【国際】中国：”学者真っ青”発見された「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用…数枚なくなる

★学者真っ青！発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用―河南省鄭州市

2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜（関羽の家系
譜）発見」のニュースは国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が
発見されたのは今から20年も前の1988年だったという。河南省のニュースサイト
「大河網」が伝えた。

蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽（関雲長）は、現在では商売の神様「関帝」
として祭られているほど中国人に愛され尊敬される名将。その関羽の家族関係に
関して今なお多くの謎が残されており、今回報道された「関氏家譜」はその謎を
解明する大きな手がかりになる。現在この家譜を保管している「鄭州市档案館」
の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、実際
にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と
話している。

1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の
関さん一族。一番若い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが
昔1人でこの家譜を読んでいるときに来客があり部屋を離れた。その間に、息子の
嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、この家譜を見つけて「ちょうど
いいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいたという。彼女は
字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で
残っていたのだが…。

>>>http://www.excite.co.jp/News/china/20080906/Recordchina_20080906007.html

２げっと！

>>3なら>>2取り消し

( ･∀･)ﾉ 三●

いくら字が読めないからって、そんな古い紙を肌に接触させるのは
気持ち悪くないか？

関うんこ

あるある
しょうがないよ

さすがだなwww

ちうごぐだもの

みつを

マンガかお前らは

関羽って誰？

関羽うんちょう だけに

これは体制を脅かすような発見があるため
証拠隠滅を行ったに違いない

これは間違いなく公開処刑フラグwwww

前に中国に行ったとき、ガキがそこらじゅうで放尿、野糞をしまくっていたのを見た俺は
この行動をまったく不自然とは思わない

むしろ紙で拭こうとした彼女を褒めてやりたい

>>10
現実がこれだけ無茶苦茶だと、
マンガ家も辛いな。

常々申し上げておりますが、
関羽の家系譜の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

トイレットペーパー使う習慣も無いのか

自分たちの積み上げてきたものを壊すのが、
志那人のアイデンティティーだって改めて分かった。

関羽ならヒゲでウンコ拭いた

その程度の嘘だったんだろ

さすが中国

まぁ超男尊女卑社会だから
女がバカなんだろ

黒髪の美女

最近、三国志自体が捏造じゃないかと思いはじめた

さすが中国人だけのことは・・・

>>1
1684年に子孫が書いた？
例え言い伝えがあったって1400年前の事何て子孫だってわかるわけがない
そもそも子孫だって証拠なんて有るのか？

さすが中華人民共和国５９年の歴史だ

手紙を使うのか。指ではないのか。

青龍偃月刀って現存してないの？

いかにも民度の低い中国らしい記事ですね
日本じゃ考えられない。

本物だったらもったいないね・・・・本物ならね・・・

韓国人なら逆に家系図を偽造すると思う

中国人でも尻拭くのか

確かホウトクの息子が一族皆殺しにしたはずなんだけど
どういう経緯で生き残ったんだろうか？

誰が見ても偽物ってわかるものだからなぁ。
たぶん、文革以後に書かれたもんじゃねーの？

＞彼女は字が読めなかったのだ
中国の10億人くらいがこの層です
実際に文化的と呼べる暮らしをしているのは、中国本土では1億程度
日本の総人口と変わりないのが現実ww

15億いるから無敵なんてのは、机上の空論

中国のこういう大らかさは嫌いじゃないｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、日本も浮世絵を包み紙とかに使ってたからいいんじゃね？

関羽って恋姫無双とか一騎当千とか鋼鉄三国志に出てた架空の人物だろ?

関羽なんてもともといない

家系譜をありがたがってどうするんだ
すごいのは関羽だけでしょ

例えば、イチローの家系譜をありがたがる奴がいると思うか？

ほんとマンガみたいな連中だな

中国五千年の歴史がなんたら

祖父の息子の嫁が子供のケツを拭くのに使った　ってことは
拭かれたのは。。　本人かｗ

げぇ関羽

何も中国に限らん。
これくらいのこと平気でやらかすのが女。
そのくせ自分の物に対する執着心は凄まじいから性質が悪い。

　　　　／　. : : : : : ／: : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : :|
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　 　 ' |　. : : . .　/　／ /.: : :／: : : : : :}: : : : :＼: : : : |
　　 .: :! . : : : : :/／: . /. .／. . : : : : : /ヽ.: : : :　〉.: :　!
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.　　ヽ:|. : : : :.| 辷 '.ｿ　　　　　 |i:::::_/》./: : : :/::.:. | : :,
. 　 　 |　: : : :|　.:.:.:. 　 　 　 　 辷V　/: : : :/::.:. .｜:/
　　　　. 　 .: :|､　　　　　r- ､ ' .:.:.:.. ∧: : :/::.:. .　, /
　　　　ヽ: .　 V >､ 　 　 ｰ '　 ⊂ヽ′|: :/::.:. .　/:′
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　　　　　 V´￣￣}｀ヾ ｰ ' ＼:|,>rく⌒ヾ.　`i′.: :|
　　　　　/　　 ／ >､　　　. イ　 |/　　ﾉ　　|.: : : :!
　　　　　｀¨ﾏ〈.／⊂^y 'ﾞ　　|　 :|｀¨ｱ :}　　l.: : : :|

>>37
文字が読めなくても銃の引き金引くくらいはできるお

>>43
そりゃースポーツ選手は代々ってわけにもいかないからな

関羽一族はホウ徳の息子に根絶やしにされたはず

>>40
浮世絵なんかもともとそんなもんだろ

何と言うか、いかにも中国と中国人を象徴する出来事だ。

関羽のカッコいいイメージまで壊したな
この嫁さん…

関羽
↓
関平（養子）関興、関索
　　　　　　　↓
　　　　　　関統

でも確か魏の鳳徳の息子に一族皆殺しに合わなかったか？

関羽の息子のカンペイなら
いま日本の大阪にいるよ

関羽の息子って
一緒に死んだのと早死にしたやつだっけ

　　　　　　　　／L ィ⌒i⌒7⌒7-「ヽｨ-―――-.、
　　　　　　　∧１　　 　　 /　 /　 　 /へ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　ｒイ　　, .-‐７＝−...--........_　∠ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　 /:＞'´:.:.:.:./:/:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‐┐ :.:.:.:.:.:.:l
　 　　 ,:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:,':/:.:./:.:./:.:.:.:.:./:∧:.:.:.:.:.:.|ト、:.:.:.:.:i
　　 　 i:.:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:./:.::/:.:.:.:.:.:/:/　ﾍ:.:.:.:.:.i 〉〉:.:.:.:.:!
　　　　|:.:|:.:.:.:.:.:.:.i-ｻi:.:.ﾀ:.:.:.:／:./　 　i:.:.:.:.:|彳:.:.:.:.:.i
　　　　i:.:.!:.:.:.:.:.:.:ﾚﾑ_ﾚ__|:／ｨ:／ '二`,}:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　ヾ:i:.:.:.:.:.:.:.!ﾄv: :下　　　 ｲv:.:卩ｌ :.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　ヽ.:.:.:.:.:.:i 廴ｚC　　　　 辷cj{:.:.:.:∧|:.:.:.:.:.:.:!
　　　 　　 ﾍ:.:.:.:.:.l　　　　　　_`　　　ｊ:.:.:./:.:ｌ !.:.:.:.:.:.:ｌ　私で拭くとはなんと卑劣な奴だ。成敗してやる。
　　　　　　　、:.:.:.ト　_　　　　　 _ ∠:.:.:ｲ」: Li:.:.:.:.:.:,'
　　　　　　 ∧:.:.:.:トーｚY∠二,ィ/:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/
　　　　　　んﾍ:.:.:.!　ーЦ-　 ﾉ/:.:.:.∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　 ∧_　ﾍ:.:レ´/＾ト、ノ/:.／　 ヽi:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　/　て　iﾍ:!_/　 L__ /:/　　　　 〉:.:.:.:./
　　　　　＞　 ゞ!:.:|　 ヽ　　〃{　　　　ノ:.:.:.:./

文化大革命の忠実な実践ですね。わかります。

４００年経てば偽物も本物と扱われるって事だな。

http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks1.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks2.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks3.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks4.JPG
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-1p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-2p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-3p.jpg

田舎だと草の葉っぱで尻を拭きます

一騎当千グレートなんちゃらは面白かった

コーエーがお怒りです

【新発見】中国は韓国領土だった！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4241434

<丶｀∀´>宗主国様には内緒ﾆﾀﾞ♪

　

>>1
チベットでも経文を尻拭き紙に使ってたんだし仏罰だな

つか本物か？
家系図なんかその辺に置いとくか普通？

便所紙に使っちまったのか？ “あやめ”ならコメリで売ってんべ

>>62
クソワロタw

そんな大昔よりもここ数十年でも
すっぽり抜けてる部分があるんですが
その辺の歴史はとっくに尻拭き紙になってますかそうですか

こんな紙切れに、何の意味も無いのに。
根絶やしにされたんだろ？

三国志なら偽物だよ
蜀は北朝鮮のように人を拉致していた糞国家らしい（さらわれた人の手紙が残ってる）
孔明はろくに戦争やってなくて、華々しい戦争は全部嘘
換羽や張飛にいたっちゃあ

でも中国では歴史学者もろくに知らないらしいね。あれが嘘だって

まぁ、、その程度の話だな。
別に本物だとしても、それ以降、有名人聞いた事ないし。
てか、偽（ｒｙ

皆殺しで根絶やしになった事も知らないで関って名乗っとけば
子孫扱い。
そもそも支那人は字が読めないので騙し放題騙され放題。

>>50
それすらできねぇよw
例え引けても狙いに当たらんわ、味方は撃つわで使えねぇってのwww

練習しないで的に当たるなら軍人は誰も苦労しない

>>58
張飛の娘は蜀の武将だったみたい

‐‐‐‐‐‐‐‐一騎当千、鋼鉄三國志話は禁止になりました。‐‐‐‐‐‐‐

関羽うんち拭きょう

>>52
関氏家系図だから。
関羽がどの辺にいるかも判んないよ。
関羽以前から別れた枝があるんでしょう。

中国人が尻を拭く習慣があったんだと驚いた。
　

ふつーに関索と鮑三娘とか、大刀関勝とか書き加えられてそうな悪寒

>>27
誰が書いたかわからない家系図だけを根拠にした孔明の子孫の村もあるからね。
中国のこの手の話は全く当てにならない。
沓売りの劉備が前漢の中山靖王劉勝の末裔と
自称していたのと同じくらいうさんくさい

中国ではトイレットペーパーのことを
手紙と書くらしいな

(´ω｀)ｳｿｸｻｰ

桃園の誓いとか偉そうな事しといて誰も誓いを守ってなかった件

どうせ捏造だから騒ぐほどのモンではない

関羽雲長１/５　
ttp://www.yamato-toys.com/items/detail.php?gid=1160

>>30
流石に1800年以上昔の刃物が現存してるとは思えないんだが

>>56
ぶっちゃけ、確認しきれない範囲の息子だの娘だのがいるわけで
「一族皆殺しにして復讐達成した！」
とでも言わなきゃ格好付かないだろ？

「論破」宣言する馬鹿と変わらんよ、ホウトクの息子はw

>>73
長く続いた戦乱で、全盛期の数分の1まで人口減ってたから
住民および兵士確保のための拉致なんて、どこでもやってたぞ。

歴史を軽視してきた結果だな

子供のお尻をゴワゴワの墨付きの紙で拭くなんて流石中国…

>>73
ソースくれ

中国では上流階級てことか 紙を尻吹きにつかうの
縄一本庭に張っていれば事足りたと聞いたことあるけど

ﾜﾛｳﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
すっごいなー

>>62
笑えるけど、まったく興奮しねえｗ

笑った。

まあ、中華らしくていいじゃないか。

さすが紙
関帝廟は伊達じゃないぜ

>>30
そもそも三国時代に偃月刀はない
後世の創作

つーか三国志を演義ベースで覚えてる奴多すぎｗ

家系図の研究って本物じゃないなら本物じゃないで
違う角度から研究できるんじゃないか
歴史の研究ってそういうもんだろ

>>1
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>77
コーエーのゲームやり過ぎ

>>28
おお！目から鱗

中国の歴史は物語だからね。勝てば官軍、負ければ匪賊。全く信用できません。

関羽信仰の資料にはなるだろうが三国史の資料とは流石に誰も思わんよ

キンニクマン二世でも予言書でお尻拭いたネタがあったな

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　 ∧: : : :{::::::::::::::|: :ヽ::::j　　　 ﾊ　 ｀ヽ.　　 {/´ | /:::::ﾉ| / .ﾉ　　　/. 　 　　　　　|
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　|: : : : : jl:::::::::::::::!: : : : |＼.＼＼∧｀ー―‐./　 |: : : : |V　|　 / 　　　　　　　　　 |
. ハ: : :::::::::::::::::::::::}: : : :.|　 ＼.＼＼＼　　 /／ .|: : : :.|/　 ヽ/　　　　　　　　　　 |
｛: : : ::::::::::::::::::::::::::|: : : .}＼.　 ＼.＼＼|　　ﾚ／ j: : : : |}　　|f　　　　　　　　　　　 i

>>89
青龍刀つーのは三国志の時代より何百年だか後になって登場する武器だそうだ。
関羽が実在したとしても青龍刀は使っていなかったはず。

流石中国。スケールが違う。

>>104
または三国志大戦だなｗｗｗｗｗ

でも日本人が演義ベースで三国志を語るのは仕方ない気がする。

>>102
？

まあ嘘くさいのかウンコ臭いのかははっきりさせとおくべきだろ

日本人の多くって三国志と信長の時代って
同じ頃だって思ってるよな

さすが中国人
古文書と古新聞は同等か

www
さすがはwww
何も言えねぇwww

>>73
その前に「華々しい戦争」などいつの時代にもどこの世界にもないとは言っておこう

>>30
偃月刀がそもそも明ごろ作られた武器で
関羽が青龍偃月刀持ってるのは演義の影響
ようするに元からそんなもん存在しない。

>>35
こいつん家がまともな子孫かどうかはともかく
一族皆殺しってあくまで分家は関係ないからな

>>37
>>1をよく読め
やらかしたのは20年前だ。今どういう状態なのかの証拠にはならん。

つか関羽の系譜は全部養子じゃないか

>>101
むしろ北方の・・・
げぇ！が無いと困るｗ

>>76
アフリカの少年兵は字が読めませんがRPGぶっぱなしますが

昔のユーラシア大陸にあった国の事なんか
中国には関係ないじゃない。

シナの骨董にしても、歴史にしても、とにかく嘘だらけ。

家系図なんて、もともと偽造されるためにあるようなもの。

悠久の歴史なんていうが、古いものは何もない。

ローマ帝国の石橋や水道が二千年後の今でも使われているのとは、雲泥の違い。

文明の質がとにかく悪い。

>>115
日本でも、安田講堂立て篭もり事件の時に、
偉い学者さんが古本屋で集めた雑誌類の多くがトイレットペーパーとして世から消えてしまったそうな

余り人の事は言えん

>>17
なるほど嫁は韓国系だったわけか。工作員の鑑だな。

>>118
たった20年で中国が変わると思うか？w
2000年以上も同じことの繰り返しを「多少」進化しながら続けてるだけの民族だぞ？www

根本的に変わらない限り、あの国は何時までも「張子の虎」の国

主人は怒っただろうな。
金銭的価値が下がったから。

国民に他人に迷惑をかけても銭儲けが人生の大事を教え込んだ罰だ
もっと中国の文化を大事にしろよ
糞を拭くなぞ最低民度だぞ
シナ人は文化の価値がわからない

関羽は朝鮮人だったという発見が韓国からなされる予感

↑
関勝が一言


それに対して関平が一言
↓

>>119
正史だと関ペイは実子

ひでえええｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
あれは献帝に会った時一応確認してる

文化大革命の時って、読むのを禁止してただけで焚書はしてないのかな？

康熙帝の頃というとつい最近じゃねえか

普通に捏造だろ。
日本でも戦国時代に自称源氏・平家があふれていたじゃない。

三国志　演義
演義＝通俗歴史小説

＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。
＞彼女は字が読めなかったのだ。

罰当たりすぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
今や神様の系譜を便所紙にするとかｗｗｗｗｗｗ

