【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める★４

★「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国

・2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
　資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
　理由があるという。

　それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
　しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
　1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
　再就職した場合、年収は300〜400万円だが、中国企業では500万〜700万円にもなるという。
　こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。

　日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
　サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
　圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
　再現される可能性がある。

　日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
　理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
　東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
　出身者が占める。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000023-rcdc-cn

※関連スレ
・【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219737946/
・【北京五輪】 日本、初めてシンクロでメダル逃し５位に…２位・スペイン、３位中国ともに日本人指導者で伸びる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219482629/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220362988/

ねしたば(o^-’)bｸﾞｰ！

日本人に借金を
中国人には技術を残す団塊世代

【中国】少林サッカー主演女優らスター三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"

日本人は技術のある人間に金を出したがらない
それは消費者を見ればわかる　技術者が開発した商品を買いたたくそれが国民だ

団塊がクソだったから今の日本がダメになったとも言える

国民が悪い　何でも安く安くと騒ぐ馬鹿国民が悪いんだよ

>>3
日本人技術者と日本の技術を海外移転させ
頭脳労働含め外国人を日本に招き入れる。　逆なら発展しそうな気がする。

>>5
皆そうなんかな。　俺は高い値段で買ってるよ。　ヤマダとかで買わない。

公務員は人間のクズ、ゴミ、カス　卑しい汚い人種

頭が少し弱くても　コネと賄賂でなれる

公務員の給料は高すぎる　半分で良い

中国の平均世帯年収　　中国国家統計局　2006年　
http://www.stats.gov.cn/english/

都市部　　　　12,719元　（約19万円）　　　　　　　　
農村部　　　　*5,025元　（約7万円）

直轄市(都市部限定・農村部除く）
北京市　　　　22,417元　（約33万円）
天津市　　　　15,476元　（約23万円）
上海市　　　　22,808元　（約34万円）
重慶市　　　　12,548元　（約18万円）

上位5省（都市部限定・農村部除く）
浙江省　　　　19,954元　（約29万円）
広東省　　　　17,725元　（約26万円）
江蘇省　　　　15,248元　（約22万円）
福建省　　　　15,102元　（約22万円）
山東省　　　　13,222元　（約19万円）

平均世帯年収
日本　　　　563万円
上海　　　　*34万円　　←日本の月収以下
北京　　　　*33万円　　←日本の月収以下

この記事中国の宣伝だろ？
日本の技術者が欲しいらしいけど
騙されて行ったら痛い目を見るだけだ

今中国に行くやつなんていないだろ･･･

>>11
騙されて日本で技術者になって痛い目を見ている若者はどうなん

>>8
量販店や価格の高い店で買ったりなんかしないが、
廉価版を買わずに、高級モデルを買ったりはする。
流通に払ってやっても、技術になんも貢献しねー。

替わりに　もっと優秀な中国人留学生と技術者が入って来るので問題なし

日本の理系は頭悪いやつ多いからなぁ

【ネット】靖国神社で日の丸持った老人を襲い、逮捕された中国人、現地ネット上で「英雄視」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201520073/

経済系って中国では確か理系なんだよな？

>>18
文学・経済・法科・・・・・等の社会科学系はエリート
理工系は国策大学
中国はこういう国です

あとどっちも出世は出来ません

理系というかメーカーの技術者の給与上げてやらないとマジで
ヤバいと思うよ。技術しかたよりにできないのが日本なんだから。

日本の技術が高いといっても
低賃金奴隷労働で比較的質の高いものを安価に提供しているからそう見えるだけじゃないの?
秀才がいくらがり勉しても天才にはかなわねーよ

当たり前だろ、文系が鼻糞穿りながら顎で理系を使いっぱするのが日本

レコチャから取ってきた記事なんかでスレ立てんな、ボゲ

実は技術も知識も人材力も途上国にすらすでに敗れていて・・・（ゆとり教育の成果！）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

世界規模の民族系展開力もなく、国内利権で政治と支配層はただの内弁慶搾取屋と化し・・・
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html

