【大阪】橋下知事、児童文学館を“盗撮” 「漫画ばっかり」と痛烈批判★２
1 ：出世ウホφ ★：
大阪府の橋下徹知事が、府立中央図書館（東大阪市）への移転が決まっている府立
国際児童文学館（吹田市）の現状把握のため、私設秘書を使って施設内をビデオで
“盗撮”させていたことが６日、分かった。橋下知事は今後、他の施設も同様に調べるとみられる。
この日、橋下知事が中央図書館を視察後、報道陣の取材に応じ明らかにした。
橋下知事は「（中央図書館の）児童資料室は、児童文学館よりもはるかにレイアウトが
しっかりしていて府民を意識している」と評価。「向こうは漫画ばっかり。
漫画図書館という名前に変えたらいい」と児童文学館を痛烈に批判した。
さらに、８月末の土日に私設秘書を使って、
児童文学館の内部をビデオ撮影させたことも明らかにし、
「何の変化もなく、努力の形跡が見受けられなかった。
やる気がないんじゃないですか」と切り捨てた。
他の施設も撮影しているのか問われると「また、いろいろと録ってくるようにする。
努力している所と、していない所が明らかになる」と答えた。
9月6日12時13分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000914-san-pol
前スレ ： 2008/09/06(土) 13:05:45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220673945/l50
国際児童文学館（吹田市）の現状把握のため、私設秘書を使って施設内をビデオで
“盗撮”させていたことが６日、分かった。橋下知事は今後、他の施設も同様に調べるとみられる。
この日、橋下知事が中央図書館を視察後、報道陣の取材に応じ明らかにした。
橋下知事は「（中央図書館の）児童資料室は、児童文学館よりもはるかにレイアウトが
しっかりしていて府民を意識している」と評価。「向こうは漫画ばっかり。
漫画図書館という名前に変えたらいい」と児童文学館を痛烈に批判した。
さらに、８月末の土日に私設秘書を使って、
児童文学館の内部をビデオ撮影させたことも明らかにし、
「何の変化もなく、努力の形跡が見受けられなかった。
やる気がないんじゃないですか」と切り捨てた。
他の施設も撮影しているのか問われると「また、いろいろと録ってくるようにする。
努力している所と、していない所が明らかになる」と答えた。
9月6日12時13分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000914-san-pol
前スレ ： 2008/09/06(土) 13:05:45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220673945/l50
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２
のらくろ
ちょっと読んでみたい
ちょっと読んでみたい
なんじゃそりゃｗ
3
遠回しに麻生批判してんのかなぁ？でも麻生総理でばらまきやれば
大阪府はうるおうはず。
大阪府はうるおうはず。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:34:27 ID:/+1PUzFb0
絵本も漫画扱いしてたりして
8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:34:28 ID:+xyXzupl0
これは盗撮とは言わねーだろｗ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:34:57 ID:s+Lc0rWgO
10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:35:22 ID:P9ud4IIH0
なんで盗撮表記？
橋下は産経訴えていいと思うよ
橋下は産経訴えていいと思うよ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:35:32 ID:jpdrwNqs0
８割くらい専門書でいいんじゃね？
絵本
↓
漫画
↓
児童文学
↓
文学
この順番でもいいから、読書習慣をつけることが大事なんじゃね？
↓
漫画
↓
児童文学
↓
文学
この順番でもいいから、読書習慣をつけることが大事なんじゃね？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:13 ID:FzyY586a0
>>1
お前が知事なのも、まるで漫画だ
お前が知事なのも、まるで漫画だ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:14 ID:6Rv96nsq0
漫画の何がいけないんだ、漫画は立派な日本の文化だ、氏ねよ野蛮人
15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:15 ID:mNacBKa5O
産経オワタｗｗｗ
そのうち大阪地区だけ、
ジャンプ・マガジン・サンデーとか
漫画雑誌が全部発売禁止になったりして。
漫画喫茶・ネットカフェも閉店させて、
とにかく子供から漫画を取り上げる。
教育非常事態宣言を出した橋下府知事ならやりかねんぞ。
ジャンプ・マガジン・サンデーとか
漫画雑誌が全部発売禁止になったりして。
漫画喫茶・ネットカフェも閉店させて、
とにかく子供から漫画を取り上げる。
教育非常事態宣言を出した橋下府知事ならやりかねんぞ。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:39 ID:SI25vASJ0
図書館で勝手にビデオ回したら犯罪だろ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:38:09 ID:ZnJOfjV90
19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:38:36 ID:VQTzxsh0O
漫画がダメで文章ならいいという理由は何？
そもそも図書館に漫画を置くこと自体どうかと。
うちの地元の図書館にもあるけどさ。
うちの地元の図書館にもあるけどさ。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:39:02 ID:9tXKJah80
撮影しても大丈夫か確認しない奴は大嫌い
水族館でも平気でフラッシュ焚くし
水族館でも平気でフラッシュ焚くし
22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:39:15 ID:G6JucX9k0
横山光輝の三国志が全巻揃っている図書館ならリスペクトしたいです
何で漫画がいけないんだ
特に子供にはわかりやすいだろ
特に子供にはわかりやすいだろ
どうみても漫画ばっかりではないのだが。
いや漫画資料収集してんだろ
橋下はクラナドをプレイすべきだな
>>19
そうだな、一応現在も文章作家である石原慎太郎東京都知事にでも聞いてみたらわかるんじゃない？
あの人も二次元表現には激しい嫌悪感を抱いている人だから。
（でも実写表現は弟の裕次郎が俳優やってた関係上むしろ積極的なんだよな。）
そうだな、一応現在も文章作家である石原慎太郎東京都知事にでも聞いてみたらわかるんじゃない？
あの人も二次元表現には激しい嫌悪感を抱いている人だから。
（でも実写表現は弟の裕次郎が俳優やってた関係上むしろ積極的なんだよな。）
28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:41:01 ID:kYvS9ODS0
漫画は漫画喫茶にまかせておけ。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:41:07 ID:eiNOKDjK0
日本に「盗撮罪」という犯罪は無い。
どいつもこいつも、自分の容姿を過剰に意識して「撮られない権利」が保障されてるとか、勘違いも甚だしい。
公共の場所での風景撮影であれば、それを制限する法も判例も無い。
ちったぁアタマ冷やせ
どいつもこいつも、自分の容姿を過剰に意識して「撮られない権利」が保障されてるとか、勘違いも甚だしい。
公共の場所での風景撮影であれば、それを制限する法も判例も無い。
ちったぁアタマ冷やせ
>>12
小説→絵本→漫画→アニメ及び映像作品
の順に考える余地はあるが、考えなくても楽しめる。ようになりそうだから
ぼーと見てしまって、自分なりに考えたり評価したりする習慣が付かなくなるのが怖いんだろ。
実際、漫画が楽で楽しいと分かれば漫画ばかり読むだろうし。
小説→絵本→漫画→アニメ及び映像作品
の順に考える余地はあるが、考えなくても楽しめる。ようになりそうだから
ぼーと見てしまって、自分なりに考えたり評価したりする習慣が付かなくなるのが怖いんだろ。
実際、漫画が楽で楽しいと分かれば漫画ばかり読むだろうし。
>>27
確か都知事の息子は画家じゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
確か都知事の息子は画家じゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:42:22 ID:wyq+KAv+0
漫画がだめとは発言してないのに、そのように受け取れる記事に仕立てたのね。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:42:44 ID:c99UCNZ/0
36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:42:56 ID:BUN2zYvOO
橋下みたいな奴が知事やってる事自体が非常事態だろ！
府民が馬鹿ばっかだからお前が当選したんだろｗｗｗ
府民が馬鹿ばっかだからお前が当選したんだろｗｗｗ
漫画を読むと馬鹿になるからな。
そんなもん児童文学館に置くべきじゃない。
そんなもん児童文学館に置くべきじゃない。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:43:16 ID:WjL8X8jP0
まんがをバカにするな。
「少年ジャンプ」で蔵書検索したけど、19件しか表示されないよ
しかも、その中で雑誌の少年ジャンプは2冊しかないし
＞「少年ジャンプ」「少年マガジン」などの漫画雑誌も創刊号からほぼすべて保存している。
＞http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080906-2
本当なのか？てか創刊号「だけ」保存してあるんじゃないのか？スペース的に無理な気がするんだが
しかも、その中で雑誌の少年ジャンプは2冊しかないし
＞「少年ジャンプ」「少年マガジン」などの漫画雑誌も創刊号からほぼすべて保存している。
＞http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080906-2
本当なのか？てか創刊号「だけ」保存してあるんじゃないのか？スペース的に無理な気がするんだが
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:44:22 ID:ZnJOfjV90
>>36
そういう意味では漫画よりテレビの方がはるかに有害だよな
そういう意味では漫画よりテレビの方がはるかに有害だよな
橋下って何かやたら吠えまくってるけど、そういうのやってると
自分が責められる番になったらみんな敵にまわってとんでもないことに
なると思うが。
｢ずっと俺のターン！｣とでも思ってるのかね。
自分が責められる番になったらみんな敵にまわってとんでもないことに
なると思うが。
｢ずっと俺のターン！｣とでも思ってるのかね。
>>41
上には上がいてだな、エレキに触ると不良になるって信じている世代とかもあるらしいぜｗ
上には上がいてだな、エレキに触ると不良になるって信じている世代とかもあるらしいぜｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:45:36 ID:Nx2V+T+QO
大阪も終わったな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:45:53 ID:kYvS9ODS0
48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:45:53 ID:+Z/lH8Wg0
前に一度行ったけど、暇そうだし、漫画たくさんあったし、いいなーって思ったけどやっぱ税金の無駄かな・・・
橋本にとって漫画は保管する価値はないのか？
児童文学を全て保管するという目的を否定している
児童文学を全て保管するという目的を否定している
>>43
吠えまくってる相手は府民の敵ばかりだから大丈夫
吠えまくってる相手は府民の敵ばかりだから大丈夫
橋本知事、俺の部屋を“盗撮”「 」
マンガは置く必要無いと思うけどなぁ、こんな場所じゃなくても勝手に読むし。
ライトノベル系とかその分充実させるほうがいいと思う。
漫画と活字の本の溝って想像以上に深いよ。
ライトノベル系とかその分充実させるほうがいいと思う。
漫画と活字の本の溝って想像以上に深いよ。
>>38
どっちにせよ、府の施設を府知事の許可のもと撮影しても違法じゃないけどな。
どっちにせよ、府の施設を府知事の許可のもと撮影しても違法じゃないけどな。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:48:39 ID:eiNOKDjK0
>>38
警察権力による撮影は人権侵害って判例はいくつかあるみたいやね
ある意味、裁判所は人権に関しては左翼の味方だから。
大学や図書館の自治も同様。
…ん？図書館法では、公的図書館の自治をどう定めてたっけ？
とりあえず、撮影に関しては猥褻や個人の容姿をターゲットにしなければほぼ法的に白紙。
警察権力による撮影は人権侵害って判例はいくつかあるみたいやね
ある意味、裁判所は人権に関しては左翼の味方だから。
大学や図書館の自治も同様。
…ん？図書館法では、公的図書館の自治をどう定めてたっけ？
とりあえず、撮影に関しては猥褻や個人の容姿をターゲットにしなければほぼ法的に白紙。
漫画も文学もどう取り繕うと所詮は二次創作の同列の代物・・・
但し、児童文学なんて駄目人間を目指す最悪の最たる物だｗ
但し、児童文学なんて駄目人間を目指す最悪の最たる物だｗ
>>48
漫画ってどういうの？
小説漫画みたいにひたすら強くなって敵をフルボッコにして快感を得ることしか脳が無い漫画はダメだな。
子供にひたすら戦闘シーンを見せても仕方ないだろ。娯楽にはいいけど。
かと言って重い内容の漫画は処理出来ないだろうし。
児童文学館なら児童に有益になる作品に触れるチャンスを与えるべきたろ。それなら税金も意味がある。
漫画ってどういうの？
小説漫画みたいにひたすら強くなって敵をフルボッコにして快感を得ることしか脳が無い漫画はダメだな。
子供にひたすら戦闘シーンを見せても仕方ないだろ。娯楽にはいいけど。
かと言って重い内容の漫画は処理出来ないだろうし。
児童文学館なら児童に有益になる作品に触れるチャンスを与えるべきたろ。それなら税金も意味がある。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:49:44 ID:ZnJOfjV90
漫画よりテレビを禁止にしろ
大阪府民をバカにした元凶だろ
大阪府民をバカにした元凶だろ
スレタイ開く前
児童文学館の若い女性を盗撮したのか・・・
期待してたのに・・・
スレタイ開いたあと
おい、スレタイと違いすぎる
児童文学館の若い女性を盗撮したのか・・・
期待してたのに・・・
スレタイ開いたあと
おい、スレタイと違いすぎる
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:50:48 ID:7oKgZBRp0
いわゆる文字での児童文学は、PTAを利用して夏の宿題の感想文の対象本などに
取り上げて貰ってたりしたけど、結局大方の子供にはそっぽを向かれて
しまい、ジリ貧路線に入った。
かつての月刊誌や週刊誌にさえも、漫画以外の読み物とか絵物語
などの素材は載っていたんだが、昭和４０年代の終わり頃からは、
ほとんど姿を消してしまった。
取り上げて貰ってたりしたけど、結局大方の子供にはそっぽを向かれて
しまい、ジリ貧路線に入った。
かつての月刊誌や週刊誌にさえも、漫画以外の読み物とか絵物語
などの素材は載っていたんだが、昭和４０年代の終わり頃からは、
ほとんど姿を消してしまった。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:51:19 ID:wWVcuPL/0
番長惑星とかの名作はあるのか？
バビルⅡ世が置いてあってもその名は１０１を置いていないならダメだぞ。
マンガでも子供に夢や想像力を植えつける漫画はいいぞ
バビルⅡ世が置いてあってもその名は１０１を置いていないならダメだぞ。
マンガでも子供に夢や想像力を植えつける漫画はいいぞ
児童書なんて入れたところでだれもよまねーだろ
65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:52:37 ID:gd9Yk2VzO
はだしのゲンくらい置かせろよ
寄贈書庫というものがあってだね…ビデオ撮影だけじゃ、予算の使い道は明らかにならんだろ。
施設を満たすだけの書庫に恵まれなかったら、置くのも一興では？
(貸し出しの)回転率も考慮されるべきだろう。
その上で置くべき物が置かれてるかを思慮するとかなら、分からんでもないが。
施設を満たすだけの書庫に恵まれなかったら、置くのも一興では？
(貸し出しの)回転率も考慮されるべきだろう。
その上で置くべき物が置かれてるかを思慮するとかなら、分からんでもないが。
>>54
ごねるとしたら13条２項あたりでくるかも。
ごねるとしたら13条２項あたりでくるかも。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:20 ID:yFvnjS5n0
がんばれ橋下、
なめられまくりの能無し平松、ちっとは、見習えよ。
平松、太田ぶさえとおんなじ給料泥棒。
能無しは、初めから覚悟してたけど、もう少しやると思ったがな。
なめられまくりの能無し平松、ちっとは、見習えよ。
平松、太田ぶさえとおんなじ給料泥棒。
能無しは、初めから覚悟してたけど、もう少しやると思ったがな。
近代の図書館だと、AVコーナーが無いほうが珍しい
ビデオやCDは「漢字を学ぶため」にあるわけじゃないでしょ
大人だって、「漢字を学ぶため、思考力をつけるため」に
小説を読んでいるわけじゃないと思うぜ？
俺みたいに単なる娯楽として小説を読む人だっている
別に図書館って「漢字を学ぶため」だけにあるわけじゃないはず
ビデオやCDは「漢字を学ぶため」にあるわけじゃないでしょ
大人だって、「漢字を学ぶため、思考力をつけるため」に
小説を読んでいるわけじゃないと思うぜ？
俺みたいに単なる娯楽として小説を読む人だっている
別に図書館って「漢字を学ぶため」だけにあるわけじゃないはず
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:55:13 ID:UaW/wkyD0
>>33
いや明らかに漫画を馬鹿にしてるじゃね
いや明らかに漫画を馬鹿にしてるじゃね
>>40
雑誌はシリーズで一つになって結果がでる
詳細画面をみると何号があるかわかる。
児童の文化を保管するのも目的だから漫画を保管しても当然。
漫画を保管しないと目的を達成出来ない。
帯、ブックカバーや付録も保管されてる唯一の図書館。
雑誌はシリーズで一つになって結果がでる
詳細画面をみると何号があるかわかる。
児童の文化を保管するのも目的だから漫画を保管しても当然。
漫画を保管しないと目的を達成出来ない。
帯、ブックカバーや付録も保管されてる唯一の図書館。
>>69
純粋な娯楽提供なら自費で好きにすればいいと思うがな
純粋な娯楽提供なら自費で好きにすればいいと思うがな
74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:55:42 ID:wWVcuPL/0
はだしのゲンですか
76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:04 ID:lKuagZoB0
どっちも安っぽい・・・・映像で断ずるのは無理がある。
まず、本のリストを取り寄せてインターネットに公表。
インターネットで調査分析してくれるボランティアを募集。
ボランティアに本の内容等を確認させる。
内容を精査するのもボランティアに任せる。
何パーセントがマンガ雑誌刊行の単行本であるかを確認。
漫画喫茶じゃないですか？こんなもの、公費で賄うものか？
これで終わりだろ。もっと民を使えよ。
まず、本のリストを取り寄せてインターネットに公表。
インターネットで調査分析してくれるボランティアを募集。
ボランティアに本の内容等を確認させる。
内容を精査するのもボランティアに任せる。
何パーセントがマンガ雑誌刊行の単行本であるかを確認。
漫画喫茶じゃないですか？こんなもの、公費で賄うものか？
これで終わりだろ。もっと民を使えよ。
最終的にＺ日ばかりに行き着くなら・・
79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:57:10 ID:kgQrSC840
漫画をほめてもらえないくらいで、漫画を擁護するために他の、テレビや文学を
貶めるくらいしか反論できないのか？
漫画の読みすぎが原因か。
貶めるくらいしか反論できないのか？
漫画の読みすぎが原因か。
私 設 秘書を使って 施 設 内をビデオで…
盗撮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひどい扱いだな
ひどい扱いだな
82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:57:57 ID:rFp8KNlh0
これは税金の無駄だな。弁解のしようがないわ。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:57:57 ID:NsG4BZ8j0
相変わらず女々しいやり口だなｗ
こういうところにも器の小ささが現れてる
こういうところにも器の小ささが現れてる
84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:58:52 ID:ZnJOfjV90
まあ、レイアウトとか府民を意識してとかが問題らしいんだけど
この記事じゃ何が言いたいのかわからん罠
とりあえず未来あるチビッコ達に橋本の醜い顔見せたくないからテレビ禁止にしろ
この記事じゃ何が言いたいのかわからん罠
とりあえず未来あるチビッコ達に橋本の醜い顔見せたくないからテレビ禁止にしろ
漫画を保管する必要がないというのなら国会図書館にもはたらきかけるべき。
あそこは日本で発行された全ての本が保管されてる。
エロ本も含めて。
あそこは日本で発行された全ての本が保管されてる。
エロ本も含めて。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:59:13 ID:90rO9WkR0
間接的に、マンガ脳麻生を批判か？
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:59:18 ID:qWRKGm85O
明治時代は「小説なんか読んでると馬鹿になる」と言われてたんだよな
こんだけガキの活字離れが進んだら、
そのうちマンガ読んでても「読書家」って呼ばれるかもな
こんだけガキの活字離れが進んだら、
そのうちマンガ読んでても「読書家」って呼ばれるかもな
>>79
小説を読んでもうちょっと文章力を身につけたほうがいいんじゃないか
小説を読んでもうちょっと文章力を身につけたほうがいいんじゃないか
89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:00:35 ID:ydQmCMW00
手塚治虫全集ならいいだろう。
あと、今は、病院にもマンガ置いてあるんだな。
DEATH NOTEは見当たらなかったけど。
あと、今は、病院にもマンガ置いてあるんだな。
DEATH NOTEは見当たらなかったけど。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:01:35 ID:rFp8KNlh0
児童文学館にマンガとは大阪らしいな。
一度滅亡したほうがいいんじゃね？
一度滅亡したほうがいいんじゃね？
あれ？橋下って経団連の狗とか言ってる奴等は何処いったんだろ
本物の狗産経が橋下批判しようとしてますよー
本物の狗産経が橋下批判しようとしてますよー
麻生と前面対決ｷﾀｰ
やはり橋下は「保守」ではない。
やはり橋下は「保守」ではない。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:02:50 ID:giMwG9BO0
>>66 読む人が、少数でも、文学書は高額だから必要だと思うが。
漫画は、低額だから個人で購入して読めばよい。
漫画を公費で購入し、無料で回し読みされたんでは、漫画作家の所得も上がらず、漫画文化も寂れてしまう。
漫画は、低額だから個人で購入して読めばよい。
漫画を公費で購入し、無料で回し読みされたんでは、漫画作家の所得も上がらず、漫画文化も寂れてしまう。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:03:25 ID:FB1X4Hvm0
府に一ヶ所しか作ってないんだろ？市町村との連携もないんだろ？
利用は無料で毎年税金を一方的に消費する施設なんだろ？
いらねーよ、こんなもん。資料を移動させるのにも税金がかかるんだから丸ごと売っぱらうのが上策。
マンガの文化価値を云々しているやつらで購入しろよ！
利用は無料で毎年税金を一方的に消費する施設なんだろ？
いらねーよ、こんなもん。資料を移動させるのにも税金がかかるんだから丸ごと売っぱらうのが上策。
マンガの文化価値を云々しているやつらで購入しろよ！
>>69
図書館法
第2条
>この法律において「図書館」とは、図書、記録その他必要な資料を収集し、
>整理し、保有して、一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
>レクリエーション等に資することを目的とする施設
Yahoo辞書 レクリエーション
>仕事・勉学などの肉体的・精神的疲労をいやし、
>元気を回復するために休養をとったり娯楽を行ったりすること。また、その休養や娯楽。
別に、娯楽でも公共のためになるなら置いていいと思うよ
図書館法
第2条
>この法律において「図書館」とは、図書、記録その他必要な資料を収集し、
>整理し、保有して、一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
>レクリエーション等に資することを目的とする施設
Yahoo辞書 レクリエーション
>仕事・勉学などの肉体的・精神的疲労をいやし、
>元気を回復するために休養をとったり娯楽を行ったりすること。また、その休養や娯楽。
別に、娯楽でも公共のためになるなら置いていいと思うよ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:04:00 ID:RTrVagza0
漫画図書館は京都にあるからいらん
>>93
漫画の話云々で保守がきまるんですかｗ
漫画の話云々で保守がきまるんですかｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:04:23 ID:273ZNKCXO
どんな漫画が置いてあったんだ？
102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:04:45 ID:kSNGF3++0
抜き打ち検査でいいじゃん
なんで盗撮とかいうの？
マスコミ市ね
なんで盗撮とかいうの？
マスコミ市ね
103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:05:05 ID:rFp8KNlh0
マンガなんて読んでるとアホになるよ。TVと同じ。
橋下は相変わらず調子乗ってるな
いい加減にしろ
いい加減にしろ
児童の文化全てを保管する目的で本・雑誌を収集すると比率の高い漫画が多くなって当然。
帯、付録やブックカバーもきちんと保管して雑誌・漫画もこれまで通り収集するなら移転でもいい
帯、付録やブックカバーもきちんと保管して雑誌・漫画もこれまで通り収集するなら移転でもいい
106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:05:34 ID:iJ5SBZzr0
盗撮ってｗ
つーかマンガおいてる児童館なんてあんのか
うちの近所はブラックジャックだけだ
つーかマンガおいてる児童館なんてあんのか
うちの近所はブラックジャックだけだ
漫画は個人で買うか友達に借りるかで読めよ
子供のうちにたくさん本を読まないと読解力が身につかない
読解力がないと漫画だって本当に楽しむことは出来ないと思うなぁ
子供のうちにたくさん本を読まないと読解力が身につかない
読解力がないと漫画だって本当に楽しむことは出来ないと思うなぁ
でも大阪の図書館って酷いらしいよな
漫画の中身だけ抜いてく奴とか
料理本の一ページだけ破ってく奴とか多いって聞く
漫画の中身だけ抜いてく奴とか
料理本の一ページだけ破ってく奴とか多いって聞く
110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:07:17 ID:qJSQy7MG0
橋下知事、麻生事務所を“盗撮” 「漫画ばっかり」と痛烈批判
アンカー間違えた
>>73
>>73
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:07:52 ID:N1sQairY0
職員の中に本好きでもなんでもないフザけた暇潰し野郎がゴロゴロ居るとこうなるんだよ。
ああいう所は仮に職務に熱心なスタッフが居ても反対に変わり者扱いされて潰されるんだよな。
橋本知事は旭山動物園を視察したのかな？。旭山は見た方が良い。
旭山は熱意のあるスタッフが居れば予算もない立地も悪い公立の施設でもあそこまで出来るって典型例。
俺が昔小指の骨折って通ってた医院にはレベルEがあった
>>98
国会図書館に保管されてるのは本誌だけ
国会図書館に保管されてるのは本誌だけ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:08:32 ID:ZnJOfjV90
まあ漫画もテレビもいいものもあれば悪いものもあるけどね
例えば橋本が出てるようなバラエティは有害だから子供に見せちゃいかんね
例えば橋本が出てるようなバラエティは有害だから子供に見せちゃいかんね
116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:08:36 ID:QFt7bs3w0
漫画にも活字にもそれぞれ
くだらないものもあれば
素晴らしいものある
一概にどちらがどうとか言えんだろ
くだらないものもあれば
素晴らしいものある
一概にどちらがどうとか言えんだろ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:08:37 ID:ViH6GAE80
児童書って最近表紙じゃわからん
チビまじょチャミーとか
チビまじょチャミーとか
118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:09:19 ID:iGJiZkJeO
税金使い放題で 漫画読ませる 文学館…W (￣▽￣)
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:09:57 ID:+fcpHMhX0
こども大宅壮一文庫をめざしてるところでした
百科事典から入ると、大抵のものが読めるようになるよね
盗撮って意味わからん。
想像力逞しいガキの時分には漫画より字ばっかの本読ませるべきだよ
漫画は中学生からで良いや
漫画は中学生からで良いや
125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:01 ID:glRGVCyc0
ここはヤバイぞ、蔵書検索してみろ
ToLOVEるとか置いてるからｗｗｗｗ
公費でｗｗｗｗねーよｗｗｗ
ToLOVEるとか置いてるからｗｗｗｗ
公費でｗｗｗｗねーよｗｗｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:22 ID:GmkCsMD3O
>>109
大阪は、どうか知らないけど、ｳﾁの近所の図書館でも、そーゆー事は結構あるよ。
大阪は、どうか知らないけど、ｳﾁの近所の図書館でも、そーゆー事は結構あるよ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:27 ID:TrKiwk060
橋下バカじゃね漫画だろうがラノベ
だろうがまずは本に慣れ親しむ段階がないと
今は漫画すら読まれず出版社が破綻する時代なのに
だろうがまずは本に慣れ親しむ段階がないと
今は漫画すら読まれず出版社が破綻する時代なのに
128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:44 ID:wWVcuPL/0
>>125
なんかラブヒナとか、ネギとかありそうなよかんだなｗ
なんかラブヒナとか、ネギとかありそうなよかんだなｗ
司書に読子・リードマンを雇えば全て解決すると思う
130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:13:05 ID:bTpPbR8tO
どこが盗撮だよ
俺に謝れ
俺に謝れ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:13:14 ID:FKGe9Yh90
【「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ】（写真あり）
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
>>128
ベルセルクやバスタードを公費買うのはいいがネギとかトラブルはゆるせんなｗ
ベルセルクやバスタードを公費買うのはいいがネギとかトラブルはゆるせんなｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:13:59 ID:muE2VuFn0
まあ児童文学館なのに漫画はいらねえだろ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:14:02 ID:c89zmnMCO
｢橋下知事・児童盗撮｣だったらその瞬間政治生命は終わりだったんだが。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:14:56 ID:R8zHXVqLO
知事が秘書に調査させたら盗撮になるのか。マスゴミってやつはどうしようもないな
漫画図書館（無料）
需要はあるだろうけど漫喫とかレンタル業者が反発するかな
需要はあるだろうけど漫喫とかレンタル業者が反発するかな
137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:15:31 ID:wWVcuPL/0
うーん、まぁ、おれてきには、漫画がおいてもいいと思うというより、
あまり漫画がおいてあることに、なにも
違和感とか、ないけど。
ハシしたに、なんで漫画をおいちゃいけないの？って聞いてみたいですね。
あまり漫画がおいてあることに、なにも
違和感とか、ないけど。
ハシしたに、なんで漫画をおいちゃいけないの？って聞いてみたいですね。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:16:04 ID:Y44yHvTx0
大切なことはみんな漫画から教わった
>>121
小高学年・中学校の時の愛読書が百科事典だったよｗ
小高学年・中学校の時の愛読書が百科事典だったよｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:16:07 ID:ZFENuaxK0
ノックさんが元漫画トリオだったことを踏まえた上での発言だな。
やるな橋下。
やるな橋下。
単なる小泉の子飼いだけど
ここにきてやっぱり野中との繋がりも見えてきた感じ
ここにきてやっぱり野中との繋がりも見えてきた感じ
「盗撮」とか記者の意図(悪意)が見える表現を見つけたとたん、
その新聞自体を読む気がなくなる。
その新聞自体を読む気がなくなる。
>>124
だよな、文の流れとかを読み取る力や文字から状況をイメージする力を養うべき。
この漫画のあの伏線が良く出来ているとか評価するのは大きくなってからで、子供なんて絵からそのまま状況を読み取る可能性が高いから。
それに現在傑作と呼ばれてる漫画でも子供がちゃんと読み取れなければ意味ないし。
とりあえず児童文学館ならくだらない漫画を置く必要はないよな。
だよな、文の流れとかを読み取る力や文字から状況をイメージする力を養うべき。
この漫画のあの伏線が良く出来ているとか評価するのは大きくなってからで、子供なんて絵からそのまま状況を読み取る可能性が高いから。
それに現在傑作と呼ばれてる漫画でも子供がちゃんと読み取れなければ意味ないし。
