【社会】「病院の身体拘束は違法」という判決の理由要旨 - 名古屋高裁

身体抑制や拘束の問題を見直し、行わないようにしようという動きは主に介護保険施設や老人保健施設を中心に
見られたが、高齢者医療や看護にかかわることのある医療機関などでも問題は同様で、少なくともこれら
医療機関では一般に問題意識を有し、あるいは有すべきだった。
身体抑制や拘束が、厚生労働省がまとめた「身体拘束ゼロへの手引き」に示されているような身体的弊害、
精神的弊害及び社会的弊害をもたらすおそれのあることは一般に認識されており、また当然に認識できる。
そもそも医療機関でも、同意を得ることなく患者を拘束して身体的自由を奪うことは原則として違法だ。
患者または他の患者の生命・身体に危険が差し迫っていて、他に回避する手段がないような場合には、
同意がなくても緊急避難行為として例外的に許される場合もあると解されるが、その抑制、拘束の程度、
内容は必要最小限の範囲内に限って許される。右記の手引きが例外的に許される基準としている切迫性、
非代替性、一時性の３要件が判断要素として参考になる。

本件抑制で、患者や家族から事前に同意を得た事実はない。抑制しなければ、転倒、転落により重大な傷害を負う
危険性があったとは認められない。患者の夜間せん妄については、病院の診療、看護上の適切さを欠いた対応なども
原因となっている。特に、おむつへの排泄（はいせつ）の強要や、不穏状態となった患者への看護師のつたない
対応からすれば、本件抑制に、切迫性や非代替性があるとは直ちには認められない。
当日の入院患者に格別重症患者もおらず、看護師がしばらくの間、患者に付き添って安心させ、排尿やおむつへの
こだわりを和らげ、落ち着かせて眠るのを待つという対応が不可能だったとは考えられない。
切迫性や非代替性は認められず、緊急避難行為として例外的に許される場合に該当するという事情も認められない。
抑制の態様としても、様々な疾患を抱えた当時８０歳の患者に対するものとして決して軽微とはいえない。
従って、本件抑制は違法だ。
(後略)
*+*+ asahi.com 2008/09/05[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/health/news/NGY200809050012.html

現場を知らないっておそろしや

また医療機関の負担を増やす様な事を...
これで今後身体拘束されないといけないような患者の入院拒否が始まるぞ

徘徊ボケ老人は徘徊させとけ

勝手に車に轢かれて氏ぬからｗ

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また医療崩壊加速か

金を出さないのによく言うよ
自分でやってみろってんだ
そんな手厚くできるわけねぇだろ、ボケが

なにこの妄想人権擁護バカは？

もしも、病院側のというか担当する医師や看護師の気分しだいで
ベッドに紐で縛り付けられ身動きできないのなら虐待以外の何ものでもないと思う。

アホだろ・・・

改行下手すぎ

拘束されたことあるけど体に結構な傷ついて２年くらい消えなかったな。
意識なかったから良く分からなかったけど乙女心ちょっとショックだった

なんで、病院側の味方する奴しかいないのか？

これはまた大胆な判決ですね
とりあえず裁判官の名前晒せよ

>>1
これは裁判所ＧＪだな。
看護師の手間減らしにと拘束を乱用して、点滴がはずれるというだけで縛ろうとする。
もし地震でも来たらどうするつもりだ。だいたい同意なく物に縛り付ける時点で監禁罪であり
刑事訴追すべき事案だ。

こんなんだから陪審員制度ができるんだな。
本当にさー勘弁してくれよ。

広い空間にまとめて閉じ込めておくのはいいのかな？

看護師ですが

以前抑制禁止の病院で働いてましたが、それはもう大変でした。
抑制禁止なら、不穏患者は全員ナースステーションでお泊りになりますよ。
それが無理な小さい施設は不穏患者お断りになりますね。
でもそういうわけにはいかないのが現実です。
やってみろって感じです。

>>2
知ったら法を犯すのが当たり前になってしまう現場は去る勇気を持つ事が大切だ。

これまじめにやったら病院が人件費払えなくなってどんどん廃業するね。
断言してもいい。

まあまた医療関係者がわんさとここへ来てああだこうだとてめえの都合ばかり書き散らすけど、
違法は違法だし法律に従えないなら国から出て行け。

この判決を受けて患者の自由意志に任せ、それが原因で死傷したとしても
名古屋高裁は全身全霊を賭けて擁護してくれるそうですよ

良かったね、医療関係者の皆さん

"！(σﾟ∀ﾟ)σ 小倉優子　おっぱい丸出しでプールで遊んでる！
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd090541.jpg
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd090542.jpg
http://photo.1pa2.info/upload-file-idd090543.jpg"

>>18
それが出来ない病院ならやらなくて良いよ。
自分達が大変なら、なにやっても許されるのか？

上告上告

>>18
＞やってみろって感じです。
その職業を選んでもいない人間に「お前も俺と同じでできないだろ。
できるもんならやってみろ」って……言ってて情けなくならんのか？
能力のない人間は辞めて良いよ。つか、やめてくれ。
法を犯さなきゃ自分の仕事ができないクズなんぞ消えてくれ。
誰もお前に「やってみろ」とは言わないから。

>>22
いや、患者が叩き出されるだけなんだが。。。

>>24
退院してもらうしかないんじゃね？

いつも現場が割を食う

現状を知らずに意見する人間のほうが、情けない。

法律の方が間違っていることもあるだろうに
「従えないなら国から出て行け」は暴論だ。

無論、何事にも例外はあるが

21みたいな馬鹿は病院から去れ。一生来るなよｗ

看護士全員にナイチンゲールを強要するなよ。

何が格差社会だ。凡人が生きられないようにしてるのはお前らじゃないのか。

>>24
「モンスターペイシェントへの対抗策」と言ったら少しは考え方変わるか？
拘束受けるような患者はマジで理屈通じない
「安静にしてなさい」と言われて応じる患者ばかりだったら始めから拘束なんかしない

入院ベッドはどんどん削減。徘徊老人の始末はご自宅でどうぞ。

骨折の部分を固定するのも身体拘束？

>>29
現場云々言うんなら、お前が現場を変えてみせろよ。
充分な人数が揃ってて、一人一人が充分な能力を持ってて
充分な報酬をもらってて、一つ一つの仕事を丁寧にやってる、
て現場をお前が作ってみせろよ。
現状の体制に甘んじていながら「現場は大変なのに」とか言ってる奴は
その現場って奴を去って欲しい。

>看護師がしばらくの間、患者に付き添って安心させ、排尿やおむつへの
こだわりを和らげ、落ち着かせて眠るのを待つ

こんなのがしばらくの間でできるかボケ

>>28
嫌なら退院してくれと足元見るのはなんだかな。

実際問題、譫妄状態にあったり、あるいは精神疾患で自傷の危険がある場合など、
拘束はやむを得ないし、それのみが本来の拘束の許される場面であるはずだ。

ところが、実情では、夜勤で人数が減る時間を中心に、看護師の手間を減らすため、
精神能力に全く問題のない患者でも朝まで縛りまくってる。患者に多大か屈辱感、
精神的ストレスを課し、大地震の時など自主避難ができなくなり非常に危険であるに
もかかわらずだ。

夜間の人手不足というのも、どうでもいい検温やら申し送りやらバカみたいに
チンタラやっていて、病棟業務全体でみればそんなにマンパワーが足りないとも
思われないのに、愚昧な慣行で無駄な人員配置をしているために夜間に人手不足に
なるだけなのである。

判決の趣旨も射程も理解せずただただ法律がおかしいと抜かすバカは日本に要らん

同意なしの身体拘束は違法と決まっているんだから、仕方が無いだろ。
それともお前らは、自分の都合で犯罪すんの？

又名古屋高裁か。

そこまで言うなら医者に患者を選ばせてやれよ。俺は病院など行かないが。

>>41
自分の都合で医療行為をないがしろにされて、しかもその責任は病院側にくるからだよ、バカ

>>36
一般の看護師が現場を作れるかバカガキ。

世の中が不満なら自分で変えろ？
低脳かお前は。

違法行為なら仕方ない。

本人や家族に何の説明もなく、病院側の一方的な事情で身体拘束したらだめだろうけど、
徘徊するとか勝手に点滴を抜くとか、>>12みたいに意識が無くて何をするか分からない人には
せざるを得ないんじゃないか？

>>33などは明らかに事理弁識能力のある患者を自分の指示に従わないと言うことで
縛り付けてるのであるから、あきらかに暴行罪、監禁罪に該当し犯罪といえる事例だ。

>45
「変える意思を持たないなら、最低限、法ぐらいは守れ」
それだけのこと。

キチガイの犯罪が増えるよ！　やったね擁護厨！

>>40こそ、「現場の葛藤」ってやつの内情と範囲を理解できるのか

せん妄の介護をした妹は顔も腕もアザだらけ前歯も無くした
それでも看護婦は全然助けに来てくれなかった

この判決は身体拘束を必要とする患者は
入院の拒否をすべきとい結論を出したいらしい。

これはさらに救急の現場があれることになるな。

>>13
>なんで、病院側の味方する

君も自分で保険料払う様になったら解るよ

>>36は拘束が患者の安全を守っているという事実を知らないな。
拘束なんて不要な人間にはやらない。
点滴を抜く患者、ベッドから転落する危険性の高い患者
他の患者に危害加える患者…こんな奴も拘束するなと？
話を聞いてあげようがこれらの危険行為は無くならねぇよ。
現場を知らないいうより医療知識ゼロ（家庭の医学レベルすらゼロ）の馬鹿の癖に。

身体拘束は一切不可なんて判決も、判決が参考とした厚労省も言っていないわけだが

判決に不満のある奴は、本件ではどうして身体拘束が正当化されると考えてんの？

病院や施設は普通、家族に現状を説明して同意書にサインしてもらってから
期間等を決めて拘束してるはず。拘束自体は、色んな病院でやってる。

説明もなかったのなら、この判決はしょうがない。

>>36
診療報酬の制度は知ってる？
知っていてそれならどうしようもないが。

隣町では痴呆老人が線路歩いてたりする

>>4
おいおいｗ　死ぬのは勝手だが、轢いた方には迷惑過ぎだろｗ　あちらは
仕事で走ってるんだし。

ボケてないけど「俺はいつ死んでもいいから」とか嘯いてる人もそうだけど
死にたいなら、身辺整えて、一人で死んで欲しい。　俺もそうする。

だからさ、出来ないなら入院させなければ良いだろ？
法律を犯したうえに居直ってんじゃないよ。
そういう患者が巷に溢れて行政が対応するまで時間が掛かるけれどな。
そういう患者でも受け入れないと病院の経営が立ち行かないと
そのとき思い知ればいいだけの話。

