【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止　臨時化へ？　青春１８きっぷで人気★３

東京―大垣駅（岐阜県）間を結び、かつて「大垣夜行」と呼ばれたＪＲの夜行快速「ムーンライトながら」の
毎夜運行が今年度末で終わる可能性が強まっている。ＪＲ東日本とＪＲ東海が取りやめの方向で検討しているからだ。
鉄道ファンから旅の手段として重宝がられている人気列車。乗客が多い時期の臨時列車だけはかろうじて残りそうだ。

新幹線や飛行機、深夜バスに押され、ブルートレインなどの長距離夜行列車が次々に姿を消している。
ＪＲ関係者によると、「ながら」が毎夜走らなくなるのも同じ理由という。

ＪＲによると、「ながら」の前身は、東京―大阪間を結んでいた夜行普通列車らしい。
これが６８年１０月のダイヤ改定で廃止される方向になると、存続を望む声がわき起こり、当時の石田礼助国鉄総裁の決断で、
東京から美濃赤坂（岐阜県）に至る下り列車と大垣から東京に行く上り列車が残った。

翌年１０月のダイヤ改定で下り列車の終着駅は大垣に変更され、その後、正式な名前のない列車が「大垣夜行」
と呼ばれるようになったとみられる。 （続く）


朝日新聞　2008年9月1日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html
廃止が取りざたされている深夜快速「ムーンライトながら」＝８月２９日、ＪＲ東京駅、小林正明撮影
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310148.jpg
http://www2.asahi.com/national/update/0831/images/TKY200808310147.jpg
前スレ　１＝2008/09/01(月) 04:21:50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220255908/

ＪＲ全線の普通列車が一日中乗り放題になる「青春１８きっぷ」と相性がいいのが「売り」だった。
鉄道ファンや貧乏学生たちは日付が変わって最初に止まる駅まで近距離切符で乗り、その後は青春１８きっぷのメリットを
最大限に生かす旅が満喫できた。

例えば東京駅発車が午後１１時４０分ごろだった頃、東京から出発する時は、横浜までの４４０〜４５０円の近距離切符と、
１枚２２６０〜２３００円の青春１８きっぷがあればよかった。

９６年３月のダイヤ改定で快速に。同時に「ムーンライトながら」と命名され、長良川の鵜（う）飼いを図案化したヘッドマークが登場。
ただ、一部区間で指定席が導入され、その分の料金がかかるようになったのはファンに不評だった。
さらに、０７年３月に東京駅発車が３０分早まったため、近距離切符は小田原までの１４５０円分が必要になった。

今年度末に予定されているダイヤ改定で毎夜運行が終わっても、盆や正月など乗客が多い時期だけ運行されている
臨時列車は残る方向という。（鈴木剛志） （終）

東日本と東海、どっちが嫌がってるんだろう？

資産バブルで現金貧乏（＋人員貧乏）なＪＲでは仕方無いな
青春１８きっぷバブルもこれで終わりだろう
南無阿弥陀仏ｗ

>>3
間違いなく東海だろ。
モロに東海道新幹線の競合なので。

これ乗ってよく富士登山に出かけたもんだ。

東海はリニアに全力投球するため
儲からないものはどんどん切っていくんだろ

http://photo.sagac.info/upload-file-idf090361.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090362.jpg
http://photo.sagac.info/upload-file-idf090363.jpg

普段は高速バスのほうが使えるんだから仕方がない。

ああ、これでまた客が離れる

自分で自分の首を絞めてるバカ企業

高速バスの味をしめたのでながらもういらない。
着駅多いし照明消えないし寝られるわけねぇよ。

>>10
１８乞食は客じゃないからｗ

>>5
ならば冗談抜きで東海エリア外したコースで
「ムーンライト○○」を新設してほしい。

19歳以上の人間が青春18キップを使うと、キセル乗車とみなされ
所定の3倍の運賃を払わなければならない。豆知識な。

そうだ、18切符を通年で発売すれば問題ない

18きっぷはどうでもいいが乗り鉄に優しいフリーきっぷが
無いから困る。

能登を快速にして大阪発着にすれば万事解決

今更ながら、
「ながら」を廃止します。
新幹線を走らせながら、「ながら」を維持するのは大変なんです。

>>13
ムーンライトえちごはまだあるんだよな？

特急料金でもいいから夜行を残してくれ。

夜行バス全盛の時代によくここまで持ったなというのが正直な感想。
18キッパーがいなければ373系化されずにそのまま廃止されてただろう。

いま考えればあの倒壊が臨時ながらの183系化時に自社で保有したり保守した
ことがないはずの183系での運転をよく承認したよな。

こうなるとMLえちごは大丈夫なのだろうか？･･･

>>16
東海の在来線の構成が東海で完結させるには
乗り鉄にやさしくないんだから、出しようがない。
他社線を無視したら全部盲腸線なんだから。

ついでに18切符の名称変更してくれ。




〜今年もながらで3000円で帰った貯金1000万の27歳独身より

>>13
別に中央線経由でも今の時間でいけるよね。
どうせ途中長時間停車があるし

乗客減は表向きの理由
本当の理由は深夜帯に営業列車を走らせることによる人員コストや保安上の問題

>>13
ムーンライトほくりく

最近のながらの乗客の質の低下は目に余るものがある。
廃止してくれて結構。

今のJR束の清野社長は電車の利用客は二の次で
株投資と不動産で儲けることしか頭にない。
安全面も表面上のパフォーマンスばかりて下請け
や孫請けに丸投げだから車両や信号機の故障が
多発してる。
効率の悪いモノは客がどうあれ“切る”のが
束や酉や倒壊などの今のJR体質！
利益のみで安全性や公共性は二の次ｗ

>>14
お前は嘘つきだから、チョーセンへ流刑
国籍も剥奪し、今からチョーセン人な、お前

走らせ方が下手なんだろ
週末のみ（金・土・休日・祝日）で走らせればそこそこ儲かるのでは

>>24
お前、真性のアホだわｗｗ

>>28
人員削減＝駅員に倍の負担がかかる

事故ったらそれ以上の負担かかるのに・・・
だから復旧も遅れるんだよね。
しかも契約社員を実質バイト扱いだし。ブラック企業へまっしぐら。

民営化したんだから、利益の出ないものは切られる運命。
慈善事業じゃあるまいし。
自民党に投票して安易な民営化に賛成したのが悪い。

新幹線の夜行
「ムーンライトこだま」

ムーライトながらか・・・懐かしい。
昔、浜松のホンダで働いていた時、よく利用したよ。
一度夜勤が終わってから、急に東京の実家に帰ろうと思って。
すでにバスも走ってない時間帯だったから、歩いて２時間近くかかって浜松駅に到着し、
深夜便で帰ったこともあった。真夜中に乗れるからすごい便利なんだよな。

>>27
やさぐれた乗客が増えたよね。
旅行っていう「ハレ」の雰囲気がない。場外馬券売り場みたいな感じ。

>>1
（´‐`)ﾉおつ

走るスラム街。廃止で良い。

>>36
いい喩えだな

眠れないので余計に疲れる。
電車に乗るのが大好きな客以外誰も使わない、時は金なり。

>>40
寝ながら長距離移動できる
時は金なり

>>34
それ法律で禁止されてるからダメ

ゆっくり走らせればいいだろ。

よくわからんが乗ったことはほとんどない。

青春18きっぷの時に重宝する列車だろ。
まぁ時代の流れだね。

最後の日は鉄ヲタが騒ぐのがミモノだな。

>42
「ムーンライト・ドクターイエロー」

ドクターイエローの後ろに無蓋車連結すりゃ良いw

まあ、あのヘボ特急車が汚れるので倒壊の廃止方針には少し同意

　電車利用はCO2削減にもつながるから「青春１８切符」は通年発売にするべきだ！

>>48
そんな切符があるおかげで不要不急の旅行をする奴が増えるなら、
むしろ廃止した方がいいんじゃない？

また改悪か

18きっぱーだが一度も使った事ないな 予約すんのめんどいから

>>1
代わりに、JRのきっぷでJRバスに乗れる仕組みを復活させてくれ・・・

東京と大垣から沼津に超遅い終電と超早い始電を走らせれば無問題。
ただしテロ対策として沼津も一旦改札を閉めます、とでも言えばルンペン対策にも。

>>52
バスを安くしすぎちゃったから、むしろそれは不公平感が出ないか？

>>49
「旅行」ってのは全て不要不急なものだろ？

ttp://www.blog-edge.com/uedakana/index.php?eid=960

倒壊はマジで死ぬべきと思う

快速ながら廃止→特急ながら（新幹線乗り継ぎ割引可）導入？

>>56
駅員に詰め寄ることほどナンセンスなことは無いがな。

駅員は運行そのものの決定権なんか無いんだ。

夜行バスってなんかおっかないんだよなあ。
居眠り飲酒暴走トラックがガンガン走る東名を
たったひとりの乗務員に命預けて
バス乗車なんかしたくねー。

こんなの使ったら翌日死ぬわ
昔、乗ったことあるけど
シートが固くて寝れないし、風呂も入ってないから朝は肌がベタベタでかなり疲れたわ

>>58
とりあえず問い合わせの窓口になるのも駅員とか乗務員の仕事だろ。
他にすぐに担当者に連絡が取れる窓口が用意されてるなら別だが。

１８切符のとき”だけ”しか乗らない客が多いから廃止されるんだよ。
（一応多客時は残るらしいし）普段の閑散ぶりは目を覆うばかり。

>>61
シカトはして無いだろうが。ｗ

だいたい、そういう場合って同じような問い合わせが既に幾つもあって、
回答待ち中なんで答えようが無い場合が殆どなんだよね。
遅れてるのはみんな一緒なんだから。

>>37
藤沢遠藤在住高橋タケル死ね。

夜行列車に乗ったときは、ワクワクしてとてもじゃないが眠れない
廃止は寂しいが、ファンのためだけに残してくれとはいえませんな〜

>>27大垣行きの時はグリーン車もあったのかな？横浜までしか乗った事が無かったが。

>>63
「分かりません」ってのは実質シカトと同じというか職務放棄だよ。
分からないならすぐに調べるか分かるヤツに話を通せ。
仕事しててもたまにいるんだよなこういうの。
どんだけ無能なんだよ、と思う。

>>68
そうおもうなら旅行するときは無線機持ち歩け、
駅員ごときに頼らずに済むぞ。

各駅から運転指令にどうなってるんだ？？　って問い合わせてるとでも思うのか?ｗ

１８切符では乗れなくなるようにした方が良いという意見には賛成だ。
「それじゃ利用価値が無くなる」「だったら乗るのやめるわ」という
客は、不要不急の旅をする人間なので文字通り不要。
それでも乗る客が、この列車を本当に必要としているわけで、そういう客を
優遇した方がＪＲにとっても良いだろう。