とりあえず児童文学館ならくだらない漫画を置く必要はないよな。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:18:22 ID:LHT6JYRE0
抜き打ちじゃないと意味ないしな
昔バイトの工場で、会社の社長達がぞろぞろと見学に来る時
社長が来る事が分かっていた現場トップの命令で見た目ＤＱＮな髪の色とか
効率の悪い作業の場所でサボっているように見える工程のバイトの人達が
社長来る時違う部屋に隠れさせられてたぞ
おおやけにやったら隠蔽されるに決まっている。更に大阪だしな
昔バイトの工場で、会社の社長達がぞろぞろと見学に来る時
社長が来る事が分かっていた現場トップの命令で見た目ＤＱＮな髪の色とか
効率の悪い作業の場所でサボっているように見える工程のバイトの人達が
社長来る時違う部屋に隠れさせられてたぞ
おおやけにやったら隠蔽されるに決まっている。更に大阪だしな
>>138
ナニワ金融道は役にたったな。
ナニワ金融道は役にたったな。
漫画やラノベだったら読まない方がマシ。
糞みたいな話しを読んで読書した気になられてもな(笑)
糞みたいな話しを読んで読書した気になられてもな(笑)
>>19
情報量に差があるてのも大きいと思うよ。
漫画は絵で見るからインパクトも強いし読みやすくていいのだけれど
文章的な内容を述べるのには
やっぱり文字で書くことが必要。
んでもって漫画と文章では読み方に違いがあるから
文章を根気強く読む能力が下がることを懸念してると思う。
漫画憎し、なんていう単純な脳みそはさすがに４０台のおっちゃんが持ってるとは
思いにくい。
大阪府的な意味で、予算を割くのは
将来的に文章を読む訓練にもなる児童文学とかの方に
傾けたいんだろう。
情報量に差があるてのも大きいと思うよ。
漫画は絵で見るからインパクトも強いし読みやすくていいのだけれど
文章的な内容を述べるのには
やっぱり文字で書くことが必要。
んでもって漫画と文章では読み方に違いがあるから
文章を根気強く読む能力が下がることを懸念してると思う。
漫画憎し、なんていう単純な脳みそはさすがに４０台のおっちゃんが持ってるとは
思いにくい。
大阪府的な意味で、予算を割くのは
将来的に文章を読む訓練にもなる児童文学とかの方に
傾けたいんだろう。
>>29
靖国の映画の時にいろいろあったな
靖国の映画の時にいろいろあったな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:21:12 ID:R+8wdDfK0
>137
>ハシしたに、なんで漫画をおいちゃいけないの？って聞いてみたいですね。
漫画と一般書が置いてあったら、子供の場合は漫画から手をつける可能性が高い
バランス良く読めと言っても子供に出来るとは思えないし
漫画なんて友達の間で貸し借りすればいいじゃない
図書館の限られたスペースにまで漫画を置く必要はないんじゃ？
>ハシしたに、なんで漫画をおいちゃいけないの？って聞いてみたいですね。
漫画と一般書が置いてあったら、子供の場合は漫画から手をつける可能性が高い
バランス良く読めと言っても子供に出来るとは思えないし
漫画なんて友達の間で貸し借りすればいいじゃない
図書館の限られたスペースにまで漫画を置く必要はないんじゃ？
児童書って子供向けの漫画以外の本置いてるのかと思ったら
普通に漫画おいてるのかよ
ToLOVEるとか図書館に置くなよ
バッカじゃね～の
普通に漫画おいてるのかよ
ToLOVEるとか図書館に置くなよ
バッカじゃね～の
153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:21:26 ID:wWVcuPL/0
あっそうだ、大阪やばいんだった。
これって金がないから、無駄をなくすための
調査か。
これって金がないから、無駄をなくすための
調査か。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:21:45 ID:ZnJOfjV90
もういっそのこと大阪府はいっさいの行政サービスを停止して税金だけ集めてろよ
借金なくなるまでなｗ
借金なくなるまでなｗ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:22:39 ID:glRGVCyc0
黒字の自治体とか漫画で売り出そうとしてる自治体がするならいいけど、
財政難の大阪府がToLOVEるとか集めてる場合じゃない
ただそれだけ
財政難の大阪府がToLOVEるとか集めてる場合じゃない
ただそれだけ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:23:00 ID:30o+Ke2DO
大人の読ませたい本て子供には面白く無いからな
漫画もいいが、そこからスムーズに児童書へ移行できるような、
ラノベを置いてみるのがいいと思う。
物足りなくなってくれば自然と一般書を読むようになるし。
ラノベを置いてみるのがいいと思う。
物足りなくなってくれば自然と一般書を読むようになるし。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:23:20 ID:FB1X4Hvm0
こんな無駄な施設を廃止できないようじゃあ大阪府は破綻確実だもんな
頑張れよ橋本！
頑張れよ橋本！
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:23:37 ID:8lVUaPDZO
そりゃ大阪民国のガキはハングルしか読めないんだから
絵ばっかりのマンガの方が都合がいいだろ（笑）
絵ばっかりのマンガの方が都合がいいだろ（笑）
160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:24:53 ID:tdHqhWHh0
大阪府民は馬鹿だから別にいいんじゃないの。
馬鹿じゃなきゃ橋下徹が知事に選ばれないだろう。
馬鹿じゃなきゃ橋下徹が知事に選ばれないだろう。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:26:07 ID:wWVcuPL/0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:26:21 ID:TrKiwk060
大体図書館の本なんか趣味的な本8割だろうが
大部分の漫画は中学生以上しか入れない閲覧室でカウンターに頼んで出してもらうはず。
多くの漫画は少なくとも知事が出てたバラエティ番組より
品、情報量、教育、文学的価値においてはるかに上だと思うが
品、情報量、教育、文学的価値においてはるかに上だと思うが
いままで言う奴が誰もいなかったから堕落したんだろうな
知事に教育ママみたいなこと言わせるのは恥
反省すべき
知事に教育ママみたいなこと言わせるのは恥
反省すべき
>>166
えの素もか！ｗ
えの素もか！ｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:30:58 ID:j1ubezhO0
俺はミステリ書きだが、何読むにしても純文や古典から入ってほしいと考えてるから
ちょっとだけ批判する側の気持ちがわかる。
早川みたいなのは別にして、社会派や本格派の部類に入るミステリは
雑食の人のほうがよく読めてるみたい。
ある程度年齢がいけば個人の趣味になるけど、それほど読書経験のない子供たちが
わかりやすいからという理由で漫画だけになると、今度は漫画の良作も理解できない子供
ばっかりになるんじゃないかと不安なんだよね。
国語の授業はくだらない親爺の説教みたいな内容だし、今は本以外の娯楽があふれてるし
図書館で読書の負荷かけないとどこでやるのって思っちゃう。
ちょっとだけ批判する側の気持ちがわかる。
早川みたいなのは別にして、社会派や本格派の部類に入るミステリは
雑食の人のほうがよく読めてるみたい。
ある程度年齢がいけば個人の趣味になるけど、それほど読書経験のない子供たちが
わかりやすいからという理由で漫画だけになると、今度は漫画の良作も理解できない子供
ばっかりになるんじゃないかと不安なんだよね。
国語の授業はくだらない親爺の説教みたいな内容だし、今は本以外の娯楽があふれてるし
図書館で読書の負荷かけないとどこでやるのって思っちゃう。
ある意味他の図書館とは差別化されて良い図書館ではないかと思うがね。
生き残るために他と差別化を図るのは、商売の基本中の基本。
お偉い弁護士先生にはわからんのかね？
生き残るために他と差別化を図るのは、商売の基本中の基本。
お偉い弁護士先生にはわからんのかね？
検索してみたら、ラブヒナとか普通に置いてあるね
ネギってネギまとかいう漫画か？それならある
さすがに、ふたりエッチはなかったがｗ
ネギってネギまとかいう漫画か？それならある
さすがに、ふたりエッチはなかったがｗ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:31:26 ID:glRGVCyc0
>>166
そこまで言って委員会が見られないなんてかわいそう
そこまで言って委員会が見られないなんてかわいそう
漫画に特化して、漫画を徹底的に集めるなら、それはそれで必要性も需要もあるだろうが
少しだけ漫画をおいて、漫画喫茶感覚の施設には公費を投入出来ない
児童文学の導入の為の、漫画という位置づけもあるだろうが
漫画の娯楽性を知った子供が、(退屈で娯楽性の弱い)児童文学へ戻るのはごく一部だろう
少しだけ漫画をおいて、漫画喫茶感覚の施設には公費を投入出来ない
児童文学の導入の為の、漫画という位置づけもあるだろうが
漫画の娯楽性を知った子供が、(退屈で娯楽性の弱い)児童文学へ戻るのはごく一部だろう
174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:32:39 ID:UOld/vKt0
利用者がどんな本を手に取ったかは個人情報にあたる。
また、本の選好は個人の思想・信条にあたる情報である。
利用者が本を手に取っているシーンが写り込んでいたら問題がある。
（参考１）
大阪府個人情報保護条例
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20100101.html
第七条 実施機関は、個人情報を収集するときは、あらかじめ個人情報を取り扱う目的を
具体的に明らかにし、当該目的の達成のために必要な範囲内で収集しなければならない。
5 実施機関は、次に掲げる個人情報を収集してはならない。
ただし、法令若しくは条例の規定に基づくとき、犯罪の予防等を目的とするとき
又は審議会の意見を聴いた上で、個人情報取扱事務の目的を達成するために
当該個人情報が必要であり、かつ、欠くことができないと実施機関が認めるときは、
この限りでない。
一 思想、信仰、信条その他の心身に関する基本的な個人情報
二 社会的差別の原因となるおそれのある個人情報
（参考２）
図書館の自由に関する宣言（日本図書館協会）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
第３ 図書館は利用者の秘密を守る
1. 読者が何を読むかはその人のプライバシーに属することであり、図書館は、利用者の読書事実を外部に漏らさない。
ただし、憲法第３５条にもとづく令状を確認した場合は例外とする。
2. 図書館は、読書記録以外の図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシーを侵さない。
3. 利用者の読書事実、利用事実は、図書館が業務上知り得た秘密であって、
図書館活動に従事するすべての人びとは、この秘密を守らなければならない。
また、本の選好は個人の思想・信条にあたる情報である。
利用者が本を手に取っているシーンが写り込んでいたら問題がある。
（参考１）
大阪府個人情報保護条例
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20100101.html
第七条 実施機関は、個人情報を収集するときは、あらかじめ個人情報を取り扱う目的を
具体的に明らかにし、当該目的の達成のために必要な範囲内で収集しなければならない。
5 実施機関は、次に掲げる個人情報を収集してはならない。
ただし、法令若しくは条例の規定に基づくとき、犯罪の予防等を目的とするとき
又は審議会の意見を聴いた上で、個人情報取扱事務の目的を達成するために
当該個人情報が必要であり、かつ、欠くことができないと実施機関が認めるときは、
この限りでない。
一 思想、信仰、信条その他の心身に関する基本的な個人情報
二 社会的差別の原因となるおそれのある個人情報
（参考２）
図書館の自由に関する宣言（日本図書館協会）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/ziyuu.htm
第３ 図書館は利用者の秘密を守る
1. 読者が何を読むかはその人のプライバシーに属することであり、図書館は、利用者の読書事実を外部に漏らさない。
ただし、憲法第３５条にもとづく令状を確認した場合は例外とする。
2. 図書館は、読書記録以外の図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシーを侵さない。
3. 利用者の読書事実、利用事実は、図書館が業務上知り得た秘密であって、
図書館活動に従事するすべての人びとは、この秘密を守らなければならない。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:34:27 ID:/SoUWXI+0
マスコミ以外の撮影行為は、その如何に関わらず盗撮です。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:34:58 ID:mRT48j0HO
盗撮も立派な犯罪。こういうのを「権力の乱用」という。
大阪府自体を廃止すれば全てが廃止出来ていいんじゃね？
>>169
最後の行は同意だな。
最後の行は同意だな。
これは盗撮とは言わないと思うが
やることが怖すぎるw
まあ、こんなことでもしなきゃ
実態は明かにならないのかもしれないけど
やることが怖すぎるw
まあ、こんなことでもしなきゃ
実態は明かにならないのかもしれないけど
181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:36:26 ID:x4O1S5zb0
>>174
えっと…録画ビデオを公開したんか？
えっと…録画ビデオを公開したんか？
>>170
商売？
エロと暴力が、手段ではなく既に目的にまでなってる漫画を児童文学館に置くなって話だよ、そういう小説もあるが。
本を読む喜び、楽しみが漫画のこととは、と言うか、絵を見てるだけだろ、字が多い漫画は嫌だとか
商売？
エロと暴力が、手段ではなく既に目的にまでなってる漫画を児童文学館に置くなって話だよ、そういう小説もあるが。
本を読む喜び、楽しみが漫画のこととは、と言うか、絵を見てるだけだろ、字が多い漫画は嫌だとか
新潟市の図書館だと、こんな感じ
ttp://www.niigatacitylib.jp/modules/tinyd2/index.php?id=8
>>169
俺は、ミステリやニュース番組、ドラマ等の「殺人、殺人方法」等が出てくるものは、
ある意味、漫画より危険なんじゃないかと思ってる
ttp://www.niigatacitylib.jp/modules/tinyd2/index.php?id=8
>>169
俺は、ミステリやニュース番組、ドラマ等の「殺人、殺人方法」等が出てくるものは、
ある意味、漫画より危険なんじゃないかと思ってる
漫画は漫画専門であっていいけど基本は文字だよ。
漫画は大人になってからで良いんじゃないかとおｍ９おうのｙ９
漫画は大人になってからで良いんじゃないかとおｍ９おうのｙ９
>>169
＞わかりやすいからという理由で漫画だけになると、今度は漫画の良作も理解できない子供
＞ばっかりになるんじゃないかと不安なんだよね。
そんなことはありえないだろ
漫画も純文学も本質的には一緒
自己表現なのだから
小説だけ特別と考える思考が異常
＞わかりやすいからという理由で漫画だけになると、今度は漫画の良作も理解できない子供
＞ばっかりになるんじゃないかと不安なんだよね。
そんなことはありえないだろ
漫画も純文学も本質的には一緒
自己表現なのだから
小説だけ特別と考える思考が異常
>>185
これは手の込んだ麻生マンセーレスですねw
これは手の込んだ麻生マンセーレスですねw
189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:38:55 ID:x4O1S5zb0
>>180
元弁護士だから、そういうノウハウには長けていた、といことではなかろうか。
元弁護士だから、そういうノウハウには長けていた、といことではなかろうか。
>>182
児童の文化を収集するという目的を達するにはどんな本でも児童に関係するなら問題ない
児童の文化を収集するという目的を達するにはどんな本でも児童に関係するなら問題ない
>>190
すなわちピチレモンである。
すなわちピチレモンである。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:40:37 ID:FB1X4Hvm0
とにかく、大阪府としては丸ごと廃止しなきゃダメだと思う。
蔵書を図書館に移管するのだって税金がかかるだろ。
ブックオフにうっぱらうのが正解。
蔵書を図書館に移管するのだって税金がかかるだろ。
ブックオフにうっぱらうのが正解。
>>186
アフタヌーンには、なるたる みたいなものがあるからかな
アフタヌーンには、なるたる みたいなものがあるからかな
195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:41:36 ID:A1Qai3K9O
漫画は麻生太郎の寄贈以外受け入れるなよ
196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:41:42 ID:qZlH4GGq0
漫画が文学じゃないって・・・どれだけ時代に逆行してるんだよｗｗ
漫画を文学として研究するのが最近の流れなのに
ここはかなり古い漫画も置いてあって価値があるのにね
教養のないバカはこれだから困る。
漫画を文学として研究するのが最近の流れなのに
ここはかなり古い漫画も置いてあって価値があるのにね
教養のないバカはこれだから困る。
理解するのが容易いのが漫画の方が上なのだから
映画→漫画→小説と流れるのが正道だろ？
漫画で止まっちゃう人は最初から小説読めない人
全時代で存在する
映画→漫画→小説と流れるのが正道だろ？
漫画で止まっちゃう人は最初から小説読めない人
全時代で存在する
京都で開かれてる漫画サミットで
このことについて話し合って欲しい
このことについて話し合って欲しい
200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:43:21 ID:F/C32D390
>>170商売の基本って。ここは図書館ですよ。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:43:43 ID:30o+Ke2DO
職員も自分で首締めてるのはわかってたろうな
漫画家は漫画を読まずに活字を読めとか手塚先生が言ってたこと思い出した。
所詮大衆文化風情を公的機関に置く理由はまったくない。
所詮大衆文化風情を公的機関に置く理由はまったくない。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:44:49 ID:bGMtn9MW0
府知事が府の施設を撮影するのが盗撮って馬鹿じゃねえの。＞産経
206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:45:23 ID:FB1X4Hvm0
ここに使ってきた額の税金をブックオフへの助成金にしてみ。
大阪の文化度は飛躍的に向上スッカラ！
大阪の文化度は飛躍的に向上スッカラ！
逆に、何月何日に見学に行きますからよろしく！なんて橋下言ってたら
俺はこの人じゃ大阪を立て直すなんて無理だなと思ってしまうな
お前らもスレ立てて公開じゃ意味ないだろってレスで埋め尽くすだろ
俺はこの人じゃ大阪を立て直すなんて無理だなと思ってしまうな
お前らもスレ立てて公開じゃ意味ないだろってレスで埋め尽くすだろ
漫画ばっかりを批判するなら漫画以外の児童向けの本増やせよ。
目的に沿って増やしてるだけなんだから
目的に沿って増やしてるだけなんだから
橋下としては総裁選で勝ってももらいたいのは小池なんだろ。
間違っても麻生にはやってもらいたくない、なって上で盛大なバラまきやられたんじゃ
自分の存在が無くなってしまうからね。石破も地方の惨状を訴えてるし。
野中－古賀あたりの意を受けて麻生包囲網に参加したと見ていいだろう。
その意を汲んだ麻生びいきの産経がメッセンジャー役になってこのタイトルと相成ったと。
間違っても麻生にはやってもらいたくない、なって上で盛大なバラまきやられたんじゃ
自分の存在が無くなってしまうからね。石破も地方の惨状を訴えてるし。
野中－古賀あたりの意を受けて麻生包囲網に参加したと見ていいだろう。
その意を汲んだ麻生びいきの産経がメッセンジャー役になってこのタイトルと相成ったと。
>>171
ふたりエッチはないけどいちご100％とかベルセルクはあったｗ
ふたりエッチはないけどいちご100％とかベルセルクはあったｗ
>>202
そうなんだ
でも納得できるよ
活字に触れる機会が増えてるからね
掲示板やメールのおかげで
多分日本の歴史上でもっとも文章を書き、読んでる時代なのだから
読書も入りやすいし、小説書く人も多くなって当然だ
そうなんだ
でも納得できるよ
活字に触れる機会が増えてるからね
掲示板やメールのおかげで
多分日本の歴史上でもっとも文章を書き、読んでる時代なのだから
読書も入りやすいし、小説書く人も多くなって当然だ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:46:42 ID:TrKiwk060
213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:46:49 ID:iMK8xtiEO
>>194
ドラマとかでは正義の味方みたいな感じだけどさ
実際には依頼人の利益を法律の範囲内で守ることだからな
これが離婚に基づく慰謝料請求訴訟とすれば旦那の素行調査とかと同じと思えばいいんじゃねぇ？
ドラマとかでは正義の味方みたいな感じだけどさ
実際には依頼人の利益を法律の範囲内で守ることだからな
これが離婚に基づく慰謝料請求訴訟とすれば旦那の素行調査とかと同じと思えばいいんじゃねぇ？
215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:47:10 ID:7E1Kj0BL0
どっちが上とか言うことはべつにして、
どこの本屋で買える作品は文学館に置かなくてもいい。
変にベストセラーやメジャーなマンガを充実させても営業妨害になって業界が低迷して作り手がいなくなる。
（youtube流出でアニメ制作会社が嘆くのと同じ）
昔の古典的名作小説とか中心にそろえておけばいいのでは。
マイナーな実験的マンガとか、日本で知られてないヨーロッパのアニメとか置いてもいいし。
どこの本屋で買える作品は文学館に置かなくてもいい。
変にベストセラーやメジャーなマンガを充実させても営業妨害になって業界が低迷して作り手がいなくなる。
（youtube流出でアニメ制作会社が嘆くのと同じ）
昔の古典的名作小説とか中心にそろえておけばいいのでは。
マイナーな実験的マンガとか、日本で知られてないヨーロッパのアニメとか置いてもいいし。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:48:34 ID:glRGVCyc0
ToLOVEる・いちご100%・ラブひな・ネギま！
「児童」文学館でこの辺りはヤバイだろｗｗ
「児童」文学館でこの辺りはヤバイだろｗｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:49:25 ID:TrKiwk060
俺の知ってる某図書館はNANAあったから大丈夫
大阪国際児童文学館
http://www.iiclo.or.jp/
万博の跡地利用と称してムダ使いしてるのか、潰して当然
あとココ駐車料金が１２００円／日（３０分以内無料）とかで
３０分越したら自動的に１２００円なのかココって？
駐車料金で本買えるじゃないか！
http://www.iiclo.or.jp/
万博の跡地利用と称してムダ使いしてるのか、潰して当然
あとココ駐車料金が１２００円／日（３０分以内無料）とかで
３０分越したら自動的に１２００円なのかココって？
駐車料金で本買えるじゃないか！
222 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:50:29 ID:GEXuWFgF0
また産経か。いい加減個人的恨みで記事書くなよ
ここではなく橋本を廃止すべき
224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:50:49 ID:DW1xkGWd0
>>218
「児童」文学館にもっと相応しくないヤヴァイのならこんなのがあるぞ
俺の空
ドーベルマン刑事
ブラックエンジェルズ
バスタード
ベルセルク
レイプシーンとか満載ですｗ
http://www.iiclo.or.jp/
「児童」文学館にもっと相応しくないヤヴァイのならこんなのがあるぞ
俺の空
ドーベルマン刑事
ブラックエンジェルズ
バスタード
ベルセルク
レイプシーンとか満載ですｗ
http://www.iiclo.or.jp/
>>204
大衆文化でない小説なんて存在し得ないぞ
漫画家なら小説、映画を
小説家なら漫画、映画を
映画監督なら小説、漫画を見て勉強するのは当然だろ
>>214
ちょっとだけ読書できたら問題ない
好きなやつはそこで主体的に読書するだろうから
嫌いなやつに無理やり長時間読ませたって何も得られないだろ
大衆文化でない小説なんて存在し得ないぞ
漫画家なら小説、映画を
小説家なら漫画、映画を
映画監督なら小説、漫画を見て勉強するのは当然だろ
>>214
ちょっとだけ読書できたら問題ない
好きなやつはそこで主体的に読書するだろうから
嫌いなやつに無理やり長時間読ませたって何も得られないだろ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:51:45 ID:GE2KBXkA0
普通に”ビデオで抜き打ち視察”って書けよw
なんだよ”盗撮”って。
朝日新聞みたいな手法だな。
産経はそんなに社会のモラル下げたいのか。
なんだよ”盗撮”って。
朝日新聞みたいな手法だな。
産経はそんなに社会のモラル下げたいのか。
大阪の高校の図書館は、なかなかすごかったよ。漫画だらけ。
どこでもそうなのかな。
どこでもそうなのかな。
>>211
ブログも日本が世界一書いてるらしいしね
ただ日記≠文学
でも、日本人１億2千万人全員が文学を書ける能力を持つ必要はないと思う
読み書き算盤なんて、最低限できればいい
実用的な能力さえあれば、後は好きなやつは、自分で勉強するだろう
日本は、義務教育が充実している分、学校で読み書きは学べる
>>215
その状態にすると、図書館の価値は増すことになるけれど、
利用者の減少になって、図書館がいらないという主張が出てくる
ブログも日本が世界一書いてるらしいしね
ただ日記≠文学
でも、日本人１億2千万人全員が文学を書ける能力を持つ必要はないと思う
読み書き算盤なんて、最低限できればいい
実用的な能力さえあれば、後は好きなやつは、自分で勉強するだろう
日本は、義務教育が充実している分、学校で読み書きは学べる
>>215
その状態にすると、図書館の価値は増すことになるけれど、
利用者の減少になって、図書館がいらないという主張が出てくる
法的にどうなのかは気になるな。かなり黒っぽいグレーな気もするけど
230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:54:45 ID:GE2KBXkA0
関係ないが、ガキの頃に活字なれしとかないと後で困るよな
ＴＶで見たが
知事が自ら「覆面リサーチ」「隠し撮り」と公言していた
知事が自ら「覆面リサーチ」「隠し撮り」と公言していた
234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:55:12 ID:dyBFp92Y0
> 私設秘書を使って、児童文学館の内部をビデオ撮影させた
う～ん、俺が児童文学館の中でビデオ撮ってたら、通報されて逮捕されるような気がする。
う～ん、俺が児童文学館の中でビデオ撮ってたら、通報されて逮捕されるような気がする。
何このオタクに橋下を叩かせようとする誘導記事。
児童文学館を名乗りながら漫画ばっかりなのは好ましくないって行ってるだけだろ。
住みわけだよ住みわけ。
海外ドラマ板で韓国ドラマ板作ってくださいって言うのと同じだ。
タイプが違う物は分けた方がアンチも擁護も幸せになれるんだよ。
児童文学館を名乗りながら漫画ばっかりなのは好ましくないって行ってるだけだろ。
住みわけだよ住みわけ。
海外ドラマ板で韓国ドラマ板作ってくださいって言うのと同じだ。
タイプが違う物は分けた方がアンチも擁護も幸せになれるんだよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:55:30 ID:S6S2veIS0
>>226
例の申告漏れ報道の時にたかじんの番組で産経新聞のことを罵倒したのを根に持ってるんだろ
例の申告漏れ報道の時にたかじんの番組で産経新聞のことを罵倒したのを根に持ってるんだろ
237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:55:36 ID:iMK8xtiEO
238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:55:40 ID:EJPfpEv6O
240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:56:41 ID:Z+QGOp4p0
橋下って基本的に右だろ？
なんで同じく右の産経と仲悪いの？
なんで同じく右の産経と仲悪いの？
>>228
いや、日記なんてまさに純文学の定義を半分、満たしてるだろ
最高に私的な事だからな
日記をそのまま載せる純文学作家も多い
違う点は文章に文学的な美しさがあるかどうか
それを学び、実行できりゃ日記は純文学の定義を満たす
いや、日記なんてまさに純文学の定義を半分、満たしてるだろ
最高に私的な事だからな
日記をそのまま載せる純文学作家も多い
違う点は文章に文学的な美しさがあるかどうか
それを学び、実行できりゃ日記は純文学の定義を満たす
マンガが害悪って、どんだけ昔なんだよ。
今はマンガすら読めないヤツはたくさんいるってのに。
今はマンガすら読めないヤツはたくさんいるってのに。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:57:41 ID:GEXuWFgF0
だれか、産経の橋下叩きの記事一覧とか持ってないかな
最近の産経の橋下関係はヒドイと言うより笑えるレベル
最近の産経の橋下関係はヒドイと言うより笑えるレベル
>>19
漫画が必ずしもだめだとは俺は思わないが
文章だけだと間違いなく想像力（創造力）がつく。
文章から頭に湧き出るイメージは千差万別だから
読後の感想を他人と戦わせたりすると
「考えの違い」と言うものを知ることで
社会性も身につく。
漫画が必ずしもだめだとは俺は思わないが
文章だけだと間違いなく想像力（創造力）がつく。
文章から頭に湧き出るイメージは千差万別だから
読後の感想を他人と戦わせたりすると
「考えの違い」と言うものを知ることで
社会性も身につく。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:57:49 ID:GE2KBXkA0
>>44
偏見からくる結論ありきじゃ、常に間違うよ。
偏見からくる結論ありきじゃ、常に間違うよ。
「図書館」ではなく「児童文学館」と言い張って、図書館との統合を嫌がっているのだから
「漫画」を多く取りそろえる意味がわからない
「漫画」を多く取りそろえる意味がわからない
248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:59:18 ID:DW1xkGWd0
本当に「漫画図書館」にして、利用料取ればいいんじゃね？
250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:59:41 ID:FOPipzca0
またマスゴミの橋本イメージ悪化記事か
漫画ならブックオフで読めばいいしな
税金でやる理由が無い。子供の頃に図書室とか言っても
漫画ったら三国志とかはだしのゲンだの歴史に関連するものばっかりだったぞ
漫画は大好きで、漫画やゲーム持ってた場合だけ事件おきたら何故か
趣味をいいだして彼の趣味は～なんぞ言ってるマスコミは大嫌いだけど
図書館となると漫画には違和感。しかも削減しなければ行けない状況だし
税金でやる理由が無い。子供の頃に図書室とか言っても
漫画ったら三国志とかはだしのゲンだの歴史に関連するものばっかりだったぞ
漫画は大好きで、漫画やゲーム持ってた場合だけ事件おきたら何故か
趣味をいいだして彼の趣味は～なんぞ言ってるマスコミは大嫌いだけど
図書館となると漫画には違和感。しかも削減しなければ行けない状況だし
火の鳥とはだしのゲンはデフォだろ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:00:09 ID:ZryzuDi30
オマイらが叩かれてるのと同じ件についてｗ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:00:30 ID:FIpKqbjW0
絶望した！
娯楽しか提供できない児童図書館に絶望した！
橋下はもっと言いたい事いっていいぞ。
けれど府民の99%はキミ以下の無教養だから
東スポも読書の内だとわかってやれ。
娯楽しか提供できない児童図書館に絶望した！
橋下はもっと言いたい事いっていいぞ。
けれど府民の99%はキミ以下の無教養だから
東スポも読書の内だとわかってやれ。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:01:28 ID:sp+UfLVEO
>>243害悪とか言ってないだろ
児童文学館なのに漫画しかないのはおかしいって言ってるだけ
児童文学館なのに漫画しかないのはおかしいって言ってるだけ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:02:22 ID:UOld/vKt0
>>181
あくまで、人が写り込んでいたとすれば、という仮定の話で読んでくれ。
人が写り込んでいなければ問題ない。
（もっとも、そんなら盗撮しなくても公文書で書誌目録取り寄せれば済む）
>>174の（参考１）から読んで。
この「個人情報保護条例」は「公開」でなくて、その前の「収集」について定めている。
・個人情報を集めるときは、あらかじめ個人情報を取り扱う目的を具体的に明らかにしないといけません。
・思想、信仰、信条に関する個人情報は、余程のことがない限り集めてはいけません。
で、「なんで本読んでる姿が個人情報なん？」という疑問に対しては（参考２）で
「読者が何を読むかはその人のプライバシーに属すること」
「図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシー」ということになる。
もっと平たく言うと
仮にＡさんが「＊＊＊」と言う本を手にとって読んでいる様子が写り込んでいたら、
それはＡさんの思想・信条に関する個人情報を
目的を具体的に明らかにすることなく、しかも審議会の意見を聴かずに収集しちゃいました。
ということになる。
これは、大阪府個人情報保護条例第７条に照らしてクロ。
あくまで、人が写り込んでいたとすれば、という仮定の話で読んでくれ。
人が写り込んでいなければ問題ない。
（もっとも、そんなら盗撮しなくても公文書で書誌目録取り寄せれば済む）
>>174の（参考１）から読んで。
この「個人情報保護条例」は「公開」でなくて、その前の「収集」について定めている。
・個人情報を集めるときは、あらかじめ個人情報を取り扱う目的を具体的に明らかにしないといけません。
・思想、信仰、信条に関する個人情報は、余程のことがない限り集めてはいけません。
で、「なんで本読んでる姿が個人情報なん？」という疑問に対しては（参考２）で
「読者が何を読むかはその人のプライバシーに属すること」
「図書館の利用事実に関しても、利用者のプライバシー」ということになる。
もっと平たく言うと
仮にＡさんが「＊＊＊」と言う本を手にとって読んでいる様子が写り込んでいたら、
それはＡさんの思想・信条に関する個人情報を
目的を具体的に明らかにすることなく、しかも審議会の意見を聴かずに収集しちゃいました。
ということになる。
これは、大阪府個人情報保護条例第７条に照らしてクロ。
マスゴミが撮ればノゾキも仕事
262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:02:38 ID:7oKgZBRp0
日本の行政は箱モノばかりに目が向いていて、箱の中身には関心が無い。
三顧の礼をもって立派な永続する施設にしますからといって、口説いて
１２万冊余の貴重なコレクションを府のものにしておきながら、
ちょっと風向きが変れば、箱詰めにして山積み、あるいは傷めば
廃棄してしまうような「貸し本屋もどき」の一般図書館に併合してしまおう
という。