>>48
法律屋に虚言癖のキチガイを見抜く力が無い事を証明しているな
現場と裁判所じゃ別の理屈で動いてるんだから齟齬があるのは仕方ないにしても

>>22
適切な拘束をしなかったから、怪我をしたり死んだりした、って訴えるやつらが出てくるだけのような。

まあ、>>2で尽きてるよ。裁判官って、ほんと力いっぱいアホだな。
拘束なんて、せずに済むならそれにこしたことはないってみんなおもってやってる。

とりあえず長いから
誰か三行で頼む

この裁判長を、うちの病院のヘルパーとして採用する事にするわ。wwwwww

>>44
そんな、相手が先に悪い事をしたから自分も悪い事をしても良いなんて理屈、世間じゃ通用しないんだよ

よく考えて見りゃ名古屋では法律も警察も関係ないからどうでもいいや。

>>55
＞拘束なんて不要な人間にはやらない。
なんて「現場」の実態を無視した事を書きながら「現場」を語る面の皮の厚さに敬服。

>>1のキチガイ判事は誰だよ。

とっとと罷免しろ。
現場を知らないで、モノ語ってるか、お目々きらきらの創価だろ。

罷免でなくてもいいから、とうぶん、医療現場で介護助手として実績を積むべき。

>>38
>嫌なら退院してくれと足元見るのは

正当な要求を「足下見る、」云々と言い換えるのが半島じゃ流行ってるんだな？

病院が嫌なら家で看取ればいい。
今は訪問看護も訪問診療もあるだろ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008090290075528.html

また一宮か。

次で自傷他害の患者さんを、ID:eWBEHFY80が説得であっという間に
大人しくさせる神動画
↓

実際ここ見てる奴にだって拘束された経験ある奴もいるようだし、普通にパソコンで２ちゃんに
書き込める程度の奴を精神疾患扱いしてバンバン拘束してるのが実態なんだよ。
（むろん高熱や病状による不安で一時的に精神能力が減退することは正常人にもあるが。）

病院はあくまでも治す場所
ホテルではありません

>>66
患者が医者に、看護師に、介護者に、散々迷惑かけるのは悪い事じゃないんですか？
それ未然に防ぐ事がなぜ悪い事だと言えるんですか？

現場を知らないくせにとか言ってる奴は、当然本件の主張・証拠関係を知った上で批判しているんだよな？ｗ

>>61
患者が巷に溢れてる→行政の責任
患者が病院で縛られてる→病院の責任

っていう単純なアタマがある意味うらやましいわ。

患者が巷に溢れてる→行政の責任が大きいが病院の責任もある
患者が病院で縛られてる→病院の責任は小さく、そういう医療のしくみをつくってる行政の責任が大きい

って考えるだろ普通。

つまりこれからは医療先進国の米国並みの医療になるわけですね
貧乏人は氏ねじゃなく死ねという美しい医療制度に

ID:xkYszBSm0　以外はアレだなw

このDQN家族は転倒で大腿骨頚部骨折を起こしてもクレクレ訴訟を起こしているな。滅多に見舞いに来ないような家族に限ってDQN訴訟を起こすものだからな。これからは痴呆患者には24時間家族に付き添わせるべきという素晴らしい判決なのかな。

>>78
＞そういう医療のしくみをつくってる行政の責任が大きい
それを語る医療関係者より、「法なんて守んなくていいじゃん！現場を知ってよ！」
としか言わない者の方が圧倒的に多い、なんともなさけない実態。
医療関係者にはクズしかおらんのかね？

裁判官は現場を知らないとか何人もが書き込みしているが、

しってる訳ねーだろ。ばーか。

おまえらだって自分達の職場の事以外なに知っているよ。
分かってたら、自分らが如何に常道を逸脱しているか分かるものだ。

>>76など不正拘束の自白だろモロに。
拘束の目的は拘束される患者自身や他の患者を危険から守るためであって、
医療者を守るための拘束なんて許されていない。

部屋中ウンコだらけだよ
丸裸でいなきゃ気が済まないのもいるし　etc

>>69
立証責任ってのは当事者にあるんだよ。
現場とやらを法廷で立証できなかった病院がわるい。

>>79
もうそっちの方がいいかもな
本気で美しいのではないか
こんなありさまで、生きててどうする？ってな患者まで生かしてるしな
俺らの健康保険料で

確かに拘束は問題かも知れない。
しかし、俺の知っているある病院は、夜間の看護師の人数が少ない為
看護師はやむなく必要以上に向精神薬を使っていた。
その病院、夜間は看護師１人につき入院患者１０人までなのに
それを超えていた。
向精神薬は他の薬の副作用を増大させる。
病院は副作用で患者が死んでも文句を言う人はいないので
いいと思っているのかも知れない
向精神薬よりも拘束の方がいいような気もするが？

>>37
前いた某労災病院では、不穏患者がでると師長が気の弱そうな主治医に
「先生の患者だから先生が対応してください」と命令。
かわいそうに夜中に呼び出され明け方までベットサイドで監視業務。

自力で動けない為イライラした挙げ句、髪の毛を引っこ抜いて赤禿になっても自由にさせてあげて＞＜

だれも医者になりたがらない社会が来るだろう。
人権より、日本の将来を考えて判決をしろ。

キチガイを拘束しないでどうする（怒)拘束してはいけないなら
相加みたいに事故で高い所から落とすしかないだろｗｗ　相加みたいになｗ

ふと目が覚めると徘徊ジジイが俺の点滴いじってたので
あわててナースコール押したことがある

>>69

高裁の判事は残念ながら国民審査の対象じゃないし、判決の内容がどうこうでは、
訴追も弾劾もできない。

まあ、こういう判事が高裁にいられるのは、最高裁裁判官会議の司法行政の結果だから、
近々ある衆院選では、最高裁判事の国民審査で、
【全員に×】【全員に×】【全員に×】
をつけましょう。

>>76
患者が医者に、看護師に、介護者に、散々迷惑かけるのは悪い事じゃないんですか？

＞俺、それについて、悪い事ではないと言ったか？悪い事に決まってるじゃないか。

それ未然に防ぐ事がなぜ悪い事だと言えるんですか？
＞現状では違法なんだから、悪い事に決まってるだろ

>>88
拘束が絶対悪とは言わない。そりゃ当然だ。
拘束で無駄な薬の副作用を避けられるなら拘束するには医学的理由があるのだから
適当な場合もあるだろう。
問題は、医療スタッフの手間減らしのために安易に拘束が乱発されてることだ。

「精神科病院での身体拘束は合法」。
だから、安心しろみんな。

>>76
未然に防ぐほどの処置をしてもいいかどうかの危険性があるかないかの問題。
危険性があるかどうかの判断はお医者様や介護者様の完全な裁量で決まるんじゃなくて
それなりのガイドラインに沿って判断しなきゃならないわけ。
で、法廷に出た証拠から判断するとそのガイドラインに違反してたことになったんだよ。

拘束をしないと徘徊したり、点滴抜いたり、人工肛門はがしたりするんだよNE
裁判所ってバカなの？

>>97
逆に言って、まあ痴呆症の患者はいるだろうにせよ、一般病院で拘束用具が普通に
用意されて日常的に拘束が実施されてること自体が異常だな。まあ急性期で
精神的に患者が取り乱すことはありえるけどさ。

同室の認知患者があなたのバルンを引っこ抜いても自由にさせてあげて＞＜

名古屋高裁の連中に変わりに精神病院に勤務してもらおう。

当然だが「名古屋高裁の連中」が身体拘束をしたら死刑にすべきだなｗ

>>82
>>「法なんて守んなくていいじゃん！現場を知ってよ！」

現場で忙しくやってる医療従事者は、裁判官様に通じるようなことばを発せるほど、
賢くはないんだよ。それが悪いことか？
法律家とかジャーナリストとか、そういう皆様のほうから、こっちに降りてきて、
現状をみていただくしかないとおもうよ。すべきことをさぼってるクズはだれなんだろ。

それをやらなきゃ、ただ、崩壊するだけ。すでに産科やら救急やらで経験ずみだろ。

>>76
わたしゃ医療現場のことは知らない介護士なんですが、少なくとも介護士は
利用者さまの生活をサポートするのがお仕事なんで、どんな行為でも迷惑行為
扱いするのは、筋が違うと思うのですよ。

確かに現状は、もうどうしようもない状況だったりするけど、
そこで「現状がこうだから仕方ないじゃない」という結論を出して思考を止めてしまうと、
改善への道が途絶えてしまう訳で。

てか、本当に必要な拘束なら、たとえ事後になってしまっても普通は家族に説明し、
理解を得ようとする。
説明すらなかった時点で完全に違法。

>>97
俺達ニュー速＋民にとってそれが一番困るだろ

なんか最近病院擁護が多すぎて逆に違和感覚え始めた

>>99

>患者または他の患者の生命・身体に危険が差し迫っていて、他に回避する手段がないような場合には、
>同意がなくても緊急避難行為として例外的に許される場合もあると解されるが

今回のケースはそれに当てはまらなかったってことだろ。
問題を起こす患者が一般的に存在し得るってだけで全ての患者を拘束するのは違法なんだよ。

患者からの暴力におびえたり未払いが多かったりと病院も大変だな。

物事は両面から見る癖をつけろよおまえら
身体拘束→
・がんじがらめ、人権侵害
・徘徊のおそれあり、本人の安全を確保

まあこの事例が悪質なケースでないことが前提だが
これが判例になったら悪質じゃないのも含めて適用されるわけで一般論として議論するなら
現場を知らない奴は現場を知らないことをわきまえて両面から最大限想像してみろよ
>>38みたいに身体拘束はするな、でも入院はさせとけとかどんだけゆとりなんだよ
そういう家族に限って身体拘束してなくて転落して骨折とかしたら訴えるんだろ？w

モルヒネバンバン撃てばよくね？

>>106
10分かそこらでよくこんだけ集まってくるよなｗｗｗ
２ちゃんに医療スレ立ったら医療用携帯で連絡はいるようにでもなってるんだろうかｗｗｗｗ

日本語すら読めない馬鹿がこんなにいることに驚いた
そういう奴に限って偉そうなんだよな
>>99とか

俺は絶対老人を馬鹿にしない。
俺たちもおまえらみたいな目でみられるんだぞ？
老人になったら死んでもいいとかいうやつ
そのときがきたらそんな風に思わないかもしれないぞ。

>>4
ダミーのバス停を作っておくと良いらしいな('A`)

>>103
法を犯して成り立っている医療なら、一度崩壊していただいて結構。
つか、一度みんなで法を犯すのをやめろよ。医療が成り立たないようにしてみせろよ。
それこそ合法的なストライキだろ。行動しろよ。
仕事をさぼってる馬鹿どもに訴えかけろよ。
「今までこのやり方でやってきて、他のやり方を知らないんだから
このやり方でやり続けさせてよ」とだけ言い続けるクズで居続けるなよ。

そろそろ厚労省を拘束した方が良くないか？

可能性だけで言ったら日本国民全員を拘束しないとねｗ
まぁ恣意的な運用、現場任せはやめた方がいいと思う。
はっきり言えば、拘束する方が管理が楽だから、安易に運用する方向に走る。

>>103
伝える相手は裁判官様じゃなくて国会議員様だな。むしろ事実上立法を担当する康生労働省辺りの役人か。
裁判官の仕事は法に従った判断をすること。
法が対応していないなら司法じゃなくて立法に訴えないといけない。

>>110
眠剤もお願いします

警察でも刑務所でも手段は多い方が仕事はある意味適切に行える。
だからっつってバカボンのおまわりさんみたいにパンパン拳銃発射したり、
名古屋刑務所みたいに肛門に高圧放水していいってことにはならない。
手段は必要最小限って心構えのない奴は医療やるには向いてない。