それで乗車率が悪くなるようならそれはそのときだろう。
まあ、かつて多客時にあったオール座席の臨時銀河の乗車率を考えれば、
やる前に結論が出ているのかも知れないが。

１年に１回は乗るんで、銀河復活してください。

>>67
165系で運用されてた頃は、豪華にサロ２両付けてたよ。
ただグリーン自由席扱いなんで、場所取り（進行方向一番後ろの窓側でこれでもかってくらいフルリクライニングしたかった）の為に夕方６時から並んでたのはいい思い出。
深夜時間になると、減光したから良く寝れたわ。

デメリットは１８切符と併用ができなかった（別途乗車券要）

夜行バスと言えばこのスレだな。

夜行バスだが、うんこがもれそうだ…………
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid745.html

>>72
＞夕方６時から並んで

　いまのダイヤなら、もう３０分程前の列車に乗れば、普通だけでその日の内に
名古屋まで行けてしまうな。（夢を壊すようでｽﾏｿ）

　同じような光景を、かつて上野で八甲田を待つ連中に見たことがあったので。
彼らは上りながら（当時は単に大垣夜行）で東京に着いて、そのまま上野に向かい
八甲田の発車する１３番ホームに１２時間以上前から並んでいたのだ。
　どうせなら東京見物でもすればいいのに「特にやることがなかった」そうだ。
だったら普通列車で乗り継げば、その日の内に青森まで行けて、連絡船の夜行便に
乗れば翌朝函館に着けたのに、と説明したらそれには気が付かなかったらしく
唖然としていた。（既にお昼近い時刻だった）

>>73
安いツアーバスなんか使うからだ。
まともな高速バスなら、一番後ろか1階にトイレがある。

JRって夜行バスも運行してるよね
昼間との兼ね合いで電車の料金を安くできずにバス運行ってアホかと

ムーンライトといえば
くず

>>75
普通の高速バスは安く見えて意外と高い
東京大阪2000円台から有るツアーバスに対し、普通の高速バスは一番安くても4000円(繁忙期)だし。
補助席利用で2100円っていう神プランもあるがなｗ

>>55
亀レスですまんが、旅行ってのは不要不急じゃないぞ
むしろ私的旅行の方が少数だ

そういうのは出張という

出張なら旅費は会社持ちで、新幹線代が出るのは普通。
それをわざわざ「ながら」つかって旅費をちょろまかそうなんて、立派な犯罪じゃないか。

>>74
どんな人種やねん、その連中？ｗ
乗り続けるか用事をこなすなら意味があるが、
待つだけに半日以上も時間を浪費するなんて、
たとえ貧乏でもそんな馬鹿なこと自分は出来ん。
無知というより思考が止まっているとしか思えん。

>>78
あの程度の金額で高いとか言うような貧乏はドコにも行くなよ。
カネ無いんだろ？

>>74
その日のうちに着いたら、ホテル代が浮かないだろ。

>>84
よく読んでレスしなよ。
つ連絡船の夜行便

のぞみ最終に乗り遅れたなら、わざわざ夜行快速で移動せんでも
カプセル（最悪、漫喫で。）にでも泊まって東京6時始発の新幹線に乗ればいいじゃん・・・

6時発の新幹線に乗れば7時40分には名古屋に着くぞ

あ、そっちは同意だね。
>いまのダイヤなら、もう３０分程前の列車に乗れば、普通だけでその日の内に
>名古屋まで行けてしまうな。（夢を壊すようでｽﾏｿ）
に対して書いた。

利便性の時代だからね。金がなくて時間だけあるという香具師の好奇心を満足
させる余裕は、民間企業に過ぎないJR各社にはないと思われ。

>>87
そっちにだったのか。
こっちがちょっとよく汲み取れてなかったかな？スマソ。

近距離は普通、快速
長距離は特急、新幹線
という従来からの住み分けがはっきりしてきただけ。

特急や新幹線が追加料金がかからないのなら，住み分けも歓迎なんだが。
長距離でも鉄道普通運賃は従量制のままだから，料金面ですみわけが出来てないと思う。
新快速が拡大すれば住み分けもできるだろうけどね。

とりあえず急行に格上げして１８切符での利用を不可にしてくれ。
それで客が離れるようだったら、即刻廃止しても問題ないだろ。

今のながらの熱海〜大垣を廃止して、
熱海に着いたら翌朝の名古屋方面行きの一番列車が来るまで
車内に乗っていられるようにすればいいよ。

今下りに乗ってるけど二席厨が何人かいたよ…

>>94
嫌味の一つでも言ってやれ

>>94
車掌に報告せよ

毎日運転の夜行列車(※は週三日)

(急)はまなす　青森〜札幌　（寝台・座席）
(特)北斗星　上野〜札幌　（寝台）
※(特)カシオペア　上野〜札幌　（寝台）
(特)あけぼの　上野〜青森（羽越線経由)　（寝台・座席）
(快)ムーンライトえちご　新宿〜新潟　(電車・座席)
(特)北陸　上野〜金沢　（寝台）
(急)能登　上野〜金沢　(電車・座席)
※(特)トワイライトエクスプレス　大阪〜札幌　（寝台）
(特)日本海　大阪〜青森　（寝台）
(急)きたぐに　大阪〜新潟　（電車・寝台・座席）
(特)はやぶさ・富士　東京〜熊本・大分　（寝台）
(特)サンライズ出雲・瀬戸　東京〜出雲市・高松　（電車・寝台・座席）
(特)ドリームにちりん　博多〜南宮崎（宮崎空港）（電車・座席）

>>92
一本程度の儲からない列車のために多数の職員を夜勤シフトさせるのが
時代に合わなくなっている。
職員にとってはちょっと出改札業務を仮眠途中でやるだけで手当てがもらえるが経営側にとっては無駄。
これは旧国鉄から引きずっている負の遺産。

JR貨物を在来線長距離輸送の会社にして、寝台列車とか長距離特急の運行を担わせればいい

貨物列車に客車を連結すればいいだろ？

確かに、寝台列車の類はJR貨物担当にすればいいのにな
寝台特急なんかだと機関車も手配せんといかんし

乞食は貨車にでもつんどけばいいだろう。

不要不急厨は哀れだな・・・
百姓が土地に縛り付けられていた時代が理想なのだろう
鉄道料金だけでなく高速料金もガソリン税ももっともっと高くすれば
もっと不要不急の旅行が減るぜ

一昨年、ムーンライト九州に乗ったが・・・。
特アのスリ・置き引きが頻発しているせいで終夜消灯せず。
ドタマのイカれた鉄っちゃんが、
興奮して喚きながら走り回る・・・。
二度と乗るか！

俺の計算では、
18切符乗車で一番乗車距離（時間）を稼げるのは
瀬戸大橋線岡山高松間のピストン乗車

>>104
＞ドタマのイカれた鉄っちゃんが、興奮して喚きながら走り回る・・・。

ワロタ
たまにかぶりつきにいるよな

じょうない、しんこー↑　とかほざいてる中年鉄がｗｗ

ただの鉄道マニアはどうでも良いが、本当の知的障害者にとっては、
鉄道は殆ど唯一の移動手段よ。
ローカル線に乗れば、通学生、老人、知的障害者が多い。
儲からなくとも、最低限、守らねばならん部分はある。
しかし、明らかに、ながらの客ではないわな。

>>104
最近はそこまでひどくなってるのか
しかし、治安とか貴重品の問題とか考えたら、夜行はせめて個室寝台に乗りたいよな

>>16
昔は　周遊券とかでも需要があったんだよねえ＿|￣|○
夜行の急行なんかもそうなんだよな（´；ω；｀）

昔は貧乏18きっぷよりワイド周遊券の方が使いでがあったなぁ。
信州ワイドとか北海道ワイドなんかは夜行乗り継ぎ（というか折り返し）で
有効期間フルに使って楽しんだもんだよ。

尤も、周遊券にしても北海道ワイドや九州ワイドの「貸し借り」が頻発したり
ミニ周遊券でも「急行回数券」代わりに使われたりしたから廃止されたんだが。
マナーの悪いヤツは、いつの時代にもいるもんだ。

夜行列車はね、洗顔とかしやすいからいいよね。

ﾑｰﾝﾗｲﾄえちごの話は出てこないけど、JR東海が廃止にしたがってるって認識でいいの？

俺の青春が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>112
もしＪＲ東海が廃止させたいだけなら
「能登」の快速化大阪延長なら東海エリアは外れるがな
妄想の域を出ないがｗ

>>70
高速バスはいまだに詐欺と盗難が多いので、高校生大学生には勧められないんだがな
特にネットや雑誌で募集してるツアーは危ないんだが
子供にそんな危機管理ないでしょ？

飛行機でいきなり目的地に着くいたれりつくせりの旅行より
自分で企画したり、鈍行で日本の広さを知ることも大事だと思うわけですよ

というか、あんな不便なもの正規の料金で乗りたくないって

>>115
新幹線に乗れば済む話です。

鉄ヲタは何で新幹線が嫌いなんだ。

最近の子供は新幹線に余裕で乗れるほど金持ってるのか
バイトで貯めて卒業旅行、、、は昔の話なのかねえ

夜行バスも乗れないっていうような輩は、夜はあきらめてどっかで寝とけばいいんじゃねーの？

かわいい子には旅をさせよと申します。
18歳未満限定にしたらどうだろうかw＞１８きっぷ

>>115
大学生ですが先月バスで大阪、京都と旅行に行きました。
とても快適でした。社会人になったら日帰りで新幹線で言ってみたいです

１８歳が使えないのに１８切符かw

>>120
今のうちからでも言えるから早めに言っとけ

>>118
夜行バスも乗れないってか
十数年前までスキーバスが詐欺と犯罪の温床になっていたのを知らんのか
よく事故を起こしてニュースにもなっていたのに
そんなに業界体質が変わったとも思えないんだが

東海道線もこれからは普通列車と快速だけにして
熱海線、静岡線、名古屋線と分断させて更に地元重視の短〜中距離ダイヤに
する必要があるな

>>123
物を考える頭があるんだから、価格や運行会社をチェックして危なそうなのは回避
したらすむんじゃないか？
並んだ順に決まった会社のバスに乗らなきゃならないってルールでもないんだろうし。