今の、自治体の多くの図書館はみな公共の無料「貸し本屋」になりさがって
いる。つまり現在の売れ筋の本を多数揃えて、借り手が減ったら汚損だと
いって、古本屋に流す。古い本を綿々と維持し保持する公的機関でなければ
出来ない部分を放棄している。日本の公的図書館のライブラリアンの類は
コンビニのレジうち程度の無能のアルバイト員ばかり、図書や文献学の
学問や経験の裏打ちが無い。せいぜい書店の店員程度。古書店のオヤジ
の方がよほど文献の人的ネットワークを持っていて頼りになる存在だったり
する。これは、結局予算消化のために本を右から左に流しているだけで、
永続的に古い文献を整理された形で維持し、文献を調査する機能がおろそか
にされているからです。自治体の職員ということで図書館に回されてきている
ものは、たまたま今２、３年程度そこに置かれているのに過ぎず、はやく
別のもっと役所らしい部署に戻りたいので、図書館の業務のエキスパートに
なろうというような意志も意欲も持ち得ません。
三顧の礼をもって立派な永続する施設にしますからといって、口説いて
１２万冊余の貴重なコレクションを府のものにしておきながら、
ちょっと風向きが変れば、箱詰めにして山積み、あるいは傷めば
廃棄してしまうような「貸し本屋もどき」の一般図書館に併合してしまおう
という。
今の、自治体の多くの図書館はみな公共の無料「貸し本屋」になりさがって
いる。つまり現在の売れ筋の本を多数揃えて、借り手が減ったら汚損だと
いって、古本屋に流す。古い本を綿々と維持し保持する公的機関でなければ
出来ない部分を放棄している。日本の公的図書館のライブラリアンの類は
コンビニのレジうち程度の無能のアルバイト員ばかり、図書や文献学の
学問や経験の裏打ちが無い。せいぜい書店の店員程度。古書店のオヤジ
の方がよほど文献の人的ネットワークを持っていて頼りになる存在だったり
する。これは、結局予算消化のために本を右から左に流しているだけで、
永続的に古い文献を整理された形で維持し、文献を調査する機能がおろそか
にされているからです。自治体の職員ということで図書館に回されてきている
ものは、たまたま今２、３年程度そこに置かれているのに過ぎず、はやく
別のもっと役所らしい部署に戻りたいので、図書館の業務のエキスパートに
なろうというような意志も意欲も持ち得ません。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:03:11 ID:c89zmnMCO
漫画は書籍の形態をとってはいるけど、
本というより、むしろ映画などの映像媒体に近いと思います。
だから子供には見せないというのではなくて、
活字の本と一緒にしないで、分けて考えた方がいいんじゃないでしょうか？
本というより、むしろ映画などの映像媒体に近いと思います。
だから子供には見せないというのではなくて、
活字の本と一緒にしないで、分けて考えた方がいいんじゃないでしょうか？
264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:03:16 ID:ieFjtGh30
マンガを馬鹿にするな！！！！
だが正直、児童文学館は要らん
だが正直、児童文学館は要らん
>>214
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/07/post_8e33.html
ソースその２
昔の人のほうが本を読まなかったらしい。
１０分読書をはじめとする教育的努力、実ってるじゃないか。
よきかなよきかな
http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/07/post_8e33.html
ソースその２
昔の人のほうが本を読まなかったらしい。
１０分読書をはじめとする教育的努力、実ってるじゃないか。
よきかなよきかな
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:03:53 ID:XqC1tu2x0
漫画を見下してるのは、時代錯誤だよな。
こんな人間じゃ柔軟な政治はできないよ。
こんな人間じゃ柔軟な政治はできないよ。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:03:58 ID:wk4rLjbr0
「若おかみは小学生！」だけはガチ。
>>251-252
はだしのゲンって広島以外の図書館でもデフォなのか？ by福山市民
はだしのゲンって広島以外の図書館でもデフォなのか？ by福山市民
>>217
活字読め云々は、手塚の若手作家への敵愾心の表れの一つだよ。
活字読め云々は、手塚の若手作家への敵愾心の表れの一つだよ。
> 児童文学館を痛烈に批判した
職員による職員のための施設なんだから
漢字が読めない職員が漫画を優先するのは当然の結果
職員による職員のための施設なんだから
漢字が読めない職員が漫画を優先するのは当然の結果
単なる調査を"盗撮"とういネガティブな用語に置き換えることで、橋本知事の評判を貶めようとしている
産経の記事には悪意を感じる
産経の記事には悪意を感じる
純文学を知らないアホが漫画を批判しているが
純文学と言ったらたいてい性交と死なんだが・・・
暴力や非社会的行動の描写も多い
>>263
小説の価値を字だけで表現されてるところに求める人は
小説をちっとも理解してないことは明らかだろう
映像媒体と圧倒的に違うところは「一人で表現できること」
純文学と言ったらたいてい性交と死なんだが・・・
暴力や非社会的行動の描写も多い
>>263
小説の価値を字だけで表現されてるところに求める人は
小説をちっとも理解してないことは明らかだろう
映像媒体と圧倒的に違うところは「一人で表現できること」
273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:05:33 ID:5lc7afh30
何で漫画がいかんのやろ？ なら「大阪の書店で漫画を売ってはいけない、
書籍と別の店舗で売らなければならない」という条例を作れや！言行一致しなきゃ
いかんで知事。
書籍と別の店舗で売らなければならない」という条例を作れや！言行一致しなきゃ
いかんで知事。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:05:43 ID:BJyyajhr0
漫画の方が安いから仕方ない
>>242
そうなのか 勉強になった
昔は、カラー印刷や図版印刷も難しかったから、
文章主体の図書が多かった→「文章から想像するしか出来なかった」時代
今は、教科書を始めとして、カラー印刷が当たり前、
映像や写真だって、インターネットで検索すれば出てくる
→「現物を見て学ぶ」というスタイルの時代かも？
そうなのか 勉強になった
昔は、カラー印刷や図版印刷も難しかったから、
文章主体の図書が多かった→「文章から想像するしか出来なかった」時代
今は、教科書を始めとして、カラー印刷が当たり前、
映像や写真だって、インターネットで検索すれば出てくる
→「現物を見て学ぶ」というスタイルの時代かも？
コレを盗撮と言うなら、
マスコミは盗撮しまくってるよなwww
マスコミは盗撮しまくってるよなwww
>>268
中学以上の学校図書室だとたいていある
中学以上の学校図書室だとたいていある
児童文学館の利用実態調査、知事「隠し撮り」
「今、各施設に覆面リサーチをかけている。今後は私設秘書だけでは対応できないので、部局にも（隠し撮りの）指示を出した。
努力している所と、していない所が明らかになる」と、こうした調査を幅広く行う考えも示した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80906d.htm
公務員の尻を叩きすぎ
安心して、サボれないから大反対だろうな
「今、各施設に覆面リサーチをかけている。今後は私設秘書だけでは対応できないので、部局にも（隠し撮りの）指示を出した。
努力している所と、していない所が明らかになる」と、こうした調査を幅広く行う考えも示した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80906d.htm
公務員の尻を叩きすぎ
安心して、サボれないから大反対だろうな
>>268
東京だけど、漫画がそれくらいしかない時代から置いてあった
東京だけど、漫画がそれくらいしかない時代から置いてあった
281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:08:44 ID:DW1xkGWd0
>>258
学年誌とか児童の文化でどうして俺の空やドーベルマン刑事、ブラックエンジェルズ、バスタード、ベルセルク
といったレイプ、輪姦、犯罪、孕ませ、寝取られ、覚醒剤、殺人が普通にある漫画があるんだ？
学年誌とか児童の文化でどうして俺の空やドーベルマン刑事、ブラックエンジェルズ、バスタード、ベルセルク
といったレイプ、輪姦、犯罪、孕ませ、寝取られ、覚醒剤、殺人が普通にある漫画があるんだ？
>>19
児童「文学」館だからじゃね？
児童「文学」館だからじゃね？
>>281
ヒント：大阪の日常
ヒント：大阪の日常
284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:34 ID:DEdADNLcO
図書館に花になれ（ラブシーンあり）とぬ～べ～があったな。あとはヒカルの碁とか美味んぼ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:38 ID:Gbj7kUx20
>>272
漫画以外の読み物は小説だけじゃないよ
漫画以外の読み物は小説だけじゃないよ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:52 ID:Q02NtV12O
>>273
馬鹿丸出しでワロタw
馬鹿丸出しでワロタw
288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:54 ID:GE2KBXkA0
>>273
児童のためのマンガはそこらに腐るほどあるから。
児童のためのマンガはそこらに腐るほどあるから。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:10:49 ID:VHl1dV9C0
これを盗撮ってのは悪意がねーか産経さんよｗ
漫画は普通に人気あるんだから
図書館の蔵書としてはちょっとな
マニアものの児童小説を保護しないと
図書館の蔵書としてはちょっとな
マニアものの児童小説を保護しないと
292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:12:03 ID:cxiSki3P0
マスコミがこれを「盗撮」と言っちゃいけないだろw
仕事なくなっちゃうぞw
仕事なくなっちゃうぞw
293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:12:20 ID:DfwFRaiZ0
まあ児童「文学」館に漫画ばっかりだったら誰だって怒るわなｗ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:12:33 ID:TrKiwk060
え～っと…はだしのゲンと火災の人とかって漫画はセーフだと思う
295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:12:38 ID:8s+urL1GP
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:13:06 ID:XqC1tu2x0
純文学作家なんて自殺者とか多いしなｗ
人間として、どこが尊敬できるのか、わからんｗ
人間として、どこが尊敬できるのか、わからんｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:13:29 ID:VHl1dV9C0
ラノベ置いとけば解決。
てーか、ラノベで活字慣れくらいは出来るかｗ
てーか、ラノベで活字慣れくらいは出来るかｗ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:14:40 ID:c89zmnMCO
>272
漫画と小説の共通点は作者１人で創作できる点と言うわけですね。確かに。
ただ、見る側にしてみたら、提供される作品が
チームで作られるか１人で作られるかはあんまり関係ないような・・・
漫画と小説の共通点は作者１人で創作できる点と言うわけですね。確かに。
ただ、見る側にしてみたら、提供される作品が
チームで作られるか１人で作られるかはあんまり関係ないような・・・
本当にマンガばっかりなの？
301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:15:51 ID:1O1NcJIY0
単純に置いてある比率が問題なだけじゃないの？
児童文学も漫画も良いものだとオレは思うんだぜー
児童文学も漫画も良いものだとオレは思うんだぜー
>>299
中国でつくられようと国産だろうとうなぎはうなぎだな、食べるほうには。
中国でつくられようと国産だろうとうなぎはうなぎだな、食べるほうには。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:16:08 ID:ieFjtGh30
ケータイ小説とか、芸能人のブログ本みたいなのより
昨今のコミックの方がずっと文学的に値打ちがある
だが児童文学館は不要
昨今のコミックの方がずっと文学的に値打ちがある
だが児童文学館は不要
図書館で置かなくても、ブックオフでなんとかなるｗｗっていう主張は
違うと思う
ブックオフの目的＝売ること＝本の放出
図書館の目的＝本の蓄積
ブックオフだと、貴重な本、人気の本は時間と共に姿を消す
ブックオフは、図書館の代替とはなりえない
違うと思う
ブックオフの目的＝売ること＝本の放出
図書館の目的＝本の蓄積
ブックオフだと、貴重な本、人気の本は時間と共に姿を消す
ブックオフは、図書館の代替とはなりえない
このニュースの焦点は、「漫画ばっかり」が問題なのか「盗撮」が問題なのか、よく分からん。
漫画を見下してる訳じゃないだろ、図書室図書館で漫画を置く理由が無いってだけだろ
学校にゲーム機持って行ったら没収されるだろ。
男友達と馬鹿やるために図書館で漫画読むならあるが
それでも大声で笑うか？彼女と図書館行って漫画ばっかり取ってくるか？
図書館ってのはそういう場所だよ。
一番いいのは、無駄使いしないように全国の図書館をネットでつないで
特殊な雑誌等は全部の本があるという図書館の端末から読めるようにしたらいいんでね？
なら一冊で済む
学校にゲーム機持って行ったら没収されるだろ。
男友達と馬鹿やるために図書館で漫画読むならあるが
それでも大声で笑うか？彼女と図書館行って漫画ばっかり取ってくるか？
図書館ってのはそういう場所だよ。
一番いいのは、無駄使いしないように全国の図書館をネットでつないで
特殊な雑誌等は全部の本があるという図書館の端末から読めるようにしたらいいんでね？
なら一冊で済む
ところで統合しても集めてる雑誌は減らないの？保管の仕方も変わらないの？
表現が、美しくない、洗練されてない、投稿に追われてろくにストーリーも、推敲もしていない、緻密に練られていない、
とりあえず刺激的な内容で読者をキャッチ。
こういう漫画や小説は娯楽としては結構だが、児童文学館からは一掃してほしい。
とりあえず刺激的な内容で読者をキャッチ。
こういう漫画や小説は娯楽としては結構だが、児童文学館からは一掃してほしい。
>>306
これを盗撮というなら、マスコミは今頃、全員刑務所
これを盗撮というなら、マスコミは今頃、全員刑務所
315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:20:32 ID:gd7t2HAj0
「盗撮」とかじゃなくて
「現状調査」だろ
産経の表現があまりにも恣意的すぎる
「現状調査」だろ
産経の表現があまりにも恣意的すぎる
317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:20:33 ID:LoKA6xWD0
「うどん値上げの裏に公益法人」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080902_55th/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080902_55th/
図書館に漫画って、正直違和感あるな。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:21:52 ID:TrKiwk060
のらくろ、火の鳥、ブラックジャックやらが今の時代文化財的
資料になってんだからいいじゃん
今は新しいものでも40年後とかに貴重な資料になる可能性もある
資料になってんだからいいじゃん
今は新しいものでも40年後とかに貴重な資料になる可能性もある
320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:21:54 ID:7oKgZBRp0
一般用の図書館じゃなくて、（主として研究用の）資料館なんだってば。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:22:06 ID:D9wcEhZh0
盗撮は猥褻犯の処罰のみ成立する概念。
それ以外では犯罪として成立しないから間違えないようにな。
むしろ図書館法に抵触するんじゃね？
それ以外では犯罪として成立しないから間違えないようにな。
むしろ図書館法に抵触するんじゃね？
こーゆーの出すと、オタが盗みに来るぞ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:24:56 ID:XqC1tu2x0
327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:25:44 ID:wyq+KAv+0
>>70 ん、児童文学≠漫画って言ってるだけみたいに地の文からは感じるが。
専門研究職がうんたらかんたらっていうのはどうなったのかな。
専門研究職がうんたらかんたらっていうのはどうなったのかな。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:25:45 ID:9tXKJah80
それよりホームレスの昼寝場所になってるのをなんとかしろ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:26:41 ID:O2e9aBjl0
別に何がおいてあるかなんて興味ないだろ、問題は子供がその施設を必要としているか否かだよな。
漫画でも絵本でも文庫本でも学べる事はたくさんあるぜ。
漫画でも絵本でも文庫本でも学べる事はたくさんあるぜ。
>>320
固形物である必要性はなによ？外観から全部パソコンに
インプットすればいいだけじゃん
本は劣化するし、心無い奴に破られたりもするし
まさか匠の技を見て、当時の本を持てる幸せとか言わないだろ？
そんな趣向の人なら自分で収集しろだしな
固形物である必要性はなによ？外観から全部パソコンに
インプットすればいいだけじゃん
本は劣化するし、心無い奴に破られたりもするし
まさか匠の技を見て、当時の本を持てる幸せとか言わないだろ？
そんな趣向の人なら自分で収集しろだしな
盗撮ってなんだよｗ
せめて無許可撮影って言えよ
これだからマスゴミって言われるんだよボケ
せめて無許可撮影って言えよ
これだからマスゴミって言われるんだよボケ
橋本が職員叩けば世論(市民）は大喜び。SMまないた自治体大阪ｗｗ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:30:17 ID:S6S2veIS0
俺は漫画を文化と呼びたくないな
漫画は娯楽だよ。お笑いも文化ではなく娯楽だよ。橋下知事の姿勢は一貫してる
漫画は娯楽だよ。お笑いも文化ではなく娯楽だよ。橋下知事の姿勢は一貫してる
>>332
「ToLoveる」だって、図書館側は
・集英社から出版されている→少年漫画だから、子供が読んでも大丈夫
・売れている→ああ、子供たちに需要がありそうだ
程度の情報しかない可能性もあるしね
司書については、資格の取得条件とかから見直すべきかもね
「ToLoveる」だって、図書館側は
・集英社から出版されている→少年漫画だから、子供が読んでも大丈夫
・売れている→ああ、子供たちに需要がありそうだ
程度の情報しかない可能性もあるしね
司書については、資格の取得条件とかから見直すべきかもね
339 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:32:13 ID:2l58nFr+0
娯楽も文化だろ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:32:35 ID:pqoCSvjmO
「ブッダ」や「火の鳥」とか手塚作品はよくあるけど藤子不二雄作品見ないな
（俺が行く図書館にはない）
特にＦ先生のは児童文学以上の作品多いのに
（俺が行く図書館にはない）
特にＦ先生のは児童文学以上の作品多いのに
ハンター26巻が10月発売で連載再開が45号からか
冨樫なかなかやる気になってるなｗ
冨樫なかなかやる気になってるなｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:32:52 ID:kxXJKacZ0
橋下！ YOUTUBEにアップおながいします
344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:32:54 ID:oCvPeer80
おいていいマンガは歴史物だけでええっちゅうねん。
大学受験にもお世話になりました。マジで
大学受験にもお世話になりました。マジで
>>342
というか…
というか…
需要があれば置いてもいいんじゃん
三国志を読んで歴史に興味を持つ子供だっているし
三国志を読んで歴史に興味を持つ子供だっているし
348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:34:15 ID:3aSPEj+OO
>>329
はぁ？
文字に触れさせる機会なら溢れてるだろjk
ここは日本だぞ。
マンガなんぞそこら中にあるし、マンガを読んで文学に興味を持った子供が児童文学館に行ったらマンガしか置いてませんでした。
じゃおかしいだろ。
はぁ？
文字に触れさせる機会なら溢れてるだろjk
ここは日本だぞ。
マンガなんぞそこら中にあるし、マンガを読んで文学に興味を持った子供が児童文学館に行ったらマンガしか置いてませんでした。
じゃおかしいだろ。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:34:46 ID:mPaCm4dn0
>>337
それでいったら小説も娯楽だろｗ
それでいったら小説も娯楽だろｗ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:35:28 ID:+4FvxPHN0
児童福祉ゴロの館長と司書は
今日もプリンプリン。
税金おいしす副詞職
今日もプリンプリン。
税金おいしす副詞職
354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:35:33 ID:UL2b5Jsy0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:35:46 ID:XqC1tu2x0
以前橋元が言ってた「校庭に芝生を」とか、どうみてもこいつズレてるからｗ
抜き打ち検査だろ
360 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:37:09 ID:2l58nFr+0
多少ズレてるが公務員に比べたら1000倍ズレてないんだよ。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:37:10 ID:t98IcM3O0
漫画よりも小説の方が想像力を養うには良いだろ。
漫画は親切すぎる、どういう場面なのかが絵ですぐに理解できるからね。
小説は自分の頭の中で場面を理解するしかない。
漫画が劣っていると言う話ではなく、どちらが教育に役立つかの問題。
漫画は親切すぎる、どういう場面なのかが絵ですぐに理解できるからね。
小説は自分の頭の中で場面を理解するしかない。
漫画が劣っていると言う話ではなく、どちらが教育に役立つかの問題。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:37:39 ID:n74DluDA0
盗撮って！
さすが産経、読んでしまったが読む気がしない！
さすが産経、読んでしまったが読む気がしない！
363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:38:04 ID:OkxLojwU0
岡山の二の舞にならなければいいが
…児童館廃止に署名活動（岡山）
…児童館廃止に署名活動（岡山）
間接的な、麻生批判ですね。わかります。
>>325
趣旨を外れた図書館を見下してる。マンガじゃない。
趣旨を外れた図書館を見下してる。マンガじゃない。
>>361
昔はティーゲルフィーベルという奴が教育用に配布されてだねぇ・・・
昔はティーゲルフィーベルという奴が教育用に配布されてだねぇ・・・
漫画にも寄るんじゃね？
歴史やことわざ漫画にしたようなのはいいと思う。
歴史やことわざ漫画にしたようなのはいいと思う。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:39:27 ID:2l58nFr+0
ドラゴンボールも勉強になるよね。強さもあまりにもインフレが激しいと破綻するということ。
鳥山は憲法9条の素晴らしさを訴えたかったんだろうね。
鳥山は憲法9条の素晴らしさを訴えたかったんだろうね。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:39:43 ID:zaYCGHPcO
橋下信者も連日の徹底擁護、お疲れ様
370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:40:07 ID:2i3LzHUc0
マンガは、ブックオフで立ち読み。
これでいい。
税金使って、図書館や児童館に置く必要はない。
これでいい。
税金使って、図書館や児童館に置く必要はない。
>>6
お前に言いたいのは3つ
1つ
麻生＝マンガ＝オタクにしか支持されてないっていう印象操作をやめろ。
そんなに中国包囲網が怖いか？
2つ
児童文学館と謡いながらその実、マンガしかないんじゃ児童文学館じゃないだろう
児童文学ってなんだよ
3つ
マンガを批判してるんじゃなくて、児童文学に対するスタンスで批判してる
ゆえに麻生はまったく関係ない
工作員は消えろ
お前に言いたいのは3つ
1つ
麻生＝マンガ＝オタクにしか支持されてないっていう印象操作をやめろ。
そんなに中国包囲網が怖いか？
2つ
児童文学館と謡いながらその実、マンガしかないんじゃ児童文学館じゃないだろう
児童文学ってなんだよ
3つ
マンガを批判してるんじゃなくて、児童文学に対するスタンスで批判してる
ゆえに麻生はまったく関係ない
工作員は消えろ
絵本も漫画もそんな変わらないだろ。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:41:13 ID:jm11ZM5r0
さすがはしもとさん。実行力あるなあ。
いままで政治家は具体策から逃げてきたからなあ。
いままで政治家は具体策から逃げてきたからなあ。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:41:15 ID:hpn2fMnfO
公立学校都道府県別学力最低府
児童館てＢ利権の隠れ蓑じゃないの？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:41:53 ID:6x6bby2F0
麻生なみだ目
いつから漫画が文学になったんだろうか
378 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:42:21 ID:+4FvxPHN0
罵倒と性倒錯の麻生児童文学文化。
教育福祉予算の使い道(cry
教育福祉予算の使い道(cry
事の主旨が理解できてないマンガ脳(笑)が多すぎ。
マンガばっかり読んでるとどうなるか、このスレで見事に証明されてるな。
マンガばっかり読んでるとどうなるか、このスレで見事に証明されてるな。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:43:46 ID:D9wcEhZh0
>>331
電子化(笑)…なんたる机上の空論www
有史以来、数先年の保存実績があるメディアである書物を無視するな。
と言うか、10年の保存すら危うい電子メディアを過大評価しすぎだぞ、坊や(笑)
専用のデータストレージを維持するのに、どんだけの電力とメンテナンス、保守が必要か、よく調べておいで。
それに、今のスキャン精度では原物の価値を100%再現することは出来ない。後世の分析技術向上を想定して、歴史遺物は現物保管が基本。本も例外ではない。
電子化(笑)…なんたる机上の空論www
有史以来、数先年の保存実績があるメディアである書物を無視するな。
と言うか、10年の保存すら危うい電子メディアを過大評価しすぎだぞ、坊や(笑)
専用のデータストレージを維持するのに、どんだけの電力とメンテナンス、保守が必要か、よく調べておいで。
それに、今のスキャン精度では原物の価値を100%再現することは出来ない。後世の分析技術向上を想定して、歴史遺物は現物保管が基本。本も例外ではない。
>>355
何故古いものなら文化になるエロ本は文化ではないのに？
おかしいだろ
恣意的過ぎる。
>>370
ブックオフにない貴重な漫画は？基本的にない雑誌は？
今はそうでなくてもそうなる可能性があるから所蔵する意味はある。
>>371
漫画以外もあると言ってるだろ。
何故古いものなら文化になるエロ本は文化ではないのに？
おかしいだろ
恣意的過ぎる。
>>370
ブックオフにない貴重な漫画は？基本的にない雑誌は？
今はそうでなくてもそうなる可能性があるから所蔵する意味はある。
>>371
漫画以外もあると言ってるだろ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:44:24 ID:4/Erb6eF0
383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:44:58 ID:3aSPEj+OO
384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:45:41 ID:+4FvxPHN0
橋元は阿相を駆逐しろ
普通の書店にいっぱいおいてある漫画とかわざわざ置く必要はないよな
386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:46:28 ID:j+GX/bZ20
なにこの漫画差別ｗｗｗ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:46:31 ID:D9wcEhZh0
漫画はスナック菓子
文字文学はじゃがいも
この違いは大きい
文字文学はじゃがいも
この違いは大きい
389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:46:39 ID:9rsXoj3tO
>>383
犬猫大好きな人が集まり喜ぶ
犬猫大好きな人が集まり喜ぶ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:46:45 ID:wyq+KAv+0
>>380 残したってしょうがないじゃん。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:46:52 ID:E5HKgp2n0
盗撮だろうが何だろうが調査だから本当の姿が見えるわな
堂々と行くといい所しか見せない物だし
にしても橋下はマスコミを使うのが上手いな
堂々と行くといい所しか見せない物だし
にしても橋下はマスコミを使うのが上手いな
文学館にマンガは必要ないでしょ。
マンガ館作ってそこにおけよ。ただし税金は勘弁な
マンガ館作ってそこにおけよ。ただし税金は勘弁な
人類で考えたときに、文字と絵のどちらが先に生まれたのか考えると
ラスコー洞くつの壁画などから考えて、絵が先に生まれたと考えるのが妥当
成長っていうのは、人類の歴史を短縮させたようなもので、
大人になるにつれて、近代のものを理解することができるようになる
お絵かき（旧石器時代）→文字を覚える（エジプト、黄河、インダス）→･･･
→パソコンを覚える（平成）→新しいものを考える力
そういった意味で、絵本や漫画を子供が好むのは、知能がまだ低いから当たり前
大人が読ませたい種類の文学なんて、大人にならないと能力的に、楽しめないと思う
昔と違って、都会なんかじゃ、「緑が生い茂る山々が」って表現があったとして、
本当に想像できるのか？っていう問題もある
ラスコー洞くつの壁画などから考えて、絵が先に生まれたと考えるのが妥当
成長っていうのは、人類の歴史を短縮させたようなもので、
大人になるにつれて、近代のものを理解することができるようになる
お絵かき（旧石器時代）→文字を覚える（エジプト、黄河、インダス）→･･･
→パソコンを覚える（平成）→新しいものを考える力
そういった意味で、絵本や漫画を子供が好むのは、知能がまだ低いから当たり前
大人が読ませたい種類の文学なんて、大人にならないと能力的に、楽しめないと思う
昔と違って、都会なんかじゃ、「緑が生い茂る山々が」って表現があったとして、
本当に想像できるのか？っていう問題もある
>>389
まいりました
まいりました
>>381
> 何故古いものなら文化になるエロ本は文化ではないのに？
正直訳がわからないけど世界的にはそういうことになっているらしい。
もとい。
昭和初期のエロ本なんてエログロナンセンスなんぞという文化的資料価値がぐぐっと出てきていると思う。
即ち現存しなくなった風俗の名残を示すものは文化資料的価値が生まれてしまうと思う。
どれだけ低俗であれ、高尚であれ。
> 何故古いものなら文化になるエロ本は文化ではないのに？
正直訳がわからないけど世界的にはそういうことになっているらしい。
もとい。
昭和初期のエロ本なんてエログロナンセンスなんぞという文化的資料価値がぐぐっと出てきていると思う。
即ち現存しなくなった風俗の名残を示すものは文化資料的価値が生まれてしまうと思う。
どれだけ低俗であれ、高尚であれ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:50:02 ID:RSmEPzE60
漫画は立派な日本文化です。
はしげ、そろそろ馬脚を現してきたな。
はしげ、そろそろ馬脚を現してきたな。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:50:03 ID:9kUh0dYO0
府職員の仕事の様子を府知事が撮影することが、
どうして盗撮なのだろうかね？
マスゴミに公表したり、垂れ流しで公表したり
したらべつでしょうけど。
問題にする方がおかしい。それを分かっちゃいない
ひとたちですね
どうして盗撮なのだろうかね？
マスゴミに公表したり、垂れ流しで公表したり
したらべつでしょうけど。
問題にする方がおかしい。それを分かっちゃいない
ひとたちですね
>当館では日本と外国の児童文学等に関する資料を収集し、それらの永久保存と利用者へのサービスに努めています。
>出版社をはじめとして個人・団体・機関から多くの資料が寄贈されています。
>主な収集対象資料としては図書、雑誌、原稿、原画、同人誌、紙芝居、ポスター、チラシ等があげられます。
もともとこういう目的なら漫画も別におｋじゃね？
あとひょっとして
>「手塚治虫と幼年漫画の歴史」展
>2008年8月1日～10月30日
これ見て漫画ばっかりとか言ってキレてんのか？
>出版社をはじめとして個人・団体・機関から多くの資料が寄贈されています。
>主な収集対象資料としては図書、雑誌、原稿、原画、同人誌、紙芝居、ポスター、チラシ等があげられます。
もともとこういう目的なら漫画も別におｋじゃね？
あとひょっとして
>「手塚治虫と幼年漫画の歴史」展
>2008年8月1日～10月30日
これ見て漫画ばっかりとか言ってキレてんのか？
俺が橋下の立場なら児童文学館なるものを調査して餓鬼が漫画ばっか読んでたらやっぱり違和感を覚える。
文化か下位文化か、とかの問題じゃないだろ、漫画でも読んだ方が良いと言うが、それが事実でも、
資料として漫画やジャンプをかき集めるなら漫画図書館にしたほうがいいよ。
文化か下位文化か、とかの問題じゃないだろ、漫画でも読んだ方が良いと言うが、それが事実でも、
資料として漫画やジャンプをかき集めるなら漫画図書館にしたほうがいいよ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:51:32 ID:gd7t2HAj0
>>326
漫画は文化ではあるが、文学じゃねえよ馬鹿。
漫画は文化ではあるが、文学じゃねえよ馬鹿。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:51:55 ID:2i3LzHUc0
>>381
一般に流通していない、何十年も前の、そんなマンガを子供が読むかな??
一般に流通していない、何十年も前の、そんなマンガを子供が読むかな??