ホントは爺さんが自分のケツ拭いたんじゃ？

中国に，お尻を紙で拭く習慣があったのか，そのほうがちょっと疑問。

古代中国はイスラエル氏族たちが支配していたというのが、最近の学説だからな。
なんとか歴史を隠蔽したいのでしょう。

>>123
特に中華人民共和国になってから最悪
文化大革命の時にかなりの文化財が破壊されたし
正直アルカイダのバーミアンの仏像破壊なんて可愛いもんだ

紫禁城で価値のあるものは台湾に持ち出されたしなｗ

関羽は朝鮮人ニダ

>>101
正史自体作り話だからどうでもいいだろｗ

1988年の時点で息子の嫁が字が読めなかったつうのも
すげえ識字率だわな

>>133
めちゃめちゃ適当な確認しかできないよ？
劉備が、「俺の曾じいちゃんのじいちゃんが、劉○」っていうのを
献帝の所有する家系図に、その名前があるか確認するくらいだよ。

googleが故障してる。関羽でイメージ検索したら結果が変だ。

文革が悪い。今の中年世代はアホばかりだろ

>>129
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1217808515/1-30

あるだろうとは思ったが、やっぱりあった。

ダウト
学者が真っ青になったのはダウト
学者も自分の家系譜でケツ拭くレベル

おから工事もそうだが、愚民教育でしっぺ返しをいつも食らうバカ中国

>>134
焚書はしてなくても、坑儒に似た事をやって知識層をほぼ根絶やしにした

>>62
ZIPでくれ

俺は一応古典研究者の端くれなのだが、
こういう話を聞くと心の底からがっかりし、
憎しみがわいてくるよ。

>>152
そして愚民教育をした日本

日本の家系図も、明治維新の時？だったか戦後だったかに、捏造されまくってて
本当のことはわからんと書いてたな。

小林よしのりがそう書いてたんだぞ。

韓国のことを笑えないぜ。

♪愛を止めないで〜　そこから〜逃げないで〜

英雄・太史慈の墓も公園の便所の裏になったとか聞いたぞ。

１１月公開

レッドクリフ（赤壁）

よろしく

関羽って実在の人物だったのか

中国も自称関羽の子孫とか孔子の子孫とか平気でいうずうずうしい
奴ら多いよな。
ああ、それは伝統か。
そういえば劉備も前漢の中山靖王の末裔ととかほら吹いてたっけ。
苗字が同じだけで平気でほらふく中国人達。

日本に来ている中国娘は尻拭いてるの？

すれ違いでスマンが今千葉テレビで三国志やってて
今日の話って泣いて馬超を斬る（笑）、じゃなくて
泣いて馬謖を斬るの話をやってるな。

カンヌ（←MSIME）は義経のx1000ぐらい誇張されてるだろうに
なんか意味あるのか？

>>157
日本は韓国と違って、他国の偉い人に連なるとか名乗った一族は殆ど居らんがな

せいぜい始皇帝を祖に持つとのたまった長宗我部氏くらいだ

>>148
超雲でも検索してみなwwwwww

>>163
本土の農村から強奪されてきた娘の場合は、怪しい

「三国志キチガイ」「三国志バカ」は中国人？

中国人なら、張った縄とか竹ヘラとか使えよｗ

>>106
捏造されまくったから、中国の正史は次の王朝が書くんだよ
三国志正史は晋に書かれた
もっともチンジュは賄賂でよく書いたりしてたらしいけどねー

>>147
そもそも中山靖王の子孫など腐る程いて、仮に劉備が中山靖王の末裔でも血が薄すぎてとても漢王朝に名を連ねてるなんてレベルじゃないんだよな。

>>113
いやあ昔墨蹟研究の大家の人の講演聴いたときに
真筆のみが研究の対象ではありませんっていってたんよ
偽者でも年代や筆者の特定それが作られた歴史的背景
同時代のものとの比較等で意外におもしろい研究になったりするって言ってた
これがどうかはわからんよｗ

笑えねぇ…
き、貴重な…世界の財産がうんこ紙だなんて…

あ、中国の歴史なんて、その程度の価値なのかｗ

>>148
呂蒙もマジおすすめw

無関係な奴が無くしたら公開処刑されても文句いえないが
この場合子孫だからなぁ・・・

新しく作ればいいじゃん。どうせ嘘ばかりの国なんだから今更捏造するくらいなんてことないでしょ

関羽のスゲーところは
なんと言ってもたった一人で
100人は楽勝、１０００人相手にでも勝てる所。
たった一人の人間には限界あるだろ！？普通
相手も命がかかってるから
真剣に全力でくる。
それが、うりゃあ　うりゃあ　ちょこざいな
言ってバッタバッタいとも簡単に斬りまくる。
弓矢の雨が降っても重い青龍刀で叩き落すその腕力
はブルドーザー
こんなスゲー人間が過去にいたのも驚きだけど
時の権力者が欲しがるわけだよな

>>148>>167
一騎当千と恋姫無双自重wwww

ほう介がヌッコロしたんじゃなかったっけ

>>162
孫権も孫子の子孫だっていってるしね

>>157
田舎だと寺に行けば大抵はわかるらしいわいな

俺の御先祖は忍者やってたと親父から聞かされて、家系に興味を持って
寺の帳簿とか見せてもらったことあるんだが、俺の爺ちゃん、山の向こうから来た婿養子だったので
そこから先は辿っていないｗ

五輪開会式に象徴されるようになにかと自国の歴史を自慢するくせに
実際にはぜんぜん大切に思っていない現代中国人を象徴する心温まる話ですね。

>>148
フツーに検索して出る関連検索もﾜﾛﾀ

あるあるｗｗｗｗ

>>97
そうねすわくん。

アニメでは良くある話

これはすごい！

>>174
敦煌遺跡なんかは価値を知らない役人が安値で海外に売っちゃったそうな。

おまいらだって百姓の子孫が大部分の癖に2chの中じゃ
自称華族・自称士族・自称旧皇族の末裔を騙ってるじゃまいか。
厨獄塵が関羽の子孫や孔子の子孫を騙った所で何が問題あるんだ？

でも関羽が知ったなら笑って許しそうだ

>>178
その関羽より強い奴がいたらしいよ…
恐ろしいよな…

>>173
そりゃそうだ
王義之の真筆は残ってないのだから
写筆されたものしかない
それを偽物とはいわないが、

字が読めなかったって、一人っ子政策の煽りで戸籍がない女の人かね

>>190
純粋な仮性人ですが、何か？

>>184
一騎当千ネタかと思ったら意外な方向からの攻撃にﾌｲﾀ

チベットの経典ですらトイレットペーパーにするくらいだからどうって
事ないだろ。
それにこの関羽の家系譜も捏造かもしれないし。
中国のお得意だろ。捏造もの。

「また騙されて○○にきたわけだが」の釣りかと思ったらマジかよ。

で、どういうことが明らかになったの？
この記事、肝心なことを何も書いてない

>>169
中国人より日本のオタの方がよっぽど詳しいよ
蒼天の作者が中国人から演ギを歴史的事実と勘違いしてる
筋違いの反論をいっぱいもらって辟易したらしいからな

史実で一騎当千な化け物って言ったらシモ・ヘイヘが有名だな

な〜に
偽もんだから大丈夫！

>>194
農村部は、この現代において古代中国の戦国時代と文化レベルが同じだぜ？www

関連スレ

☆　　　　　　　　うんこ将軍　　　　　　　　☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187413917/

糞書坑儒

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
俺的には、カルロス・ハスコックも捨てがたいな。

>>190
そんな事をした事は一度もないし
そんな書き込みも見たことないぞｗ

まぁ、シナ人の思想だと人間は生まれつき平等じゃないから
こんなに先祖に拘るんだろうが

トイレの神様か

彼女は
字が読めなかったのだ


土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに手紙

>>157
そもそも江戸時代の大名が改ざんしまくってるしね

同じ姓なら同族って制度を長々ととってきたからなんだろうなぁ。一族郎党皆殺しにできるように。
というと、これもまた中国らしく説得力のある話でｗ

>>178
おれの関羽は3000人斬ったぜ！

ちうごくの史書って政権の正当性を主張するための政治的文書だからなー。
全部物語だと思えば嘘があっても腹も立たない。

スレチスイマセン…

コーエーの新規武将登録の名前はみなさんどーしてます？

ついさっきＣＳで関羽が顔良さんと文醜さんを倒してた。

↓関羽があの世から一言

>>203
今が共産党政権だと知らない人とかいるしな
中央から役人がやってきて不正しまくるってのは全然変わってないし

>136
だから由緒正しい武将んちから娘頂いてるだろ
貴族の娘を嫁にすれば子孫は源平の子孫

>>40
ほとんどの浮世絵は印刷複製物だったからな

中国と中国人の誤ったイメージを宣伝した司馬遼太郎は墓場から謝罪しろ

蜀って五虎将や孔明がいたのに天下を取れなかったんだよな
あるシュミレーションゲームやったら、一番楽に統一できるのに

>>174
そもそも子孫が捏造
ウホ徳の子供が逆恨みで皆殺し
正史に書かれた事実

ところで、なんで関羽って商売の神様にされてるんだぜ？

>>221
全ての小説家に、死ねと言うのと同じことだぞ。

美人の嫁が拭いたなら、少しプレミアついたものを・・・

どうせ偽物だしどうでもいい

>>157
家系図が最も捏造されたのは江戸時代。
士官のときに家系図出さなければならなかったから、家系図屋に頼んで立派なのを作ってもらった。

いかにも大陸的な・・・ワロタｗ

>>200
初期のド下手な絵は許すとしても、妙に大時代的な作風というか
要するにバカなのを見て、中国で漫画は無理だなと思たわ

ジャーン！ジャーン！ジャーン！ 「げえっ、関羽！」

嫁の絶対条件

文字が読めること

>>1
要約すると、この関光周には仲の悪い叔母さんがいる
ということか。

>>201
日本にだって足利義輝みたいなバケモンいるんだぜ

古今東西天下に名だたる名刀の数々、惜しげもなく畳一畳に突き刺すや否や
天守閣に攻め入る狼藉者を一人また一人と切り伏せ、やがて刀が悲鳴をあげるや否や
次の刀を取り出してはまた一人、二人と・・・

関羽ってファンタジーだろ？

卞喜さんじゃ
卞喜さんの仕業じゃ

家系図でケツ拭いたっていいじゃない
だって中国だもの


みつを

関連検索: メイプル関羽 げぇっ 関羽　げえっ関羽 げぇ 関羽

なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言えば厨獄ってのはある意味アメリカ以上にアメリカンドリームが実現してる国だよな。
劉備、劉邦、朱元璋、毛沢東・・・ワープアから国家元首に成り上がった香具師がコレだけ出て来る。

>>133
そりゃ小説の話だな。
歴史上の劉備は、祖父が県令をやっているという辺境の名士層出身。
父親が出世する前に死んだので（名士層としては）貧乏をしたようだが、
何よりコネがあるので皇帝の覚えもめでたい大学者の下で学び、
そこに集まった他の名士層の若者と交友を持つなどして小説よりも優遇されたスタートを送っている。
成長すると田舎の名士のドラ息子らしくチンピラ（張飛ら）を掻き集めて893稼業に身を染めて、
首都・洛陽近郊出身で罪を犯し逃亡して来た関羽を客として匿った。

現在では不完全なのか、残念だな



ウン子さえついてなければ読めたのにな

ネタだな

日本のように　織田信長の子孫だの　秀吉の正妻ねね（おね）の木下家だの
５００年前の有名人の確定子孫が居るほうが異常

>>222
実態は山から時々中原に出ようとしては撃退されてただけのだけのゲリラ勢力みたいなもんだからな。

>>220
ふつーに版画って言えよ。

日本には織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の子孫だったとかたとえ嘘でも言うやつは
いないよな。

これがホントの関羽うんちょwwwwww

>>246
まぁその徳川家康は、新田義貞の子孫とかとてつもなく怪しい事をいっとるがなｗ

>>235
身長2m70cm、赤ら顔で重さ50kgにも到達しようかという得物を持って、
馬に乗って戦場を走る人間

現実に居たら怖いわwww

さて、韓国人が歴史を捏造する隙ができたわけだ

http://www.oekakibbs.com/bbs/poo_up/14700/14500.png

>>249
馬も赤いんだよなｗ

いいじゃん
そういった過去のナニやアレは文革で捨て去ったんだろ？

>>246
織田はスケートのひと。
徳川家もまだあるっしょ？

死海文書の一部が焚き付けに使われたのより酷い話

>>246
有栖川詐欺事件とかいうのがあったよな？

信じられない国だな

子孫も豪快だな

伊能忠敬の地図も、戦時中一部便所紙にしてたらしい。
何年か前、子孫の人が雑誌で言ってた。

読めなくても字が書いてあるくらいの認識は出来るんだろ？

糞書


いや、言ってみたかっただけ。

今すぐ息子の肛門にエックス線を当てて写された文字を転写するんだ！

うわあああああ
ついこの間も工事で殷周時代の遺跡ぶち壊したとか言ってたのに

>>235
ノンケがいないＢＬなんてファンタジーにもほどがあります!!