氷河期を人身売買して換金したカネでなんとか食いつないできた日本でしたが
ついにホワイトカラーも切り捨てられ始めたというオチ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

これ以上搾取できないぐらい日本が駄目になったらバイナラすればいいだけ・・・！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

んで昔は高度な技術や知識を伝える少数の渡来人が来て和を以て貴しととなしてきましたが、
誰でもできる格安な犯罪者まがいの単純労働者ぐらいしか今の日本には
来てくれないけど、どんどん受け入れてお前らと労賃値切り競争させて
苦しめてやるよ〜(^o^)ﾉってことだね。で、けっきょくこうなると。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

外国の経済人やエリートは自国のために必死で外国に対しロビー活動するけど、
日本の政治と財界はいかに外国と結託・協力して日本の庶民を搾取するかしか考えないからなあ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
それどころかパチンコマネーで絡めとられてるアホ政治家ばっかorz

なんつーかもうね、つんでますジャポン。製造業バカの経営者が安価な
バカ工員確保のために愚民化政策を政府に強要してきたわけですからね。
【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/
日本は内弁慶な政財界の経済的DVで国民生活は死に掛けております。

>>16 日本の理系は頭悪いやつ多いからなぁ

俺は、文系のほうが頭悪い、っていう印象があるけどな。
数学が嫌で文系に逃げ出す連中って多いでしょ。

だけど、映画とか漫画とか小説とかみると頭おかしくなるっていうよね

>>15
中国の優秀な留学生は欧米に行ってしまうから日本に来るのは3流ばっかである件。

口がうまくて媚を売るのが得意な文系がのし上がるのが日本

技術・技能系の仕事は全てオートメーション化しているのに
文系だらけの事務系の仕事はいつまでも『人力』！

事務の仕事なんかさっさとオートメーション化すれよ。
特に銀行員！！

>>6
その団塊が、今日の日本の繁栄の基礎を作ったんじゃないか
お前がニートをやりながら2ちゃんできるのも団塊の世代の
おかげだぞ。

>>30
たしかに若者がが絶望して子供を作らなくなり
政治家は売国に走り
官僚は国民より利権を優先するすばらしい国が出来上がったな
しかも借金漬け

>>28
媚売りも最後は見透かされて、
ゴマスリも仕事も喋りも何もできない。どうしようもない馬鹿がトップに立つなんて普通にある。

理系がトップに立ってる中国はいい国になってるのかと

民主党と共産党が連立して菅総理と志井官房長官による内閣を結成すれば間違いなく
日本は生まれ変わる！

団塊の世代の理系技術者って今のテクノロジーには不必要なんじゃまいか？

理系と政治家とは何も関係ないだろ。

>>30
昔はヘルメットかぶって学生闘争とかやってたくせに
今じゃウンコたれ政治屋に媚びを売り
年金を貰おうとして　ばっくれられてるノータリン世代。

それが今の団塊世代。

理系って人間的にキモイの多いよな

秋葉原の加藤も理系だな
理系人間が理系企業で使い捨てられて絶望するってのが何ともシュール

>>38
そんなことはないんだが、まともに話せると文系だと思われてしまうw

>>30
いや戦後日本の基礎を築いたのは団塊の前の世代
学生運動なんてする暇が有るような馬鹿どもが苦労して築いてきたわけではない

理系に限らず今まで企業が人材を使い捨てしてきたじゃんｑｑｑ
その結果がこれだよｑｑｑｑｑｑ

>>41
問題は後回しにして基礎を築いたので
今ガタがきてますねｑｑｑｑｑｑｑ

>>43
お前・・・心が狭いと思ったら理系だったのかw

基礎いうより、借金と技術流出とか治安悪化と価格破壊と違法就労と人材派遣。　
無い方がマシの鉄壁の負の基礎が完成している。

>>37
戦後の荒廃から高度経済成長を経て今に至る訳だが、
お前の嫌いな団塊がいなければここには至らなかったと考えられないの？

当然褒められない部分も多々あるだろうが、お前みたいに一側面からしか
物を見られないのはどうかと思うよ。

客観的に見て、お前が言ってる事は「俺がこんな風になったのは
親が悪い！」と言ってるだけのクソガキにしか見えない。

理工系出身の政治家が多い理由は
チョット調べればわかるはずなんだけどな・・・・
理工系は国策大学
アメリカもフランスも理工系は国策or国家建設からの必要性から設置
まず農大。次に教員養成と工科。