>>113
馬鹿にするとかしないとかじゃなくて、実際問題痴呆老人がいたらどうするかって問題じゃないか？

>>96
８８だけど、９６の言うとおり。
実は、夜間の看護師の人数が少なくて
看護師の悲惨は姿を何回か見ているんだ。
その病院、公的病院なんだ。民間病院ではない。

>>113
子供笑うな来た道だ 年より笑うな行く道だ
とはいうがな、老人でもたちの悪いのが多いいからなｗ

モンスター入院患者増殖の予感

>>117
＞可能性だけで言ったら日本国民全員を拘束しないとねｗ
ところが、日本国民全員を拘束しなくても、我々はある程度以上安心して眠れている。
自宅では、だが。
病院でも自宅と同じ状況を作る事をまず考えるべきであって、
隣人を拘束する習慣をどうやって守るかに全力を尽くす必要はどこにもない。

>>115
その通り、産婦人科や小児科は激減している。
まさしく、医療崩壊中。

個人的には、政府のリスク制御が下手すぎるのが根源だと感じる。
なんでも現場に押しつけてきた劣悪マネージメント。
医療に限らず、なすべき仕事をなせない官の所為で日本は崩壊中。

>>115
別に法を犯してるなんて、おもってないんだが。
高裁の裁判官が、現場をろくに知りもしないで、法を犯している、って
判断しただけでしょ。

こっちは行政のつくったしくみのなかで、最大限のことをやってるよ。
もしだれかが法を犯しているのなら、たぶん、それは、行政の中のだれかでしょ。
それ以外も行政の中の方は、法をいっぱい日常的に犯してるんだから、あんたの
リクツでは、行政全体を一回崩壊させたらいいことがおきるんだろうなｗｗ

>>126
海外からの呼び入れが、余計崩壊に拍車をかけるんだろうなｗ

拘束しないかわりに徘徊の可能性のあるご老人は一泊２万の個室で家族２４時間
つきそいをお願いしております。人権と安全のためですがなにか。

縛らないで転んで骨折したら、また訴えるんだろ

ああそうか　推定無罪の原則のようなものか

>>127
うーむ。>>103で自分で書いてる人にあえて言いたくはないが……ほんとに賢くないんだな。
「好き好んで法を犯しているのでなければ、法の範囲内でできることだけをやればいい。
それで崩壊するのであれば、システム自体が修正されていくことだろう」と言ってるんだよ。
好き好んで法を犯している行政の中の人に適用出来る話じゃないだろw

判決には一理というか五分くらいはあるかな。

>当日の入院患者に格別重症患者もおらず、看護師がしばらくの間、患者に付き添って安心させ、排尿やおむつへの
>こだわりを和らげ、落ち着かせて眠るのを待つという対応が不可能だったとは考えられない。

看護師に、毎日毎日100%の仕事しろったって、無理。

看護師の数が足りてればこんなことはおきない。

看護師を増やすのは不可能ではないが、金は今よりかかるから、そこまで含めて判決で
批判しろや。

>>126
今後はそれだけじゃなくて、老人医療も崩壊するだろうね。

既に厚生労働省は療養病床を減らし、社会的入院を減らし、医療費削減を狙っている。
入院できなくなった老人は介護施設や在宅で〜とは言っているが、介護施設だって受け入れ
先が十分にあるわけではなく、まして拘束が必要になるような入所者は歓迎されない。
在宅とか言われたって、そう簡単に出来るわけではない。

拘束は反対だな。
暴れる気力がなくなるように精神科薬ガンガン投与すれば無問題。

抑制か付き添いか、って訊くと大体は抑制して下さいって言うんだよな
で、同意書にサインしてもらわないといけないから来院して下さいって言うと怒る

そんなに法律が絶対なら
管理人が賠償命令逃れまくってる2chに何書き込んでるのって話だけどな

事故が起きたらでは遅いんだけどなぁ・・・・

>>132
崩壊する中で犠牲になる患者や医療関係者は誰も救ってくれんがね
自助努力を否定してるだけの空論だな

「最小限の拘束」はリスクが大きく難しい。
最小限の範囲、時間で拘束した場合、転倒したり、
尿カテーテルを引き抜いて血だらけになったり、
最悪の場合気管チューブを抜かれる可能性もある。
こういったトラブルを免責にしてくれるのなら
いくらでも脱拘束にトライできるけどね。
そうでないのなら、家族の付き添いを要求して、
付き添えない患者さんは退院して貰うしかないね。

>>135
食べ物に対して異常なほど執着心が出るよw

>>127
現場を説明するのは当事者の仕事だ。
日本の裁判は当事者主義であって職権探知主義じゃないんだからな。

指定医＠当直中ですよ。
これはこれでいんじゃね？

身体拘束の指示を出せるのは精神科では精神保健指定医のみ、
更に15分おきに見回りとかガチガチに決められてやってるのに
一般科では適当にやりすぎだもん。
それでも拘束したいんなら精神科病棟にして指定医を置けばいいじゃん。
あー、でも精神科病棟にしたら看護師の配置が減っちゃうね。
おまけに入院費も安くなっちゃうね。

ぶっちゃけ、

看護師が手間を省くために不要なまでに拘束しまくる「現場」もあるし、
「抑制の同意書」に従い、要・不要を考え良心的に抑制帯を使っている「現場」もある。

「抑制はダメだ」「いや、抑制しまくれ」
どちらかに一方に傾くことが、最もおそろしい

他人のウンコは結構臭いじょ。それをまさぐる老人は結構シュールだじょ。

病院で生活してた期間長いけど、こっそり自分で点滴管引き抜いて大流血（点滴管ベッド下に落ちて血が逆流）してた年寄り患者なんか何人も見たけどね

あと謎だったのが、男で尿道管引き抜いて病院逃亡した脳外科患者
中でバルーン膨らませてるのに、どうやって引き抜いたのかと看護婦さんが唖然としていた

>>139
医療関係者だけが法を犯さなきゃやっていけないような仕事をしているわけではなく
医療関係者だけが改善を求めた時に自分が犠牲になるような立場にあるわけでもない。
甘ったれるな。
理想的な生き方をしろ、とは言わないが、
少なくとも法を犯す事を積極的に肯定するような人間にはなるな、と言いたい。

……もちろん行政や立法の在り方について、国民一人一人が責任を持つべきなのは
言うまでもない事で、改善のためにみんなが物を考えて行かなきゃいかん所ではある。
みんながちゃんと考えてりゃ少しずつ状況は変わって行く。
だから、「今のままでやらせてよ」なんて甘ったれて事を言うな。
法を犯さずには仕事ができないなら、それを恥じて黙ってろ。

>>144
その病院がどんな「現場」であったかは証拠を用いて法廷で調べるものなんだけどね。
でも、なぜか証拠にも目を通さずに後者の現場だったに決まっているって頭から決め付けている人が多数。

安易な拘束はもちろん不要だよね。みんながみんな、手間減らしのために拘束しているわけじゃないと思うんだ･･･。
なんにしろ、説明と同意を取らなければね。
点滴引っこ抜くのも、手間だなってのもあるけども、血は出るし必要な点滴が必要量いけないし･･･点滴が不要なら、中止すればいいんだけどね。
一人の患者さんに付きっ切りってのは、無理だよね。他の患者さんに申し訳ない。申し訳なくて、泣いたこともあるよ。
昼も夜も看護師がたくさんいればいいんだけど、夜勤回数とか考えるとそれも厳しい。病院は赤字、人件費は増やせない。ボーナスもやっと出たんだ。
もっと看護師を増やしてください。みんな、看護師増員の署名を見かけたら、是非お願いします。

>>144で良いが>>1の判決は別に>>144の言うところと矛盾しているとも思えないのだが。

と、社会人未経験の>>132が申しております。

家族に精神異常者扱いされて病院に閉じ込められた人の話思い出した

>>19
そんなことを言ってたら、警官も刑務官も
みんな居なくなってしまうぞ。奴らの言う人権
を一々真に受けて相手していたら、とても治安
は維持できない。

ちなみに「懲役」と書いて「ヤツラ」と読むのが刑務官。
「犯罪者」とかいて「ヤツラ」と読むのが刑務官。
「上官」とかいて「ヤツラ」と読むのが陸上自衛隊。

俺はあんまり賢くないが、たぶんあなたよりは賢い気がするｗ
崩壊させてみれば、そのあと修正されるだろ、ってのは、なんの根拠も無い話だし（そういう
信仰をもってる経済学説はあるみたいだけどね）、
崩壊にあたって、どんだけ悲劇が生まれるかとおもうと、実際上は無理な話でしょ。

で、「法の範囲内でできるだけのこと」やればいいって、忙しい現場で、だれがどういう決定システムで
その範囲を決めるの？
で、その決定責任を問われたら（たとえばタイホ）、あなたが弁護でもしてくれるのか？
現場では、法の範囲かどうかのような後付けのリクツで動いてるんじゃなくて、各自の
もってる自然な倫理観と専門知識と先輩達がだいたいこうやってきた、ってこととで
動いてるんだよ。

それに、行政の中の人が常に好き好んで法を犯している、とでも？やりたくても、お金がなかったり
人が足りなかったりして、結果的にうまくいかないことなどいくらでもあるだろうに。
決定的な要因は、人手不足とお金の不足なんだよ。それは直接的には別にだれが悪いわけでもない。
もう一度書いとくけど、だれが悪いわけでもない。たしかに、無駄使いしている官僚とか寄生虫みたいな
国民とかは間接的に害をなしてるとはいえるけども。
裁判官はそこがわからないみたいだから、責められてるんじゃないか。

あなたの言ってるのはただの机上の空理空論。相手にして馬鹿馬鹿しかった。

えらそうに判決出す前に現場を見てほしい。金もひともないのに・

>>147
残念ながら、リスクは「現場に押しつける」のが今の日本のやり方だよ。
医療や教育だけをみても明らか。
そしてソレはどこででも行われている。
「甘ったれ」は現場以外。
現場に甘えて押しつけてなすりつけて、なお、「甘ったれるな」等とほざく。

1人の問題患者に対して24時間マンツーマンで見守りできる体制をつくれば無問題！

それより社会的入院は徹底的に儲からなくすべき

>>157
監視も抑制です
ほったらかしにして下さい＞＜

>>143
それは、精神科が安易に長期に拘束しすぎた黒歴史があるからでしょ。現状は、
その責任とってるみたいなもんだろ。
一般科でも、たとえば心臓の術後とか譫妄状態になる老人は多いけども、適切な薬剤と
拘束とで、ほぼ一過性におさまるから、医療関係者以外ではそれほど大きな問題にはならなかった。
ただ、老人は別問題。だからみんな悩んでるし、一方向に突っ走った判決には
違和感を感じるわけさ。

>>144
＞看護師が手間を省くために不要なまでに拘束しまくる「現場」もあるし、
＞「抑制の同意書」に従い、要・不要を考え良心的に抑制帯を使っている「現場」もある。

事例では上だったんだろうな
病院関係者が傲慢な発言を繰り返してるが不愉快だね
看護師て結構アレな人多いしなぁ
そもそも同意を得ることなく患者を拘束して身体的自由を奪うことは原則として違法なわけで
これはそれを確認しただけじゃね？