>>254
名前ド忘れしたが、霊能者というかどっかの寺の住職
カウンタック乗ってた奴

確か今は21世紀だったはずだが・・
彼らの文明レベルは20世紀に留まっているらしいｗ

>>246
俺のご先祖様と織田信長のご先祖様は同じだぞ

日本も、貴重な絵図やら浮世絵を溶かして再生紙にしちゃったりしてるよな。
そういう文化だったから仕方が無いけど。

1684年が正しいとしても…。

関羽の一族は鐘会の乱の時に、
ホウ会に殺されてるはずだから、
傍系ってことか？

実際のところ、陳寿の「三国志」に名前が見えるのは
　関平(養子かどうか不明。史書には説明がない)
　関興(実子らしいが20代後半で死去。諸葛亮は高く評価していたらしい)
　関統(関興の子)
　関イ(関興の庶子)

までで、関羽の子孫が根絶やしにされたという逸話は「蜀記」に見える。

それ以外の史書に詳しい人がいたら、教えて〜

もともと発見されたモノの真贋さえ？？？
後付けのウソ隠しだな　支那蓄のやりそうなこと

後世ではこれも日本軍の仕業にされる予定です

>>265
無道か
なんかの料理番組で刺身喰って刀振り回してた

>>265
織田無道もなの？ｗ

>>259
浮世絵だって陶器を輸出する時の包み紙にしてたんだ。
その包み紙に魅入られた欧米人によって多数の浮世絵が二束三文で流出する事になった。

>>266
全て毛沢東の仕業だな

たった1人の人間が文明をこれだけ長く停滞させた事例というのは、世界でも稀だw

>>254
男系は絶えてる
養子で繋いでるけど

>>248
源氏の血筋じゃないと幕府を開けないからだよな

＞息子の嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、
＞この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り、
＞それで子供のお尻をふいたという。
トイレではなくおまるを利用していたと思われる。
ヴェルサイユ宮殿のマリー・アントワネットも同じで、決して珍しいことではない。

>>269
ぶっちゃけウソ８００なんだから真面目に考えるだけ無駄

カンウ・ウンチョウの家系譜でケツのウンチョを拭いたとな
如何にも現代の中国らしい話じゃないかｗ

んでこの衛生観念の欠落した嫁は一族にどんな目に遭わされんのかな

細川幽斎
http://tri.cc/settan/n9030.jpg

細川護熙（元首相）
http://www.asahi-mullion.com/column/saibifu/image/saibi-hosokawa.jpg


こんだけ似てると家系譜いらんよね。

>>273
そそ、織田無道
>>274
前にテレビで、子孫だって言い切ったの見たよ

徳川家は尾張も紀伊も水戸も一橋も養子を取った宗家もどこも跡取りがいなくて滅亡寸前だよな

日本の家系図も嘘物ばかりだし
これもニセモノだろうｑｑｑｑｑ

>>268
そもそも浮世絵って今でいうとブロマイドとか
アニメ雑誌のピンナップみたいなもんだからな
江戸時代に必死に集めてても「ヲタ必死すぎwww」って言われるのがオチ

関羽というか関帝って、強盗とか泥棒の神様なんだよな。

>>83
おっと、天皇陛下の悪口はそこまでだ。

>>250
、∧　∧
＜ ` ∀´＞捏造も何も、もともと関羽も孔明も朝鮮民族ニダー！

これがチャンコロquality

関羽でぐぐっても女の子しか出てこないお

ああ、細川家は本物みたいだな。
しぶとい家系だよな。先祖もだけど。

>>284
そなんだ！ｗ

まぁ天皇家がしっかりしてればいいさー

　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　　　　|　| |/　 （●） （●）
　　　　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　　脱糞してやんよ！
　　　　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
　　　 ＿|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|
　　 ◎ー） 　　 /　 　　＼
　　　 |　 |　　 (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　 ~~~　　 ／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　 　 /　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　 　 ﾞー―――（＿_）

そういや、芸名で織田はけっこういるけど
徳川や豊臣はあんまり付けないね
なんでだろ？

>>56
遅レスだけど正史では関平は実子だぞ。
養子というのは演義での話し。

関羽ときいて、某巨乳バトル漫画を思い出した・・・

まあ、漏れも実家に置いておいた本を廃品回収に出されてガッカリしたことあるからわかる。

ウンコといえば典韋

中国古典の最古版が日本に多数存在してる理由がわかる

>>222
国力の差が戦時中の日本とアメリカ並みにあるわけだが

>>292
日本ｵﾜﾀ…

まさに"豪ケツ"

日本で言うと卑弥呼の子孫とか名乗るくらいの信憑性だろ。

>>283
そういえば映画の利休かなんかで細川護熙がご先祖様の役やってたなw

桃園跡地と肉屋だった張飛が肉保存してたという逸話のある井戸見に行った
井戸はコンクリートで固められてたw

先祖が積み上げた歴史を伝え続けるのが日本人

先祖が積み上げた歴史を途中で破壊するのが中国人

他国が積み上げた歴史を捏造して奪うのが朝鮮人

徳川も織田も豊臣も嫡流は絶えてるだろ

>>296
イメージだろ
信長は強くてイケメン
他は狸にハゲネズミ

誰か一人くらいは、驚いてやれよｗ

ま、無理もないか・・・・・・

死那人工作殷よ、働け！

関羽の一族で有名なの関勝くらいだろ。

中国って識字率どんくらいなんだろ

>>296
豊臣が一族少ないし元々性を持つ一族ではない、
徳川は一族としては松平性が一般的だろ

>>279

現代の話なんですがｗ

三方ヶ原でウンコ漏らした家康が一言↓

>>296
織田は昔からあるありふれた苗字で信長の子孫以外にも末裔がいるが、徳川と豊臣は家康か秀吉の一族しかいないからだろ。

これは孔明も予想してなかった

よりによってケツ拭かんでも･･･

間　関平も関羽の子孫なんだぜ？

豊臣の子孫はいないだろ。
木下はいるけど。

>>312
２ｃｈでは関誠も有名だぜ
http://poptic.fc2web.com/ibent-seki01.htm

http://poptic.fc2web.com/i050227seki005.jpg

>>321
俺の高校の同級生に木下ってやついたけど、バカでスケベだったぞ。
あいつは秀吉の子孫ではないな。

>1684年に書かれていた
もうこの時点で終了、というか今の中国で何が出てきても信用できんわ。

>>321
秀長の子孫っていないの？

トイレットペーパーに家系図を書いた関羽が悪い

>>296
理由はわからんけど、某姓ランキングサイトで検索してみたら
織田　582位
徳川　5289位
豊臣　39600位

だった。思いつきにくいのかなｗ

衆院選まで、一般大衆が覚えてるもの(抜粋)
---------------------------------------------------------------
・年金不祥事
・後期高齢者医療制度(姥捨て山)
・道路族議員の醜さ
・ガソリン高値(これは敏感に反応するだろうね)全て自公のせいになると思うｗ
・ガス田、竹島割譲
・北朝鮮の制裁解除（スパイ船入港）
・消費税の増税(どう見ても増税内閣、人権擁護法案内閣)
・毒餃子隠匿(次期国会)
・創価学会の追求(次期国会)
・秋葉原、加藤の乱(奴隷制度)
・中国に媚びるだけで、何もしない猿
---------------------------------------------------------------
面白いのは自公が、高齢者に愛想を付かされてる点

>>310
現代の日本だとあまりにも珍し過ぎるからだろ。

現に松平や木下はいるわけだし・・・羽柴はいないか。

せ…関羽

クWWWソWWWワWXロWWWタWWWWWWWWWW

>>321
木下さんの本姓は江戸時代でも豊臣だったから、明治維新の時に豊臣にしてもよかったんだけどな
まあ直接の子孫ではないから遠慮したんだろうけど

>>323
バカでスケベを物差しとするなら立派すぎるぐらいの子孫だろ

どうせニセモノだろ

関羽雲長
ttp://bcimg2.dena.ne.jp/bc21/u8698010/image16/wo86.jpg

劉備でさえ中山靖王の末裔かあやしいといわれているのにまして関羽の家系なんてわかるわけないだろ

>>323
その人多分、本名は「朴」さんだと思うよ。

ネタ臭いんだが。

そもそもケツふくのに、んな雑誌きりとって渡すなんて行為しないし。
また、これは雑誌なんて新しいもんでもない。
古〜い紙を数枚わたすか？

>>325
秀長も子供いなかったはず

関平は実子で長男（演義では養子）

次男は関興

三男の関策は演義の創作

関興のあとは関興の子の関統、関イが継いだが
注に引く「蜀記」によれば蜀滅亡時にホウ徳の息子ホウ会によって関羽の血統は滅ばされたという。

４０００年（最近は５０００年だっけ）の歴史ねぇ。ま、特亜のクオリティなんて
こんなもん。

先祖を有り難がってる暇はあっても
子孫の嫁が字すら読めない事に何の危惧も抱かないとしたら
それは一体何なのだろうか

忍玉乱太郎でこういう話あったな

むむむ

共産党と関係ない伝統は軽視するような
教育してるからこういうザマになる。

やっぱり６０年しか歴史のない国は無様。

>>19
恐らく中国で日本の玩具？、達磨落しを売り出せば億万長者になれるかもしれない。

ここ見た芸能プロダクションが
徳川、豊臣姓のコを出してきそう

関羽ってえっちぃ関羽のことですか？
関さんはえっちぃのです
えっちぃのは嫌いです

羽柴は3160位か。さがせばいそう

そもそも現天皇がアマテラスの子孫かどうかも・・・・・

お

誰か来たみたいだ

>>335
す、すまんが俺の好きな呂布の画像はないか？

い、いや、俺は正史三国志を読みこなすインテリだ。そ、そんなものはいらん。

万物斉同

羽柴は芸名で使ってる奴いた気がする。
どっちにしても秀吉には子種がなかったから。
淀君の産んだ子も大野治長か石田三成の子だったと言われてるし。

知らずに３億円の当たりくじ三枚で鼻をかむようなもんかな

>>335
なんで武将の名前を女性に付けるのか意味がわからん
本を読まない漫画世代なのかな？

いくら字が読めなくても、大そうな字が書いてある物を破ってトイレ紙にするか普通？
常識なさ杉

関羽雲長 画像 でググって見た
何故フィギアばっかり・・
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00000693.0.jpg
ttp://trigun.seesaa.net/image/kanuh.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001411.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00000194.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001862.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/gallery/goods_img/HBY-GCF-00002029.3.jpg

>>353
羽柴秀吉とかいう名前の泡沫候補のことか？

字が読めなくても他人の古書を破ったりしない。ましてや尻など拭かない｡

どうせ偽物

エロ三国志の関羽をナンミョ〜なんかにやらせるから法則発動すんだよ

俺は横山三国志のげぇっ関羽を推すぜ。

>>355
女の子にした方が売れるだろ

江戸時代に弥生時代の家系図が作られたわけだ。
偽物じゃないわけがないｗ

1684年に嘘つきの山師がいたってだけの話

>>1
捏造をごまかす手段ですね

>>351
ttp://www.starchild.co.jp/special/ryofuko/
ttp://aoi-depart.com/bf098.html
ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/chara.htm#ryohu

>>355
自分が傷つかない、狭い世界に引き篭もるのがヲタの習性だから。

>344
何が むむむだ

>>351
思い切りビッチに描かれてるけれど、それでもいいの？

>>359
なぜそう言いきれる

>>355
関羽雲長が現代に生まれ変わったが、何故か女の子に生まれ変わったと言う設定のアニメ

>>323
木下なんて姓、農民しか居らんわｗ

誰が描いても関羽と張飛のキャラだけは変わらないな。
相当キャラが立っている証拠だな。

>>363
興味ないねぇ、まあどーせ男でだしても最近のゲームは美青年しか出てこないんだけどｗ

>>1
文化大革命とやらで、古いものには価値無しと断じた結果だ。

　　驚くにあたらず！

>>357
日本マジで＼(T∀T)／オワタ！

>>372
ひげのある女か・・・毛深いんだろうな。

>>359氏
いいか、中国だぞ？
今でも雑誌の紙で野糞した穴を拭くヤツはごまんといる
ましてや極貧時代の中国だぞ？
葉っぱで拭く時代ではないか

さすが関羽ウンチ王だ

＞「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
＞実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と話している。
関羽の時代から1500年も経って、しかも関羽が神に祭り上げられた後の時代に書かれた？
どう考えても偽書です。

>>351
つ
ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/66/49/02/66490253.pjpeg

家系なんて金で買えるからな。
松平も征夷大将軍になるために
源氏の家系である徳川の姓を
買ったわけだし。
全くあてにならない。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 関羽　／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

文化大革命をする中国で「惜しい」と叫ぶな馬鹿中国人。

ウリは両班の子孫ニダ

>>378
ヒゲが長くて赤ら顔の大女か
どうしよう

ちうこくちんぱかあるね

>>359
万里の長城の付近の住民が、
万里の長城壊して、自宅の建材に使ってるらしいし

1684年ならさして古くも…と思ってしまった

過去の歴史・文化を捨てた発展途上国らしい事件ですね＾＾

>「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」

臭いな、ニセモノ臭い

>>374
黄忠と夏侯惇もなｗ

>>367
なんじゃこりゃあああああ！
三国志最強の戦士が、なんじゃこりゃあああ！
ルーズソックスやめんかぁああああ！

http://www.geocities.jp/my_souko/goda_09.jpg

>>373

寧々の兄弟が木下姓を名乗って大名になって、藩が維新まで続いていた。
足守と日出藩。

関羽
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jackmania/cabinet/ef/0626-01.jpg
http://chara-h.ocnk.net/zoom/372

張飛
http://image.blog.livedoor.jp/murasaki222/imgs/4/0/4046d10d.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/991/62/N000/000/000/117550223216316425780.JPG

　うちも家系図が本家（広島の田舎の魚屋さんｗ）にあるらしいが
江戸後期以前はうさんくささがぷんぷんｗ
親父によれば　江戸時代は　下級武士で鉄砲鍛冶だったそうな
それがなんで　江戸末期に庄屋？だれかこの状況を三国志にたとえてくれｗ

関羽って女だったんだろ？
何かのゲームで見た

>>5
それ以前に人の本勝手に破って使うってどうよ？

中国では当たり前なのか？

どんなことがあっても「中国だから」で納得してしまうな。

げぇっ　関羽

>>390
そういや、日本なら江戸時代中期
それぐらいの時代の書物なら日本なら結構残ってるなあ

関羽の出身地は河東郡解良県、いまの山西省運城市

>>1　に出てくる河南省鄭州市は洛陽と許昌の中間で
古戦場の官渡や虎牢関があったところ

>>1
劉備玄徳って誰？

>>403
京都だと応仁の乱以後なら文書がけっこう残ってるね

孔明は韓国人

>>405
劉備玄徳
ttp://sweet-girls.seesaa.net/image/ryub.jpg

>>397
ちょｗｗｗ
「えんじん」はかわいそうだ
やっぱし「えんひと」じゃないと

>>402ｗ

中国人でも名が三文字の人っているんだね
劉　備玄徳さん

げえ

もうなんというか、さすが中国って感じのニュースだな

文化大革命の結果がこれだよ。

ひげではない

Doctorカオスを思い浮かべたのは俺だけ？
まあ、彼は途中で重要な紙だと気づいたが

>>405
中国史上屈指の名将・魏延さんの主君だよ

この女は中国クオリティで処刑すべき
日本で言えば金閣寺燃やしたようなもんだぞ
万死に値する

本の中には金も嫁もなんでもあるぞ、だから本を読め、とかいったのって
乾隆帝だっけ？

こーゆー歴史的なもの
まさかまだ電子化してなかったのか？

まあ居たかどうかも疑わしい奴の
家系図なんか信用ならんがな
しかも関羽の本名は『高』だったはずだお （　＾ω＾）
ﾌﾞｰﾝは関索を重用してるお （　＾ω＾）

>>417
お前とはいい酒を酌み交わせそうだ。

共産主義国家らしいエピソードじゃんｗ
ひと昔前なら
「打倒されるべき反動封建の遺物である家系図よりも
輝かしい人民の未来を担う目の前の赤ん坊のおしりのほうが大切」
とかなんとか言いそうなもんだけどな。

姓名数上位は大多数が明治憲法発布後、苗字を持たなかった
百姓や町人、穢多非人また、在日が名乗りだした。

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　● 　ヽﾉ ●V l　　　　ねんがんの
　　l　,=!　 l　⊂⊃､_,､_, ⊂⊃l　　　　関羽の家系譜をてにいれたぞ！！
　　l　ヾ! ', l　　　　（__,ﾉ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|関羽の家計簿l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　　／