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:52:12 ID:2l58nFr+0
406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:53:22 ID:pAn/9SaY0
407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:54:04 ID:wyq+KAv+0
>>405 いつまでも過去の時代にしがみつくのはやめて、その時代その時代の新しいものを作ってよ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:54:04 ID:XqC1tu2x0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:54:33 ID:PQMfTVpYO
児童盗撮変質者 VS マンガオタク
413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:55:43 ID:9wKExX9A0
>>405 モニターで長時間本を読むのはちょっと目が疲れる。
あと、ページを適当にめくり飛ばすのにも電子書籍は向いてないんだよね。
あと、ページを適当にめくり飛ばすのにも電子書籍は向いてないんだよね。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:56:01 ID:wyq+KAv+0
>>411 もともと消えていくものだから。
>>393
最後のが分からないのは明らかに言語能力が欠落してるだろ、それを許す漫画は、というか本当は理解しなきゃいけないが、理解しなくても楽しめる漫画はどうなの
様々な表現に様々な文脈で触れることで分かるようになるんだろ。漫画を読むにしたって絵を映像として楽しむならやはり駄目だ
最後のが分からないのは明らかに言語能力が欠落してるだろ、それを許す漫画は、というか本当は理解しなきゃいけないが、理解しなくても楽しめる漫画はどうなの
様々な表現に様々な文脈で触れることで分かるようになるんだろ。漫画を読むにしたって絵を映像として楽しむならやはり駄目だ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:57:01 ID:glRGVCyc0
廃止後、図書を焼却処分するかのごとく思ってる奴が多すぎ
貴重な資料は中央図書館に移転なり、希望施設に寄贈なりすりゃあいい
児童文学館の建物がなくちゃいけない理由はなに？
貴重な資料は中央図書館に移転なり、希望施設に寄贈なりすりゃあいい
児童文学館の建物がなくちゃいけない理由はなに？
国際とつけるとなんかカッコイイ！
少年漫画って漢字に読み仮名が付いてるから少年達にとって凄くためになると思うがな。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:57:49 ID:VObIfbLV0
さすがにやり過ぎだな、こりゃ。
法の専門家がこれはないだろ。
「盗撮」って…
法の専門家がこれはないだろ。
「盗撮」って…
425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:58:29 ID:3AX6Mk7U0
こんな施設、使ったことのない
児童がほとんどだろうな
児童がほとんどだろうな
426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:58:44 ID:3aSPEj+OO
漫画は基本的に売らんがための商品なので、読者に媚びる。
分かりやすく楽しくして、コンプレックスに触れないように世界観を構築する。
だから面白い。
分かりやすく楽しくして、コンプレックスに触れないように世界観を構築する。
だから面白い。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:58:47 ID:wyq+KAv+0
>>421 ×少年達 ○留学生
最近の児童文学は表紙や挿絵が漫画っぽいから、それで勘違いしてんだろ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:58:59 ID:P4MYDYFE0
これはきれいな盗撮
432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:59:02 ID:MjZFkhHm0
大阪府民はこのようにマンガで教養をつけて育つから、大人になっても
文字よりマンガで説明された方が理解できるらしい。
文字よりマンガで説明された方が理解できるらしい。
>>423
何の法に触れるんだ？
何の法に触れるんだ？
挿絵ならともかくマンガでは読解力が育たないでしょ。
文学とはまったく無縁のもの
文学とはまったく無縁のもの
436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:00:02 ID:9wKExX9A0
>>424 漢字を自己流に読むのは明治期の人間もやってた事で。
むしろ、現代人の方が型にはまりすぎてるのかも知れんよ。
むしろ、現代人の方が型にはまりすぎてるのかも知れんよ。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:00:09 ID:09lA2I0V0
近所の児童館行ってもマンガしか読まなかったような気がするが。
あとは全部学校からだったな、転校先の小学校はしょぼくてめっきり借りばくなったが。
図書館は絵本と図鑑、児童小説が流行の本が最低なきゃだめでしょ
あとは全部学校からだったな、転校先の小学校はしょぼくてめっきり借りばくなったが。
図書館は絵本と図鑑、児童小説が流行の本が最低なきゃだめでしょ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:00:26 ID:wrmy16+pO
>>421 おまい馬鹿だろ
地元の図書館はマンガなんて置いてなかったがｗ
ドラえもんの学習マンガみたいのならあった希ガス
ドラえもんの学習マンガみたいのならあった希ガス
もしこの発言に従って図書館から漫画が消えたら、数年後図書館資料論とかのテキストに載りそうだな
441 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:01:29 ID:dIdpOVgY0
これが盗撮なら
マスコミの取材なんて常時盗撮だな
マスコミの取材なんて常時盗撮だな
443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:01:39 ID:t98IcM3O0
>>418
そういう意味で書いてるが、何か勘違いしてる？
そういう意味で書いてるが、何か勘違いしてる？
444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:01:45 ID:2l58nFr+0
児童向けの小説にも読み仮名ついてるけどな。
ぶっちゃけ漫画読むなら漫画喫茶なりコンビニいけばいいだけで漫画喫茶にする必要はないな。
まぁそれ言い出すと図書館の存在さえあれば児童文学館いらないんだが。
まぁそれ言い出すと図書館の存在さえあれば児童文学館いらないんだが。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:02:12 ID:wyq+KAv+0
>>440 ミスリード。漫画図書館ならいいと言ってる。
移転が決まってんのに
何か変えなきゃいけないの？
無駄な仕事だろ？
何か変えなきゃいけないの？
無駄な仕事だろ？
448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:02:43 ID:2l58nFr+0
マンガ喫茶は禁煙にしてもらわないと。臭すぎ。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:03:02 ID:eE5jANnS0
必死で悪い印象にしようとしてるなｗ
抜き打ちで証拠を撮りに行くとか良い手じゃん
抜き打ちで証拠を撮りに行くとか良い手じゃん
450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:03:04 ID:+xTFePGJ0
ただ、児童文学者はある種の思想にハマり過ぎてる
奴が多すぎるからな。
ノンポリの児童文学者なんて1割に満たないんじゃないか？
と彼女からメールが返ってこない腹いせに、論点をずらしてみる。
奴が多すぎるからな。
ノンポリの児童文学者なんて1割に満たないんじゃないか？
と彼女からメールが返ってこない腹いせに、論点をずらしてみる。
だいたい廃止されて利益を得るのは府民だけ。
他のところに住んでる人間は廃止されて不利益を被ることはあっても利益を得ることはないだろ。
他のところに住んでる人間は廃止されて不利益を被ることはあっても利益を得ることはないだろ。
麻生VS橋本か
453 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:04:05 ID:WJ/Jt28e0
これって盗撮にあたるのか？ 鞄にカメラ仕込んで撮ったのか？
都合の悪いとこ撮られたら全部盗撮扱い ｗ
都合の悪いとこ撮られたら全部盗撮扱い ｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:05:00 ID:VwcVuxDNO
>>441
そうだけど？何か？
そうだけど？何か？
456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:05:08 ID:9wKExX9A0
まあ、TVのナントカ法律相談所とかいう番組よりは、手塚漫画の方が
100倍ためになるわな。
100倍ためになるわな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:05:09 ID:gd7t2HAj0
つうか、漫画が読みたいんなら、漫画喫茶行け
458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:05:14 ID:K/dICZ8A0
アスリートの、ウィキペディアの記事がある言語数
佐藤琢磨：32言語 中嶋一貴：28言語
中田英寿：27言語 中村俊輔：26言語 高原直泰：18言語 川口能活：16言語 稲本潤一：15言語 小野伸二：14言語
三浦知良：11言語 中山雅史：11言語 宮本恒靖：11言語 柳沢敦：11言語 中澤佑二：9言語 森本貴幸：8言語 水野晃樹：5言語 ※本田圭佑：4言語
阿部典史：13言語 加藤大治郎：11言語 中野真矢：8言語 原田哲也：７言語 青木治親：6言語 坂田和人：6言語
錦織圭：11言語 伊達公子：10言語 松岡修造：5言語
室伏広治：15言語 北島康介：14言語 谷亮子：12言語 野村忠宏：8言語 朝青龍：14言語 白鵬：11言語
イチロー：11言語 松坂大輔：10言語 松井秀喜：7言語 野茂英雄：6言語 斎藤佑樹：2言語
丸山茂樹：5言語 青木功：4言語 尾崎将司：3言語 宮里藍：3言語 石川遼：2言語 上田桃子：2言語 横峯さくら：2言語
参考 黒澤明：66言語 福田康夫：56言語 小泉純一郎：52言語 安倍晋三：49言語 北野武史：32言語
↓
北京→ロンドン引き継ぎ式出席者 ベッカム（：54言語）、ジミー・ペイジ（：31言語） レオナ・ルイス（：33言語）
各国のオリンピック誘致大使
リオデジャネイロ ロナウジーニョ （59：言語）
シカゴ マイケル・ジョーダン （：55言語）
マドリード ラウル・ゴンザレス （：38言語）
トーキョー 星野仙一：5言語（笑）、みのもんた：4言語（笑）、萩本欽一：2言語（笑）、古田敦也：3言語（笑） ←new!
佐藤琢磨：32言語 中嶋一貴：28言語
中田英寿：27言語 中村俊輔：26言語 高原直泰：18言語 川口能活：16言語 稲本潤一：15言語 小野伸二：14言語
三浦知良：11言語 中山雅史：11言語 宮本恒靖：11言語 柳沢敦：11言語 中澤佑二：9言語 森本貴幸：8言語 水野晃樹：5言語 ※本田圭佑：4言語
阿部典史：13言語 加藤大治郎：11言語 中野真矢：8言語 原田哲也：７言語 青木治親：6言語 坂田和人：6言語
錦織圭：11言語 伊達公子：10言語 松岡修造：5言語
室伏広治：15言語 北島康介：14言語 谷亮子：12言語 野村忠宏：8言語 朝青龍：14言語 白鵬：11言語
イチロー：11言語 松坂大輔：10言語 松井秀喜：7言語 野茂英雄：6言語 斎藤佑樹：2言語
丸山茂樹：5言語 青木功：4言語 尾崎将司：3言語 宮里藍：3言語 石川遼：2言語 上田桃子：2言語 横峯さくら：2言語
参考 黒澤明：66言語 福田康夫：56言語 小泉純一郎：52言語 安倍晋三：49言語 北野武史：32言語
↓
北京→ロンドン引き継ぎ式出席者 ベッカム（：54言語）、ジミー・ペイジ（：31言語） レオナ・ルイス（：33言語）
各国のオリンピック誘致大使
リオデジャネイロ ロナウジーニョ （59：言語）
シカゴ マイケル・ジョーダン （：55言語）
マドリード ラウル・ゴンザレス （：38言語）
トーキョー 星野仙一：5言語（笑）、みのもんた：4言語（笑）、萩本欽一：2言語（笑）、古田敦也：3言語（笑） ←new!
>>454
本に限らず、文化に触れるのが良いのです
本に限らず、文化に触れるのが良いのです
ここで「児童文学とは何か？」とか話し合っても不毛だし、
公権力が絡むところは設立時に目的が定められるのが普通で
それに沿っている限りはさして問題はないだろ。
「文学」って言葉が気に入らないなら「文化」にしてもいいだろうし。
公権力が絡むところは設立時に目的が定められるのが普通で
それに沿っている限りはさして問題はないだろ。
「文学」って言葉が気に入らないなら「文化」にしてもいいだろうし。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:06:55 ID:0cMyorEP0
児童文学館なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>>459
まあ、質の高い司書さんは、貴重だからねえ。
まあ、質の高い司書さんは、貴重だからねえ。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:08:01 ID:VObIfbLV0
橋下って知事就任前の週刊誌の取材かなんかで一般人だったのに撮影されるのはおかしい、とか言ってなかったか？
で、裁判して「テレビ出演等を多数こなしている以上、一般人とは言えない」っていう判決下って敗訴した。
で、自分は弁護士のくせにプライバシーの侵害等を考えずに秘書に隠し撮りを指示。
果たしてその映像には職員だけしか映ってなかったのだろうか？
利用者は全く映ってないのか？この施設の利用者に限っては完全に一般人だと思うんだが。
で、裁判して「テレビ出演等を多数こなしている以上、一般人とは言えない」っていう判決下って敗訴した。
で、自分は弁護士のくせにプライバシーの侵害等を考えずに秘書に隠し撮りを指示。
果たしてその映像には職員だけしか映ってなかったのだろうか？
利用者は全く映ってないのか？この施設の利用者に限っては完全に一般人だと思うんだが。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:08:41 ID:9wKExX9A0
夕張は非常に極端な例で、あれと同じ感覚で全国の地方自治体を語るのは
ちょっとね。
その辺は、霞ヶ関の印象操作が働いている。マスコミもこの件ではグル。
ちょっとね。
その辺は、霞ヶ関の印象操作が働いている。マスコミもこの件ではグル。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:10:32 ID:wyq+KAv+0
現在の書店における児童書コーナーの状況はどうなの。
あと、児童のニーズは。知事はそのことを言ってるように感じる。
あと、児童のニーズは。知事はそのことを言ってるように感じる。
469 ：麻生ょ!国民の血税オレでもハラマキできるゾ!!：2008/09/06(土) 19:10:48 ID:K6susuiMO
未来の子孫に一千兆借金 減らす為!!まず国家予算の大半をしめる公務員の恐るべき年収退職金共済年金!赤字民間会社のよう５割ｶｯﾄし全国国民納税者の平均年収ﾏﾃﾞ下げるべき
↓の順番で役に立つから漫画って実は結構ハイスペック
毎日新聞＜＜＜朝日新聞＜＜＜ライトのベル＜小説（文学系）＜漫画＜＜＜技術書＜＜＜ゲーム
毎日新聞＜＜＜朝日新聞＜＜＜ライトのベル＜小説（文学系）＜漫画＜＜＜技術書＜＜＜ゲーム
472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:12:44 ID:yzxUzTj10
予算は限られているので、児童文学館なら稀少な児童文学作品や
児童文学に関する研究書の収集などに専念してほしいかな。
漫画は全て網羅する気がないなら、既に他の漫画図書館があるしね。
猪熊葉子女史の本を読むとそもそも「児童文学の定義」自体が定まってない。
大学にある数少ない児童文学専攻の学生達の卒論の中には
「ドラゴンボール」に関するものがあったりするので、
児童文学と漫画の関係については研究側にもいろいろな意見がありそう。
個人的には日本における児童文学専門の公立機関は存続してほしいけど、
関係者自身が館の方向性などをしっかりアピールできていなかったのではと感じる。
行政に箱だけ作ってもらって、公立という立場に甘えていたのではないだろうか…。
児童文学に関する研究書の収集などに専念してほしいかな。
漫画は全て網羅する気がないなら、既に他の漫画図書館があるしね。
猪熊葉子女史の本を読むとそもそも「児童文学の定義」自体が定まってない。
大学にある数少ない児童文学専攻の学生達の卒論の中には
「ドラゴンボール」に関するものがあったりするので、
児童文学と漫画の関係については研究側にもいろいろな意見がありそう。
個人的には日本における児童文学専門の公立機関は存続してほしいけど、
関係者自身が館の方向性などをしっかりアピールできていなかったのではと感じる。
行政に箱だけ作ってもらって、公立という立場に甘えていたのではないだろうか…。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:13:07 ID:/R9JJDig0
漫画で読む歴史とかも駄目なの？
例えば、地域に密着した漫画なんかは、
その地域の図書館に入れるべきだと思う
埼玉県の図書館に クレヨンしんちゃん
静岡県の図書館に ちびまる子ちゃん
その地域の図書館に入れるべきだと思う
埼玉県の図書館に クレヨンしんちゃん
静岡県の図書館に ちびまる子ちゃん
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:14:14 ID:9wKExX9A0
ゲームはあんまし知識の付くのは無いねえ。知育ゲームみたいなのは流行ってる
様だけど、ああいうのはイマイチ実になりにくい。
様だけど、ああいうのはイマイチ実になりにくい。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:15:37 ID:AykpFm0iO
まあ、橋下が漫画オタクで
四季賞の最終まで残ったことがあることを
知らない奴は素人。
四季賞の最終まで残ったことがあることを
知らない奴は素人。
>>475
多分多くの情熱ない人間にとってはゲームの方が本より役立つ
多分多くの情熱ない人間にとってはゲームの方が本より役立つ
>>43
オタク文化は攻撃しても、同和関係とか本当にヤバイところは避ける通ってるから大丈夫。
オタク文化は攻撃しても、同和関係とか本当にヤバイところは避ける通ってるから大丈夫。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:19:20 ID:U8VIzOKU0
その児童文学館行ってみたいな
480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:19:23 ID:L6oYKzwj0
わざわざダブルクォーテーション付きの盗撮としたのは？
いやみ？
語彙力ない記者だと卑下されちゃうよ
いやみ？
語彙力ない記者だと卑下されちゃうよ
>>474
ここなら手塚治虫はコンプの必要がありそうだな。
ここなら手塚治虫はコンプの必要がありそうだな。
新刊の児童文学って・・9条系ばかりだヨ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:21:41 ID:hFT2RO9J0
もしかして、いま展示中の手塚治虫や赤塚不二夫を侮辱し、次期総理候補の麻生を批判したということか。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:22:05 ID:wyq+KAv+0
>>480 記者の符丁じゃないの。自分たちも普段やってるからつい言葉が出ちゃった、所謂語るに落ちるってやつ。
>>1を見ると、むしろ漫画図書館の必要性を認めてると取ってもいいんじゃね？
486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:22:48 ID:j3vIBGm20
おれ漫画ほとんど読まずに育ったから漫画を読むのに時間がかかるし
ガンガンなんか読んでも理解出来ない
漫画読むのも才能かな？
ガンガンなんか読んでも理解出来ない
漫画読むのも才能かな？
>>476
つまり自分を認めてくれなかった漫画業界に恨みがあっての行動か？
つまり自分を認めてくれなかった漫画業界に恨みがあっての行動か？
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:23:36 ID:XccSjxmt0
>>458
{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
（.::;r' ' ヽ:::::::::::::::-=
j:;} ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
＿__/￣/ /￣/＿__ 1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::} _ノ￣/ /￣/
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489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:23:46 ID:NPN+6QLi0
これは盗撮とはいわねえだろｗ
橋下さんには大変だろうがこの調子で頑張って欲しいものです
橋下さんには大変だろうがこの調子で頑張って欲しいものです
490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:24:14 ID:GU0lTfMo0
えーと。
まず図書館の必要性ってなんだということを考えて。
盗難が多すぎて雑誌をまともにおくことができなくなった現状をどうおもうか。
ベストセラーを多く仕入れる今の状態をどうおもうか。
芸能人の本とか人気あるんだよね。ダディとか。そのときは。
あ、もちろん、自動図書館に漫画なんていらないよ。
まず図書館の必要性ってなんだということを考えて。
盗難が多すぎて雑誌をまともにおくことができなくなった現状をどうおもうか。
ベストセラーを多く仕入れる今の状態をどうおもうか。
芸能人の本とか人気あるんだよね。ダディとか。そのときは。
あ、もちろん、自動図書館に漫画なんていらないよ。
大阪の図書館って無断撮影OKなの？
>>476
それは知らなかったｗ
マンガでわかるフーリエ解析
マンガでわかる微分積分
マンガでわかる統計学
歴史とかこういうものの漫画ならおｋ っていうのも変
漫画は漫画だよ
歴史マンガだって、「歴史に基づいてるけど、フィクションを混ぜまくりの話」
（というか分かってないことが多すぎるから、フィクションを混ぜなくちゃ成り立たない）
例えば、登場人物の会話なんて空想すぎる
それは知らなかったｗ
マンガでわかるフーリエ解析
マンガでわかる微分積分
マンガでわかる統計学
歴史とかこういうものの漫画ならおｋ っていうのも変
漫画は漫画だよ
歴史マンガだって、「歴史に基づいてるけど、フィクションを混ぜまくりの話」
（というか分かってないことが多すぎるから、フィクションを混ぜなくちゃ成り立たない）
例えば、登場人物の会話なんて空想すぎる
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:26:26 ID:u478hUqzO
>>486
そんな才能なくても問題ないだろ
そんな才能なくても問題ないだろ
まんが○○
マンガ××
の詰まらなさは異常
まぁ、そうでないと焼酎は読めないからな・・・
マンガ××
の詰まらなさは異常
まぁ、そうでないと焼酎は読めないからな・・・
495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:26:53 ID:08GzGMrT0
>>482
そんなものがあるのか・・・
そんなものがあるのか・・・
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:27:54 ID:CQQ6SxC+O
知事を無知で支持していると泣きを見ることになる。少し頭を使えば張りぼてで虚飾だらけだということくらいわかるのに‥。ムードに流されて、独裁体制を招いた府民どもの責任は重いけどな‥。
>>494
マンガ嫌韓流は面白かったぞ
マンガ嫌韓流は面白かったぞ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:29:13 ID:9MG4Vpjk0
マンガが読みたい奴は、マンガ喫茶行けばいい
図書館にある必然性はない
図書館にある必然性はない
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:29:18 ID:FGi2Bwtk0
漫画は読者が読みやすいように作られてるのに対して
小説はほとんどが自己満足 聞きなれない慣用句や使いまわしも
バンバン使って読ませる気がない
小説はほとんどが自己満足 聞きなれない慣用句や使いまわしも
バンバン使って読ませる気がない
>>497
試しに中学校に置いて（ｒｙ
試しに中学校に置いて（ｒｙ
>>495
あるわけないｗ 数学をマンガで説明してもむしろ分かりにくいだろｗ
あるわけないｗ 数学をマンガで説明してもむしろ分かりにくいだろｗ
502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:30:12 ID:MjZFkhHm0
運営改善のための資料収集がなぜ「盗撮」なのか、記事の責任者出て来い
503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:30:34 ID:2l58nFr+0
>>499
押井守批判とも受け取れるが。
押井守批判とも受け取れるが。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:30:55 ID:9sPqeojV0
>>496
糞公務員乙
糞公務員乙
506 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/06(土) 19:31:09 ID:SwkYHd2YO
507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:32:14 ID:L6oYKzwj0
>>484
了解です！（480)
了解です！（480)
>>499
児童文学と比べなきゃ意味ないだろ
児童文学と比べなきゃ意味ないだろ
橋下に言いがかりをつけて無理矢理ひきずりおろそうと必死なマスゴミがいるというのが切実に伝わってくる。
この記事は産経新聞だったか？
この記事は産経新聞だったか？
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:33:31 ID:CQQ6SxC+O
>>502
私設秘書が無断で撮影禁止の施設で撮影。『私設』だから一般人と同じ。だから盗撮！わかった～？お馬鹿な知ったか君‥
私設秘書が無断で撮影禁止の施設で撮影。『私設』だから一般人と同じ。だから盗撮！わかった～？お馬鹿な知ったか君‥
廃止決定済みの国際児童文学館、「本を１冊借りるのにかかるコスト」は１万３８２円
貸出冊数 計19,602
事業活動支出合 203,517,000
203,517,000÷19,602＝10,382
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50986369.html
このコストは酷すぎだろ
貸出冊数 計19,602
事業活動支出合 203,517,000
203,517,000÷19,602＝10,382
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50986369.html
このコストは酷すぎだろ
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/06(土) 09:10:31 ID:cGM6uukk
ネットで検索してみました。
三笠フーズ １９７７年設立。大阪市北区に本社を置き、資本金は１千万円。
信用調査会社によると、米穀卸会社「辰之巳」（大阪市）とグループ経営を行っており、
同社のほか醸造メーカー、すしチェーンなどが主要な取引先。大阪市内で天丼店「みかさ」など外食事業も展開する。
２００６年４月期の売上高は約１５億円。
取引先：株式会社アーネスト
http://www.arnest.jp/company/index.html
いったいどこの寿司屋チェーンなのか？？？？？？？
ネットで検索してみました。
三笠フーズ １９７７年設立。大阪市北区に本社を置き、資本金は１千万円。
信用調査会社によると、米穀卸会社「辰之巳」（大阪市）とグループ経営を行っており、
同社のほか醸造メーカー、すしチェーンなどが主要な取引先。大阪市内で天丼店「みかさ」など外食事業も展開する。
２００６年４月期の売上高は約１５億円。
取引先：株式会社アーネスト
http://www.arnest.jp/company/index.html
いったいどこの寿司屋チェーンなのか？？？？？？？
ちょっと思いついて 産経のizaで「橋下 盗撮」で検索してみた。
ちゃんと出てるな。この記事。 うん。で、「google 盗撮」でも検索してみると・・・
「該当するページが見つかりませんでした」ってなんだよ産経！
ちゃんと出てるな。この記事。 うん。で、「google 盗撮」でも検索してみると・・・
「該当するページが見つかりませんでした」ってなんだよ産経！
図書館って館内の撮影は原則禁止になってると思ったが
さすが大阪だな、撮影OKの図書館があるとは予想外
さすが大阪だな、撮影OKの図書館があるとは予想外
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:36:16 ID:PdWpDKEE0
Ｑ．資料についての質問にはこたえていただけますか
Ａ．当館ではレファレンスサービスを行っており、専門職員が子どもの本に関するあらゆるご相談に応じています。
児童文学の講座・講演会の企画相談、教員・司書等の研修相談や読書相談、研究アドバイスといった専門的なことから、
昔読んだ思い出の本を探してほしいといったものまで、どのようなことでも結構です。ご利用ください。
レファレンスサービス 06(6876)7479
ただし、次のようなご相談には応じられないことがあります。
１．雑誌の全巻号（あるいは長期に渡る巻号）を対象に、職員の代行調査を伴うようなご相談
２．少なくない時間と労力を必要とする調査を含むご相談
詳しくはお問い合わせください。
----------------------------------------------------------
＞どのようなことでも結構です。
と言いつつ結局は「２」なので、ここにレファレンスするのを止めました。
Ａ．当館ではレファレンスサービスを行っており、専門職員が子どもの本に関するあらゆるご相談に応じています。
児童文学の講座・講演会の企画相談、教員・司書等の研修相談や読書相談、研究アドバイスといった専門的なことから、
昔読んだ思い出の本を探してほしいといったものまで、どのようなことでも結構です。ご利用ください。
レファレンスサービス 06(6876)7479
ただし、次のようなご相談には応じられないことがあります。
１．雑誌の全巻号（あるいは長期に渡る巻号）を対象に、職員の代行調査を伴うようなご相談
２．少なくない時間と労力を必要とする調査を含むご相談
詳しくはお問い合わせください。
----------------------------------------------------------
＞どのようなことでも結構です。
と言いつつ結局は「２」なので、ここにレファレンスするのを止めました。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:36:41 ID:MjZFkhHm0
児童文学館なら、活字離れを食い止めるために子供のころから読書の習慣を
つけさせるようにするのが目的だろ。
税金でマンガ喫茶やって職員に給料支給するのが目的じゃねーだろ。
さっさと廃止。
つけさせるようにするのが目的だろ。
税金でマンガ喫茶やって職員に給料支給するのが目的じゃねーだろ。
さっさと廃止。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:37:23 ID:r77S8OCq0
府知事がスパイ活動ですかw
520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:37:32 ID:CQQ6SxC+O
>>506
橋本って誰？人に言う前にてめえのドタマが張りぼてだよ～ん！こんな支持者ばかりだから、言いたい放題だよね。
橋本って誰？人に言う前にてめえのドタマが張りぼてだよ～ん！こんな支持者ばかりだから、言いたい放題だよね。
先に、大阪府庁から
隠しカメラやるぺきでは
一番の税金の無駄なところ
隠しカメラやるぺきでは
一番の税金の無駄なところ
523 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/06(土) 19:38:42 ID:SwkYHd2YO
>>512
四ツの癖に一丁前な口聞いてんじゃねーよ毛皮野郎
四ツの癖に一丁前な口聞いてんじゃねーよ毛皮野郎
524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:38:50 ID:j//Ax+y60
漫画ってのは我慢がなまってできた言葉なんだ
橋下アンチっているのけ？
よっぽど大阪建て直しの改革に反対な奴らなんだろうな
よっぽど大阪建て直しの改革に反対な奴らなんだろうな
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:39:20 ID:ckpIPIAw0
やだねー
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:39:47 ID:pa5VSwLI0
ここも廃止だな。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:40:10 ID:X0WQ8CWJ0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:41:36 ID:CQQ6SxC+O
>>523
あなたにその言葉をそっくりお返しします。自分の言葉に後悔なされないように。
あなたにその言葉をそっくりお返しします。自分の言葉に後悔なされないように。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:41:55 ID:hFT2RO9J0
知事室、議会、公用車にも盗撮カメラを設置しろ。
次は知事の命令で女子や更衣室もトイレも盗撮するのでは？
化粧に時間かけてるとか、クソが長いとか、タバコ吸ってるんじゃないかとを監視する為にね！！
次は知事の命令で女子や更衣室もトイレも盗撮するのでは？
化粧に時間かけてるとか、クソが長いとか、タバコ吸ってるんじゃないかとを監視する為にね！！
>>525
アンチはそんなに居ないだろうけど、両手を挙げて賛成ってやつもそこまで多くないかな
アンチはそんなに居ないだろうけど、両手を挙げて賛成ってやつもそこまで多くないかな
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:43:15 ID:yHrk8ZQ30
ばーか
橋下がやったら正義の千里眼なんだよ
何が盗撮だ
もしSEXやオナニーを盗撮されても橋下なら泣いて喜べ！それが日本人じゃ馬鹿たれ
橋下がやったら正義の千里眼なんだよ
何が盗撮だ
もしSEXやオナニーを盗撮されても橋下なら泣いて喜べ！それが日本人じゃ馬鹿たれ
>>525
マンセーしなけりゃいけないもんでもないだろ
マンセーしなけりゃいけないもんでもないだろ
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:44:04 ID:sefMK2QAO
橋下、大阪発で日本を変えろ！
出版、テレビと死ぬまでゼニに困らんぞ。
ガキや孫もオイシイ目にあえる。
お前の名前も歴史に残る。
１期か２期の間 身の回りをキレイにして、目先のゼニを求めるな。
辞めてからの莫大なゼニを採れ！
出版、テレビと死ぬまでゼニに困らんぞ。
ガキや孫もオイシイ目にあえる。
お前の名前も歴史に残る。
１期か２期の間 身の回りをキレイにして、目先のゼニを求めるな。
辞めてからの莫大なゼニを採れ！
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:44:18 ID:XsiG5TG20
>>513
図書館等が本を貸すだけが業務と思っている時点で論外。
>>516
当然ダメだから盗撮なんだろ？
若しくはコピー代をケチったのかもしれんが。
（申請すればコピーを取らせてもらえます）
http://www.iiclo.or.jp/02_search/01_reading/copy.html
図書館等が本を貸すだけが業務と思っている時点で論外。
>>516
当然ダメだから盗撮なんだろ？
若しくはコピー代をケチったのかもしれんが。
（申請すればコピーを取らせてもらえます）
http://www.iiclo.or.jp/02_search/01_reading/copy.html
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:44:43 ID:hNv1qfE40
ビシビシ言ったほうがいいね
538 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:45:28 ID:eumgWMTE0
>>512
・施設内の撮影禁止は、所有者の判断で行われる民事的な権利の一部。
→府立図書館内の撮影を命じたのが知事であれば、それを事件化する人間は存在しない。
・盗撮は猥褻犯に限って犯罪として成立する。
→隠し撮り＝違法行為ではない。
で、私設秘書が図書館内を撮影したからといって、何法の何条何項に反して犯罪だと？
・施設内の撮影禁止は、所有者の判断で行われる民事的な権利の一部。
→府立図書館内の撮影を命じたのが知事であれば、それを事件化する人間は存在しない。
・盗撮は猥褻犯に限って犯罪として成立する。
→隠し撮り＝違法行為ではない。
で、私設秘書が図書館内を撮影したからといって、何法の何条何項に反して犯罪だと？
539 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/06(土) 19:46:17 ID:SwkYHd2YO
>>520
いくらお前ら非人が府民に支持されなくて必死なのはわかるけどさ
