【社会】 「9条変えなくてもええじゃないか」 東京・渋谷で9条ピースウオーク…「9条もトンネル工事問題も原発問題も繋がっている」

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826名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 15:54:49 ID:QHjv9drN0
日本「いや9条があるもんで、そもそもおたくが作ったんですよ」
米国「ちぇっ、しょうがねえなあ」
日本「すいません ちょっと北朝鮮が攻めてきそうです守ってください」
米国「ちぇっ、しょうがねえなあ」

こんなの通用する時代じゃねーって
9条はいつだって改正出来るのに、しなかったのは日本国民の選択ってだけじゃね?
いつまで占領国なんだよ。これじゃ親離れ出来ない子供じゃないか。
827名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 15:58:02 ID:q3JpGBDe0
>>826
他国に使役されるために憲法を変えようという主張の方が、
よほど占領国じみている。

9条を変えなかったのは日本国民の選択であって、
いつまでもアメリカの押しつけと考えるのは時代錯誤。
828名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:01:42 ID:QHjv9drN0
>>825
ドイツはアメリカに頼らなくても他に集団安全保障があるからだろ
どれが良いとは言わんが9条改正無しならアメに追従して思いやり予算も組み、基地撤退なんてことにならないようにして必死に繋ぎ止めないとなw
それこそ自国の国益で動けるのかどうか怪しいと俺は思うけど

>また、集団安全保障体制の構築が必ずしも「安全」を保障するものでないことは、「テロとの戦い」とやらを見るまでもなく分かりそうなものだ。

そりゃそうだ。完全な安全保障なんてない。
ただ自国のみで守ろう何てべらぼうに金かかるし徴兵制敷くだの核武装だのしないと無理じゃない?
スイスですら形だけだけどアフガンに派兵してるぜ
829名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:04:18 ID:JKe4R8aj0
憲法を廃棄しろ
830名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:07:14 ID:QHjv9drN0
>>827
使役する と同時に 使役させる だろ
「相互」安全保障、「集団的」自衛権ってのはそう言う事

>9条を変えなかったのは日本国民の選択であって、
>いつまでもアメリカの押しつけと考えるのは時代錯誤。
これは>>822に言ってくれ
831名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:17:02 ID:q3JpGBDe0
>>828
>>830
一方で、日米安保体制を維持するために憲法を変えなければならないと言い、
他方で、憲法を変えれば日米安保体制も必要ない(より理想的なな集団安全保障体制を作ればいい)と言う。
矛盾している。

使役させるの部分は、個別的自衛権が担う。
集団的自衛権とは、自国に対して何ら侵害が発生していないにもかかわらず、軍事力を行使することをいう。

>「集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
>自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもつて阻止する権利」(衆議
>院議員稲葉誠一君提出「憲法、国際法と集団的自衛権」に関する質問に対する
>答弁書(昭和56年5月29日提出)、平成16年版「防衛白書」資料9より)
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16s09.html
832名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:19:14 ID:q3JpGBDe0
833名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:29:46 ID:4T8CuqUa0
九条は日本の誇りだね。右地虫には分からないだろうが。
834名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:34:35 ID:XQsrlxB6O
日本は自分で自国を守れません。それって美しい姿なの?
835名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 16:37:27 ID:QHjv9drN0
>>831
「9条改正無しなら」って書いてあるだろ?
あとなんで米にそこまでこだわるのかよくわからん
別に理想的な集団安全保障が米と組めるなら米でもいいし
米と組めないなら他と組めばいいってだけ