日本にいると本の価値なんて分からんよ。

けっこう新聞を読めない人がいるんだよ

こんな本当かもわからない家系図よりもさ
こっちのほうが大発見だと思わない？

http://stat001.ameba.jp/user_images/a7/fb/10055527199.jpg

>>411
字が玄徳ですね

諸葛亮孔明って言わないとかってアレ
諸葛亮か諸葛孔明

>>426
バカ？

>>406
日本だと、中世の文書でもちゃんと写したり虫干ししたりすればしっかり残るからねえ
逆に近世になると、さほど管理しなくても残るから虫に食われた悲惨な文書がよく出てくる

いや、三国志では趙雲が過小評価されているんだよな。
実際、関羽はプライドが高くて扱いにくく、孔明もおだてて機嫌取るなど、
苦労がしのばれる場面がある。

張飛は強いが、粗暴で部下を簡単に殺しているし、指揮官としての適性は…。

趙雲は命令には忠実、日頃の行動も破たんが全くない人で安心できる。趙雲の
家系も調べてほしいものだ。しかし、正史の趙雲の記述はあまりに簡潔すぎて
物足りない。

馬鹿でもケツ拭く習慣だけはあるんだな

てか、トイレで紙を使うとは中国人らしくないな。
あっちじゃそのまま自然乾燥なんじゃねーの？

＞＞４２８
すげークラインの壺みたいだな

中国人
書籍を破って
尻を拭く

ホウトクの息子に皆殺しにされたんじゃなかったっけ？

孔明のわなだろ

趙雲が阿斗を助けなければ……

関羽「ゲェ！ウンコ」

>>439
そんなこと言っても、もうあとの祭りだよ

光栄の三国志や三国無双のおかげで
今のわかい人は、たいがい親中なんだよな

>>422
そりゃもう、共産中国ですら彼の復活を恐れるあまり廟を取り壊してその上に鉄道を通しちゃったくらいの人物だものｗ
さすが魏延さん♪

>>428
Ｔバックのズームアップ写真にしか見えんな

家系図は好きに作っていいんじゃね？
うちの家系図は神武天皇まで繋がってるからな
俺の代で、秦の始皇帝に変更しようと思ってる

>>432
趙雲は優れた将軍だが生前の評価は低い。
将軍位は関羽、黄忠、馬超、張飛よりもワンランク下。
どちらかというと魏延と同格。
死んだ時の将軍位は魏延より下だったかもしれない。

これで尻を拭けばたちどころに天下の豪傑になれる

NHKは人形劇三国志の再放送しろよ

だが、ちょっと待って欲しい。

もし自分が、外出先のトイレの個室で用を足した後にトイレットペーパーが切れていることに気付き、
自分の所持物の中で尻を拭けるものが関羽の家系譜しかないという状況に陥った場合、を想像してみて欲しい。

彼の行動は必ずしも間違っているといえるだろうか？

俺はこの子孫を支持する。

>>1
字が読めないってどこの土人だよｗ
しかも価値の有無も雰囲気で察せ無いのかｗｗｗ

玄・・・徳・・・様・・・

>>445
シルクロードを西へいっちゃえよ

中国は漫画より奇なり

毛沢東が全部焼き払ったはずだが。

>>447
１枚ください。

>>432
そもそも趙雲は脚色の強い人物だからなぁ。
正史三国志の編纂にあたって、魏の五将軍に対抗して蜀も五将軍形式にするために、
関羽や張飛と同格扱いにしてもらえたのが実情。

つなみに正史の五虎将の順番は関張馬黄趙となっている。

>>442
むしろ昔の立派だった中国とのギャップで反中度が高める効果しかないよ

>>447
早く火口に投げ捨てるんだ！

諸葛村の連中は文革の頃、
家系譜必死に隠したんだっけ？

>>445
神武天皇から延々と続いたお前の家系も、お前の代で終わりなのかと思うと泣けてくる。

バックアップ取っとくのって大切だな

>>430
当たり前のように本が売っていてしかも安く買える。
分からん奴には分からんか。

研究者ももっと啓蒙しろよｗ

孔子一門はみんな台湾に逃亡したしな
歴史を破壊したやつらが四千年の歴史とか片腹痛し

三国志って日本なら何時代の何年頃？

エコ

>>461
普通は写しを眺めるもんだよなｗ

>>462
まず手に取り開いて読まなければ価値などわからん
やっぱバカだなｗ

ひみこあたり

>>442
中国の歴史は大好きだから、中凶は死ねって本気で思う

ほのぼのニュースか

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　━━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　｡　　　　　　.{_i-=}-{_=-｀}￣ﾚｩ:}　　　　 ┃　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃┃┃
　　　　　　　　　　 ｡　ﾟ　　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　.:::ン　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　　　　　　　　　　三　≧　　　',,-‘ヽ..::/l
　　　　　　 ﾟ　｡ﾟ　三　≧　　　　　　　ﾟ'ゝ::ノ/ }＼＿
　　　　　　　-=＝　三　　　　　　　　　≦｡ ﾟ/　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　。　-=≦　　　　　　　　 　 ,ｧ-　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 ﾟ　･　ﾟ｡　　三＜　　　　　　　　 ､,ﾚｲヽ､ l ヽ ／　 　 　 ノ　,／}

　
歴史なんか幾らでも新しく作る国が何を今さらｗｗｗ
　

>>459
文革のときは孔子を筆頭に儒家が批判されて（批林批孔）
始皇帝、曹操、諸葛亮のような法家的な人物は模範とされた。

まあ文革のときの評価なんてそれこそでたらめもいいとことだけど

善人
少正卯、呉起、商鞅、韓非、荀況、李斯、秦の始皇帝、漢の高祖、漢の文帝、漢の景帝、
曹操、諸葛亮、武則天、王安石、李贄（李卓吾）、毛沢東ら。

悪人
孔子、孟子、司馬光、朱熹ら。

（wikipedia 文化大革命より引用）

>>1
いくら字が読めないからって、子供のお尻を拭く紙に使うのが信じられない。
字は読めなくても、それが文字であることくらい認識できたんだろ？

それとも文字という概念そのものがなかっただろうか？　或いは、文字が
書いてあると認識できたが、それが貴重なものだということは理解できなかった
のか。何にしろ面白いというか、悲しいというか。

関羽ウンコ

>>465
卑弥呼あたりか、少し前くらい

三国時代は日本なら弥生時代なんだっけ？
中国は昔はすごかったんだよ
ただそっから成長してないｗ

卑弥呼って何年くらいだっけ？

中国四千年の歴史ｗｗｗｗｗｗ

>>1

小説だが、カダが託した医書を燃やしてしまった牢番の嫁のハナシを思いだした。

しかし、言い回しで「これじゃケツ拭く紙にもなりゃしねーぜ!!!」ってのがあるが、
本当にケツ拭く所もあるんだな。

関羽の家系図と聞いただけで偽物決定だろ

流石だ
1000人トイレビル建てた国

ひょっとして趙雲の評価が低いのは、阿斗を助けたためだろうか。

劉備「アチャー、よけいなことしやがって」
関羽「せっかくやっかいばらいができたと思ったのに」
張飛「空気読め」
諸葛亮「俺が将来苦労するんだぜー、このハゲ！」

まさかなあ…

>>475
でも20年前だからなぁ。一定の文化レベルが浸透して無いと、新しいもの＝価値あり、
古いもの＝ゴミ、くらいにしか思ってないのかも

>>478
進歩があったのは春秋戦国までだろう
後はずーっとループ

魏志倭人伝に卑弥呼が出てくるんだっけ？

どうせ偽物だからいいや。

さすがは未開民族だ（笑
子孫になるほど馬鹿度数が上がるわけか

関羽の子孫はいないよ。
>>1の話は残念ながらヨタ話。
蜀が滅んだ時にホウ会（ホウ徳の子）にすべて殺された。
関羽がホウ徳を殺してるからその復讐だね。
まあ、あらかじめ何人か逃げ出してその子孫が続いているとか
私生児みたいな形で残ってるとか、可能性は否定しないけど。
それより張飛や劉備の子孫のほうが気になる。

>>460
今までのが、でっちあげだからなｗ
それを言うと一族は怒るけどね

俺は、俺の一代目なのさ（うっとりナルシス

>>487
卑弥呼に親魏倭王の印を下したのが曹叡（曹芳説も）

三国志と現代中国が繋がっているとはどうも考えにくい。
どこかで中国人総入れ替えみたいなことはなかったの？

チャイナクオリティ

五人組制度もケツ拭く紙から発見されたらしいな

２３４年、巨星、五丈原に墜つ。

>>459
それは劉備村

オレの先祖は江戸の町火消し。

それ以上はわからん。

>>479
三国時代、卑弥呼が中国に使者を送ったのが239年で、
三国志の物語が始まるのは184年時から。

>>474
今の中国共産党ってぜってー資本論より韓非子が支柱になってるよな。
もう共産主義なんてあとかけらも残ってない単なる帝国主義独裁政権なんだから
法家党とか中国の右翼が喜びそうな名前に変えりゃいいと思うよほんと

>>487
魏志倭人伝は無かった。これが今の常識な。

>>490
実際は一族かねー。それの重要部分とか。みてみたい気はする

>>492
何回異民族に征服されたのかと・・

すべてが信用できない

「劉備玄徳」なんて表記をしちゃうこのソース記事を書いた奴は失格。
姓名と字を同時に発することはないので、関羽の例と同様、劉備（劉玄徳）
と表記しなきゃいかんだろうて。

>>479
死んだ年が247-249年ごろ
後漢の光和年中（178-184年）に女王に即位したという記事（梁史）があるから
そのころ生まれたとすれば劉備のちょっと年下で関羽や張飛とは同年輩かもしれない

民度の低さの話ですか？

>>490
>>90

趙広、趙統の素性が分からんうちはｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【国際】中国：”学者真っ青”発見された「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用…数枚なくなる
キーワード： ふわモテ関羽





抽出レス数：0

>>490

陳寿の三国志にはその記述はないそうだが。
自分で確かめたわけじゃないけど。

まずは真贋の時点で疑問符
つうか脈々と日本が伝えて
最近の漫画や小説やゲームが無ければ三国志なんて完全に大陸じゃ忘れさられてたのにねw


文革で知名度ゼロになった過去すら忘れているしw

>>475
教育がないって事は当たり前だと思われる事もわからない

>>509
正史本文じゃないが
注に引用された「蜀記」という書物にその話が載ってる

>>492
それは単に、あなたの頭が古代中国を美化してるだけ。

つか中国が古代に成長してその後は停滞気味というのは同意だけど
中世まで先進的な発明は続いてたし、鄭和の世界周航？もやってる。
けど大きな図体の国がデカイ顔できた時代は15世紀までで、そっからは
指数関数的に成長する新興国に追い抜かされるだけだったけどね。

俺の親以前の世代なんか鹿児島の南にある離島出身だから
島流しにあった流人か南方から来た土人なんですが・・・

>>491
脇坂安治みたいに潔いのもありだと思うの

幕府が各大名に系図の提出求められた時、他の大名がやれ藤原の末裔だ源氏の末裔だ言う中で
「初代はうちの親父・脇坂安明　その前知らんわ」
って出したの

今の中国国内では　水滸伝のほうが人気が高いらしい（5年前の情報）
三国志に至っては　日本人のほうが詳しいんでないか
中国人の通訳と親しくなったが　古代中国の歴史に詳しいと驚かれたw

>>510
槍玉に挙がった時点で知名度は上がるものなんじゃ？神性等はゼロになったかもしれんが。

>>486
中国人の間でも唐代が自国のピークだったって考える人は結構居るらしいよ。
何年か前とかそれを全面に押し出して「唐に戻ろう！」とか言ってるその名もズバリ
唐朝とか名乗ってるバンドがえらい売れてた。中国はもう千年以上なにも生み出してない

>>514
毛沢東の子孫
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/14130482.html

>>499
現在が既に毛沢東王朝ですが、なにか？

>>510
水滸伝も同様で、あっちでは梁山泊に108星揃ったところで終了と思われてる
120回本はマイナーな存在

三国志って中国より日本の方が人気あるって本当？

>>516
古代中国って言葉が俺は嫌いだ。中国じゃないから。
あの脈々と歴史を刻んだ偉大な大陸に何と名前をつけたら良いんだろう。

関☆羽　か

>>429　現地の墓所では、「武侯」　と言われてますが。

真名は愛紗

>>490
NHKのクローズアップ現代かなんかで劉備村やってたぞ
劉備村のわりに住民がみんな金姓なんだが、晋の司馬氏からの迫害を逃れるため
劉の字を卯・金・刀に分解して金氏を名乗ったって言っててな。

村長が日本軍からも文革からも守り抜いたっていう秘蔵の家系図を初公開って
９０いくつのいいおじいちゃんが張り切って見せてくれるんだけど
前漢哀帝と後漢光武帝が直で繋がってて即ダウト。
そして金じいさんとこ後漢桓帝の子孫ってことになってるんだけど
桓帝は後宮に女集めまくったのに子供一人もいないって史書に明記されてんのね。
てゆーか劉備と桓帝関係無いし
そう名乗るんなら桓帝村であって劉備村じゃねーだろ、って話なんだが
諸葛亮村とか三国武将の子孫を名乗って村おこしブームに便乗しようとしてて
「桓帝じゃ村おこしするのに知名度が無い。劉備は後漢を継いだんだから劉備村でもいいはず」
って村の連中が言うから劉備村になっちゃったっていう。

>>517
文革以前でも元々インテリ層の知識ですがな
んで文革で多くの書が焼かれ知識層は農村へ
過去の否定でほぼ壊滅
文革の被害は知識の有る物、幸いにして近くの島国にはマニアが多かったし
当然ながら全ての書を消し去れないから復活出来たけど


コーエーとか横山御大が無かったらどうなってたことやらw

>>524
武侯は死んだあとに送られたおくりな

ｼﾞｬｰﾝ
　　ｼﾞｬｰﾝ

>>522
そんな細かいこと気にするなよｗ
そんなこと気にするのはバカの証拠。
シナって呼ばれるのを嫌がる中国人とレベル的には同じだぞ。

中国の話題なぞ、どうでもよい。

>>526
そんな村、金旋村でいいです

>>516
>三国志に至っては　日本人のほうが詳しいんでないか
三国志はコーエイがハッパかけたからな
俺もそうだけどゲームから入った人も多いと思う

文盲でも本を赤ちゃんのお尻拭きにするのは酷すぎる

あの大陸は、アレだけ民族や国が変わってるんだから、まぁしょうがないよね。
ローマの記憶を失い、キリストに傾倒したヨーロッパみたいなものでさ。
あの大陸に、何て名前をつけようかしら。