ネット下らん揚げ足取りやって得意になって恥ずかしくないか？ｗｗｗｗｗ
お前ら非人は獣や同和地区に迷い込んだ一般人の肉ばかり食ってるから頭まで畜生になったかｗ
こりゃ嫌われて当然、自業自得だなｗｗｗｗｗ
いくらお前ら非人が府民に支持されなくて必死なのはわかるけどさ
ネット下らん揚げ足取りやって得意になって恥ずかしくないか？ｗｗｗｗｗ
お前ら非人は獣や同和地区に迷い込んだ一般人の肉ばかり食ってるから頭まで畜生になったかｗ
こりゃ嫌われて当然、自業自得だなｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:46:53 ID:UGjmWdHV0
最近の子は漫画のコマ割りの流れがわからなくて
漫画すらもまともに読めないってまじかな？
漫画すらもまともに読めないってまじかな？
漫画を否定はせん
楽しいからな
しかしな
しかし こういう無駄施設は潰すのが正しい
橋下は正しい
橋下がいった話で間違ってたのはコンベンションセンター建設 これはいらん
全くいらん
他は全部が全部正しい
楽しいからな
しかしな
しかし こういう無駄施設は潰すのが正しい
橋下は正しい
橋下がいった話で間違ってたのはコンベンションセンター建設 これはいらん
全くいらん
他は全部が全部正しい
行政がガチで、抜き打ち視察をするのは衝撃的な気がする
543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:48:10 ID:CQQ6SxC+O
知事は超法規的な権限があるらしいから、何をしても許されるらしいよ。我々の家にも私設秘書が来て盗撮されるんだって‥こわ～！
マンガ置くのは悪くは無いが
学習マンガだけにしておけ
ゲノムとヘルシング以外は認めません
学習マンガだけにしておけ
ゲノムとヘルシング以外は認めません
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:48:52 ID:hFT2RO9J0
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:49:34 ID:MjZFkhHm0
>>543
おまえの家はテロリストでもいるのか？
おまえの家はテロリストでもいるのか？
547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:49:43 ID:glRGVCyc0
ToLOVEるとかネギま置いて
「健全な児童育成のために存続すべき」とは片腹痛いわ
「健全な児童育成のために存続すべき」とは片腹痛いわ
>>545
コヴァはソースにはならんだろ
コヴァはソースにはならんだろ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:50:50 ID:X0WQ8CWJ0
>>539
これは、訴えられても・・・・
これは、訴えられても・・・・
ディベートで勝てないから
カメラで盗撮して
相手を言いくるめようと
するＨには千路の資格
ないとおもうけど
カメラで盗撮して
相手を言いくるめようと
するＨには千路の資格
ないとおもうけど
552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:51:34 ID:eumgWMTE0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:51:34 ID:hFT2RO9J0
来館している子供とか母親も勝手に撮影していいのか？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:52:06 ID:yHrk8ZQ30
>>534
さぁ橋下！もっとガンガンいけ
あんたがやれば絶対正義だ
文句言うやつはすべてチョンだ創価だ絶対悪だ
国民もすべてあなたについていきます
盗撮だなんて表現をした勢力にはきっととんでもない天罰がくだるでありましょう
あれは正義の極秘任務だ
カッコイイと言われてもいいが盗撮なんていった奴には終身刑すら生ぬるい
児童文学館よ 腹決めて店畳め
橋下ににらまれて大阪で生きていけると思うなよ
もう生きる道は大阪にはないんだよ？
権力者にたてつくともっとすてきな社会勉強することになるぜえｗ？
さぁ橋下！もっとガンガンいけ
あんたがやれば絶対正義だ
文句言うやつはすべてチョンだ創価だ絶対悪だ
国民もすべてあなたについていきます
盗撮だなんて表現をした勢力にはきっととんでもない天罰がくだるでありましょう
あれは正義の極秘任務だ
カッコイイと言われてもいいが盗撮なんていった奴には終身刑すら生ぬるい
児童文学館よ 腹決めて店畳め
橋下ににらまれて大阪で生きていけると思うなよ
もう生きる道は大阪にはないんだよ？
権力者にたてつくともっとすてきな社会勉強することになるぜえｗ？
盗撮って言葉でえらく反応してるバカがいっぱい沸いてるな
目的が正しいからいんだよ
それよりは
産経 何故か橋下潰しに必死で
基本的に橋下きらいな朝日や変態より橋下潰しに必死な産経
こんなんソースにならんよ
なんでかはわからん
産経は橋下絡みは殆ど否定的な記事
目的が正しいからいんだよ
それよりは
産経 何故か橋下潰しに必死で
基本的に橋下きらいな朝日や変態より橋下潰しに必死な産経
こんなんソースにならんよ
なんでかはわからん
産経は橋下絡みは殆ど否定的な記事
>>540
全然漫画よまないから、漫画の暗黙のルールにまったく馴染みがないとかいうのを聞いたことあるねぇ…
でも、小さい頃普通にジャンプ立読みとかして楽しんでたし
暗黙のルールどうこうってより、単に馬鹿なんじゃないかと思ってしまうよ
全然漫画よまないから、漫画の暗黙のルールにまったく馴染みがないとかいうのを聞いたことあるねぇ…
でも、小さい頃普通にジャンプ立読みとかして楽しんでたし
暗黙のルールどうこうってより、単に馬鹿なんじゃないかと思ってしまうよ
橋本のおっちゃんが幼女盗撮したと思った。
子供あんだけ産んでるしｗ
子供あんだけ産んでるしｗ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:53:30 ID:ofGuiXVzO
>>544
ちょｗｗｗゲノムｗ
ちょｗｗｗゲノムｗ
560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:53:58 ID:CQQ6SxC+O
>>548
先ず、そちらからどうぞ。無知がばれないようにね。頑張れ～！
先ず、そちらからどうぞ。無知がばれないようにね。頑張れ～！
561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:54:39 ID:hFT2RO9J0
目的が調査であれば、いいんだ！！
562 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/06(土) 19:55:04 ID:SwkYHd2YO
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:55:23 ID:A9g+PzGg0
地獄先生ありますか？
565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:55:33 ID:RN4sN5a70
図書館に漫画置くなよｗｗｗｗｗ
邪魔ｗｗ
邪魔ｗｗ
566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:55:40 ID:MjZFkhHm0
もし今の運営が設立目的とかけ離れていたら、マンガの購入は目的外になり
職員で弁償するんだろうな
職員で弁償するんだろうな
567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:56:01 ID:Ys9FCuN/0
相変わらす産経は橋下を目の敵にしてんなｗ
産経自体は嫌いじゃないが、あそこの橋下叩きにはウンザリ気味だな･･･
産経自体は嫌いじゃないが、あそこの橋下叩きにはウンザリ気味だな･･･
568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:56:17 ID:IFa3db6i0
これは大阪の問題だから余所者は黙ってろ
大阪府民はみんな橋本はやりすぎだと思っている。
大阪府民はみんな橋本はやりすぎだと思っている。
悪意にあふれる記事だな
マスゴミはろくなもんじゃない
マスゴミはろくなもんじゃない
570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:56:24 ID:yHrk8ZQ30
＞産経は橋下絡みは殆ど否定的な記事
なるほど
産経はのちに橋下に干されるな
産経は今橋下がどれだけ力をもっているかわかってない
読売や朝日は今頃、橋下の行動、発言すべてにおいて賛美してるであろう
それが日本であるべきすがた！
橋下を批判するなど身の程も知らずめ
北朝鮮へ行くか刑務所しか日本に居場所がなくなるであろう
橋下がまだ産経を許しているのもすべては太陽のような御慈悲！
それに甘えれば仏の顔も三度まで
のちの自動文学館は貴様だ！
なるほど
産経はのちに橋下に干されるな
産経は今橋下がどれだけ力をもっているかわかってない
読売や朝日は今頃、橋下の行動、発言すべてにおいて賛美してるであろう
それが日本であるべきすがた！
橋下を批判するなど身の程も知らずめ
北朝鮮へ行くか刑務所しか日本に居場所がなくなるであろう
橋下がまだ産経を許しているのもすべては太陽のような御慈悲！
それに甘えれば仏の顔も三度まで
のちの自動文学館は貴様だ！
>>540
それは怪しい話だと思うよ
なんでも、形態が変わったものを渡されれば、戸惑う時間が存在する
文系図書（右開き）しか知らない人が、理系図書（左開き）を渡されたら
数秒戸惑う可能性はあるでしょ？数秒後には、問題もなく読めてるわけだけど
漫画を読んだことない子供を引っ張ってきて、
漫画を渡せば、少しは悩むでしょ
その子供の過渡的な反応を見て、「最近の子供は漫画が読めない！」
って言ってるだけじゃないかと
情報操作がしたいのか、ネタ作りなのかは知らないけれど
って、ただの予想だけど
それは怪しい話だと思うよ
なんでも、形態が変わったものを渡されれば、戸惑う時間が存在する
文系図書（右開き）しか知らない人が、理系図書（左開き）を渡されたら
数秒戸惑う可能性はあるでしょ？数秒後には、問題もなく読めてるわけだけど
漫画を読んだことない子供を引っ張ってきて、
漫画を渡せば、少しは悩むでしょ
その子供の過渡的な反応を見て、「最近の子供は漫画が読めない！」
って言ってるだけじゃないかと
情報操作がしたいのか、ネタ作りなのかは知らないけれど
って、ただの予想だけど
573 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:58:12 ID:PEYiaF8U0
学習漫画日本の歴史 少年少女日本の歴史 学研漫画日本の歴史
萬画日本の歴史
橋下さんは、これらの全巻を読んでから「漫画ばっかり」とか言えよｗ
萬画日本の歴史
橋下さんは、これらの全巻を読んでから「漫画ばっかり」とか言えよｗ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:58:22 ID:4H2HJQLJ0
漫画馬鹿にスンナｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:58:27 ID:eumgWMTE0
>>553
・猥褻犯以外の無許可撮影を直ちに処罰する法律は存在しない。
・「公の場における風景・情景撮影への通行人の映りこみ」には肖像権は発生しない。
・このような撮影と公開で個人の肖像権が侵害され損害を受けた場合には、被害者が個別に民事訴訟を行う権利がある。
報道の例を見る限り、この手の撮影に移りこんだ通行人が、個別に肖像権侵害の申し立てを行うケースはほとんど存在しない。
・猥褻犯以外の無許可撮影を直ちに処罰する法律は存在しない。
・「公の場における風景・情景撮影への通行人の映りこみ」には肖像権は発生しない。
・このような撮影と公開で個人の肖像権が侵害され損害を受けた場合には、被害者が個別に民事訴訟を行う権利がある。
報道の例を見る限り、この手の撮影に移りこんだ通行人が、個別に肖像権侵害の申し立てを行うケースはほとんど存在しない。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:58:49 ID:nVU1rqY+0
努力の見られる図書館ってどんなのよ。
漫画を入れると言うのはかなり時代の潮流に乗った変化している図書鉋じゃねーの？
知事のすきな方は何十年と変わらない本並べてるんじゃね？
個人の好みで権力好き勝手に振り回すならばその権力は剥奪されなければならないな。
市民から、県民から依託されているだけの権力だろ？
県民がノーといったら、剥奪だ。
漫画を入れると言うのはかなり時代の潮流に乗った変化している図書鉋じゃねーの？
知事のすきな方は何十年と変わらない本並べてるんじゃね？
個人の好みで権力好き勝手に振り回すならばその権力は剥奪されなければならないな。
市民から、県民から依託されているだけの権力だろ？
県民がノーといったら、剥奪だ。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:59:09 ID:QrBf1fER0
職員を含めて監視カメラは、職員自身を守ることになるし、納税者も守ることになる。
大賛成、橋本知事元気出してや～
舛添氏、社保事務局を抜き打ち視察
舛添氏はこの日昼前、社保事務局に視察の意思を伝え、午後３時すぎに現地入り。
年金記録の相談窓口を見た後、基礎年金番号への未統合記録約５０００万件のうち氏名がない記録を、
原簿と照合して名前や生年月日を確認する作業の進行状況をチェックした。
視察は非公開だったが舛添氏はその後、記者団に「査察的な緊張感がないと水戸黄門にならないが、
その意味で今日は一定の成果があった。年金記録の照合作業は職員もちゃんとやっており、
ほぼ１００％間違いなく終わると確信した」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/070920/wlf0709201812000-n1.htm
>> 昼前、社保事務局に視察の意思を伝え、午後３時すぎに現地入り。
これが行政がする「厳しい抜き打ち視察」
舛添氏はこの日昼前、社保事務局に視察の意思を伝え、午後３時すぎに現地入り。
年金記録の相談窓口を見た後、基礎年金番号への未統合記録約５０００万件のうち氏名がない記録を、
原簿と照合して名前や生年月日を確認する作業の進行状況をチェックした。
視察は非公開だったが舛添氏はその後、記者団に「査察的な緊張感がないと水戸黄門にならないが、
その意味で今日は一定の成果があった。年金記録の照合作業は職員もちゃんとやっており、
ほぼ１００％間違いなく終わると確信した」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/070920/wlf0709201812000-n1.htm
>> 昼前、社保事務局に視察の意思を伝え、午後３時すぎに現地入り。
これが行政がする「厳しい抜き打ち視察」
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:59:49 ID:CQQ6SxC+O
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:59:51 ID:wyq+KAv+0
>>568 うるさい。大阪府民に任せてたからこの体たらくだ。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:59:52 ID:xy/n8nTlO
ふと思ったんだけど移転に掛かる費用とか余ってんの？
582 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:59:59 ID:yHrk8ZQ30
>>568
いいや 黙れない
橋下の敵は日本の敵
橋下に意見するものは日本全土から非難されるのだよ
橋下はやりすぎなんてものはない
橋下はすべては国民の為 正義の為の行動しかおこさない
それがわからぬは愚民でしかない
橋下の行動を支持しろ
そして敬え！
それができないなら刑務所いくか亡命しろ
いいや 黙れない
橋下の敵は日本の敵
橋下に意見するものは日本全土から非難されるのだよ
橋下はやりすぎなんてものはない
橋下はすべては国民の為 正義の為の行動しかおこさない
それがわからぬは愚民でしかない
橋下の行動を支持しろ
そして敬え！
それができないなら刑務所いくか亡命しろ
583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:00:16 ID:TGwjfoTs0
漫画であれ、純文学であれ、本を読まなきゃバカになる、って発想が愚か者の典型だよな。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:00:22 ID:glRGVCyc0
おいおい、産経は五大紙の中では最も橋下を愛してるぞ
ストーカー的な粘着な愛情だから本人迷惑かもしれんけどｗｗ
『橋下日記』とか毎日の動静まで報じて首相扱い、いまや紙面のメインコンテンツだ
「盗撮」とか過激すぎるだけど、ネガキャンとまでは思わないな
ストーカー的な粘着な愛情だから本人迷惑かもしれんけどｗｗ
『橋下日記』とか毎日の動静まで報じて首相扱い、いまや紙面のメインコンテンツだ
「盗撮」とか過激すぎるだけど、ネガキャンとまでは思わないな
585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:00:40 ID:k4HhdZqW0
さすがMSN産経、ひどい釣り記事だｗ そんなアクセス数稼ぎたいかｗ
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:01:26 ID:eumgWMTE0
>>579
で、法文まだ？ｗ
で、法文まだ？ｗ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:01:54 ID:ZMAohx3WO
なんつーか、情け容赦がないよな。
俺は支持してるけど、自分の下にこんな奴がいたらすげぇ鬱陶しいと思う。
俺は支持してるけど、自分の下にこんな奴がいたらすげぇ鬱陶しいと思う。
産経は読者を馬鹿にしてるの？
意図的に誘導するようなこと書くなよ
記者なら言葉選べ
意図的に誘導するようなこと書くなよ
記者なら言葉選べ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:02:27 ID:1H10KNxa0
俺は小学生低学年の頃
マンガ「ニャロメのおもしろ宇宙論」を読んだ
中学くらいでやっと内容が分かってきた
マンガ「ニャロメのおもしろ宇宙論」を読んだ
中学くらいでやっと内容が分かってきた
592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:02:51 ID:yHrk8ZQ30
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:03:04 ID:hudf7zCZO
漫画喫茶みたいなもんか？羨ましい
594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:03:06 ID:8fwTQbwK0
麻生太郎さんは車には常にコミック漫画などを積み込み、１週間に約２０冊の漫画週刊誌を読破するほどのマンガ好き。総務相時代には大臣室にお気に入り漫画「ゴルゴ１３」
の主人公の等身大イラストが飾られていた。地元・福岡飯塚市の自宅の書斎にもぎっしりとコミックが並んでいます。
政界で付いたあだ名が「漫画馬鹿」「マンガ基地外」「ウルトラマンガタロウ」等
2007年9月の自民党総裁選で、秋葉原で街頭演説会に臨み、「自称オタクのみなさん」と呼び掛け、大喝采をあびました。
麻生さんの公式会見、外遊先のスピーチでの発言録から、アニメ、マンガに言及した部分を抽出しても、相当のボリュームになります。
外相就任時、当時、こじれにこじれていた日中関係について質問が及ぶと、「マンガやアニメが日中関係の距離を埋める」などとコメントしていたｗｗ
こんな馬鹿じゃダメだｗｗ
の主人公の等身大イラストが飾られていた。地元・福岡飯塚市の自宅の書斎にもぎっしりとコミックが並んでいます。
政界で付いたあだ名が「漫画馬鹿」「マンガ基地外」「ウルトラマンガタロウ」等
2007年9月の自民党総裁選で、秋葉原で街頭演説会に臨み、「自称オタクのみなさん」と呼び掛け、大喝采をあびました。
麻生さんの公式会見、外遊先のスピーチでの発言録から、アニメ、マンガに言及した部分を抽出しても、相当のボリュームになります。
外相就任時、当時、こじれにこじれていた日中関係について質問が及ぶと、「マンガやアニメが日中関係の距離を埋める」などとコメントしていたｗｗ
こんな馬鹿じゃダメだｗｗ
判りやすく言えば、愛国無罪をその通りと思うか、動機が愛国だろうと駄目なものは駄目だろって言う奴の言い争い
ハリポタの成功以降児童文学も漫画に競合するような読みやすさや娯楽性の大きいのが増えてる
デルトラなんか漫画より速く読めるかも
デルトラなんか漫画より速く読めるかも
597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:04:07 ID:MjZFkhHm0
大阪府民は自分たちの税金が、子供がマンガを読む施設に投じられている事に
何か言わないの？
何か言わないの？
598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:04:08 ID:+GrzOL5m0
産経は方向転換しろ。
橋下が言ってるのはもっともだと思うが・・・
別に漫画を否定してる訳じゃないんだし
なんで皆そんなムキになってるの？
別に漫画を否定してる訳じゃないんだし
なんで皆そんなムキになってるの？
>>594
昔２ちゃんねるに中国人が大挙して押し寄せた事があってだな・・・
昔２ちゃんねるに中国人が大挙して押し寄せた事があってだな・・・
601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:05:06 ID:4fvfJi5u0
アメリカ人の名言
「マンガにハマるのはドラッグにハマるよりいいことだ。」
「マンガにハマるのはドラッグにハマるよりいいことだ。」
602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:05:14 ID:yHrk8ZQ30
603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:05:15 ID:eumgWMTE0
「漫画ばっかり」の漫画が「カムイ伝」や「ナニワ金融道」「夏子の酒」とかだったらこの図書館を尊敬するが
橋下がクラシックの大阪センチュリーを叩いたのはなぜ？
その他3つの楽団には何も言わなかった
児童文学館もこれと同じ構図だ
その他3つの楽団には何も言わなかった
児童文学館もこれと同じ構図だ
606 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:07:04 ID:9wKExX9A0
つーか、あの年代でマンガ不要論ってのも頭が古いね。
教育や教養を身につけるための漫画が大量に出版されてるのに。
教育や教養を身につけるための漫画が大量に出版されてるのに。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:07:44 ID:eumgWMTE0
>>605
センチュリーが他よりもケタ違いに無駄金使う天下り法人で、一番実績が乏しく、一番歴史が浅かったからだろ？
センチュリーが他よりもケタ違いに無駄金使う天下り法人で、一番実績が乏しく、一番歴史が浅かったからだろ？
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:08:00 ID:Xkh/OeRDO
ID:SwkYHd2YO
↑
橋下支持者はこんな奴ばっかなのか？
↑
橋下支持者はこんな奴ばっかなのか？
609 ：常識人 ◆86FJG5HuCM ：2008/09/06(土) 20:08:11 ID:SwkYHd2YO
産経の漫画に関する記事みつけた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000103-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080826-00000103-san-soci
611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:08:46 ID:2l58nFr+0
黒字にすれば文句言われないよ。マンガの閲覧のみ有料にすればいい。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:09:30 ID:TGwjfoTs0
613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:10:03 ID:Sa4lA5Je0
麻生が総裁になって総選挙でも勝ったら、マンガの悪口いわなくなるよ。
はししたはその程度の人。
はししたはその程度の人。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:10:20 ID:K2rMRhA80
無駄な公共施設はみんなで盗撮して橋下知事へ告発でOK
無能公務員は財政破綻目前の大阪財政再建には・・むしろ邪魔
無能公務員は財政破綻目前の大阪財政再建には・・むしろ邪魔
615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:10:32 ID:IoO3wBxdO
わざわざ撮影させなくても蔵書のデータを見ればいいんじゃないの？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:10:47 ID:eumgWMTE0
617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:11:19 ID:TfyNWUAo0
視察するとかいうとみんな仕事してるふりしたり
さくらが動員されるからな
さくらが動員されるからな
まぁ小学校低学年の頃に、
日本の歴史って漫画にふれて興味を持ったから
中学年なったら歴史物から入って徐々に乱読するようになったが
日本の歴史って漫画にふれて興味を持ったから
中学年なったら歴史物から入って徐々に乱読するようになったが
現実の大人が屑ばかりだから漫画から倫理観を学ぶのは重要だろ
テレビのバラエティ番組見せるより100倍子供のためになる
テレビのバラエティ番組見せるより100倍子供のためになる
奥田が秘書にﾚｸｿｽ販売店撮らせて店内やら従業態度やら見るようなもん。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:12:44 ID:MjZFkhHm0
>>606
＞教育や教養を身につけるための漫画が大量に出版されてるのに。
それで件の施設で子供達が読んでいるのはその種の教養マンガかね？
マンガばかり読んでると論理性も育まれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞教育や教養を身につけるための漫画が大量に出版されてるのに。
それで件の施設で子供達が読んでいるのはその種の教養マンガかね？
マンガばかり読んでると論理性も育まれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ自分で視察するの面倒臭いしカネかかるから
手の空いた秘書に図書館内の本棚を撮ってもらって
自分で品揃えを確認したというだけの事だろ
こんなんが盗撮になるのならそこらで風景写真撮ってる奴も盗撮になるわ
手の空いた秘書に図書館内の本棚を撮ってもらって
自分で品揃えを確認したというだけの事だろ
こんなんが盗撮になるのならそこらで風景写真撮ってる奴も盗撮になるわ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:13:24 ID:cxiSki3P0
マンガなんか友達同士で貸し借りして読むもんだろ。
図書館にないと読めないって、どんだけ孤独なガキなのよ。
図書館にないと読めないって、どんだけ孤独なガキなのよ。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:13:47 ID:9wKExX9A0
>>612 へ？本を読めば教養はいろいろと身に付くもんだけど。
実生活で覚えるのも大事だけど、本の知識も重要。その辺は別に言うまでも無い。
橋下世代あたりは実は重度のTV世代だから、本を読むのが苦手かもね。
意外と高学歴でも本読みが苦手という人はいる。
実生活で覚えるのも大事だけど、本の知識も重要。その辺は別に言うまでも無い。
橋下世代あたりは実は重度のTV世代だから、本を読むのが苦手かもね。
意外と高学歴でも本読みが苦手という人はいる。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:13:47 ID:1H10KNxa0
マンガにはマンガの良さがあるし、
それ以外の書物にも良さがある、でＦＡ
公共の施設とはいえ無許可で撮るのは少し問題だが、
それを悪用しないのであれば大きな問題ではない
次からは許可とってね、抜き打ち調査なら
わざわざカメラで撮らなくてもいいでしょ、でＦＡ
それ以外の書物にも良さがある、でＦＡ
公共の施設とはいえ無許可で撮るのは少し問題だが、
それを悪用しないのであれば大きな問題ではない
次からは許可とってね、抜き打ち調査なら
わざわざカメラで撮らなくてもいいでしょ、でＦＡ
つーか
これが「盗撮」なら
マスコミは全部盗撮になるわけだが
これが「盗撮」なら
マスコミは全部盗撮になるわけだが
628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:13:56 ID:K2rMRhA80
629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:14:03 ID:TGwjfoTs0
だいたい、ほとんどの人間が読みたい本、購入するように図書館に
リクエストして無い現状で、「あんな本が入ってる！」って文句つける奴の
脳みそが腐ってるよ。
大抵の図書館がリクエストすりゃ購入計画に入れてくれること、知らない、
というか、もともと図書館なんぞ利用して無いんだろうな。
リクエストして無い現状で、「あんな本が入ってる！」って文句つける奴の
脳みそが腐ってるよ。
大抵の図書館がリクエストすりゃ購入計画に入れてくれること、知らない、
というか、もともと図書館なんぞ利用して無いんだろうな。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:14:20 ID:fwRwt99j0
一昔前は橋下信者が大量に湧いてたのにな。
最近はねらーの信仰心は長続きしにくい傾向にあるようだ。
台湾信者はもうほとんど姿を消した。
最近はねらーの信仰心は長続きしにくい傾向にあるようだ。
台湾信者はもうほとんど姿を消した。
教育委員会を攻撃したが、実際に橋下がやりあっているのは
日教組や街道だ
表面的なことではなく、橋下がチェックしてるのはいつも背景だ
金の流れは透明か？
日教組や街道だ
表面的なことではなく、橋下がチェックしてるのはいつも背景だ
金の流れは透明か？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:15:15 ID:xvf/1+A40
小学校低学年の方が、活字を読んでた気がする。
シートン動物記とかファーブル昆虫記が愛読書だった。
漫画は、小学校４年くらいに、キン肉マンやキャプテン翼、流れ星銀等の
ジャンプ系で目覚めた。
今や立派なアニメオタクになっているが、
小学生だから、漫画が好きってのは端なる大人の偏見だと思う。
シートン動物記とかファーブル昆虫記が愛読書だった。
漫画は、小学校４年くらいに、キン肉マンやキャプテン翼、流れ星銀等の
ジャンプ系で目覚めた。
今や立派なアニメオタクになっているが、
小学生だから、漫画が好きってのは端なる大人の偏見だと思う。
ID:CQQ6SxC+O
逃げたかｗ
口ほどにもねぇｗ
逃げたかｗ
口ほどにもねぇｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:15:43 ID:IoO3wBxdO
635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:16:35 ID:MjZFkhHm0
本を読まないと>>612みたいな人になる
映像見ないとなんともいえないが、これは1Fで子どもたちが読んでいる姿を撮影したのかな。
行ったことがあるんだが、1Fの真ん中のところに漫画が固めておいてあって、
そこで漫画を読んでいる子どもが多いのは事実。
だが、開架で置いてある1Fの本のうち、７－８割くらいは普通の児童書。
おいてある漫画はかなりぼろぼろになっているんで、よく読まれてるだろうな。
2Fは閉架の閲覧室になっていて、職員さんにお願いして本を持ってきてもらう。
中学生以上しか入れないが、児童文学館の本の大半は、実は2F(というか書庫)にある。
古い漫画雑誌をたくさん蔵書しているが、それは知事の言いたいこととは違うだろう。
ライトノベルもおいているし、ザ・スニーカーとか電撃hpとかのライトノベル雑誌も揃っている。
ちゃんと調べないから漫画ばっかりという結論になるんだろう。
というか、図書館で特定の利用者が何を読んでいるか、というのはトップシークレット。
盗撮して、子どもが漫画を手に取っている、という情報を得るのは、図書館の原理に反する。
まじで、"図書館戦争"な世界になってきたな・・・
行ったことがあるんだが、1Fの真ん中のところに漫画が固めておいてあって、
そこで漫画を読んでいる子どもが多いのは事実。
だが、開架で置いてある1Fの本のうち、７－８割くらいは普通の児童書。
おいてある漫画はかなりぼろぼろになっているんで、よく読まれてるだろうな。
2Fは閉架の閲覧室になっていて、職員さんにお願いして本を持ってきてもらう。
中学生以上しか入れないが、児童文学館の本の大半は、実は2F(というか書庫)にある。
古い漫画雑誌をたくさん蔵書しているが、それは知事の言いたいこととは違うだろう。
ライトノベルもおいているし、ザ・スニーカーとか電撃hpとかのライトノベル雑誌も揃っている。
ちゃんと調べないから漫画ばっかりという結論になるんだろう。
というか、図書館で特定の利用者が何を読んでいるか、というのはトップシークレット。
盗撮して、子どもが漫画を手に取っている、という情報を得るのは、図書館の原理に反する。
まじで、"図書館戦争"な世界になってきたな・・・
橋下が言いたいのは子供の頃から活字図書に慣れさせておかないと
将来的にマンガばかり読んで活字図書を読む人間が減少し、
相対的に日本の知的レベルが下がってしまうという事なんじゃないか
将来的にマンガばかり読んで活字図書を読む人間が減少し、
相対的に日本の知的レベルが下がってしまうという事なんじゃないか
638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:17:09 ID:ulg7Ib7v0
未だに「漫画＝悪」みたいな考え方なの？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:17:15 ID:KKvikDq0O
めちゃイケでクワガタに鼻挟まれた映像流れてﾜﾗﾀ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:17:27 ID:Ga9uMnoyO
この児童図書館は、雑誌の付録、元函、帯なども保存しているので貴重。
一般の図書館に移設してしまうと、散逸する恐れがあるので移設反対！
一般の図書館に移設してしまうと、散逸する恐れがあるので移設反対！
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:17:34 ID:wyq+KAv+0
>>606 元記事で知事は漫画不要論は述べてない。的外れな批判。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:18:05 ID:lfVZQgFB0
>>626
抜き打ちであっても、知事秘書がさっと館長？に会い、
調査する、撮影もする、と言えばいいんだけどね。
「漫画ばっかり、努力の形跡がない」程度のことなら、
黙って撮影しなくてもわかる。
隠し撮りは、あんまり効果ないどころか、私設秘書が
知事の威光を借りて頭に乗るだけだよ。
抜き打ちであっても、知事秘書がさっと館長？に会い、
調査する、撮影もする、と言えばいいんだけどね。
「漫画ばっかり、努力の形跡がない」程度のことなら、
黙って撮影しなくてもわかる。
隠し撮りは、あんまり効果ないどころか、私設秘書が
知事の威光を借りて頭に乗るだけだよ。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:18:09 ID:9wKExX9A0
関西夕方ＭＢＳのニュースでも盗撮盗撮と連呼しつつ、話のシメは物議を
醸しそうですと煽ってたよ。
マンガの件には一切触れず、印象操作ひどかったｗ
醸しそうですと煽ってたよ。
マンガの件には一切触れず、印象操作ひどかったｗ
児童文学館存続に向けて民主が必死になって動いているのはなんでだろう
マンガ図書館 イイネ！
647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:19:30 ID:wyq+KAv+0
>>640 雑誌は朽ちるもの。
>>645
そっち系の利権じゃねえの？
そっち系の利権じゃねえの？
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:20:23 ID:xvf/1+A40
650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:20:54 ID:nEHZrMWN0
「ンー？漫画？読まないっしょ？
ケータイかネットっしょ？」
橋下アフォ確定www
ケータイかネットっしょ？」
橋下アフォ確定www
ttp://www2.ocn.ne.jp/~norimi/mybooks.html
この古本屋さんは表彰されるべき
ttp://www.mybooks1928.com/cgi-bin/mybooks/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0
この古本屋さんは表彰されるべき
ttp://www.mybooks1928.com/cgi-bin/mybooks/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0
652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:23:39 ID:MjZFkhHm0
別に今時マンガ悪者論でもないし、子供が読むのが悪いって事じゃない。
問題になっているのは、財政が厳しい中、実質マンガ喫茶と化している
この施設をこのままの状態で放置して良いのかという事だろ。
だから知事は「努力してない」と批判している。
問題になっているのは、財政が厳しい中、実質マンガ喫茶と化している
この施設をこのままの状態で放置して良いのかという事だろ。
だから知事は「努力してない」と批判している。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:25:29 ID:kLtUVmfr0
>>1
橋下知事はＧＪ。どんどんやれ。
漫画は悪いとは言わないが、漫画の楽しみは
公じゃなくてもどこだって味わえる。
児童館では司書が情操教育に関わる良本を選び出し
