田東京１５分 羽田成田２０分だぞ
リニア新線作ればいいじゃん。
どんなに金かかっても長い目で見たら得でしょ。
羽田東京 ５分 成田東京１５分 羽田成田２０分だぞ
梅田から30分で関空まで行けるようにしてください・・・
ラピートかはるかをはくたか並にスピード出せるようにしてください。
ま、実際にのるのはサザン・空港急行か、関空快速だけど。
ラピートかはるかをはくたか並にスピード出せるようにしてください。
ま、実際にのるのはサザン・空港急行か、関空快速だけど。
別に 需要があって皆様の熱烈な要望にもお応えしまして じゃないから
国交省、自民の文字でいい加減気付け
国交省、自民の文字でいい加減気付け
羽田空港滑走路を２階建てにすれば良くね？
381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:27:46 ID:+wkv9Ch40
印旛医大行きなんて中途半端なんだからさっさと成田まで繋いだ計画で作れよ
と激しく言いたい
と激しく言いたい
>>370
伊丹空港の廃港が先でしょｗ
伊丹空港の廃港が先でしょｗ
>>356
木更津だと、完璧に羽田の離着陸のルートとかぶっちゃうので、羽田の
離発着ルートを変えない限り無理。
海ほたるで、眺めると、木更津方面から、羽田空港に向けた多数の飛行機を眺めることができる。
木更津だと、完璧に羽田の離着陸のルートとかぶっちゃうので、羽田の
離発着ルートを変えない限り無理。
海ほたるで、眺めると、木更津方面から、羽田空港に向けた多数の飛行機を眺めることができる。
こんな無駄っぽいやり方なのも都民の声を聞いたからなんですね？
成田闘争って結局なんだったの？
なんかものすごく無意味な戦いだった気がするけど。
なんかものすごく無意味な戦いだった気がするけど。
>>339
川崎の工場群はどーすんだよ
川崎の工場群はどーすんだよ
388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:29:06 ID:x2rerAOM0
390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:29:30 ID:6ChMPNDl0
>>379
名案!
名案!
391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:30:19 ID:ekYgh3OM0
>成田、羽田両空港を１時間以内で結ぼうと
まだこんなこと言ってるのか。成田は畑に戻せよｗ
まだこんなこと言ってるのか。成田は畑に戻せよｗ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:30:19 ID:AK1fX5XG0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:30:55 ID:MbUllwhW0
>>373
羽田空港のすぐ南、多摩川を挟んだ向いのふ頭、京急大師線の小島新田駅の
すぐ隣にJRの貨物ターミナルが広がっている。羽田空港とこの貨物ターミナル
の間に線路を敷けば、東海道線から羽田空港までJR一本で乗り入れできるようになる。
ただ問題点もあって、鶴見駅から乗り入れる際、東京方面からじゃないと
乗り入れできないから横浜方面から乗り入れる場合は鶴見駅か川崎駅で
スイッチバックさせる必要がある。ここらへんは京急蒲田駅の構造と似ている
といえば似ているが。
羽田空港のすぐ南、多摩川を挟んだ向いのふ頭、京急大師線の小島新田駅の
すぐ隣にJRの貨物ターミナルが広がっている。羽田空港とこの貨物ターミナル
の間に線路を敷けば、東海道線から羽田空港までJR一本で乗り入れできるようになる。
ただ問題点もあって、鶴見駅から乗り入れる際、東京方面からじゃないと
乗り入れできないから横浜方面から乗り入れる場合は鶴見駅か川崎駅で
スイッチバックさせる必要がある。ここらへんは京急蒲田駅の構造と似ている
といえば似ているが。
この国に滑走路の不要な飛行機を開発できる人材はいないのかよ
>>384
普通の都民（除く東京東部）は、羽田一本化支持だから、
この案が出てきている時点で聞いていないか、無視だろうね。
でも、現実は、空域と船の航路、滑走路の長さの問題で、
羽田一本化は無理なんだけどね。
その辺りも、きっちり国土交通省も説明しないので、
成田を残すのは、国土交通省のメンツとか利権のためと
誤解されてしまう。
成田を潰すとなると千葉県・成田市・周りの住民・京成グループなどへの
賠償金も必要になっちゃうので、潰すも、実は、難しい。
普通の都民（除く東京東部）は、羽田一本化支持だから、
この案が出てきている時点で聞いていないか、無視だろうね。
でも、現実は、空域と船の航路、滑走路の長さの問題で、
羽田一本化は無理なんだけどね。
その辺りも、きっちり国土交通省も説明しないので、
成田を残すのは、国土交通省のメンツとか利権のためと
誤解されてしまう。
成田を潰すとなると千葉県・成田市・周りの住民・京成グループなどへの
賠償金も必要になっちゃうので、潰すも、実は、難しい。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:32:03 ID:2CxKsg2/0
羽田で東京上空を飛ばすようにするか
成田でプロ市民を排除するか
早い対応となるのはどっちか
成田でプロ市民を排除するか
早い対応となるのはどっちか
>>353
んなもん仕方ないだろうが。
既存の空港ではムリ。
↓
なるべく近いところで土地があるところにしよう。
同じプロセスで、広大なフランスやアメリカでは15kmで見つかった。
狭い日本では50kmまで見つからなかった。
1960年代に首都圏で1000haのまとまった土地が15km以内にあったと思うのか?
んなもん仕方ないだろうが。
既存の空港ではムリ。
↓
なるべく近いところで土地があるところにしよう。
同じプロセスで、広大なフランスやアメリカでは15kmで見つかった。
狭い日本では50kmまで見つからなかった。
1960年代に首都圏で1000haのまとまった土地が15km以内にあったと思うのか?
398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:32:48 ID:AK1fX5XG0
鎖国すれば解決
400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:32:58 ID:/6IOTkdr0
新スカイライナー編成図
1号車：自由
2号車：自由
3号車：2等
4号車：2等
5号車：2等
6号車：行商
7号車：1等
8号車：1等
1号車：自由
2号車：自由
3号車：2等
4号車：2等
5号車：2等
6号車：行商
7号車：1等
8号車：1等
>>400
京成線というと行商のおばちゃんを思い出す
京成線というと行商のおばちゃんを思い出す
402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:34:13 ID:m4TZMuXnO
まあ自民党の先生方はチョンにも劣るって事は間違いないわな
記者クラブも韓国は廃止したのにな。
政権交代ないとチョンにも劣る政治しかできない
記者クラブも韓国は廃止したのにな。
政権交代ないとチョンにも劣る政治しかできない
403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:34:40 ID:6ChMPNDl0
羽田ｰ成田を結ぶ動く歩道設置でおけー
そーいえば多摩川線乗り入れ構想ってどうなってるんだろ？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:35:01 ID:MbUllwhW0
目的があって金使うんじゃないよ
金使うために目的を作り出すんだよ
だからこの計画の目的を考えるのは無意味なのよ
金使うために目的を作り出すんだよ
だからこの計画の目的を考えるのは無意味なのよ
>>398
そうなると羽田発の飛行機は東京の上空を多数飛ばすことになるが、
それにプロ市民が黙っていると思う？
今までは、羽田の飛行機は東京湾から千葉方面に飛んでいるので、
東京のプロ市民も羽田が便利になってほしいと言っているが、
自分たちの上空をバンバン飛ぶようになったら、とても、
黙っていると思えない。
そうなると羽田発の飛行機は東京の上空を多数飛ばすことになるが、
それにプロ市民が黙っていると思う？
今までは、羽田の飛行機は東京湾から千葉方面に飛んでいるので、
東京のプロ市民も羽田が便利になってほしいと言っているが、
自分たちの上空をバンバン飛ぶようになったら、とても、
黙っていると思えない。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:36:39 ID:x2rerAOM0
成田新幹線
1974年（昭和49年）2月：着工
経由地となる東京都江戸川区や千葉県東葛飾郡浦安町（現浦安市）の住民が、
都市計画の阻害になる点や、当時問題になりつつあった新幹線騒音問題を
取り上げ、さらに通過するだけで駅がないなど、地元にとってのメリットが
皆無という理由で猛反発した。
住民のみならず、美濃部亮吉東京都知事や千葉県知事も、
問題点の指摘や計画の凍結を主張、
また市川市、船橋市、浦安市の各市議会では反対の決議も採択された[1]。
このため用地買収もほとんど行えずに、計画は暗礁に乗り上げた。
上記の経緯から、着工できたのは東京駅と土屋 - 成田空港間及び、
成田空港駅の設備だけであった[2][3][4]。
1978年（昭和53年）5月20日：新東京国際空港開港
1983年（昭和58年）5月：工事を凍結
1987年（昭和62年）4月1日：国鉄民営化にあわせて基本計画が失効
1990年（平成2年）：東京側（東京駅 - 越中島貨物駅間）の用地を
京葉線に転用して営業開始
1991年（平成3年）：土屋 - 成田空港間で完成していた路盤を
成田線（支線）に転用し、成田新幹線用に完成していた
成田空港駅へのJR東日本と京成電鉄の乗り入れ開始
1974年（昭和49年）2月：着工
経由地となる東京都江戸川区や千葉県東葛飾郡浦安町（現浦安市）の住民が、
都市計画の阻害になる点や、当時問題になりつつあった新幹線騒音問題を
取り上げ、さらに通過するだけで駅がないなど、地元にとってのメリットが
皆無という理由で猛反発した。
住民のみならず、美濃部亮吉東京都知事や千葉県知事も、
問題点の指摘や計画の凍結を主張、
また市川市、船橋市、浦安市の各市議会では反対の決議も採択された[1]。
このため用地買収もほとんど行えずに、計画は暗礁に乗り上げた。
上記の経緯から、着工できたのは東京駅と土屋 - 成田空港間及び、
成田空港駅の設備だけであった[2][3][4]。
1978年（昭和53年）5月20日：新東京国際空港開港
1983年（昭和58年）5月：工事を凍結
1987年（昭和62年）4月1日：国鉄民営化にあわせて基本計画が失効
1990年（平成2年）：東京側（東京駅 - 越中島貨物駅間）の用地を
京葉線に転用して営業開始
1991年（平成3年）：土屋 - 成田空港間で完成していた路盤を
成田線（支線）に転用し、成田新幹線用に完成していた
成田空港駅へのJR東日本と京成電鉄の乗り入れ開始
409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:36:52 ID:BAovCJ1C0
おいおいそんなことより、日本の金で仁川を整備しようぜｗ
地方からの仁川便の充実度は異常
地方からの仁川便の充実度は異常
>>375
横浜ー川崎ー羽田が繋がれば激増すると思うよ。
成田に不服があるのは、関東南部の神奈川民と西東京民くらいだからねえ。
関東北部民などは上野から京成線で片道たったの1000円で行き来できるからあんま不服はないはず。
よって最低でも神奈川民を納得させる為にこの計画しかない！ｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
横浜ー川崎ー羽田が繋がれば激増すると思うよ。
成田に不服があるのは、関東南部の神奈川民と西東京民くらいだからねえ。
関東北部民などは上野から京成線で片道たったの1000円で行き来できるからあんま不服はないはず。
よって最低でも神奈川民を納得させる為にこの計画しかない！ｗ
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
411 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:37:56 ID:l0I8qNu10
客取られるだけの京成が費用負担するのか？
もう、大分空港をハブ空港に
押上から北総線までのバイパスもあったほうがいいだろ
羽田であれば、昔川崎地下鉄構想で京急大師線乗り入れ→延長して空港乗り入れなんて無謀な計画があったなw
東京湾の下にトンネル掘って、リニア作って羽田ー成田を30分で直結させろ。
>>410
京成が安いといっても時間的な遠さがあるからなあ
京成が安いといっても時間的な遠さがあるからなあ
成田が計画通りならねぇ。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:40:32 ID:MbUllwhW0
>>412
車が売れなくなってきているというのにそんなあまい考えで21世紀通用するんだろうか？
車が売れなくなってきているというのにそんなあまい考えで21世紀通用するんだろうか？
420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:40:50 ID:eD4/Ypuq0
鉄道利権
空港利権
道路利権
建築利権
医療利権
お前らどの利権に金つぎ込むのがマシだと思う？
おれ、医療利権
少なくとも人の生命が救われるから
空港利権
道路利権
建築利権
医療利権
お前らどの利権に金つぎ込むのがマシだと思う？
おれ、医療利権
少なくとも人の生命が救われるから
421 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:41:22 ID:WKGVL+zE0
羽田 臨海副都心 京葉線 武蔵野線 北総とつなげると いけそうだが。
成田新幹線の反対活動の当時はネズミ園建設は決まっていたのか？
423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:41:27 ID:vPo5uII/O
もう諦めて仁川にハブ空港の座を明け渡せ
楽になれるよ。日本の生命的にも
楽になれるよ。日本の生命的にも
424 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:41:30 ID:ix6Yof9U0
横田と成田交換でいいんじゃね？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:41:37 ID:qeUzPiIk0
飛行船で結ぶってのなかった？
>>410
人間の感覚が左右するから、納得はしないと思うな。
神奈川県民はなぜ、海外行くのに千葉の田舎まで行かなきゃ行けないの！って思っているから。
だから、羽田から飛ばさない限り、１分で成田に着いても、文句言うでしょう。
でも、羽田から海外行きを増発すると、横浜の上空にも、飛行機がバンバン飛ぶようになるが、いいか
と言うとまた、ウルサイからＮＯ！と言うでしょう。
人間はそんなもんです。
人間の感覚が左右するから、納得はしないと思うな。
神奈川県民はなぜ、海外行くのに千葉の田舎まで行かなきゃ行けないの！って思っているから。
だから、羽田から飛ばさない限り、１分で成田に着いても、文句言うでしょう。
でも、羽田から海外行きを増発すると、横浜の上空にも、飛行機がバンバン飛ぶようになるが、いいか
と言うとまた、ウルサイからＮＯ！と言うでしょう。
人間はそんなもんです。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:42:35 ID:5muUJFws0
羽田、大阪（関空か伊丹かはそのあたりの人の判断に任せる）、新千歳だけを集中整備なら空港利権もありかな？とは思う
福岡は新北作っちまったんだからそれ活用しやがれと思うが
福岡は新北作っちまったんだからそれ活用しやがれと思うが
429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:43:28 ID:MbUllwhW0
>>415
空港線終点の旧羽田駅からも、大師線終点の小島新田駅からも、
実は現在の羽田ターミナルまでの距離はそんなに変わらなかったりするｗ
今からでも小島新田駅側から羽田空港ターミナルに延伸してもかまわないんじゃ
ないかとすら思えるｗ
空港線終点の旧羽田駅からも、大師線終点の小島新田駅からも、
実は現在の羽田ターミナルまでの距離はそんなに変わらなかったりするｗ
今からでも小島新田駅側から羽田空港ターミナルに延伸してもかまわないんじゃ
ないかとすら思えるｗ
日本がハブ空港を作りたいのか作りたくないのか先ずその意思をはっきりさせるのが一番大事だろ？
ハブ空港作りたいと思ってないから無駄金使ってこんな鉄道つくろうとしてんだよね？
ハブ空港作りたいと思ってないから無駄金使ってこんな鉄道つくろうとしてんだよね？
432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:43:48 ID:x2rerAOM0
飛行機を高さ何メートルくらいから
自由落下させれば普通に通常飛行に移行できる？
重力加速度で２５０キロくらいまで加速するのに何メートルいる？
必要な高さのタワーたてて
エレベータで頂上に運んで落とせばいい。
敷地もだいぶ少なくて済む。
自由落下させれば普通に通常飛行に移行できる？
重力加速度で２５０キロくらいまで加速するのに何メートルいる？
必要な高さのタワーたてて
エレベータで頂上に運んで落とせばいい。
敷地もだいぶ少なくて済む。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:45:02 ID:fKd5Cdjp0
みずほ基地を返せ！
>>433
ややうけ
ややうけ
>>419
だからあくまでも現状は、と言っているわけで。
あくまでも利用者・費用対効果。
利用者が増えたら鉄道を引くなりすればいい。
いずせにせよ何をするにも土地の限られている成田－羽田間交通の整備とは
全く次元の問題。
だからあくまでも現状は、と言っているわけで。
あくまでも利用者・費用対効果。
利用者が増えたら鉄道を引くなりすればいい。
いずせにせよ何をするにも土地の限られている成田－羽田間交通の整備とは
全く次元の問題。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:47:12 ID:0MFpcEVV0
国土交通省の本音は、
金を使いたくてしょうがない。
金を使いたくてしょうがない。
>>426
千葉民じゃあるまいし神奈川民はそんな民度低くねえよｗ
そもそも神奈川民自身が神奈川に空港を造れるところなどないのを理解しているし
現状鉄道で１時間半以上掛かる羽田ー成田間が４０分程度で行き来できるようになれば
不満はかなり解消すると思うね
Ｂｙ元神奈川民の現在カス北総民ｗ
千葉民じゃあるまいし神奈川民はそんな民度低くねえよｗ
そもそも神奈川民自身が神奈川に空港を造れるところなどないのを理解しているし
現状鉄道で１時間半以上掛かる羽田ー成田間が４０分程度で行き来できるようになれば
不満はかなり解消すると思うね
Ｂｙ元神奈川民の現在カス北総民ｗ
>>435
新潟は羽田に行くなら新幹線の方が便利ってのもあるから仕方ない気が。。。
新潟は羽田に行くなら新幹線の方が便利ってのもあるから仕方ない気が。。。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:48:16 ID:pyIMVXq90
成田は貨物専用＆サブ空港（羽田に問題が起こった時の）
羽田を再々拡張してハブ空港に格上げすべき。
（現在の拡張工事に追加して、再拡張くらい必要だろ）
羽田を再々拡張してハブ空港に格上げすべき。
（現在の拡張工事に追加して、再拡張くらい必要だろ）
443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:48:32 ID:+/eIbjR60
海ほたるの隣にでも新空港作れよ。
羽田は滑走路長が足りないって話し聞いてない奴ばっか
>>426
ちなみに横浜市長は海外便ふえねーなら羽田整備の金ださねーぞといってたりする
ちなみに横浜市長は海外便ふえねーなら羽田整備の金ださねーぞといってたりする
447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:50:16 ID:n5DPJc9bO
なんだ？京浜急行電鉄-都営浅草線-京成電鉄で直通あるのに物足りないのか？
448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:50:45 ID:vMOQOQAo0
のぞみ成田乗り入れならセントレアも関空も
いらなかったんじゃないか？
いらなかったんじゃないか？
>>447
そういうこと
そういうこと
450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:52:02 ID:x2rerAOM0
つかこれ使う人間って基本 地方の奴だろ
悪いけど成田から直接電車で帰宅する奴らにはシラネーヨだよな
悪いけど成田から直接電車で帰宅する奴らにはシラネーヨだよな
452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:55:31 ID:Bzkc171O0
セントレアの2本目の建設費が1200億だぞ
3000億も使うならもっと有効な使い方しろ馬鹿
3000億も使うならもっと有効な使い方しろ馬鹿
おいら、良いこと思いついた。
羽田から成田まで埋め立てて、空港にしちゃえばいい。
そうすりゃ、世界一巨大な空港ができあがるし、移動なんてかんがえなくていい
羽田から成田まで埋め立てて、空港にしちゃえばいい。
そうすりゃ、世界一巨大な空港ができあがるし、移動なんてかんがえなくていい
454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:56:59 ID:IKwsvfnk0
リムジンバスで７０分で着くし殆ど移動もしなくていい。
電車だと歩く距離が長い。
どうみてもバスで十分だろ。
遅れる事はバスでも電車でもあるしｗ
電車だと歩く距離が長い。
どうみてもバスで十分だろ。
遅れる事はバスでも電車でもあるしｗ
>>440-441
仕方ないが、ここでも言われているように電車を乗り継いで飛行機に乗るなんてありえない。
普通は仁川経由の一択。
『大阪』への需要はあるから関空に便を飛ばしてくれれば選択肢が増えるが、
大阪人は関空の便が削減されると喜ぶ変態が多いから、まぁムリだな。
仕方ないが、ここでも言われているように電車を乗り継いで飛行機に乗るなんてありえない。
普通は仁川経由の一択。
『大阪』への需要はあるから関空に便を飛ばしてくれれば選択肢が増えるが、
大阪人は関空の便が削減されると喜ぶ変態が多いから、まぁムリだな。
成田は貨物空港で、羽田拡張増便でFA。羽田埋め立てが困難なら、
対岸に第３空港だな
滑走路の破壊、成田新幹線妨害、首都圏で働く人達を
30年間さんざん困らせて、
そのうえ助成金だけは欲しいって千葉人は死んでいいよ
対岸に第３空港だな
滑走路の破壊、成田新幹線妨害、首都圏で働く人達を
30年間さんざん困らせて、
そのうえ助成金だけは欲しいって千葉人は死んでいいよ
国交省だってそんだけの金使えるならやるだろうね
>>446
それは、飛行ルートが従来の通り、「羽田→東京湾→千葉県」という前提なのでは。
イザ、海外増便するから、飛行ルートを「羽田→横浜方面」としたら、
ウルサイからイヤ！というのは、目に見えているような・・・
千葉県が羽田１本化とか海外化に納得していない理由の１つが飛行ルートにある
結局羽田の飛行機の騒音や危険性もすべて千葉県が被っている。
まあ、横田空域の問題があるので、国や東京都・神奈川県だけが悪いわけではないが。
ちなみに、羽田一本化は滑走路のうち少なくとも、１本を４０００ｍに拡張しないと無理。
それは、飛行ルートが従来の通り、「羽田→東京湾→千葉県」という前提なのでは。
イザ、海外増便するから、飛行ルートを「羽田→横浜方面」としたら、
ウルサイからイヤ！というのは、目に見えているような・・・
千葉県が羽田１本化とか海外化に納得していない理由の１つが飛行ルートにある
結局羽田の飛行機の騒音や危険性もすべて千葉県が被っている。
まあ、横田空域の問題があるので、国や東京都・神奈川県だけが悪いわけではないが。
ちなみに、羽田一本化は滑走路のうち少なくとも、１本を４０００ｍに拡張しないと無理。
249 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:51:40 ID:vPo5uII/O
なんで東京西部に空港作らないの？
需要客はそっちのほうが多いのに
成田なんて土人の住むような秘境に作るから…
264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:55:01 ID:vPo5uII/O
もう仁川には勝てないよ。
いい加減諦めて、そんな無駄な事業やめたら？
278 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:58:44 ID:vPo5uII/O
羽田も成田も使いづらいしいらね
東京西部に空港設けて仁川と結べ
金がかかる？国の自己責任だよ
303 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:07:14 ID:vPo5uII/O
クソ京成いらね～ｗｗｗｗｗｗｗ
317 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:11:58 ID:vPo5uII/O
中央新幹線を延伸して成田に繋げる気がないならもう潰せ
日本の空港はなんて低レベルなんだろう
337 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:16:59 ID:vPo5uII/O
日本みたいな狭い島国には、仁川のような広大な土地は確保できない
地理からしてもう負けてるんだよ
成田とか作る前にもっと早めに気づいていたら、無駄な金を使うこと無かったのにな
374 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:26:58 ID:vPo5uII/O
もう鎖国して船だけでいいよ。国がどうなろうと知ったことか
日本政府は低脳ばっかしだからな、
このまま空港存続させても今に泣きをみるよ。
もう諦めたらどうだ？
423 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:41:27 ID:vPo5uII/O
もう諦めて仁川にハブ空港の座を明け渡せ
楽になれるよ。日本の生命的にも
なんで東京西部に空港作らないの？
需要客はそっちのほうが多いのに
成田なんて土人の住むような秘境に作るから…
264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:55:01 ID:vPo5uII/O
もう仁川には勝てないよ。
いい加減諦めて、そんな無駄な事業やめたら？
278 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 15:58:44 ID:vPo5uII/O
羽田も成田も使いづらいしいらね
東京西部に空港設けて仁川と結べ
金がかかる？国の自己責任だよ
303 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:07:14 ID:vPo5uII/O
クソ京成いらね～ｗｗｗｗｗｗｗ
317 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:11:58 ID:vPo5uII/O
中央新幹線を延伸して成田に繋げる気がないならもう潰せ
日本の空港はなんて低レベルなんだろう
337 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:16:59 ID:vPo5uII/O