>>521
演義なんてものがあるんだから、むかーしは中国でも人気あったんじゃね？逸話も多いし。

> この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り


いや、字が読めなくても、それが本だってことくらい分からないのか！！？

>>296
徳川家も松平家も現存するし、徳川宗家もあるよ。
アナウンサーにも松平さんが一人いるだろ。

豊臣は天皇から戴いた氏で、苗字ではなかったりする。
で、姓は羽柴。木下さん、羽柴さんは結構いる。
関係ない人も多いけど。

織田は平氏。スケートの彼も一応末裔。宗家じゃないと思った。

ま、一番多いのは自称藤原さんだなｗ。
何せ、とうふ屋の息子がハチロク転がしてるくらいだし。
正式な系統は近衛さんとか鷹司さんだ。

つか、なんで２００〜３００年くらいの関羽の家系図がそれから１０００年
以上たった時代に書けるのか、そっちの方が謎。

関羽って、たしかオカマなんだよな。
そんで曹操が関羽にベタボレなんだよな。

>>533
関羽とか日本の武将だと思ってるのいるだろうな
特に女子

いつものことじゃん

>>530
それもそうね。
でも、中国人って殷周秦漢・・・を自民族の歴史と思ってるのかな？ちょっと興味ある。
アメリカもヨーロッパも違うみたいだけど。

三国志　劉備　関羽　張飛　超雲　公明

太平記　信長　家康　猿　はんべい　こっちの方がオモロイ


更に　
真田太平記　　昌幸　　信幸　　幸村　又五　　　も　よろしくね

>>536
まぁ確実に言えるのは

三国志は大陸においては今現在が一番人気の有る時代w
これだけは間違い無いよ

関羽の子孫でも馬鹿は馬鹿だって事か

元々ウンコ紙に書いてあったんだろ

>>424

少なくとも明治以前にも百姓の家には苗字はあったらしい。オフィシャルに名乗れなかっただけ。

>>545
信長の子孫でも酒気帯び運転するのがいるのと同じこと

>>526
＞晋の司馬氏からの迫害を逃れるため

この時点ですでにアレだな。
劉一族は司馬氏から大事にされてたのに。

>>543　さりげなく、創価を入れないでください（＞＜）

雲長だけにウンチ用なんだよ。

>>544
そら異論はないですｗ
レッドクリフっておもろいかなぁ

マズローによれば
学術研究よりも肛門部の清拭の方が
圧倒的に重要度が高い

>>551

ウチにた〜くさんあった古文書は、俺が厨房の頃
落ち葉焚きで何日も燃やした、点火しやすく便利でよく燃えた

>>538
謎もクソもないよ、捏造だから。
中国人でも、信頼出来る家系譜があるとしたらせいぜい
紀元前から歴代王朝によって保護されてた孔子のとこだけ
ってのは常識的にわかってる。
わかってるが言うのはタダだし、
あるいは>>526で書いた劉備村のじーさんみたいに
本当にそうだと信じ込んで代々命懸けで守ってきちゃったような人に
面と向かって「おまえん家の系譜、捏造だから」って言うの可哀想じゃんか。
だから黙ってるだけ。
利害関係が出来て喧嘩にでもならない限りお互い面子は尊重するんだ、彼らなりに。

げぇ！

糞書が好きな国だから驚かない。

嫁ｗｗｗｗ
関家も恥晒しの嫁を持ったもんだなｗｗｗｗ

>>542
だからそういうこと気にするなってｗ
民族の純潔性なんかアホらしい。
丸ごとごっそり入れ替わってるならともかく、
今の中国人があの時代の中国大陸にいた人々の子孫
であることは間違いない。
殷周秦漢が中国の歴史であることは間違いないよ。
逆に自国の一民族の歴史だ、なんて言われたほうが怖いと思わないか？
むしろ俺は満州人とその文化、歴史をどう思ってるか気になる。
チンギスハーンですら中国人と思ってるアホがいるらしいかならな。

明治になって、法隆寺の住職が
五重塔を解体して、薪業者に売ろうとした。

それを知ったイギリスが
やめた方がいい。どうしても売るなら
イギリスが買い取ると申し入れて
売却は中止になった

>>557
その叫びと汗の表現は現代には受け継がれてないなw

三国志すげーよ
シナの掲示板で小日本と罵られながらも
三国志ネタ出したら盛り上がったよ。

ソースが人民日報系のレコチャイだからどうでもいいんだけど

説明写真が罰当たりっぽくてﾜﾛﾀ

>>557
ジャーン　ジャーン　ジャーン

吉川英治の小説、ＮＨＫ人形劇、コーエーのＳＬＧ＆無双、蒼天航路、何か女の奴ｗ

各世代ごとに入り口があるから人気が絶えないんだろうね

>>551
＞ 雲長だけにウンチ用なんだよ。


審議抜きで今年の最優秀レス賞をあげる

>>563
中国人て三国志知ってんの?

ここ見てあらためて、わかったけど
口ではチョンだのチャンコロとか言うけど
本当はみんな中国や韓国に憧れてるんだよな

>>566
横山を忘れてますよ＞＜

>>563
うちの職場の中国人も三国志ネタしたらやたら熱く語るなぁ。
ただ、韓国人が混ざると確実に喧嘩になるから止めた方が良い。

>>566
なんで横山が抜けてる

>>556
まあ、そういうなよ。
塩賊の用心棒の関羽だって関龍逢の子孫って謳ってるんだし。

昔から苗字が同じなら子孫を名乗るのが当たり前のようにやられてたって
話があるよな。曹操なんかも漢の曹参の子孫を名乗ってなかったか？

劉備の子孫は、永嘉年間の八王の乱によりほとんどが殺されたが、劉永の孫である劉玄のみが生き残った[18]。
彼はチベット系?族の一派である巴?の酋長の李雄が蜀で建国した成蜀に頼ったという。
現在、劉備の子孫を名乗る人物が中国の漁山郷という村にいる
族譜によると劉永には劉晨という子がいて、劉備の血統を伝えたことになっているが疑わしい

蜀WIKI　（劉備の子孫）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%82%99#.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.AD.90.E5.AD.AB

WIKIソ-スだけど　関羽の子孫同様　現代の子孫が居たら　うさんくさいｗ

>>566
横山ー！アニメも横山！

>>560
いや、だから気になるんだって。
あの国だって自国が多民族国家と認めているわけで・・・
それを、”自国の一民族の中華民族の歴史だ”なんて言いそうだから。
早い話、どれだけ無知なのか知りたいんだよ、あの国民が。

流石中国ｗｗｗｗ関羽雲候ｗｗｗ

>>566
御大が無い時代なんだな・・・・
元祖延々と終わらないお話なんだけど

>>574
姓が恐ろしく少ないしね。あと一族郎党皆殺しにできるし、って話を聞くと中国っぽいなぁと
思わんでもないｗ

シンシンとロンロンの子孫とか出てきてもおかしくない

＞「ちょうどいいものがあった」
駄目だｗ
面白過ぎるｗｗｗ

>>500
詳しく

>>574
曹操は元々夏侯姓だけど、宦官になって血が繋げなくなった曹家に
父が養子で入ったから別に間違いじゃない。

>>583
正確にいえば
魏志倭人伝じゃなくて魏志東夷伝倭人条
って話だろ

>>568
大概のシナ人は三国志、金瓶梅、水滸伝知ってるよ。
講談やドラマもやってるし。
オタク層になると「日本人は三国志パクってエロアニメ作ってる」
くらい知ってる。

諸葛亮は人物を見る目がなかったとか

どうせ偽物なんだからそんなに騒ぐなよ

>>551
1800年後の外国でこんなこと言われてるなんて、ヒゲ一本ほども思わなかったろうな……w

金瓶梅パックってエロ小説書こうとしたら（ｒｙ

なぜ于禁が女だったんだろう
後2作くらい三国志のアニメはあったはず

現政権に都合の悪いことが書いてあったページなので
無かったことにされたといういつもの話。

>>491
家系図商売が書いたんだろ

馬鹿鬼畜支那人死ね

>>585

>東夷伝倭人条

とことん日本を舐めた呼称だな

ずいぶんダメな子孫だな

これはロックだな

>>591
日テレのやつか。
敵方に女キャラ入れたかっただけで
特に意味はないだろ。

中国人が恐竜の化石を漢方薬に使わなければ
もっと色々研究出来たろうに…

>>1のソースにある関羽像が気になる。
金ぴかｗｗ
これ最近作られたものだよな？
日本の観光客あてにしてるのかな。

>>595
本気？

>>577
結局ほかの少数民族は、あれは漢民族の文化だからって冷ややからしいね。

>>569
よう、チャン。思い込みが嬉しくてフルボッキか？

>>591
曹操が金髪碧眼だったアレね。当時は憤りを覚えたけど
今のエロゲー化とかに比べれば可愛いもの、なのか…。

最近はエロゲとか萌えとかそっちの方面にも進出してるからな＞三国志
今も二つほど萌え（というよりエロ)系三国志アニメが放送されてる

文革世代ならやりそうなこと。
我が国における団塊も

三国志ヲタの巣窟になってて糞ワロタｗ

>>577
なるほどね。
まあ気にしなくて良いよ。
連中が対外侵略を始める時はそんなの気にしないで始めるだろうから。

はやく日本人に謝れよ

清水　清の三国志艶義あたりが最初だと思うけどな

>>606
過去の歴史を全否定するんはやっぱ狂っとる
玄奘三蔵の遺骨も、日本にあったお陰で文革の破壊から逃れたようなもんだシナ

これが糞書慌儒というやつか…

>>600
昔　福建省の山の寺院に行った時　そこの神体とは別に　関帝廟かあって
これほど巨大ではなかったが　金色だった　人影は皆無だったｗ

民度

>>591
衝撃的なリメイクだったよね。
まだ真っ当にアニメ化されてもいなかったのに、あの設定はぶっ飛びすぎ。

>>601

マジｗ

>>569

日本のアニメに夢中な中国･朝鮮人たちが日本の歴史認識をも受け入れてくれればいいんだけどな（w

トイレの紙を書斎か居間まで探しにくるってことは・・・

糞付いたままで歩き回ってたのか？

中国にはギャグ漫画は必要ないな

>>30
四川省の成都は蜀の首都なんだけど、そこの劉備の墓に併設の
博物館に展示されているよ｡勿論本物かどうかは俺には分からないけど｡

まな板のようなでかい、厚い、正に鉄塊。てか材料は青銅だっけ｡

しっとりつやつや

中国人おもろいな

ウチには12代前（俺の曽祖父）までの家計図があるぜｗ
俺で15代になるんだが、代々続く小作人だそうだｗｗｗ

正直泣けたｗｗｗｗ

明治維新で文化財を壊しまくった日本人は中国を笑えない

>>623
逆に考えるんだ。捏造しちゃってもいいさと考えるんだ。

ついでだからNHKでやった孫権村の話書いとく。

孫権の子孫が住んでるって村が孫権で村おこしすることを決め
観光化に大成功してる諸葛亮村にビジネスを学びに行くんだが
俺は皇帝の子孫、諸葛亮は所詮家臣にすぎない、っていちいち偉そうに振る舞う。
そしたら諸葛亮村の人が
「ご先祖様がいくら偉くても、今のあなたの行動を見たら誰も尊敬しないし
　同時に『あの人のご先祖なら、たいした人ではなかったのだろう』と思われる。
　あなたがやっていることはご先祖様に対する冒涜だ。
　ご先祖様に敬意を払えない人が、ご先祖様で村おこしなんて出来るだろうか？」
って諭す。
諸葛亮村では、子供のころからみんな諸葛亮を尊敬していて
諸葛亮が残したっていう掟に従って生活してる。ほとんど諸葛亮教の信者村。
それを目の当たりにした孫権村の人がマジへこみしながらも
村民に孫権への敬意を持たせるところから村おこしを一からやり直すと決めて終わり。

これがいい話なんだかどうなんだか俺にはわからんが、
まぁ関羽村の奴らもいっぺん諸葛亮村に行っといたほうがいいんじゃーなかろーか。

三国志にかぶれるなんて、お子ちゃまの麻疹みたいなもの
金瓶梅がわかるようになると大人

それにとても、「きんぺいばい」が一発変換できるとは・・・

字が読めないにしても、他人の本を破るってどうなんだ？
中国ではよくあることなのか？

関羽の子孫「ウンコ拭いちゃおっと♪」

ひげ袋って実在したの？

>>623
いいじゃねえか、小作人ならそうそう恨みは買ってないはずだぞｗ

昔は凄かったけど文化大革命で北京原人に戻った連中だし、しょうがないんじゃないの？
そんな事があったにも関わらず三国志の事気にしている方が驚いたけどな
金の匂いでもしたのか。はてさて…

この話聞くと華佗の医術を書いた書物を
おっかさんが薪の代わりに竈にくべちゃった奴を思い出すな

>>626
三国志そんなに詳しくないんだが、劉備の子孫に偉そうにされるならまだしも
なんで孫権の子孫に偉そうにされないと駄目なんだ？

>>583
魏書、東夷伝(だっけ)の倭人の条っていうのが正確だってことをいいたいんじゃね。
それ以外なら俺も詳しくだわ。

>>561
そのイギリスとは、イギリス人か、イギリス政府か？

これは別に、まあ中国だしね・・・くらいの感想だけど、赤壁の古戦場とかダムに沈めるのはやっちまったと思う。

ウリナラみたいにコリエイトすればいい

>>626
泥酔して虞翻をぶっ殺そうとした奴の子孫らしくて、ちょうどええんちゃうか
なおかつ後継者選びにも失敗してるんだし……

>>623
どれくらい昔だったかは忘れたが、昔家系府をねつ造するのが流行った事があるらしいぞ
そんな中、正直に小作人の家系図を作ったお前の先祖は偉いと思う

>>634
いや、書いたとおりだ。
孫権は皇帝だが、諸葛亮は皇帝じゃない。

あ

もし残っていたとしてもそんな大昔の家系譜なんか信用できるのか？

>>623
いいじゃねえか。
漏れんちの家系図なんて没落年誌みたいなもんだ。
ま、漏れで途絶えそうだけどなw

オレの家系図、遡ると佐々木小次郎がいるぜ

孔明の罠か！

>>595
中華思想だから、中心部以外は、南蛮・北狄・東夷・西戎と呼ぶの。
東側の地理を書いたので東夷伝なの。

日本でも、東北を蝦夷と呼んだり、東南アジアやスペイン・ポルトガルを
南蛮と表現したりするし。マネはしている。

>>623家系なんかに頼るやつは大概能無しだぞ
そんなモン無視しろよ

>>1
光栄の公式攻略本によると一族もろともほう徳の子孫にブチ殺されたとあるが。

あーあ

そういや学校で一学年全体が、家系図を書いてくるよう言われた事があったな
俺は出さなかったが、提出されて廊下に貼られた家計図の先祖が
軒並み偉い人ばっかだったｗｗｗ

>>246
テニスの伊達公子が、伊達政宗の子孫だって、昔のニュースステーションで言ってた

>>648
家計図だけに出納帳なんだろ

ウンコ紙に使ったのが本当だとしてもそんな恥ずかしい事実は公表するわけがない。
偽装かなにかをごまかす為か、話題性を出して売名行為。

>>641
皇帝って言っても、孫権って諸葛亮の敵じゃないの？
例え皇帝であろうが法王であろうが、別の国の人間に偉そうにされる謂われはない
って思うんだけど、中国的にはそうじゃないのか？