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

>>14

死にさらせ！

>>33
関係ない。

問題は労組でしょ。

>>49
黙れ、腐れ倒壊幹部

なにはともあれ、
このスレは書き込み続けなければならない。
いまに大運動になって会社を動かすように。
ながらは点と点だけの乗り物ではないということを。

>>58
じゃあ、指令室の指令に詰め寄るか？

あるいは火災（ry

>>58
いくらなんでも、そのレスは異常者。
鉄ヲタの中でも異常者が確実にいることは情けないことだ。

客層が異様で女の子は怖くて乗れない。

>>126
ブラクラ

>>116

黙れ、倒壊社員！

>>120

火災
必死だなwwwww

>>132
あいつらに期待しても無駄だって話だろ。そのぐらい分かるだろ。

罵倒するなら罵倒していいよ。臨時化は決定だから。

夜行急行に乗りたいと思いつつ
数十年経過してしまった。
貧乏金持ちて発想なくじゃ無く
何かロマンを勝手にイメージしている
特急じゃなく急行で
少しボロでトロクテ、オリエンタル急行を思わせる雰囲気
これは、市場経済主義者には分からない道楽だと思う。

>>139
ヨーロッパとか南アフリカ行ってくればいいよ

>>139
たしか「きたぐに」ってのがあると思うぞ

サービス三流　懲りたムーンライトながら　岐阜県　主婦　５９歳

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ムーンライトながら」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、5百円余りを支払って下さいとの事でした。
指定席でした。
財布の中は2百円少々しか入っていませんでした。
3両歩きましたが、全部指定席。
疲れが出て、それ以上自由席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った2480円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい6時間56分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる名鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは3千円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲは利用したくありません。サービスは三流です。

>>142
全席指定なのに指定料金を払わない乗客を放置してる車掌もどうだか。
こうやって甘やかすから小田原から大勢のって来るんだ。

>>141昔は食堂車もついてたな
北陸トンネルの火災で食堂車もなくなった

>>142
遠出してるのに財布に２００円しか入れてないほうがどうかと思うが・・・

始発で鈍行〜快速乗り継いで東京—大阪行けるだろ

砂糖餡にどれだけマジレスだ。

>>142
３両しか歩けないようなのは、ながらは無理だ

>>146
9時間かかる。

体験者の多くは
「もう二度とやりたくない」そうだ

200円･･･小学生でももう少し持ってる…

>>146
始発乗り継いで行くと14時頃着かな
東京大阪から先に行こうとすると、夜行を選択せざるをえない

>>142
これ、朝日新聞に載った馬鹿投稿の改造版じゃん。

>>142
自分はDQNと言っているようなものでは？

>>149
俺昼間に何回もやってるんだけど...
京都くらいまでだけどな

静岡区間は寝て過ごす
浜松辺りで途中下車して
うなぎを食らうのもいいもの

>>146
米原着いてからは早いのなんの。
新快速ぶっ飛ばしすぎ。

これが儲からないって言うのなら、ほかの田舎のローカル列車は赤字の塊って事じゃん
東京−名古屋間に多くの高速バスが行き来している現状をみれば、利用者は多いはず

赤字かどうかに加えて、代替輸送手段の有無な。

age

>>26
急行能登を快速に格下げするんですね、わかります。

>>149
何回かやったけど、別に「２度と」とは思わんですなあ。
選択は財布の事情によりけりで。
普通には新幹線で、懐が寂しければバス(但し３列シート)、ヒマがあるなら
ながらで…但し格安バスの4列シートだけは２度と乗るまい。。

大阪〜北九州ならフェリーって快適＆格安手段もあるんですがね…
風呂もメシもあって真夜中でも酒が飲める、ブラブラできると。
発着地が多少不便なのが玉にキズ。。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4320287　トワイライトとダンプカー　オリジナル編
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm4322245　トワイライトとダンプカー　積荷を燃やして編
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm4320126　トワイライトとダンプカー　字幕編
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm4320205　トワイライトとダンプカー　未知との遭遇編　
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm4322074　トワイライトとダンプカー　僕らのヒーロー編
ｔtp://www.nicovideo.jp/watch/sm4319918　トワイライトとダンプカー　高速編

先週、平日に乗ろうとしたが満席だったぞ。
ほんとに赤字なのか？
全席指定だから、泣く泣く新幹線乗ったよ

>>161
今は、１８期間だからな。

18きっぷ期間中のながら指定券は買い占められてオクで転売されるからなー
しかたないからオクで買って乗ったが、空席ありまくり・・・

買占めは無いだろ。
売れなかったときのリスクが大きすぎる。

>>164
ヤフオク見てこいよ。

子供料金まで駆使してる阿漕な奴が居るぞ。

>>163
・1人で2席買占めている場合がある。
18切符2300+東京〜小田原1450+指定席2席1020=4770
繁忙期のツアーバス上級・一般高速バスと同程度でゆったり2席独占

・1ヶ月前の発売日でほぼ完売するので、予定が決まってなくてもとりあえず買ってしまう。
・キャンセルしても手数料320円かかるので、足代にもならない。
　510-320=190、今月は閑散期につき310-320=-10（払戻し無し）
　MV誘導員が配置されるような中規模駅の窓口では30分前後待つことはザラ。

リスクってたかだか500円だろ
でも言うほど空席は無いよ、小田原から乗ると通路すら座れない

>>149
昼間の静岡区間は意外に混んでて座れないからな
自分も出来ればあんまりやりたくない

一部の乞食は、MLながらを必要としているようだな。
じゃあ、廃止しなくてもいいから、373系じゃなくて、201系あたりで運用してくれ。

>>165
いや、見てから言ってるんだけど。
買い占めてるっていうよりも，いらなくなったから売ってる感じがする。
１５００円とか値が付かないとたぶん商売にならないかと。

>>146
> 始発で鈍行〜快速乗り継いで東京懼大阪行けるだろ

始発じゃなくても行けるよ。昼間の14時だったら、問題無く、その日の
うちに大阪駅に到着する。

20年前の国鉄分割民営化の時点でも、相当便利になったと言われた
けど、今はそれよりも遥かに改善しているから。

ちなみに、こうなったのは、関西での新快速の運転時間拡大と静岡の
列車ダイヤ改善が極めて大きく貢献している。とりわけ後者の成果は大きい。

たとえば、20年前は、浜松あたりで 1 時間近く待たないと乗り継ぎ列車が
ないとかいう状況が当然のようにあったんだけど、そういうのがかなり改善
された。その御陰で静岡で移動せずに潰す時間が消えた。

その結果、在来線で移動する際に大きくネックとなっていた米原〜大垣と、
静岡県のうち、区間の長い後者が解消して、移動がかなり容易になった。

JR東海になってからの改善は、やはり特筆に値すると思うね。

>>167
> 昼間の静岡区間は意外に混んでて座れないからな
> 自分も出来ればあんまりやりたくない

時刻表で乗り継ぎの第一候補になる列車は混むけど、そうでない列車は
途中で座れるよ。

20年前は、こういう選択肢をとることが出来なかったんだけど、今は出来る
分、移動は楽になったと思う。

俺は名古屋からを２回乗ったが疲れた
もういいや

>>169
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sia997

要らなくなったから･･･ねぇ。

東京＞名古屋・大阪ならのんびり行けばいいしね。
極力始発駅から乗るようにすれば、座れるしトイレもいける。
目指せ九州、とか言い出すと大変だとは思うけど。

>>168
いっそ貨物のケツに客車繋いどいてくれればいいのに

MLながらは、ほとんど使わなくなったなぁ。
スリ置き引きが多い上に、乗客のガラも悪くなったし、到着時間が早過ぎる。車内減光しないから眠れない。
それに予定を早めに決めておかないと指定券取れないからね。

夜行高速バスも乗らなくなったなぁ。人数が集まれば、自分達で高速ETC割引の時間帯に移動するし。
燃料代入れてもこっちの方が安いし速い。

ぷらっとこだまでの移動が一番旅行らしいな。のぞみ移動では味気ない。
グリーン車は空いているから、利用する頻度は多いかな。静岡以西は貸切状態だし、酒や食料に困れば、多い停車時間中に調達出来る。美味い駅弁も多いし。
のぞみなら、コストパフォーマンスの高いツアーズの日帰りプラン以外では利用する気にならん。

>>168
むしろ快適かもしれないｗ。
床が広いからながら程度の混雑なら立っている分は余裕があるし、
少しすいてくれば座り込んだりもできるだろう。
顰蹙を買っても平気なドタマの足りない香具師なら床に寝転ぶこともできる。
ガラガラの時期なら、ロングシートは寝台だ。ｗ

>>168
だから201系なんか走らしたら逆に鉄ヲタが殺到するってｗｗｗ
無蓋車モナー。
まあ最初の数日だけだろうけど・・・・。

313や231は十分に無蓋車の資格があると思うんだぜ

>>173
結構売れるもんだな。
２０００円超えれば商売になる。

ただ，買占めまではいってないんじゃね？

>>146
青春18きっぷでの快速電車&普通電車乗り継ぎプラン概略。 08夏版。
【●●東海道線乗り継ぎプラン●●】
姫路←15〜30分間隔→米原←30〜45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10〜20分間隔→三島
三島←一時間に三本はある→熱海←一時間に4本はある→東京
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html
●東海道線下り浜松方面の静岡県横断は【興津駅】始発が多いです
●東海道線上り三島方面の静岡県横断は【島田駅】始発が多いです

★東京⇔名古屋６〜７時間、東京⇔京都は８時間から９時間程度です。
静岡県の乗換駅などでお買い物など休憩しながら移動するのが
疲れないこつです。乗り換え駅の下りは興津(豊橋)、上りは島田(大垣)などで一本見送り
次の始発電車を待てば 座れるチャンスも多くなります。
(↑これが大事。)
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は
(毎時04-07分発)
大混雑する可能性があるので、プラン計画の際はちょっと注意してください。
★熱海駅・浜松駅で在来線到着時、駅構内のトイレは大混雑します。
改札外のトイレの利用もお勧めします。
★「ICOCA」⇔「Pasmo」・「Suica」⇔「PiTaPa」の提携利用はできません。
沿線での自動販売機・売店買い物などはご注意ください。

>>179
こいつだけじゃねえから。

>>139
「はまなす」も捨てがたい。

時間に余裕が有るなら、中央線迂回コース、お金に多少余裕が有るなら豊橋-熱海間新幹線ワープもオヌヌメ。
朝と夜のMLながら送り込み、朝の踊り子送り込みによる各駅停車利用だと、車両のグレードが良いのでそれほど疲れないので、これもオヌヌメ。

と昨日、18きっぷで東京-大阪間を移動したオレが書いてみる。
MLながら使わなくなったね。　朝早く着いても時間潰しがマックくらいしかない。

>>180
時刻表を持たずに或いは見方がわからずに１８きっぷの旅をする
ユーザのためのサイトか、って感じだな。

>>139
そんな貴方には急行「きたぐに」のグリーン車か、パンタグラフ下2段寝台上段がオヌヌメ。
ムーンライトえちごやムーンライト信州のグリーン車も18キップユーザーと隔離されているのでオヌヌメかも。