日本みたいな狭い島国には、仁川のような広大な土地は確保できない
地理からしてもう負けてるんだよ
成田とか作る前にもっと早めに気づいていたら、無駄な金を使うこと無かったのにな
374 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:26:58 ID:vPo5uII/O
もう鎖国して船だけでいいよ。国がどうなろうと知ったことか
日本政府は低脳ばっかしだからな、
このまま空港存続させても今に泣きをみるよ。
もう諦めたらどうだ？
423 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/07(日) 16:41:27 ID:vPo5uII/O
もう諦めて仁川にハブ空港の座を明け渡せ
楽になれるよ。日本の生命的にも
暇人の馬鹿レスが増えてきたな。
このスレ終わった。 またねﾉｼ
このスレ終わった。 またねﾉｼ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 16:59:13 ID:MbUllwhW0
横田返還でおk
463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:00:00 ID:eA6N38tQ0
何この無駄な計画は
どうせ、羽田の拡張する国際線は、規模からいって特ア専門だろ。＞韓国、中国、台湾
遠近分離して、便数が多くて近距離の路線を羽田に集約する
半日飛行機に乗って欧米など遠距離いく奴は、成田への1時間くらい誤差。
逆に、中韓へは、飛行機の搭乗時間が短いのに、わざわざ成田経由で空港アクセスの方が時間がかかる。
これを羽田に変更。
ビジット・ジャパン(笑)
遠近分離して、便数が多くて近距離の路線を羽田に集約する
半日飛行機に乗って欧米など遠距離いく奴は、成田への1時間くらい誤差。
逆に、中韓へは、飛行機の搭乗時間が短いのに、わざわざ成田経由で空港アクセスの方が時間がかかる。
これを羽田に変更。
ビジット・ジャパン(笑)
自分の事しか考えられないアホの千葉民には、神奈川民がどれほど不便に感じてるかわからないだろうな。
エアーポートバスと同程度の値段で電車で「成田ー川崎間」を行き来しようとすると
乗り継ぎなんかしてると軽く片道２時間半は掛かるんだぞ。
エアーポートバスと同程度の値段で電車で「成田ー川崎間」を行き来しようとすると
乗り継ぎなんかしてると軽く片道２時間半は掛かるんだぞ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:00:55 ID:HIGOxrBF0
>>460が何を言いたいのかがわからん。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:01:02 ID:ZPabAoUQ0
また国交省傘下の天下り法人とファミリー土建企業が儲かることをやろうとしてるのか。
とことん腐ってるクズ共だな。
元々は羽田の拡張だけで事足りていて成田自体が不要だったハズ。
とことん腐ってるクズ共だな。
元々は羽田の拡張だけで事足りていて成田自体が不要だったハズ。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:01:26 ID:6kpl9bLb0
これはまさに無駄だな。
海外から帰ってきて疲れてる状態であの遠さはキツイ
でも海外から来る外人とかは日本の田舎から都会を見れて楽しそう
でも海外から来る外人とかは日本の田舎から都会を見れて楽しそう
470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:02:29 ID:IkUxch200
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:02:36 ID:vMOQOQAo0
東海道新幹線を成田まで延長してればなあ
静岡、セントレアはいらなかっただろうに
静岡、セントレアはいらなかっただろうに
>>465
なら、横浜近くの土地を空港用地として、明け渡せば、いいじゃん。
どうせ、ウルサイから嫌とか危険だから、イヤ。
なんで、住んでいる土地を明け渡さないといけないの？って言うくせに。
千葉県も別に成田に空港がほしかったわけではないんだよ。
国が勝手に作っただけ。
できるなら、羽田一本化でいいじゃん。
でも、成田空港整備等でかかったお金はすべて賠償いただきます。
ｂｙ 千葉県一同
なら、横浜近くの土地を空港用地として、明け渡せば、いいじゃん。
どうせ、ウルサイから嫌とか危険だから、イヤ。
なんで、住んでいる土地を明け渡さないといけないの？って言うくせに。
千葉県も別に成田に空港がほしかったわけではないんだよ。
国が勝手に作っただけ。
できるなら、羽田一本化でいいじゃん。
でも、成田空港整備等でかかったお金はすべて賠償いただきます。
ｂｙ 千葉県一同
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:04:53 ID:uYe+p3xf0
成田と関空廃止
伊丹と羽田の２４時間化ですべて解決する
伊丹と羽田の２４時間化ですべて解決する
いくらでも拡張出来そうな新千歳を国際線ハブ空港にw
と、スレ無関係な上に絶対ありえないことを言ってみる
と、スレ無関係な上に絶対ありえないことを言ってみる
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:07:40 ID:o+Hds6nx0
成田廃止して土地うっぱらって、その金で羽田を本気で国際的に通用する空港に拡張しろ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:07:45 ID:vPo5uII/O
478 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:09:31 ID:lxCscQJV0
>>0
羽田を24時間稼働にすべきだな
整備とか考えたらあれだが
羽田成田間は有用だよ
成田は反対派問題で停滞してるにすぎぬ
平地でやすく整備できるのは
あそこがベストなんだから
交通路線だけは確保してほしい
羽田を24時間稼働にすべきだな
整備とか考えたらあれだが
羽田成田間は有用だよ
成田は反対派問題で停滞してるにすぎぬ
平地でやすく整備できるのは
あそこがベストなんだから
交通路線だけは確保してほしい
480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:10:30 ID:Ru3A5wpPO
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:11:33 ID:fKd5Cdjp0
扇島沖にメガフロートで４０００ｍ滑走路を作ればおｋ。
>>474
名案かもしれないが、雪の影響で冬は閉鎖されることもあるので、難しいね。
なんだかんだ言っても、多数の支持が得られそうなのが、羽田ハブか。成田廃止ｏｒ貨物専用なんだよね。
でも、羽田拡張にはいくつか問題があるので、それをどうやって解決するかということ。
１．成田廃止に伴う関係者への賠償金支払い。
２．横田空域の問題。※横田空域のせいで、羽田から陸側には飛ばせない。
３．滑走路の長さの問題。※欧米線は４０００ｍ必要だが、羽田は２５００ｍ
４．東京湾を通る船の通行の問題。※海上に拡張すると船のジャマとなる。
名案かもしれないが、雪の影響で冬は閉鎖されることもあるので、難しいね。
なんだかんだ言っても、多数の支持が得られそうなのが、羽田ハブか。成田廃止ｏｒ貨物専用なんだよね。
でも、羽田拡張にはいくつか問題があるので、それをどうやって解決するかということ。
１．成田廃止に伴う関係者への賠償金支払い。
２．横田空域の問題。※横田空域のせいで、羽田から陸側には飛ばせない。
３．滑走路の長さの問題。※欧米線は４０００ｍ必要だが、羽田は２５００ｍ
４．東京湾を通る船の通行の問題。※海上に拡張すると船のジャマとなる。
成田が東京に来ればおｋ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:12:05 ID:TkqOCgnvO
地下鉄建設株式会社か・・・。
都内の地下鉄建設で相当儲けたのに、まだ作りたいのか・・・。
都の関係者も、この業者と結託しているのがばれているのに、もう止めておけ。
捕まっても名前出ないからいいか。
都内の地下鉄建設で相当儲けたのに、まだ作りたいのか・・・。
都の関係者も、この業者と結託しているのがばれているのに、もう止めておけ。
捕まっても名前出ないからいいか。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:12:17 ID:gJFQf53W0
>>251
３社１局仕様は車体が短いし中も小さい、ＪＲの通勤車両も無理。
多摩地区の人間用に新宿線が北総線まで千葉県営として延伸するはずだった。
モノレールは蒲田やその先８ライナー用に枝線作ってくれ。
ところで有料特急もには羽田駅容量足りないと思うけど、拡張の話は？
ホーム４線にすれば大田区が望んでいる副都心線蒲田乗り入れ
蒲蒲線計画が糀谷止まりでなく羽田までのばせそう、車両限界も１８ｍ車なら。
３社１局仕様は車体が短いし中も小さい、ＪＲの通勤車両も無理。
多摩地区の人間用に新宿線が北総線まで千葉県営として延伸するはずだった。
モノレールは蒲田やその先８ライナー用に枝線作ってくれ。
ところで有料特急もには羽田駅容量足りないと思うけど、拡張の話は？
ホーム４線にすれば大田区が望んでいる副都心線蒲田乗り入れ
蒲蒲線計画が糀谷止まりでなく羽田までのばせそう、車両限界も１８ｍ車なら。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:13:28 ID:lxCscQJV0
>>483
2.に関しては大田区が騒音云々でゴネてるんじゃないの？
2.に関しては大田区が騒音云々でゴネてるんじゃないの？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:13:29 ID:U5dPd5rz0
>>450
国内（地方）-国外のハブ空港の話してるんだからあたりまえだろ。
バカなのかお前。
地方から国外行くのに仁川行った方が早い、なんでクソ状況を
なんとかしないといかん、という事だ。
鉄道で1時間で結ぶなんで時間とコストかけるより伊丹廃止で
全て丸く収まる気がするが･･･
国内（地方）-国外のハブ空港の話してるんだからあたりまえだろ。
バカなのかお前。
地方から国外行くのに仁川行った方が早い、なんでクソ状況を
なんとかしないといかん、という事だ。
鉄道で1時間で結ぶなんで時間とコストかけるより伊丹廃止で
全て丸く収まる気がするが･･･
万年未完成の成田廃止して沖合いに新空港作れ
491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:14:02 ID:1ShvdKSX0
>>477
別に空き地でもなくていいじゃん。
その気になれば、家だのビルだの追い出して、更地にすればいいだけ。
結局場所がないなら、文句言わず、成田まで行けばいいの。
文句言うなら、当然場所の提供をしてくれるよね？という話。
別に空き地でもなくていいじゃん。
その気になれば、家だのビルだの追い出して、更地にすればいいだけ。
結局場所がないなら、文句言わず、成田まで行けばいいの。
文句言うなら、当然場所の提供をしてくれるよね？という話。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:14:20 ID:n/jB9FWD0
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:14:45 ID:4HfeRTXKO
横田を返還してもらい、代わりに成田を米軍に譲ればよろしい。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:16:05 ID:vPo5uII/O
497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:16:28 ID:ab7ja3Tp0
横田の米軍を関空に移転。伊丹でも良いよ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:17:51 ID:0v0Xn86q0
泉岳寺、品川の連続停車は改善されないようだな。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:18:23 ID:lxCscQJV0
>>494
横田 - 相模原 - 横浜ND - 横須賀のラインが崩れるからたぶん断られる。
横田 - 相模原 - 横浜ND - 横須賀のラインが崩れるからたぶん断られる。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:19:45 ID:kFTXlypo0
中央線を東京から羽田に延ばして、
モノレールを廃止してくんないかな？
モノレールを廃止してくんないかな？
>>
海外いくときは成田のホテル宿泊してからで
どうぞ
海外いくときは成田のホテル宿泊してからで
どうぞ
東京湾のど真ん中に柱立てて上空50mのところに新空港作れば
船の邪魔にもならんし、万事解決じゃね？
もっとも予算いくらあっても足りなそうだが。
船の邪魔にもならんし、万事解決じゃね？
もっとも予算いくらあっても足りなそうだが。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:21:48 ID:Kw4cxhFl0
アジアのハブ空港の夢が破れた今、もう余計なことはしなくてもいいんじゃないか？
504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:22:25 ID:hGOFXfRL0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:24:27 ID:0v0Xn86q0
都のことだから浅草にも駅ができるだろう
507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:26:23 ID:qi43aOxoO
角栄ん時に成田新幹線作っておけばゆかったんだよ。羽田なんて大井の車庫のすぐ先たぞ。
台風の影響が少ない地域(東京都島嶼部含む)に巨大な三代目東京国際空港建設
三代目東京国際空港から各地方空港(羽田・成田・関空・中部国際含む)へ中型旅客機運行って
妄想が実現すると良いナァ
三代目東京国際空港から各地方空港(羽田・成田・関空・中部国際含む)へ中型旅客機運行って
妄想が実現すると良いナァ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:26:47 ID:5muUJFws0
>>496
カス消えろよクソチョン
カス消えろよクソチョン
510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:26:57 ID:18JkZPWs0
>>189
考えると御料牧場に皇室移して、今の御所のところを空港にすればとっても便利になったのになぁ・・・
考えると御料牧場に皇室移して、今の御所のところを空港にすればとっても便利になったのになぁ・・・
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:27:18 ID:y3TMCB0n0
20分に短縮できないなら成田廃止しる！
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:27:23 ID:fkqnDHMq0
515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:28:37 ID:vPo5uII/O
516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:30:09 ID:ksBYWheL0
わざわざ神奈川県民のために３０００億も使うことはない。
少しは日本の財政事情を考えろ！と言いたい。
少しは日本の財政事情を考えろ！と言いたい。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:31:33 ID:5muUJFws0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:31:42 ID:vPo5uII/O
519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:31:49 ID:GyWLfh4F0
520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:32:34 ID:uYe+p3xf0
>>493
神奈川県人ですが何か？
神奈川県人ですが何か？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:32:47 ID:YNEZMS2f0
国土交通省、節税て概念ないのかこの屑
移動のエネルギーと時間を費やして何か生まれるのか？
集約的都市を考えろボケ
羽田でも都心から離れていると感じるのに
ドアツウドアの時間短縮ができないと
飛行機での時間短縮も無駄になる。
成田はイラネーから新宿駅もしくは東京駅屋上に
垂直離着陸の空港を作れ
移動のエネルギーと時間を費やして何か生まれるのか？
集約的都市を考えろボケ
羽田でも都心から離れていると感じるのに
ドアツウドアの時間短縮ができないと
飛行機での時間短縮も無駄になる。
成田はイラネーから新宿駅もしくは東京駅屋上に
垂直離着陸の空港を作れ
>>397
＞196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 15:31:16 ID:KAq1/K/k0
＞外国でも国際空港って大抵不便なところにあることを知らない奴が多いな。
＞ジョン・F・ケネディにせよシャルル・ド・ゴールにせよ仁川にせよ。
つまりあなたのこの発言は誤りであったとお認めになるのですね？
＞196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 15:31:16 ID:KAq1/K/k0
＞外国でも国際空港って大抵不便なところにあることを知らない奴が多いな。
＞ジョン・F・ケネディにせよシャルル・ド・ゴールにせよ仁川にせよ。
つまりあなたのこの発言は誤りであったとお認めになるのですね？
523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:35:28 ID:T7LgQ8Xl0
成田は貨物専用でいいだろｗ羽田でかくしろ羽田ｗｗｗｗ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:35:47 ID:vPo5uII/O
羽田も成田もメリットなんて一つもないカス空港なんだからとっとと潰せよ。
空港自体作る資格無いんじゃない？
分かってないな～国も
空港自体作る資格無いんじゃない？
分かってないな～国も
525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:35:49 ID:GyWLfh4F0
仁川空港は「悪臭の関門」
MARCH 02, 2004 23:28
昨年から韓国に交換留学生として滞在中のアメリカ人、デミー・キム（２４）氏は
先月２０日、韓国に遊びに来た故郷の友人を出迎えるため仁川国際空港へ向かい、
不快な思いをした。
友人から「こんな臭い所で、どうやって暮らしているのか」と言われたからだ。
実は、キム氏もやはり昨年２月に韓国に初めて入国したとき、似たような経験をした。
キム氏は「韓国についての印象が良かったが、
空港に降りてソウルへ向かう途中、変な臭気に顔をしかめた」と話した。
このように「韓国の関門」にあたる仁川国際空港とソウルをつなぐ専用高速道路が、
数年にわたり嫌な臭いに包まれている。
そのため、外国人と一般市民らに不快感を与えており、
とくに外国人らには、韓国についての悪い初印象を植え付けられている。
悪臭の震源地は、金浦のゴミ埋立地と
仁川西部産業団地の産業廃棄物焼却場など付近に散在しているゴミ埋立地。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030389408
＞ 「こんな臭い所で、どうやって暮らしているのか」
これ改善されたのか？
成田や羽田叩く自体は悪いとは思わんが
仁川と比較は無理だろ
MARCH 02, 2004 23:28
昨年から韓国に交換留学生として滞在中のアメリカ人、デミー・キム（２４）氏は
先月２０日、韓国に遊びに来た故郷の友人を出迎えるため仁川国際空港へ向かい、
不快な思いをした。
友人から「こんな臭い所で、どうやって暮らしているのか」と言われたからだ。
実は、キム氏もやはり昨年２月に韓国に初めて入国したとき、似たような経験をした。
キム氏は「韓国についての印象が良かったが、
空港に降りてソウルへ向かう途中、変な臭気に顔をしかめた」と話した。
このように「韓国の関門」にあたる仁川国際空港とソウルをつなぐ専用高速道路が、
数年にわたり嫌な臭いに包まれている。
そのため、外国人と一般市民らに不快感を与えており、
とくに外国人らには、韓国についての悪い初印象を植え付けられている。
悪臭の震源地は、金浦のゴミ埋立地と
仁川西部産業団地の産業廃棄物焼却場など付近に散在しているゴミ埋立地。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030389408
＞ 「こんな臭い所で、どうやって暮らしているのか」
これ改善されたのか？
成田や羽田叩く自体は悪いとは思わんが
仁川と比較は無理だろ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:35:51 ID:+m+iciJt0
京成～都営浅草線～京急じゃダメか？
もうじき成田新高速鉄道が開業して京成～北総～京成～都営浅草線～京急というルートが成立するが。
もうじき成田新高速鉄道が開業して京成～北総～京成～都営浅草線～京急というルートが成立するが。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:36:10 ID:3qfGvsrb0
>>513
プロ市民は東京に住んでて羽田を利用したいのですね、わかります。
プロ市民は東京に住んでて羽田を利用したいのですね、わかります。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:36:48 ID:c6jGmB92O
530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:38:36 ID:diXc1xe20
横浜に空港造ったほうが・・・
>>526
それじゃあ1時間は切れない
それじゃあ1時間は切れない
532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:39:13 ID:kI2AY6iwO
>>523
すでに羽田は成田よりでかくなってるよ。
すでに羽田は成田よりでかくなってるよ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:41:20 ID:LVDw5cAJ0
横田返してもらって国内専用にして成田に米軍移ってもらって
羽田を大都市＋国際線仕様にすれば万事解決
羽田を大都市＋国際線仕様にすれば万事解決
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:41:28 ID:5muUJFws0
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:42:13 ID:18JkZPWs0
10分のために3000億はキチガイといわざるを得ないｗｗｗｗｗ
＞自民党内に本格的な時間短縮
＞を求める意見もあり、待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
＞バイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
まだ懲りてねーな、自民党＆役人ｗ
＞自民党内に本格的な時間短縮
＞を求める意見もあり、待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるという
＞バイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
まだ懲りてねーな、自民党＆役人ｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:43:41 ID:+m+iciJt0
成田～羽田間に飛行機を飛ばすことはできないのか
こうすれば10分程度でたどり着けるはず。
現時点での日本最短の航空路線は南大東島～北大東島間の飛行時間約3分（世界最短でもある）だが。
こうすれば10分程度でたどり着けるはず。
現時点での日本最短の航空路線は南大東島～北大東島間の飛行時間約3分（世界最短でもある）だが。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:45:04 ID:vPo5uII/O
仁川はアジアの航空網の中心になるからな
日本なんてそのうち海外から見放されるから、せいぜい足掻いてろや
BYEBYE
日本なんてそのうち海外から見放されるから、せいぜい足掻いてろや
BYEBYE
541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:45:27 ID:+dMw/J/GO
発想の転換が必要だな。
首都機能を成田に移転するか、国内線を成田に、国際線を羽田にして怪傑ズバット
首都機能を成田に移転するか、国内線を成田に、国際線を羽田にして怪傑ズバット
542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:45:50 ID:+m+iciJt0
>>537
それぞれ容量がねえ
それぞれ容量がねえ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:47:55 ID:n4OBFCfUO
>>1
そんなものより水戸リニアか１兆歩譲って水戸新幹線つくれよ！
そんなものより水戸リニアか１兆歩譲って水戸新幹線つくれよ！
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:48:01 ID:MJYAdHGk0
ＮＥＸｵﾜﾀ
もう、元取ってるかな。
もう、元取ってるかな。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:48:39 ID:mQw+CXy00
日本は土地代が高い。
>>545
これから新型車両に切り替えるんじゃなかったっけ
これから新型車両に切り替えるんじゃなかったっけ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:49:44 ID:5muUJFws0
20分短縮してくれないかな
549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:49:54 ID:9CvuV+Un0
成田空港の全土地分の大穴掘って羽田の地下まで超巨大地下空港にする。
>>549
いまいち
いまいち
>>537
搭乗してから離陸するまでに滑走路手前で30分待たされるんだよ
搭乗してから離陸するまでに滑走路手前で30分待たされるんだよ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:54:24 ID:iS52r/g20
羽田の沖にでっかい埋め立て地つくってそこを新空港にしたら？
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:55:22 ID:7AWpyCsJ0
>都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線を造り
これ会社にして線路貸して儲かる構造にした上で、天下りって話かえ？
谷垣国土交通大臣、相変わらず官僚の言いなりか...