看護師さん達にはもっと楽しろって事じゃない？
徘徊する患者さん達の行動は厚労省が責任を持つって意味だと理解

デュープロセスとかコンプライアンスとかっていうものが世の中にはあるらしいよ。
食べ物じゃないみたい。武器かな？防具かな？
難しくてよく分かんないや。

>>156
＞残念ながら、リスクは「現場に押しつける」のが今の日本のやり方だよ。
その通りだ。どこの「現場」だって同じだ。
だから自分達だけが特別で、自分達が法を犯していい、なんて錯覚を起こすな。
それが「甘え」だ。
「法を犯したっていいじゃん！」と叫ぶ事に使うエネルギーがあるなら、
「現場」にリスクを負わせている甘ったれの日本国民全員に
目に物を見せてやれ。法を犯すという「いつものお仕事」以外の方法で。

そんなことより知的障害者による数学パラリンピック開催しようぜ！

この判決は老人をだらだらいつまでも置いとくなって話だろ？

>>162
そう受け取って行動してかまわんと思う。少なくとも末端のスタッフは。
「今まで通り違法行為をさせて下さい！」と全力で叫ぶのは
「いや、ソレはできませんよ。違法ですから」と上司に言うより洛南だろうけど……。

・・・身体を拘束出来ないんなら、部屋ごと鍵を掛けるだな

じゃあ家族が２４時間見張っててくださいね

100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。

このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ

>>14
西島幸夫

>>161
そう。看護師は結構アレな人多い。
家族もロクに面会に来ないような老人相手なら何してるかわからん面がある。

>>142
そのうち○○はほろびて裁判は残るんだろうなｗ

○○には、医療、はじめ適当なことばを入れてくれ。

ウチの病院（田舎の中規模クラス）は爺婆に家族の同意無しで拘束衣を着せてるし腕の拘束もよく見る。大学病院では見たこと無かったから最初びっくりした。

老人ホームとかに一日見学行ったら
大半の拘束断固反対派の意見は変わるんじゃね？
と思えて仕方ない。

>>eWBEHFY80
こいつはどんな立派な仕事をしているんだろう。
職種だけでも知りたいものだ。
やっぱり自宅警備員か？

拘束の必要な患者は身体疾患で入院受けてもらえなくなるな。

現場はそのほうが楽でいいだろう。

経験上、ある程度の拘束は仕方ないと思っている。
介護してる相手に、全力で暴言吐かれたり、殴られたりつねられたりﾚｲｰﾌﾟされかけたりするのは当たり前だった。
現場から離れてるお偉いさんたちが視察すんのは平和な場所だけなんだろう。
そして目を通す資料は現場の人間のものではないのだろう。

これだから裁判官は法律バカと言われるのだ。
現場では全患者に本裁判でやったような調査検証をしてから
結論出すのか？
訴えられてはかなわんから事実上の禁止ってことになる。
でそこらじゅうの病院が痴呆老人はお断りに。
子供、妊婦に続いて痴呆老人も病院に行けなくなる。
子供と違って老人患者はますます増加するのにどうすんだよ？

入院のときに１０００ページぐらいの契約書をわたして
すべて理解しましたとのサインをもらっておけばよいのではないか

判決出した人へ

「しばらくの間付き添って安心させ」てみろ。
安心しない様子なら安心するまでずっと付き添いね。
３日でいいからやってみろ。

>>177でFAですね
治療の為に協力できない患者は、受け入れ拒否か強制退院させれば拘束しなくて済みますね

拘束せずに済むよう、付き添う、トイレでも何でもどんなに時間と手間がかかっても対応するというのは、
大変素晴らしいことだ。
ただし、その正しい費用を家族が支払うか、
支払えないなら、家族がやれ。24時間、自分の時間を犠牲にして。

拘束せざるをえないよう認知症の対応は、24時間１対１の職員配置が必要。
人件費が月100万円くらいかな。しっかり払えよ、ご家族様。

>>160
えへへ、よく知ってるじゃんｗ
でも黒歴史っていうけどね、「精神科の」ですか？
そういったものを精神科だけに押し付けて見てみぬ振りをしてたのは誰でしょうね？
今回のも同じ構図でしょ？違うかい？
精神科を病院に置き換えただけじゃないのか？
一方向に突っ走ってるんじゃなくて、この国の正常運転じゃないの？

だったらさ、俺らは淡々と法に従ってやってくだけだよ。
国民の代表が決めてんだからね。当然でしょう？
その結果は国民が負担してくれますよ。

>>180

そのあいだに死ぬと責任を問われるぞ。

最初からお断りが一番。

裁判所が決めたことだ。
お上の意向には逆らわない。

拘束の必要な患者は入院禁止。
それだけでおしまい。

>>179
厚労省が認知症患者を退院させるように指導してるにもかかわらず
まったく入院患者が減らないからやきもきしている
この判決は国策に相当する

暴れる患者は受け入れなくてもいいと言うわけだな。
それならフェアな判決だわ。

>>147
だったら全員救われるべきってだけの話で、甘ったれ云々はなんの関係もないなあ。
法に異議を唱えることは法を犯すことではないしね。
頭悪そうだ。

>>183
基準看護してるから付き添いはお断りとぬかしてるのは病院側。
まあ実際には裁量でやっかいな患者を個室に移して付き添わせたりやってる場合もあるけどな。

>>175
老人ホームには拘束を要するような人は滅多にいないよ。

それより精神病院だよ。

入院拒否しても、訴えられないの?

>>189

はいはい。
だから最初からお断り。

そうした患者は医療そのものが要らないというありがたい判決です。

>>181
数分〜数十分かけて付き添い傾聴し安心させて、落ち着いたと思ったら
5分後に振り出しに戻るってのがパターンですからな。

そう考えたらとんでも判決なんだろうか・・・でも抑制に反対する家族はまずいないから、
前でも後でも説明が無かったのは、やっぱり致命的。

>>179
拘束を全て否定しているわけでは無いでしょ？

一方、俺の姉と看護婦数名は俺にナース服を着せ、両手を縛って撮影会を行った。

>>195
うｐ

>>190
転倒リスクが高くて、絶対に歩行付き添い必要な人とか
あらゆるものを異食する人とか、他害する人はいっぱいいるよ。
付き添えないからって拘束はできない。でも好きに歩いてもらうと転倒骨折etc...

転倒の危険が高い人が、付き添いできる職員のいないときに
立ち上がって歩こうとしたときに「座ってください」「立たないで」って
声をかけるのも、拘束扱いだし。
そりゃ、座れって言うんじゃなくてその人が座る気になるような
会話にもっていくのが筋だってのは分かってるけど、
育った頃にみんな辞めるからろくにＯＪＴすらできてない現場で、
介護職歴１年２年の若者にそんな会話スキルを要求されるのは、
結構きびしい。

家族や知人がいると落ち着いてきちんとしている認知患者も、家族が帰ると徘徊や危険行動、暴言・力などスタッフに行う。


家族に現状を説明しても『そんなはずはない。そんなことはしない。』と聞く耳をもたない。


抑制はあまりしないけど、家族にも現状を理解してほしい

>>198

だからそんなやつは入院させるな。
問題外

きつい言葉で書いてるレスが幾つもあるけど、
学識のある人に、有難そうな言葉で下記のことを書いてもらえばよいと思う。
これからの日本の医療・介護はこうだ。
１．治療拒否（認知症で暴れる、言う事をきかない、きけないのを含む）の患者に対しては、
診療義務はない。入院拒否・退院強制も可。
２．拘束しないことの対価として、当然、死傷事故もありうる。それは、本人・家族とも了解する。
３．たとえ認知症であっても、本人の行動の結果は、本人の責任。（治療できない、けが、死亡を含む事故）
４．対応困難な患者は、病院・介護施設側から、利用拒否できる。
（その結果、野垂れ死に、イヤイヤ、自宅で自宅で死ぬのも、本人の選択である）

あの〜、すみませんが、この裁判の本件？事件って、どういうものですか？
病院での身体拘束は、しかたない事だと、思いますよ。身体拘束反対派の人達は、脳外科の夜勤してみて下さいな。
うちの父親、脳外科で入院中、私らが付き添えない夜間は、拘束されてましたよ。
点滴を抜いたり、手術後の傷口、触ったりするので…
他のベットの婆ちゃんは、夜中、暴れるし、叫ぶし、看護士さんに暴力、振るうし、手足拘束＆マスクしても、あまりに、ひどい時は、夜中、家族さんに来てもらって、眠くなるまで、病院の近くを散歩さしてもらってましたよ。
で、車椅子を押しながら、家族さんは「毎晩、呼び出されて、たまらんわ！おまえ、はよ、死んでくれ！」って言うてました…

もうさ、日本は医療機関無しでいいんじゃね？
医療機関の人、もうがんばらないで自分の人生大事にしていいよマジで

俺、意識不明で入院した時、
バルンカテーテルと点滴、肺にさしてあったドレーン引っこ抜いたらしい。
その時かみさんがどうしてそんなことするの？
と聞いたら、
なんか怖いものが追いかけてくるから、つながれてるもの抜いて軽くした､
と言ったらしい。
その翌日、一瞬正気づいた時、自分で抑制して、と言ったらしい。
正直、意識がない状態の抑制は生命維持入院必要だと思う。

>>200
病院・介護施設側にとっても願ったり叶ったりですなｗｗｗ

＞で、車椅子を押しながら、家族さんは「毎晩、呼び出されて、たまらんわ！おまえ、はよ、死んでくれ！」って言うてました…

そうそう、実際に自分で介護にあたると、家族もだいたいこう言う。
そこまで自分で介護地獄を体験している人は、
「病院（施設）にお任せします。皆さんが介護しやすいようにしてください。」と言う。

>>169
じゃあ「24時間完全看護」の看板ははずせよ。

>>186
＞厚労省が認知症患者を退院させるように指導してる
そうだったのか、やはり医療費削減のため？
金のことならその前に、滞納患者の追放を認めろ。
こいつらが病院経営を圧迫して本件の遠因になってるかも。

もひとつ、教えて下さい。
どうして、昔みたいな、付き添い家政婦さんって、いなくなっちゃったんですか？
厄介な患者には、家族か、家政婦さんを、付き添わしたら、いいのに…

>>200
４．は、もう既に行われている。
そして家族も打つ手がなくなったまま当の患者が亡くなったら、今の法律だと、
家族が犯罪者ってことになるんだってさ。保護責任なんとかで。
３．が早く適用されるようにならないと、認知症の身内に（社会的に）
殺される家族が増える。

>>201
この判決は良し悪しではなく国策である
認知症は入院ではなく通院で充分なはず
これが仮に病院ではなく施設の話であれば無罪だと確信する

日本の司法の常識のなさは異常

これさー、本人の人権の問題がよく話題になるけど、
周りの患者の影響ってのもあるからなぁ。
たとえば、よく暴れる人とかは、やっぱりある程度は隔離しないとだめだし。
そうしなかったら、他の患者が怪我とかして大変なことになる。

>>210
病院の方が、拘束しないと本人又は他の患者の命に関わる事が多いから、
（普通は同意書にサインをもらって）拘束することが多い。
老人ホームでは、めったに拘束をしない。できない。
建前上では、住居である老人ホームで拘束が必要になることがおかしいから。