日本の場合は武士という官僚グループがいたから
チョット事情が違うだけで・・・

>>44
君らは本当に右か左かとか理系か文系かとか好きですね。
私は単純人間ですよと宣言してるようなもんですよｑｑｑｑｑｑ

これから大学いくやつ、理工学部はやめとけ

なんか叩き屋さんﾎｲﾎｲになってないかこのスレ

>>46
団塊がいなければもっと良くなっていたんですね、わかります

　日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
　サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
　圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
　再現される可能性がある。

問題はここ↑だろ。
野球だって日本のコーチがたくさん韓国にいって指導したこともあり、
今回の北京の結果に?がった。これと同じ事が工業製品では無い
とは誰が言い切れる？

795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:07 ID:nPII2xfM0
>>747
＞結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
＞幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、

そうだな、だからこそ文系は、8割もいるくせにほとんど経営者になれないわけだｗ

大卒・院卒就職率（大卒者文理比）
http://hamastar.sakura.ne.jp/science/_old_dirs/science/jyuken13.html
日経225の経営者出身学部ランキング
（ブログだけど、むかし日経でニュースになったものと全く同じ内容）
http://lm32014.spaces.live.com/blog/cns!F1D44E7E6C55D865!567.entry

＞大学別では、やはり東大出身者が多いが、早慶も大健闘。国公立大と私大出身の割合はおよそ6対4で、
＞文系と理系の割合も6対4。とはいえ、大学院の工学系まで含めると、トップは工学部に。

1位　工学部（院卒含む）57人
2位　経済学部43人
3位　法学部　41人

たぶん、お前みたいな馬鹿は経営者の9割くらいが文系とでも思ってるんだろうなｗ
実際は、理系のほうが圧倒的に出世しやすいのになｗｗ

>>46
＞当然褒められない部分も多々あるだろうが
お・お・す・ぎ

日本が大きな間違いをしたことは人口とGDPの推移にはっきり現れている
まぁ、北朝鮮に比べればましかもしれないが、北朝鮮と比べなければならない程度ということだ

あはははは、良く文系を馬鹿にする理系が多いけど、はははは
あのクソ国家の指導者は、あははは、理系でしたか、あははははは

>>51
×?がった。
○繋がった

>>49
あほか
理工学部、医学部でなかったらまじで大半が死ぬぞ
不況に突入中なのに

>>48
いや、ここで重要なのは、お前の心が狭いということだけだw

政界教育界に理系出身者は極めて少ない。地方自治の長や市会議員は三流大学私大の出身者が9割。

理科教育の大事さ面白さを説いても理解できない。まったく動こうとしない。
やたら野球などの評判ばかり気にする教育界。
校長に小心小物が多い。ま福田に似たり寄ったり。
日本の低迷も理系の冷遇に原因ある。アメリカもそうだろうか？？

資本主義を迎合した搾取社会だからね

金さえあればＯＫなんてホリエモンみたいのがウヨウヨだし

勤勉な生産技術者を見下して使い捨てた資本の問題さ

理系を大切にする企業てどこかある？

>>46
その時代に生まれてればゆとりでも
我武者羅に生きていかないと駄目だっただろう。
我武者羅に生きて行ける背景や環境もあった。
ただ我武者羅に働いて問題点を後回しに
したから今があるんじゃないかな？
仮初めの経済大国を作ったから今若者が
苦しんでる。ｑｑｑｑ