>>185
土日きっぷでえちごグリーン車乗ったがすげえ快適だったｗｗｗ
もっと長時間乗っていたいぐらいだ･･･

土日きっぷってどこまで行けるの？

ながらは無くなってもいいけど、ながら車両？の朝の静岡行きが無くなったらやだな。

>>187
伊豆急下田〜湯沢まで

>>151
なつかしいね。
確か新幹線の自由席回数券をチケット屋で買ったんだっけ？

夜行だから盗難に気をつける体力は必要だなと思うわ

>>171
地元の人が結構乗ってるよ
空いてるのは午前中だけじゃない
夏休みだから子供が多いけど、帰宅時間はラッシュもあるよ

>>142の元ネタは朝日新聞への投稿

「サービス三流　ひどい新幹線」　主婦　佐藤子安（仮名）　（岐阜県　59歳)

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。

>>191
いい感じにＤＱＮなおばさんだな。

俺が昔ながらに乗ったときは切符の日時指定を間違えて、前日の切符を持ってきてしまったのだが、
車掌さんは開いてる指定席に座らせてくれた。助かった。

駅で手渡しetc
阿漕な転売屋さん
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=qj3z

>>192
有名なコピペにマジレスするなって。

始発にのったら大阪なり京都なりつくの早くても午後だろ？
俺ながらから乗り換えて朝9時ごろから京都見物したことあるぜ半日の違いは大きい
それとながらごときで眠れない奴はどんだけ軟弱なんだと
椅子も倒れるし眩しいならアイマスクでもつけてろ貴重品は身から放さないかせめて足の下に置けよ

それだけタフなやつが、新幹線代も稼げないのは不思議。

>>195
むしろ、寝るのがもったいないｗ

まあ、コピペだろうと実際，このとおりなんだからいいんじゃね？

昔，大学受験の帰りに特急乗って帰ったんだけど，
自由席が空いて無いんだよな。
自由席が満席，指定席がスカスカの状態で，列車は進んで行くんだが，
JRの社員は車内アナウンスで一生懸命指定席の券を売ろうとしてた。

まあ、素直に指定券買って座ればいいんだけど，買わずに自由席座ってる奴もいるわけだし，
また，すでに１万近く払っているのに，イス取り競争に負けたからイスに座る権利を買う感覚っていうのが，高校生の俺には理解不能だった。

JRは発行した切符に対してもう少し責任を感じるべきだと思う。
高額商品を売ってる自覚が足りないんじゃないだろうか。

新幹線や特急なんてグリーン以外は全部自由席にすりゃいいのに

.>>198
指定券と特急券の違いはたかだか５００円じゃないか。
時期によって７００円になるけど、東京の感覚で言えば
ラーメン一杯にもならない金額だぞと。

>>196
不可能ではないが価値を感じない
正直移動さえできれば何でもいいんだがバスは事故渋滞リスクが高い
それと俺ごときでタフ扱いとかおかしいだろｊｋ
小田原から自由時代もっといえば救済臨すし詰め時代に
立ちでもっと遠くまで移動してた奴らの方がよっぽど凄い

逆に，たったそれだけ（５００円？）で座れもしない券を１万弱で売るのはどうなの？って思うんだよね。

普通列車なら、まあそのうち空くだろ　と思うんだが。

>>183
そっか。
浜松・豊橋の駅ビル休憩コースがあるぞ。
ズート乗っていると疲れるだろ。

ただ車両がいいなんて鉄ヲタだろ。
熱海のドトールもあるしな。

とかオレは昨日　大阪→東京帰ってきた。

むしろ学生の時は、学割をフル活用して浮いた分の金でグリーンや寝台に乗っていたなぁ。
発行制限があったみたいだが、特に何も言われなかったw
今は長距離移動は飛行機がデフォになったので、電車に乗る事自体が減ったけどさ。

東京〜大阪間を半日以上掛けて移動する人も居るんだね。
早く目的地に移動して、時間を使った方が、賢明だと思うんだがね？
時間の過ごし方を考え直した方がいい。

>>204
死ねや日本の寄生虫乞食
悪臭汗まみれで彼女の一人さえいないロリコン童貞野郎の癖に寝台車に乗ってくるなよ
身の程知らずの上にキモヲタ乞食｡最悪だな
そんなに安く移動したいなら海泳げ
そして鮫に食われて死ね

実家に帰るとき鈍行乗り継いで神奈川から大垣まで
帰ってるがあんまり気にならないなぁ。

一度は途中下車して旅行気分満喫してるせいもあるが。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220326813/589
ながらって客のトラブル多いね

新幹線なんて強姦事件起こってるじゃん。

緩行で移動するのは時間の無駄と思ってるやつがまだいるんだな・・・
最近はノーパソの電池の持ちもよくなったんで車内でも十分仕事できるし、
たまってた本も読めるし、睡眠不足も補える。
移動オフィス（または移動自宅）の感覚だよ。
どこで時間を使うかはもうあまり重要じゃない。
早く着いても金払って時間潰さなきゃいけないんじゃ意味ないし。

と言いつつ俺は今日飛行機で移動する。
東京―名古屋は緩行で行けるが大阪はきついわ・・・

青春１８切符シーズンだけ運行でもいいよね

>>210
18切符は儲けにならないだろ。
コンセプトは，どうせガラガラのローカル線の列車をシーズンだけでも利用してもらおうって感じだと思うし，
１８切符の為だけに列車を運行するのは本末転倒だよ。

うむ。本来なら、東海道本線など、青春18切符の対象区間でなくとも良いぐらいでな。
一々除外すると手続きが面倒で、駅員も間違うから、別に外すべきではないけど、夜行は些か贅沢だな。
俺がやるみたいに東京を早朝出発しても午後に着くのだから。

だから、快速列車より、ちゃんとペイする寝台特急を充実してくれたまえ。
ムーンライトじゃなくてトワイライトエキスプレスを九州に走らせるとか。

さすが利益追求一辺倒のＪＲ
終わってるね

民営化の害がﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出てくるな

どうせ東海道線って夜中ずっと貨物走ってるんだから、その合間に夜行走らせても大してコストかからない
途中停車駅減らせば駅員配置せずにすむし、小田原〜名古屋近辺乗りとおし客が殆どだしな

体のいい１８ｷｯﾊﾟｰ締め上げだろ

ながらなくなったら昼間の列車がさらに激混みになるね
東海のやることだから増結なんて大して期待できないし

沿線民の方ご愁傷さま

もっと利用していれば、廃止にならなかっただろ

どうせ青春１８も廃止だろ
今は若者じゃなく、ジジィババァばかり使う券に成り下がったし

廃止でいいじゃん。

>>214
別に車あるし買い物も鉄道駅から遥か離れてるところばかりなのでどうでもいいよw

これってさあ
俺が帰省時その他でお世話になりまくってる夜の静岡→東京鈍行の廃止につながるもの？
ながらと関係ある車両なんでしょ？あれ

>>219
無くなるよ
熱海止まりに置き換えになると思う

>>220
ひえええ、つらいわー。ホントにありがたい便なのにさ…

熱海で乗り換えれば済む話。

１８きっぷって、実際のところＪＲはどう見ているのだろ？
１８を廃止したら新幹線や特急の乗客が増える、という単純なものでもないだろうから、
残しておいた方が経営的にはプラス、と考えているのだろうか。

ムーンライト　ヨコハマはもう出ましたか？

>>233　会社による
超ｳｻﾞい→東海
ｿｺｿｺｳｻﾞい→東、酉

それ以外はﾏｽﾞﾏｽﾞありがたいんじゃないのかな

>>223　だた

>>223
東と西はきっぷ本体でそこそこ利益が出てると聞いたが
東海は新幹線ワープと周辺事業があるからな
しぶちんなはずの名古屋の土産売り場の広いこと広いこと

>>225
東京や大阪で買った18きっぷで東海は利用されまくっているからな
調査実績である程度の配分はもらえるけど
自分で売った18きっぷじゃないと儲けは少ない
東海にとってはおもしろくないのは間違いない

>>213
頭大丈夫？

あまり知られてないことだが、北東切符は青森〜函館に限り、特急料金を別に払えば特急に乗れる。

鉄知識な。

>>229 社員or株主乙

>>230
自由席に限る

一往復だけある、東京−静岡普通列車もなくなっちゃうの？

>>231
社員は株主を指すんだがｗ
「商法」をぐぐってみｗ

>>234　株主＝社員ではないだろ
社員⇒株主ではあるが

しょうもないとこつつくなよ

>>219
ながらそのものだよ。言ってみれば、回送のついでに営業している形。
どうせなら東海管内では通勤ライナーにしとけばよかったのにと思う。
特に朝の静岡着。特急車両がラッシュのド真ん中に来てパンク状態なんて。

>>194
どういう意味で「コピペ」と言ったのか知らんが、
実際に朝日新聞に乗った投稿記事だぞ。
もう５年以上前になるが。

>>237
人が書いたものを貼り付ければコピペ。
例えそれが2ちゃんねる以外の記事でもな。

>>225
売国 東日本
日本国 その他

夜行バスがあるから廃止しても問題ないとか言ってる奴が多いが
実態知ったら怖くて乗れなくなるぞ
鉄道会社系はまだマシだが、特にツアーバス。ワープア並みの給料なドライバー1人で深夜を走るようなのによく命を預けられるなｗ

>>216
俺はおっさんだけど、18きっぷは若い人専用で残すべきと思うよ。

まるで全てのバスがツアーバスみたいな言い方。

読解力ないなら無理にレスしなくていいぞｗ

鉄道会社系の夜行バスに乗ればいいんじゃないのか？

ながらよりマシだし。

ながらよりもまだいい寝台と比べても人気は
寝台＜バス
だ。特に女性はバスを選択する人が多い。

>>170

倒壊工作員乙

なら、大垣〜米原間も改善しろよボケ

>>191
ネットのない時代には、こういう投稿を書いた側や載せた側は「企業の横暴を告発してやった」
と満足して終わり、各家庭だの床屋だのの閉じられた空間でのみ、「盗人猛々しい」という非難が
聞かれるだけだった。恐ろしい時代だった。

石破さんが総理になったら寝台復活かもね。
241 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/05(金) 18:31:06 ID:hZ1OpRwM0
石破前防衛大臣の最大の関心事は
寝台特急「出雲」を復活させること
総理になれば、先ず何より
年末年始と盆に臨時「出雲」の
東京ー倉吉間運行を断行するはず