>>212
もちろん他の患者に危害を加える事故が起これば、病院医師の責任ですよ。
今度は拘束する必要があったという判決になるんじゃないですか。

>>208
　今でもいるよ（先々月入院してた患者さんの付き添いがそれだった）。
　あまり見ないのは経済的面からじゃね。
　今時、付き添い家政婦を雇おうと考えれば日給１万じゃきかないだろうし。

また脳内裁判官か〜
拘束無くなったら日本は崩壊だよ〜

徘徊リスクのある患者はそもそも受け入れないか
もしくは徘徊監視料を取るしかなくなるだろうな

>>18
>看護師ですが

犯罪者だと実質的に認めた上で
正当化まではかる極悪犯罪人の拠点が病院なんですね。

＞1
現場を知らないバカは脳天気でいいねぇ。

お前が介護してみろ。　必要な人員、経費がいくらあっても
たりなくなる。　現実は厳しいの。

拘束するのは、ある程度やむを得ない。そんな細かくできるかバカ

>>215
そんなに高いんですか？
じゃ、介護保険適用で、ヘルパーを付き添える制度にしたら、いいのに…
私なら、時給８００円で、付き添いたい〜

ウンコでおにぎり作ったり
他患の点滴ルート引きちぎったり
他患の薬を別の患者に飲ませたり
暴れて窓ガラス割ったり
そんな”患者様”はどうすればいいんでしょうか？

>>216

拘束が必要な奴は入院させてはいけない。
これが国策なのですよ。

医療の考えが｢救える命は救う｣ってのが間違い
若ければまだ良いが、年寄りは、人間の尊厳ある死をって
痴呆症や寝たきりなんか家族は大変、病気したらそのまま死なしたれ
そうすれば今後かかる年金や医療費も助かる。
長く生きれば良いというものではない。

名古屋は左翼が常識になってるからキライ

また似非裁判官がパンドラの箱開けたぞ！

あーあ・・・患者と家族の負担が増えたな。

介護のつかない患者さんはお断りされるんだな。まあ仕方ない。
老人医療は金持ちだけのモノになるということだ。
病院からも断られて死ぬんで行く事になるんだろう。

>>221
傷害で通報してください。

建前上違法にしておかないと歯止めが利かなくなる

>>211
>日本の司法の常識のなさは異常

諸悪の根源は、司法なんだよな。

これも、厚労省の無茶な医療費削減のために生じた歪みの責任をうやむやにするため、
患者側と病院側の対立って構図にしようとしてるだけ。

厚労省の下の社保庁長官の天下り先が最高裁判官だからね。

>>229

拘束が必要な奴は入院させてはいけない。
これが国策なのですよ。

すでに、認知、それと同等の脳機能障害（脳にガンが転移したことによる認知様症状）で
入院・手術を断られたケースを2件知ってるんだが……。
抑制できないからこそ、必要な治療を受けられなかったんだろうが！

現場知らない人間がテキトー抜かすなこの馬鹿司法！

>>1
また名古屋か

地裁は蒟蒻ゼリー訴訟の異常な「和解」を進めるし・・・

この裁判官年寄り介護したことあるのか？

殆ど無いいんじゃないか？

介護経験ある人間の考えではない！

ID:xkYszBSm0 大活躍だな

また、世間知らずに基地外裁判官か。

クワイエットルームへようこそ だな

司法が医療を壊す
大野病院事件と同じことをやるきみたいですね
こんどの対象は看護師ですが・・・

拘束が必要な奴は入院させてはいけない。
これが国策なのですよ。

まあ、司法とメディアが必死に医療を崩壊させ続けてた成果が出てきてるよね

>>230
>拘束が必要な奴は入院させてはいけない。
>これが国策なのですよ。

ああ、そうだね。

本来なら、看護師の待遇をよくして人数も増やして解決すべき問題なのに、行政も
司法も腐ってるからなあ。

｜ﾊ,,ﾊ
│ﾟωﾟ )
│　 　＼
┤　 ﾉ＼つ
┤

>>220
介護保険は病院の中じゃ使えないぞ。
原則、あれは居宅内（自宅内）での介護のものになったからな。
病院の中では医療保険、そこに介護保険適用の援助をすると、
保険の二重取りとなるので原則禁止になったんだよ。

ちなみに俺の知る範囲だとヘルパー１人あたり保険外の実費なら
1時間2000〜4000円てところだね。

>>240

まあ看護師が１００人ついていてもだめな奴もいるぞ。

こうした拘束を必要とする患者は医療は要さず、
年金医療費削減のために寄与してもらうということだろう？

>>241
出ておいでｗ

>>221
それはサクっとお断りして御家族に頑張って頂きましょう。

拘束衣を着てもらわないと、オシメをわざわざ外してベッド上に排泄したり…。
これが毎日続くと、さすがに良い気分では仕事出来ない。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>220
＞付き添いたい〜
　とは奇特な心意気だけど、その気があるなら家政婦の紹介所とかに登録してみたら？
（ちなみにその付き添いの人も、どこやらの紹介所からの派遣だった）

>>227
　責任能力なしじゃ立件できない。警察も来てくれんよ。
　できるのは、粛々と病院から追い出すのみじゃね？

>>236
ああいう自傷・自殺をするのには拘束は必要。そこははっきりしている。

>>245
全部警察沙汰にならなかったみたいです
お断りして家族を呼ぶ？
彼らは家に置いておきたくないから入院させてるんですよね
協力は無理じゃないかな

今度は看護婦も敵に回した事を理解してるのか？

家族の同意を得て、まずは鍋掴みの装着から開始です

>>243
>まあ看護師が１００人ついていてもだめな奴もいるぞ。

そういうのは、もちろん拘束。

その上で、人手不足の結果として拘束せざるをえない例は、看護師の増員で対処
するべきって話。

対立の構図は、厚労省対全国民であって、病院対患者ではない。

拘束しないと現場が回らないってのは、サビ残させないと会社が回らない、っての
と同じ。勝手な理屈なんだぜ。

>>254

だから入院お断り
簡単だろう？

>>251
医師と看護師が連携するなら裁判所がヒールになるのもよい。
拘束を発動するのは看護師で、精神安定剤を投与するのは医師といった状況で、
相互に厄介者の患者を押しつけあってる現状では、適切な手段の選択もできていない。

基本的に抑制が必要になった時点で、入院お断りしたらいい。

痴呆になって、事件や事故がおきたら家族が責任を取れと。
真冬に徘徊して凍死したら家族が保護責任者遺棄罪で逮捕されると。

近所の住民にウンコを投げつけたりすると、家族が全部責任取れと。
難聴でテレビのボリュームをMAXにして近所迷惑だから、テレビを捨てろと。
刃物もって暴れても警察は不介入だし、病院も見てくれない。
近所のこどもが刺されても認知症で無罪。病院は引き取らない。

・・・そんな世の中が理想なのですね。

>>254
勝手な理屈？ そうかなあ〜 じゃ、どうすれば、いいと思います？
看護士の増員？でも、ひとりふたりぐらい増員しても、人手不足かも…
脳外科では、拘束が必要な人、多そうでしたよ。

この判決マジやばい！！
現場も声上げないと！
あほ裁判官の餌食になるぞ。

>>256
連携して患者を拒否出来るようになるといいね。
とりあえず、命を預かる仕事だからって無理するのは間違いだって事だ

>>254
全然違うが

これからは痴呆老人の面倒は家庭で。
ああ素晴らしき日本。

>>255
かんたんだね
>>258
あたまのいいひとがなんかかんがえるよきっと

ならば入院を拒否するまでだろうな。

病院経営者は危険を回避するため、医者の負担が減らす為。
動機は十分だから、名分さえあればいくらでも拒否する。

>>255
がんばってんなーｗその調子その調子ｗ
コンプライアンスは大事だからねー

この裁判官は轢かれてないかと心配しながら一晩中何回も
徘徊してる親を探した経験が無いんだろうから許す

>>262
じゃああたまのわるいきみは
だまっていてね

んじゃ中期のアルツは自宅療養って事だな
殺人事件とか起こっても法律的に患者を拘束できないんじゃ仕方無い

>>256

また介護経験のない奴が…

認知症の高齢者が大人しくなるぐらい薬剤使えば

呼吸が止まるか、ふらふらして転倒骨折、挙句は食事もしなくり寝たきり。

それを望んでいるのか？

そんな都合のいい薬なんかない。

これで、精神鑑定の結果、厳罰を逃れて精神病院に入った凶悪事件の犯人が、
野に放たれる事になるのか。
恐ろしや。

日勤はまだしも、夜勤は人がいない
他の患者様について見回りや、時に体位変換、オムツ確認・交換、喀痰吸引等をしている最中に、
ベッド柵外して転落したり、ベッド柵乗り越えて転落したり、点滴抜いたり
末梢なら未だしも、中心静脈のルートさわったり等々、手におえない事もありましょう
夜勤の相手と連係しろ？夜勤の相手も担当患者様がいるので、「見といて」とはなかなかお願いできません
そんな状態になる前に対処したいのは山々です
日中は寝かさず、かつお薬をつかって睡眠コントロールをし、とにかく寝て貰うのが、手っ取り早いんですが

人権守って国滅ぶ

入院を断ったら断ったで
また訴えそう・・・
「病院側は治療を必要としている患者を受け入れず
人権を無視した」とかﾅﾝﾄｶ言い出して。

なんて言うか、いい加減普通に生きて頑張って国を支えてる人たちの人権にも目を向けて欲しいわ
俺、今のこの国で一番嫌なのってこの部分なんだよな

この裁判官、現場をよく知らんアホだろ
徘徊、転倒による事故をどうやって防ぐんだよ
だいたい家族でも面倒見れなくて病院に入れてんだろ
拘束なんて、本当はやりたくなんだよ、みんな。
だけど患者さんの安全のためにしょうがなく
内心御免ねと思いながらやってるというのが実情だろ
拘束違法というなら、とくに夜勤の看護師を
増やせるように国はしろよ
マジでやってらんないよ

>>all

これからは付き添いなしの認知症老人はすべてお断りします。
付き添いベッドなんてありませんし、大部屋でも付き添ってもらいます。
術後せん妄も危険ですからリカバリーでも付き添ってもらいます。
付き添い者が目を離した好きの事故はご家族の責任となります。

抹消ラインから脱血しても付き添い者の責任とさせていただきますし、
勝手に徘徊して転倒しても付き添い者の責任となります。


これらの条項に承諾していただけないときは当院での診療を拒否させていただきます。

>>274
反日外人看護師が増える悪寒。

っつーか，裁判官様が付きっきりで看病してくれればいいんじゃね？
それだったら拘束しなくてもいいしね．
今後毎年3000人司法試験合格者が増えるんだよな．
年長者から順繰りに3000人ずつ，病院の拘束要員に回ってもらえばすべて解決！