うちは17代前まで遡れる



親戚は大金持ちだらけ



うちは貧乏過ぎ。

一騎当千も恋姫無双も関羽は素晴らしい。
日本人に生まれてよかった

>>648
高校の部活に地元の藩の家老の子孫がいた
特に出来は良くなかったがｗ

俺んちは代々農家だが、明治になりかけのころ
侍の娘さらってきたという記録はある
あまりに武家の娘がアレで結局離縁したらしいが

>>83
親父が早死にしたのでむしろ売りまで転落しただけで地方官吏の一族だよ。

中国著名人の家計図　＝　トイレットペーパー


wwwwww

>>627
水滸伝の超重版歴史に名を残すエロ同人誌ですね、わかります


つか蘭陵笑々生(ちとあやふや)だかの作者名も同人臭を放ちまくりだよな〜w

中国人は学術よりｳﾝｺ拭くのを優先する人種。

＜劉備＞　前漢景帝の子中山靖王劉勝の末裔　
結論：　眉唾　詳細な系図は残っていない。献帝に目通りしたときに読み上げた系図は演義の創作。

＜曹操＞　前漢の功臣　曹参または夏侯嬰の子孫　
結論：　眉唾　出身地は同じなんだけどね。

＜孫権＞　孫武の子孫
結論：　眉唾　呉郡は孫武の出身地ではなく勤務先。孫武はのちに出身地に帰っている。

>>660
おっと、水滸後伝の悪口はその辺で

そーいや大刀関勝も関羽の子孫だったよーな

>>661
他人の本を破ったのはともかくとして、笑えるいい話だと思うぞ
文系理系限らずだが、興味ない人にとってはケツを吹く紙程度の価値しかないんだなｗ

>>597
確かに

どんな立派な系図でも、みんな一人のアフリカ人につながってるのさ。

中国だからすぐコピーがみつかるだろ。

夏候惇の子孫なら嫁が子供ケツ拭いた紙を
もったいなやと言い食べちゃいそうだな

日本のゆとりも見習うレベルｗ

紙がない…これでいいか
ジャージャー
げえっ関羽！

質問　捏造家系図作るとして　誰がいい？　おいらは　楠木　正成

>>654
謂れは無いのにえばってたから諭してやったてのが>>626の趣旨だと思うが。

>>657
俺のいた高校、
漢以前の古代中華王朝の皇帝の子孫、桓武天皇の子孫、源頼朝の子孫
がいた、ホントかどうかは知らん、ちなみに全員女の生徒。

>>654
そもそも孫権村のおっさんが勘違い野郎なんでアレなんだが

皇帝は皇帝であり、臣下は臣下だ、という話を理解してくれ。

で。別の国の人間に偉そうにされるいわれはない、という方だが
洋の東西を問わず、敵国だろうがなんだろうが、
他国の代表者に対して敬意を払わないというのはマナー違反だ。
実際にこちらの国に来てふざけた態度を取られたらムカつくのは当然だが
そこを代表者に対する礼でもって対処出来ない奴は、どこでも土人扱いされると思うぞ。

まぁ1700年代にせよ1600年代にせよ不確かなのは確かだろうな
根本的に蜀漢とはいえ劉備自体が漢朝の系譜があやしいからな

惜しいな・・・その子孫が「関雲光」って名前だったら最高なんだが・・・

>>671
上杉謙信か宮本武蔵

息子の嫁なら子孫がトイレ紙に使ったってのとはちょっと違うな。他人だし
子孫のトイレ紙に使ったってのが正しい

まぁ、バッハの楽譜だって肉屋で包み紙に使われてたくらいだからな

>>663
関勝は関羽の子孫ってだけで後半にしゃしゃりでてきて席次が５番目
そのくせ訓練からの帰りに落馬して死亡とか情けなさ過ぎるｗ

書いた奴は関羽が好きなのか嫌いなのか判らん

>>673
……それは普通に厨二病か、腐女子だと思うぞ

うちの先祖は松浦党で、海賊行為で半島とか大陸を荒らしてたっぽい

>>671
徳川四天王の誰か。
>>673
＞ちなみに全員女の生徒。
「前世」とか言われる方がしっくり来るな。

>>671

なぜ、後醍醐天皇にしない？ｗｗｗ

その子孫中華街の関帝廟に読んだら神扱いになるのか？

>>668

ワロ太（W

>>679
写楽の浮世絵も陶器の包み紙だったな

>>683
熊沢っぽくなるからじゃね？ｗ

>>472
こんな話聞いたら、普通そうなるわなｗ

蜀なんて弱小勢力がもてはやされる様になったのは三国時代から何百年も後なわけで

三国志関連スレで劉備玄徳とか関羽雲長とか書くと、その呼び方は間違ってるとか言うウンチク臭いゴミが沢山釣れるよなｗ

漢以前の皇帝って始皇帝とボンクラ息子か

俺の先祖なんて後醍醐天皇だぞ。

最近のムーって、未だに「アトランティスの光の戦士」の生まれ変わりの女子高生が
まだ覚醒してない3人を探して投書してたりする？

>>671
つうか○内から○利
その後まで本家管理の累代の墓が有るから
ねつ造したくても出来ない・・・・
爺さんの代から俺は分家だから気楽なもんだけど
本家にゃ跡取りいないから先々はわからんが
とりあえず変な漢字の名字だし・・・・

芸人ならくやしがるレベル

つまり三国志の時代よりも現在の中国人の方が退化してるって事だな

もったいないな
なんつう嫁だよ

>>683
後醍醐天皇ってスタート地点を知るとダメだコイツとしか思えないんだよな。

>>651
地域によれば人権問題に発展するぞｗｗ

急に家系図調査を始めた奴がいたら、そいつは統一教会に溺れている可能性があるので注意しろ！

統一教会は自分の7代前までの先祖の行いが報いるとか吹聴してるらしく、家系図調査をさせるらしい。
7代くらいなら戸籍と過去帳で調べられちゃうしね。

>>580
中国だって姓の数は結構多いぞ。
単に、日本の多さが異常ってだけだろ。

>>681
う〜ん、>>651の通り一応家系図持ってきて主張しているんだ。
まあ学生の時分だから内容を詳しくは覚えてないが、名前は確かにそれっぽくても
中くらいのレベルの一つの学校にやたら偉い人の子孫が集中しているのが胡散くせえなあと当時思ったｗ
それに所所がはっきりとしないんだよね

後、やたらもったいぶった前書きで始めて
出発点の天皇だか皇帝だかの所から、現代の自分の親の所までの間の偉い人だけ
ピックアップして功績を説明しているのが、当時ムカッと来た事だけは覚えてるｗ

>>651
サンドウィッチマンの伊達は伊達の分家の子孫だな

子供はおしりね開いたズボンだから、服着たまま服うんこをする
とこれかまわず
家の玄関の外にうんこツボがある
お尻ふいた紙はゴミ袋へ…

中国の良さがわかる
良い記事ですね
ありがとうございました

過去帳がない人の場合は？

嫁空気嫁

>>702
なるほどね
どっかの代で作った家系図を信じ込んでいる方ですか……

うちの親戚で有名どころなんて、連合赤軍ぐらいしかいないぞ

>>681
名の通った公家や武将の名前出されるよりも、正直な話、
言っちゃ悪いが、地方のその手のドスの聞いた家系の名乗りの方が信憑性高く感じてしまうなあ

>>62
ワラタ。zipでくれ。

>>702
誰が書いた系図かってことだなｗ
字の上手い人にでも金払えば書いてくれるだろ

>>519

　どこかの書き込みで「中国人は日本を侵略して併合してしまえば
あの時文革で失った文化や歴史を取り戻すことができると」というものを見た。

何で中国で失われた文化が日本に残ってるって考えるんだろう？

そりゃ文献とかは日本にしかのこってないものもあるかもしれないけど、
なんか日本に丸ごとオリジナルが保存されてるように考えてるみたいで。

日本人からすればもう完全に違う文化だと思うけど。

うはｗｗ
さすが中国！やることのスケールが矮小な日本人じゃ想像もできねえレベルだ！

ウチの近所は石投げりゃ親戚にあたる百姓新田だからなぁ
家系図なんて作って意味あるのか、という。

藤原の落人が棲み着いたって話や、その落人の神社はあるけど、
他所と似たり寄ったり。

アンカーミスった。
訂正
>>518

字が読めないって
ドラクエの主人公かよw

実はロシア人だったとかで証拠隠滅しただけじゃないかな。

【ダム板】ダム板から逮捕者「まさかブナシメジでこんな事になるとは」★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50

一箇所でも読めなくなった家系図って価値あるの？

ベン（変換できない）喜の呪いだなｗ

>>708
うちも家系は全然有名じゃないなあ
ただ曽祖父くらいの代、西郷さん側で西南戦争で戦った人がいるのは、個人的にうれしいね。
無名だけど、官軍兵士を数人捕虜にしたと記録には残ってる。

でも、今時の大学生にふとした事で話したら、
「西郷さんに付いて戦ったんですか、じゃあ官軍側で戦ったんですか」
と返ってくるｗ

なんとコメントしてよいのやら…。

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_9da4fef9cb7b41b32f5d9c5592daf177.jpg

チャンコロでもケツ拭くんだな。
今まで知らなかったよ。

トイレ紙に使ったなんてのはウソで、多分そのページに「この系譜はフィクションです」
って書いてあったのを破って捨てたんだと思う。

>>627
内容はアレだけど、世界史の教科書にも載るほど（確か）の代表的文学作品だしね。

それより「きむし」と入力するだけで「金正日」が予想変換候補（デフォルト）に出る俺の携帯の方がずっとアレ。

家系図は脇坂くらい開き直ったのがいいのう。

嘘くせえwそんなん偽物でしょw

中学の時の社会の先生が
『16代（だった気がする）遡れば、必ず誰もが天皇と親戚になる』
『お前らも、私も天皇と親戚だから、天皇というのは偉くない。』
とか教えてた。

それで、ウチのとおちゃんに自慢げに言ったら、
『ウチは代々小作人だ。お前で15代目までは判ってるから、天皇と親戚は嘘だな。』
と。で、
『んじゃその前（16代前）が親戚なんじゃね？』と言ったら
『だからお前は馬鹿なんだ。』と諭されたｗ

で、社会の先生にそのボロイ家系図持って
『『嘘は教えるなって』とうちゃんが言ってましたよ。』
と言ったらば、
『確率の問題』
『例えで言った』
『君の場合は代々続く農家だっただけ』
『先生の場合は違う』
とかで、授業中ファビョったのを、今思い出した。
これが日教組なんだと、今更ながら痛感する出来事だったわｗ

ちゃんと紙で拭くなんて、ずいぶんと進歩的なチャンコロだな。

なんか俺の爺ちゃんの小学校卒業証書に「士族○○」みたいに名前が書いてあって格好良いと思ったなぁ
でも俺も士族なんだとはすぐに思えなかった

現代に生きる日本人にとって、自分の家系なんてこんな印象だよな
特に名の通った家系でなけりゃ、生活とはほど遠い話だ

証拠隠滅でしょ

ウンチョウを拭いたのですね

>>693
随分前に富士登山した際、山頂の、人があんまし行かない一角に「光の戦士たちへ」って書かれた手紙が石を重石にして置いてあった。
怖いから読まないで元に戻したｗ

>>12が上手いこと言った

>>728
それは教師の言い訳がおかしいが、16代遡れば
君の先祖の人数は２の16乗いるわけで
その中に元皇族がいる可能性は高い。

まあ天皇家の家系図の一番最初は神様だったわけですから。
家系図って神の存在まで証明するスゲーしろもんだ。

>>725
たまたま男子しかいないことをいいことに、世界史の教師はハメを外しまくってたなぁ

ラスプーチンとか金瓶梅とかデヴシルメとか

桃園の誓いで関羽が長兄になれば、蜀が優勝してただろうな

>>728
家系図っていうのは任意に選び取った1系を遡っていくだけだから、家系図が天皇につながっていないからと言って、絶対に天皇が先祖にいないとは言いきれない。

たとえば、その家系図が父方のものだったら、いきなり母方の部分はばっさり切ってることになる。
一方で養子取りまくりの家系なら、系図上はつながっていても血のつながりはサッパリない。

>>735
ないないw それは机上の空論。
そりゃ人類発祥まで遡れば誰でも親戚だけどさw

中国は水洗トイレではないから、下水に流してしまったわけではないってことだな？
ウンコまみれになっちゃった、これが本当のフン失。

>>728
先生！皆が家系図を捏造してまで天皇の子孫になりたがるのは、天皇が偉いからだと思います。
なんて言ったらその教師ファビョりそうだなあｗ

>>728
それは貴方の家の家系図だから○○家直系の図なんじゃないかな？
母系とか父の母系、さらに母の母系とかすべての先祖を１６代遡れば誰かは天皇家ゆかりの人物かもね
京都出身ならほぼ確実じゃないかな？

>735>739
いや、言いたいのは、社会の教師が、
『田舎の生徒に、天皇はたいした身分ではない』と教えるのがどうかという事で、
確率だけで言ったら、アリかもしれん。
ただ、自分の生まれ育った環境を考えて、周りの誰もが該当するとは思えんよ。

ただね、実家の2軒隣に崇神天皇の子の古墳があるんだわ。
それで、『マジカヨ！』と馬鹿なりに信じてしまったわけだわｗ

>>443
毛沢東「楊は魏延だ」

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>738
ちょい笑った

>>738
そうすると劉備の存在意義が問われる気がする

てか、関羽って直接戦闘はやかり凄かったんだろうけど
武将としてはちょい学がある程度のイメージしかない
劉備よりはマシなんだろうけど

>748
ｿｳｿｳが欲しがる位だから、かなり凄いｲﾒｰｼﾞがあるんだが。

>>740
俺の親戚の嫁の先祖が藤原道真だと聞いた時には俺にもなんかあると期待した。







期待した俺が馬鹿だったorz

関羽うんちよう

日本人の場合は97%がドン百姓だったからな
だから当然、日本の家系図のほうがインチキ率が高いよｗ

>>748
架空の人物に関して絞殺しても意味がないと思う。

>>738
関羽がトップじゃ、漢王朝復興の大義名分がなくなるじゃねーか

>>744
その教師が大人げないのは確かだけど、
家系なんてものを相対化して考えられるようにするのも、必要なことだよ。

大人になって「神武天皇のＹ染色体がああ」とかアホなことを言わないようにするためにもね。

関王朝復興

さて中国としてはこれを逆に利用する事を思いついた
それはその家計に都合のいい遺伝子を組み込んでいるつまり嫁や夫は真実とはありえない
DNAを入れることで相続権などを獲得する事が出来る




よかったね中国万歳

>>750
ごめん、藤原道真ってどなたさん？
あまり聞いたことが無い名前なんだが

小学校の社会の授業で「お家の先祖にどんな人がいたか調べてみよう」ってので系図を調べたら
うちの先祖には有名な人がほとんどおらんかったが、昭和初期に軍人で中国の済南城ってとこの攻略戦で一番乗りした人がおった
当時の新聞記事もあったので、いろいろ調べて発表したらなぜか担任がファビョって俺を右翼呼ばわりしやがった
今でも忘れぬ