>>233

MLながら廃止なら当然廃止。

23：19 ホームライナーながら　全車指定席

始発駅：大垣
停車駅：岐阜・名古屋・豊橋・浜松・静岡・沼津
終点：熱海

浜松までで十分だろ。>>250

ながらを頻繁に利用してた俺も

今では、N700系しか乗らなくなりました・・・・・・

学生には厳しいニュースかな

>>251
週末の上りは１８シーズン外でも需要ある、って鉄板には書いてあったんだが
下りは週末でも空いてるらしい

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ぃきなり、みきと友で遊べるゲームやし、まずそこから始めへん？モバゲータウンに登録して一緒にぁそぼうゃ。　http://mbga.jp/AFmbb103.3DaAeea4ea/?_from=mail_aff_mbb

�@在来線を静岡県下で短編成・短距離のロングシートで混雑した電車で運用して新幹線利用を強いてるとしかとれないＪＲ東海の経営方針
�A不仲といわれているＪＲ東とまたがった運用
�B途中停車駅での深夜に要員
�C一部マナーの悪い乗客
を考慮すれば廃止も止むをえないでしょう。
混雑すると言っても青春１８の通用期間だけなのでＪＲにとっての費用対効果は芳しくないのでしょう。転売目的や２席を独占するための指定席の購入も考慮すれば「１０００円のながら指定料金」を設定してもおかしくはないと思います。

サッカー見て静岡から帰るのに便利だったのに

愛地球博に
行きはムーンライトながら
帰りは銀河のA寝台で行ったのに
全て消えそう

今日は、ながら指定席売り切れだったな。いまサンライズ乗車中。
熱海停車中。

>>259
シャワー室でションベンするなよ

>>240
運転手さんの年収いくらなの？
そこまで言えるって事は、ほぼ全社の給与知ってるんだよね？？

廃止するんだったら糞高い新幹線とドリーム号の運賃下げろよ。
東京〜大阪の新幹線は8000円、ドリーム号は3000円くらいに。

懐かしいな。
３３年前、小学生だった俺は、初めての一人旅で、
当時住んでいた横浜から、大阪の親戚のうちに行った。
行きは、まだ愛称などなかった大垣行きの普通電車で、
帰りは、寝台急行「銀河」だった。
どちらも無くなるのか。
今の子供たちは可愛そうだな。

>>260
残念ながらシャワーカード売り切れだったよ

新幹線なんて速いだけ、ムードも何もない

夜行は、実家に帰るときにしか使わないな。
夜行で移動してそのまま観光というのは考えられん。

昔シュプール号でスキーに行ったが、運転停車が長くてぜんぜん眠れず、スキー場ではふらふら、スキーに酔って吐いてしまったｗ

ムーンライト高知や松山が残ってくれればいいよ。

で、いつ新幹線の料金は落ちるんだ？　JRさんよ

>>256
＞「１０００円のながら指定料金」

　それよりも１８きっぷでは乗れなくした方がベター。
　販売するときも普通乗車券と共に購入するか、該当区間を含む乗車券を提示するか
　を条件として。

のぞみ早特往復きっぷの継続発売がきまったから、すべて許す。

安さがすべてなのに１８きっぷを除いてなんになる。
でも、ムーンライトえちごと違ってこういうプランはできないものか

ttp://www.jrniigata.co.jp/view/page/14.html

全然切符取れないじゃん・・・
転売屋が買い占めてるの？

>>262
ＪＲバスは分社化してるからその値段じゃ走らせるだけ赤字だよ
格安の4列シートには乗る気はしないが、ドリーム号の3列シートはゆりかご機能で熟睡できるから、8千円で快適に移動できるならそれくらい払えよｗ
あと新幹線は国鉄の借金返済さえなければ値下げは可能らしい

えちごや高知、松山みたいにグリーンが何両か付いていれば良いのかも知れない。
もしくは、臨時ながらを以前のように自由席オンリーにするのも良い。
とにかく、シーズン中に多少高くても本当に乗りたい人間が、乗れなくなって
しまっている現実を解消して欲しい。

>>274
>>もしくは、臨時ながらを以前のように自由席オンリーにするのも良い。
始発駅の席取りで傷害事件がおきそう

>>272
前日や当日なら取れる可能性あり。
ムーンライトえちごから降りた後、端末触ってみるとながらが数席空いてて取れたことがある。
ただ、事情があって乗れずに払い戻したけど。

>>240
× 夜行バスがあるから廃止しても問題ないとか言ってる奴が多いが
○ 夜行バスに客を取られて対抗出来ないので廃止しても問題ないとか言ってる奴が多いが

琵琶湖へ飛行機を飛ばしに行くのと帰りに乗ったよ!
93年には優勝したぜ!

256
> �@在来線を静岡県下で短編成・短距離のロングシートで混雑した電車で運用して新幹線利用を強いてるとしかとれないＪＲ東海の経営方針
というより静岡区間は需要が大きく無い都市間輸送より需要の大きい地元住民の
通勤通学需要等に対応した区間ダイヤにしているのだけ。

> �A不仲といわれているＪＲ東とまたがった運用
不仲とか子供の論理では無く会社間を跨ぐと車両の運用に制限が出る上
ダイヤが乱れた時の対応等から基本的に自社内に留めるのが普通。

>>262
バスに限れば安さを求めるならツアーバスに逝けよ。
東海道新幹線は新幹線基金用の積み増し(概ね2割)の廃止を国に求めれば下がる。

十二分に需要があるだろ、こんなリーズナブルな路線は無いぞ

>>280
需要があるのなら18きっぷ期間以外の閑散っぷりをどう証明するのですか？

｢ながら｣の場合…乗務員・駅員の夜勤手当てをケチりたいから
｢まりも｣の場合…車体が古すぎるから。新車入れても元が取れるほど客が増えない

こないだ出身地の地元鉄道会社の名前が変わっててワロタ
会社の名前だけ変わってんの湊線ｗｗ

>>281
どの夜行列車もそうだろ。
ながらだけ特別空いているわけではない。

>>281
俺は今年一回乗っただけだが、金曜の夜の上りで、ほとんど席が埋まっていた
もちろん１８切符の期間以外だ
自由席にすればさらに乗客は増えると思う

＞こんなリーズナブルな路線は無いぞ

って割には、

＞俺は今年一回乗っただけだが

廃止とかで急に騒ぐ人ってこんな感じの人が多いよね。

ＪＲ　Ｃｙｂｅｒ　Ｓｔａｔｉｏｎのながら予約状況を見ると、
９／１０迄とそれ以降の対比が面白い。
９／１０（始発駅基準では９／９）迄：上下とも全て×
それ以降：上下ともすべて○（週末、３連休、飛び石連休含め）

これだけでも１８切符の時だけが異常な稼働率であることがわかる。

>>285
週末の上りは結構いつも混んでいるね
問題なのは下りの方だなあ

新幹線や飛行機じゃ出来ない朝早くつくことを利点なので
帰りは新幹線で帰る奴多し。

ムーンライトながらは数回利用したし残して欲しいけど
ライバルは夜行バスだけではないよ
JR東海ツアーズがやっている「ぷらっとこだまエコノミープラン」

18切符は使わないで東京⇔名古屋で料金を比較すると
ムーンライトながら　(乗)6,090 + (指)510 = 6,600 円
ぷらっとこだま　7,900 円

時間は
ながらが上りで5時間10分、下りで6時間56分
こだまが2時間50分といったところ

+1,300出すだけで3時間弱でついてしまう
ぷらっとこだまは制約もあるけど18切符がないと勝負にならんな

(参考)ぷらっとこだまエコノミープラン
ttp://www.jrtours.co.jp/kodama/tokyo.html

２７９さん　貴重なご意見ありがとう。

＞というより静岡区間は需要が大きく無い都市間輸送より需要の大きい地元住民の
　通勤通学需要等に対応した区間ダイヤにしているのだけ。

でもあまりにも短区間で切り刻んだダイヤで３両のロングシートにも係わらず昼間でも混雑している。
ごく短区間の利用者のニーズには応えていると思うが、それ以上の長い区間の利用者には新幹線の利用を強いているようでならない。名古屋近郊では名鉄と競合しているので普通でさえ転換クロスシートで運用している。

＞不仲とか子供の論理では無く会社間を跨ぐと車両の運用に制限が出る上
　ダイヤが乱れた時の対応等から基本的に自社内に留めるのが普通。
ところで「ながら」の指定料金はＪＲ東にも配分されるのですか。
東京出発後の検札も大変だと思うのでＪＲ東にとっては「ながら」はいい迷惑かもしれない。

倒壊のゾーンだけ避けて走ればいいよ
倒壊は自社完結のホームライナーでも走らせとけ

>>282
ケチりたいって・・・お前が経営者でもそうするだろ？
ボランティアじゃないんだからよ。

>>289
自分が正にそれ。
ぷらっとシリーズ知ったら18切符買わなくなったな。
年重ねるとムーンライトながらの夜行は体も気持ちも辛いしね。

18きっぷ期間中、乗りたい時にふらり指定買おうとしても満席ばかり。
昔は乗りたいときに駅で並んでいれば乗れたのに。
なのでながらになってから、自然と昼行移動、ビジホ泊まりになった。

なのでこんな使えない列車、即日廃止でいいよ。

>>294
全く同意。別に昔はよかった・・・というつもりはないが、とりあえず始発駅で
並べば何とかなった。
全車普通車指定ではなく、自由席、グリーン席の車両もつないだ方が選択肢が
増えていいと思う。

ムーンライトながらだとトイレ混まないか？
３両に１箇所しかない。男子小と洋式の各１つしかない。

だから臨時のながらの方が各車両にトイレあるから渋滞はほとんどない。

年寄りは年寄り用のフリーきっぷがあるんだから、１８きっぷも年齢制限しろよ
ムーンライトにジジババ乗り過ぎ
この世代は金あるのにけちるな

廃止になると困るのは社会人だな。

週末に関西方面へ遊びに行こうとすると、
仕事がおわって自宅に戻り支度をして出かけると間に合うのは
この列車だけだからな。

金曜の夜に出かけられなくなるのはつらすぎる。
学生は時間があるし親の金で遊べるから昼に新幹線で出て、
現地のホテルで１泊し翌日は朝から観光でいいけどな。

社会人はそうはいかんからな。

俺も学生の時は新幹線ONLYだったけど、社会人になって
からは行きはながら、帰りは昼特急利用者だ。

>>298
社会人なら朝一の新幹線に乗るような早起きは平気だし
新幹線に乗る金も持ってる。

昔大垣夜行乗ったな…。でも、１８歳のときでもしんどかった。
あれから十数年、夜行は寝台でもしんどくなった。

という僕のようなおっさんからすると、３０すぎてながら乗る人がいること自体信じられない。
まだ昼間の鈍行乗り継ぎのほうがマシ。

>>298は釣りに思えてならない

金は無いけど時間だけはあるから夜行鈍行なんて贅沢な旅行は若いうちしかできんぞ。
ジジババになったら時間あっても体力が無くなるし。
未来の鉄道旅行愛好者のために先行投資として残してやれんもんかな。