>>57
会話にならんな。ｑｑｑ

まあこれを読め。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/20302_524f.html

>>25
>数学が嫌で文系に逃げ出す連中って多いでしょ。

私立文系のことだなｗ

国立文系は理数も試験あるから

>>53
そのレベルの話なら団塊というより官僚の問題だと思うけど。
国策が悪かったという話じゃん。

団塊の世代の大部分は馬車馬のように働いてただけでしょ？

>>21
奴隷の発想だな。

民生用デジタルカメラという
製品概念その物を創出した
日本人たちを観察してみろ。

>>1
このスレの落とし穴は、さも中国が技術者の使い捨てをしてないように書いていることｗ
技術者どころか、人間そのものが使い捨ての国なのにｗ

>>60
途上国へどうぞ

>>67
なので技術も借り物の使い捨て。
企業も乗っ取るので使い捨てｑｑｑｑ

文系ﾎﾜｲﾄｶﾗｰなんてエリート以外は薄給の会社多いぞ？
理系技術職は勉強や経験が必要になるが金は貰える
ただ何故か見下すﾘｰﾏﾝや学生が多いんだぜw

>>65
日本は民主主義国家ではなかったから
ただお役人様の言うとおりに働いていればよかったのですね
わかります

流出に関しては契約時の罰則やら法規制をもっと強化したらよいんだろうね
既出だとは思うが文系は上と下の差が大きいだけで理系の方が平均の待遇は良いよ
文系の下層の実態見てみ

今でも地方の工場行けば
喜んで採用してくれるぞ理系はｑｑｑ

>>60
多分北朝鮮では優遇されるんじゃないかな
機関がその人の技術を吸収し終えたら後はどうなるか知らんが

技術の流出を防ぎたいなら
化学省でも作って雇えばいいのさ。
運営費用は企業に増税すればいい。

>>8
金をケチって日本人頭脳労働者を流出させ、
金を払って外国人肉体労働者を流入させる変態国家。

それが日本ｗ

>>62
ｷﾚがないな・・・きょうの中の人は北米院だったりする？w

理工系なかったらおまいらの光ファイバーがないっちゅうねん
光の減退にゃ物理化学見地
微分積分重積分ちゅうねんな
我も我も文系行ってまったら恩恵が受けれんくなるわい
浄水もうんこ水になるど
いい加減銭だけ考えんなや嘆かわしい

>>7
太田大臣、チンパンの辞職でもうすぐクビですね

>>64
あぁ、センター数学を数�TA�UBだけなのに、一年以上かけてみっちり演習出来る方々ですね。
なんで満点取れないんだろうなぁ

世界的に、母国を捨てようとしている人が理工系
を選んでいる。
韓国・中国人が良い例
理由は移住しやすい、留学時のテストが楽だから

今は文系でもゴールドマンサックスやモルガンスタンレーやクレディスイスに入れば
年収5000万とか余裕だもんな
理系でがっちがちに勉強しようとする奴が減るのは当然だ

俺理系なんだけど話術と語学が得意なんで、文系にされそうになるんだが
きっぱり理系だと言っている！。
そういう奴凄く多いんじゃねえ〜？

>>78
落ち着け！
理系が不要だなんていう奴は居ない。

ただ、奴隷に甘んじてろと言ってるだけだw

>>76
外人の肉体労働者の方が大して役に立たない
頭脳労働者(笑)より価値があるからやっているだけ

日本の技術系企業をなめるな(笑)

>>82
そういうとこはむしろ理系出身者の方が多く行ってないか
ただ単に文系教科ができるだけじゃ入社できん
企業を甘く見すぎ

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>83

＞文系にされそうになるんだが


日本語間違ってるから文系は無理。
正しい判断だ

('A`)q□　　理系文系以前に、論理的思考という意味でも数学を必須にしないと駄目だろ。
(へへ　　　　感情論や、努力と根性なんて得体の知れないパラメーターを使って
　　　　　　　ごり押しして突っ走る奴が居ることが問題だ。

俺も中国行こうかな。声はあるんだよね

どんどん海外に技術持ってこうぜ
遠慮はいらない

日本企業をつぶして奴らを見返してやろう

>>90
で、どこを出たの？職歴は？

ここの技術やら自然やら文化やらのサブカテゴリ見てると嫌になるわ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:主要カテゴリ