積極的にコミュニケーションを図る事をしないといけない。
ニューヨーク市立図書館の司書ならそうやってる。
大阪の図書館もサービス業の意識を持ったらええ。
橋下知事はＧＪ。どんどんやれ。
漫画は悪いとは言わないが、漫画の楽しみは
公じゃなくてもどこだって味わえる。
児童館では司書が情操教育に関わる良本を選び出し
積極的にコミュニケーションを図る事をしないといけない。
ニューヨーク市立図書館の司書ならそうやってる。
大阪の図書館もサービス業の意識を持ったらええ。
府立施設には日の丸が掲げられているのに
児童文学館に掲げられていないのはどうしてだろう？
つまりそういうことです
表面的なことしか見ないようではマスゴミと一緒です
児童文学館に掲げられていないのはどうしてだろう？
つまりそういうことです
表面的なことしか見ないようではマスゴミと一緒です
655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:25:59 ID:eumgWMTE0
図書館の本分は、漫画を読ませることではないのは確かだな。
漫画の是非をここで論じても始まらない
漫画の是非をここで論じても始まらない
656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:26:11 ID:eVTMMO3a0
>>51「おかずにした」
漫画から原書を読もうとする人もいるぐらいだし、順序逆でもいいんじゃないかな。
大事なのは漫画の中身。
大事なのは漫画の中身。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:27:14 ID:/vUZXgO00
マンガみたいな低俗なモノをおくのは良くないな。ヲタクが集まってきてウザイしw
659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:27:30 ID:oPs+aCv/O
212 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [] 投稿日：2008年09月05日(金) 19:48:56 [夜] ID:9dn4zGoN0 (PC)
通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:28:27 ID:ulg7Ib7v0
漫画と言ってもピンキリだからな。
少年誌に連載されてるような漫画から
「日本の歴史」的なものまであるわけで。
少年誌に連載されてるような漫画から
「日本の歴史」的なものまであるわけで。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:28:49 ID:1H10KNxa0
662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:30:10 ID:MjZFkhHm0
>>657
もしそこの司書が教育的文化的に価値のあるマンガを揃えて、子供に勧めている
と主張するなら、ちゃんと「成果」を示して反論すべきだろう。
そうでなければ、マンガ喫茶と同じだ。税金を掛けてやるもんじゃない。
もしそこの司書が教育的文化的に価値のあるマンガを揃えて、子供に勧めている
と主張するなら、ちゃんと「成果」を示して反論すべきだろう。
そうでなければ、マンガ喫茶と同じだ。税金を掛けてやるもんじゃない。
大阪府立 手塚治虫記念漫画博物館って改名して、
出版社に協力してもらって、復刻版の漫画売ったり
国内だけじゃなくて、海外からもお客が来るような
施設目指せばいいんじゃね
出版社に協力してもらって、復刻版の漫画売ったり
国内だけじゃなくて、海外からもお客が来るような
施設目指せばいいんじゃね
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:31:47 ID:9wKExX9A0
まあ、出来れば活字の方が良いとは思うんだけど、現実論としてイキナリ字だけの
本は今の子供には厳しいでしょ。
今は、親の世代がそもそも本を読めない。1960～70年代生まれだと、今の子供より
TV漬けの毎日だったから、ともかく活字に弱い。
橋下世代は、モロに漫画世代でTV世代で、本離れが一番酷かったと思う。
本は今の子供には厳しいでしょ。
今は、親の世代がそもそも本を読めない。1960～70年代生まれだと、今の子供より
TV漬けの毎日だったから、ともかく活字に弱い。
橋下世代は、モロに漫画世代でTV世代で、本離れが一番酷かったと思う。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:32:19 ID:ZAfam3TT0
学術的な意味で保存しているのなら存在価値がなくもないけど、
マンガ読みたい近所のガキが集まってきてるだけなんだろ？
そんなの大多数の府民にしてみたら不公平以外の何物でもないジャンよ！
マンガ読みたい近所のガキが集まってきてるだけなんだろ？
そんなの大多数の府民にしてみたら不公平以外の何物でもないジャンよ！
667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:32:39 ID:hEe7A4QW0
>1
まあ、図書館で漫画読ませる必要はまったくないわな。
放っといても自分で買って読むわけだし。
まあ、図書館で漫画読ませる必要はまったくないわな。
放っといても自分で買って読むわけだし。
高価な藤子不二雄の絶版本を読めるのはこの図書館か俺んちだけだぞ
>>655
図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
マンガも図書だから本分から外れているわけではない。
児童文学館がどういう理念で設立されて
それに予算が与えられているのか。それによる。
図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
マンガも図書だから本分から外れているわけではない。
児童文学館がどういう理念で設立されて
それに予算が与えられているのか。それによる。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:33:57 ID:nEHZrMWN0
地元沖縄もさっさと教育非常事態宣言出して欲しい。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:35:38 ID:yK0EEm1w0
「向こうは漫画ばっかり」って言葉を鵜呑みにできんけどな
漫画はお菓子。
栄養がないわけではないが偏ってるし、
客が美味しいように中毒になるように成分が作られている。
世の中を彩る要素ではあるが、主食にしたら世の中が壊れる。
栄養がないわけではないが偏ってるし、
客が美味しいように中毒になるように成分が作られている。
世の中を彩る要素ではあるが、主食にしたら世の中が壊れる。
>>671
別に公共施設だから、完全な黒字経営が必要なわけじゃないよ？
図書館なんて、「無料の原則」の上で成り立っているから
黒字経営は元々無理
>>1の、漫画ばっかり、努力の形跡が無いって言うのは
何も黒字経営をしろってことじゃなくて、何か改善策示せってことでしょ？
別に公共施設だから、完全な黒字経営が必要なわけじゃないよ？
図書館なんて、「無料の原則」の上で成り立っているから
黒字経営は元々無理
>>1の、漫画ばっかり、努力の形跡が無いって言うのは
何も黒字経営をしろってことじゃなくて、何か改善策示せってことでしょ？
677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:37:16 ID:Ga9uMnoyO
こんなふうになるのだったら、大阪ではなく、もう一方の候補だった滋賀県にこの児童図書館を造るべきだった。
収集した七十いくつの爺さんの見る目がなかった。大阪では文化が守れんわ。
収集した七十いくつの爺さんの見る目がなかった。大阪では文化が守れんわ。
おっと、議題が大阪府だったのを忘れてた
大阪ならこれ以上の赤字は無くすべき
大阪ならこれ以上の赤字は無くすべき
679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:39:53 ID:ERZzMpUF0
いいぞ橋下！
橋下知事頑張れ！
橋下知事頑張れ！
681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:40:05 ID:9wKExX9A0
大阪って、赤字減らすのはいいけど税金その分安くなるの？肝心なのは
そこじゃないのかね。まあ人事だからどうでもいいけど。
そこじゃないのかね。まあ人事だからどうでもいいけど。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:40:20 ID:EXhTqpXF0
吹田市も無くすことに反対なのなら、吹田市か、あるいは国の管轄にするように打診するかでしょ。
結局、こういうのは利用されてなんぼ。にも関わらず積極的に情報提供しない。
それは、利用者が増えて忙しくなったらお勤めの職員（公務員）さんがしんどいからでしょ。
だから、ちゃんと保存されている事に一番の意義がある、と職員さんは言いだす。
ならば、ここに保存しなくてもいいやん というハナシ。
まあぶっちゃければ、職員さんが楽でちゃんと給料もらえる居場所を手放さんぞ、という事なんでしょうけど。
よって橋下頑張れ。
結局、こういうのは利用されてなんぼ。にも関わらず積極的に情報提供しない。
それは、利用者が増えて忙しくなったらお勤めの職員（公務員）さんがしんどいからでしょ。
だから、ちゃんと保存されている事に一番の意義がある、と職員さんは言いだす。
ならば、ここに保存しなくてもいいやん というハナシ。
まあぶっちゃければ、職員さんが楽でちゃんと給料もらえる居場所を手放さんぞ、という事なんでしょうけど。
よって橋下頑張れ。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:40:24 ID:1H10KNxa0
684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:40:50 ID:yK0EEm1w0
漫喫のノリで古文書を読み解く
ハイパーボーイが現れたら一発で変わる
ハイパーボーイが現れたら一発で変わる
686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:41:07 ID:wyq+KAv+0
>>678 なんだ、先に自分で気づいちゃったか。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:41:12 ID:2wvmtqHW0
なんで盗撮扱いなん？
漫画はサブカルチャーから
カルチャに移行してる時期だから
図書館にあってしかるべきだと思うが
>図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
この意見は分からんわ
何を基準に機会均等をうたってるんだ？
カルチャに移行してる時期だから
図書館にあってしかるべきだと思うが
>図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
この意見は分からんわ
何を基準に機会均等をうたってるんだ？
689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:42:14 ID:2l58nFr+0
大阪がんばってw
692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:45:12 ID:4lETNT7u0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／ 文句が言いずらい児童から漫画を取り上げる。
ゞ| ､,! |ソ ＜ 橋下は根っからのイジめっ子だな。
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693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:45:30 ID:9wKExX9A0
>>691
漫画ってブックオフとかで安く売ってるだろ
だったら購入しづらいものという基準もかなり重要な要素を閉めるだろ。
もう一回聞くが
>>図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
ってなんだよ。
こんな抽象的な非難は理解できんよ
誰も
漫画ってブックオフとかで安く売ってるだろ
だったら購入しづらいものという基準もかなり重要な要素を閉めるだろ。
もう一回聞くが
>>図書館の本分は市民に図書閲覧の機会を公平に与える事。
ってなんだよ。
こんな抽象的な非難は理解できんよ
誰も
695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:46:48 ID:2l58nFr+0
>>693
全く意味分からん。クレーマーかよ。
全く意味分からん。クレーマーかよ。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:46:50 ID:MjZFkhHm0
>>693
そんな府民を抱えるから破綻寸前まで行ったんだな。
そんな府民を抱えるから破綻寸前まで行ったんだな。
てか図書館に
そこら辺に売ってるマンガ本なんて置く意味ねーだろ
だったら図書館なんてなくせよ
無料がメリット？
無駄な慈善事業は予算から削れ
そこら辺に売ってるマンガ本なんて置く意味ねーだろ
だったら図書館なんてなくせよ
無料がメリット？
無駄な慈善事業は予算から削れ
700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:48:47 ID:NniqbB6A0
つーか、小説は良くて漫画はなんでダメなんだ？
漫画でも、学研の「○○のひみつ」「日本の歴史」」シリーズとか
三国志ならいいと思うな。
あのシリーズで自分の中のトリビア的な知識とか、探究心みたいな
ものは大幅に養われたような気がする。
デキッコナイス！！
三国志ならいいと思うな。
あのシリーズで自分の中のトリビア的な知識とか、探究心みたいな
ものは大幅に養われたような気がする。
デキッコナイス！！
702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:49:03 ID:wyq+KAv+0
>>696 ひとり７０万円相当だっけ。借金時計とかあったはず。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:49:50 ID:9wKExX9A0
クレーマーでもなんでもないんだけど、、、。
税金を納めたら、その分のサービスが受けられるってのは民主政治の基本だよ。
他の民主主義国家では普通の考え方。
中国や北朝鮮は違うだろうけど。日本の自治体や官僚の考え方は、むしろ
共産主義国家に近い。橋下氏も同様なのかね。
税金を納めたら、その分のサービスが受けられるってのは民主政治の基本だよ。
他の民主主義国家では普通の考え方。
中国や北朝鮮は違うだろうけど。日本の自治体や官僚の考え方は、むしろ
共産主義国家に近い。橋下氏も同様なのかね。
漫画があるとかないとかの問題より、
目的が何であれ、こっそりビデオを回してたっていうのが怖いわ。
廃止に文句が言えないように、
「ほら、こんなに職員は仕事してないでしょ」って言いたかったんだろうね。
なんか、やり方が気持ち悪い。秘密警察みたい。
ほんと、怖いわ、こういう人。
目的が何であれ、こっそりビデオを回してたっていうのが怖いわ。
廃止に文句が言えないように、
「ほら、こんなに職員は仕事してないでしょ」って言いたかったんだろうね。
なんか、やり方が気持ち悪い。秘密警察みたい。
ほんと、怖いわ、こういう人。
漫画の歴史書とか化学の本とか良いと思うんだがな。
小学生向けなくせして中学生並みの中身を理解させてくれる。実に良い書物だと思う。
あれなくしては今の技術屋の俺は無かったと思う。安月給だが。
小学生向けなくせして中学生並みの中身を理解させてくれる。実に良い書物だと思う。
あれなくしては今の技術屋の俺は無かったと思う。安月給だが。
最近の子は漫画は字がいっぱいあるから、読むのが面倒くさいっていうじゃない
読書の第一歩として、絵本→漫画というのは重要だと思う
読書の第一歩として、絵本→漫画というのは重要だと思う
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:50:48 ID:4wAMGKBk0
文盲が多いというか、物事の本質が見えていないというかなんというか
本当に2chはアホが多いな。本当に40代が一番多いのか？信じられん。
ビデオに撮ってたのは本棚だろ。漫画がダメとも言っていない。
漫画の比率が多すぎるから、それはどうなの？って言ってるだけだろ。
この程度のことも推測できないのか？ここの馬鹿どもは。
本当に2chはアホが多いな。本当に40代が一番多いのか？信じられん。
ビデオに撮ってたのは本棚だろ。漫画がダメとも言っていない。
漫画の比率が多すぎるから、それはどうなの？って言ってるだけだろ。
この程度のことも推測できないのか？ここの馬鹿どもは。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:51:14 ID:wyq+KAv+0
>>704 そういう印象操作なんだろうね、この記事の作りは。
いいじゃねーか、ガキにシェークスピア読めとでもいうつもりか？
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:51:49 ID:MjZFkhHm0
オーケストラも結構、マンガも結構。
それじゃ府民の皆さんにお金負担してもらって存続させましょうか。
それじゃ府民の皆さんにお金負担してもらって存続させましょうか。
>>703
アホかお前w
マックスヴェバー的な社会学的国家や
経済学的な国家論いろいろあるが
>税金を納めたら、その分のサービスが受けられる
なんて浅薄な議論してるアホなんていねーよ
お前は真性のクレーマーだな
アホかお前w
マックスヴェバー的な社会学的国家や
経済学的な国家論いろいろあるが
>税金を納めたら、その分のサービスが受けられる
なんて浅薄な議論してるアホなんていねーよ
お前は真性のクレーマーだな
712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:52:08 ID:2l58nFr+0
>>703
算数できないのか？釣りだと思うけど。
算数できないのか？釣りだと思うけど。
>>696
支援のための寄付は、現在の会計処理上は受け付けられないらしい。
橋下府政全体に対する寄付か(つまり廃止のための寄付w)、文化行政に対する寄付しかできないんだって。
支援してほしいんだかしてほしくないんだか。
支援のための寄付は、現在の会計処理上は受け付けられないらしい。
橋下府政全体に対する寄付か(つまり廃止のための寄付w)、文化行政に対する寄付しかできないんだって。
支援してほしいんだかしてほしくないんだか。
>>707
漫画が大好きだから過剰反応しちゃうんだろ
漫画が大好きだから過剰反応しちゃうんだろ
>>709
シェークスピアを漫画化すればいいんだよ。面白く無さそうなニオイがプンプンするけど。
シェークスピアを漫画化すればいいんだよ。面白く無さそうなニオイがプンプンするけど。
こりゃその通りだろ、児童文学館なんだから。
>>714
おまえがいくら必死になっても
承諾を取らない撮影行為を「盗撮」ちゅーんだよ。
トイレでも町中でも図書館でも。
橋下が撮影しているとこに「撮影中です」って掲示してあれば別だろうけどな。
盗撮知事のいる大阪って、哀れだと思うｗ
おまえがいくら必死になっても
承諾を取らない撮影行為を「盗撮」ちゅーんだよ。
トイレでも町中でも図書館でも。
橋下が撮影しているとこに「撮影中です」って掲示してあれば別だろうけどな。
盗撮知事のいる大阪って、哀れだと思うｗ
抜き打ち検査はどんどんやれ
722 ：sage：2008/09/06(土) 20:57:06 ID:WlQs7gUT0
そもそも文学館は図書館じゃない。資料収集に大きな役割がある。
その意味で、文学館の蔵書は国会図書館にもないものが多い（雑誌の付録等）。
紙芝居などの資料も貴重。
マンガ蔵書の中にも他では入手閲覧できないものが数多くある。
そして、そうしたマンガ関連資料の多くは、館の理念や活動実績によって
得られた信頼の結果としての、出版社からの寄贈も多い（一概に税金の無駄遣いとは言えない）
その意味で、文学館の蔵書は国会図書館にもないものが多い（雑誌の付録等）。
紙芝居などの資料も貴重。
マンガ蔵書の中にも他では入手閲覧できないものが数多くある。
そして、そうしたマンガ関連資料の多くは、館の理念や活動実績によって
得られた信頼の結果としての、出版社からの寄贈も多い（一概に税金の無駄遣いとは言えない）
wikipediaより 大阪府立国際児童文学館
約70万点の資料を所蔵・公開しており、同種の施設としては日本最大の規模である。
また、研究施設としては児童文学のみならず漫画を含む広範な「子供の読み物」に関する調査研究を実施している。
漫画単行本や漫画雑誌も少年漫画・少女漫画を中心に多数所蔵しているため、
研究者や愛好家の間でも知名度が高く2008年には「貴重な資料を横断的に収集しており、
職員の専門性とあいまってマンガ研究に欠かせない拠点である」として第12回手塚治虫文化賞特別賞を受賞している。
無くす必要なくね？
約70万点の資料を所蔵・公開しており、同種の施設としては日本最大の規模である。
また、研究施設としては児童文学のみならず漫画を含む広範な「子供の読み物」に関する調査研究を実施している。
漫画単行本や漫画雑誌も少年漫画・少女漫画を中心に多数所蔵しているため、
研究者や愛好家の間でも知名度が高く2008年には「貴重な資料を横断的に収集しており、
職員の専門性とあいまってマンガ研究に欠かせない拠点である」として第12回手塚治虫文化賞特別賞を受賞している。
無くす必要なくね？
725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:59:06 ID:/SS813w/0
漫画は、小説読んだあとにくらべて、読後あんまり脳が働かないからな
>>724
兵庫あたりに譲ればおｋ
兵庫あたりに譲ればおｋ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:59:16 ID:9wKExX9A0
>>712
算数も何も関係ないのよ。
自治体が赤字になったのは、別に住民の責任じゃないから。行政を担当した
役人の責任。
役所内部で自己改革して赤字を減らすのはいいけど、そのために増税したり
行政サービスを減らしたりするのはおかしい。
橋下氏もそうだし、自民党の行政改革も、結局は行政側の都合を住民、国民に
押し付けるものでしかない。住民より行政の財政を優先している。
算数も何も関係ないのよ。
自治体が赤字になったのは、別に住民の責任じゃないから。行政を担当した
役人の責任。
役所内部で自己改革して赤字を減らすのはいいけど、そのために増税したり
行政サービスを減らしたりするのはおかしい。
橋下氏もそうだし、自民党の行政改革も、結局は行政側の都合を住民、国民に
押し付けるものでしかない。住民より行政の財政を優先している。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:01:28 ID:7oKgZBRp0
ビデオで撮れば様子が全て分かる、と考えるのがおかしい。
というか、そうは思ってないけど、恣意的に映像を出して印象操作しようとしているのか。
誰かの嫌いなマスゴミとやらとどう違うんだ?
というか、そうは思ってないけど、恣意的に映像を出して印象操作しようとしているのか。
誰かの嫌いなマスゴミとやらとどう違うんだ?
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:02:27 ID:5gvJyZ9e0
とにかく図書館＝勉強のためのものという考え方は捨てた方がいいよ
と司書の自分が言ってみる
と司書の自分が言ってみる
司書≒社会に適応できない精神障害者
図書館行っていつも思うんだが
何で司書ってあんなにコミュニケーション能力が低いんだ？
図書館行っていつも思うんだが
何で司書ってあんなにコミュニケーション能力が低いんだ？
734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:04:20 ID:MjZFkhHm0
>>732
それじゃマンガ喫茶と化したこの施設の現状をどう思うの？司書として。
それじゃマンガ喫茶と化したこの施設の現状をどう思うの？司書として。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:04:30 ID:P0zbpMwqO
案の定惨傾の記事(笑)よっぽど橋下が嫌いなんだな
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:04:33 ID:2wvmtqHW0
>>719
上司が部下に許可を取れってこと？
上司が部下に許可を取れってこと？
737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:06:05 ID:Yb1qdkbd0
こんな盗撮ならもっとやれ。
漫画喫茶に補助金あげたほうがいいんじゃねーの？
なんで漫画がだめなんだ？とかいってるアホｗ
公共施設なんて学習意欲はあるが家計が苦しい人たち向けの施設なんだから
余計な物はいらねーだろ
公共施設なんて学習意欲はあるが家計が苦しい人たち向けの施設なんだから
余計な物はいらねーだろ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:07:21 ID:optTpzRR0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l ＜あまり私を怒らせない方がいい
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
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|',',;; } ! ',',;;i
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}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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Y { r=､__ ` j ﾊ─
へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
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／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
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!;;', / !,',;,;'|
ﾞi',';;;;i |:::;;;i
記事書いたヤツ、悪意ありすぎだろ。「調査」とか「監査」とか適当な言葉があるだろ。
742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:08:11 ID:7oKgZBRp0
もう、意地になっていて何が何でも潰すつもりで、最初から結論ありきでしかない。
政治力で偏よった形でしか文化の記録収集を認めない態度は、ナチスの
ユダヤ人著書の焚書、バウハウスの工業美術学校の廃止、退廃芸術として
抽象絵画を廃棄や国外への追放を行ったこととダブる。
文化芸術を槍玉に挙げるのは、大衆迎合型ファシストの様相強し。
二度と大阪に文化財など手渡してはならない。日本文化に関心のある
米国の研究大学とか財団、篤志家にでもまとめて譲り渡した方が
散逸や焚書を免れる可能性が高いだけマシ。
児童ポルノ議論に関連して、今後過去の作品にまでさかのぼって
弾圧や焚書を図ろうとしている日本の政治状況をみるかぎり、
学術研究資料としてむしろアメリカ国内の研究機関にでも、
現存する文化の資料を預けておいた方が、後世に残る気がする。
政治力で偏よった形でしか文化の記録収集を認めない態度は、ナチスの
ユダヤ人著書の焚書、バウハウスの工業美術学校の廃止、退廃芸術として
抽象絵画を廃棄や国外への追放を行ったこととダブる。
文化芸術を槍玉に挙げるのは、大衆迎合型ファシストの様相強し。
二度と大阪に文化財など手渡してはならない。日本文化に関心のある
米国の研究大学とか財団、篤志家にでもまとめて譲り渡した方が
散逸や焚書を免れる可能性が高いだけマシ。
児童ポルノ議論に関連して、今後過去の作品にまでさかのぼって
弾圧や焚書を図ろうとしている日本の政治状況をみるかぎり、
学術研究資料としてむしろアメリカ国内の研究機関にでも、
現存する文化の資料を預けておいた方が、後世に残る気がする。
漫画だろうと小説だろうと、質が良くジャンルに富んだものを揃えて欲しい
冒険活劇だったり、恋愛物だったり、青春物だったり、とにかく追体験させて自分なりの感想を抱かせることが大事だろう
冒険活劇だったり、恋愛物だったり、青春物だったり、とにかく追体験させて自分なりの感想を抱かせることが大事だろう
府立国際児童文学館（吹田市）
じゃなくて
府立漫画喫茶吹田（吹田市）にしろよ
ジュース代とか取れるだけ
採算もあがるだろうに
じゃなくて
府立漫画喫茶吹田（吹田市）にしろよ
ジュース代とか取れるだけ
採算もあがるだろうに
745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:09:51 ID:6PQypfUK0
こいつはイメージで物言ってるだけだな。
噛み付くだけしか能のない脳なし。まあヤクザと同類。
自分で知事として創造的に仕事をして見せるくらいの事もできそうにない。
噛み付くだけしか能のない脳なし。まあヤクザと同類。
自分で知事として創造的に仕事をして見せるくらいの事もできそうにない。
むしろ漫画関係の貴重な資料がここに集められてるからこそ、つぶさないようでくれと言われてるんだと
思ってたんだが、そもそも根本的な認識が食い違ってるみたいだな……
思ってたんだが、そもそも根本的な認識が食い違ってるみたいだな……
747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:10:19 ID:TD8oSJXi0
>>742
焚書（笑）
焚書（笑）
つか民間で金取ってやった方がいいんじゃないの？
普通に。
普通に。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:11:21 ID:wyq+KAv+0
>>742 政治力って…。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:11:32 ID:MjZFkhHm0
ナチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗファシストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お約束キターーーーーーーーーっｗ
お約束キターーーーーーーーーっｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:11:47 ID:r50+4BQz0
漫画好きの大阪人を一気に敵に回したな
755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:12:44 ID:wyq+KAv+0
>>753 漫画の批判はしてない。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:14:11 ID:MjZFkhHm0
大阪府民はそんなにマンガ好きなら吹田市だけじゃ不公平だから、
各地に建設しろって。税金１０倍くらいとってな。
各地に建設しろって。税金１０倍くらいとってな。
>>724
大阪のその図書館がマジで駄目でいらないのかはこれから大阪市民と財布で相談すりゃいいが
紹介文でいきなり駄目な建造物ですって書いてる訳ないぞ
うちの田舎でも町民でさえ凄い高い料金で誰も行かず。かつ駅から遥か離れた場所で町民でさえ
知らない人さえいて、水不足で使用出来ない年もあり
水あっても一年で一月しか利用できない何億もかけた過疎プールも
絶賛されており～って資料になってるしな
大阪のその図書館がマジで駄目でいらないのかはこれから大阪市民と財布で相談すりゃいいが
紹介文でいきなり駄目な建造物ですって書いてる訳ないぞ
うちの田舎でも町民でさえ凄い高い料金で誰も行かず。かつ駅から遥か離れた場所で町民でさえ
知らない人さえいて、水不足で使用出来ない年もあり
水あっても一年で一月しか利用できない何億もかけた過疎プールも
絶賛されており～って資料になってるしな
760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:15:19 ID:rDV9+lCi0
単なる抜き打ちチェックだろ
どうして糞マスゴミは"盗撮"とか卑猥な単語で煽ろうとするの？馬鹿なの？死ぬの？
どうして糞マスゴミは"盗撮"とか卑猥な単語で煽ろうとするの？馬鹿なの？死ぬの？
763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:17:31 ID:2wvmtqHW0
>>757
何が言いたいのかわからんけど、資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ。そりゃ黒字の方が望ましいだろうけど。
資料を図書館に移せってこと？そんな資料なんて不要だってこと？
何が言いたいのかわからんけど、資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ。そりゃ黒字の方が望ましいだろうけど。
資料を図書館に移せってこと？そんな資料なんて不要だってこと？
>>760
そういう論点じゃねーだろ馬鹿
ブックオフなんかの
そこら辺で読めるものを
わざわざ税金で運営する必要ねーだろってことだ
どうしても自分の好きな漫画本が読めずに
自分の人生を誤ったガキなんていると思うか？
そういう論点じゃねーだろ馬鹿
ブックオフなんかの
そこら辺で読めるものを
わざわざ税金で運営する必要ねーだろってことだ
どうしても自分の好きな漫画本が読めずに
自分の人生を誤ったガキなんていると思うか？
766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:18:12 ID:wyq+KAv+0
>>760 どこかの自治体が永久保存に努力したから漱石の評価が現在の姿になったとでも。
>>763
>資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ
はぁ？
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080705/acd0807050829003-p1.htm
これのどこが資料性を持つ文学館なんだよ
ただの漫画喫茶だろ
>資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ
はぁ？
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080705/acd0807050829003-p1.htm
これのどこが資料性を持つ文学館なんだよ
ただの漫画喫茶だろ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:22:45 ID:2wvmtqHW0
769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:22:46 ID:nLPDT9Dw0
>>31
> ぼーと見てしまって、自分なりに考えたり評価したりする習慣が付かなくなるのが怖いんだろ。
そんなもん、活字本だって同じだ
どんだけ「ガンに効く！」だの「中国株買いどき！」だの「スピチュリアル」だの
ご立派な本が氾濫してると思ってんだ。
要は読み方の訓練の問題なんだよ。
それを「漫画」の一言ですりかえるのが欺瞞でなくてなんだ。
> ぼーと見てしまって、自分なりに考えたり評価したりする習慣が付かなくなるのが怖いんだろ。
そんなもん、活字本だって同じだ
どんだけ「ガンに効く！」だの「中国株買いどき！」だの「スピチュリアル」だの
ご立派な本が氾濫してると思ってんだ。
要は読み方の訓練の問題なんだよ。
それを「漫画」の一言ですりかえるのが欺瞞でなくてなんだ。
児童文学館と銘うっているのに漫画が多いから文句言ってるんじゃないか？
漫画館なら文句言いようがない
児童文学と漫画はあきらかに別物だ
漫画はいまのところ文学に分類されていないからね
漫画館なら文句言いようがない
児童文学と漫画はあきらかに別物だ
漫画はいまのところ文学に分類されていないからね
771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:23:16 ID:7oKgZBRp0
児童文学館の話とはずれるが、
多くの自治体の公立の図書館では、盗難防止という名目で、本１冊ずつに
マイクロストリップという磁気コイルセンサーにひっかかるシールを本の
背表紙に差し込む。それと、本１冊ずつに出入りの納本業者に本の分類コード
や、書名、著者などのデータを入力させたデータと、それに合った本に張る
ラベルを作成させ、さらに慨して表紙と帯をはずしたうえで、塩ビの
ラミネートシールを貼り付けてしまう。これらの手間隙と出入り業者の
癒着構造により、本１冊について、350円～500円のコストを上乗せして
支払っている。そうして、出入り口に磁気ゲート装置と称する機械を備える
場合があるが、それも１台が数百万から1千万円という暴利をむさぼる
装置なのだ。その片方では、昔は入館者はロッカーに荷物を入れて、
館内にはノートや筆記用具程度以外は持ち込ませなくしていたのに、
いまではカバンやコートを自由に持ち込めて、それがフリーエントリー
でさもすばらしいことであるというようにしているが、実はこれは
出入りの業者に防犯対策用の高額の機材を入れさせるための口実に
なっている。図書館で書籍の盗難が相当にのぼる割合ですよと
片方では言っておきながら、泥棒がしやすいように仕向けて、
それを防ぐためだと称して、高額の機材と、１冊ずつのコストのかかる
防犯処理を業者に丸投げする。そういうところは大体は自治体の職員が
天下っていて利益をむさぼっているとおもってよい。つまりやっている
ことがマッチポンプなのだ。盗難にあったと称している場合も、そもそも
もとから納品されずに架空伝票である可能性とか、内部の人間が横流しを
している可能性を否定しきれない。また、借り出し率が減ったからという
ことで、廃棄業者という名目で本を古本屋に流してもいる。
多くの自治体の公立の図書館では、盗難防止という名目で、本１冊ずつに
マイクロストリップという磁気コイルセンサーにひっかかるシールを本の
背表紙に差し込む。それと、本１冊ずつに出入りの納本業者に本の分類コード
や、書名、著者などのデータを入力させたデータと、それに合った本に張る
ラベルを作成させ、さらに慨して表紙と帯をはずしたうえで、塩ビの
ラミネートシールを貼り付けてしまう。これらの手間隙と出入り業者の
癒着構造により、本１冊について、350円～500円のコストを上乗せして
支払っている。そうして、出入り口に磁気ゲート装置と称する機械を備える
場合があるが、それも１台が数百万から1千万円という暴利をむさぼる
装置なのだ。その片方では、昔は入館者はロッカーに荷物を入れて、
館内にはノートや筆記用具程度以外は持ち込ませなくしていたのに、
いまではカバンやコートを自由に持ち込めて、それがフリーエントリー
でさもすばらしいことであるというようにしているが、実はこれは