これ会社にして線路貸して儲かる構造にした上で、天下りって話かえ？
谷垣国土交通大臣、相変わらず官僚の言いなりか...
他所の空港も悪臭とか空気汚染とかいろいろあるが、
客観的に仁川≧浦東＞＞羽田＞＞＞＞＞＞＞＞成田だわな
海外から成田に帰って来るとこれが日本の玄関かと泣きたくなる
全部千葉人が反対反対補助金クレクレ言ってたせい
客観的に仁川≧浦東＞＞羽田＞＞＞＞＞＞＞＞成田だわな
海外から成田に帰って来るとこれが日本の玄関かと泣きたくなる
全部千葉人が反対反対補助金クレクレ言ってたせい
>>539
ﾂﾏﾝﾈ、氏ねよｸｿﾁｮｿ
ﾂﾏﾝﾈ、氏ねよｸｿﾁｮｿ
水戸リニア構想って、ひたちなか公園を潰して東海原発の隣りに空港作るんだろ？
北関東道が全通したら立地的に悪くないかも
北関東道が全通したら立地的に悪くないかも
557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:57:41 ID:iXUcJI5R0
>>7
＞まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
どうせやるならこれじゃないと意味がないな。
下手に東京都心を経由して途中駅を設けて、なんてやるなら、
今ある鉄道と大差無い。
東京都民が使う事はまず無いから、東京都の税金は使わない事。
国と航空会社が出せ。
＞まあ成田から千葉そして東京湾海底を通って羽田直通な地下鉄作っちゃえよ
どうせやるならこれじゃないと意味がないな。
下手に東京都心を経由して途中駅を設けて、なんてやるなら、
今ある鉄道と大差無い。
東京都民が使う事はまず無いから、東京都の税金は使わない事。
国と航空会社が出せ。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:59:46 ID:h++e9c0H0
成田羽田を滑走路で結ぶ計画
が無い
が無い
559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:00:27 ID:lGcPoyt80
暗に京成電鉄が役立たずだと言ってるわけですね。それは正しいです。
無計画の継ぎ足しはもういいよ
まともな安全感覚なら鮮人の操縦する飛行機なんて乗らないわなあ。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:04:04 ID:GyWLfh4F0
>>554
臭いが駄目だから却下
臭いが駄目だから却下
名古屋～品川のリニアを、そのまま羽田空港～成田空港に延長すりゃいいだろ
JR東海大儲けだな
JR東海大儲けだな
565 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2008/09/07(日) 18:05:53 ID:0HH1fw6h0
コレに金使うより日暮里－四つ木間のぼろっちい高架橋直したほうがいいんじゃね？
>>562
羽田ー成田を1時間で結ぶには、だいたい何キロで走る必要があるん？
１．徒歩
２．自転車
３．手漕ぎボート
４．高速船
５．通常電車の特急
６．０系新幹線
７．N７００系新幹線
８．リニア
９．飛行機
１０．飛行船
１１．スペースシャトル
さあどれ？
羽田ー成田を1時間で結ぶには、だいたい何キロで走る必要があるん？
１．徒歩
２．自転車
３．手漕ぎボート
４．高速船
５．通常電車の特急
６．０系新幹線
７．N７００系新幹線
８．リニア
９．飛行機
１０．飛行船
１１．スペースシャトル
さあどれ？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:08:06 ID:JAZVn9s60
一番いいのは横田と成田と交換して、羽田は京浜島など使って拡張して
ヒースロー以上の国内国際空港にすることだな。実際はむずかしいだろう
けど。東京というこれだけの巨大都市の空港として成田は遠いししょぼ
すぎる。
ヒースロー以上の国内国際空港にすることだな。実際はむずかしいだろう
けど。東京というこれだけの巨大都市の空港として成田は遠いししょぼ
すぎる。
>>538
シャルルドゴールは車で行こうとすると渋滞が多く、鉄道は西北部の低民度地域を
通るから、とても具合が悪い。夜なんかとてもじゃないが乗りたくない。タクシーは
パリ市外になると運賃倍だしな。成田の雲助どもよりはマシだけど。
シャルルドゴールは車で行こうとすると渋滞が多く、鉄道は西北部の低民度地域を
通るから、とても具合が悪い。夜なんかとてもじゃないが乗りたくない。タクシーは
パリ市外になると運賃倍だしな。成田の雲助どもよりはマシだけど。
どう足掻いても成田なんてもう使えないんだから、
横田を変換してもらって成田の代わりにして、代わりに中央線複々線化をとっとと進めろ。
横田を変換してもらって成田の代わりにして、代わりに中央線複々線化をとっとと進めろ。
>>561
後付に見える?
>外国でも国際空港って大抵不便なところにあることを知らない奴が多いな。
何と比べて不便て言ったと思う?
まさか、最寄のバス停や駅と比べて言う奴はいないよな。
成田と羽田が話題のこのスレで、都市の国際空港と国内線空港を比べるのはあたり前だと思っていたが…
ちゃんと説明してあげなかったのは不親切だったのかもしれん。反省している。
後付に見える?
>外国でも国際空港って大抵不便なところにあることを知らない奴が多いな。
何と比べて不便て言ったと思う?
まさか、最寄のバス停や駅と比べて言う奴はいないよな。
成田と羽田が話題のこのスレで、都市の国際空港と国内線空港を比べるのはあたり前だと思っていたが…
ちゃんと説明してあげなかったのは不親切だったのかもしれん。反省している。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:13:45 ID:JAZVn9s60
アメリカ等の航空会社はもはや関空、名古屋など相手にしていない。
田舎空港に金かけすぎ。東京のための空港行政を真剣に考えるべし。
田舎空港に金かけすぎ。東京のための空港行政を真剣に考えるべし。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:14:07 ID:aHC80HvzO
>>515
ネットキムチ乙
ネットキムチ乙
過激派やプロ市民の圧力に屈しないで成田新幹線を造ればよかったのに
>>557
東京の要地と各空港を短時間で結びたいと
東京の要地と各空港を短時間で結びたいと
羽田-成田間滑走路を敷けばいいんじゃね？
>>565
浅草線経由なら関係ないから無問題
浅草線経由なら関係ないから無問題
578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:18:49 ID:iqM0lQiq0
東京上空を飛ばす形で羽田の拡張やればだいぶ良くなる
東京上空は飛ばさんって都が叫んでるから無駄に時間が掛かるんだよ
東京上空は飛ばさんって都が叫んでるから無駄に時間が掛かるんだよ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:19:09 ID:aiHtW4ad0
政治家の票田の土建屋にお金が落ちるような大事業を求めているんだろｗ
羽田－成田の利用客がどれほどいるんだよｗ
いつまでも利権ごり押し政治が通用すると思われても困るんだよな
たしか、財政難だから消費税を上げなければと言っていたはずなのに、大公共事業に税金投入とは笑える
鉄分のある俺の妄想は
羽田－（連絡線建設）－東海貨物線－（連絡線建設）－りんかい線－京葉線－旧操車場（連絡線建設）千葉－成田
だな
都心を通らないから線形もよいし、駅に特急待避線も作りやすい
羽田－成田の利用客がどれほどいるんだよｗ
いつまでも利権ごり押し政治が通用すると思われても困るんだよな
たしか、財政難だから消費税を上げなければと言っていたはずなのに、大公共事業に税金投入とは笑える
鉄分のある俺の妄想は
羽田－（連絡線建設）－東海貨物線－（連絡線建設）－りんかい線－京葉線－旧操車場（連絡線建設）千葉－成田
だな
都心を通らないから線形もよいし、駅に特急待避線も作りやすい
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:19:11 ID:GBG+dzQJ0
成田と羽田？ どっちも空港なんだから鉄道なんて言わずに
飛行機飛ばせばもっと速いだろｗ …というボケは無いか。
飛行機飛ばせばもっと速いだろｗ …というボケは無いか。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:28:18 ID:GBG+dzQJ0
584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:29:20 ID:yqJgmkP+0
NEX運行を開始したときはグリーン車デッキに無料のソフトドリンクが置いて
あってグリーン車乗客は自由に飲んで良かったのだが、存在が知られるにつれて
普通車の客が持ち去るようになって廃止されちゃった
いつのまにかグリーン車も４人がけシートになってるみたいだし
ＮＥＸは終わったね。
あってグリーン車乗客は自由に飲んで良かったのだが、存在が知られるにつれて
普通車の客が持ち去るようになって廃止されちゃった
いつのまにかグリーン車も４人がけシートになってるみたいだし
ＮＥＸは終わったね。
>>530
神奈川に作ったら米軍基地に囲まれてるから空域だのが余計難しいんじゃない？
神奈川に作ったら米軍基地に囲まれてるから空域だのが余計難しいんじゃない？
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:30:10 ID:x2rerAOM0
シャルルドゴールからTGV出てなかった？
俺がずっとパリに行かないうちに開通してた気がしたけど
俺がずっとパリに行かないうちに開通してた気がしたけど
587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:30:52 ID:fKd5Cdjp0
マピオンで調べると、成田と羽田は直線距離で約６０ｋｍだな。
ぐにゃぐにゃ曲がった鉄道路線に沿うと多分１００ｋｍぐらいに相当する。
ぐにゃぐにゃ曲がった鉄道路線に沿うと多分１００ｋｍぐらいに相当する。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:31:40 ID:iXUcJI5R0
>>581
全長６０ｋｍの飛行機作ればいいじゃない
全長６０ｋｍの飛行機作ればいいじゃない
590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:33:39 ID:B2tUwocD0
成田のためなら喜んで千葉都市モノレールを差し出そう
591 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/09/07(日) 18:35:15 ID:OALruTjs0
羽田の滑走路8本くらいにして国際化した方が楽だろ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:36:25 ID:HV/bO58V0
京急線内を200キロ運行、
都営地下鉄浅草線に別に線を作って、
160キロ運行、
京成線内は250キロ運行で行ったら、
仮に100キロでも、30分をきるのじゃないか？
都営地下鉄浅草線に別に線を作って、
160キロ運行、
京成線内は250キロ運行で行ったら、
仮に100キロでも、30分をきるのじゃないか？
ここ数年、そこら中に空港新設してるのはいいんだけど全部規模として中途半端なんだよね・・・
595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:40:50 ID:HV/bO58V0
>>584
グリーン車がひとりがけだったり、
個室だったりしたんだが、
4人がけシートにまで落ちぶれたのか？
空港リムジンバスでYCATや鎌倉あたりから乗ったほうがいいね。
>>594
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188803924/
日本の公共施設が中途半端だと思う。
道路にしても空港にしても規模が中途半端に小さい。
今の2倍から3倍にしてもいいと思う。
たとえば空港は最低滑走路が4分以上とかね。
グリーン車がひとりがけだったり、
個室だったりしたんだが、
4人がけシートにまで落ちぶれたのか？
空港リムジンバスでYCATや鎌倉あたりから乗ったほうがいいね。
>>594
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188803924/
日本の公共施設が中途半端だと思う。
道路にしても空港にしても規模が中途半端に小さい。
今の2倍から3倍にしてもいいと思う。
たとえば空港は最低滑走路が4分以上とかね。
596 ：595訂正：2008/09/07(日) 18:43:41 ID:HV/bO58V0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:44:49 ID:E64Hyy0Y0
そうだよね、横田基地を取り戻せば良いジャン、横田公園に改装してｗ
羽田の空域が広がるわけだから
もう日米安保はイランよ
羽田の空域が広がるわけだから
もう日米安保はイランよ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:45:16 ID:aHC80HvzO
海ほたるをでかくして新空港
599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:49:09 ID:E64Hyy0Y0
日本も核弾頭を開発してＭＶで実験やれば良い、太平洋のど真ん中に打ち込んでさｗ
税金つぎ込んで開発したＭＶロケットを有効利用した方が良い
日米安保も止めて、独立国で行こう、インドは核ミサイル開発が許されて日本はアカンってアカン
税金つぎ込んで開発したＭＶロケットを有効利用した方が良い
日米安保も止めて、独立国で行こう、インドは核ミサイル開発が許されて日本はアカンってアカン
601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:52:08 ID:3rOSrcrd0
こういう計画を知らされると、なんか空しいな。
素直に羽田を拡張しておけば、何の問題もなかったのに。
美濃部の馬鹿だろ、こういう事をやったのは…
素直に羽田を拡張しておけば、何の問題もなかったのに。
美濃部の馬鹿だろ、こういう事をやったのは…
602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:53:04 ID:dRdDJhfP0
よくわからんけど、羽田とかを拡張するのと成田を充実させるのでは
土地代とか全体的に見ると羽田の方が金掛かるように見えるんだけど
成田は死人まで出して抵抗したのに、不便って最初から分かっていたのに
気の毒だよな
土地代とか全体的に見ると羽田の方が金掛かるように見えるんだけど
成田は死人まで出して抵抗したのに、不便って最初から分かっていたのに
気の毒だよな
成田を諦めたほうがみんな幸せになれるのに
京成は成田空港と共に生き、共に死ぬ
もう大手私鉄って扱いじゃないね。
もう大手私鉄って扱いじゃないね。
税金の無駄遣いやめようぜ。
どうせ利権ペイバックがほしくてやってるだけだ。
どうせ利権ペイバックがほしくてやってるだけだ。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:57:01 ID:ksBYWheL0
成田＜－＞羽田のバスは１日４４便ある。
リムジンの定員が４０名だとして１日に利用する人数は４４＊４０＝１７６０名
バス以外の利用者がどの程度いるか不明だが２倍として、１日の需要者は５０００名くらいか？
で建設費４００億円を２０年で均等割し、さらに１日の需要者５０００名で計算すると
４００億円÷２０年÷３６５日÷５０００名＝１０９５円／名
安全率も見込んで乗客１人から１３００円程度を徴収すればいいことになるが。
現在の運賃に１３００円を加算して払わないのであれば、今回の建設はまた日本の赤字を増やす原因となるので、今回の計画には反対します。
リムジンの定員が４０名だとして１日に利用する人数は４４＊４０＝１７６０名
バス以外の利用者がどの程度いるか不明だが２倍として、１日の需要者は５０００名くらいか？
で建設費４００億円を２０年で均等割し、さらに１日の需要者５０００名で計算すると
４００億円÷２０年÷３６５日÷５０００名＝１０９５円／名
安全率も見込んで乗客１人から１３００円程度を徴収すればいいことになるが。
現在の運賃に１３００円を加算して払わないのであれば、今回の建設はまた日本の赤字を増やす原因となるので、今回の計画には反対します。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:59:54 ID:E64Hyy0Y0
609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:00:32 ID:THQM+/8M0
成田廃止
羽田に統合
羽田に統合
関空か中部をつかえばいいだろ。
成田と羽田を結ぶ必要なんかないよ。
成田と羽田を結ぶ必要なんかないよ。
羽田と成田間にシャトル便飛ばしたら10分ちょっとだろ。
＞自民党内に・・・
まだこんなこと言ってるのか。
あほか。
まだこんなこと言ってるのか。
あほか。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:04:27 ID:qOr9ILJv0
やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180
616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:09:14 ID:td+PgATRO
>>612庶民に厳しい政府がなぜか反対派農民や極左には甘いんだよね？
バスで十分だよ。
湾岸の中央車線をバス専用にすればよろしい。
湾岸の中央車線をバス専用にすればよろしい。
成田を国内線にしてもらったら国内出張とか非常に便利になるから自分は大賛成だ。
近くに住んでても海外旅行には1回しか行ったことないから正直いらない（苦笑
近くに住んでても海外旅行には1回しか行ったことないから正直いらない（苦笑
619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:13:18 ID:Ru3A5wpPO
>>602
利用者の時間を加味しなければそうかもね。
つーか、みんな成田の有り様を見てて、もういいよって事だろ。
ド田舎に作ったのに金と時間だけかかって、不便なまんまで拡張性まで無し。
本来諦めてた羽田はっていうと、便利で拡張性まで有る。
成田じゃ将来が無いんだよ。
多少高くったって羽田選ぶのは当然。
利用者の時間を加味しなければそうかもね。
つーか、みんな成田の有り様を見てて、もういいよって事だろ。
ド田舎に作ったのに金と時間だけかかって、不便なまんまで拡張性まで無し。
本来諦めてた羽田はっていうと、便利で拡張性まで有る。
成田じゃ将来が無いんだよ。
多少高くったって羽田選ぶのは当然。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:15:49 ID:E64Hyy0Y0
>>616
と言うより、場所の選定を間違えたと悟ったからだろ
東京から距離が離れすぎていた。
成田で無理矢理に拡張しても不便な点は変わらない
連絡用にリニア新線が直ぐにでも引けるなら良いけど無理
建設費、用地買収に時間と金がかかる。
と言うより、場所の選定を間違えたと悟ったからだろ
東京から距離が離れすぎていた。
成田で無理矢理に拡張しても不便な点は変わらない
連絡用にリニア新線が直ぐにでも引けるなら良いけど無理
建設費、用地買収に時間と金がかかる。
京急のエアポート快特が京成線内で快速に格下げされるのは何故？
そのせいで遅いと思うんだが
そのせいで遅いと思うんだが
何事も利権、利権。
成田に作ったのも、利権、利権。
利権しか物事を決める基準を持たない日本人。
成田に作ったのも、利権、利権。
利権しか物事を決める基準を持たない日本人。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:24:13 ID:LQCppIbl0
成田の雰囲気嫌いじゃないなあ
各航空会社のカウンターが、一つの島になってるの
羽田は横一線に並んでるからね
各航空会社のカウンターが、一つの島になってるの
羽田は横一線に並んでるからね
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:25:03 ID:fKd5Cdjp0
今でも横浜-成田間のリムジンバスは\３５００だ。
これ以上死に金を使わせてどうしたいって言うんだ。
３０００億円のムダ金なんか認められるか、ぼけ。
これ以上死に金を使わせてどうしたいって言うんだ。
３０００億円のムダ金なんか認められるか、ぼけ。
もう何年かすればアクアライン～圏央道で成田まで行ける
ようにならないの？
ようにならないの？
628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:29:50 ID:sQLTbhaXO
元々は新国際空港の場所選定時に素直に浦安沖になってればなぁ
だから江戸川区民が反対してなければ成田新幹線で２０分だったのに
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:31:09 ID:td+PgATRO
>>626ＮＥＸは4000円だったかな？もう少し高いかもしれないが、リムジンが市内各駅から運行してくれたら便利だね。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:31:36 ID:3RhWwK5i0
新品川を延ばせばいいじゃん。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:32:40 ID:E64Hyy0Y0
もうじき。日本への国際線乗り入れは韓国・仁川と中国・香港くらいになってあとは向こうで乗り換えになるから
国際空港自体もう用なし。関空も成田もいらない。24時間も不要。
国際空港自体もう用なし。関空も成田もいらない。24時間も不要。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:35:11 ID:skgu4cY80
フランスはドゴールまでＴＧＶを引っ張ってきているぞ。
日本もそれぐらいの心構えで池。
つかヒースローも成田と同レベル程度に不便（高速道路の他には
ロンドンと一本の鉄道で繋がっているだけ。しかもその電車が小さい）
なのに、向こうは未だに欧州１を保ってるんだよな。何故だ。
日本もそれぐらいの心構えで池。
つかヒースローも成田と同レベル程度に不便（高速道路の他には
ロンドンと一本の鉄道で繋がっているだけ。しかもその電車が小さい）
なのに、向こうは未だに欧州１を保ってるんだよな。何故だ。
全く意味が無いだろう。
都内の高頻度の電車と違って、30分早くなったからといって、30分早い国内便に乗れる訳でもない。
電車の中か、待合席のどっちで30分余計に過ごすかの違いしかない。
都内の高頻度の電車と違って、30分早くなったからといって、30分早い国内便に乗れる訳でもない。
電車の中か、待合席のどっちで30分余計に過ごすかの違いしかない。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:36:39 ID:Rf68YK7l0
羽田って千葉のせいで北側からのアプローチが難しすぎるんだよ
いっつもお台場での左旋回が上手くいかない
ジェットでGO!の話だけどなｗ
いっつもお台場での左旋回が上手くいかない
ジェットでGO!の話だけどなｗ
京急空港線沿いの駅そばに住んでるけど､新築のﾏﾝｼｮﾝ立ちまくり
羽田空港駅はすぐだし､成田空港駅も青戸で乗り換えればいいし､両方とも不便はない
何といっても､品川や浅草線直通
京急の駅も多摩川河川敷まで徒歩５分
羽田空港駅はすぐだし､成田空港駅も青戸で乗り換えればいいし､両方とも不便はない
何といっても､品川や浅草線直通
京急の駅も多摩川河川敷まで徒歩５分
>>628
ふぉんとふぉんと
ふぉんとふぉんと
別に鉄道を敷かなくても、スーツケース専用道路を作ればいいじゃん。
みんなスーツケースに乗って移動するんだよ。
どうせ身体なんてオマケなんだから。
これぞモビルスーツ
みんなスーツケースに乗って移動するんだよ。
どうせ身体なんてオマケなんだから。
これぞモビルスーツ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:47:15 ID:fsmGjule0
成田の不便さは異常。
便によっては着陸前後に20分ぐらいタキシングするんだぜ。
おまけにゲートから外に出るまで永遠と歩く羽目になるし。
とっとと廃港して羽田に集中させるか、新しい大規模空港作れよ。
便によっては着陸前後に20分ぐらいタキシングするんだぜ。
おまけにゲートから外に出るまで永遠と歩く羽目になるし。
とっとと廃港して羽田に集中させるか、新しい大規模空港作れよ。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:52:05 ID:7qRQBBgy0
浮島沖に大空港つくればいいんじゃね？
アクセスは大師線伸ばせばいいし羽田とつなげれば
滑走路6本とかも夢じゃないｗ
アクセスは大師線伸ばせばいいし羽田とつなげれば
滑走路6本とかも夢じゃないｗ
643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:53:40 ID:E64Hyy0Y0
羽田空港の癌は横田基地空域なんだから、横田奪還で行こうｗ
644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:53:58 ID:dvouhrbf0
アテネとか新しい国際空港は成田並みに不便だ。
横須賀線から羽田空港に線路引くのが
一番安上がりで効果的だろキチガイ
一番安上がりで効果的だろキチガイ
646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:57:44 ID:7qRQBBgy0
>>645
その際にはぜひ鶴見停車をお願いしたいｗ