と、散々周遊券や長距離鈍行で旅をしたおっさんが言ってみる。

コミックマーケットの日はブルートレインとながら号に乗るファンは
通過の時に互いに敬礼を交わすのが常識だったらし

深夜高速バスの方が、トイレ休憩以外はノンストップで目的地に
直行するし、シートや照明が夜行仕様でゆったりできるから現地
に着いてからの疲れが違う。

オラはどちらかというとバス派だは。

バスは真ん中の席だとつらい全部カーテンを閉められてどこだか分からなくなる

>299

会社が８時３０からで、通勤片道２時間なので早起きは平気だけど
金は持ってないな。

会社の業績が９１から悪くなり、業績が良くなるまで昇給なし、
ボーナスカットなので・・・。ボーナスはたまに出ることもあるが、
賞与原資が２００万くらいしかないので役職に関係なく全員一律
1300円（税金取られて手取り９００円くらい）とかしか出ないからな。

市ヶ谷の某６大学卒の中では貧乏なほうかもしれないが。

今度の臨時化が成功すればＭＬながらは183系をベースに編成するであろう。
東海道を越える18きっぱーの難所は豊橋〜熱海であるといわれている。
この区間は短編成、ロングシート、満員電車とじつにつらい。
ＭＬならば眠りながら乗り換えなしで通過できるという利点があった。

あれだろ？コミケ行くヲタが一両分席買い占めて集団で騒いだとかいう

あっ脱字になってた。
９１というのは１９９１年のことです。

>>308
あれはたのしいかしきり事件。

今でもやってるらしいが

>>309
ともあれ、辛いな(´･ω･`)

たのしいかしきりはあれだ。
グループでＭＬを貸しきりましょうって奴で1ヶ月前の午前10時に一斉申し込みを行う。
しかし、近年ＪＲ西日本がお盆きっぷ先取りサービスをはじめてかしきり車両に穴が開くことがある。
その時は一般人がその車両に放り込まれる。

たしかアニソン熱唱会とかあるんだったかな？

>>308
それ、問題にならなかったか？
交通板の荒らしやっている高橋某のオヤジの会社が一両分買い占めて。

大垣駅のホームから実況入ってるらしいがな。
ラブドールとか連れてくるのかな？メイドさんのカッコした野郎もいるらしい

>>289
名古屋以西、特に関西からは重宝するんだよ、ながらは…

青春ピチピチ18きっぷが存続すればそれでいいよ
贅沢は言わない。
どうせJR西日本かJR四国しか18で使わないし

ＪＲはほんとクソだな。
客の事は何も考えちゃいない。

>>313
たしか阪急塚口に特急が常時止まらないからあらしたんだっか？

クロスだロングだって議論になってるけどさ
ロングって横向きに一列で座るベンチみたいなシートのことだろ？
そのほうがよくねーか？人だってたくさん乗れるし。
まあ好みの問題だろうがクロス推進派が多数を占めるスレに
なんか陰謀のニオイを禁じえないな。株価でも操作しようとしてるのか？

>>317
そんなもんだ、世の中は。

ながら廃止してもいいから昼間に東京大阪間直通の新快速を走らせろ！
静岡区間に快速を設定しろ！
大阪から名古屋行き、名古屋から熱海行き快速を30分に1本以上設定しろ！

鉄オタの妄想ｷﾓ

コミケでスクラム組んで座席居座ったりする
オタクが居るからなあ、お盆とか正月の時期にだよ

鉄オタは実力でコミケ組みを
排除するべきだったんじゃないか

駅員とかに罵声浴びせるよりも

むかし高松〜八王子間を18切符で乗ったのが懐かしい。
岡山〜網干、豊橋〜熱海、茅ヶ崎〜八王子が泣けた。
JRは私鉄競合が無いと各停しか走らせないから、地域格差がすごい。

下りの日付変更が横浜から小田原になってから一度も乗ってない。

>>306
転職は無理？
そんな長期にジリ貧じゃ上向くのは無理だろう

>>319
単純に旅好きや鉄ヲタが旅情を味わいたいだけだろ
ロングシートだと弁当食うにも気を使うからな
普段乗る通勤電車の延長な気がしてつまらないってことでそ
浜名湖眺めながら豊橋のいなり寿司喰うとうめーぞ

２席取り防止策
デッキにいることを条件に若干の立席券を乗車当日に発行する。だだし空席があれば指定券の客が来ない限り利用できるものとする。

>>328
今も飛び込み利用客にはそうやってんじゃね？

18切符時期のながらってどうどうと同人誌見てチンコ擦ってるやつとか床に毛布しいて寝てるやつ
とか窓ガラス割るやつとかいてすごいカオスだった
もう絶対乗らない

>>330
プロレスファンご乱心の奴？

静岡地区のクロスロング云々は中間車やトイレ無し先頭車の車端部のみ
クロスシートにすればいいかと。

>>290
新幹線誘導は新幹線側が大都市間輸送を優先しているのでこだま主体な
地域都市間では意外と使い難い。新富士が在来線と離れているし。
通し需要が多い18きっぷ期間を除けば三島〜沼津〜原、富士〜新蒲原、
清水〜静岡〜藤枝、磐田〜浜松〜舞阪、二川〜豊橋といった乗客が多い区間を
除けば短編成でもそう混んでいない。
また18きっぷ期間でも電車をずらしたり熱海〜浜松の直通電車を外せば
あまり混まないかと。
ただ一部の夕方ラッシュ時や浜松行き最終に3両編成を使うのは勘弁。
競争が名古屋地区が優遇されているのはその通りだがこれは他JR、私鉄でも
似たようなものなのでしょうがない。

それとながらの指定料金もJR東に配分される。
というか発券元が東海より東、西の方が多いので手数料収入を考慮すると
結構美味しい。

コンパメート席ってなんかテーブルがあって居酒屋の雰囲気になっちゃう奴が多いんだよな
確実に18シーズンは酒盛りになっちゃう。
で通路のど真ん中に新聞引いててちゃうんだよな共同通路なのに

>>332
車端部いうたかて、全部で2両とか3両しかないのに車端部も何もなかろう？

３３２さん
ご意見ありがとう。
僕は１８きっぷ利用期間しか当該区間を乗らないし、１８きっぷで関西から東京へ行く視点でしかみていない。
地元に現行の運行形態で迎合されているならそれでよいだろう。そもそも２３００円で関西から東京までクロスシートで乗り換えなしで快適に行くことに無理があろう。
ただ１８きっぷ使用時に特定の列車が大混雑してることは地元利用者にとってはいい迷惑だろう。他人の迷惑を省みない１８きっぷ利用者がいることも否めない。

18切符シーズンしかあまり利用されないのだから、
臨時化されてもあまり影響がない気がする。

>>328
今も飛び込み利用客にはそうやってんじゃね？

ただし空席があっても、着席は認めずデッキにいなければならない。

富士川橋梁の奇跡か車内ＡＶ撮影かどっちの話をするべきか？

>>334
車端部は編成端部(所謂先頭車両)ではない。
3連で24席、2連で8席クロスがあれば十分じゃね？

>>336
臨時化→廃止を嫌っているようです。
後は懐古厨。

甘ったれたこと言うな。
俺なんか不惑も近いのに旅行は青春１８切符だけだぞ。
個人的に、中春３８切符と勝手に呼んでる

ファン無視でビジネスマンと株主ばかり相手にするＪＲ東海の異常体質

・ファンに人気のながらを利益率の問題だけで株主受けしようと廃止。新幹線で丸儲けしてるくせにセコ過ぎる。

・ファンに人気の500系をビジネスマンに不評というだけの理由で追い出す異常さ。

・静岡の在来線を近距離通勤・通学手段としか考えておらず、トイレやクロスシートを設置しない

・新幹線をビジネスマンのものと決めつけ、ビジネスマン狙いの快適性重視のつまらない車両を濫造

・何はともあれ、ファンに嫌われてもビジネスマンに受ければいいという異常姿勢がおかしい

>>341
こういうやつがいるから、鉄オタ＝キチガイといわれるんだよな。

主たる顧客のビジネスマン　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　金を払わないファン

問題の層は若い20歳前後のDQNよりも
50代〜60代のオッサン連中だと思う
殆どホームレスと見分けがつかない上に
ちょっと止まると狂ったように文句を言う

ファン(笑)

>>340
40過ぎても18きっぷと　あとたまの正月パスだけです＞＜

>>308
　のはずが、車両の両端のセミコンパートメント16席分を押さえていないという大失態だった。
当日のセミコンパ利用者からしたらさぞかし迷惑だっただろうな。
　主催者は、旅行業を営むも廃業同然、自己破産寸前だとか。

鉄道記念日切符って、いつから発売？

>>347
鉄道記念日の1ヶ月前じゃないの

鉄道ファンに嫌われる倒壊ｗ

ではビジネスマンに好かれているのか？

>>349
だって、新幹線以外はしぶしぶ維持しているだけだもの

>>350
もう在来はスッパリ第三セクター化すべき

そんな事したほとんど廃止になるじゃねーかよ。

どこも赤字なのに、他の稼ぎ回して地方路線維持しているんだから。

212 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[]　投稿日：2008年09月05日(金) 19:48:56 [夜] ID:9dn4zGoN0 (PC)

通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。

リニア新幹線開通で危なそうだぞ

>>349
大多数のビジネスマンには新幹線は仮眠場所だろうな。

でも東海さん、エコを言うならJR貨物にもっと協力してやれよ。

ＪＲ貨物って昔トラックごと運ぶサービスやってなかった？

国鉄のときはブルートレインに車つめるサービスやってたけど

ダイヤもよく分からないにも関わらず、

このスレ存在に、
ふとポインターの先でなんと無く見つけてしまう僕は、

ブッキング野郎と読んで下さい。

２７９さん

下記についてコメントいだだけたら幸甚です。

�B途中停車駅での深夜に要員
�C一部マナーの悪い乗客
を考慮すれば廃止も止むをえないでしょう。
混雑すると言っても青春１８の通用期間だけなのでＪＲにとっての費用対効果は芳しくないのでしょう。転売目的や２席を独占するための指定席の購入も考慮すれば「１０００円のながら指定料金」を設定してもおかしくはないと思います。