あ，ちなみに医療現場は金ないんで，義務だけどボランティアでお願いします．

誰も好き好んで拘束してるわけじゃないんだけどな。

家族が24時間付き添いしてくれるならどうにかなるかもよ。


嫌なら錫乱でも食べさせろよな。

拘束が必要な方はお引き取り願うという判例たね。
妥当だな。
これは経験した家族じゃないとわからんよ。
枕元に並べたウンコ饅頭を片付ける職員さんも可哀想すぎ。

認知症の老人が拘束に同意するとは思えないな。特にまだらボケはタチが悪い。
奴らが盗んだバイクで走り出し高速道路を逆走したらたまらん。

つくづく日本て立法も司法も老人には甘く子供には厳しいんだよな。
児童虐待対策の法整備は全く進まないのに老人虐待は大騒ぎしやがる。
虐待される年寄りなんてのは、そーゆー育て方したんだから自業自得じゃん。

>>277
そうそう。全医療機関への配置を義務付ければいいよ。

取り敢えず、神も憐れむ低脳な奴をリストアップしておきますね。　^^

ID:GaBYVzcw0
ID:eWBEHFY80

以上の二名様がエントリーです。おめでとうございます！

4

もう医療と教育は「金を払えば払うほど質が向上する」という原則を徹底する方向でいいよ
法律のせいで医療関係者が今の1/10に減って、医療費が10倍になれば金持ちしか診療を
受ける事ができずに平均寿命も下がるし介護の負担も減るしいい事尽くめだ

西島幸夫裁判長は、拘束は正当だったとした一審・名古屋地裁一宮支部判決を変更。病院側に７０万円の支払いを命じ、原告側逆転勝訴判決を言い渡した。

>>221
それは精神科の病棟じゃありませんね？

ひどいな
机上の空論ここにあり

>>285
西島幸夫裁判長は、治療妨害患者を拘束する代わりの案を持っているのです。

憲法の理念にのっとって法律を解釈していくとこの結論になるわな。
「どないすりゃ、ええねん！」って言ってる人がいるけど
具体的な方法まで言及しなくて済むのが裁判官の強み。

俺、自殺未遂で精神科の閉鎖病棟に入院してた事あるけど、常時拘束１名、車椅子拘束１名見たことある。
常時拘束は保護室の中だったんでわからんが、ボケ老人っぽいのが車椅子に拘束具を付けて、動く事はできるが車椅子から離れられない状況にされてた。
あと、暴れる患者に介護士が拘束具を持ち出してきて大人しくさせるという光景を何度か見せてもらった。

その人たちは面会はないので、たぶん生活保護で社会的永久入院の方達だと思う。
老人保健施設のポチは笑い話じゃないと思った。

>>223
その思想は障害者抹殺の思想につながるな。
生産的な活動ができない奴は社会に有害だから
殺していいっていうナチの思想にも一理はあると思うけど。

>>286
アルツ中期の一般的症状だろ

>>221
病院からたたき出せ。それが国策らしい。

まぁ、それは冗談として、事前に家族の了解が取れればさすがに問題にはならんのとちがう？
この判決だって、さすがに拘束の全てがいかんと言ってるわけではないだろうし。
それすら拒否する家族なら、遠慮せずこちらから入院を拒否すりゃいい。
自分らで手厚い看護をなさるだろうさ。

長生きしたくない

おおおおお！！！！！こ、このスレこそは私が長年待ち望んでた…






















・・・・拘束衣フェチが集まるスレではないですね。残念です。

80歳の痴呆老人を拘束するなっていって確か出世したのが九州大学にいたはず

>>293
自分の入った病院もそうなんだが、旧来の治療方法ができる精神科に老人科を併設するのが県内で流行ってる。
精神の閉鎖を一部老人に適用してる。そういう運用をされているのが正常か異常かはわからないが、
医者が「これは老人科の範疇ではありませんね。精神科の方で入院しましょう」と言われたら、かなり諦める雰囲気になると思う。
拘束やむなし、保護室やむなし、という感じ。

ちなみに自殺未遂で４ヶ月入院しましたが、二人部屋にあてがわれ、同室の人も自殺未遂。
農薬で喉を焼いて腹からチューブ出して流動食流し込み、神経にも回って下半身不随のおむつ生活、口内も腐って発音不能意思表示が難しい、
で、同じ部屋でカーテンもないのでそのままオムツの交換とかを３ヶ月以上見せられました。

もう自殺は考えません。

拘束が先ずは患者さん本人の安全
二番目に周囲の患者さんの安全
そして最後に医療従事者の安全のために
医療現場ではやむなく行われてるって
このアホ馬鹿裁判官は知らんようだな

>>296
拘束なんて必要ありません
徘徊させて転倒骨折すれば徘徊しなくなります＞＜

鎮静剤で眠らせてしまえ。ってことになるよなあ

>>300
それも拘束

抑制なんか誰だってしたくないだろうよ。

例えば2-3人の看護婦で50人の患者を看てる。
ボケて暴れたりする患者なんか、1人ぐらいはいるだろう。
患者が亡くなって、1人が体を清拭する。
残りの1人で50人、10部屋以上の患者を看る。
そんな状況はしょっちゅうなわけだ。
事故が起こらないわけないだろ？

抑制しないで、老人が夜中に転倒して、誰が責任取るの？
抑制しないかわり、転倒しても責任を問わないっていうのなら、いいけどさ。

>>297
生き残って、よかったですね。
でも、ただただ後悔なんですよね。

裁判所が拘束に値する行動と活動をしてくれるんだね、
よかったよかった。

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　　　　 　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 満　じ.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 足　ゃ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 す　あ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　る　 　　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 ん　ど 　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 で　.う 　 |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.す　す 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　　　れ　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　 　　ば　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　 　　　　　／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
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　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

現場を知らない法律ヲタは氏ねじゃなくて死ねだな。
拘束やれないんだったらボケ老人が徘徊しまくって
そこら中で糞尿まき散らすは、街へ徘徊して行方不明になる罠w
あと精神イカれたやつらは拘束しなけりゃ誰も止められん罠w
せめて、精神安定剤を注射して眠らせることだけは認めれw
出なきゃ現場は崩壊するそヴぉけ。

>>306
それもらった
ナイトオブリビングデッドを超えるスゴイ映画が作れそうだよ
ありがとう！

>>306
精神安定剤を注射してフラフラになって徘徊転倒骨折し、見守ってなかったのが悪いと訴えられるんですね。わかります。

>>250
そういう人を拘束なしで入院させとくのは不可能でしょ？
家族の協力が無理なのではなく入院させておくのが無理になったんですよ。

>>276
残念ながら、中国人医師ですら裸足で逃げ出し、東南アジアの看護師ですらその悪評で募集かけても集まらない。
これが経済大国ニッポンの医療の現実です。

なるほど、拘束具をはめないとやっていけないと言って患者断ればいいわけだｗ
病院外野放し推奨ってことで

脳内パーフェクトワールド裁判官！

>>250,309
裁判所が言ったんだから仕方ない、と言えば無理矢理にでも押し返せますからねぇｗ
ご家族に頑張っていただくほかない

人権屋が騒いで、医者は断るしかなくなって
家族だけ苦労して、最終的に殺人や心中に…

って事になるんじゃなかろうか

>>314
裁判所がそうしろと言ったんだから仕方ないよね
根はたらい回しと呼ばれる現象と同じようなもんだ

本当に医師って哀れだよな…。尽くしても尽くしても報われない。
会計士選んで良かったわ。

>>306
注射したら当然障害だな

>患者または他の患者の生命・身体に危険が差し迫っていて、他に回避する手段がないような場合には、
同意がなくても緊急避難行為として例外的に許される場合もあると解されるが、その抑制、拘束の程度、
内容は必要最小限の範囲内に限って許される。

これを裁判で立証できない場合はアウト

ＱＱＱＱＱＱ(笑)

もちろん、断わるのもダメな方向で手は打ってますが何か？

ふふははは

ふはははは

ふっはっはっはっは(笑)

勝った(笑)

この判決を出したDQN裁判官に一日介護実習をやってもらおうじゃないかw
要介護度３で認知症ありで徘徊ありの人の世話をやって貰ったら
少しは現場の現状を理解出来るんじゃ内科医w

あ!ついでに精神科での研修も追加しておこうw

>>314
家族も野放しにして、車に轢かれたら慰謝料獲ってｳﾏｰとなるんじゃね

>>318

馬鹿か。断れなくしたらそういったところから医療関係者がいなくなる。

この判決だと、拘束が必要な痴呆老人は自動的に精神病院行きということになるんだが
精神病院に行ったら最後、頑強な分裂病や躁鬱病患者に殴り殺されるという末路

>>319
このアホ裁判官に1週間研修してもらおう。
転倒したら訴訟、誤嚥したら訴訟、命に関わったら逮捕でよろしく。

>>3
賛成

この裁判官に介護手順の講義をお願いしようの会結成！

>>318
あ、大野病院スレで有罪予想が外れたんで捨て台詞吐いてた人だｗ
ねーねー、功労少の中の人ってネトゲとかで遊んでばかりなんでネット禁止されたんでしょ？
だから携帯からやってんの？依存症もいいとこだねｗｗｗ

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

患者は一人じゃないのに…
一体医者や看護師が何人必要になる？
人手が足りないなら休まず働き続けろと言うの？
おかしいでしょう…

認知症患者の問題行動は裁判所で起こっているんじゃない、病院で起こっているんだ

うちのお袋が入院してた時
何か叫びながら暴れてたw
ありゃ拘束するしかねーだろ。

>>321
我々が強制力を持ついい方法は内科ね？

法律の拡大解釈でなんとかなら内科ね？

指導は君達も望むところではないだろう

我々は君達の自由意思を尊重する

尊重するが…、やむを得ない場合もある(笑)

君達の自由意思、というところがミソだよ

おばすてやま復活希望！

>>322
いや、それは無いよ。
痴呆はそもそも精神疾患だから精神科で診るのが普通のことだし。
精神病院も今は痴呆患者の入院を多く受け入れている。
身体合併症が酷ければ単科の精神病院じゃ難しかろうけど。

俺が入院した病院のベッドは折りたたまれている手すりを
立ててロックしてしまえば、ベッドから降りることは困難だったよ。
あれで充分な行動抑制になると思うけど。


腎臓の組織を取る腎生検を受けたとき、軽い気持ちで行ったら。
当然のようにチンポコの先から導尿のチューブをシャッシャッと手早く挿入され
動揺しているところをそのままうつぶせにされ、腰の辺りに麻酔のチクリという感じがあって
組織を取ってくる針を突き立てられ、パッチンという結構でかい音と共に
組織が取られる。そんなことを数回繰り返し。終了と同時に上にごつい
腰の上に医師がドシンと乗る、体重で腎臓の出血を止めるわけだ
これが結構苦しい。１０分くらいで圧迫止血は終わり、数人かがりで
別なベッドへ仰向けの状態で移され、病室へ帰る。

３日間は絶対安静、動いちゃいかん、病院食もご飯はおにぎりにしてくれるが
総菜は水平位置にあるから横目で見ながら箸を使って手探りで食べる。
この三日間が一番辛かった。うんこは吸い出し便器（そういうものがあるらしい）
で出来ますから遠慮無く声をかけてくださいなんて看護士は言うがうんこは我慢
して４日間過ごした。

好きに判決書いてなよppp
違法だってねｗ
ふんぞり返ってな
おまいさんは将来診療入院入所は不可だな(｀・ω・´)