その際にはぜひ鶴見停車をお願いしたいｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:59:11 ID:zHaFgey80
>>496
危機的な状況になりつつあるウォンの心配でもしてろｗｗ
危機的な状況になりつつあるウォンの心配でもしてろｗｗ
まあ韓国は10年に1度のお祭りだな
こうなると
こうなると
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:01:01 ID:5YHc9FxFO
羽田と成田を鉄道で結ぶって、地方の人のためだろ？
反対だ！
地方の人が海外に行くなら関空か中部空港を便利にしろ！
反対だ！
地方の人が海外に行くなら関空か中部空港を便利にしろ！
650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:03:25 ID:zHaFgey80
>>539
> 仁川はアジアの航空網の中心になるからな
> 日本なんてそのうち海外から見放されるから、せいぜい足掻いてろや
> BYEBYE
今度の通貨危機のときは日本に泣きつくなよ。
せいぜい宗主国の中国様にでも泣きついてろｗｗｗ
> 仁川はアジアの航空網の中心になるからな
> 日本なんてそのうち海外から見放されるから、せいぜい足掻いてろや
> BYEBYE
今度の通貨危機のときは日本に泣きつくなよ。
せいぜい宗主国の中国様にでも泣きついてろｗｗｗ
651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:04:33 ID:x5eXqM6pO
飛行機で移動すればいいじゃん
リムジンバス3000円ってのもどうかと思うがな
せめて都心まで1000円くらいにならんのか
せめて都心まで1000円くらいにならんのか
仁川をハブ空港にするぐらいなら
千歳を拡張する方がまし
千歳を拡張する方がまし
654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:06:11 ID:UdB14mPC0
>>632
空域が混み合うからだってさ。
空域が混み合うからだってさ。
浅草線だけじゃなくて、京成の高砂～押上も高速化しないとあんまり意味無いだろ。
というか、>>1の地図を見ると、羽田から千葉までトンネルを掘るしかないような気もしてきた (w
というか、>>1の地図を見ると、羽田から千葉までトンネルを掘るしかないような気もしてきた (w
横田基地を仁川に移してもらえば
宗主国様のご機嫌も取れてチョン万々歳
宗主国様のご機嫌も取れてチョン万々歳
657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:18:57 ID:1M+M5jp+0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:20:24 ID:zHaFgey80
>>655
> 浅草線だけじゃなくて、京成の高砂～押上も高速化しないとあんまり意味無いだろ。
> というか、>>1の地図を見ると、羽田から千葉までトンネルを掘るしかないような気もしてきた (w
京成と競合しているJRのNEXは、成田新線並びに浅草新線が開通したらまず勝ち目がない。
・成田空港-東京
・成田空港-羽田空港
いずれの勝負も文字通りJR'NEXの完敗だ。
JRが一発逆転の大勝負に出るとしたら千葉駅から羽田空港に一直線に
海底トンネルを通すしかない。その海底トンネルに時速180km程度で
かっ飛ばす新NEXを走らせれば京成に逆転できるかもしれない。
> 浅草線だけじゃなくて、京成の高砂～押上も高速化しないとあんまり意味無いだろ。
> というか、>>1の地図を見ると、羽田から千葉までトンネルを掘るしかないような気もしてきた (w
京成と競合しているJRのNEXは、成田新線並びに浅草新線が開通したらまず勝ち目がない。
・成田空港-東京
・成田空港-羽田空港
いずれの勝負も文字通りJR'NEXの完敗だ。
JRが一発逆転の大勝負に出るとしたら千葉駅から羽田空港に一直線に
海底トンネルを通すしかない。その海底トンネルに時速180km程度で
かっ飛ばす新NEXを走らせれば京成に逆転できるかもしれない。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:23:47 ID:NCdtPXJc0
計画を作成して天下り法人に調査依頼か？
よくできたシステムだな。
よくできたシステムだな。
>>658
それでも成田～都心間路線ではJR必敗という罠
それでも成田～都心間路線ではJR必敗という罠
661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:32:44 ID:TkzTZzGY0
>>633
志村、エラ、エラ
志村、エラ、エラ
>>615
時間の例えを出したのに金額で返すんだね。
たしかに、鉄道の値段は安いよ。(ところでAirTrain 5ドルはどこいったの?歩くの?)
で、時間はどれくらいかかる?
1時間以上かかるって書いてなかった?
旅行荷物もって地下鉄乗るのは止めた方がいいとか書いてなかった?
ちなみにタクシーは45ドル+通行料で1時間前後。
バスは17ドルほどで同じくらい。
あたり前だけどNY名物の渋滞にかかれば…
時間の例えを出したのに金額で返すんだね。
たしかに、鉄道の値段は安いよ。(ところでAirTrain 5ドルはどこいったの?歩くの?)
で、時間はどれくらいかかる?
1時間以上かかるって書いてなかった?
旅行荷物もって地下鉄乗るのは止めた方がいいとか書いてなかった?
ちなみにタクシーは45ドル+通行料で1時間前後。
バスは17ドルほどで同じくらい。
あたり前だけどNY名物の渋滞にかかれば…
663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:34:21 ID:zHaFgey80
>>660
いざとなったら東京モノレールを潰してそこに線路を敷いて浜松町から
東海道線に乗り入れるか、あるいは東海道新幹線の車庫を経由して
青函トンネル方式の三線軌条で新幹線のレール上を伝って東京駅に
乗り入れるというウルトラCの技を使えば決してJR不利とは限らない。
・京成連合
成田空港→東京駅→羽田空港
・JR'NEX
成田空港→羽田空港→東京駅
巡る経路の順番が変わるだけだ。
いざとなったら東京モノレールを潰してそこに線路を敷いて浜松町から
東海道線に乗り入れるか、あるいは東海道新幹線の車庫を経由して
青函トンネル方式の三線軌条で新幹線のレール上を伝って東京駅に
乗り入れるというウルトラCの技を使えば決してJR不利とは限らない。
・京成連合
成田空港→東京駅→羽田空港
・JR'NEX
成田空港→羽田空港→東京駅
巡る経路の順番が変わるだけだ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:34:23 ID:f9uUk8l50
リニアを東海が自分で作ることになり天下りできなくなったので国道交通省が慌てているのですね。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:35:18 ID:E64Hyy0Y0
運輸省が葯４０年前に決めた成田空港案だったけど
失敗の責任は誰が取るのだろうか？
官僚は責任を取らないのか？
官僚の責任を問う仕組みがない日本は大きな問題を抱えている事になる。
官僚って自民党に政策を出して（この責任は問えない？）
官僚が主導権を持っているのだけど
国会を通すと官僚の責任が消えてしまう
失敗の責任は誰が取るのだろうか？
官僚は責任を取らないのか？
官僚の責任を問う仕組みがない日本は大きな問題を抱えている事になる。
官僚って自民党に政策を出して（この責任は問えない？）
官僚が主導権を持っているのだけど
国会を通すと官僚の責任が消えてしまう
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:39:44 ID:fKd5Cdjp0
ふざけんな、と言いたい所だが、
自民・国交省の脳内電車ごっこもここまで来ると哀れだ。
これ以上、土建利権で経済発展の足を引っ張るな。
自民・国交省の脳内電車ごっこもここまで来ると哀れだ。
これ以上、土建利権で経済発展の足を引っ張るな。
成田遠すぎなんだよ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:42:16 ID:zHaFgey80
>>660
>>663を書いていてふとひらめいた。
どうせ秋田新幹線や青函トンネルみたいに新幹線のレールの上に在来線を
通すのなら、そのまま羽田空港-成田空港の間にも新幹線を通しちゃえばいいじゃん。
なんでこんな糞簡単なことに気が付かなかったんだ(´･ω･｀)
羽田空港と千葉駅を最短の直線ルートで結ぶ海底トンネルは青函トンネルみたいに
新幹線も在来線も通せるよう三線軌条で建設する。さらに千葉駅から先は秋田
新幹線みたいに在来線のまま三線軌条方式にして今まで通り在来線通せるし
新幹線も通せるようにする。
こうすれば海底トンネル区間は時速360km出せるようになるから京成連合は
足下にも及ばないくらい圧勝できるだろう。もちろん千葉駅-成田空港駅は
線形性が悪いから最高速度は時速130kmくらいに頭打ちになるんだろうけど
トンネル区間で時間を稼いでおけば最高時速160kmしか出せない京成には
余裕で勝てると。
>>663を書いていてふとひらめいた。
どうせ秋田新幹線や青函トンネルみたいに新幹線のレールの上に在来線を
通すのなら、そのまま羽田空港-成田空港の間にも新幹線を通しちゃえばいいじゃん。
なんでこんな糞簡単なことに気が付かなかったんだ(´･ω･｀)
羽田空港と千葉駅を最短の直線ルートで結ぶ海底トンネルは青函トンネルみたいに
新幹線も在来線も通せるよう三線軌条で建設する。さらに千葉駅から先は秋田
新幹線みたいに在来線のまま三線軌条方式にして今まで通り在来線通せるし
新幹線も通せるようにする。
こうすれば海底トンネル区間は時速360km出せるようになるから京成連合は
足下にも及ばないくらい圧勝できるだろう。もちろん千葉駅-成田空港駅は
線形性が悪いから最高速度は時速130kmくらいに頭打ちになるんだろうけど
トンネル区間で時間を稼いでおけば最高時速160kmしか出せない京成には
余裕で勝てると。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:42:27 ID:WrZjx1If0
基本的に横田基地が返ってこないと
どんな飛行ルートでも首都圏の空は横田空域が邪魔して大回りしないといけない
カムバック！横田！！！
どんな飛行ルートでも首都圏の空は横田空域が邪魔して大回りしないといけない
カムバック！横田！！！
670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:42:40 ID:tqx44Gpj0
先代回帰だ「我田引鉄」
これでどれだけ国を壊したんだよ？
旅客見通しだってあてになったためしがないだろうが？
これでどれだけ国を壊したんだよ？
旅客見通しだってあてになったためしがないだろうが？
671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:42:46 ID:wqSJhppLO
そんな事より水上以北の上越線を一本増やして下さい
672 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:43:27 ID:fKd5Cdjp0
かじるスネはとっくに尽きている。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:45:22 ID:wp7OnvAzQ
成田新幹線で検索
674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:46:23 ID:NnJ3Pi10O
また初乗り300円になるんでしょうね
今の北総線の延長だし。
今の北総線の延長だし。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:47:38 ID:WrZjx1If0
成田まで行くのにちょっとした小旅行だもんよ
遠過ぎ
遠過ぎ
676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:49:44 ID:zHaFgey80
>>660
いや待てよ。>>668を書いていてまたひらめいたｗ
どうせ海底トンネル区間と、千葉駅-成田空港駅のあいだに標準軌路線を
敷くならさ、そこに京成や京急の車両も通してあげればいいじゃん。
つまり一つの線路の上を
・新幹線
・狭軌在来線（スーパー特急）
・京成、京急線
・貨物線
が通れるようになる。ライバル社の車両を通すとは何事かとおっしゃるかもしれ
ないがここはみんなで建設費を折半すれば各社・国・自治体の負担も軽減されると。
成田空を出発して羽田空港に到着した各便は
・新幹線とJRの在来線はそのまま東京駅へ
・京成は浅草線を経由して自社路線へ
・京急は品川方面か三浦半島方面へ
人々と彼らの夢を乗せて走っていけばいいでしょ（ ´∀｀）ｂ
いや待てよ。>>668を書いていてまたひらめいたｗ
どうせ海底トンネル区間と、千葉駅-成田空港駅のあいだに標準軌路線を
敷くならさ、そこに京成や京急の車両も通してあげればいいじゃん。
つまり一つの線路の上を
・新幹線
・狭軌在来線（スーパー特急）
・京成、京急線
・貨物線
が通れるようになる。ライバル社の車両を通すとは何事かとおっしゃるかもしれ
ないがここはみんなで建設費を折半すれば各社・国・自治体の負担も軽減されると。
成田空を出発して羽田空港に到着した各便は
・新幹線とJRの在来線はそのまま東京駅へ
・京成は浅草線を経由して自社路線へ
・京急は品川方面か三浦半島方面へ
人々と彼らの夢を乗せて走っていけばいいでしょ（ ´∀｀）ｂ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:55:11 ID:To8AVZsS0
678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:56:21 ID:E64Hyy0Y0
679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:56:29 ID:zHaFgey80
>>677
ヒント：交直共用車両
ヒント：交直共用車両
680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:56:29 ID:gfJmwFZU0
もう成田に首都移転しちゃえばいいじゃん
681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 20:59:41 ID:dK0BNOAC0
都営浅草線は東京駅乗り入れの線路作って、現駅は押上と新橋以外廃止ってのはどう？
京急線内は追い越しできるんだろ。
京急線内は追い越しできるんだろ。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:00:31 ID:ApXPPUZ5O
>676
もう黙ってて下さい
もう黙ってて下さい
683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:01:30 ID:aPhh3kC40
こんなもの誰が使うんだ？東京人には関係ないし、地方人だってソウル使ったほうが早いし安いし、意味ないだろ。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:02:23 ID:P4v0zmiq0
686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:07:51 ID:zHaFgey80
>>684
トンネル内の走行速度
・新幹線：時速360km（騒音問題なんて関係ないから飛ばす飛ばす！）
・JR在来線：時速180km（いわゆるスーパー特急方式）
・京成、京急：時速200km（標準軌だからカッ飛ばすよ(`･ω･´)！）
・貨物線：時速130km（スーパーレールカーゴ投入）
これでも当然新幹線はつっかえて時速360km出せなくなるから
途中に待避設備を設けて新幹線以外はそこで一端停車する。
>>682
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
トンネル内の走行速度
・新幹線：時速360km（騒音問題なんて関係ないから飛ばす飛ばす！）
・JR在来線：時速180km（いわゆるスーパー特急方式）
・京成、京急：時速200km（標準軌だからカッ飛ばすよ(`･ω･´)！）
・貨物線：時速130km（スーパーレールカーゴ投入）
これでも当然新幹線はつっかえて時速360km出せなくなるから
途中に待避設備を設けて新幹線以外はそこで一端停車する。
>>682
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:08:22 ID:HV/bO58V0
泉岳寺と押し上げの間をバイパスの専用線を作るらしいね。
ノンストップとか東京経由とかになるんだな。
ノンストップとか東京経由とかになるんだな。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:10:45 ID:zHaFgey80
>>685
> 新幹線は交流25000Vだよ。
> 昇圧しないと。
> そんな工事したら採算とれないでしょ。
ヒント：山形新幹線＆JR山形線、秋田新幹線＆JR田沢湖線、青函トンネル（新幹線と在来線と貨物共用）
> 新幹線は交流25000Vだよ。
> 昇圧しないと。
> そんな工事したら採算とれないでしょ。
ヒント：山形新幹線＆JR山形線、秋田新幹線＆JR田沢湖線、青函トンネル（新幹線と在来線と貨物共用）
689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:12:06 ID:HV/bO58V0
>>665
50年前の東京オリンピックのときに、
アメリカのアドバイスを聞いて、首都高速道路を片側3車線か4車線で作っていれば、
今の渋滞は無かったと思いますね。
首都圏の渋滞の経済損失はガソリン代やその他の経費を入れると、
5兆円から10兆円を超えるらしい。
50年間で、500兆円もの損害が出た計算。
50年前の東京オリンピックのときに、
アメリカのアドバイスを聞いて、首都高速道路を片側3車線か4車線で作っていれば、
今の渋滞は無かったと思いますね。
首都圏の渋滞の経済損失はガソリン代やその他の経費を入れると、
5兆円から10兆円を超えるらしい。
50年間で、500兆円もの損害が出た計算。
土木工事利権
691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:14:08 ID:P5sfJIzE0
>>688
それ全部AC25000V
それ全部AC25000V
693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:16:29 ID:xRIiZhcRO
なんかzHaFgey80さん凄く必死に見えるんですが
694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:18:19 ID:P9laNUkt0
羽田の増枠便の騒音公害を千葉に押し付けようとするから千葉が駄々を言える
羽田の増枠便は東京の上空を飛ばせば千葉も文句付けられずに羽田便を増やせるからそうしようぜ
羽田の増枠便は東京の上空を飛ばせば千葉も文句付けられずに羽田便を増やせるからそうしようぜ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:19:05 ID:zHaFgey80
696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:21:07 ID:N9Q1wSlmO
宇都宮、白河から福島空港へ新幹線アクセスをおながいします…orz
もしくは須賀川南駅～川東～福島空港へのLRTをおながいします…orz
地方の空港アクセス向上を！
もしくは須賀川南駅～川東～福島空港へのLRTをおながいします…orz
地方の空港アクセス向上を！
>>695
どっかが金だせばな
どっかが金だせばな
698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:22:25 ID:RXipc3gC0
699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:22:44 ID:n7lJqMer0
>>695
死電セクション作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
死電セクション作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:24:29 ID:H/qjON3v0
この事業の対象はせいぜい一日２，３千人の羽田-成田間の移動客ではないな。
羽田-成田が便利になるって言っておけば、国益につながると理由付けできるし
不便を感じている、地方の議員さん達も納得させやすいから
これを引っ張り出したんだろうな。
じゃあ最も得するのはだれかな？
羽田-成田が便利になるって言っておけば、国益につながると理由付けできるし
不便を感じている、地方の議員さん達も納得させやすいから
これを引っ張り出したんだろうな。
じゃあ最も得するのはだれかな？
702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:25:27 ID:E64Hyy0Y0
横田基地が癌なんですって
横田空域が首都圏の航空運用の邪魔になっている。
ここを取り返さないと羽田は大幅な増便を出来ない
横田空域が首都圏の航空運用の邪魔になっている。
ここを取り返さないと羽田は大幅な増便を出来ない
704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:26:41 ID:RXipc3gC0
田舎の無駄な工事よりは、有効な金の使い道だな。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:29:05 ID:lec9x1Y+0
国会や省庁を成田へ移した方がいいだろ。
東京の開発ばかりするな。
東京の開発ばかりするな。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:30:41 ID:HV/bO58V0
708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:32:21 ID:zHaFgey80
>>697
>>699
交直両用車両なんて珍しくもなんともない。
常磐線を見ろ。
>>698
> ただしAC25000V時の高速性能は犠牲になるがｗ
> 当然360km/hなんて性能は出せない
高速性能を出せるのは一直線の海底トンネル区間（AC2万5千ボルト）だけでいい。
>>700
> 死電セクション作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
常磐線を見習え(`･ω･´)！
>>703
最近は直流区間でもわざわざ交流に変換して交流モーターを回すことが多いよ。
その方が効率的だから。
>>699
交直両用車両なんて珍しくもなんともない。
常磐線を見ろ。
>>698
> ただしAC25000V時の高速性能は犠牲になるがｗ
> 当然360km/hなんて性能は出せない
高速性能を出せるのは一直線の海底トンネル区間（AC2万5千ボルト）だけでいい。
>>700
> 死電セクション作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
常磐線を見習え(`･ω･´)！
>>703
最近は直流区間でもわざわざ交流に変換して交流モーターを回すことが多いよ。
その方が効率的だから。
しばらく前に、
・北陸新幹線が開通したら、東京駅のキャパが足らなくなる。
・なので、大宮－新宿に新幹線新線を作るべき。
・費用は5,000億円。もちろんJR東持ち
という提案を自民党がして、当然の事ながらJR東に却下
されていたが、その焼き直しだな。
どう考えたって需要が無いにも関わらず、こんなものを出してくる
のは、必要なのは新線ではなく公共事業、ということだ。
新幹線に関して言えば、北陸新幹線が出来て長野新幹線の
乗客が倍になっても、今は8両なのを16両編成にすればOK。
羽田－成田にしても、海外旅行の大荷物持って、電車で1時間も
かけて移動するくらいなら、仁川で乗り換えたほうがよっぽど楽。
よって誰も使用しない。。
・北陸新幹線が開通したら、東京駅のキャパが足らなくなる。
・なので、大宮－新宿に新幹線新線を作るべき。
・費用は5,000億円。もちろんJR東持ち
という提案を自民党がして、当然の事ながらJR東に却下
されていたが、その焼き直しだな。
どう考えたって需要が無いにも関わらず、こんなものを出してくる
のは、必要なのは新線ではなく公共事業、ということだ。
新幹線に関して言えば、北陸新幹線が出来て長野新幹線の
乗客が倍になっても、今は8両なのを16両編成にすればOK。
羽田－成田にしても、海外旅行の大荷物持って、電車で1時間も
かけて移動するくらいなら、仁川で乗り換えたほうがよっぽど楽。
よって誰も使用しない。。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:34:41 ID:YNEZMS2f0
>>703
今のモーターはインバーター駆動
20000Vが直接モーターに接続されているんじゃ無い。
電車自体はDCでもACでも1000V程度あれば問題無い。
よって架線電圧は電圧降下、架線の許容電流で制限されると思う。
今のモーターはインバーター駆動
20000Vが直接モーターに接続されているんじゃ無い。
電車自体はDCでもACでも1000V程度あれば問題無い。
よって架線電圧は電圧降下、架線の許容電流で制限されると思う。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:36:11 ID:n7lJqMer0
712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:38:16 ID:NXwwtWQZ0