出入りの業者に防犯対策用の高額の機材を入れさせるための口実に
なっている。図書館で書籍の盗難が相当にのぼる割合ですよと
片方では言っておきながら、泥棒がしやすいように仕向けて、
それを防ぐためだと称して、高額の機材と、１冊ずつのコストのかかる
防犯処理を業者に丸投げする。そういうところは大体は自治体の職員が
天下っていて利益をむさぼっているとおもってよい。つまりやっている
ことがマッチポンプなのだ。盗難にあったと称している場合も、そもそも
もとから納品されずに架空伝票である可能性とか、内部の人間が横流しを
している可能性を否定しきれない。また、借り出し率が減ったからという
ことで、廃棄業者という名目で本を古本屋に流してもいる。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:23:18 ID:UbW625SQ0
俺目が疲れてるから一瞬知事が児童を盗撮にみえたｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:23:37 ID:Tguj/zgm0
橋下も
「嫌韓流で韓国の事、勉強しました」って
たかじんで言ってたろ。
「嫌韓流で韓国の事、勉強しました」って
たかじんで言ってたろ。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:24:26 ID:CQQ6SxC+O
児童文学館の公開されていない資料と研究こそが、問題。橋下ごとき知識の浅い者にはわかるまいが。本当、大阪はここまで低能の街になり下がったか。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:25:04 ID:MjZFkhHm0
隠し撮り ｗ 止めなさい
778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:26:01 ID:XvMWuVEV0
公僕は呑気なものだな
779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:26:28 ID:2wvmtqHW0
>>760
それがどうした？
歴史と文学は切り離せねんだ世ボケ
死ねや低能ｗ
漫画読むことがなにかの試験につながるか？
それ自体は馬鹿げた価値観だが、実際そういう社会構造なんだからしょうがない
実際に有益な物を税金で運用すべき。
まあそれは極論だから
むしろ漫画は美術の範疇にして、そもそもこの施設は名称が誤解を招くから改名すればよい。
それがどうした？
歴史と文学は切り離せねんだ世ボケ
死ねや低能ｗ
漫画読むことがなにかの試験につながるか？
それ自体は馬鹿げた価値観だが、実際そういう社会構造なんだからしょうがない
実際に有益な物を税金で運用すべき。
まあそれは極論だから
むしろ漫画は美術の範疇にして、そもそもこの施設は名称が誤解を招くから改名すればよい。
>>775
ならどれだけ重要な物があるのか、きっちり説明して市民の賛成を得るべきじゃない？
得れなくてもきちんと説明だけはすればいいじゃん
どうも、現状では金くれ、俺はたらく場所なんだから利用価値はいくつか何て関係ねーって
いってるだけにしか見えないぞ。
ならどれだけ重要な物があるのか、きっちり説明して市民の賛成を得るべきじゃない？
得れなくてもきちんと説明だけはすればいいじゃん
どうも、現状では金くれ、俺はたらく場所なんだから利用価値はいくつか何て関係ねーって
いってるだけにしか見えないぞ。
麻生が首相になったら干されるんじゃ…
785 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:29:19 ID:MjZFkhHm0
漫画は文学だ！と主張する文盲の皆さんは、漫画しか読まないのに
「趣味は文学です」とか言っちゃうの？
超笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「趣味は文学です」とか言っちゃうの？
超笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、そんなに文化切り捨てだ何だと騒ぐなら、自分たちで出資して維持しなよ
現実問題として、府の財政は最悪なんだからさ
金がないのに、あっちを削るな、こっちを削るなって、それ単なる我が儘だから
そんなんじゃ社会は回らないの
わかる？
現実問題として、府の財政は最悪なんだからさ
金がないのに、あっちを削るな、こっちを削るなって、それ単なる我が儘だから
そんなんじゃ社会は回らないの
わかる？
>>782
その前に、写真のどこに漫画が置いてあるように見えるのか説明してくれよ
その前に、写真のどこに漫画が置いてあるように見えるのか説明してくれよ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:31:03 ID:zdgcd1ov0
大阪市立図書館も蔵書検索かけたら結構な割合で漫画があるんだよなぁ
他市ではリクエストしても「基本的に漫画は入れられません。手塚治虫や
歴史漫画等、ある程度の共有性を保てると判断できるもののみ」って
リクエストすら受け付けないよ。なのに大阪市の蔵書ときたら…
部落の要請聞きまくった結果がこれなんだろうな
他市ではリクエストしても「基本的に漫画は入れられません。手塚治虫や
歴史漫画等、ある程度の共有性を保てると判断できるもののみ」って
リクエストすら受け付けないよ。なのに大阪市の蔵書ときたら…
部落の要請聞きまくった結果がこれなんだろうな
789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:31:03 ID:bGVoF4Jd0
確かに図書館に漫画はいらない
そういうのは児童館においておけばいい
そういうのは児童館においておけばいい
790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:31:08 ID:CQQ6SxC+O
絵本と漫画の区別がつかない知事。行ったこともないのに知事の妄想を正当化する信者ども。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:33:50 ID:MjZFkhHm0
>>786
「まんがでわかる大阪府のおかね」でないとわからないと思う。
「まんがでわかる大阪府のおかね」でないとわからないと思う。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:34:40 ID:kyTcSAIbO
ところでどっかの議会で居眠りしてる議員が撮影されて公開されたら逆ギレしてたよね
橋下知事みたいな人ばっかりならこんな奴等居なくなるのに…
橋下知事みたいな人ばっかりならこんな奴等居なくなるのに…
794 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:35:36 ID:2wvmtqHW0
795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:35:54 ID:Ien8KXCx0
う～む
社長が自社の施設を職員つかって調査させたら「盗撮」になるんだろうか？
社長が自社の施設を職員つかって調査させたら「盗撮」になるんだろうか？
796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:35:59 ID:7oKgZBRp0
正倉院が仮に国の管理する施設であったとして、
その事物を、一般人が何時でも手にとって触れる
ようになっていないから廃止してしまえという
ような論法だ。アーカイブは使い捨ての本をタダで
読ませる図書館ではないんだ。文化資料館とか
博物館というものは、研究施設であって、そのために
資料を保管し保存する機関なんだよ。１２万冊以上の
個人のいまとなっては極めて珍しい漫画を多く含む
コレクションの寄贈先を、滋賀県と大阪府がとりあい
になって、どうかうちにということで大阪府がとった
ので、あまりといえばあまりなしうちだ。箱モノと違って、
文化財は一端廃棄（十分可能性がある）されたり、劣化
してしまえば、もとには戻らない。活字で印刷されている
文学に比べれば、画として印刷されている本は、劣化が
用意で、復元は困難でコストが高い。今の法律体系では、
図書館といえども自由に複製を作ったり、保存用にすべてを
スキャンデータにすることも（著作権が有効な間は）出来ないし、
そのような作業のコストも莫大なものになる。将来法律体系が
改定されて、容易になれば、これらの過去の膨大に積み上げられた
漫画本は、よりアクセスが容易になるかもしれないが、現状では
現物をなるべく劣化しない形で、そのまま保管し未来へ伝える
ほかない。
その事物を、一般人が何時でも手にとって触れる
ようになっていないから廃止してしまえという
ような論法だ。アーカイブは使い捨ての本をタダで
読ませる図書館ではないんだ。文化資料館とか
博物館というものは、研究施設であって、そのために
資料を保管し保存する機関なんだよ。１２万冊以上の
個人のいまとなっては極めて珍しい漫画を多く含む
コレクションの寄贈先を、滋賀県と大阪府がとりあい
になって、どうかうちにということで大阪府がとった
ので、あまりといえばあまりなしうちだ。箱モノと違って、
文化財は一端廃棄（十分可能性がある）されたり、劣化
してしまえば、もとには戻らない。活字で印刷されている
文学に比べれば、画として印刷されている本は、劣化が
用意で、復元は困難でコストが高い。今の法律体系では、
図書館といえども自由に複製を作ったり、保存用にすべてを
スキャンデータにすることも（著作権が有効な間は）出来ないし、
そのような作業のコストも莫大なものになる。将来法律体系が
改定されて、容易になれば、これらの過去の膨大に積み上げられた
漫画本は、よりアクセスが容易になるかもしれないが、現状では
現物をなるべく劣化しない形で、そのまま保管し未来へ伝える
ほかない。
ID:2wvmtqHW0
てめー自分から絡んでおいて
レスしないで逃げるのかよ？
ホント最低の人間だなお前
てめー自分から絡んでおいて
レスしないで逃げるのかよ？
ホント最低の人間だなお前
798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:36:48 ID:fsNqxV1E0
産経って反橋下なのか？
盗撮って書き方は無いんじゃない
盗撮って書き方は無いんじゃない
799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:36:56 ID:rDV9+lCi0
なんだなんだｗ 大人気だな自分ｗ
>>764
学習欲があるが家計が苦しい人達のための本は
それこそブックオフで売ってるじゃない
小説を読んでなんの勉強になるの？日本語なら「国語」の教科書を買いなさいよ
>>780
図書館は個人の試験の為にあるんじゃないよｗ
>>764
学習欲があるが家計が苦しい人達のための本は
それこそブックオフで売ってるじゃない
小説を読んでなんの勉強になるの？日本語なら「国語」の教科書を買いなさいよ
>>780
図書館は個人の試験の為にあるんじゃないよｗ
801 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:38:18 ID:MjZFkhHm0
>>796
お金が無いからどうしようかと言う話は理解してる？
お金が無いからどうしようかと言う話は理解してる？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:39:05 ID:CVaT/AlkO
無駄だから廃止・移転が決まっているのに、職員の勤務状況を盗撮したのが変なんだろ。
確かに勤務している状況を知らない間に監視されてたら嫌だな・・・
確かに勤務している状況を知らない間に監視されてたら嫌だな・・・
803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:39:21 ID:pwxLEplJ0
頑張れば立て直すなんて条件もないし、廃止ありきで進んでいたのに、さらに
盗撮あら探しで「努力していない」と決めつけて、追い込みかけるなんて、組織
の長として根本的に資質を疑う。
どうしても潰す必要があるなら、何も言わずに黙ってスパッと切ればいい。
今回の件は橋下流のくだらない売名行為が鼻につく。
盗撮あら探しで「努力していない」と決めつけて、追い込みかけるなんて、組織
の長として根本的に資質を疑う。
どうしても潰す必要があるなら、何も言わずに黙ってスパッと切ればいい。
今回の件は橋下流のくだらない売名行為が鼻につく。
>>794
掲載されてる写真一枚で全て知った気になってるお前も似たようなもんだと思うよ
掲載されてる写真一枚で全て知った気になってるお前も似たようなもんだと思うよ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:40:57 ID:hjGs5AjZ0
盗撮？ 何を盗んだ？
サボリの証拠か？
産経相変わらず橋下に喧嘩売ってるのか。
廃止決まっているのに
何も変わってない
変えようとしていないって
批判は完全にアホが言うことだろ。
それは誰も批判しないの？？
何も変わってない
変えようとしていないって
批判は完全にアホが言うことだろ。
それは誰も批判しないの？？
808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:41:02 ID:3kZTZKD00
サンケイ新聞社では盗撮の意味が判らないらしい・・自分の報道を盗撮と言うｗ
抜き打ち調査は必要だろ
橋下は悪くない
橋下は悪くない
810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:42:08 ID:Cr3TMrpyO
早くも足を引っ張る奴が登場したな。まともなことをやってる人には何故かそういうクソ野郎が邪魔をして妨害しようとする
811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:42:12 ID:rDV9+lCi0
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:42:30 ID:bRMeW7Uq0
>>797
必死になってるのは分かったけど焦りすぎだぞｗ ほれ>>794読め。
写真のどこを見たら漫画喫茶に見えるんだ？ん？
>>805
>>767を『漫画喫茶』の根拠として出されたから否定したまでだ
必死になってるのは分かったけど焦りすぎだぞｗ ほれ>>794読め。
写真のどこを見たら漫画喫茶に見えるんだ？ん？
>>805
>>767を『漫画喫茶』の根拠として出されたから否定したまでだ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:42:45 ID:LmIjkGJ30
漫画を置くなという主張がよく分からない。
確かに昭和の頃はそういう主張が一般的だったが、
その反面文字離れも深刻だと言われていた。
文字を読む場所である図書館も、利用率の低下に
晒されていて、郷土史の展示やセミナーの積極関与に
よってある程度の利用者は引き戻せたが、相変わらず
若年層を取り込めないことに懸念が残った。
今回の漫画云々も、図書館も色々悩んだ結果、
漫画を置くことで、特に若年利用者の取り込みを
図ったということだろう。
学校で出される課題図書の宿題と違い、図書館は、
自ら望んで来なければ、利用されることのない施設
なんだ。
だが反面、多くの知識とふれあえる可能性のある、
有意義な場所でもある。
今は漫画しか読まなくとも、ひょっとしたら将来は違う
かもしれない、図書館に行けば本が無料で読めることを
知っていれば、将来、気軽に本を読んでくれる機会が
あるんじゃないか…という願いが込められてるんじゃないかな。
橋下さんも、頭の悪い子たちを啓蒙するには時間がかかる
ということを理解して欲しい。
だれもが橋下さんのように努力できるわけでもないし、
努力に見合った成果を得られるわけでもないんだから。
確かに昭和の頃はそういう主張が一般的だったが、
その反面文字離れも深刻だと言われていた。
文字を読む場所である図書館も、利用率の低下に
晒されていて、郷土史の展示やセミナーの積極関与に
よってある程度の利用者は引き戻せたが、相変わらず
若年層を取り込めないことに懸念が残った。
今回の漫画云々も、図書館も色々悩んだ結果、
漫画を置くことで、特に若年利用者の取り込みを
図ったということだろう。
学校で出される課題図書の宿題と違い、図書館は、
自ら望んで来なければ、利用されることのない施設
なんだ。
だが反面、多くの知識とふれあえる可能性のある、
有意義な場所でもある。
今は漫画しか読まなくとも、ひょっとしたら将来は違う
かもしれない、図書館に行けば本が無料で読めることを
知っていれば、将来、気軽に本を読んでくれる機会が
あるんじゃないか…という願いが込められてるんじゃないかな。
橋下さんも、頭の悪い子たちを啓蒙するには時間がかかる
ということを理解して欲しい。
だれもが橋下さんのように努力できるわけでもないし、
努力に見合った成果を得られるわけでもないんだから。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:43:16 ID:c5fqNk880
歴史・科学・文学とかの漫画じゃあないの？
816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:43:33 ID:wyq+KAv+0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:43:59 ID:fsNqxV1E0
数日前のニュース動画、ニュース記事が読めなくなるマスゴミは、
この件で橋下を叩く権利は無い。
この件で橋下を叩く権利は無い。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:44:14 ID:6lBX7PuWO
｢漫画はダメ｣って漫画だって文学だし書物だし。日本のカルチャーなめんなよ橋本
「何の変化もなく、努力の形跡が見受けられなかった。
やる気がないんじゃないですか」
ちょこっと撮影しただけで変化なんてあるわけねーと思うんだが
あったらびびるわ。
やる気がないんじゃないですか」
ちょこっと撮影しただけで変化なんてあるわけねーと思うんだが
あったらびびるわ。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:45:34 ID:MjZFkhHm0
公立の漫画喫茶なんかあるから大阪の識字率が全国最低レベルになるんだろうが。
少しは未来を憂えよｗ
少しは未来を憂えよｗ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:45:47 ID:iv7EV3+20
抜き打ち視察がダメ、証拠となる撮影もダメって完全にクロだろｗｗｗ
825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:46:06 ID:zdgcd1ov0
>>807
こいつら今後どこやっても無理だなって改めて引導渡したんじゃねーの？
職員は倒産を告げられても、結局グループ企業にでも天下れる感覚で
いるのだろうが、働かない奴らは首切り覚悟（公僕だから無理つっても
雇用条件を変えれば向こうが発狂して辞めるかもしれないしな）って
意味合いかと思えるんだが
こいつら今後どこやっても無理だなって改めて引導渡したんじゃねーの？
職員は倒産を告げられても、結局グループ企業にでも天下れる感覚で
いるのだろうが、働かない奴らは首切り覚悟（公僕だから無理つっても
雇用条件を変えれば向こうが発狂して辞めるかもしれないしな）って
意味合いかと思えるんだが
826 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:46:17 ID:Q8Ld1sMwO
>>822
一週間見続けたら何かが変わるって事でも無いだろ
一週間見続けたら何かが変わるって事でも無いだろ
>>821
漫画はサブカル
これからカルチャーになるべきもの
それから漫画は文学じゃねーよアホ
ホント漫画しか読んでねーから
日本語が滅茶苦茶ｗ
お前という存在がこの満喫を潰すべき根拠になってるｗ
ある意味お前はこのスレの象徴的な存在
漫画はサブカル
これからカルチャーになるべきもの
それから漫画は文学じゃねーよアホ
ホント漫画しか読んでねーから
日本語が滅茶苦茶ｗ
お前という存在がこの満喫を潰すべき根拠になってるｗ
ある意味お前はこのスレの象徴的な存在
828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:47:07 ID:6DXxqSJ60
私設秘書を使ったのは機密漏えいを防ぐためでしょ。
行政の長が職務権限に基づいて調査したのに盗撮って何それ？
ボキャ貧なの、この記者。
行政の長が職務権限に基づいて調査したのに盗撮って何それ？
ボキャ貧なの、この記者。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:47:43 ID:+kAn8//n0
マンガを否定する姿勢には賛成できないけど、調査方法は全く問題ないよ。
上司が業務内容を把握・監督するのは当たり前なんだから。
上司が業務内容を把握・監督するのは当たり前なんだから。
盗撮知事ｗｗｗ
これにはさすがに信者もびっくりだろ。
これにはさすがに信者もびっくりだろ。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:48:13 ID:3bwLwrnx0
漫画馬鹿にするな！
833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:48:23 ID:BrwtExZ70
文学ってくくると広範にわたるからな
漫画だって文学だと言い出してもおかしかない
ただ、公立の施設で収集する必要があるかってのはセンシティブな問題だな
文化としてなら収集の必要性は間違いなくあると思うが、文学としては果たして・・・
漫画だって文学だと言い出してもおかしかない
ただ、公立の施設で収集する必要があるかってのはセンシティブな問題だな
文化としてなら収集の必要性は間違いなくあると思うが、文学としては果たして・・・
835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:48:35 ID:LmIjkGJ30
見た目ってなぁ…
いつもはワードで書いてた企画書をパワーポイントで作り直したら企画が通りました！
みたいな雰囲気がいやだ。
親方日の丸気分を吹き飛ばすため民間の手法を取り入れるのは結構だが、
民間には民間の愚かしい慣習があるってことも分かって欲しいよ。
経営者なら、トイレ掃除してるか？ とかそういうとこから見たら…？
いつもはワードで書いてた企画書をパワーポイントで作り直したら企画が通りました！
みたいな雰囲気がいやだ。
親方日の丸気分を吹き飛ばすため民間の手法を取り入れるのは結構だが、
民間には民間の愚かしい慣習があるってことも分かって欲しいよ。
経営者なら、トイレ掃除してるか？ とかそういうとこから見たら…？
836 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:49:39 ID:o6Pjw28P0
いいぞ、もっとやれ
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:49:44 ID:MjZFkhHm0
大阪府各施設の査察はイランの各施設より困難だぞ。抜き打ちしかあるまい。
３Ｋは頭おかしいね
調査してるだけだろ
調査してるだけだろ
839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:50:12 ID:zdgcd1ov0
>>811
揃え過ぎだろ？しかも貸出し中という名の盗難が多くてどんなに予約待ち
しても借りられない。絶対怪しい入庫なんだよなぁ
他市で相対できるんだけど、漫画だけは回って来た事が無い
正直、識字率よりも大阪市だけが異常に漫画を入れ、紛失してるっぽい
事実を一度調査してもらいたい
揃え過ぎだろ？しかも貸出し中という名の盗難が多くてどんなに予約待ち
しても借りられない。絶対怪しい入庫なんだよなぁ
他市で相対できるんだけど、漫画だけは回って来た事が無い
正直、識字率よりも大阪市だけが異常に漫画を入れ、紛失してるっぽい
事実を一度調査してもらいたい
842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:50:41 ID:r+nhzjhJ0
橋下は好きだが今回のやり方はブックオフの大野誠みたいだな。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:50:41 ID:bGVoF4Jd0
まあ橋下にやらせとけよ
他に誰が改革できるってんだよ
他に誰が改革できるってんだよ
勝利宣言？
そんなこといっとらんわ
俺はお前のことを精神障害者といっただけだぞ
もし議論したいのなら
この施設を存続させる理由をはよ書けよ
思考できない知的障害者ｗ
そんなこといっとらんわ
俺はお前のことを精神障害者といっただけだぞ
もし議論したいのなら
この施設を存続させる理由をはよ書けよ
思考できない知的障害者ｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:51:56 ID:aJXwCFvmO
「うちの会社はこんなに汚いんです。うちの従業員はこんなにアホなんです。いままでほったらかしててすいません、府民のみなさん」
てことだろ。
素早く改善しろ、橋下。
てことだろ。
素早く改善しろ、橋下。
府立図書館は一般書籍のとこにマンガあるんだよね。
そんでつげ義春とか、杉浦日名子とか、子供が呼んでもまったく面白くなさそうな
マニアな品揃え。
旧鬼太郎もあるけど。
そんでつげ義春とか、杉浦日名子とか、子供が呼んでもまったく面白くなさそうな
マニアな品揃え。
旧鬼太郎もあるけど。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:52:27 ID:7oKgZBRp0
本が無料で読めることばかりを強調しないで欲しい。
今は売られていないずっと過去の本であっても、読める、調べられる。
ごく少数しか読者が居ない分野の文献も読める。
今は、廃れてしまった説や、当時の流行の思想、生活の状況なども読める。
大きな街の本屋に行けば、本が沢山棚にあって、これだけの現在の本が
あれば、すべてはOKじゃないのかと思うかもしれないが、世に出回って
いる本は、過去に出された本の全体から見れば、氷山の一角でしかない。
過去２０年３０年あるいは５０年１００年間に出された本の中には、今の
本には見当たらない当時の貴重な情報が含まれているし、現在の本も
それらの本を踏まえて書かれていたりするので、過去の本の内容を前提に
考証がなされている場合など、原典に触れられなければ、事実を確かめる
ことや、著者の理解と同じ土俵に立つことは出来ない。
古いものには価値が無いと思うかもしれないが、例えば古い地図などや
記録には、今日の領土問題を解決する上での文献上の証拠になりうる記録
などが眠っていたりするのだ。文献による記録を持たなかった民族は、
領土や財物、発明等に関して既得の権利を主張できず、尽く蹂躙されている。
今は売られていないずっと過去の本であっても、読める、調べられる。
ごく少数しか読者が居ない分野の文献も読める。
今は、廃れてしまった説や、当時の流行の思想、生活の状況なども読める。
大きな街の本屋に行けば、本が沢山棚にあって、これだけの現在の本が
あれば、すべてはOKじゃないのかと思うかもしれないが、世に出回って
いる本は、過去に出された本の全体から見れば、氷山の一角でしかない。
過去２０年３０年あるいは５０年１００年間に出された本の中には、今の
本には見当たらない当時の貴重な情報が含まれているし、現在の本も
それらの本を踏まえて書かれていたりするので、過去の本の内容を前提に
考証がなされている場合など、原典に触れられなければ、事実を確かめる
ことや、著者の理解と同じ土俵に立つことは出来ない。
古いものには価値が無いと思うかもしれないが、例えば古い地図などや
記録には、今日の領土問題を解決する上での文献上の証拠になりうる記録
などが眠っていたりするのだ。文献による記録を持たなかった民族は、
領土や財物、発明等に関して既得の権利を主張できず、尽く蹂躙されている。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:53:15 ID:MjZFkhHm0
読書が趣味ですと言って、その実マンガしか読まないような輩がいるスレは
ここですか？
ここですか？
851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:54:09 ID:bRMeW7Uq0
マスコミは民間企業の覆面調査員は褒めるのに、公務員はダメ？は変だろ
月曜日に産経に苦情電話します
月曜日に産経に苦情電話します
852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:54:57 ID:BrwtExZ70
853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:55:07 ID:zdgcd1ov0
盗撮とは・・・
まともな人はこんな発想できない。
まともな人はこんな発想できない。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:55:21 ID:N8cyGdul0
これ盗撮じゃねーだろ、むしろ視察するときは全部こういうやり方で良い。
視察してるとき『だけ』真面目にやってもらっても意味がない。普段からの勤務態度が大事。
視察してるとき『だけ』真面目にやってもらっても意味がない。普段からの勤務態度が大事。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:56:19 ID:mT5hwJyJ0
膨大な蔵書の中の１冊だけなのかもしれないが
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/KangoItiran.jsp?num=0&sysno=764093&sryskb=2&all_kensu=98&filename=93504&now_page=0&max_kensu=10&index=0
こんな本（雑誌）子供は読まない
既に成人したアニオタしか興味持たない。
職員の趣味？
それとも大きなお友達が児童文学館に通ってリクエストしているの？
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/KangoItiran.jsp?num=0&sysno=764093&sryskb=2&all_kensu=98&filename=93504&now_page=0&max_kensu=10&index=0
こんな本（雑誌）子供は読まない
既に成人したアニオタしか興味持たない。
職員の趣味？
それとも大きなお友達が児童文学館に通ってリクエストしているの？
>848
すばらしいご意見ありがとうございます。
独裁とはどういうものかよく分かりました。
すばらしいご意見ありがとうございます。
独裁とはどういうものかよく分かりました。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:56:34 ID:FLT1kfAC0
薄汚い男だな、橋下は。
さすがはサラ金顧問弁護士。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:56:52 ID:wyq+KAv+0
>>848 議会の承認はいらなかったっけ。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:57:37 ID:6lBX7PuWO
香ばしいスレですね
863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:58:15 ID:BrwtExZ70
864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:58:25 ID:xs4hooOB0
賛否両論あるけど、
自分は、納税者の大阪府民として橋下知事を応援するよ。
この[盗撮]にしても、何も問題ないと思うけど。
しかも公表してるし。
一般企業では、管理職が部下を査定するが、
既にそういったチェック機能も働かないほど
公務員は上層部から堕落しているから、
長が自ら丸ごと査定した、ってだけのことでしょ。
漫画がムダなんじゃなくて、
漫画喫茶みたいに、普通に商売として成り立つやん。
それを公費でやるイミあるんか？しかも職員はやる気ないし。
ってハナシとちゃうの？
ムダな施設はとっとと解体したらいい。
自分は、納税者の大阪府民として橋下知事を応援するよ。
この[盗撮]にしても、何も問題ないと思うけど。
しかも公表してるし。
一般企業では、管理職が部下を査定するが、
既にそういったチェック機能も働かないほど
公務員は上層部から堕落しているから、
長が自ら丸ごと査定した、ってだけのことでしょ。
漫画がムダなんじゃなくて、
漫画喫茶みたいに、普通に商売として成り立つやん。
それを公費でやるイミあるんか？しかも職員はやる気ないし。
ってハナシとちゃうの？
ムダな施設はとっとと解体したらいい。
>>850
お前ってさ
本質を語ることなく
ダラダラ人生過ごしてきて
自分だけは優れてるって思い込んでる
統合失調症患者なんだろ？
じゃあなかったらいい加減
この箱を存続する理由を述べてくれよ。
関係のない話をだらだら話して
僕はアホじゃないんだって
必死に言い訳するのはいいからさ。
もし説明できないんだったら
なみだ目堪えて
自分は馬鹿なんだー
って自問自答して
今から道路にいって車に飛び込んで自殺してこいよ
それがいやなら
そろそろ本題に入ろうぜ
知的障害者よ
お前ってさ
本質を語ることなく
ダラダラ人生過ごしてきて
自分だけは優れてるって思い込んでる
統合失調症患者なんだろ？
じゃあなかったらいい加減
この箱を存続する理由を述べてくれよ。
関係のない話をだらだら話して
僕はアホじゃないんだって
必死に言い訳するのはいいからさ。
もし説明できないんだったら
なみだ目堪えて
自分は馬鹿なんだー
って自問自答して
今から道路にいって車に飛び込んで自殺してこいよ
それがいやなら
そろそろ本題に入ろうぜ
知的障害者よ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:58:47 ID:4F8kDARm0
マスゴミが撮影するとスクープ
それ以外が撮影すると盗撮
なんじゃそりゃ
それ以外が撮影すると盗撮
なんじゃそりゃ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:59:17 ID:+kAn8//n0
今やマンガの方がよっぽど文学的だと思う。
文学の特質って認識の相対化であるとか言語表現の高度性、感銘力とかでしょ？
それらの要素を兼ね備えたマンガ、いくらでもあるじゃん。文学部の人はどう思うね。
文学の特質って認識の相対化であるとか言語表現の高度性、感銘力とかでしょ？
それらの要素を兼ね備えたマンガ、いくらでもあるじゃん。文学部の人はどう思うね。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:59:22 ID:yzxUzTj10
行政の箱物は上の方針が変わればあっさり潰される。
寄贈された価値ある建築物だって改修費用が勿体ないとあっさり壊す。
潰されないだけの活動・宣伝・実績があるか、と問われて
児童文学館側も「粉骨砕身努力してました」と答えられるだろうか。
予算を消化して本を購入して閲覧させてます、終わり、じゃ駄目だよ。
地元に全国有数の来館者数ベスト3位内を維持している図書館があるが、
サービス、施設、市民に向けた講座や公演会、上映会などすごい努力している。
存続しても今のままでは駄目だ。
関係者、児童文学専門家自身から問題点を指摘して、改善する意思を示さないと。
寄贈された価値ある建築物だって改修費用が勿体ないとあっさり壊す。
潰されないだけの活動・宣伝・実績があるか、と問われて
児童文学館側も「粉骨砕身努力してました」と答えられるだろうか。
予算を消化して本を購入して閲覧させてます、終わり、じゃ駄目だよ。
地元に全国有数の来館者数ベスト3位内を維持している図書館があるが、
サービス、施設、市民に向けた講座や公演会、上映会などすごい努力している。
存続しても今のままでは駄目だ。
関係者、児童文学専門家自身から問題点を指摘して、改善する意思を示さないと。
869 ：＿：2008/09/06(土) 21:59:25 ID:2kDHY87G0
盗撮は不法行為ではないんですね･･･
小学生でもやってはイケないことだと解ってると思いますが･･･
常識の問題か･･･
違法でなければ何やってもいい･･･，って発想？
小学生でもやってはイケないことだと解ってると思いますが･･･
常識の問題か･･･
違法でなければ何やってもいい･･･，って発想？
873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:00:17 ID:zdgcd1ov0
>>857
大阪市もその内みさくらとか入れ出したりしてなw
漫画大好きだけど、借りれない入庫で偏った品揃えは
本当に前から不思議でした。これを期に何で大阪市だけ
異常に漫画が多いのか、延々貸出し中なのかを知りたい
大阪市もその内みさくらとか入れ出したりしてなw
漫画大好きだけど、借りれない入庫で偏った品揃えは
本当に前から不思議でした。これを期に何で大阪市だけ
異常に漫画が多いのか、延々貸出し中なのかを知りたい
874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:00:37 ID:mEhg8yd+0
隠し撮りか、いいなこれ。
俺も大阪府庁行った時、サボってる職員撮ってきて橋下に送り付けてやるか。
盗撮
盗撮
盗撮
ＤＱＮハシモトはすごい発想の持ち主だなｗｗ
盗撮
盗撮
ＤＱＮハシモトはすごい発想の持ち主だなｗｗ
大阪の無駄は、やっぱり多すぎる生活保護者だろ…
>大阪市では1995年に46,901人だった生活保護人員が2004年には100,390人と2.1倍、
>西成区では、8,86１人から20,426人と9年間で約2.3倍に膨れ上がっています。
>大阪市と西成区保護率の推移に注目すると、西成区では、1995年に63‰、
>16人に１人が被保護者という状況から、9年間で151‰と約2.4倍、6～7人に１人という割合にまで
>増加しています。大阪市でも18‰から38‰と約2.1倍になっており、全国平均の約1.6倍（7‰→
>11‰）を上回っています。
>>864
>漫画喫茶みたいに、普通に商売として成り立つやん。
商売として成り立たないよ
>大阪市では1995年に46,901人だった生活保護人員が2004年には100,390人と2.1倍、
>西成区では、8,86１人から20,426人と9年間で約2.3倍に膨れ上がっています。
>大阪市と西成区保護率の推移に注目すると、西成区では、1995年に63‰、
>16人に１人が被保護者という状況から、9年間で151‰と約2.4倍、6～7人に１人という割合にまで
>増加しています。大阪市でも18‰から38‰と約2.1倍になっており、全国平均の約1.6倍（7‰→
>11‰）を上回っています。
>>864
>漫画喫茶みたいに、普通に商売として成り立つやん。
商売として成り立たないよ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:00:50 ID:vcQXBajH0
興味のあるものから入っていくのが一番よい
878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:01:12 ID:N8cyGdul0