>>82
と、ＧＳの指定校にも入れない理系様が申しています。

理系の地位が低いんでなく、粗製濫造の
底辺理系の地位が低いだけだろ

>>92
気持ち悪いな･･･なんだお前さん？

リストラされたんですが
田舎に帰っても仕事がない
コンピュータで中年では補助的作業もない
若手は募集があっても都会への派遣ですね。
手配師になっている

理系は馬鹿だからどんどん貧困になるんだろｗ
たとえお前らが技術持ってて中国に移ろうが、俺ら優秀な文系は中国に追いかけていってでも
お前らを虫けらのように使いまくるわｗ

それが嫌ならもっと技術力上げて宇宙にでも逃げろよカス野郎ｗｗｗ

>>52
ちょっとまって。ということは、理系を冷遇してるの理系の経営者が多いとういこと。

>明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。
>それに対して中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める。

これ、理系の指導者はダメだって証明じゃんw

>>64
選択数学で私文に入った俺涙目

>>95
お前にゃ無理だって、諭してやってるんだろうがw

安い人材を求めるのはいいとして、逆に良い人材に金を惜しまないという概念ないんだよな、日本人は。
金持ち＝悪という、便秘の糞みたいな概念が未だにまかりとおってる。正当に給料稼いでも「なにか悪さしてる」と妬む。
だから金を稼ぐ技術を持った人間の流出が止まらない。当然だよな。
　
そのくせ、政治家や芸能人のような金持ちのいうことはなんでも聞く。わけわかんね。

ぶっちゃけ結婚したり子供作ったりするわけじゃないし、日本の将来とかどうでもいいしな

これは「日本では通用しなくなった技術者も中国に行けばまだ通用する」って事なんだよな。
勿体ないんだけど、そうかと言って最先端の現場では要らない。

本当なら日本企業が、中国が喰ってる市場用にこの手の技術者を抱えて、
中進国向けの企業を海外で展開するべきだろうが、
そこまで体力がないのと、やったら世界中から叩かれる。

それに償却した技術とバーターで他の物と交換したりな。
昔だと通産省の指導でやらされた。

それに使い物にならん理系の地位なんか有るわけないわな。
流出してるのは10年〜20年くらい前の技術ばかりだし。

>>89
数学でなくても、論理学とブール代数くらいでよくね？

>>88

文系など望んでいない

読解力の欠如の文系

論理的思考不能の文系

おまえは派遣だろ！

今、理工系と文科系とに別けるのが良くない。利口系と馬鹿系
と言う呼び方にすればいいと思う。

実際文科系って馬鹿ばかりだし。

働いたことないのが多いのか…？
会社の奴隷は文系の方が多い
稼げない奴には経営者だって強気に出る

おれも、あるよ。中国企業へこないかってのは。
阪大工学部の院の先輩が先に転職して、後輩の
おれにも。メシがいまいちなの我慢すれば、
あっちじゃ富裕層だってさ。
メーカーの人工知能工学関連の開発。
日本じゃ一生奴隷っぽいし。

>>106
心が伝わらないのは相手に読解力が無いから、なんて思ってたら一生童貞だぞw

>>87
具体的かつ現実的な方法を示せるなら賛同する

('A`)q□　>>101
(へへ　　　　外資から誘われる事って少なくないよ。
>>105
実際の数字と絡めないと、実際に使うことを覚えないっぽいｗ

確かに日本の会社はトップは文系が占めているが
奴隷も文系が多い
理系は真ん中って感じだと思う

理系の待遇が全般に悪いのと
理系の中から指導的立場に立つ人間が出てこないのは別の問題なキガス

>>112
酔ってるだろ？　ｱﾝｶｰﾐｽすんなw

後で出来上がった企業を文系の力で買収すれば問題ない！

ここまで読んでも文系が十分馬鹿で性格が悪いのがよく分かる！

理系も悪くなろうぜ！黙ってちゃだめだよ！

>98
理系で「良い物を売りたい」って人は多いけど、
理系で「売れる物を作りたい」って人は少ない。というか、まず居ない。

理系の言う「良い物」は、
大抵消費者にとって「凄い物」ではあるんだが、「欲しい物」ではない。
「凄い物」が欲しいのはヲタクだけ。

会社は大学の研究室とは違う。、
売上＝成果とバーターでないと認めて貰えない。

売れる物＝市場で必要とされる物、現場や顧客との調整、
資金調達ができれば文系、理系関係なく社長になれる。

経営者や管理職になれないってのはそれらのどれか（或いは全部）が足りないから。

>>107
お前の周りに馬鹿が多いだけなんじゃね？

お前が馬鹿だから。

>>106
最近、日本を代表する大メーカーでも

読解力の欠如の理系

論理的思考不能の理系

ばかりで困っているんですが(笑)