713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:41:53 ID:zHaFgey80
>>711
京成・京急の全ての車両を交直両用にしろと言ってる訳じゃない。
空港専用の一部の編成だけ交直両用にすればいい。
JR在来線だって第3世代NEXだけを交直両用にすればいい。
あるいは京成・京急・第3世代NEXは全て共通の設計にしてもいいかもしれない。
最近だってJRも京急も京成も車体はE231ベースと共通にしているわけだし。
新幹線は無改造でよし。
貨物も青函トンネル用に開発する新在直通用の電気機関車をこの区間に
持ってくればいい。
> だからｺｽﾄ考えろって。
これでもなにか問題でもあると(´･ω･｀)？
京成・京急の全ての車両を交直両用にしろと言ってる訳じゃない。
空港専用の一部の編成だけ交直両用にすればいい。
JR在来線だって第3世代NEXだけを交直両用にすればいい。
あるいは京成・京急・第3世代NEXは全て共通の設計にしてもいいかもしれない。
最近だってJRも京急も京成も車体はE231ベースと共通にしているわけだし。
新幹線は無改造でよし。
貨物も青函トンネル用に開発する新在直通用の電気機関車をこの区間に
持ってくればいい。
> だからｺｽﾄ考えろって。
これでもなにか問題でもあると(´･ω･｀)？
ていうか、大宮から成田への高速鉄道を建設した方がよさげ。
新幹線から楽に乗り換えできるようにして。
新幹線から楽に乗り換えできるようにして。
新規でハブになる空港を作るとなると、用地買収やらなんやらで絶対ここにいる人たちは死んでるよ。。。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:44:08 ID:zHaFgey80
>>712
> 複電圧は性能を犠牲にするから
> せいぜい150km/hまでかなあ
青函トンネルは出そうと思えば在来線でも時速160kmまで出せる。
あと複電圧ではない。トンネル区間は交流2万～2万5千ボルトで統一。
> 複電圧は性能を犠牲にするから
> せいぜい150km/hまでかなあ
青函トンネルは出そうと思えば在来線でも時速160kmまで出せる。
あと複電圧ではない。トンネル区間は交流2万～2万5千ボルトで統一。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:45:26 ID:fKd5Cdjp0
>>713
お前みたいな交通ボケが一番の問題だ、中国に行ってろ。はげ。
お前みたいな交通ボケが一番の問題だ、中国に行ってろ。はげ。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:46:04 ID:CDt9JRS10
もうあれこれやるより羽田の沖への拡張が最も安上がりなんだろ
はじめから成田ありきで利権空港作った張本人は誰なんだよ
はじめから成田ありきで利権空港作った張本人は誰なんだよ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:46:47 ID:zHaFgey80
>>714
大宮方面に行きたい。フムフム、ではこうしよう。
成田空港を出た特急は海底トンネルを通って羽田空港までいく。
そのあと新幹線の整備線を通って東海道線に合流、東京駅に到着。
そのあとは高崎線・宇都宮線-東海道線短絡線を経由して無事大宮駅
まで乗り換え無しで到達するぞ(`･ω･´)！
大宮方面に行きたい。フムフム、ではこうしよう。
成田空港を出た特急は海底トンネルを通って羽田空港までいく。
そのあと新幹線の整備線を通って東海道線に合流、東京駅に到着。
そのあとは高崎線・宇都宮線-東海道線短絡線を経由して無事大宮駅
まで乗り換え無しで到達するぞ(`･ω･´)！
720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:47:33 ID:P9laNUkt0
>>718
成田に群がるプロ市民の排除が一番手っ取り早くはある
成田に群がるプロ市民の排除が一番手っ取り早くはある
722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:48:55 ID:H9aXMl4F0
zHaFgey80
ここは脳内妄想を書くとこじゃないんよ、どれも現実的でない。本気で言ってんのならあんた重症だぜ
ここは脳内妄想を書くとこじゃないんよ、どれも現実的でない。本気で言ってんのならあんた重症だぜ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:48:58 ID:FnKi4n840
羽田から外国へ行ける便偏りすぎ。
特ア行きばっかじゃねーかｗ
特ア行きばっかじゃねーかｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:49:30 ID:zHaFgey80
725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:50:25 ID:In0emt7o0
726 ：sage：2008/09/07(日) 21:50:50 ID:BUMtl9d9O
つトンネル掘るコスト
727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:51:35 ID:B2HFnOj60
>>64
らきすたに見えたorz
らきすたに見えたorz
728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:52:32 ID:3SAXyIWe0
もうすぐ国力低下で航空需要も減少する。
余計なもの作るな。
余計なもの作るな。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:53:28 ID:sTYruxEE0
>>724
いいかげんうぜえな
複電圧で200km/h以上を実現してる車両は世界中どこ探してもねんだよ（あるならもってこい）
電気の事も知らないバカが、妄想で語らうな
大体、民間企業である鉄道会社が開発費をペイできないものをわざわざ買うかよｗ
おまえの壮大なる無駄のためにな
これだから、鉄オタはバカだといわれるんだよ
結論は不要、現状で十分は旅客需要はカバーできる
いいかげんうぜえな
複電圧で200km/h以上を実現してる車両は世界中どこ探してもねんだよ（あるならもってこい）
電気の事も知らないバカが、妄想で語らうな
大体、民間企業である鉄道会社が開発費をペイできないものをわざわざ買うかよｗ
おまえの壮大なる無駄のためにな
これだから、鉄オタはバカだといわれるんだよ
結論は不要、現状で十分は旅客需要はカバーできる
730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:54:43 ID:UahaQ+740
この構想のためにJALがリニアモーターカーを開発してたんじゃないの？
あれはどうなっちゃったの？？
あれはどうなっちゃったの？？
731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:55:30 ID:gdbsGGP8O
土建屋があまりにバタバタ潰れると票田が減っちゃうからですね、わかります
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:56:07 ID:H9aXMl4F0
>>730
リニモで立派に実用化されました！
リニモで立派に実用化されました！
733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:56:22 ID:jvQyqJDN0
まずは京急立体化終結。話はこれからだ。
早く開かずの踏切から解放されたいorz
早く開かずの踏切から解放されたいorz
735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:00:28 ID:EcnFmWuq0
羽田－上海が便利過ぎる件
もっと増やしてくれ
もっと増やしてくれ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:00:29 ID:5BCO38kI0
16号が渋滞の時でも、横田基地内はこれ見よがしに、ダメリカ人が
モースピードで、横を追い抜いて行きます。腹が立ちます。ここは日本だぞ！
モースピードで、横を追い抜いて行きます。腹が立ちます。ここは日本だぞ！
成田潰して羽田に集約すればいいじゃん。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:02:25 ID:zHaFgey80
>>729
「世界中どの探しても無いから実現できない」
そんな論理がまかり通るのなら新幹線も実現していなかったよ。
あと交流の電圧を変換するのなんて簡単。
直流に至っては最近の電車は>>710にあるようわざわざ交流に変換したうえで
交流モーターを回しているのがトレンドなくらいだぞ。
「複電圧対応車両は時速200km出すのは不可能」だと？
本気でそう思ってるなら病院行ってこい。
「世界中どの探しても無いから実現できない」
そんな論理がまかり通るのなら新幹線も実現していなかったよ。
あと交流の電圧を変換するのなんて簡単。
直流に至っては最近の電車は>>710にあるようわざわざ交流に変換したうえで
交流モーターを回しているのがトレンドなくらいだぞ。
「複電圧対応車両は時速200km出すのは不可能」だと？
本気でそう思ってるなら病院行ってこい。
やめとけとしか言いようがない
浅草線の東京駅乗り入れだけで充分だろ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:04:50 ID:H/qjON3v0
羽田-成田のリムジンバスは渋滞してたらアクアライン経由でいけるようになってるだろう。
こちらはあまり混まないので、90分みていればOKだろう。
時間が読めないのは新宿などの西側からのルートだな。
こちらはあまり混まないので、90分みていればOKだろう。
時間が読めないのは新宿などの西側からのルートだな。
>>733
本来は大昔にあの環八交差踏切なくなってたはずなんだよな。。。
本来は大昔にあの環八交差踏切なくなってたはずなんだよな。。。
じゃあ新宿から成田へ直線の大深度リニアを作ってくれくれ
744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:08:16 ID:H9aXMl4F0
>>738
机上の空論言ってるアフォにツッこむのもアレだが、交流電化でインバーターは
交流→直流→交流って変換して使ってるからな、交流→交流で電圧、周波数変換する奴
はまだコストが高いんよ
まあこんなことツッこむ以前に実現性のないことしか君はいってないけどな。
机上の空論言ってるアフォにツッこむのもアレだが、交流電化でインバーターは
交流→直流→交流って変換して使ってるからな、交流→交流で電圧、周波数変換する奴
はまだコストが高いんよ
まあこんなことツッこむ以前に実現性のないことしか君はいってないけどな。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:10:35 ID:xBS0k1tq0
外環市川区間や中環品川線が開通すれば首都高の渋滞はほぼ解消するだろうから、
無駄な投資に終わると思われ。
無駄な投資に終わると思われ。
要らぬそんなもの・・・。
羽田に成田の機能を移して成田は廃港。
羽田に成田の機能を移して成田は廃港。
けち臭いおまいらに爆弾
2時間前に空港に来いってｗ
2時間前に空港に来いってｗ
748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:13:55 ID:jrSwhq9Z0
横田基地の変換・国際線空港転用の話はどうなったんだ？閣下。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:15:25 ID:5BCO38kI0
沖縄に行った時、米軍の戦闘機を優先する為、大きく旋回してから着陸した。
貴重な２０分が無駄に、おまけに低空飛行で揺れて気分最悪。ここは日本だぞ！
貴重な２０分が無駄に、おまけに低空飛行で揺れて気分最悪。ここは日本だぞ！
ちょっと話題を変えるけどさ、
この先、（飛行機で）海外に行く事自体が減りそうな気がするんだが。
燃料代も高いし、ネットで何でも買えるし、ストリートビューで観光もできるし、
海外に行くメリットが昔に比べて無くなってきてるように思う。
この先、（飛行機で）海外に行く事自体が減りそうな気がするんだが。
燃料代も高いし、ネットで何でも買えるし、ストリートビューで観光もできるし、
海外に行くメリットが昔に比べて無くなってきてるように思う。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:16:32 ID:H9aXMl4F0
>>744の日本語がちとおかしいので訂正
×インバータ→○最近の電車
×インバータ→○最近の電車
今頃になって成田－羽田って、日本はこういう馬鹿なことを繰り返してるよね
成田は遠すぎる。
せめてJFKやクアラルンプールと同じくらいの所要時間であってほしい。
せめてJFKやクアラルンプールと同じくらいの所要時間であってほしい。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:18:42 ID:jqYwKkwB0
このバイパス線、オレが今住んでいる泉岳寺と
実家のある錦糸町をとおるみたいじゃん！！
最強だね。
実家のある錦糸町をとおるみたいじゃん！！
最強だね。
>>754
黒幕乙
黒幕乙
756 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:20:00 ID:jrSwhq9Z0
この手の話はヨタ話ぐらいに思っといたほうがいい。
>>754
でも止まらないとか
でも止まらないとか
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:23:12 ID:jrSwhq9Z0
754が駅建造費・維持費負担すれば止まるんじゃね？
銀座線の三越前駅なんかまさにそれだ。
銀座線の三越前駅なんかまさにそれだ。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:24:53 ID:OqgxufZ2O
なんでそんなに詳しいんだよ
馬鹿にしようと思ったら関心しちまった
馬鹿にしようと思ったら関心しちまった
761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:25:49 ID:FPo+9fvk0
伊丹廃港で羽田の国際便枠を作るというのはかなり現実的な提案。
大阪民国のやつの利便のために東京が犠牲になるのはおかしい。
はっきりいって連中、用もないのに東京に来すぎ。
大阪民国のやつの利便のために東京が犠牲になるのはおかしい。
はっきりいって連中、用もないのに東京に来すぎ。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:26:22 ID:P2hMg5/a0
JFKが近いとかまた寝ぼけた事を…
行った事あるの？
行った事あるの？
空港と空港を電車で結ぶって、なんか馬鹿っぽいな。
1時間でも十分かったりーわボケ。
1時間でも十分かったりーわボケ。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:28:16 ID:zHaFgey80
>>744
机上の空論というわけでもないがな。
もし押上-泉岳寺に短絡線を通されたら（しかもその短絡線が東京駅に
止まろうものなら）NEXに勝ち目はない。
この状況をJR東が指をくわえて眺めているだけとは思えんが。
現実的にJR東が取れる唯一の対抗手段が千葉-羽田空港を短絡する海底トンネル。
そこに在来線だけでなく（上越・東北）新幹線を通そうと思うのは別に不思議な
ことでもなんでもない。東北・上越方面の客を乗り換え無しで羽田・成田まで
送迎できるようになるんだぞ。
机上の空論というわけでもないがな。
もし押上-泉岳寺に短絡線を通されたら（しかもその短絡線が東京駅に
止まろうものなら）NEXに勝ち目はない。
この状況をJR東が指をくわえて眺めているだけとは思えんが。
現実的にJR東が取れる唯一の対抗手段が千葉-羽田空港を短絡する海底トンネル。
そこに在来線だけでなく（上越・東北）新幹線を通そうと思うのは別に不思議な
ことでもなんでもない。東北・上越方面の客を乗り換え無しで羽田・成田まで
送迎できるようになるんだぞ。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:28:41 ID:GZLKtREH0
羽田空港の誘導路を伸ばして、
成田まで結べばどうよ。
成田まで結べばどうよ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:28:42 ID:jrSwhq9Z0
成田ー羽田間に小型飛行機飛ばせば解決じゃね？
768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:28:59 ID:ABGrjOzC0
>>749
日本を守って貰っているんだから、文句を言うな。
日本を守って貰っているんだから、文句を言うな。
航空機の運用には広大な敷地が必要で、成田は現在940ha、羽田に集約しようとするなら
敷地だけで、もう一つ羽田空港分（1100ha）くらいの面積が必要になるし。
文京区ひとつ分くらいの埋め立てが必要になるな。
ちなみにシャルルドゴール空港の敷地は3000ha。
敷地だけで、もう一つ羽田空港分（1100ha）くらいの面積が必要になるし。
文京区ひとつ分くらいの埋め立てが必要になるな。
ちなみにシャルルドゴール空港の敷地は3000ha。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:30:34 ID:P2hMg5/a0
771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:31:22 ID:5BCO38kI0
厚木と横田基地の中間地点に住んでるので、いつも騒音撒き散らされて悔しい
思いをしてる。駅前の横浜線の一等地は、米軍の広大な保管庫。ここは日本だぞ！
思いをしてる。駅前の横浜線の一等地は、米軍の広大な保管庫。ここは日本だぞ！
772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:33:08 ID:E64Hyy0Y0
773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:33:33 ID:FPo+9fvk0
>>770
大阪なんかにビジネスしにいくなんてかっこわりー。
大阪なんかにビジネスしにいくなんてかっこわりー。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:34:33 ID:+H1tki6p0
今後は国交省が勝手に税金を使うな！
775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:35:23 ID:P2hMg5/a0
>>773
君も別に大阪じゃなくてもいいから働きに出たほうがいいぞｗ
君も別に大阪じゃなくてもいいから働きに出たほうがいいぞｗ
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:36:47 ID:+QNpk9k7O
777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:37:32 ID:FPo+9fvk0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:37:57 ID:fKd5Cdjp0
ハブ空港とは空路と空路の結節点の事だ。鉄道は関係ない。
ヒコーキとヒコーキの乗り継ぎの問題。仁川や上海に勝ち目が
あるのは、かろうじて台湾やタイあたり。それでもヨーロッパ路線はむり。
樺太あたりにハブがあればハナシは別・・・かもしれない。
ヒコーキとヒコーキの乗り継ぎの問題。仁川や上海に勝ち目が
あるのは、かろうじて台湾やタイあたり。それでもヨーロッパ路線はむり。
樺太あたりにハブがあればハナシは別・・・かもしれない。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:39:44 ID:H9aXMl4F0
782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:42:23 ID:0E8WShIc0
二十数年前のこと、欧州への新婚旅行の帰路にそのまま四国の実家に挨拶がてら
お土産を渡そうと考え、大阪への乗り継ぎ便を手配した。
当時は成田発のすぐ接続する大阪行きがなくて、最初は羽田⇒大阪便を確保して
もらってた。でも長旅なので到着が遅れたり羽田までの電車移動が辛いかも知れ
ないということで、数時間空港で待つ成田⇒大阪便に変えてもらった。
しかし大阪に着いたところで疲れ果て、実家に連絡を入れることも忘れ大阪泊。
翌日夫婦揃ってチェックアウトの時間まで寝過ごし、夕方になってやっと実家に
たどり着いたら、おやぢが玄関に飛び出してきて「生きてたか！」と一言。
「昨晩大阪行きが落ちて、連絡が無いからてっきり・・」それはオラたちが乗る
予定の１２３便だった。
お土産を渡そうと考え、大阪への乗り継ぎ便を手配した。
当時は成田発のすぐ接続する大阪行きがなくて、最初は羽田⇒大阪便を確保して
もらってた。でも長旅なので到着が遅れたり羽田までの電車移動が辛いかも知れ
ないということで、数時間空港で待つ成田⇒大阪便に変えてもらった。
しかし大阪に着いたところで疲れ果て、実家に連絡を入れることも忘れ大阪泊。
翌日夫婦揃ってチェックアウトの時間まで寝過ごし、夕方になってやっと実家に
たどり着いたら、おやぢが玄関に飛び出してきて「生きてたか！」と一言。
「昨晩大阪行きが落ちて、連絡が無いからてっきり・・」それはオラたちが乗る
予定の１２３便だった。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:43:11 ID:rrFZi7g/0
>>747
マジで通報した。
マジで通報した。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:44:29 ID:P2hMg5/a0
>>778
全国あちこち行くからトータルで全部飛行機使うんだよ。
大阪だけ行くわけじゃない。北海道も九州も行く。海外も行く。
JAL上級会員にもなっちゃってるし。。
そういう前提で家も大田区羽田。空港まで10分
まあ俺みたいな特殊な例を話しててもしょうがないけどな。。
全国あちこち行くからトータルで全部飛行機使うんだよ。
大阪だけ行くわけじゃない。北海道も九州も行く。海外も行く。
JAL上級会員にもなっちゃってるし。。
そういう前提で家も大田区羽田。空港まで10分
まあ俺みたいな特殊な例を話しててもしょうがないけどな。。
成田とかどこのド田舎だよ羽田を世界の便にしろ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:45:24 ID:2fuIVewMO
成田空港は滑走路などすべての設備ができ高速鉄道で都心と結ばれて完成する百年構想と聞いた。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:46:13 ID:FPo+9fvk0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:47:18 ID:BPnmM42E0
横田基地を閉鎖させ米軍機に押さえられた羽田の空路を広げ羽田の国際便数を増やした方が安上がり
789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:49:22 ID:P2hMg5/a0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:49:41 ID:jvQyqJDN0
浅草新線って羽田→成田よかチバリーヒルズ住民向けのようなｗ
リニアで20分とかにしろよもうｗ
>>790
そもそも、成田アクセスの改善なんだから、そりゃ千葉県向けだろ。。。
そもそも、成田アクセスの改善なんだから、そりゃ千葉県向けだろ。。。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:53:47 ID:FPo+9fvk0
>>789
臭すぎます。伊丹の周りなんて異臭が漂ってきます。上空を通過するだけでもｗ
民国民を大量輸送なんてや・め・て。
なんであいつらわざわざ飛行機で往復してマイレージなんか見せびらかすわけ？
羽田空港から海外に行くときに大阪弁なんか聞くとはっきりいって萎えます。
臭すぎます。伊丹の周りなんて異臭が漂ってきます。上空を通過するだけでもｗ
民国民を大量輸送なんてや・め・て。
なんであいつらわざわざ飛行機で往復してマイレージなんか見せびらかすわけ？
羽田空港から海外に行くときに大阪弁なんか聞くとはっきりいって萎えます。
>>790
千葉ＮＴとチバリーヒルズは違うぞ
千葉ＮＴとチバリーヒルズは違うぞ
まず成田の滑走路を1.5本から3本にしろと
796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:56:10 ID:P2hMg5/a0
そんな羽田住民の俺は成田空港に行く時は
もっぱら羽田空港経由でバス。高いけど楽チンにもほどがある。
いつもそこそこ埋まってるし需要あるのは分かる。
でも大金かけて電車を10分早くしたって意味ないよな。
信号故障だの人身事故だので10分くらい頻繁に乱れるんだし。
一つアイデアとしては、東京モノレールを浜松町から山手線沿いに
ずっと伸ばしてそのまま成田まで伸ばしてしまうとかｗ
もっぱら羽田空港経由でバス。高いけど楽チンにもほどがある。
いつもそこそこ埋まってるし需要あるのは分かる。
でも大金かけて電車を10分早くしたって意味ないよな。
信号故障だの人身事故だので10分くらい頻繁に乱れるんだし。
一つアイデアとしては、東京モノレールを浜松町から山手線沿いに