徘徊→転倒→負傷、重体、死亡→訴訟
徘徊→拘束→家族発見激怒→訴訟
徘徊→入所、入院拒否→生存権云々で文句発生→訴訟
徘徊→やっぱ家で見るわ→家族介護疲れ→全員首つり→何で早く対応しなかったと記事に書かれる→事実無根と行政が憤る→訴訟
徘徊→１０キロ四方を高い塀で囲った自由なパラダイス開設しそこへ収容→政府黙認→高齢者医療費抑制成功

いや、かえって厳しくして

合法的な入院拒否してもらいましょう。

そうゆうことでしょ。

>>334 大変だったのですね。そういう状況なら無理だけど、御老人は時に柵を乗り越えるから(マジで)危ないのだ。

しょーゆーことｗ
行き場は自宅か精神科になる。
一般病床より精神科病床のほうが入院費は安いし十分な治療できないから出来高でも安く済む。
それに精神科自体が社会的入院で満杯で入院させるのが困難だから在宅でみることになる。
医療費削減ｳﾏｰな国策判決やね

あのな、ヨボヨボの高齢者ならいざ知らず
農作業やってた爺さん婆さんなんて筋肉すごいぞ
看護師だってか弱き人もいるだろう
全部禁止とかじゃなくてケースバイケースで対応しろよ

脳神経外科に入院してた頃、夜中になると徘徊するご老人がいるんだけど、
徘徊が分かりやすいように鈴をつけてて、その｢ﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝ｣が近付いてくるわけよ。
看護師さんが気付けは、病室に連れて帰るんだけど、再度徘徊。
徘徊するご老人がいるってことを知る前、マジで怖くて目が覚めてた。
そして、知ってからまもなく、あれは忘れもしないオペ前日に、枕元でﾁﾘｰﾝﾁﾘｰﾝ。
｢ここは私の部屋なんだよぉぉぉ｣ってボソッと言われて、マジで怖くて悲鳴あげつつ、
ナースコール連打。

個室中心病棟だったけど、当然鍵をかけて寝るのは禁止だし、オペ前日に
ホラー体験でその後眠れなくなるしで、オペ当日、あまりにも血圧が低すぎて
体調が悪くて、危うくオペ中止になるところだった。
何で投薬とかで、深夜徘徊止めないんだよ、と文句言いたかった。

ぜひ拘束してください。

>>341
俺も似たような体験があってﾜﾛﾀ
俺は脳外科の術後、回復室で一夜を明かしたとき
同室の爺さんが徘徊
５回ぐらい連れ戻されたあと再度徘徊
そこまで覚えてて朝になって目が覚めると
頭包帯ぐるぐる巻きで酸素吸入中だった
１６年前の話だけどあの爺さん元気かな〜

これなあ…家族にぼけた年寄りいる人なら分かるだろうけど
この裁判官に3日間世話させてみ、いかに馬鹿げた判決を出したか身をもって思い知るよ
専門の施設ならともかく病院でぼけた人の世話を24時間するのは無理だろ…

拘束に文句がある人は、自費で付添婦を雇えばいいじゃん。
看護師だって夜はギリギリの人数で過酷にやってるし、
昼だって人手が余ってるわけじゃない。
それで怪我すれば病院の責任、て、また医療崩壊狙いですか？

>>343
祖母宅の裏の家のご老人は、朝の4時に近所の家にお茶を飲みに行って、
玄関が開いてないと玄関のガラスを割ったり、そりゃもう大変でした。
専門の施設だって、徘徊には結構悩んでいるしね。

とりあえずこの判決を前向きに考えよう。

精神科はともかく、一般病院で拘束を行うのはあきらかに法的根拠がない。

人権屋が反対するだろうけど、医療行為としての拘束は必要な場合がある。

精神保健指定医のように身体拘束のできる権限をもつ国家資格を、
他科の医師にも与える別の法律をつくり行動制限が違法にならないように
してやるべきだ。

法整備が整うまでは、せん妄とか痴呆で拘束が必要になった患者で
身体疾患がシビアでないのは、精神病院に受け入れてもらえばいい。

精神病院なら「器質性精神病」とすれば、強制入院も拘束も問題なし。

犯罪しないとやれないなら辞めればいいんじゃないの〜
医療崩壊って叫びながら収監されてりゃいいんじゃないの〜
弁護士に金を貢いで最高裁で敗訴すりゃいいんじゃないの〜

医師が老人性せん妄の診断つけとけ

病院の徘徊は薬でとめられるんだよ
医師の処方って伝家の宝刀があるからね

介護施設には「お年寄りは大切にしましょう」って福祉的概念があるから
基本的には拘束できないんだよ
でも帰宅願望あるボケた高齢者を施設外へ出さないわけだから
ある意味監禁拘束だよな

>>348
現在は、睡眠薬も拘束です、っていう学者が多いな。
そうしたら、もう投了だな。

要するに、同意書とってなかったから問題になったんだろ
説明不足だ。

４点柵で訴えられてたら、ご愁傷様です

身体拘束が認められる場合がある事を緊急避難以外にも厚生労働省の基準を引っ張りだして検討してんのに、どうして喚くかな。

ボケた身内を目の当たりにして思ったのは
自分が年取ってボケ始めたら家族に遠慮なく指摘してもらって自ら命を断とうということ
自分だけは他人事で家族の生活を崩壊させるなんて考えただけでぞっとする

>>348
事前に拘束の同意/不同意を文書で取り付けて責任の所在を明らかにして、
どっか行くアホは放っておけば良いんじゃない？

>>344
補助看護師制度が出来たから、付き添いさせてくださいっていう文書に署名捺印しなければ
入院基本料が取れない。実質、患者さん及び家族が付き添いさんを雇うのは禁止。
病院が付き添いさんを雇うのなら可。
ただ、大きな病院だと、家族が付き添わないと入院させませんって言われることもあるがこれは違法。
でも、入院のときにうまいこといわれて、付き添いさせてくださいって書類に署名捺印させられるから、
合法になっちゃうよ。小児病棟に多いけどね。

裁判官は純粋培養しかいないからな。
社会経験ある奴を条件にしなくちゃいけない時期に来てるのかもね。
裁判員制度もいいけど。

>>197
お疲れさん。
お気持ちお察しします。
でもそれは拘束とは違うからスレ違い。

>>9
認知症の場合、点滴の針を抜いたり、胃ろうのカテーテルを抜いたりして危険なんだよ。
徘徊する人だって、いつ転倒するか分からない。（転倒→骨折→ＡＤＬ低下→介護度アップ→医療費・介護費増大）
だからって、ずっとﾏﾝﾂｰﾏﾝで付き添う訳にはいかないし…。

>>85
裸になって全身便だらけ、その上、その便を口へ…。
言っても分からない人なんだから、拘束するしかないじゃんよ〜。
って言うｹｰｽも多々あるよね。

点滴のルートの自己抜去なんてザラ。食いちぎる老人もいるからね。もちろん血液が逆流し、シーツや床に血が流れる。発見が遅れたら本当に危ない。本人の安全の為に拘束が必要な事は多々ある。

ばあちゃんが完ボケしたときは
親父おふくろ俺嫁の４人交代でもキツかった。

１階で商売してるから２階暮らしなので
階段落ちない様に点滴抜かない様にいっときも目が離せない。
本人は終始うつらうつらしてまとめて寝ないからこれがまた。

ひとりで複数を面倒見るなんて看護学校で分身の術教えないと無理。

看護士さんここにいるかな？頭下がります。
ホント、俺のせいじゃないけど司法が馬鹿ですみません。

死人が出たらこの裁判官逮捕だな

>>181
気が狂うだろうね。
新たな患者さんの出来上がり。

抑制は完全にダメって判決でもないだろ

安易な抑制はダメって言ってるだけでそれは前から言われていること

抑制は最終手段であって危険→抑制ではなく危険→諸々の対策→効果なし→抑制と

すべき言っているのだから当たり前じゃない

不穏って夜に起こる
夜は夜勤でＮＳ数足りない
センサーマット敷いてなんとか対応してるが
抑制帯禁止になると対応不可能

なんかおにぎり爆弾の判決を思い出したよ
http://haetarou.web.fc2.com/Onigiri/Onigiri.html

>>359
いるよ。
こっちは一人が1日中看てるわけじゃないからね。
ご家族の苦労の足元にも及びません。

それに夜とか目が離せない時は、
落ち着くまでナースステーションに連れて来てお話してたりするんだよ。
会話にならない事もあるけどそういう時間も結構楽しいんだわ。
うちは小児科との混合病棟だから、
痴呆専門の病棟や介護施設はまた事情が違うだろうけどね。

いずれは自分も辿る道だと思えばなんのそのよ。

こっちだった
http://haetarou.web.fc2.com/OnigiriBomber/Onigiri1.html
　判決理由で永松健幹（ながまつ・たけもと）裁判長は
「男性は食事が適切に取れず、病院側にはのみ下しにくいおにぎりを出せば
詰まらせる危険性が認識できた」と指摘し、「看護師は約30分も病室を離れ、
男性の食事を見守らなかった過失がある」と述べた。



「看護師は約30分も病室を離れ、男性の食事を見守らなかった過失がある」
裁判官連中は看護師にどないせーっちゅーんだ？

>>220
時給800円で、顔に便をつけられたり、殴られ、蹴られ、つねられ、ひっかかれ…。
便だらけの衣類を洗い、よだれを手に垂らされ、慢性の腰痛に悩む事になるわけだ。

>>299
たとえ大腿骨を骨折していても徘徊するのが認知症。
認知症の場合は、痛いから立たない・歩かないとはならないんだよね。

歩けなければ床を這う。まさにﾀﾞｽｷﾝ婆さん、ﾀﾞｽｷﾝ爺さん状態。
脳が壊れるってｽｺﾞｲ事だよ。
理屈は通らない。

>>1
記者は意図的にこっちの記事をつけなかったな？

　愛知県一宮市内の病院に入院していた女性（当時８０）が、不必要に体を拘束されて苦痛を受けたとして、
病院を相手取り６００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が５日、名古屋高裁であった。
西島幸夫裁判長は、拘束は正当だったとした一審・名古屋地裁一宮支部判決を変更。病院側に７０万円の
支払いを命じ、原告側逆転勝訴判決を言い渡した。
　訴えていたのは、岐阜県大垣市の故・吉田貞子さん＝訴訟は遺族が承継。
　判決によると、強い腰痛などのため「一宮西病院」に入院していた吉田さんは０３年１１月１６日深夜、
必要もないのに看護師にミトン（抑制具）を使って拘束された。ミトンを外そうとして抵抗した際に傷を負った。
　判決はまず、旧厚生省令で明確な禁止規定がある介護施設だけではなく、医療機関であっても
「同意を得ずに患者を拘束してその身体的自由を奪うことは原則として違法だ」と指摘。そのうえで、
（１）患者への危険が迫っている切迫性（２）ほかに手段がない非代替性（３）長く継続しない一時性
の３要件に照らして判断すべきだと述べた。
　この結果、吉田さんについては「ミトンによる抑制を行わなければ転倒、転落による重大な傷害を負う危険性は
認められない」と認定した。当日の患者数についても、一審段階では、看護師３人に対して患者数は４１人と
されていたが、新たな証拠調べの結果、２７人で重症患者もいなかったと認定。「看護師がしばらく付き添って
落ち着かせることができた」と指摘し、今回のケースについては「切迫性や非代替性があると認められず、
違法だ」と結論づけた。
　吉田さんは何度も看護師を呼ぶナースコールを押し、おむつの交換を要求したり、車いすで移動しようと
したりした。病院側は、吉田さんがせん妄（意識混濁）状態で転落の恐れがあり拘束が必要だったと主張。
０６年９月の一審判決は、病院側のこうした主張を認め、拘束は緊急避難のためで正当だったとして
請求を棄却していた。

　http://www.asahi.com/national/update/0905/NGY200809050007.html?ref=reca

転落防止にミトン？よっぽど物がつかみにくくて危険じゃね？
ミトンくらいで訴えるなよ、とも思うが・・・
病院の主張は拙いな。ダメだ。

特養で働いてました。
今は大っぴらに身体拘束してるところなんかないんじゃないでしょうか。
夜勤の時は２人で５０人を見なきゃいけないんで徘徊者がいると職員は大変です。
徘徊してケガをされると責任問題だし、特定の利用者さんに関わっていると
他の利用者さんの安全が守れないのです。
なので常時見守りの必要な方は入所もショートステイもお断りする方向にいってます。
マンツーマンで対応できればいいんですが・・・