別に無理して途中に駅員を置かなくたって車掌が対応すればいいいじゃん
そんなに多くは人は乗ってこないんだから

鉄道なんて安く乗ってこそ価値があるんだぞ
早く行きたければ飛行機だし、便利なのはバスだろ
鉄道の意義というのを考えてもらいたい

>>359
お前頭悪いだろ

たまに混雑してる時、2席占拠客と体力の余った立ち席客で喧嘩してるな
真っ当な体力の使い方だなと思いながら寝る

>>358
マナーの悪い客は新幹線もバスも関係なくいるだろ
安かろう悪かろうなんだから文句を言う筋合いはない

前JR東海会長の須田氏がなんかの本で「尊敬する人：石田礼助」と書いてあるのを
読んだことあるので、その石田氏とゆかりがある、ながらが廃止(を検討)されるとは
思わなんだ。
葛西に、博物館かながらかどっちかにしてくれ、とでも言われたんかなー

２席独占客の対処法

隣席が空席があっても途中からの乗客がいるので横にならないよう放送する。

2席DQNは指定券2席分買ってるんだって。
たかだか+510円の出費だからな。

何故正規で買った２席をＤＱＮ扱いされなきゃいけないのかｗ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 23:36:35 ID:6Rmy5jip0
何故正規で買った２席をＤＱＮ扱いされなきゃいけないのかｗ

正気でそんなこと言ってるのですか？

>>364
眠ったDQNの上に座るツワモノを見たことがある

世の中ヤッたモン勝ち。
悔しかったら、1ヶ月前に指定券を買い占めとけよw
たかが\510余分に出すだけ。2席確保は夜行列車の基本。
弱者はツアーバスで移動しとけ。

ながらなんて使ってるやつが弱者

>>366
（正規の大人運賃＋指定席料金）×２を払ってるなら別にいいんじゃね。
そうでなきゃ自己厨逝ってよし。

>>366,371
旅客営業規則　第147条5項

同一旅客は、同一区間に対して有効な2枚以上の同種の乗車券類を所持する場合は、
当該乗車船については、その1枚のみを使用することができる。
同一旅客が、同一区間に対し有効な2枚以上の指定券を所持する場合についてまた同じ。

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/01_setsu/index.html

>>371
その席には強行厨が座りますので、ご安心ください。
毎度強行厨のために席を無駄に買ってご用意いただき、ありがとうございます。

旧客時代の強行厨は屋根や炭水車に乗ってたらしい

俺は飛行機で移動するが

旧客→80系→155系→165系→373系と受継がれた夜行の血もここに尽きるのかと思うと悲しいね
165系を救済でしか知らない俺にとって大垣夜行時代の昔話は楽しいものだ

この手の夜行はいろんな人が乗ってくるから
たま〜に乗るぶんには結構面白い。

倒壊らしく全席ロングシートで３両編成トイレ無しとかで続ければ良いのに

大垣ダッシュ、実際には後方車両には座れる余裕があるのに何故そんなことをするのだろうか？
昔聞いたことがある。
学生運動の真っ只中に過激派が移動するのは大垣夜行が多く公安官も乗車してるから大垣駅で一網打尽にならないように
行われたのだとか

>>378
静岡いじめですね
わかります

静岡駅で長時間停車があるときは東海軒が熱々の幕の内弁当を作って売りにきてたとか
当時はレンジもなく暖かい弁当が食えるのは本当にうれしかったんだとか
でもペットボトルも普及してないし自販機も疎らで売っている物はＵＣＣコーヒーとつぶつぶオレンジジュース

JRは18切符その物を止めたがっている

後、大晦日の東名阪移動時は誰かがラジオを持ち込んで紅白歌合戦が165系車内にかかる。
レトロな車内でみんなが紅白歌合戦に耳を傾けながら漆黒の東海道を大垣夜行が走り抜ける。
で0時になると車掌が「皆様、明けましておめでとうございます」って放送と年号時間、次の停車駅が読み上げられる。

>>379
その過激派説の真偽はわからないが、他の列車でも大垣ダッシュは見られる。
駅の配線上、あそこでの乗り換えは必ず階段を伴うらしい。
確かにながらを受ける普通は、階段から遠い車両だと発車間際でも余裕で座れる。

で、昔のダイヤだと、階段に近い車両の混み具合を見て、乗るのをあきらめた乗客
が次の列車に乗ろうと待っていると、来るのは岡崎始発の４両で、岡崎で乗り換え
た乗客＋名古屋付近からの乗客満載で、結局米原まで立ちっぱなしになるという。

>>382
１８きっぷリリース当時（国鉄時代末期）の、閑散しているローカル線列車に安い
運賃で学生の休み期間に乗ってもらうことで少しでもローカル列車の乗車率向上に
つなげたい、という目的は薄らいでしまったし。
今では、利用客に合わせて車両数を適正化された普通列車に、老若男女問わずよそ
者が押し掛け、地元民が利用しづらくなって、かえって列車離れを引き起こす原因
になってしまっているからな。

遠征のサカオタ涙目だな

まぁ豊橋〜熱海間に昼行のホームライナー走らせてライナー券で稼いだ方がいいかもね

ホームライナー熱海　上り　浜松　掛川、静岡、富士、沼津、三島、熱海

ホームライナー豊橋　下り　三島、沼津、富士、静岡、掛川、浜松、豊橋

1日3往復

ＪＲのすることは逆なんだよ
むしろ１８切符を通年販売し、ムーンライト列車を全車自由席にすればいい
こうすれば完璧

鉄道愛好家が団体として毎日臨時列車として予約したらいいんでないか?

コミケットトレインはもうないんだ

古式若葉ﾀﾝが帝都オフに行くときに利用を検討した、あのながらか

ビン入りビールは駅では売ってなかった時代だが165系窓際のテーブル下にある「栓抜き」で一度は試して見たかったな。


>>381
静岡駅の駅弁販売。かなり懐かしいな。ま､それだけ需要があったんやな(^_^;
今のｺﾝﾋﾞﾆ弁当と比べたら､割高な駅弁だが､自家製なところがいいね。

車内で食うのも抵抗あったほうだが､ﾎﾞｯｸｽ席の向かいの客らが美味しそう(´ρ｀)な弁当を広げるのを見て､自分も買いに走った…懐かしいな(^_^;

165系の車内で食べるから旅の雰囲気が出るんであって､いま駅弁売ってたとしても373系じゃあな。

ﾄﾞﾘﾝｸも250ml缶で飲み残し効かないからコーヒー何本か買い込んだなぁ。つぶつぶオレンジもよく飲んだが、最近聞かんな(^_^;

地元民とカチ合う路線なんて、ながら等、ほんの一部だよ。
殆どのローカル線は、通学客以外、誰も使わない。
そして１８キッパーが使う長距離の快速なんか通学にも使わない。

地元民が使わないのは、単に本数が少な過ぎるのと、最終が早過ぎるからだ。
はなから利便性を上げて競争に勝とうという気がないのに、
混雑なんかJRが気にする訳がない。

>>319
1980年代前半？の夏に、名古屋の水色の103系が
臨時大垣夜行に入ったことがあった・・・。

冷房無し。

あまり使われない長距離の快速でも、ローカル線において意味があるのは、
ただもう、他のダイヤの組み方では全くアクセスできないような中間地帯が有るから。
特急が並行してるなら、むしろ快速を廃止して、特急に普通料金で乗れる特例を使いたいかも知らん。
どうせ空気を運ばねばならんなら、１８キッパーでも運んでる方がマシだろう。

ながらは、ただ夜中に移動できないだけで、無くなっても代用はいくらもある。
青春１８切符の必要性は確かに高いが、ながらは諦めるしかないかな。

>>392
ピークのときは窓から出て買いに行くんだとか

>>391
懐かしい…

大垣夜行時代の真夏に規制ラッシュの中、川崎で165系冷房故障

客層の悪さと
空調の酷さ。

これが耐えられん。(`・ω・')

でも何回も乗ったのよ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

旧客時代は最後の最後まで電気機関車が回ってこず蒸気機関車が先頭に立ってたらしい。

夜間移動を考慮してMLながらを残すぐらいなら、
銀河を残したほうがマシ。
銀河が廃止された時点で、MLながらの運命は
決まってたようなもんだ。

>>399
空調の酷さって夏でも寒すぎるの？
昔臨時銀河って座席の夜行急行に乗ったんだけど、夏なのに冷房効き過ぎで
風邪ひくかと思った。
車掌の野郎はネクタイして上着着てるから全然感じなかったんだろうな。

ムーンライト伝説となる日も近いのか

>>402

俺の場合は逆で、すげー暑かったよ。
何度か乗ったが、寒すぎたというのはないな。

寒いってのは対策できるが
暑いのは中々対応できない。
だからいつも、上りの場合は品川あたりで降りる。

http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/nplus2/1195909406/5-22n

18切符を廃止すればすべて解決。

そういや、こないだ北海道の快速列車に乗ったら、満員の乗客がクソ暑いのに扇風機も回さないのな。
何の我慢大会かと思ったけど、付き合ってられないので、扇風機つけたら、皆が一斉につけてた。

扇風機のスイッチは自分で入れるということが分からなかったらしい。
普段、扇風機というものを使わないからか。

人間、便利に慣れ過ぎると、何でもコンピュータ頼みになって物を考えなくなるから駄目だな…

　ムーンライトながら伝説
　作詞・作曲　ひろゆき

ごめんね空席なくて
小田原からなら乗れる
デッキ通路もパンク寸前
今すぐ逝きたいよ

夜行快速のムーンライト
雑魚寝も出来ないミッドナイト
だって満席どうしよう
コミケに間に合わない

１８きっぷに導かれ
何度もこれに乗る
周りの残席かぞえ
占う旅のゆくえ
同じ電車に乗りたいの
ミラクル指定券

>>407続き

いつでも混んでるウィークエンド
座って逝けたらハッピーエンド
現在・過去・未来も
「ながら」に首ったけ

座れたときの懐かしい
感激忘れない
幾千万の席から
ヲタクを見つけられる
偶然も地獄に換える
逝き方が好きよ

「のぞみ」「ひかり」の金惜しみ
何度もこれに乗る
周りの残席かぞえ
占う旅のゆくえ
同じ電車に乗りたいの
ミラクル指定券

信じているの、ミラクル指定券♪

ムーンライトがムーンライトえちごに、大垣夜行がムーンライトながらに、
それぞれ変わった時にそれぞれ使命は終わっている。
今はただの臭いｦﾀ用のサービス。

あんなヲタが好き勝手に騒いでる電車なんか要らないね。
熱海から豊橋まで全部乗るひともいないし、乗るなら新幹線使えばいい話。
新幹線の料金を抑えるなら高速バスもあるし。
一般的な意見な筈なのになぜか否定されるのが不思議。