三国志演義と実在人物が混同されている件。

関帝廟に奉られてるのは小説の登場人物であって実在人物じゃないよ？

まあ俺も決裁伺いまで立てた大事な書類に電話番号書いちゃって怒られたわけだが
あれからもう15年か…

つうか、チョン・チュンって、嫁の苗字って変わらないんだっけ？

相対的に考えて、嫁から見たら
ｶﾝｳの一族は大した事ない一族と見たのかも知れん。

な、訳ないかｗ

>>749
秀吉が家康陣営の切り崩ししたさに石川数正を篭絡しようとしたのと同じようなもんかと。
人物の評価は別。

>>748
明以前でも武勇に優れた武人を正史などで関張の再来って例えられたりするから、やっぱり凄いんだろうね

薄汚い何か模様がついた紙で平気で尻ふけるなんてよほど衛生状態の悪い田舎に住んでたんだな

>>758
ごめん、菅原道真と書こうとして間違えたｗ
ちなみに一族が華族出のボンボンで結婚した俺の親戚は高卒事務員。


なんで結婚することになったのかが最大の謎。
表向きはお見合いらしい。

悪符「東方シリーズ総合スレッド 5228/5228」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1220714347/23

子孫もバインバインですね

>>43

チチロー
　｜
イチロー＝＝弓子
　　　　　　｜
　　　　　　一弓


いらんなｗ

俺の先祖はアダムとイヴ

>>744
昔は子供数十人作ってたらしいから案外子孫は多いかも。



でも先祖で人が決まるわけではないよな？

>>767
下の方もしっとりつやつやなのだ。

かんう死んだあたりから途端につまらなくなるよな三国志って
劉備軍の負け戦ばっかでもかんうとか超雲あたりが活躍してるだけで面白かったのに

日本の歴史は吉田眞治によって作られたのだ

>>739
クリントンより前のアメリカ大統領の奥さんたちのほとんどが
実は親類関係にあるってのと同じ理屈だな。
女性側から見た系図だとヨーロッパの王室も全部親戚なんだよな。

>>765
華族出の時点で庶民の出じゃないだろｗ
公家華族なら菅原道真が先祖にいても不思議ではない

ウチ、エタ・ヒニンの子孫だが、檀家？のお寺に家系図があって
ずーっと遡ると、村上天皇まで行き着いたみたいなんだが。

恐らく、分家の分家の分家の・・・・・・・・というスパイラル
の果てが、漏れ。

今の日本人がみんなミトコンドリア・イヴの子孫なのは間違いない

>>749
なんつーか、あくまでも君主に従う戦場の武将って感じ。
荊州でやられたイメージがでかいからかも知れんが。

でも本人生まれてから千何百年経ってから書かれた家系図が、はたして信憑に値するものなのか

>>772
趙雲の活躍って演義限定じゃね

字も読めないような馬鹿と結婚するなよ。('A`)

>>764
実は「大便後に何かで尻を拭く習慣がある」だけ、
あの国ではかなりましな方なんだよ。

便後に尻拭く習慣は、いまだに大多数の漢民族には「無い」

こういうことが起こるのもトイレ紙すら買えない格差社会のせいだ
小泉と竹中が悪い

ウソくせーw　あ、クソくせーかｗｗ

>>776
どこの人か知らんけど、京都近辺の被差別層民は
朝廷との繋がりが深いのが売り。
血縁的にどうなのかは知らんが。

>>417
最近はそういう評価が増えてきて嬉しい

>>1
嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
荊州時代の関羽は実際には蜀の属国的立場で、蜀から半独立していた説もあるよん。
かなり好き勝手やってるし。

未だに紙を使ってだんだ。

貴重な髪が、、、

>>780
演義じゃなくて正史の注にひく「趙雲別伝」の記載が元。
もちろん演義の創作も多いが。

>>776
政争に敗れた一族は没落するというようなイメージ(多分どっかの漫画の影響)があるんだが、案外そうかもしれん。


江戸時代までしか遡れない俺もなんだか勇気がわいてきたぞ。

>>759
誰も周倉の話はしてないよ。

>>781
今の漢民族の大半は
文革以降に普及した簡化文字しか読めない、
というか、それさえ識字率が3割切ってるw

>>785
高知県。
14代前の先祖が播磨（岡山県）から渡ってきた。

>>776
エタヒニンって勢力争いに負けた支配者層も落とされたらしいからね。
あながち嘘ではなかったり。
でもそんな人たちが家系図だけ大事に守ってられるのか？

>>728
>だからお前は馬鹿なんだ
ドラえもんとのび太の関係がリアルであるとはｗ

>>1
昔話じゃないか。最近のニュースみたいに書くなよ。

関羽うんちょうだけにウンチ用かよ

>>788
そう　それの事さ
結局、一つの地域を預かって独自の采配振るう将としてはどのくらいなのかなと。
実際に預かってた事には変わらないわけだから、能力はそりゃあったんだろうけど。

関羽は俺の嫁

字が読めないとか馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこを拭いたとされるページに、
なにか公表すると都合の悪いことが書いてあったとか無いかな？

>>792
うちなんか百姓を苛め抜き搾取の限りを尽くしたという庄屋の子孫だぞ。
現代に至るも地元じゃ挨拶もしてもらえないんだぞ。

搾取でいい目を見てたのは４代前までなのに。

>>795
それは渡ってきた事情が鍵なんじゃないの？
昔の引越し＝何らかの敗北というのは行きすぎた見方かも知らんけど。

さすが中国

　　　　　　　　　　　　　く＼　 ム -―‐―　-- ､
　　　　　　　　　　 　 　 ≧､V"::/´::::::/::::ヽ::::::ヽﾍ
　　　　　　　　　　　　　＜_〃::/:/::／i:::ハ::ヽ､:::!ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　l:|:::|/ﾚ＞く/　_,斗､ヽ!::|
　　　　　　　　　　　　　　　l:|:::l　{ (:::)　　　(::) } |:::|
　　　　　　　　　　　　　 　 j:|:::l　　 ¨ ＿＿ ¨　│:|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ／く　　　 ＼　l/.　｀! ヽ'´
　　　　　　　　　 　 　 _/ ｎ 　ヽr―＜∨＞ ┴ハ 　 _
　　　　　　　　　　 　ノr(J-ﾍrV| 　　 ｌ⌒ｌ　　　|　ヽ/J'Z_
　 　 　 　 　 　 　 /｢|(こl 　 '`ﾉ|＿＿〉‐〈＿＿j (ぅﾍ ｀ｰｲ
　　　　　　　　　　{ j_l人＿__/　/　　 | ｌ　|　 Ｖ{￣＼_てﾉ

ところで関羽って変換しようとするとカンヌかカヌになるんだがどうすればいい？

>>794
マジかよ……
率から言ったら、半島以下じゃねぇか
今まで何やってたんだよ

千年の歴史がうんことともに

>>796
どうやら、14代前の先祖は両親がかなりの不幸に
遭ったらしく、悲しみの余り、土佐へ来たらしい。
土佐へ来て、寺を開いたんで、恐らく僧籍を持っていたと思われる。
で、その寺の檀家？がウチ。

>>809
文化大革命とか
民主主義運動弾圧とか
チベットモンゴル民族虐殺とか

中国お特異の家系図の捏造だろう。
不都合な部分を誤魔化すために神話を作ったんだろ。

>>809
文革時代にインテリ、片っ端から殺しちゃったんでw
直後は字がまともに読み書きできるのは
共産党間の上層部のみって感じにまでなってたぞ。

半島もハングルオンリーの教育しかしてないから、
自国の憲法草案（たかだか50年ちょっと前の文書）が
「漢字で書いてあったが故に誰も読む事が出来ずに」
ゴミ箱に放り込まれたままで放置してあったのが去年のニュースw

中国の民度の低さを物語る素晴らしい出来事ですね('A`)
ま、大事な物は喩え家族だろうと目に付く所に晒すなという教訓ですな。

さすがと、妙に納得してしまうな。

日本の将軍吉田眞治様だ
身長173
体重80

２１歳 童貞
好きな食べ物
ゴキブリ バナナ

>813
政権が変わると、前政権の歴史そのものを変えるらしいからね。
ただ、家系図の捏造はチョンの方じゃね？

うそくせー。

>>804
イメージ的に、威張ってた庄屋の子孫は今でも地域の有力者で
農協の繋がりやら政治家の後援やらで、政界にもコネがあるのかな
と思ってた

>>804
ウチの母方も豪農だったらしい
でも、5代くらい前が酒で身代潰したんだってさｗ
爺さんも酒を良く飲むし、酒癖もあまり良くないが飲むたびに婆さんが苦々しい顔で
「やっぱり○○の子孫や」って言ってる

>>820
ほとんど戦後の農地解放で没落した
あとは昔の所業を覚えてるヤツラから白い目で見られてる

>>1
＞康熙帝の時代である1684年に書かれていた

関羽そのものについては信憑性低そうだな

これが有名なウンコの礼か

ここまで現実がマンガじゃあ、
中国で漫画家が育たないわけだ。

関羽-関平-(12代略)-関ジャニ∞

＞彼女は字が読めなかったのだ
字が読めないとなんでもウンコ紙に見えるのか

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

中国って紙でケツ拭くの？？？

その事実のほうが衝撃的。

確かに資料が無くなったことは研究者にとっては大きな損失かも
知れないが、文革ではもっと多くの文化遺産が破棄されている。
それよりも、日本の場合現在も公文書が短期間に破棄されていることの
方が問題だ。

>>814
それにしたって、三割はひどくないか？
小学校くらいあるだろうに

ただ、そんだけ識字率が低いなら人身売買や奴隷労働が横行するのも納得がいくな

>>828
相当昔の紙だし、年月を経て意外とソフトな感触になってるかもしれんぞｗ

要するに、何か都合が悪い（と勝手に思い込んでいる）ことが書いてあったから、笑い話にして隠蔽したわけだろうな。

>>827
トイレットペーパーを中国語でなんて言うか知ってる?
「手紙」っていうの。
手に持つ紙。
それ以上でも以下でもないのよ。
「取っておかなきゃいけない物」以外、なんででも拭く。

1684年ったら久喜藩成立の年じゃないか！
そんな古い文書破ってお尻を拭くとは...。

これぞ中国クオリティ

関羽-関平-(12代略)-関ジャニ∞-関サバ-関越道

それが本当なら
馬鹿嫁殺していいよ。ケツはトイレットペーパーで拭け、野蛮人！

画用紙でケツを拭く猛者はおらんか？

だいたい家系譜なんて後からでっち上げるのがふつう

庶民がこんな糞ばかりなのに、そいつら率いて
大帝国を築いた連中はやっぱスケールが違うな

文革で貴重な文化財は軒並みやられたんじゃなかったか。
今され、それしきのもので騒いでも、意味無いんじゃないの？

ダメだ

オレも発狂するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史捏造国家の家系図なんだから当然だろｗ

>>822
そうなんだ。
一度目の農地改革ではどうって事がなくて、二度目のパンチはちょっと効いた程度に
思ってたが、結構KOされてしまったんだ。

じゃあ今、地域における有力者は戦後台頭した家が多いって事かあ。
いや、そういう家の葬儀とか見てると、衆議院議員が参列したりして
格式もあるように一見思えるもんでね。

こいつ等本当に困ってたら紙やすりでも尻を拭きそうだな…
その後延々文句垂れるは目に見えてるがｗ
ケツ拭く前に拭く物が何か位確認しようぜ？ってな

うんこしたらロープをまたいで、というのは伝説だったのですね(´･ω･`)

おれ曹操の子孫

だけどうんこしてる時紙なくて家系図でケツ拭いたから証拠はない

>>822
うちも戦後の農地解放でかなり土地無くしたが
それでも爺ちゃんは議員やったりしてそこそこ立派だった
次の代で事業に失敗
俺の代で血が途絶えそう

>>840
つまりモンゴル人最強か

勿論全ページマイクロ資料化してるんだろうなッ！！！！！！！！

絶対してねｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌっぇえええええええええええええええええええええええええええええええ

ドジッ子☆

>>837
中国人は「トイレットペーパー」という考え方が無い。
少なくとも白い紙で拭く習慣は無く、古い紙、余った紙を使う。
だから>>1が古い紙に反応したのはごく自然なこと。

…本から破ってまで使うかは民度の問題ということで。

中国の歴史学者くらい胡散臭い学者はいない。

げえっ 関羽

ハイハイ、バーボン、バーボ・・・

>>848
ｲｷﾛ。そしてｾｸｰｽしろ。

>>831
マテｗ
普通は一週間、部屋の隅に放置してた紙の束とか触ったら
手を洗わないか？ましてやそんな状態の紙で敏感な所を拭くなんて絶対ムリだ

まあ長野だと、昔は人が葉の部分をケツ拭くのに使ってたという事で
ふきとか呼ばれる植物があるけど

残念ながら関羽もバカだったんだろうな

中国の女はやることが違うな
少なくとも爺さんは読んでたわけだし

池田電機（姫路）パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長）
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い）

>>859
嫁の嫌がらせな気もする

>>844
庄屋ってのは、威張ってちゃ商売にならないんだよ。
問題があって、誰かが跳ね上がったりしたら詰め腹だからね。
…ああ、、東北だの、そういった奴隷制まがいの僻地は知らないが、、
近畿を中心とした太平洋岸の自治意識の高い村落ではね。
そんでもって、農地解放とか言うが、小作っつうよりも、呑百姓への厚生に近い、
激安での賃借りが多かった。
それを掠め取っていった。という感じ。
普通に、真っ当な農家は自分の田畑を持っていたし、庄屋さんは村の纏め役。
なのに、あいつら、、何を盗人みたいな…ってのが、皆の意識。

今でも、爺さん婆さんたちは、隠れてそんな話をする。

>>834
ライプニッツが微分法に関する重要な論文を発表した年だ。







本当はあんまり重要じゃないんだけど。

300年程度前に書かれた家系譜なんて信用するに値しないから、歴史的資料としての価値は少ない
それこそ、字も読めない母親の子供の尻ふき紙にぴったり

中世の武士なら辞世の句を詠んで切腹するレベル

げえっ、カンヌ！！

よくあるわ、藤原家の末裔ですとか。

恋姫と一騎の関羽が呆れますた

まだリンクの青い釣りスレかと思ってクリックしたら流石中国やることが違う

こんなレベルの低い子孫なんて存在価値あんの？
子孫って先祖代々の物を持ってて初めて存在価値あるのに。

>>776
想像で言えば昔武士をやってたときに、親が殺されたのではないか？
先祖「ええーっ、警察って犯人を捕まえてくれないんですか」
警察「俺たちゃ忙しいんだ。そんな親が殺されたとか個人的なことにかまってられないんだ」
先祖「そんなー、日本全国を探すなんて無理ですよぉ、この時代写真もないんですよ」
警察「何も考えずに非人を宣言しろ。あだ討ちはしなくてもよい、橋の下に寝ても誰も文句は言わない
　　　だって人間じゃないんだから」
先祖「それじゃ武士でなくなるじゃないですか」
警察「心配するな、偶然犯人を見つけたら仇討ちを果たせ。非人やーめたと言えば武士に戻れる」
先祖「そっかー、じゃお寺に家系図を預けて明日からはナチュラリストとして暮らすぞー」

to 776
君の任務は直ちにタイムマシンを作成して、先祖の仇討ちを果たすことである。　

どうせアフリカまでたどればみんな一緒だからモウマンタイ

ウチは武田信玄の家臣の子孫らしいが、それ微妙・・・・

>>862
実際には、しごく穏やかな庄屋と村落の関係が多かったって事かあ。
どうやら俺が、カムイ伝に出てくるような庄屋のイメージを引っ張りすぎてたようですね。

関羽というとレバーぐるぐるボタンバシバシで肉まんやら骨付き肉を喰いまくるってイメージがある。

>>871
現代に影響あったらどーすんだよｗｗ。

その前にタイムマシーンってｗｗ無理

>>858
知力85くらいだぞ！
序盤なら余裕で軍師になれるレベル。

民度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは酷い

所有者の権利はしゃーないわなw

>>862
うちの先祖庄屋だから気になるなあ
なんか子孫見たら庄屋の子孫って納得する性格してる

>>776
大都市での皮革一手引受。というのは、非常に大きな利益を齎した。
革製品の武具を絶対に必要とした武士は言うまでも無く。。
だから、下手な豪商顔負けの財を築いたそれら階級のひとは普通に居て。
ｴﾀ寺は、、彼らを厚遇する。
もちろん、隠れて戒名その他を与える。望むなら、室町、戦国で絶え果てた地方豪族から
血筋を引っ張った家系図も作成できる。農村でも行われているのだから、、簡単なことだ。