>使役させるの部分は、個別的自衛権が担う。
>集団的自衛権とは、自国に対して何ら侵害が発生していないにもかかわらず、軍事力を行使することをいう。

相互安全保障のための集団的自衛権だろ・・・

836名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:14:01 ID:tUNRhDIn0
現実はこうだ。
憲法は国民のものであり、国民のみが憲法を変える権利を持つ。
その大多数は、9条を変えることは望んではいない。 これはひとつの考え方であり主義であり、日本の現時点での結論である。
現実を受け入れ、やれることを模索する、それが議論されるべきことである。 
腐れ官僚が支配した陸軍のように、セコセコと憲法解釈で詭弁をたれ好き勝手してはいかんぞw  ははは
海外派兵などもっての他である
837名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:31:21 ID:QHjv9drN0
>>836
大多数は求めていないって言うけど国民投票が一回でもあったか?
国民投票の法案がやっと出来たぐらいだしそれすら反対する頭の弱い団体が居るのだからな
60年間も憲法改正してない国なんて世界中捜しても日本だけだ。やれることを模索するなんてのには限度があるだろ
838名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:47:37 ID:/8MJe/KCO
>>808
じゃあどうすれは
取り戻せると思う?
どうせ考えたことないだろ?
しかもスルーだろ
あふぉだから
839名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:50:48 ID:IAI0C8pYO
九条は改正しようぜ
840名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:52:22 ID:K/eWnf6M0
憲法九条を変えてはいけない
自衛隊がなくなって日本軍になったらさびしくなるし
841名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:54:15 ID:7MKmqmIi0
m9(^Д^)
842名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:55:51 ID:E+bDc/1U0
63年間戦死者無し、いいじゃないか。
戦争なんかやりたくないし、軍隊にも入りたくないよ。
843名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:57:18 ID:vgMFhZXhO
中国も韓国も日本が軍事力を強化しても文句は言わないさ
自分の国を自分で守るのは当然だからだ
844名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 17:58:40 ID:sw+dpsHMO
無抵抗は一見尊い行為に思える
が、しかしその行為が自分の死のみでなく
他の死をももたらすことになるとしたら
それは重い罪になる

石ノ森章太郎 サイボーグ009より
845名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 18:03:17 ID:rC7+qWYVO
>>843
前者は疑心暗鬼から文句を言う
後者は嫉妬心から文句を言う
846名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 18:08:48 ID:ewchieKFO
>>842
その代わりアメリカ様には逆らうなよ。 
847名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 18:21:46 ID:U400Ff3f0
>>842
一応居るぜ
848名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 18:51:02 ID:4KC+sR4B0
憲法九条は変えなきゃ。

核で他国からの侵略を牽制しなきゃ。
849名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 18:58:07 ID:1I2LFl8t0
>>847
都合の悪いところは目を背けたいんだろうな。
850名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 19:04:00 ID:WkozuRexO
日本は9条を放棄して隣国に9条を押し付けるのが理想。
851名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 19:08:38 ID:X1x9xOVB0
アメリカには逆らうなっていうのではなく。
先進国(世界大戦の主導国家であり自国の資本主義
経済の成長を踏まえ世界中に資本主義経済
を広めた国)は世界大戦の反省の上に平和と協調を
維持してきたし今後も維持していくべきだ。
それが世界大戦を防ぐことであり、先進国の利益
を保証するものだ。先進国以外の国家が先進国の
利益に適応する限りは平和と協調の中に組み入れられる
し多くの国はそうなってきているが。例外的な国に
対しては制裁はありうるしその場合軍事力の行使も
含まれるが、それは世界平和実現のためであり、
9条を発明したアメリカが一番よく理解している。
軍事攻撃の後に武装解除をして先進国の利益の中に
組み入れる場合9条のような理念が有効だっていうことは。
852名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 19:13:33 ID:q3JpGBDe0
>>835
ならば、どうしても9条を変えなければならない理由はないということになるな。
手前勝手な用語の定義で語るのはおかしいだろ。
853名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 19:17:24 ID:VjGZKWnP0
自衛隊に公式には戦死者いないけど、9条のせいで戦地に送られた海保や警官が死んでるしw
854名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 19:47:56 ID:K/eWnf6M0
自衛隊を超える特殊自衛隊を作るべきだと思う
855名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 20:39:37 ID:eAWJhsVK0
>>788

居留民の保護と、北朝鮮に拉致された国民の奪還をしたい。
856名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 00:24:55 ID:VrjnXPFR0
>>852
はぁ? 給油やPKOごときで違憲とか騒いでるの連中が居るのにどうやって相互安全保障体勢を構築するの?
国連だって相互安全保障だぜ?
857名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:06:31 ID:N4Ie99Pv0
日本国民の生命と財産を守り、日本国民が豊かになるのなら、