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>121
お前がバカ系なのは、書かなくても判るw

>>121
東大文�T→法1類ですが何か？

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

文系のやつって分数の割り算もできてないからな

ホントに２０代で分数の足し算が出来ないやついたからなあ

>>46
戦後の荒廃時＝団塊は精子か乳飲み子（何が出来るね？その親世代の生きる希望くらいか？ｗ
高度経済成長時＝団塊は高校大学生（何してたね？思想に振り回された憐れなボンボンやんけｗ

理系ってブサイク

>>125
要らんからな。
そんなくだらない事は、底辺の理系にやらせればいいw

>>124
旧帝以上に行ってる理系が友達付き合いしてるような文系はまだ問題ないだろ

微分、積分、ができないのはまあいい

問題は、通分ができないことだ！

工学部出てメーカーに入社した。

入社して驚いたのは、兎に角お前がやるな！指示して設計専業の
派遣や請負、下請け使って効率的にやれ！と言われる事だ。

自分でCADなんてやっていようもんなら、「お前コスト意識あるのか？」と
叱責される。

理系が作り出したコンピューターで２ちゃん遊びする文系

天辺だけではなく底辺もアメリカ人の方が日本人よりいいよ？
不法就労者は別としてな
あれはアメリカ人ではないんで

889 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 10:29:02 ID:Agvq3Mhx0
サラリーマン理系の待遇は確実に日本＞＞＞アメリカ
日本の理系は向上心がない
と言いたいとこだが文系もそうか
文理教育以前に社会の風潮が糞過ぎる
保守の駄目な部分がもろにでてるのが今の日本

文系の大学なんかなくせば良いんだよな。べつにあんな学問わざわざ
税金あげてまでやるもんじゃないし。今はネットで授業をうけられるらしいしな。

ということで国公立大学の文系廃止を希望します。

>>130
ぜんぜん判らんから聞くが、大阪大学の原子力工学部ってのは程度的にどうなの？

>>131
大卒どころか義務教育終えてれば文系だろうがそんな奴は存在しないだろ。

技術者引っこ抜かれまくって事業ごと撤退しちゃった某半導体とか
もう忘れちゃったのかね馬鹿だねえ

いつも思うんだが、よくこれで技術立国としてやってけるよな
まぁいつ追い抜かれるかって段階まで来てるのかも知れないが

文系学部の卒論が必修でないことに驚いた。
理系からすれば考えられん。

×技術立国
○奴隷労働立国

ある外国では日本の家電メーカーはサムソンの下請けだと豪語してたな
まあどこの国かは言わないで置くが

>>129

おまえ…本当に、分数の割り算できないのか？

>>143
ｽﾏﾝなw

分数使わないって
もしかして確率もワケワカメってこと？

>>139
もう技術国家じゃないよ
落ちるだけ

文系と理系でわけたらおもしろそうだなｗ

日大理工>∞>東大文３

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

>>125
それは文系以前の問題だろう。
理系が出来ないから文系、だけど文系ができなくても文系なんだよ。
自称文系で"漏斗"すら読めない奴が大勢いる。
文系が出来ない奴は阿呆系って括りを作って欲しいくらいだ。