ずっと伸ばしてそのまま成田まで伸ばしてしまうとかｗ
797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:57:17 ID:zHaFgey80
799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 22:59:31 ID:zHaFgey80
>>796
> でも大金かけて電車を10分早くしたって意味ないよな。
> 信号故障だの人身事故だので10分くらい頻繁に乱れるんだし。
同意。
どうせ金かけるなら小手先の工事ではなく千葉と羽田を直に結ぶ
海底トンネルとかにかけるべきだよな。
距離も最短になるうえ線形性も抜群だから一時間以内とかいう次元
じゃなくて15分くらいで結べるようになる。
> でも大金かけて電車を10分早くしたって意味ないよな。
> 信号故障だの人身事故だので10分くらい頻繁に乱れるんだし。
同意。
どうせ金かけるなら小手先の工事ではなく千葉と羽田を直に結ぶ
海底トンネルとかにかけるべきだよな。
距離も最短になるうえ線形性も抜群だから一時間以内とかいう次元
じゃなくて15分くらいで結べるようになる。
>>799
それならアクアラ（ｒｙ
それならアクアラ（ｒｙ
801 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:03:57 ID:P2hMg5/a0
>>799
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:04:23 ID:/YE9iODW0
現状北米からアジア方面はどっちにしろ成田がハブだらうよ。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:07:45 ID:JuI3Fek10
>>796
そこまでしなくていいからＪＲで羽田に行ける様にしてくれ。
あの乗り換えの不便なこと。。。
だいたいゆりかもめとかもフツーに電車にしろよ。
まぁ需要の問題やら曲がる角度のもんだいやらあるからだろうが。。。
そこまでしなくていいからＪＲで羽田に行ける様にしてくれ。
あの乗り換えの不便なこと。。。
だいたいゆりかもめとかもフツーに電車にしろよ。
まぁ需要の問題やら曲がる角度のもんだいやらあるからだろうが。。。
もちろん、経済的に恵まれてる東京。千葉にこんだけ金を注ぎ込むなら
関空・大阪間のリニア開通にも予算つけてくれるんだよな！？
関空・大阪間のリニア開通にも予算つけてくれるんだよな！？
805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:08:47 ID:diXc1xe20
それでも１時間か
まだまだだな、せめて４０分にせよ
まだまだだな、せめて４０分にせよ
また、公共工事か。氏ね、国土(ry
807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:09:55 ID:zHaFgey80
808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:10:03 ID:hbeWPiF40
折角、減る人口です。成田はいらない
809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:10:35 ID:ksBYWheL0
日沈む国がこれ以上の借金を重ねてどうするんだ？
810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:14:20 ID:wgRVSu+N0
便利でなくちゃいけないビジネス需要のある路線は
国内だろうが国際だろうが羽田に集中。
成田は観光需要がメインの路線とか、国際チャーターとか、
幹線以外のローカル国内線とか…
茨城は国際チャーターに加え、LCCやビジネスジェット…
首都圏空港の機能分担はこれでOK
国内だろうが国際だろうが羽田に集中。
成田は観光需要がメインの路線とか、国際チャーターとか、
幹線以外のローカル国内線とか…
茨城は国際チャーターに加え、LCCやビジネスジェット…
首都圏空港の機能分担はこれでOK
811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:15:27 ID:gstCpQA1O
成田の周りを全部土地買い占めて緩衝帯にして２４時間空港にしろよ
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:16:28 ID:B/HQbJ3UO
名前は出せないが、千代田区にある広大な土地に空港作るって、どうよ～
813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:17:24 ID:5BCO38kI0
横田基地内に行った事が有るけど、中は完全なアメリカだった。そこで初めて
無修正の映画を観たし、本物のジャズを聴いたし、草履みたいな肉を食べ、バケツ
みたいなカップのアイスクリームを食べた。軍人の奥さん達は、日本人相手に英語を
教えてたんまり稼いでた？国内の移動は家族も基地から基地の飛行機を利用？
医療費教育費など、日本の思いやり予算にどっぷり浸かっている感じ？日本人との
ハーフだったりすると、その子はモデルのバイトをしたり？広い部屋で羨ましい。
ですから、石原都知事がいくらわめこうが、戦勝記念品を手放すもんですか。
子供の時米軍基地に自転車で迷い込んだ。「出ろ！」怖かった。ここは日本だぞ～
無修正の映画を観たし、本物のジャズを聴いたし、草履みたいな肉を食べ、バケツ
みたいなカップのアイスクリームを食べた。軍人の奥さん達は、日本人相手に英語を
教えてたんまり稼いでた？国内の移動は家族も基地から基地の飛行機を利用？
医療費教育費など、日本の思いやり予算にどっぷり浸かっている感じ？日本人との
ハーフだったりすると、その子はモデルのバイトをしたり？広い部屋で羨ましい。
ですから、石原都知事がいくらわめこうが、戦勝記念品を手放すもんですか。
子供の時米軍基地に自転車で迷い込んだ。「出ろ！」怖かった。ここは日本だぞ～
>>812
賑やかな音を奏でる黒塗りのバスがあなたの家を取り囲むでしょうｗ
賑やかな音を奏でる黒塗りのバスがあなたの家を取り囲むでしょうｗ
815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:21:01 ID:9W+47E/+0
成田は放っておいて構わないと思う。貨物のハブとしては成立してるので、
冷凍マグロや輸入野菜などの貨物の積み替えなら場内のフォークリフトで
十分。首都圏や国内へならトラックが輸送する。
問題は、海外旅客の国際ハブ機能と、首都圏利用の内外旅客の輸送
問題、の二点。前者は国内、海外発の旅客の集客力がない、
地理的に東に偏りすぎて成田では需要が見込めないので論外。
だから、後者の首都圏発着の旅客だけが頼りだが、後者も大して困ってない。
困ってるのは料金の高さと立地だから、羽田の拡充が最も経済合理的。
まさに極東国際旅客空港羽田。
成田は滑走路が作れなくて発着枠が制限される上に、そもそもの
不便さとバカ高い利用料で旅行者を減らす、旅客ターミナルとしては
世界底辺クラスの空港。不便だけどそれしかないから使ってる。
チバのため高速鉄道で救おうとしても救えない（ ・∀・ ）
冷凍マグロや輸入野菜などの貨物の積み替えなら場内のフォークリフトで
十分。首都圏や国内へならトラックが輸送する。
問題は、海外旅客の国際ハブ機能と、首都圏利用の内外旅客の輸送
問題、の二点。前者は国内、海外発の旅客の集客力がない、
地理的に東に偏りすぎて成田では需要が見込めないので論外。
だから、後者の首都圏発着の旅客だけが頼りだが、後者も大して困ってない。
困ってるのは料金の高さと立地だから、羽田の拡充が最も経済合理的。
まさに極東国際旅客空港羽田。
成田は滑走路が作れなくて発着枠が制限される上に、そもそもの
不便さとバカ高い利用料で旅行者を減らす、旅客ターミナルとしては
世界底辺クラスの空港。不便だけどそれしかないから使ってる。
チバのため高速鉄道で救おうとしても救えない（ ・∀・ ）
816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:21:13 ID:B/HQbJ3UO
>>814
だから、名前出してません！
だから、名前出してません！
817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:23:32 ID:BPnmM42E0
>>813 【防衛】基地外住居に住むアメリカ軍兵士の光熱費は「思いやり予算」で負担…共産･赤嶺衆院議員が防衛賞資料で確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203828449/
【日米】「思いやり予算、日本や地域全体の安全保障にとってよい投資だ」在日米軍司令官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208181192/
【日米】 米兵による豪人女性暴行、日本政府が見舞金支払いへ…地位協定の隙間から発生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211186156/
【社会】米兵は日本の刑務所で特別扱い 食事はステーキ、ケーキやフルーツ。シャワーも毎日・・・共産・井上議員が告発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211938614/
【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218640350/
【社会】米兵犯罪密約の法務省文書 閲覧禁止見直しを 衆院議運小委 佐々木議員要求(赤旗)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219920216/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203828449/
【日米】「思いやり予算、日本や地域全体の安全保障にとってよい投資だ」在日米軍司令官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208181192/
【日米】 米兵による豪人女性暴行、日本政府が見舞金支払いへ…地位協定の隙間から発生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211186156/
【社会】米兵は日本の刑務所で特別扱い 食事はステーキ、ケーキやフルーツ。シャワーも毎日・・・共産・井上議員が告発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211938614/
【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218640350/
【社会】米兵犯罪密約の法務省文書 閲覧禁止見直しを 衆院議運小委 佐々木議員要求(赤旗)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219920216/
818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:23:37 ID:X6FwlWBl0
>>812
これだからゆとりは・・・。
空港って、その程度の規模じゃ全然足りないんだよ。
その空地を３つ繋げたくらいの長さと、横に２つ繋げた広さ、
つまり６つ分の広さが必要だ。
羽田と成田を併せ持つなら、更にその２～３倍は必要なんだよ。
これだからゆとりは・・・。
空港って、その程度の規模じゃ全然足りないんだよ。
その空地を３つ繋げたくらいの長さと、横に２つ繋げた広さ、
つまり６つ分の広さが必要だ。
羽田と成田を併せ持つなら、更にその２～３倍は必要なんだよ。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:26:28 ID:zHaFgey80
820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:26:40 ID:9W+47E/+0
情けはちばの為ならず （ ・∀・ ）
>>819
もはや関係ないけどな
もはや関係ないけどな
ID:zHaFgey80
もうそろそろ黙れ
もうそろそろ黙れ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:47:31 ID:4xVl2pM80
そんな金があるなら羽田を拡張して成田廃止しろ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:50:05 ID:c8CvlDBZ0
だいたい街中の成田に空港作ったのが間違い。
羽田みたいに湾岸地帯に埋め立てれば、拡張もしやすいのに。
バカ役人はシムシティでもやってろｗ
羽田みたいに湾岸地帯に埋め立てれば、拡張もしやすいのに。
バカ役人はシムシティでもやってろｗ
>>1
京浜を高速化しる
京浜を高速化しる
羽田にメガフロート造れば解決だろ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:53:55 ID:gv+4GkKrO
わざわざ作らんでも良いんちゃうか？
どーせ、赤字路線増やすだけ。
どーせ、赤字路線増やすだけ。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:57:11 ID:7+/viKIT0
成田廃港でいいじゃん
羽田は滑走路４本になるし、北陸新幹線や中央リニア新幹線開業で国内線は減るだろ
羽田は滑走路４本になるし、北陸新幹線や中央リニア新幹線開業で国内線は減るだろ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 23:58:33 ID:d+wfm1j9O
>>828
三里塚の奴等も喜ぶべ。
三里塚の奴等も喜ぶべ。
成田空港をやめて羽田の近くに移転しる
ちば空港いらね
ちば空港いらね
833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:08:52 ID:jPbPfIDn0
アクアラインの千葉からうみほたるの真上に滑走路付ければ4千メーターの滑走路が出来るな。
成田も羽田もいらねえよ
どうせ仁川には負けるんだし
どうせ仁川には負けるんだし
835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:12:21 ID:iRTwhdz00
日本にしっかりしたハブ空港ができれば
インチョンなんてあっという間に廃れるよ
インチョンなんてあっという間に廃れるよ
>>827
都内に何も建設しなくても70分ちょっとで可能なはずだから
待避線とやらを400億円で建設するのも激しく無駄。
国際線での10分程度の差など誤差の範囲。
余計なものを建設するならソフト面を改良した方が遥かに利便性は上がる。
ましては3000億円もかけて建設するなどキチガイとしか言いようが無い。
都内に何も建設しなくても70分ちょっとで可能なはずだから
待避線とやらを400億円で建設するのも激しく無駄。
国際線での10分程度の差など誤差の範囲。
余計なものを建設するならソフト面を改良した方が遥かに利便性は上がる。
ましては3000億円もかけて建設するなどキチガイとしか言いようが無い。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:14:47 ID:H11iTFQ20
アクアラインに鉄道を通せば
羽田ー成田は３０分で行けます。
羽田ー成田は３０分で行けます。
羽田～東京～成田 で新幹線でも結べば？
>>837
成田ってどこにあるか知ってるか？
成田ってどこにあるか知ってるか？
842 ：のび：2008/09/08(月) 00:17:45 ID:acacqJHe0
最初に結論を述べると、
・都心をバイパスし、成田と羽田を直結する路線は意味なし。
・成田－羽田－東京という路線も、成田－東京間の所要時間が減らないのでほぼ無意味。
・成田－東京－羽田という路線なら、メリットはあるが費用対効果は疑問。
・それよりも、各地域の中心空港をハブ空港として育てるべき。
・それが出来ないなら仁川にお任せ。
・羽田の混雑緩和のためには横田を活用し、米軍は茨城空港に
行き先別に考えると
１．東京←→地方：羽田
東京圏の住民が地方に行く場合、(横田を含めても)羽田が近い人が多い。地方圏の住民が東京に来る場合も、羽田が便利な人が多い。よって、現状で(とりあえず)文句なし。
「横田基地の米軍を成田に」という意見が多いが、茨城空港に移ってもらって自衛隊との連携を密にし、羽田便の一部を横田に移転するといいかも。
２．東京←→海外：成田
東京圏から成田空港までが遠いのが問題。羽田の本格的な国際化には空域、航路、便数、滑走路の長さ、騒音等、問題がありすぎ。
>>464 が言うとおり、＞半日飛行機に乗って欧米など遠距離いく奴は、成田への1時間くらい誤差。
なのだから、成田でも仕方ない。
３．地方←→地方：羽田
東京圏に用がないなら、羽田に来る必要はない。伊丹でも中部でも仁川でも、好きなところを経由すればOK。
…と言いたいところだが、現状ではどこも国内のハブとしては力不足。
４．地方←→海外：仁川(羽田←→成田)
地方←→地方と同じで、東京圏に用がないなら、羽田や成田に来る必要はない。地方から海外旅行に行きたいなら、仁川経由が便利。たとえ羽田と成田を1時間で結べても、仁川の優位はおそらく変わらない。
海外の観光客が日本を訪れる場合も、東京圏に用がないなら、観光地に一番近い国際空港に行けばよい。東京圏も地方も観光したいなら、成田から都内観光をしつつ、羽田に向かえばよい。
地下に高速鉄道を走らせても、風景を眺めることも出来ない。長旅の疲れで寝るのがオチ。だったらのんびり走り、ゆっくり寝かせてあげる方がよい(笑)
・都心をバイパスし、成田と羽田を直結する路線は意味なし。
・成田－羽田－東京という路線も、成田－東京間の所要時間が減らないのでほぼ無意味。
・成田－東京－羽田という路線なら、メリットはあるが費用対効果は疑問。
・それよりも、各地域の中心空港をハブ空港として育てるべき。
・それが出来ないなら仁川にお任せ。
・羽田の混雑緩和のためには横田を活用し、米軍は茨城空港に
行き先別に考えると
１．東京←→地方：羽田
東京圏の住民が地方に行く場合、(横田を含めても)羽田が近い人が多い。地方圏の住民が東京に来る場合も、羽田が便利な人が多い。よって、現状で(とりあえず)文句なし。
「横田基地の米軍を成田に」という意見が多いが、茨城空港に移ってもらって自衛隊との連携を密にし、羽田便の一部を横田に移転するといいかも。
２．東京←→海外：成田
東京圏から成田空港までが遠いのが問題。羽田の本格的な国際化には空域、航路、便数、滑走路の長さ、騒音等、問題がありすぎ。
>>464 が言うとおり、＞半日飛行機に乗って欧米など遠距離いく奴は、成田への1時間くらい誤差。
なのだから、成田でも仕方ない。
３．地方←→地方：羽田
東京圏に用がないなら、羽田に来る必要はない。伊丹でも中部でも仁川でも、好きなところを経由すればOK。
…と言いたいところだが、現状ではどこも国内のハブとしては力不足。
４．地方←→海外：仁川(羽田←→成田)
地方←→地方と同じで、東京圏に用がないなら、羽田や成田に来る必要はない。地方から海外旅行に行きたいなら、仁川経由が便利。たとえ羽田と成田を1時間で結べても、仁川の優位はおそらく変わらない。
海外の観光客が日本を訪れる場合も、東京圏に用がないなら、観光地に一番近い国際空港に行けばよい。東京圏も地方も観光したいなら、成田から都内観光をしつつ、羽田に向かえばよい。
地下に高速鉄道を走らせても、風景を眺めることも出来ない。長旅の疲れで寝るのがオチ。だったらのんびり走り、ゆっくり寝かせてあげる方がよい(笑)
日本の空港はボロ臭くて泣けてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844 ：のび：2008/09/08(月) 00:19:54 ID:acacqJHe0
>>842 の続き
そもそも、東京に一極集中するのが問題なのだと思う。
たとえば東北地方は各県に空港があるが、東北各県の代表が集まろうとすると東京に出た方が早いのだという。お互いの空港を結ぶ路線がない(一応調べたが、あったらごめん)からだ。
小型のプロペラ機でも何でもいいから、仙台空港と各県を結べば、仙台空港は東北地方のハブ空港になりうる。定期便では採算が取れないなら、セスナ機を用意しておき、あらかじめ予約して(もしくは人が来次第)飛べばよい。
つまり、車で言えば大型バスだけではなく、マイクロバス、もしくはタクシーに相当する手段を設けるということだ。(お金持ちならマイカーに当たるパーソナルジェットでも自家用ヘリでもどうぞ(笑))
そうすれば仙台空港の魅力は高まる。魅力が高まれば、そこからの国際線も増える。
さらに、仙台－羽田間は若干増便し、他の各県から羽田は減便する。そうすれば、成田や羽田の混雑も緩和するはずだ。
九州、四国、中国地方も同じことが言えるだろう。那覇空港が沖縄のハブ空港となっているのと同じ事をすればいいのだ。
そもそも、東京に一極集中するのが問題なのだと思う。
たとえば東北地方は各県に空港があるが、東北各県の代表が集まろうとすると東京に出た方が早いのだという。お互いの空港を結ぶ路線がない(一応調べたが、あったらごめん)からだ。
小型のプロペラ機でも何でもいいから、仙台空港と各県を結べば、仙台空港は東北地方のハブ空港になりうる。定期便では採算が取れないなら、セスナ機を用意しておき、あらかじめ予約して(もしくは人が来次第)飛べばよい。
つまり、車で言えば大型バスだけではなく、マイクロバス、もしくはタクシーに相当する手段を設けるということだ。(お金持ちならマイカーに当たるパーソナルジェットでも自家用ヘリでもどうぞ(笑))
そうすれば仙台空港の魅力は高まる。魅力が高まれば、そこからの国際線も増える。
さらに、仙台－羽田間は若干増便し、他の各県から羽田は減便する。そうすれば、成田や羽田の混雑も緩和するはずだ。
九州、四国、中国地方も同じことが言えるだろう。那覇空港が沖縄のハブ空港となっているのと同じ事をすればいいのだ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:20:14 ID:iRTwhdz00
846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:25:27 ID:zy9dH3Cq0
日本の空港の数は、経済力や地理特性(離島の多い島国)を考えれば、ぜんぜん少ない。
航空大国アメリカには、日本の85倍、14947の空港がある。
同じ島国で比べても、インドネシアの1/4、イギリスの1/3、フィリピンの2/3しか空港がない。
免許を取りやすくして、自家用機を普及させれば、佐賀空港の発着枠だってあっという間に埋まる。
空港の数の国際比較(出典: CIA Factbook)
・先進国(G8)
アメリカ 14947
カナダ 1343
ロシア 1260
ドイツ 550
フランス 476
イギリス 449
日本 176
イタリア 132
・島国
インドネシア 652
フィリピン 255
・近隣国
中国 467
韓国 105
北朝鮮 77
台湾 41
航空大国アメリカには、日本の85倍、14947の空港がある。
同じ島国で比べても、インドネシアの1/4、イギリスの1/3、フィリピンの2/3しか空港がない。
免許を取りやすくして、自家用機を普及させれば、佐賀空港の発着枠だってあっという間に埋まる。
空港の数の国際比較(出典: CIA Factbook)
・先進国(G8)
アメリカ 14947
カナダ 1343
ロシア 1260
ドイツ 550
フランス 476
イギリス 449
日本 176
イタリア 132
・島国
インドネシア 652
フィリピン 255
・近隣国
中国 467
韓国 105
北朝鮮 77
台湾 41
仁川空港は潜在能力はかなり有るけど、現状まだしょぼいんだよね。
アジアばっかりで、そのアジアも日本の地方空港がかなりの数を占めている。
国際空港の立場として成田にはまだまだ及ばない。(未来永劫安泰などとは思わないが)
関空は大阪のGNPや人口、日本のハブとしての役割考えれば、
今の仁川よりもずっと国際線飛ばせるはずなんだが、大阪人が目先の欲しか考えていない。
アジアばっかりで、そのアジアも日本の地方空港がかなりの数を占めている。
国際空港の立場として成田にはまだまだ及ばない。(未来永劫安泰などとは思わないが)
関空は大阪のGNPや人口、日本のハブとしての役割考えれば、
今の仁川よりもずっと国際線飛ばせるはずなんだが、大阪人が目先の欲しか考えていない。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:28:34 ID:bGz3Rffp0
それより
つくばEXを秋葉原より延伸したほうが良いと思う
秋葉原ー東京駅ー築地ー晴海(オリンピック会場)ービックサイトー羽田空港
つくばEXを秋葉原より延伸したほうが良いと思う
秋葉原ー東京駅ー築地ー晴海(オリンピック会場)ービックサイトー羽田空港
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:35:29 ID:y8uNWXes0
東京湾にメガフロート浮かべて新空港作ったほうがいいんじゃね？
850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:40:22 ID:QxSlQUdlO
仕事柄、成田→羽田で移動するが高速バスはよく遅れるのでこれはありがたい！
851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:49:24 ID:EjzPkRx7O
東海道新幹線は東京を発車すると全便が品川や新横浜に停車して、
それから名古屋や新大阪などに向かう。
飛行機も羽田と成田で同じようにすればいい。
それから名古屋や新大阪などに向かう。
飛行機も羽田と成田で同じようにすればいい。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:52:44 ID:Y8PrnWvo0
離着陸で余分な燃料と時間をロスする。
それとも、途中下車するﾔﾂはパラシュートで落とすのか?