軍隊を持って、他国と戦争しても構わない。
858名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:08:54 ID:ioc6eXDD0
9条の議論はしたくないのに、死刑の議論はしたい革新派
9条の議論はしたいのに、死刑の議論はしたくない保守派
859名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:13:12 ID:84aPC6am0
>>856
政府が何をやっても違憲と騒ぐ人のいない「普通の国」なんてないだろ。
860名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:28:26 ID:Nhczt6Pd0
拉致されてもいいじゃないか、奴隷になってもいいじゃないか
侵略されてもいいじゃないか、占領されてもいいじゃないか。
861名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:31:54 ID:N4Ie99Pv0
>>859

安全保障に反対する奴なんて、よその国には居ないよ。
862名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:34:12 ID:REZYtf4y0
憲法9条は、日本を破壊する目的に利用されている。
昔日の「非武装中立論」や最近の「無防備地域宣言運動」とは、自衛隊解体と安保破棄
=米軍撤退により日本列島の防衛能力をゼロにして、ソ連・中共等の共産国の日本進駐
を可能ならしめ、その後ろ盾で日本で共産主義者・社会主義者が政権を奪取するという
昔からの革命戦略であり、それに憲法9条が利用されているのだ。
日本国内の都市が無防備都市宣言をする相手とはジュネーブ条約の要件からして「日本
国内に侵攻してきた敵国」に対してであり、自分がただ単に宣言してもなんの効果もない。
日本国内に侵攻されていない状態でいったい誰に対して宣言するのだろう?
また、国内に既に中共とか北朝鮮が侵攻してきている状態で無防備都市を宣言した場合
にはその都市から我が国の国民を守る自衛隊などをその都市から退去させることが要件
となり、逆に「自衛隊を排除しないと攻撃される」などとの敵国協力言説を流布させる
ことになる。つまり反自衛隊のための道具、即ち敵国誘い入れ策動そのものだ。
非武装中立論の構造と同じく、日本国民の生命・財産を日本国内に侵攻してきた相手に
ゆだねることになるのだ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本
人軽視の考え方の別の表現が「憲法9条を守れ」という言葉なのです。
「日本を戦争する国にしない」とは、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」と
いう売国サヨクの本音の別表現なのです。
863名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:35:29 ID:nomO3FWX0
スガモプリズンブレイク9条英樹
864名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:35:39 ID:ZgYjAhBKO
9条なくてもええじゃないか
865名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:36:27 ID:k8bF4pbb0
9条のある国 →国を守るために武力行使できる
普通の国   →国と国民を守るために武力行使できる
866名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:38:09 ID:U/xznlPFO
また全国の九条さんが迷惑するんですね
867名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:38:45 ID:VrjnXPFR0
>>859
普通は政策として日本の国益になるかならないかで争うんじゃない?w
違憲だ合憲だだのくだらないところで騒がれても議論にならないから改憲って流れになってるんだろw
868名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:40:56 ID:Y/8sV+L20
9条を改正されると困る奴等がいるんだろ
特亜とか特亜とか特亜とか。
869名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:42:13 ID:UJIJ4jTa0
>>740
いいえ、米軍が日本国民を守ってくれる筈がありません。
そもそも、日本を守るために居るわけじゃないしw
870名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:49:33 ID:qVo71U2c0
9条と竹島不法占拠も北朝鮮拉致も長野事変もつながっている
871名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 01:58:43 ID:6L2kk2+j0
ほーれ ネトウヨ 目から鱗かw
1946年の憲法改正審議で日本共産党の野坂参三衆議院議員は自衛戦争と
侵略戦争を分けた上で「自衛権を放棄すれば民族の独立を危くする」と
第9条に 反対し、結局共産党は議決にも賛成しなかった
872名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 02:00:14 ID:t9020hFj0
>>871
つかブサヨ涙目だろwww
873名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 02:10:15 ID:qVo71U2c0
>>831
こりゃまた面白い人物を引っ張り出してきたなwww
Wikiを見るだけでも笑ってしまう人物。
100歳の時に共産党を追放されたりw
874名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 08:07:37 ID:BCK6S9HH0
>>871
そりゃ↓こういうノリ突っ込みの前降りだよな?

って涙目なのはネトブサやがな!
875名無しさん@九周年

渋谷で本日街頭演説。16:00から。

麻生太郎ファンは応援に行こう〜w