スーパーみたいに配置換えしときゃいいんだよ
知事はどこに不満点があってどう改善してほしのかいってよ
知事はどこに不満点があってどう改善してほしのかいってよ
これはさすがに酷い
大阪府民としてこんな府知事を選んだことが恥ずかしい・・・・
もう辞職してよ、橋下さん・・・・
大阪府民としてこんな府知事を選んだことが恥ずかしい・・・・
もう辞職してよ、橋下さん・・・・
880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:01:22 ID:BrwtExZ70
覆面調査員なんて、飲食業界やら当たり前だろ。
いいんじゃねえの。むずかしい顔して、ソリティアやってる公務員も
いるわけだしな。
君たちの市にある図書館、博物館、他施設を見れば良い。
どんだけ定年公務員の天下り先になってるかという事実を。
いいんじゃねえの。むずかしい顔して、ソリティアやってる公務員も
いるわけだしな。
君たちの市にある図書館、博物館、他施設を見れば良い。
どんだけ定年公務員の天下り先になってるかという事実を。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:02:10 ID:p2LmMeD60
ゴタゴタ言う前に、
公務員はもっと働けよ。
公務員はもっと働けよ。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:02:40 ID:FLT1kfAC0
東ドイツの秘密警察を思い出すな。
権力者がこんな手を使うところは全く同じ。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:02:43 ID:fBk8YGA/0
府民も承諾なしに撮影されたのだから、
大問題になるよ。
大問題になるよ。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:03:14 ID:nLPDT9Dw0
橋下、廃止したけりゃすりゃいいと思うが
「漫画ばっかり」というのは明らかに理由のすり替え
金がないんだろ？
「金がないから廃止する」って正直に言えよ
「漫画ばっかり」というのは明らかに理由のすり替え
金がないんだろ？
「金がないから廃止する」って正直に言えよ
産経は大人になるべき。
橋下とこじれた腹いせに社で叩くなんざ子供っぽすぎる。
他社はまだ掲げるイデオロギーで糾弾してるが、それ以下だぜ。
橋下とこじれた腹いせに社で叩くなんざ子供っぽすぎる。
他社はまだ掲げるイデオロギーで糾弾してるが、それ以下だぜ。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:03:20 ID:MjZFkhHm0
>>877
興味があるんだったら自分で買えよ
興味があるんだったら自分で買えよ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:03:44 ID:zdgcd1ov0
890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:03:51 ID:62iaewUa0
892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:04:04 ID:wyq+KAv+0
>>863 だから今のところ蔵書移転はまだ案なんだね。その案を補強する資料にビデオを撮ったんだろう。視察なんかしたら都合のいい「児童書」ばかりでカメラを向けてもすましてる記念写真しか撮れないだろうし。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:04:19 ID:lr50CK+o0
>>864
普通の企業で経営者が社員に無断で仕事ぶりを撮影して
それをネタに後から批判なんかしたら、総スカンだよ。
そんな企業、社員がどんどん辞める・・・。
橋下氏がこれまでにつるんできた消費者金融系ブラック企業
の内情は知らんがね。
普通の企業で経営者が社員に無断で仕事ぶりを撮影して
それをネタに後から批判なんかしたら、総スカンだよ。
そんな企業、社員がどんどん辞める・・・。
橋下氏がこれまでにつるんできた消費者金融系ブラック企業
の内情は知らんがね。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:04:45 ID:eumgWMTE0
>>669
だからさ、明らかに「漫画が書籍の一部である」というコンセンサスがあるのかって言ってるんだよ。
少なくとも、大多数の人間にとって、漫画が図書館に相応しいものとは言い難いだろ。jk
そういう、今後の課題的な議論をここでしても始らない。
だからさ、明らかに「漫画が書籍の一部である」というコンセンサスがあるのかって言ってるんだよ。
少なくとも、大多数の人間にとって、漫画が図書館に相応しいものとは言い難いだろ。jk
そういう、今後の課題的な議論をここでしても始らない。
>>865
＞この箱を存続する理由を述べてくれよ。
>>763読めよ。お前が何の脈絡もなく漫画喫茶とか言い出したんだろ
＞何が言いたいのかわからんけど、資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ。そりゃ黒字の方が望ましいだろうけど。
＞この箱を存続する理由を述べてくれよ。
>>763読めよ。お前が何の脈絡もなく漫画喫茶とか言い出したんだろ
＞何が言いたいのかわからんけど、資料性を持つ文学館が黒字でなければいけない理由なんてないだろ。そりゃ黒字の方が望ましいだろうけど。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:05:22 ID:v6G0YUt30
漫画オタぶち切れｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:05:40 ID:t2alTuwKO
公務員とその親族以外は橋下の味方だから頑張ってほしい
橋下って子供見てるみたいでムカムカしてくるわ。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:06:02 ID:MjZFkhHm0
知事が問題のある施設の抜き打ち調査をしただけで「盗撮」呼ばわりか。
大阪って余程ブラックな所なんだな。
大阪って余程ブラックな所なんだな。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:06:21 ID:lJ2CJItf0
マスコミを含めて既得権益層のハシモト叩きはことごとく誘導さしたい方向と逆に進んで
自爆を繰り返してるな。作戦変更して誉め殺しで調子に乗ってなんかミスしたらハシゴを
はずすってのがいいんでないかい。
自爆を繰り返してるな。作戦変更して誉め殺しで調子に乗ってなんかミスしたらハシゴを
はずすってのがいいんでないかい。
公の施設には全てウェブカメラを設置すべきだ
このままでは大阪が滅びる・・・・
橋下さん、やめてください・・・・
橋下さん、やめてください・・・・
大阪の無能公務員はグダグダ言ってないで
少しは仕事したら？
少しは仕事したら？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:07:11 ID:CVaT/AlkO
「児童書・マンガ残って大阪滅ぶ」は構わんのかね？
そもそも土建屋のオッサン達は失業に追い込んで、無駄な児童館の職員達は保護するのも不公平。
橋下は資料全廃棄などとは言っていないのだから統合ぐらいは仕方無いだろうと納得しないと。
医療費や地方税が更に上がるよりかはマシなんだから。
つーかことで、廃止統合が決定しているのに、撮影するのは橋下もやり過ぎだな。
そもそも土建屋のオッサン達は失業に追い込んで、無駄な児童館の職員達は保護するのも不公平。
橋下は資料全廃棄などとは言っていないのだから統合ぐらいは仕方無いだろうと納得しないと。
医療費や地方税が更に上がるよりかはマシなんだから。
つーかことで、廃止統合が決定しているのに、撮影するのは橋下もやり過ぎだな。
>>864
問題おおありだよ。
産経の写真 >>761 を見ても実際の利用者の声を聞いても
「漫画ばっかり」ということはありえない。
意図的に情報をゆがめ、ミスリードしている。
(釣られて「漫画ばっかり」とレスした信者さんたち、ごめんな)
それに、「ビデオ」の内容に対して相手方の反論の場を設けず
一方的にマスコミに対して文学館側の怠慢と決めつけている。
こんな手法が許されるのはワイドショーだけ。
さらに、そもそも児童文学館は普通の図書館ではなく
アーカイブが設立目的。中央図書館と比較する時点でおかしい。
問題おおありだよ。
産経の写真 >>761 を見ても実際の利用者の声を聞いても
「漫画ばっかり」ということはありえない。
意図的に情報をゆがめ、ミスリードしている。
(釣られて「漫画ばっかり」とレスした信者さんたち、ごめんな)
それに、「ビデオ」の内容に対して相手方の反論の場を設けず
一方的にマスコミに対して文学館側の怠慢と決めつけている。
こんな手法が許されるのはワイドショーだけ。
さらに、そもそも児童文学館は普通の図書館ではなく
アーカイブが設立目的。中央図書館と比較する時点でおかしい。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:07:28 ID:zdgcd1ov0
>>893
自分に全く後ろ暗くなくて、１００％橋下が悪いなら逆に
辞めればいいと思うよ。大阪府は辞められても助け舟にすらなれど
困らないでしょ、今の状況じゃ
公務員もわかってるんだろ？自分のこの程度の能力じゃ民間に
転職すらできない事を
自分に全く後ろ暗くなくて、１００％橋下が悪いなら逆に
辞めればいいと思うよ。大阪府は辞められても助け舟にすらなれど
困らないでしょ、今の状況じゃ
公務員もわかってるんだろ？自分のこの程度の能力じゃ民間に
転職すらできない事を
909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:07:48 ID:wgK63Fk00
やり方が陰湿だな
正面からやれば良いのにさ
「漫画ばかり」って批判もそれは日本の児童文学の現状を示しているだけでしょうに
正面からやれば良いのにさ
「漫画ばかり」って批判もそれは日本の児童文学の現状を示しているだけでしょうに
漫喫状態じゃ駄目だろ
趣旨違うし
趣旨違うし
913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:08:36 ID:lr50CK+o0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:08:54 ID:eumgWMTE0
>>885
>>575
よっぽど左巻きの強烈な人権オバサンでも写りこんで公表したわけでも無ければ、どう転んでも問題にはならない。
同意を得ない撮影が直ちに何かの法に触れるとか勘違いしてる輩が多すぎる。
日本はそんなにプライバシー保護に手厚い国じゃないぞ。
>>575
よっぽど左巻きの強烈な人権オバサンでも写りこんで公表したわけでも無ければ、どう転んでも問題にはならない。
同意を得ない撮影が直ちに何かの法に触れるとか勘違いしてる輩が多すぎる。
日本はそんなにプライバシー保護に手厚い国じゃないぞ。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:09:29 ID:FLT1kfAC0
916 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:09:43 ID:GFVvGAY/0
盗撮って、なんか法律に触れたのか。
違法行為でなければ、誹謗中傷にあたるぞ
違法行為でなければ、誹謗中傷にあたるぞ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:09:46 ID:bltRaSMsO
これぐらいしないと大阪は何も変わらん。
だいたい公共施設を撮って何が悪いのか。
だいたい公共施設を撮って何が悪いのか。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:10:00 ID:fBk8YGA/0
東国原と違って、ただ叩いてアホな府民を喜ばすだけ。
ますます大阪は外からも内からも嫌われていく。
嫌いやねん大阪府。
ますます大阪は外からも内からも嫌われていく。
嫌いやねん大阪府。
ミステリーショッパーも知らないのに
「効率化に努めています」というのは
テストで落第点なのに、「がんばってので１００点が当然」
というのと同じですよ。
マスコミもミステリーショッパーを知っているのに
『盗撮』という刺激的な言葉を使って無知な人たちを
煽るのはいい加減にしてほしい
「効率化に努めています」というのは
テストで落第点なのに、「がんばってので１００点が当然」
というのと同じですよ。
マスコミもミステリーショッパーを知っているのに
『盗撮』という刺激的な言葉を使って無知な人たちを
煽るのはいい加減にしてほしい
>>908
まあ、もう信者に何を言ってもムダってのが露骨に表れてて笑うしかない。
首長はどんどん信望も支持も失っていってる訳だ。
支持も人望もないからムキになる、やることがガキだからまた支持と人望を失う。
悪循環。
そのうち強制収容所でも作って府民を押し込めそうだな。
まあ、もう信者に何を言ってもムダってのが露骨に表れてて笑うしかない。
首長はどんどん信望も支持も失っていってる訳だ。
支持も人望もないからムキになる、やることがガキだからまた支持と人望を失う。
悪循環。
そのうち強制収容所でも作って府民を押し込めそうだな。
830 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 21:48:00 ID: n6RK8nxg0
盗撮知事ｗｗｗ
これにはさすがに信者もびっくりだろ。
854 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 21:55:14 ID: n6RK8nxg0
盗撮とは・・・
まともな人はこんな発想できない。
875 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 22:00:39 ID: n6RK8nxg0
盗撮
盗撮
盗撮
ＤＱＮハシモトはすごい発想の持ち主だなｗｗ
911 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 22:08:25 ID: n6RK8nxg0
>>864
後から公表したら問題ないってｗｗｗ
どんな理屈だよ。
盗撮する前に言うなら分かるけど・・・
民間ではこんな行為は考えられませんね。
盗撮知事ｗｗｗ
これにはさすがに信者もびっくりだろ。
854 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 21:55:14 ID: n6RK8nxg0
盗撮とは・・・
まともな人はこんな発想できない。
875 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 22:00:39 ID: n6RK8nxg0
盗撮
盗撮
盗撮
ＤＱＮハシモトはすごい発想の持ち主だなｗｗ
911 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/09/06(土) 22:08:25 ID: n6RK8nxg0
>>864
後から公表したら問題ないってｗｗｗ
どんな理屈だよ。
盗撮する前に言うなら分かるけど・・・
民間ではこんな行為は考えられませんね。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:10:53 ID:wgK63Fk00
923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:10:58 ID:zdgcd1ov0
924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:11:05 ID:8ykR7BAw0
ごく普通の企業でもぬるーい感じのところ多いと思うが。
みーんな盗撮して辞めさせれ！
みーんな盗撮して辞めさせれ！
このスレを見て批判しないキモイやつらばかりでワロタ
>>893
公務員は
酋長が就業規則みたいな私的契約を結んで
懲戒解雇できないんだよ。
会社は私的自治だから
就業規則で懲戒解雇規則を規定することが出来る。
漫画読んでる奴は
何でこんなにアホなんだよｗ
公務員は
酋長が就業規則みたいな私的契約を結んで
懲戒解雇できないんだよ。
会社は私的自治だから
就業規則で懲戒解雇規則を規定することが出来る。
漫画読んでる奴は
何でこんなにアホなんだよｗ
>>905
よかったｗ ただ、上でも書かれてたけど、商売として成り立たないから（赤字になるから）
「大阪府」がやらなくちゃいけないのかっていうと、それは違うのかもしれない
公共で蓄積をやる必要はあるけれど、それは別に大阪である必要は無くて、
国や滋賀県なんかでも出来ることだしね（県民、国民の反対はあるとしても）
よかったｗ ただ、上でも書かれてたけど、商売として成り立たないから（赤字になるから）
「大阪府」がやらなくちゃいけないのかっていうと、それは違うのかもしれない
公共で蓄積をやる必要はあるけれど、それは別に大阪である必要は無くて、
国や滋賀県なんかでも出来ることだしね（県民、国民の反対はあるとしても）
撮影させるってのは、まあやりすぎかもしれんが
役員クラスや、依頼した調査会社が客としてサービスを受けて仕事ぶりを調査するなんて普通だろ？
橋下が「駄目だった。」っていってもコイツ等ゴネるだけだから
仕事っぷりVTRを関係者に晒して逃げ道を無くすつもりなんだろ。すばらしいと思うけどな。
役員クラスや、依頼した調査会社が客としてサービスを受けて仕事ぶりを調査するなんて普通だろ？
橋下が「駄目だった。」っていってもコイツ等ゴネるだけだから
仕事っぷりVTRを関係者に晒して逃げ道を無くすつもりなんだろ。すばらしいと思うけどな。
首長ねｗ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:13:47 ID:t2alTuwKO
934 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:13:52 ID:BrwtExZ70
結局これって首長が、自分の部下である組織人員を全く信用していないと宣言したも同様なんだってことだな
知事なら職務権限で蔵書の一覧や実際の形態はいくらでも把握できるような気がするんだが・・・
上と下が敵対しあう信頼関係のない組織ってのはもろいよ・・・
うまく操ることを考えないといかんのじゃないかなぁ
知事なら職務権限で蔵書の一覧や実際の形態はいくらでも把握できるような気がするんだが・・・
上と下が敵対しあう信頼関係のない組織ってのはもろいよ・・・
うまく操ることを考えないといかんのじゃないかなぁ
公務員なんだから隠し撮りされて評価されるのも仕方ないとは思う
ただあまりに上司と部下の信頼関係がないのでは？
知事は府民の立場でクソ職員の怠惰さを糾弾するのは大事かもしれないが
もう少しやり方がないもんかな？
ただあまりに上司と部下の信頼関係がないのでは？
知事は府民の立場でクソ職員の怠惰さを糾弾するのは大事かもしれないが
もう少しやり方がないもんかな？
936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:14:09 ID:PQt0Zt+/0
単なる抜き打ち検査＆言い逃れ防止のための撮影だろ。
確かにこれをやると、現場は殺伐とした雰囲気になるから反対意見もあるだろうが、
そもそも現場が何のチェックもされてこなかったせいで、腐ってるいるのが問題。
知事のやり方がいやなら辞めればいい。
民間でも、公務員でも、上司のやり方が嫌なら辞める権利はあるぞ。
確かにこれをやると、現場は殺伐とした雰囲気になるから反対意見もあるだろうが、
そもそも現場が何のチェックもされてこなかったせいで、腐ってるいるのが問題。
知事のやり方がいやなら辞めればいい。
民間でも、公務員でも、上司のやり方が嫌なら辞める権利はあるぞ。
盗撮のハシモトｗｗｗ
保守系新聞である産経からも見捨てられる盗撮ハシモトとその信者。
保守系新聞である産経からも見捨てられる盗撮ハシモトとその信者。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:14:17 ID:fsNqxV1E0
橋下を擁護する気は無いが、図書館は集約して機能を強化するほうがいい。
著作権の切れたものはデジタル化して24時間誰でも読めるようにして欲しい。
著作権の切れたものはデジタル化して24時間誰でも読めるようにして欲しい。
>>912
wikipediaでも読めば資料性については分かると思うんだが。
大正時代から現代まで網羅するのも結構なものだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8
wikipediaでも読めば資料性については分かると思うんだが。
大正時代から現代まで網羅するのも結構なものだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8
941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:14:49 ID:d8msRb+d0
橋下知事、かっけえ～。
頑張れ、橋下。
頑張れ、橋下。
施設の話から橋下の行動に話がすりかわってﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんなカスみたいな仕事をやらされ、全国区に1面で報道された秘書はさぞ橋下を軽蔑するだろうな。
産経だけでなく、朝日にも載っていたはずだぞ。
支持があればこんなバカげた真似などするはずがない。
周りが皆敵に見えるほど、彼はどこからも支持されてないんだろう。
産経だけでなく、朝日にも載っていたはずだぞ。
支持があればこんなバカげた真似などするはずがない。
周りが皆敵に見えるほど、彼はどこからも支持されてないんだろう。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:15:31 ID:GFVvGAY/0
実際に盗撮していないのに、
盗撮したと非難するのは誹謗中傷にあたり、違法行為だぞ。
分かってるか？
盗撮したと非難するのは誹謗中傷にあたり、違法行為だぞ。
分かってるか？
本当の目的
俺が廃止しようとしているのに
利用しているバカ府民はどんな奴だ？
お前ちょっと
盗撮してこい！住所氏名も全部俺に教えろ！
俺が廃止しようとしているのに
利用しているバカ府民はどんな奴だ？
お前ちょっと
盗撮してこい！住所氏名も全部俺に教えろ！
946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:09 ID:dT8CDhKo0
まあ、業務に問題があるのかもしれんが、
橋下知事ももうすこし、職員にやる気を出させるようなやり方をしたらどうか。
うちの会社は、こんな陰湿なやり方しなくてもうまく回ってるよ。
橋下知事ももうすこし、職員にやる気を出させるようなやり方をしたらどうか。
うちの会社は、こんな陰湿なやり方しなくてもうまく回ってるよ。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:41 ID:t2alTuwKO
漫画はブックオフで立ち読みしてろよ
ガキが座って楽して読むんじゃねーよ
ぜいたくなんだよ
ガキが座って楽して読むんじゃねーよ
ぜいたくなんだよ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:44 ID:yRlX2Lf90
内容次第では、漫画が別に悪いとも思わないが。
盗撮されようが、正論は吐けるんだろ。
管理者は、自分とこの本を熟読して、検討済みの上のことなんだろ。
ただ、この手の証明は反例一つで覆る、数学的に。
また、盗撮は、知らせないでするのは古今東西スケベのすること。
街中の監視カメラとは違う。
盗撮されようが、正論は吐けるんだろ。
管理者は、自分とこの本を熟読して、検討済みの上のことなんだろ。
ただ、この手の証明は反例一つで覆る、数学的に。
また、盗撮は、知らせないでするのは古今東西スケベのすること。
街中の監視カメラとは違う。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:45 ID:ibflml2FO
橋下、大将の器じゃないわこいつ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:47 ID:koY8VgoE0
普通に仕事してたらなんら問題ない
953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:17:04 ID:DBrTOACT0
最近の子供はマンガが読めないのも多いらしいが、
これはどういうことだ？？
これはどういうことだ？？
954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:17:07 ID:CVaT/AlkO
このスレの人達はどんな会社に勤めているんだ？
まさか無職はないよね？
研究施設としての運営努力が無く、無駄と判断されて統合が決定されているのに、なんで盗撮して追い込む必要がある？
普通の民間企業を尺度に損得語る知事がやることか？
まさか無職はないよね？
研究施設としての運営努力が無く、無駄と判断されて統合が決定されているのに、なんで盗撮して追い込む必要がある？
普通の民間企業を尺度に損得語る知事がやることか？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:17:09 ID:k7yJfTU8P
956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:17:20 ID:eumgWMTE0
957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:17:34 ID:zdgcd1ov0
>>920
俺は自分の給料に見合った仕事してる、という感覚でいるから
盗撮なんて陰険な言葉にファビョる意味もないって事
トイレや着替えをやられた訳じゃなく、社長や上司が急にフロア
来たりして「どうかね？」なんて事が普通じゃねーか
公務員は職務中にセックルでもしてんのか？ 黙々と事務作業でも
してれば画面上もそれなりだろが
くっちゃべってコーヒーやたばこばっかやって、あくびしてるから
盗撮とか陰険な言葉使ってファビョるはめになるだけちゃんか
俺は自分の給料に見合った仕事してる、という感覚でいるから
盗撮なんて陰険な言葉にファビョる意味もないって事
トイレや着替えをやられた訳じゃなく、社長や上司が急にフロア
来たりして「どうかね？」なんて事が普通じゃねーか
公務員は職務中にセックルでもしてんのか？ 黙々と事務作業でも
してれば画面上もそれなりだろが
くっちゃべってコーヒーやたばこばっかやって、あくびしてるから
盗撮とか陰険な言葉使ってファビョるはめになるだけちゃんか
958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:18:03 ID:tNQfQrY20
橋下知事なんでもゴリ押しすぎる。
もっと弱者の立場になって考えろ。
もっと弱者の立場になって考えろ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:18:07 ID:wgK63Fk00
考えてみれば行ったことないな
>>931,936
飲食店とかコンビニ、役所の窓口みたいな純粋な接客業とか
製造ラインの作業者とか
なら数日間ビデオ撮影して何らかのことはわかるが、
図書館の中を盗撮して何かを掴むのは非常に難しいと思うのだが・・・。
橋下氏て図書館に対して重大な勘違いをしてる気がする。
もしかして、彼は図書館をまともに利用したことが無いのでは？？
飲食店とかコンビニ、役所の窓口みたいな純粋な接客業とか
製造ラインの作業者とか
なら数日間ビデオ撮影して何らかのことはわかるが、
図書館の中を盗撮して何かを掴むのは非常に難しいと思うのだが・・・。
橋下氏て図書館に対して重大な勘違いをしてる気がする。
もしかして、彼は図書館をまともに利用したことが無いのでは？？
962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:18:26 ID:d8msRb+d0
税金無駄遣いをこれからもどんどんやめさせろ！
いままでのどんな県のどんな知事よりもカッコいいな。
橋下がここまでやれる男だとは思わなかった。
他県のものだが橋下をかげながら応援している。
いままでのどんな県のどんな知事よりもカッコいいな。
橋下がここまでやれる男だとは思わなかった。
他県のものだが橋下をかげながら応援している。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:18:44 ID:fsNqxV1E0
>>946
そりゃあなたの会社が、こんな事をしなくても良い優秀な社員がいるからでしょ。
そりゃあなたの会社が、こんな事をしなくても良い優秀な社員がいるからでしょ。
でこの盗撮と、事前通知のない視察（顔が割れてない人物とする）とどうちがうん？
965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:19:04 ID:2wvmtqHW0
967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:19:37 ID:wyq+KAv+0
>>955 ひとつの都合いい記念写真を見せられても。
読書に親しませるために『マンガ読書』なるものがはやっているらしい。
マジうぜぇ。
マジうぜぇ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:19:52 ID:JIDG89jtO
なんつーかどうせなら政治の闇を暴いておくれ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:19:52 ID:+W9YsB6T0
アホばかりなんだから全員クビでいいよ。
橋下さん、GJ！！
橋下さん、GJ！！
971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:19:57 ID:dyBFp92Y0
いくら自分の配下にある施設だとしても、やはりそこの管理責任者に
どういう目的でどこを撮りますという了承を求めるべきだと思うんだが。
事前通達まではいらないと思うけど。
どういう目的でどこを撮りますという了承を求めるべきだと思うんだが。
事前通達まではいらないと思うけど。
この図書館の蔵書を「手塚」というキーワードで検索したら、
手塚治虫の膨大な蔵書があることが分かる。
そういう場所なの。もともと。
盗撮するぐらいなら、蔵書のリストを求めればよいのだ。
手塚治虫の膨大な蔵書があることが分かる。
そういう場所なの。もともと。
盗撮するぐらいなら、蔵書のリストを求めればよいのだ。
ID:2wvmtqHW0君
まーさーか
国立国会図書館で
足りるわけじゃないんだろうな？
お前は何で資料性って論点でそこまでがんばるの？
アホだから？
それともそこで働いてるか？
国立国会図書館と蔵書被ってんだからいいんじゃね？
>.955
だったら尚更必要ねーだろ
国立国会図書館にあるんだからｗ
なんなんだよ
このスレの漫画オタクの馬鹿どもはｗ
独自の漫画があるんじぇねーのかよｗ
まーさーか
国立国会図書館で
足りるわけじゃないんだろうな？
お前は何で資料性って論点でそこまでがんばるの？
アホだから？
それともそこで働いてるか？
国立国会図書館と蔵書被ってんだからいいんじゃね？
>.955
だったら尚更必要ねーだろ
国立国会図書館にあるんだからｗ
なんなんだよ
このスレの漫画オタクの馬鹿どもはｗ
独自の漫画があるんじぇねーのかよｗ
974 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:20:20 ID:eumgWMTE0
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:20:51 ID:7fHoPVm80
977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:20:58 ID:k7yJfTU8P
978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:03 ID:kD31zYeg0
>>381
世界に誇れるものだからじゃね？
世界に誇れるものだからじゃね？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:22 ID:PQt0Zt+/0
知事自身が、実際に現場にお忍びで視察に行ければ、一番いいんだろうが。
知事が管轄する範囲が大きすぎるし、知事が行動することによって視察先が体裁を整えて誤魔化すだろうから、
結局は抜き打ち撮影でしか、知事が現場の実際の状況を把握する方法はないだろう。
というか、真面目に仕事さえしていれば、こんなもん目くじらたてる話じゃない。
知事が管轄する範囲が大きすぎるし、知事が行動することによって視察先が体裁を整えて誤魔化すだろうから、
結局は抜き打ち撮影でしか、知事が現場の実際の状況を把握する方法はないだろう。
というか、真面目に仕事さえしていれば、こんなもん目くじらたてる話じゃない。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:26 ID:2wvmtqHW0
>>942
施設の存続の是非を職員盗撮して決める橋下がおかしいんだろ。
横領が相次いでたり、府民対応で苦情の来てる職場を盗撮して批判するならまだ分かるが
自分が気に食わない事業をやってる図書館を不要とするために盗撮されて「おまえらの仕事に工夫はない」と言われたら
職員はたまったもんじゃないだろう。
そもそも知事がそこに勤務するように命じたんじゃねえか、と思うだろう。
施設の存続の是非を職員盗撮して決める橋下がおかしいんだろ。
横領が相次いでたり、府民対応で苦情の来てる職場を盗撮して批判するならまだ分かるが
自分が気に食わない事業をやってる図書館を不要とするために盗撮されて「おまえらの仕事に工夫はない」と言われたら
職員はたまったもんじゃないだろう。
そもそも知事がそこに勤務するように命じたんじゃねえか、と思うだろう。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:32 ID:t2alTuwKO
983 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:46 ID:ECIuBtJc0
>>3
>のらくろ
>ちょっと読んでみたい
落語的な話が多いが、戦前の漫画の割りには構成がしっかりしており
其処此処に遊び心が満載でデザイン的にも優れている。
（主人公のキャラデザ自体は「ﾌｪﾘｯｸｽ・ｻﾞ・ｷｬｯﾄ」のパクリではあるが）
兵営や戦場を舞台に日常ギャグからかなりシュールな話まであり、現代人が読んでも十分笑えると思う。
>のらくろ
>ちょっと読んでみたい
落語的な話が多いが、戦前の漫画の割りには構成がしっかりしており
其処此処に遊び心が満載でデザイン的にも優れている。
（主人公のキャラデザ自体は「ﾌｪﾘｯｸｽ・ｻﾞ・ｷｬｯﾄ」のパクリではあるが）
兵営や戦場を舞台に日常ギャグからかなりシュールな話まであり、現代人が読んでも十分笑えると思う。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:21:56 ID:BrwtExZ70
>>381
春画は立派な文化だべ
春画は立派な文化だべ
985 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:01 ID:zdgcd1ov0
986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:04 ID:d8msRb+d0
もうこうなったら橋下には首相になってほしい。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:18 ID:NKe34rZd0
検索したらジョジョがそろってるｗｗｗｗあほかｗｗ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:20 ID:ElEPQSBX0
怖い自治体ですね
991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:33 ID:six34oS2O
問題は
マンガばっかり置いてる施設に税金出す意味があるかないか
じゃねえか？
マンガばっかり置いてる施設に税金出す意味があるかないか
じゃねえか？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:22:35 ID:T3HpC2jo0
これが盗撮ならフジテレビは盗撮だらけだな。
993 ：sage：2008/09/06(土) 22:23:02 ID:WlQs7gUT0
まず児童文学館は図書館とは違う役割を担う（アーカイブ／研究）施設だというのは大前提。
単純に資料を移行させれば良いというものではない。
文学館としての信頼があるからこそ多くの寄贈や寄付を受けている。
あと、漫画ばっかりあるからダメ、という発想は大間違いで、活字本だけでなく
「漫画すらも」揃えているからこそアーカイブとしての価値がある。
とくに戦前のマンガ本や雑誌付録などはむちゃくちゃ貴重だし、
紙芝居なども収集しているところなんてほとんどない。
評価も高くて、寄贈や寄付の額面から考えても、そんなに悲惨な経営状態にあるわけでもなく、
むしろ相対的にはマシな方だと思うので、府の財政状態が大変なのはわかるが、
潰されるべき施設としての上位にくるとはとても思えない。
単純に資料を移行させれば良いというものではない。
文学館としての信頼があるからこそ多くの寄贈や寄付を受けている。
あと、漫画ばっかりあるからダメ、という発想は大間違いで、活字本だけでなく
「漫画すらも」揃えているからこそアーカイブとしての価値がある。
とくに戦前のマンガ本や雑誌付録などはむちゃくちゃ貴重だし、
紙芝居なども収集しているところなんてほとんどない。
評価も高くて、寄贈や寄付の額面から考えても、そんなに悲惨な経営状態にあるわけでもなく、
むしろ相対的にはマシな方だと思うので、府の財政状態が大変なのはわかるが、
潰されるべき施設としての上位にくるとはとても思えない。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:23:12 ID:wyq+KAv+0
>>977 記者にカメラ向けられて黙々と読んでる写真になんの証拠価値が。
>>985
単に結論が橋下の中で最初から決まってたんだろ、と思ってる。
単に結論が橋下の中で最初から決まってたんだろ、と思ってる。
同じ蔵書の図書館が同一地区にあったって無駄なだけだから悪くはないと思うよ
ただちゃんと指針があるかどうか
ただちゃんと指針があるかどうか
997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:24:34 ID:wgK63Fk00
999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:24:44 ID:Pdv3Ejw50
「児童のための本」を所蔵する図書館に対して
「私が児童に読ませたい本ばかりを置いていない」と言って怒る間抜け
「私が児童に読ませたい本ばかりを置いていない」と言って怒る間抜け
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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