>>343
団塊は気違いだからな。

東京ー沼津、浜松ー大垣でいいじゃん。
静岡は儲からないんだろ、駅もいったん閉めちまえばいいのさ

銀河ももうちょっと安くすれば良かったのに。
新幹線より早く大阪に着くしね。

今のB寝台料金を見直すべきだよ。

>>356
ビギーパック

新幹線10時におわっちまうからな。

ビジネスマン向けに銀河に変わる夜行寝台
B寝台個室でノートPCや携帯充電等使えるようコンセント付き

んで寝台料金\3000〜4000でどうだろうか
と妄想してみた

運賃入れて多くても\12000か
結局新幹線か・・・

誰が好んで、簡易宿泊所並みの設備に\10K以上も払って泊まるんだよw
鉄ヲタしか乗らないじゃん。

>>412
そう。静岡-浜松が（お互いに仲が悪いらしいが）特に無いらしい。
その区間は快速列車や急行も無いし、余程のことなのだろう。

>>416
サンライズ銀河ですねわかります

>>416
その妄想料金に新車チャージが数千円上乗せされるわけですね。わかります。

サンライズ出雲、サンライズ瀬戸


そして影の薄いサンライズゆめをみんなしってるかな？

まぁ、バスと夜行列車の決定的なコストの違いは配置される人間の多さにある。
運転手は線区ごとに交代するし車掌も数名必要になる。
また停車駅にも駅員の宿直が必要となってコストがかさむんだと
機関車の引く客車列車ともなれば長距離の場合機関車の交換に使う要員、車内クリーニングスタッフ
などもかかるから安くするのは難しいらしい

この列車寝られないよな

このながらとか長距離鈍行はいらない。
けど、普通・快速列車の連絡をよくしてほしい。

>>421
夢の島に行くヤツだろ？知ってる知ってる。

>>423
通路に座った思い出が・・・
背もたれもないし地獄だった。

サンライズゆめは広島行きの臨時寝台です。

>>424
米原〜大垣はいいほう、熱海はアクティへの連絡が悪い

｢サンライズ〜｣のびのび座席はフェリーの２等客室気分が味わえるが
シーツや枕は付いてなかったような…

３０年前、何回か奈良までゼミ旅行で使った。新聞敷いて床に寝る人もいたが、
治安は悪くはなかった。全然眠れなかったが、青春の思い出だ・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし、ＭＬながらの定期運用廃止はどうでるかな？
18きっぷ使用期間いや少なくても小学校の休みの間くらいは臨時を運行させなければならんだろう

>>421
お前だけが知らないw

臨時化されたらムーンライト九州のように少しずつ運行日を切り詰めていくんだろう。
そしてムーンライト山陽のように、どこかの駅の工事とともに廃止。

だったらブルートレイン消すな。

どこでもドアって理論上不可能かなぁ
週末は大阪に遊びに行きたいよ　たこ焼き食って串カツ食ってさ

>>430
個人的には金曜発の便はあってもいいと思うけどな。
というのは静岡地区だと酒飲んでながらで…って選択肢を採る人が意外に多い。

つうか逆に静岡のヨッパライ対策なのかな、って気もする。
18きっぷシーズンだとそれでトラブル起きてる可能性が否定できないものなあ…

>>433
物理学的に言うならどこでもドアって実はタイムマシンと同じ理屈なんだよな。
時間と空間を短絡化して…ってことだから、はっきり言って未来しかいけなくて、かつ戻れないタイムマシンと同じ。

これって実のところ高速移動すると起こりうるって物理学上は言われてるよね。
確か地球上と光速で進む宇宙船では理論上は時間の進み方が違う。

ながらを廃止すんなら銀河を残しておけよ
それか能登を特急化して米原か京都まで伸ばせや

>>435
ジョン・タイターとやらがタイムマシーンでどーたらこーたらってあったよねｗ

新幹線、東京大阪往復料金6000円とかにならないかなぁ
なったらそれこそ月に一度は大阪と京都いっておいしいもんたべて
ぶらぶら景勝地めぐりするのに

>>434
何年か前にムーンライトながら閑散期に乗り込む窃盗団の特集やってたな。
警視庁の刑事に密着して、たしか富士にまだ止まってた頃。
富士の停車は上り下りが最も接近するところだから、そこで上りに乗り換えて東京にかえるらしい

倒壊は在来線で長距離移動したい鉄道ファンのことを何も考えていない

JRはカネ儲けのことしか考えてないからな
利益よりも利用者のために採算度外視で使い倒すべきインフラを私物化して運賃でぼったくっている

>>439
貧乏鉄ヲタって書けよｗｗｗ
新幹線使えばいいだろ

大型連休盆暮れの往復割引切符封じに始まって
飛行機の早割封じやらボッタクリ運賃化やら何やらで
地方出身低所得者の帰省はますます難しくなってるわけで・・・・・

楽天の格安バスは一人勝ちしてる。

沼津駅の駅員態度悪すぎ
客やと思ってない

伝言板

>>437
6000円ってアホ過ぎる・・・

東京・大阪を在来線で帰ってみた事あるけど、ハードだったな。
静岡が長すぎる。いつまで静岡なんだよって。
逆に豊橋から大阪までは快適だったな。

バンド追っかけやってたからリア厨のころからながらにはお世話になったなあ。
同じような追っかけ少女とよく車内で友達になったもんだ。

今の若い子はお金持ちだからながらなんか使わないのかな。

>>443
格安バスは詐欺が多い

ついにこのときが来たかー

>>444
kwsk!

F1鈴鹿開催の時は運行してくれよ
いつも速攻で完売なんだから
いっそ東京→大阪にして、シーズンオフにはJR東海ツアーズで、格安セットチケット販売すれば客取れるのに

>>437
6,000円だとバスの世界だな
乗車券だけで8,510円だからなぁ

豊橋〜熱海は18きっぱービギナー修行の場となっている。

山陽本線は岡山〜姫路

>>449
外装だけ直してバス本体の走行距離が尋常じゃないもんな

>>452
F1などは直通の企画列車を数本走らせて対処すべきだと思うけどな。
ながらだと数少ない一般客から乗客の非常識行動でクレームが出るし。

もうすぐ鉄道の日記念切符も発売なわけで・・・・・・・・・・・

>>453
東京・大阪間は乗車券６０００円、特急券８０００円くらいのバランスでいかがか

18切符廃止なんて事は無いよね？

東日本は北海道とパス出してるし西日本もぐるりんパスとか出してる。
ＭＬながら指定席券もＪＲ東、西の発券率が高いから東海を中心に青春18きっぷ廃止が
巻き起こる可能性もある。

このご時勢だとＭＬながら脱線とかでも18きっぷ廃止はあるかもしれない

あとは18きっぷが地元観光産業に貢献してるかということ。
18きっぷで旅行して地元の旅館やホテルに泊まり観光して金を落としているかもかかわってくる。
そこで検証すると18きっぱーは金を落としていない。
朝、昼、晩はマックや駅そばを食べ、寝るところも一部だった駅寝に加えネカフェの対等で
旅館、ホテルに流れない。
ついで短編成の地元列車に18きっぱーが殺到して常時ラッシュ状態ともなれば・・・・

「カイゼン」

駅寝の大原則
昭和時代
最終電車が出るまで寝ない
駅舎内で火を使わない
始発電車が入るまでに去る
ゴミはきちんとかたづける

現在
ガスコンロを待合室で使用し酒盛り
ゴミ完全放置
不心得者が花火やバーベキュウをやって無人駅を燃やす
駅前広場でドンチャン騒ぎ
度重なる警察出動

>>449>>455
使ったことないから知らないんだけど、詐欺とは？車体がボロでガタガタというだけ？

大垣行き夜行、二十年近く前になるけど、一度乗った。
丁度二ヶ月ほど中国旅行した帰りで、隣の人が乗り鉄っぽい人だったんだけど、
お酒を飲みすぎたらしく、途中でリバースしちゃった。

オイオイ、と思ったけど、汚い列車は中国旅行で慣れていたので
なんとも思ってなかったが、周りの人が我慢ならなかったらしくビニール袋くれたwww

今では高速バスもあるし、もういいんじゃね？

>>464
俺が乗ったのはどこもそんなことはなかったよ。
ただ４列の観光バスタイプはつらい圧迫感がますんですよ
３列バスでも真ん中だと四方のカーテンが閉まりどこだかわからなくなる。

お客さんの乗るスペースは頑張っているとこ多いけど、タンク周りとかの乗りごこちに関係のない場所
は手を抜いているのが多いとか

>>463
こりゃ中国の列車よりひでぇな
これでは廃止になるのもしょうがない
金と民度は相関関係があるものなんだね

駅寝ベテランさんはいいけど集団旅行してる10代はやばい

>>464
金だけ取ってトンズラ（バス会社が架空）でしょ
ネットでの予約が増えて、被害も増えてる

そうでなくても、過労働・違法な業界体質で居眠り運転も不安だし
途中下車の時に荷物を盗まれた話はいまだにある

どんな業界でもファンってのは好きな物に金を使って支えてるのに
鉄オタは違うんだね

>>464
あくまでも格安バスの話
JRのような大手は安くはないが…高くもないか
自分は横揺れが激しいのが頭をぶつける原因なので、どうしても駄目だな

学生時代にお世話になったなぁ。
いい雰囲気でした。

>>469
さすがにそれやったら問題になるわｗ

４シートのトイレ無しが通称、詐欺やハズレ車両。

松本から上野まで在来線で帰ったときは
ずっと座ってられて大月からは直通だったからか、6時間でもへっちゃらだった
けどやっぱり東京大阪間はたったプラス2時間でも辛いのかな
乗り換えが多いもんね
新幹線往復だと26000円だもんなぁ・・・

お金もったいないなら、家でじっとしていればいいじゃない。
ネットがあれば何もイナライんでしょ？　キミたちはw

>>394
正気の沙汰とは思えないw　貨物列車で復員の風情だな

>>473
閑散期は直前までバスの座席が残ってるけど、繁忙期週末はだめだね

ちなみに日本旅行業協会の認可なんて意味ないっすよ
代金詐欺にあっても「大変でしたね」の一言で認可取消して終了
その点電車で目的地に着かないことはないから

新幹線で往復だと28200円だね？でも在来線でも17000円ぐらいかかるのでは？

また一つノスタルジーが消えるのか……

>>478
ぷらっとこだま、ひかり早割

激安交通の王者は青春18きっぷであることは間違いない。
2300円×5回でＪＲ全線と宮島航路乗り放題は本当にやすいね

今昭和の香りがする列車はムーンライト九州かな？

新大阪〜博多を走る客車列車にて関西発の唯一九州行き

昔は京都〜鹿児島を走りきったよ

>>394
そんな配車計画したのだれだよwww

大垣夜行時代は金谷から大井川鉄道の臨時快速が出ていたらしい

18乞食には、コンテナか貨車で十分。

なぜ18きっぷは嫌われるのか？