それとも、途中下車するﾔﾂはパラシュートで落とすのか?
854 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 00:52:54 ID:DiJz1KjA0
新しい鉄道作る余裕があるなら圏央道を何とかしたほうが早くね?
ID:RTsk1rtu0
856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:02:33 ID:Y8PrnWvo0
おまえ、関東の人間じゃないな。
羽田と成田の間で、圏央道なんか絶対に通らんよ。
羽田と成田の間で、圏央道なんか絶対に通らんよ。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:02:37 ID:34DT9YYLO
>>844
いいね。
こういうの読むと嬉しくなってくる。
海外だとそこそこ大きい飛行機から本当に小さい飛行機まで、いろんな物を必要に応じて使い分けてたりするよね。
せっかく持っている空港も使わないなら意味無いし。
そういう使い方をするのに何か阻害する原因とか在るのだろうか。
ただ日本人の飛行機に対する意識の問題なのかな。
いいね。
こういうの読むと嬉しくなってくる。
海外だとそこそこ大きい飛行機から本当に小さい飛行機まで、いろんな物を必要に応じて使い分けてたりするよね。
せっかく持っている空港も使わないなら意味無いし。
そういう使い方をするのに何か阻害する原因とか在るのだろうか。
ただ日本人の飛行機に対する意識の問題なのかな。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:04:59 ID:1ubKzQm+0
バイパス線は無駄すぎ まあ 宝町から東京駅乗り入れと それに伴って 待避線を一緒に作って 高速化するくらいまでなら認めてもいい。
>>812
成田と山手線とダラスを重ね合わせてみてやったぞ
http://www.uploda.org/uporg1658861.jpg
山手線の内側の半分は潰す気で行けば、成田以上の空港ができるけど、
江戸城跡地だけではヘリポートにしかならない
成田と山手線とダラスを重ね合わせてみてやったぞ
http://www.uploda.org/uporg1658861.jpg
山手線の内側の半分は潰す気で行けば、成田以上の空港ができるけど、
江戸城跡地だけではヘリポートにしかならない
861 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:19:15 ID:9Nq70xiq0
862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:21:26 ID:9Nq70xiq0
アクアラインは３本トンネルがあって１本空いてるじゃん。
そのトンネルは房総高速鉄道（東京～房総）という残骸かもしれない
そのトンネルは房総高速鉄道（東京～房総）という残骸かもしれない
863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:36:13 ID:zqI4CQbKO
まだ日本の国交省は航空社会に慣れていないわけですね。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:36:49 ID:i/+KhZ6T0
>>844
新幹線・高速道路の存在を忘れてないかい？
県庁所在地で考えても盛岡、秋田、福島は新幹線があるし
山形は高速バスで１時間程度でつく。青森だけは･･･ｗ
地上高速交通網の脆弱な北海道、四国、山陰、沖縄には
素地があると思うけど、それ以外の地域でコミューター航空は
根付き難いと思うけど？
>>833
4000m平行滑走路３本造ればハブ空港になれるな
成田があるから横風用滑走路はいらんだろうし
交通網は鉄道だけ準備すればいいだけ
何気にアクアは拡張可能に造られてるから、その案は
結構有りだと思う
新幹線・高速道路の存在を忘れてないかい？
県庁所在地で考えても盛岡、秋田、福島は新幹線があるし
山形は高速バスで１時間程度でつく。青森だけは･･･ｗ
地上高速交通網の脆弱な北海道、四国、山陰、沖縄には
素地があると思うけど、それ以外の地域でコミューター航空は
根付き難いと思うけど？
>>833
4000m平行滑走路３本造ればハブ空港になれるな
成田があるから横風用滑走路はいらんだろうし
交通網は鉄道だけ準備すればいいだけ
何気にアクアは拡張可能に造られてるから、その案は
結構有りだと思う
やったー！空港めぐりが楽しみです。
いっそのこと、国内の空港、全部つないじゃってください！
867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:41:41 ID:zqI4CQbKO
パリからドゴール空港への急行地下鉄RERは治安が悪いらしい。
通過地域の問題かも知れないけど。
通過地域の問題かも知れないけど。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:53:58 ID:kReTe0rU0
成田空港は、日本で第２の人口を有する横浜からは２～３時間もの時間を要する場所に
位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスでき
たのであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的
な大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。
位置しており、極めて不便である。
それ以前は、至近な羽田に国際空港であり、短時間で東京都心や横浜からアクセスでき
たのであるが、成田開港以降は往復で半日ものムダを強いられている。
まったくにバカな場所に空港を作ったものだ。
世界の大都市であるロンドンやニューヨークには複数の国際空港があるのだが、世界的
な大都市である東京には、千葉の成田という辺鄙な場所にしか国際空港がない。
まったくにバカな話である。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 01:54:33 ID:ikZfK13x0
>>860
メートルとマイル混乱してない？
メートルとマイル混乱してない？
870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:01:36 ID:uUEZTYAa0
富士山空港を成田のかわりにすればいい。新幹線で１時間でしょ。
871 ：のび：2008/09/08(月) 02:05:16 ID:A+Wosw2P0
>>842 >>844 の続き
各地方の中心空港をハブ空港にしても、そこから行ける国には限度がある。その際、地域の中心でない空港→地域の中心空港(→羽田)→成田→海外となり、一手間増えてしまうのが難点。
一方、地方都市は駅前のシャッター商店街が問題となっている。
そこで、商店街をつぶし、ヘリポート(と駐車場)にしてはどうだろう。
自宅→マイカーまたは公共交通機関→大きめの駅→ヘリ→地方空港→プロペラ機→地方のハブ空港
で、行き先が
・同じ地方ならその県の空港へ(もしくは、同じ地方ならハブを使わず直行もあり)
・他の地方ならその地方のハブ空港へ
・関東なら羽田(もしくは成田、横田)へ
・メジャーな国は直行便で
・マイナーな国は成田(もしくは関空、中部など)経由で
という感じでどう？
各地方の中心空港をハブ空港にしても、そこから行ける国には限度がある。その際、地域の中心でない空港→地域の中心空港(→羽田)→成田→海外となり、一手間増えてしまうのが難点。
一方、地方都市は駅前のシャッター商店街が問題となっている。
そこで、商店街をつぶし、ヘリポート(と駐車場)にしてはどうだろう。
自宅→マイカーまたは公共交通機関→大きめの駅→ヘリ→地方空港→プロペラ機→地方のハブ空港
で、行き先が
・同じ地方ならその県の空港へ(もしくは、同じ地方ならハブを使わず直行もあり)
・他の地方ならその地方のハブ空港へ
・関東なら羽田(もしくは成田、横田)へ
・メジャーな国は直行便で
・マイナーな国は成田(もしくは関空、中部など)経由で
という感じでどう？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:06:12 ID:uLhzem7H0
>>860
こんなに違うのか？？？
こんなに違うのか？？？
結局通過地点の自治体がしゃしゃり出てきてたくさん駅ができたり、
そこに特急を停めろとかもめだしたりするんですね
そこに特急を停めろとかもめだしたりするんですね
ﾈｽﾞﾐｰランド沖に移転したほうがよくね？
876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:29:16 ID:ORMADoBU0
首都圏にばっかり金使うのいい加減にやめてほしい。
そんな金あったらさっさと北海道に新幹線通してくれ。
そんな金あったらさっさと北海道に新幹線通してくれ。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:48:27 ID:rvTQZnRYO
それより、千代田線直通ロマンスカーを北千住から常磐線に載せて成田まで行ってくれ、
と思う俺は小田急沿線住民
と思う俺は小田急沿線住民
878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:48:40 ID:By1Y9v3o0
誰がどうみても羽田を大拡張して国際ハブ化させるのがよい。
でも千葉県が反対するんだろうな。
よって羽田沖にセントレアを移動。これですべて解決
でも千葉県が反対するんだろうな。
よって羽田沖にセントレアを移動。これですべて解決
>>860が気になったから、なるべく同一縮尺になるようにして
ついでにLAXとヒースローと香港（新）足してみた
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228063.jpg
ついでにLAXとヒースローと香港（新）足してみた
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp228063.jpg
880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:49:58 ID:fIQgLkaL0
そもそも空港自体がいらね
おれんちの前にヘリポート造れ
おれんちの前にヘリポート造れ
羽田拡張でいいじゃんって議論は成田着工の前からあった。
土建屋と土地転がしが僻地の開発したかっただけだろ。
早く廃港にしろ
土建屋と土地転がしが僻地の開発したかっただけだろ。
早く廃港にしろ
882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:54:01 ID:5UDmxuo70
道路の次は鉄道・リニア特定財源になりそうだな
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 02:58:47 ID:UWT9ShOB0
副都心線開通で、都内では地下鉄建設がなくなってしまったから、
数千億円規模の本格的事業が必要なんだと思う（業界にとって）。
数千億円規模の本格的事業が必要なんだと思う（業界にとって）。
ｾﾞﾈｺﾝとの癒着がみえみえ・・・
こんなものいらない
こんなものいらない
いらねえだろｗ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 03:39:02 ID:bJdt6NRi0
成田はカーゴだけになるっていう噂はどうなったんだろう・・
貨物と激安航空会社の発着でいいのに
わざわざ税金を使う意味ないでしょ
貨物と激安航空会社の発着でいいのに
わざわざ税金を使う意味ないでしょ
>>835
成田は空港使用料が高すぎ
成田は空港使用料が高すぎ
バイパス線が出来ても結局は特急だけで使うのは勿体無いということになると思う
快速でも使うなら利便性はありそう。
快速でも使うなら利便性はありそう。
一極集中大賛成。それがもっともエネルギー効率が高いからだ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 07:35:01 ID:CwIPo0SP0
893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 07:38:14 ID:tgXnrJ5aO
894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 07:46:54 ID:aHH2Kin10
成田ー羽田の一部の利用者に数千億円の投資が必要なのか
895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 07:50:37 ID:Cysa93XxO
一応京成が走ってるんだけど意地になって上野までなんだな
>>891
郊外一戸建てを減らすべきだよな
郊外一戸建てを減らすべきだよな
898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 08:12:54 ID:RD7I2WlK0
ＪＲ東は東モノを東京駅まで延伸しろ！
それとグループ会社になったんだから初乗り運賃取るのヤメロ！
浜松町乗換マンドクセ
新幹線も八潮の車庫から羽田まで伸ばせ！
話はそれからだ
それとグループ会社になったんだから初乗り運賃取るのヤメロ！
浜松町乗換マンドクセ
新幹線も八潮の車庫から羽田まで伸ばせ！
話はそれからだ
899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:25:00 ID:xTOxeMGNO
羽田と成田を結ぶなら、鉄道ではなく飛行機で結べ！
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:34:23 ID:QcsBnoDhO
直線で結ぶと通り道に国際展示場駅があるから
成田からコミケに行きやすくなるわけですね？
成田からコミケに行きやすくなるわけですね？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:39:17 ID:CwIPo0SP0
>>896
先進国でこれだけ一極集中してる国も珍しいよ。
リスク分散と国土の有効利用の観点から考えても逆にムダ。
企業も東京から地価の安い地方へ出て行けばいいじゃん。
アメリカを見てみな。
マイクロソフト、インテル、オラクル、グーグル、・・・、
みんな地方発だよね。
それで、飛行機の交通網は地方⇔地方間で整っていて行き来してるよね。
日本の場合、新幹線、飛行機等の交通網は
東京⇔地方間には整っているけど、
地方⇔地方間は整っていないよね。
企業が地価の安い地方に移る、または新たに出来れば、
飛行機の交通網が地方⇔地方間に整うだろうね。
そうなれば、地方便のパイも増えて
格安航空会社の出る余地がもっとあるけどね。
（次の書き込み以降へ続く）
先進国でこれだけ一極集中してる国も珍しいよ。
リスク分散と国土の有効利用の観点から考えても逆にムダ。
企業も東京から地価の安い地方へ出て行けばいいじゃん。
アメリカを見てみな。
マイクロソフト、インテル、オラクル、グーグル、・・・、
みんな地方発だよね。
それで、飛行機の交通網は地方⇔地方間で整っていて行き来してるよね。
日本の場合、新幹線、飛行機等の交通網は
東京⇔地方間には整っているけど、
地方⇔地方間は整っていないよね。
企業が地価の安い地方に移る、または新たに出来れば、
飛行機の交通網が地方⇔地方間に整うだろうね。
そうなれば、地方便のパイも増えて
格安航空会社の出る余地がもっとあるけどね。
（次の書き込み以降へ続く）
つーか、そもそもなんで成田なんてﾄﾞ田舎まで行かなきゃ行けないのかと・・・・・・
途中、田園風景が見えたときはこんな所に空港あるのかと思うよなｗ
途中、田園風景が見えたときはこんな所に空港あるのかと思うよなｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:49:05 ID:CwIPo0SP0
（>>901からの続き）
それに、地方分散は東京のためでもあるんだよ。
これから、老人は増えるよ。
しかも、都会ほど老人は多くなるよ。
なぜかといえば、高度成長期の頃に地方から都会に出て来て
定年を迎える人が多くなるよね。
そうなると、介護施設がいるよね。
特に地価の高い東京に作るとなると大変だよ。
政治、経済、金融、製造拠点、研究施設、大学、文化、・・・、その上介護施設まで
東京に何もかも抱える必要はないよ。
逆に人口が減るとスリムな街に生まれ変わるよ。
そして、政治、経済、特に経済は金融の中心地と生まれ変わっていくといいね。
そのためには国内だけでなく、海外とも接続するハブ空港が必要だよね。
企業が移れば、羽田の発着枠も空くから国際便を増やすことが出来るよね。
（次の書き込み以降へ続く）
それに、地方分散は東京のためでもあるんだよ。
これから、老人は増えるよ。
しかも、都会ほど老人は多くなるよ。
なぜかといえば、高度成長期の頃に地方から都会に出て来て
定年を迎える人が多くなるよね。
そうなると、介護施設がいるよね。
特に地価の高い東京に作るとなると大変だよ。
政治、経済、金融、製造拠点、研究施設、大学、文化、・・・、その上介護施設まで
東京に何もかも抱える必要はないよ。
逆に人口が減るとスリムな街に生まれ変わるよ。
そして、政治、経済、特に経済は金融の中心地と生まれ変わっていくといいね。
そのためには国内だけでなく、海外とも接続するハブ空港が必要だよね。
企業が移れば、羽田の発着枠も空くから国際便を増やすことが出来るよね。
（次の書き込み以降へ続く）
905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:52:44 ID:CwIPo0SP0
（>>904からの続き）
地方に金をやるなって言うなら、それも一理あるよ。
国が何から何まで直接面倒見る必要はないよ。
空港、港湾に関しては、ハブと離島なんかでどうしても国の補助が
なくてはやってはいけないところだけでいいんじゃないの。
後は地方自身にやらせればいいよ。
特別会計を整理して、地方交付税を増やしてそれでやってもらえばいいよね。
特に空港整備特別会計なんかがあるから地方にムダな空港ができてるもんね。
地方自身に金を出させて、作らせて、運営させればいいよ。
それなら、文句ないよね。
地方に金をやるなって言うなら、それも一理あるよ。
国が何から何まで直接面倒見る必要はないよ。
空港、港湾に関しては、ハブと離島なんかでどうしても国の補助が
なくてはやってはいけないところだけでいいんじゃないの。
後は地方自身にやらせればいいよ。
特別会計を整理して、地方交付税を増やしてそれでやってもらえばいいよね。
特に空港整備特別会計なんかがあるから地方にムダな空港ができてるもんね。
地方自身に金を出させて、作らせて、運営させればいいよ。
それなら、文句ないよね。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 09:59:10 ID:qpAZioyZO
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 10:05:48 ID:kctSQxrjO
横田と成田交換して横田にリニア通せばいいのに。
成田と言わず千葉なんて日本から隔離しろよ
江戸川・利根川をかける橋を全て閉鎖し、両岸に地雷原設けて誰も出入りできないようにしろ
アクアラインは残しとけ。自衛隊専用の道路にするんだ
羽田？羽田もいらんな 埋め立て地のゴミに埋もれてしまえ
江戸川・利根川をかける橋を全て閉鎖し、両岸に地雷原設けて誰も出入りできないようにしろ
アクアラインは残しとけ。自衛隊専用の道路にするんだ
羽田？羽田もいらんな 埋め立て地のゴミに埋もれてしまえ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 11:09:41 ID:PfLsxtSz0
愛称を新日暮里線にしてくれ
成田北総線～新松戸～市川～都心路線作ってほしい
913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 11:38:30 ID:4RoK/JeR0
こんなもん作る金があったら、首都圏の私鉄を複複線化しろ。
田園都市線の混雑はマジでキツイわ。
田園都市線の混雑はマジでキツイわ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 11:38:37 ID:t8tM3mHu0
昨日成田からNEXで帰る時、横須賀線で信号機故障が発生。
佐倉ってとこで降ろされそこから各駅停車で東京まで行かされた。
リムジンバスにも京成にも乗り換えられずどうにもならんかった。
何故あんな田舎に作ったんだろう・・・早く羽田を国際化して欲しい。
佐倉ってとこで降ろされそこから各駅停車で東京まで行かされた。
リムジンバスにも京成にも乗り換えられずどうにもならんかった。
何故あんな田舎に作ったんだろう・・・早く羽田を国際化して欲しい。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 11:40:00 ID:LbkwZaiD0
羽田が国内線やめればいくらでも国際空港になるんだが
千歳をハブにするのはだめですか＞＜
917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 12:16:49 ID:dzN1mniTO
いや、日本は世界でも珍しい、人口が都市に集中してない国だよ。
普通の先進国では、日本で言えば北海道みたく、都市が散在して、
間は無人に近い地域が広がってるのだよ。
日本はやっと都市への集中が始まったばかりなのだよ。
しかし地方の都市に、その人口集中を引き受ける機能が無いから、
地方の都市をバイパスして、全て東京に集まってしまうのだ。
普通の先進国では、日本で言えば北海道みたく、都市が散在して、
間は無人に近い地域が広がってるのだよ。
日本はやっと都市への集中が始まったばかりなのだよ。
しかし地方の都市に、その人口集中を引き受ける機能が無いから、
地方の都市をバイパスして、全て東京に集まってしまうのだ。
京成が2010年から運行する新スカイライナーには
地下鉄直通設備がないんだな
モックアップ見ても非常用貫通扉がないし
このあたりはすごくちぐはぐな気が
地下鉄直通設備がないんだな
モックアップ見ても非常用貫通扉がないし
このあたりはすごくちぐはぐな気が
919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 12:27:51 ID:vmIOGO1gO
920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 12:38:36 ID:vmIOGO1gO
間を取って幕張あたりに作り直せ。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 12:44:30 ID:CwIPo0SP0
>>907
何も２３区とは限定していませんよ。
どこに、２３区と書いていますか？
製造拠点は工場をイメージして書きましたけど、
なるほど、東京湾の周辺に林立していましたね。
研究施設も東京の周辺に分散していますね。
ご指摘ありがとうございます。
また、文中で東京と書きましたけど、
東京とその周辺を意味する”首都圏”に
訂正します。
逆にお聞きしますけど、
その”首都圏”に何もかも抱えて集中していいんですか？
企業本社は東京２３区に集中し、その関連の工場、研究施設も
”首都圏”の中では分散しているかもしれませんが、
全国から見ると一極に集中しています。
この状況を良しとしますか？
「一極に集中するな、全国に分散しろ」と
私は言いたかったのですが。
何も２３区とは限定していませんよ。
どこに、２３区と書いていますか？
製造拠点は工場をイメージして書きましたけど、
なるほど、東京湾の周辺に林立していましたね。
研究施設も東京の周辺に分散していますね。
ご指摘ありがとうございます。
また、文中で東京と書きましたけど、
東京とその周辺を意味する”首都圏”に
訂正します。
逆にお聞きしますけど、
その”首都圏”に何もかも抱えて集中していいんですか？
企業本社は東京２３区に集中し、その関連の工場、研究施設も
”首都圏”の中では分散しているかもしれませんが、
全国から見ると一極に集中しています。
この状況を良しとしますか？
「一極に集中するな、全国に分散しろ」と
私は言いたかったのですが。
新浦安の埋立地が立地的に空港に最適だと思うけどね。
すでにねずみがお城を建てちゃってるけど。