その家系をその後もキッチリ守ることのほうが、大変。

うちの家系図は祖父が売って飲み代にしやがったぜｗ
ご先祖様は清和源氏だったようだ

一応ウチも庄屋の末裔だけど、まぁ町の名士くらいにはなってる

・・・まぁ俺の代で没落決定だがな

管理をもっと徹底的にやっておくべきだったな

関羽の一族は
ﾎｳ徳の息子ﾎｳ会が皆殺しにしたんじゃないの？

嫁「あら、お父さんまたこんな嘘ばっか書いて。ちょうどいいわ。ふきふき」

粗忽な嫁だな
字が読めなくてもそこに書かれているのが字だということぐらいは分からないのか？
字の存在そのものを知らないレベル？

こんなのアテにならんだろ
書かれた年代が年代だけに古文書としての価値が…あるのか？

ちなみに麻生太郎も庄屋の子孫だ

wikiより
麻生家は、宇都宮氏の流れを汲む麻生氏の一族とされている。
麻生家の名前の由来をたどると、先祖が遠賀郡麻生郷に花の
屋敷を築いた縁からその地名をとり麻生姓を名乗ったという[33]。
江戸時代には村の庄屋を務め、1868年大庄屋となった。明治の始め
曾祖父・麻生太吉が目尾御用炭山を採掘し石炭産業に着手、
九州三大石炭財閥の一つに伸し上がり鉄道、電力、金融等幅広く
事業を展開して大富豪となった。戦後麻生炭鉱は吉田茂の資金源と
なった。

家系譜/図系は99%偽造だから余り心配することはない

>>888
偽書なら偽書なりに
その成立過程を考察したりそれなりに楽しめる

>>888
中国では古い方なんだろ

神社とか住居が安定して無い家系だと家系図なんて墓石とか寺の過去帳
でしか確かめようが無いよな。
　

>>864
マジレスするとあんまり昔過ぎても信憑性が無くなる。
たいていは別の史料で何ヶ所か繋がりが確認できればいいという事になっている。。

日本の場合は江戸時代の以降家系図で、江戸時代からの墓石と合えば
大抵は信憑性が高いと思うぞ。
　うちは墓石で天明までしか遡れないからしらねえが。

仮に家系図じゃないにしても
本を破って尻紙にするとか意味わからん
貧乏なら尚更本破るとかできないと思うが

>>1
＞今から20年も前の1988年だったという。

これにたいして、「最近じゃねえか」と思う奴は立派な中年なんだろうな

>>895
ｳﾁは、墓などから、享保までは遡れる。それ以上は、墓の字が消えている。
とゆーか、墓が急に小さくなって屋根もなくなるから、見れない。
…で、家系図は赤松氏に繋いであるんだが、、

そんなﾄｺに繋がれてもな。

うんこつきｗ

関羽に呪われるぞ

中国は縄でケツを拭くものだろ

忍たまにこんな話しあったよね

どう考えてもパチモンだろｗ

ちり紙にしたって逸話も希少性を持たせる為のギミックだと思うんだが。
こういう話されると運良く残った方を一応見てみたいと思うだろ。

三下り半かね

まあどう考えてもうそだろｗ
途中でうそだとバレる何かがあったからそういう話にしたんだろｗ

字が読めないって
中国の格差社会ってひどすぎるな

>>893
津の行商までは遡れるんだけど、こいつがどっからきたのかさっぱりわからん。


実は皇族だったというドラマチックな展開キボンヌ。

二つの（本来は無関係の）家系図を継ぎ合わせるための方便さ。
途中を伏せられるなら、どんな家系図AとBとでも繋がっていたんだけどって
云えるさ。

ありえねえ、中国4000年だかの歴史はいつのまにリセットされたんだ？ｗｗｗ

文字読めねえってどういうことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
俺んちも、赤松家からの分家だ・・・・

>>910
文化大革命と言う名の大量虐殺で全部リセットされたよ

中国の歴史は外国が介入してでも守るべきだ。
中国政府は文革以来自らの歴史を否定し壊しまくっている。

このスレでも俺の家は○○家に繋がるとかいう話で賑わう
つまり家系ビジネスは古今東西金になるってことだよ

>>910
＞ 文字読めねえってどういうことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国語は一つの言語じゃないということ。
ぶっちゃけ英語とドイツ語並に別。




というのを中国人留学生から聞いた。
日本でいう方言とはまた違うらしい。

>>911
室町時代で滅んだ家に繋げるのは、簡単なんだよw
ウチは赤松に無理やり繋げるとしたら、地縁だけ。
戦国時代〜江戸初期に至る間にも、同じ土地に住んでいる
記録になっているから。

ま、本当は単なる赤松家家臣だった。ってだけだと思う。

>>283
血は繋がったないんじゃなかった？
何代目かが養子で

うっはぁ・・・
なんと言う罰当たりなｗｗｗ
なんつーか、これこそ無知って罪という言葉だよねｗ

>>776
政争で負けた系統の可能性。
もっと後の時代だと南朝系が被差別部落に落ちてったりその保護受けたりってケースもある。
戦後のエセ部落は論外として、特殊部落＝訳有りの人間が肩寄せあった吹き溜まりというのが実際。
政権が容易に手が出せない地域でもあったのよ。
八切止夫なんかの民族学なんかを読んでみるといいよ。

吊るし上げて悪いが、

> うっはぁ・・・
> なんと言う罰当たりなｗｗｗ
> なんつーか、これこそ無知って罪という言葉だよねｗ

この時点で「貴重な資料」が「馬鹿な女」の所為でダメになったという
物語に捕まっている。只の胡散臭い紙切れを古文書に昇格させている。

詐欺とはこうやってやるものです。

オレは誰でも知ってる中国地方の大大名の直系だよ

民度が低すぎる

>>915
せめてチェコ語とロシア語くらいじゃない？

>>874
あのシーン、黄忠が早かったりすると妙に笑えるよなwwww

>>920
別に贋物であるかどうかを見極めるのに完全でなきゃいけない理由はないような……。
ただ、可能性は０じゃないか。
俺にはそこまではわからんが、やろうと思えば今の技術でもできそうな気がする。

関平は呂布と趙雲の子供だろＪＫ

>>916
その可能性もあるかもｗｗ
でも、この派生氏族に・・・
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takamine/rekisi/shosizoku/chuusei/sonota/murakami/nakanoin/akamatu.htm
こっから先は氏名特定される可能性があるかもしれんので勘弁。
>>919
サンクス。
ググッてみるわい。

関羽の時代から1400年以上あとに書かれた系図が
そんなに重要なんか？

>>904
>逸話
連中の感覚がことごとくとんでもないというか…ダンボール肉まんとか見てると何が真実なのか判らなくなってくる。
深く考えちゃだめだな。

>>928
関羽の時代に書かれた系譜だったらある意味大問題。
たま出版あたりが食いつきそう。

>>925
君は少し真面目過ぎると思う

関羽はしっとりしている

みんな字が読めない事に着目しているようだが、世界的に見れば寧ろ識字率100％の日本の方が異常だと思われている思う。

おまいらよく自分の家系を把握してるな。
ウチのご先祖様は三河か遠州辺りの武士だったらしいが、調べようがないから困る。

朱然の墓が発見されたのは１９８４年だった

>>934
戦災で過去帳その他一切消失。なんてのは普通にあることさ。
明治まで遡れりゃ、日本人なんだから、それでいいじゃん。

関羽の髭に優しく包まれて眠りたい。

脇坂安治くらいに潔くなっても良いと思うの

>>915
いくら上海語北京語四川語…といろいろあるといっても、字はほぼ同じ。
英語とドイツ語が別言語つっても、アルファベットはほぼ共通だろ。それと同じ。

いまはマシになったらしいが、曹操の生誕地をゴミ捨て場にするような国だからな。
中国四千年の歴史とかいう割には自国の歴史を邪険にする。
白帝城や赤壁をダムに沈めたのが代表的な事象だ。

>>940
今の、自称漢民族と繋がっていないから、何でもできる。
エジプトのアスワンハイダムとかと同じ。

関公は大昔から神格化された英雄で、
その子孫を証明する系図は皆欲しがった。
で、大昔から捏造の系図がありすぎて真贋の鑑定とか既に出来ないんだよ。

真面目な人は本物の可能性はゼロじゃないから検討に値すると考えるだろうが、
無数にある関公の家系譜の内、これが今有名なのは、
「トイレ紙にされた」という面白い逸話があるからというだけだ。

落ち武者だったり下野したりと長い歴史の中で色々あっただろうから
純粋百姓一族を探す方が難しいような気がするけど

中国の歴史的資料は文革でことごとく焚書されたからな。
劉備の家系図もこの時失われたらしいよ。

バカ嫁・・・・乙！

資源の有効活用

字と絵の区別ぐらいつくだろ
っつーか家系図ねえ　うそくせーな

関羽が死んでから1450〜1550年後に書かれた文書。書かれてから350〜250年。
関羽家の資料としてはこれっぽっちも役に立たないだろうけど
清朝時代関羽がどう受け止められてたかの資料にはなるな。

関羽が神様になってるってどうよ・・・
って昔は思ってたが
中華街の関帝廟行くとかなり力強い気が溢れてるんだよね
鶏が先か卵が先か知らないが、あれはすごいなぁ

俺らだって東照宮に行くだろ？
そんなもんっす

>>523
はい、
お兄ちゃん(劉備)に性的虐待を加える
ツンデレ妹系おっさんのあの関☆羽です

>>949
気が溢れてるってどういう感じ？

数千万で売れたかもしれんな

真偽は別にして300年ってだけでもかなりの価値があるだろうな

http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51155306.html
アニメ版「恋姫†無双」への中国オタクの反応

「ついにあれがアニメ化か…恐ろしい国だ」
「黄忠が…年上の人妻だと！？」
「ＳＤキャラいいなぁ。萌えた。」
「これはもう、批判なんかよりどこまで行けるかという方が重要だろう。」
「貂センはいるのか？原作の重要なキャラだぞ？」
「いかん・・・なんか関羽に萌えてしまった。」
「俺はロリ諸葛亮の登場が待ち遠しい。」
「俺はエロイ黄忠かなぁ。人妻というのがイイ」
「一騎当千よりもこっちの方がいいね。」
以下略



・・・もうこの星やだ

>>952
神社の澄んだ気はなんとなくでもわかる？
あれは自分の感覚では日本的な抑制と調和の効いた美しい感じの気。
関帝廟の場合はあちららしい自己主張の強い気が満ちてる。
また確かに力強く、義っぽくて関羽らしい感じ。

ありていに言えば「雰囲気」なんだけど語彙がビジュアル的でイマイチ。
わかってくると「場の気」として感じられる。
良い場に出入りして意識していれば徐々にわかるようになるよ。

それは思い込みじゃよ

関羽の子孫って確かホウ（←漢字忘れた）統の息子に皆殺しにされたんじゃなかったっけ？
で劉備の子孫が養子と庶子の系譜以外全部皆殺し
張飛だけフェードアウトまあ人知れず皆殺しにされてるかも知れんけど

　　　　　　　ﾎﾟｰﾆｮ ﾎﾟｰﾆｮ ﾎﾟｰﾆｮ ｻｶﾅﾉｺｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｱｵｲｳﾐｶﾗ ﾔｯﾃｷﾀｰ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

日本人ならホームレスでさえ字を読めるのに。

字が読める読めない以前に
爺さんが読んでたらしきもん使うか普通

>>481
まったく同じ事を思い出した。
子供心に、なんてもったいない事を。と思った物だ。

どこの家も馬鹿嫁で資産を失うんだな。
馬鹿嫁は娶らないほうがいいぞ。

こんなことばっかやってるから捏造資料しかないんだろうな。
どうせその元も捏造なんだろうし、どうでもいい

>955
でもこの国の八代亜紀は泣けるじゃないか

つうかトイレットペーパーないんだ…
紙で拭くなんて痛そう

中国人も拭くんだ？
その方がびっくり。つ、捏造？

関羽雲こう

つまり関羽の子孫は貧乏人ということですね

もう、この感覚が分からないｗ

中華が言うことは全て嘘臭いな

王朝変わる毎に歴史書も当然城も人間も燃やし虐殺してる国だからなあ

毛沢東は歴史的遺産も偉人も知識人も全て焼き払った
残ったカスが今の中国

万里の長城から石材持って行ったりで僻地は大変だな。

字が読めなかったニダ初等教育くらいちゃんとしろニダとか言いたくなるけど
こんだけ古いと俺は日本の古文書なんて間違いなく読めないね
まぁ読めないというだけでなんとなくありがたい気持ちになって大事にしまっておくけど

字が読めないとかそんなレベルじゃなくて
何かしら模様のようにも見える汚い紙で子供のケツ拭くなよ

状況が『浦安鉄筋家族』風の絵で脳内再現された。自然に。

こんな民度の低さじゃ、支配者が自身に都合のいい歴史を捏造するのも容易いことだろうな。

この赤子は　尻から長いヒゲが生える奇病に冒されるよっと

>>432
要するにそれは、後世に過大評価されてるってことじゃねーの？
テキストに書いてあることが「物足りない」だの「過小評価」だの、一体何を基準にして言ってるのか理解に苦しむ。

さすがは関家。
剛胆にもほどがあるぜ！！

>>13
劉備が日本人であった、と。

クソの役には立った訳だ

958
ホウは常用漢字じゃないから変換できない
それはともかく統なわけないだろ、そりゃ鳳雛だ

関雲公

チュンが紙を使うとは・・　初めて聞いた

紙質によっては痔になりそう、、、

戦後アメリカが一番ビックリしたのは日本の識字率だそうだ

せ、関羽・・・

中国朝鮮韓国人は死ね。

死ね。全員。


中国朝鮮韓国人中国朝鮮韓国人死ねよ死ねよ死ねよ糞が！！！

>>986

ちょっとちょっと。

紙を発明したのは中国人。世界で一番長い間、紙を使ってきた民族だよ。

三国時代の前後にはちょうど実用化・普及していったんだよ。

げえっ、関羽！

>>991
2ちゃんだからってデタラメはよそうよ。

あざなが、うんちょだけに・・・

>>991
うんこに使うとは知らなかった

>>993
パピルスとか羊皮紙はともかく紙の発明は中国であってる。
105年に後漢の宦官蔡倫が発明したとされているが、
最古の紙は中国甘粛省で見つかったものでさらにそれより250年古い。

>>996
冗談はほどほどに

劉備は日本人だった

１０００なら関羽ウンチョ

１０００なら偽者

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