>>334
ベッドの柵も拘束とみなされるので、家族の同意が必要なんだよ。

>>351
家族に知らされても、すぐに忘れるのが認知症。

>>354
経験がないから利害に囚われず論理に準じた判決が下せるのでは

>>362
そうだな。
最悪の危険も予測できたのに「諸々の対応」でいきなり最悪の結果を招いても仕方ないよな。

＞介護施設には「お年寄りは大切にしましょう」って福祉的概念
そんなカビはえた嘘くさい概念捨てろよ
介護士の人生捨てた滅私奉公の原動力だろ？
介護への殉教を介護士にすり込んだのは誰だ？それで得するのは誰だ？
お前らを消耗品としか見ないジジイどもだよ

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

黒マッチョNewsで街道との対決に進展があった様子

http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/500932.html

覚せい剤中毒で暴れる患者も拘束しないと手に負えないと思うぞー

＞厚生労働省がまとめた「身体拘束ゼロへの手引き」

へー、こんなのあるんだ。

＞切迫性、 非代替性、一時性の３要件が判断要素として参考になる

ほほー、またまた、新たなるJBMの誕生ですなw

>>54

今は、どこも「身体抑制の同意書」を入院時・術前に取るんよ。大学から老健に至るまで。

ただ、俺が名古屋高裁の隣の施設に勤務してた当時は、そんな同意書は無かったけどな。
間違いなく、この手のDQN裁判・判決の影響で、どこも取るようになったんだろうね。

もう、この十年で書類が増えた・増えたw

スマソ

アンカーミス

>>57
だ

>>334
＞あれで充分な行動抑制になると思うけど。

不隠パワーを侮るなかれ。
通常、人間は潜在能力の10%のみを使用しているが、残る90%を開放するのが北斗神（ry

CV line, Swan Ganz, バルパンが「入ったまま」、勝手に起き上がってICU内を歩き出したと
いう事例があるw 勿論、鎮静はドルミカムが持続で入っていたにもかかわらず、だ。

…まあ、伝説化してる事例なんで、どこの施設のことか、分かる人には分かるだろうが。

>>345
＞法整備が整うまでは、せん妄とか痴呆で拘束が必要になった患者で
＞身体疾患がシビアでないのは、精神病院に受け入れてもらえばいい。

認知症の老人で重大な身体疾患があるものの、急性期ではない、
という人は家族だけでなんとかせよってことですね。

西島幸夫裁判長ご自身が10年くらいのあいだ、難儀な認知症老人の介護をするはめになりますように。
心から祈っております。

大金払って人手が充足してる施設に入れるか入院させずに自宅で鎖に繋いどけってことですねわかります

同意って言っても本人発狂してて家族が居ない場合どうすんのさ
精神科にはそんなのばっか来るんだけど

>>383
本人の治療同意能力が回復するまで精神科に預けるんだろうさ。
でも、医療保護入院とかでも身体疾患の治療まで同意なくやっていいってわけではない。
って指定医の講習会で言ってたから、同意できるようになった時には既に・・・
なんてこともあるだろうね。

もうね、80歳を過ぎたら無理な延命治療をしてはいけないって、法律で定めるべきだと思う。

一昔前なら、老衰を経て肺炎とか膀胱炎とか、ちょっとした感染症で自然に死んでいっていたのに、
なんでもかんでも治しちゃうから植物人間みたいになって生きなきゃならない。
医者に寄ってたかっていじくられるより、まだ意識のあるうちに家族に手を握られて死んでいく方が幸せだよ。

と、寝たきり＆痴呆気味で何も喋れず、オムツに排泄し、流動食を一日三回吸飲するだけの
最愛のおばあちゃんを見ていて思うようになった。
自分を介護してくれていた夫が亡くなったことにも気付いてないんだよ。やりきれない……。

｢拘束０運動｣ってのが曲者で、ベルトとかで縛りつけるのは分かるとして、
｢そこで座ってて｣と言うのも、｢言葉による拘束｣になるのだそうな。
もう、好きにしてくれって感じ。

親戚の義母が話していました。夫が脳梗塞で植物人間になったそうです。
夫は病院で2年後に亡くなりましたが、それまでに病院に「何とか早く夫を
あの世に送って楽にさせて欲しい」と何回もお願いしたそうです。病院側は
「ご主人の遺書がないのでできません」と答えたそうです。
夫が亡くなったあと義母は、「私が亡くなるときにわが子に迷惑をかけては
ならない」と考え、病院に対する要望書を書いて自宅に保管しているそうです。
それぞれの立場でものを考えたとき、義母の行動は尊敬に値すると思います。
私も、妻や子供のことを考えると義母のように、いまのうちから要望書を書いて
おきたいと思います。

つまりこの判決が主張した事は

「病院はめんどうな患者は最初から拒否しなさい」
「めんどうなリスクのたかい患者は入院させてはいけない」
って事。

これ医者の原則を否定する事にもなってんだが・・・また医療機関減るな。

ただでさえ、高齢者受け入れしてくれる病院は減りまくってるのに。

>>345
そこまで病院側が苦労して望まれてない患者を受け入れる必要ないでしょ
病院が患者を選ぶ時代が来たって事で納得しようよ

>>389
そのとおりだよね
これは医療奴隷からの解放だよｗ

>>389
その通り!!それで経営成り立つなら構わないよ。

そもそも、ミトンで拘束された時、それが不満なら、
家族が「私たちが付き添います」と言えば、拘束しなくて済んだ。
だけど、誰も自分の時間や生活を割いて、おばあちゃんに付き添う家族はいなかった。
（今は、手間のかかる裁判をする暇があるようだけど）

看護師や介護職員は、こういう認知症患者のために、
極限まで働き、自分の人生レベルを低下させつつサービス残業をせざるをえない
状況に追い込まれているというのに。

一度入院すると認知症の患者の暴れぶりは分かるんだけどな
病院側に責任押し付けていると病院が引き取ってくれなくなって
家庭で面倒を見るようになると思うんだけどいいのかなぁ

頭お花畑はこれだから駄目だ

もう認知症患者は入院禁止だな。家で面倒みろ。

制御回路のイカれた認知症患者は、入院じゃなくて入所か入園が正しいだろw
どうしても入院したいなら精神病の病名をもれなく付けてやって隔離病棟へ逝って貰うってことで医院じゃ内科医w

認知症もあれだけど、入院履歴のある精神病患者も、家族の訴え以外に
入院させる方法を作ってよ。
家族→｢本人が病気じゃないって言い張ってるから〜ﾍﾗﾍﾗw」
本人→｢天才と病気は紙一重だから誤解されて困る｣
って、そりゃもう電波行動しまくりなのに、通院も服薬もなしで放牧。
保健所に通報しても｢家族が動かないと･･･｣
警察に相談しても｢ガラス割られたとか、危害を加えられたら動くんですが｣
で終了。
実際にその人の周囲に話を聞いたら、軽く10人は｢おかしい｣って証言取れるよ。
何が人権だよ。
被害者の人権はどんな場合でも無視ですか。

安楽死以外の道は無い

美人看護婦さんにオムツ履かされて、拘束されたいなあ

本人や家族の同意があればいいんじゃないか？
同意が得られなくて、拘束しないということなら、原則家族が付き添う。
それが難しいというなら、事故が起きても責任はとれませんでいいんじゃないか？
病院なんだから、看護が主。手のかかる患者は患者の家族も協力しないと。
緊急の患者が出たときに手が回らなくなるよ。

近所の話。
搬送先で大暴れして検査のしようが無かった老人を
精神科で拘束して検査し、結果を待っている時にかけつけた家族がファビョン。
内疾患で錯乱状態に陥ったのであって基地外ではない！しかも拘束は違法！
おじいちゃんの尊厳を傷つけた！

その場で医者に謝らせて済んだみたいだけどなんだかなあ・・・
暴れて医者や看護師に怪我させたらどうすんの？
って問いには、あっちはプロなんだから、患者の尊厳を傷つけない手はあるはずだってさ。。。

この裁判官がキチガイ患者（拘束無し）と同室に入院すればいいと思います

>>397
精神保健福祉法に規定されてるよ。

人様に過剰な要求を突付けるのが常識的になってる現代が恐ろしいな

世間知らずの裁判官に病院で介護の実習を義務付けたらどうかね

社会の崩壊が加速していくよ

もういっそのこと、
ドイツみたいに若者全員、徴兵or社会福祉として介護させればいいんじゃね？
大学行っても一年ぐらいは遊んでるだけだし

>>406
それいいかもな。
きれい事だけでなく社会の暗部を見ることはいい経験になると思う

これはひょっとしてステップ検事と同じようなニックネームが裁判官につくのではっｗｗｗｗｗっｗｗ

>>1
別にそれならそれでいいですよ！

結局は患者と家族が困るだけのこと！

大手を振って診療拒否してやる！

医療従事者より

>>380
そんな例は、ドルミカムが使われる以前にはくさるほどあった。
その例は、ドルミカムにも限界はあるってことか、または、
ドルミカムの量が少なかったんだろうな。


>>184
>>そういったものを精神科だけに押し付けて見てみぬ振りをしてたのは誰

そういう視点は確かに大事だとおもうね。でも、それも含めて
「精神科」の黒歴史だとおもうよ。そもそもが、「どっかに押し付ける」って
ことがなきゃ、精神科そのものが誕生しなかったわけでしょ。
ところが、精神科医たちは、反発するでもなく、嬉々として、そうして誕生した自分らの黒楽園のなかで、好き放題やった、
その結果が、拘束に関する今の「罰ゲーム」だとおもえばいい。
他科では、そこまで一般の目の届かない
楽園はなかったし、精神科ほど長期に拘束する必要性もなかったから、
今のところその「罰ゲーム」は無いけどね。
まあ、自らの黒歴史の結果、「拘束と人権」に関しては、最先端の科になったんだから、
がんばって他科に考え方を普及させればいいんじゃないか？

こういう病院はドンドン摘発したほうがいいな。
つべこべ言う奴に法に逆らえないことを思い知らせたほうがいい。

>>410
今頃レスしてくれちゃって、もうｗ
はいはい、どうせ自業自得ですよ。