すでにねずみがお城を建てちゃってるけど。
国力低下は確実、極力消費しない若者が増加し若者の海外旅行離れも進行中
羽田だけで十分、そんな将来が待っております。
羽田だけで十分、そんな将来が待っております。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 15:10:36 ID:t35Xy4Q0O
本当にいいこと思いついた！！
今関東の地図を見たんだけど、下総基地を発見！これ使えなくなくね？
東京から近そうだし、Googleearth見たら、ちょっといじればジャンボ機だって離陸できそう。
成田は貨物とかの専門で、下総基地は移設して国際空港にしたらどうなん？
いままで、なんで誰も気がつかなかったんだろう？盲点ってやつ、灯台もと暗しかな。
今関東の地図を見たんだけど、下総基地を発見！これ使えなくなくね？
東京から近そうだし、Googleearth見たら、ちょっといじればジャンボ機だって離陸できそう。
成田は貨物とかの専門で、下総基地は移設して国際空港にしたらどうなん？
いままで、なんで誰も気がつかなかったんだろう？盲点ってやつ、灯台もと暗しかな。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 15:13:20 ID:IVrFS1obO
三田線の時代が始まるのか
928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 15:30:33 ID:qCSbCOZH0
929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 15:43:37 ID:WBnH+Qu10
京急の京急蒲田＝泉岳寺も複々線にしてもらいたい。
そうすれば、
京急蒲田＝品川＝泉岳寺＝押上＝成田空港までは直通でいける。
そうすれば、
京急蒲田＝品川＝泉岳寺＝押上＝成田空港までは直通でいける。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 16:56:03 ID:i2FHk1L20
931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:09:46 ID:sqOMOB69O
羽田を充実させれば良い話し！
また金の使い道をずる賢く模索してるとしか考えられない
また金の使い道をずる賢く模索してるとしか考えられない
羽田拡張すればいいじゃん。
成田なんて田舎の空港はいらん。
成田なんて田舎の空港はいらん。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:17:01 ID:+dkUg0BeO
成田拡張して、羽田を廃止したらいいじゃん。
アクセスは成田で逆向きになる我孫子からの成田線を付け替えて
上野から成田線の電車が直通できるようにすればよい。
アクセスは成田で逆向きになる我孫子からの成田線を付け替えて
上野から成田線の電車が直通できるようにすればよい。
NHKのプロジェクトXでやってたが、今のC滑走路ができる以前は、羽田沖合いに関しては埋め立てる技術がなかったらしい。
だから、なぜ沖合いを埋め立てずに成田のようなところに空港を作ったのか、と問題にするのは前提が間違ってるということだ。
それから、東京湾のグランドデザインは今ある形で完結していて羽田の今以上の拡張などまったく予定されてない。
もしそのグランドデザインを描くにあたって、
例えば多摩川の河口をもっと南側へずらし、羽田空港拡張のための用地を東京から神奈川県にまたがって確保していれば、
羽田はいまの２倍から３倍くらいに拡張できたように思えるが、
それぞれの利害を抑えて首都の空港に力を入れるというような戦略的な発想を展開、というかゴリ押しすることは、
それぞれの利害に縛られて蠢くだけのこの国の政治家や官僚には無理だったのだろうな。
だから、なぜ沖合いを埋め立てずに成田のようなところに空港を作ったのか、と問題にするのは前提が間違ってるということだ。
それから、東京湾のグランドデザインは今ある形で完結していて羽田の今以上の拡張などまったく予定されてない。
もしそのグランドデザインを描くにあたって、
例えば多摩川の河口をもっと南側へずらし、羽田空港拡張のための用地を東京から神奈川県にまたがって確保していれば、
羽田はいまの２倍から３倍くらいに拡張できたように思えるが、
それぞれの利害を抑えて首都の空港に力を入れるというような戦略的な発想を展開、というかゴリ押しすることは、
それぞれの利害に縛られて蠢くだけのこの国の政治家や官僚には無理だったのだろうな。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:19:19 ID:ysbX0kf/0
現状、成田の利用減ってるんだよな。
横浜市民の俺は成田まではリムジンバスを使う。
電車でいっても結構な時間がかかりそうだけど
電車でいっても結構な時間がかかりそうだけど
937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:21:41 ID:WBnH+Qu10
938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:21:42 ID:TQulcf6lO
茨城空港を拡張し(ry
939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:24:26 ID:ysbX0kf/0
940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:26:27 ID:U6LMIl9s0
成田を貨物専用にしたらいいんじゃない
941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:27:51 ID:WBnH+Qu10
942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:28:03 ID:A1g06cTh0
結論は成田貨物空港化でOK?
943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:34:20 ID:/hNZhGKG0
ネオ東京に空港作れば。
どれくらい金がかかるかは知らない
どれくらい金がかかるかは知らない
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:37:07 ID:hV9833WQ0
そんだけのカネを使うんなら、羽田を拡張したほうがいーんじゃネ？
成田だって、そんなに滑走路が多いわけじゃなし。
成田だって、そんなに滑走路が多いわけじゃなし。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:37:15 ID:Ee7kWijuO
成田の貨物専用化って言ってる人って、貨物は貨物用の
航空機でしか運ばないと思ってないかい？旅客用航空機
も胴体の下半分は貨物室なんだよ？だから成田を貨物専
用＆羽田を旅客専用にしても羽田に大量の貨物が押し寄
せてしまうわけだが。
航空機でしか運ばないと思ってないかい？旅客用航空機
も胴体の下半分は貨物室なんだよ？だから成田を貨物専
用＆羽田を旅客専用にしても羽田に大量の貨物が押し寄
せてしまうわけだが。
ついにバビロンプロジェクトが始まるのですね
947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:39:25 ID:BolrsDQu0
成田なんていらねぇよ。滑走路2本のうち1本はまともに使えないらしいし。
田舎民にとっては安くて便利な仁川空港こそ至高。
田舎民にとっては安くて便利な仁川空港こそ至高。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:39:33 ID:rEPcEqTL0
北総線の時代が来たようだな
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:39:54 ID:L/G4Ny3Y0
成田が完成しないのは結局どこまでいっても付きまとうんだよなぁ
プロ市民は本当に迷惑
プロ市民は本当に迷惑
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:41:54 ID:hV9833WQ0
世界経済が鈍化するってのに、インフラ整備とか時代遅れなんだよなぁ・・・
most expensive city Tokyoとして世界的に知られてるから、
いまさら、シンガポールあたりの需要を食うことは困難だろう。
それに日本は、GDPでも転落に歯止めがかからない。
根本的に社会システムを見直さないと。
例えば国交省を含めて、「官僚制度の全廃」とかｗ
most expensive city Tokyoとして世界的に知られてるから、
いまさら、シンガポールあたりの需要を食うことは困難だろう。
それに日本は、GDPでも転落に歯止めがかからない。
根本的に社会システムを見直さないと。
例えば国交省を含めて、「官僚制度の全廃」とかｗ
951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:46:58 ID:WBnH+Qu10
もう、成田なんて不要だよな。
成田の人も空港が嫌いなんだろ？
羽田を拡張してさらに国際化するか、
成田を廃止して米軍基地として提供し、
代わりに横田を空けてもらえば良い。
米軍だって、グアムに移転するより、成田の方が便利だろ？
成田の地主は日本が嫌いらしいから、お互い、ちょうど良いんじゃない？
成田の人も空港が嫌いなんだろ？
羽田を拡張してさらに国際化するか、
成田を廃止して米軍基地として提供し、
代わりに横田を空けてもらえば良い。
米軍だって、グアムに移転するより、成田の方が便利だろ？
成田の地主は日本が嫌いらしいから、お互い、ちょうど良いんじゃない？
953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 17:47:32 ID:jIyhbKtC0
線路作るより飛行機飛ばしたほうが早いだろうが
成田も反対、反対で全然発展しないな。
とりあえずこの計画でよろしく！
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/naritahanedasen1.jpg
956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:08:45 ID:n+U6D1yUO
そもそも成田-羽田をわざわざ移動する非効率なプランを組む馬鹿がどうかしてる。
多少遠くても成田便がある地方空港まで行くのが当たり前だろ
多少遠くても成田便がある地方空港まで行くのが当たり前だろ
957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:10:54 ID:gMMM4w5d0
>>955
それよりこっちでよろしく！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152446.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152503.png
それよりこっちでよろしく！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152446.png
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080907152503.png
958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:11:33 ID:ow6+OM8X0
どこの会社がつくるんだか
959 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:17:38 ID:UNfvKQFv0
アクアライン走らせればいいじゃん、どうせｽｶｽｶなんだから
天皇陛下の御料牧場を潰した祟りだ
>>957
. ｨ
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962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:23:41 ID:dzN1mniTO
そんなもんより室蘭のフェリーターミナルの方が心配だ。
成田こそ昭和のゴミ№1、いつまでもいつまでも日本人を苦しめる
964 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:27:26 ID:m9TpXk3kO
成田・伊丹廃港
国際線を関空に一本化
異論は認めない
国際線を関空に一本化
異論は認めない
965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:28:26 ID:jaLgSsMeO
｢なすの｣の最終ターミナル駅を福島空港にすべき！
967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:29:05 ID:ow6+OM8X0
成田住まいだけど空港いらんよ
機動隊っぽい車多いし
機動隊っぽい車多いし
968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:29:18 ID:S4aJQsEn0
都が費用負担しなくていいんなら是非作ってほしい
羽田を生かすなら成田のテコ入れは不要。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:30:29 ID:shcUqNUS0
成田にこだわる意味は無い。
無理に公共事業をやったつけだ
無理に公共事業をやったつけだ
971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:31:58 ID:TGIMXmn5O
千葉モノレールの用地買収でどれだけ痛い目にあったかしらんのか
972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:40:42 ID:eCT0T5Xu0
数千円でも安いチケットを！と探し回って予約して、で成田行くのに数千円（横浜から）・・・
もう嫌になる・・・
成田なんか潰して、思い存分畑仕事させてあげれば！あの人達に。。。
それか特亜専用空港とか・・・
どう考えても羽田拡張するべきだろう。世界的に見ても凄い都市型空港になるぞ！
魅力無い途上国のハブ空港なんかより、魅力ある東京の羽田を拡張すれば、
すっごい経済効果を生むと思うぞ。
もう嫌になる・・・
成田なんか潰して、思い存分畑仕事させてあげれば！あの人達に。。。
それか特亜専用空港とか・・・
どう考えても羽田拡張するべきだろう。世界的に見ても凄い都市型空港になるぞ！
魅力無い途上国のハブ空港なんかより、魅力ある東京の羽田を拡張すれば、
すっごい経済効果を生むと思うぞ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 20:43:15 ID:H11iTFQ20
アクアラインと併用して鉄道を通せ！
それなら３０分で成田ー羽田OKですが・・。
それなら３０分で成田ー羽田OKですが・・。
>>972
俺も横浜住んでた時は滅茶苦茶泣かされたから苦労がわかるぜ。
マイカーで空港付近の激安駐車場とか利用するのが一番楽だったが交通費＋駐車場代で１５０００円くらいかかるとするとマジで不愉快になってた。
次にバスを利用したがそれでも往復９０００円くらいかかるんだよな。
一番安く済ませるのは鉄道で往復３５００円程度のルートを発見したが
それをすると往復に掛かる時間が６時間は要するし
成田を計画した奴は心底からアホだと思う。
俺も横浜住んでた時は滅茶苦茶泣かされたから苦労がわかるぜ。
マイカーで空港付近の激安駐車場とか利用するのが一番楽だったが交通費＋駐車場代で１５０００円くらいかかるとするとマジで不愉快になってた。
次にバスを利用したがそれでも往復９０００円くらいかかるんだよな。
一番安く済ませるのは鉄道で往復３５００円程度のルートを発見したが
それをすると往復に掛かる時間が６時間は要するし
成田を計画した奴は心底からアホだと思う。
成田じゃなくて木更津あたりに国際空港を作ればよかったのにね。
アクアラインも有効活用できるし。
アクアラインも有効活用できるし。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 21:01:38 ID:GfXTv0S30
１つにしたら安くすむだろ…
金余ってんだなぁ…
金余ってんだなぁ…
鉄道トンネル１本掘る方が、空港一個分拡張するより安上がりに決まってるわい。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 21:16:30 ID:xTOxeMGNO
成田と羽田を結ぶなら鉄道ではなく飛行機で結べ！
979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 21:30:05 ID:ZvVuVvEJ0
羽田に集約しろって言ってる奴いるが、成田には数十秒に1機が来るぐらいたくさん飛行機が来ていてそれが羽田に来たらいろんな意味で大変だぞ。
まず騒音が酷い。飛行機の音が絶えることなく続くことになるだろうね。
それから万一のことがあったとき、成田なら周りが田畑だからそこに安全に不時着できるけど、羽田は確実に人の上に落ちる。ジャンボのスピードを考えると東京都心から横浜くらいまでは安心できない。
まず騒音が酷い。飛行機の音が絶えることなく続くことになるだろうね。
それから万一のことがあったとき、成田なら周りが田畑だからそこに安全に不時着できるけど、羽田は確実に人の上に落ちる。ジャンボのスピードを考えると東京都心から横浜くらいまでは安心できない。
大丈夫
あんな思いものが落ちるわけ無い
あんな思いものが落ちるわけ無い
981 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 21:35:01 ID:gMMM4w5d0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 21:35:04 ID:bmaGRoG70
横田基地を返してもらって、横田国際空港を作るといいのに。
三千億でできるわけがないwww
中央防波堤埋立地ももったいないな
あれも空港関係でなにか使えそう
あれも空港関係でなにか使えそう
スレタイもしくは計画を
川崎－成田空港－羽田空港にするべきだ。
神奈川県民の不満は、既に憤怒の領域にまであることを皆様で理解しましょう。
川崎－成田空港－羽田空港にするべきだ。
神奈川県民の不満は、既に憤怒の領域にまであることを皆様で理解しましょう。
あわれな茨城空港
987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 22:14:19 ID:LJTo4KN80
東京が騒音公害を他県に押し付けようとしてるから羽田拡張がグダグダになる
988 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 22:21:41 ID:Klx4v3hg0
京急線－都営浅草線－京成線にE3系こまちを走らせればいいじゃん。
>>922
「一極集中反対」に同意。
厳密には、東京が肥大化しすぎってことだね。
どこまで行っても、「東京の町外れ」に辿り着かない。
東京の肥大化さえなけりゃ、もっと近くに空港作れてたのかなあ。
というわけで、みんな東京を出ましょう・・。
で、有り物を生かすってことで考えれば・・・・・
みんな、開き直って千葉に移住して成田を使え！！
あっ、みんなやめて、殴らないで。
「一極集中反対」に同意。
厳密には、東京が肥大化しすぎってことだね。
どこまで行っても、「東京の町外れ」に辿り着かない。
東京の肥大化さえなけりゃ、もっと近くに空港作れてたのかなあ。
というわけで、みんな東京を出ましょう・・。
で、有り物を生かすってことで考えれば・・・・・
みんな、開き直って千葉に移住して成田を使え！！
あっ、みんなやめて、殴らないで。
また首都圏が発達するのか
991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 23:29:55 ID:tXBdVJMO0
とりあえず京成上野～京急品川をつないで欲しい。
途中は秋葉原駅と東京駅の二つで。
途中は秋葉原駅と東京駅の二つで。
石原が何でも東京東京だからな
993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 23:34:47 ID:JnfKTIzSO
>>991今の京成の駅の下から堀進めれば秋葉原と東京新橋と品川まで行けるね！？
994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 23:50:49 ID:4H1U5mYz0
結論から言うと、
成田－羽田間の鉄道所要時間の短縮をどうしてもしたいのなら、
都営地下鉄浅草線に待避線を増設するだけでいいんじゃないの。
新線を作っても待避線方式よりも１０分しか短縮できないんでしょ。
それと、下記のリンク先の時事通信の記事によると、
待避線方式で成田－羽田間は６５分だって。
さらに、>>1のリンク先の朝日新聞の記事によると、
バイパス新線は待避線方式よりも１０分短縮とあるね。
結局、朝日新聞と時事通信の記事を総合すると、新線は５５分てことだよね。
それぐらいの効果しかないのなら、新線３０００億円は金掛け過ぎ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080900250
新線にそんなに金を掛けるんだったら、
首都圏の空港をどう運営していくのかを先に考えた方がよいのでは。
だから、当面は待避線方式で十分じゃないの。
成田－羽田間の鉄道所要時間の短縮をどうしてもしたいのなら、
都営地下鉄浅草線に待避線を増設するだけでいいんじゃないの。
新線を作っても待避線方式よりも１０分しか短縮できないんでしょ。
それと、下記のリンク先の時事通信の記事によると、
待避線方式で成田－羽田間は６５分だって。
さらに、>>1のリンク先の朝日新聞の記事によると、
バイパス新線は待避線方式よりも１０分短縮とあるね。
結局、朝日新聞と時事通信の記事を総合すると、新線は５５分てことだよね。
それぐらいの効果しかないのなら、新線３０００億円は金掛け過ぎ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080900250
新線にそんなに金を掛けるんだったら、
首都圏の空港をどう運営していくのかを先に考えた方がよいのでは。
だから、当面は待避線方式で十分じゃないの。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 23:53:55 ID:cTwKsgtqO
成田エクスプレス廃止のお知らせ？
996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/08(月) 23:56:42 ID:nfrivENf0
羽田に全面集約キボンヌ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/09(火) 00:02:40 ID:tXBdVJMO0
>>994は、政治というものを勉強した方がいい。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/09(火) 00:03:59 ID:2yCXdUvj0
今から成田廃止してさ、新しい空港作ったら。
木更津あたりにつくれば羽田から横断道路で一発なのに
木更津あたりにつくれば羽田から横断道路で一発なのに
こんなムダづかいするより、
成田を廃港にして、羽田を拡張したほうが安上がりなんじゃないか？
成田を廃港にして、羽田を拡張したほうが安上がりなんじゃないか？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/09(火) 00:06:57 ID:XChHex9e0
1000なら成田が廃止で成田の機能が
全面的に羽田に移転される
でもって成田エクスプレスと京成スカイライナーも
なくなる
全面的に羽田に移転される
でもって成田エクスプレスと京成スカイライナーも
なくなる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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