東大以外の文系

廃止で良いんじゃねえ〜

これで日本は甦る！

>>144
１／２　+　１／３＝？

>日本の理系は向上心がない

ハァ？
仕事やって大発明しても自分の懐に金が入ってこない日本でやる気がでるか？ｗ

>>151
箱根駅伝

>>151
お前、暇すぎだろ！










と、誤魔化しておこうw

理系低学歴は文系低学歴としか接しないだろ
理系低学歴の勉強量＞＞中卒の仕事量＞＞文系低学歴の勉強量は明らか
よって理系低学歴が文系低学歴に批判的な考えを持つ
ところが、基本的に理系低学歴が就労するのは従業員（低学歴だからな）、そのため文系高学歴に使われる
結果、理系低学歴による文系嫌いが過熱する
ちなみに、「文系は糞ばかりなのに、文系が世の中を牛耳ってるから'我々'優秀な理系がパシリにされる」が真であり、
かつ「理系高学歴の優秀な指導者は多く存在する」が同様に真なら、「高学歴で優秀な理系が通る門戸は存在する」訳であり、「'理系は文系に差別されてるから優秀だが従業員にされる我々'は理系の中で無能な人種」と言う事になる

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
２／５　ですよね

技術者か管理者か、てことだろ？
技術者はあくまでツールってか、普通より良く出来た道具みたいなもんだろ。
管理者・ユーザーに敵うわけがないのは当然。

>>154
仕方無いな。答えを教えてやるよｗ
五分の二だｑｑｑｑｑｑ

やっぱりまず幼児の頃から理系的な教育を叩き込む、インドみたいに
それから世の中に「理系は頭が良く将来も高収入で食いｯぱぐれがない職業だ」
と叩き込むこと
クソみたいな仕事しかせずコネ採用ばかりの広告代理店やマスコミをぶっつぶすこと


だねｗ

>>109
中国では一生奴隷じゃないかのように聞こえるんだが

>>157
俺だって分かってたよ。
偉そうにすんな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>160
インドみたいにするなら義務教育廃止からじゃね？

>>157,159
ネタかぶっとるがな

>>162
ツマンネ

中国行って公安の監視の下、生活してくださいｑｑｑｑ

>>156
理 III 　884(98%) 　　　655(73%)←こいつよく足切りにならなかったなｗ

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

どうやら文系バカは分数の計算さえ出来ないようですｗｗｗ

どんどんいけぇよ、自称技術者らよ。。。

まあ、東大に合格者多数出すような学校の卒業者は、文系でも理系科目をそれなりに勉強してるはずなんだがな。
俺も普通に数学全範囲に理科もほとんど勉強しました。因みにセンター選択科目は化学で、満点でした。

学歴厨は巣から出てこないでください。

数学を勉強しなくても入れる経済学部（笑）

>>165
ｺﾗ、連続書き込み出来るからって先輩に偉そうにすんな！

>>157
小学生の甥が同じ間違いしてた。
無論、最初だけだが…

理科ちゃんと勉強してるぅ？

も･･･漏斗･･

>>171
ってか理系知識云々の問題ではないと思うんだが。
工学系なんかだと理系出ても現場では即戦力にならんし。

文系で日本の高学歴大学行っても４年後激しく劣化するからな。それでも
何とでもなるのが日本社会だけど。ただ社会全体で見ると馬鹿ばかり
溢れかえって、優秀な奴が住み難い社会になってしまってるけどな。

とはいっても日本の技術者からある程度のノウハウを得ることができれば
契約は終了なんだわさ。日本で培われた技術はタイムラグを伴ってアジアに伝達されるのよん

猿マネで世界一になれても独創性は皆無だから日本はどのみち終わるんです＾＾

いっちゃなんだけど、文系理系で世の中わけるのは
研究室の中で働いている人と大学だけで
世間一般は文理の区別はしてないんだけどね

理系って偏屈馬鹿が多いんだよな。
結局視野が狭いんだろうな。
究極的にはそれでいいんだろうけど
大半の奴らは使えない馬鹿ばっかり。

文系馬鹿にしてる奴は営業職で入社する奴の研修が厳しいの知らない連中だろ
開発生産だけで商品が売れるなんて思ったら大きな間違い
サムソンだって営業力の無さで日本では売れなかった
世界で売れても日本じゃ売れないって普通なんだよ
川崎のバイクも世界じゃ売れてるが日本ではと同じ

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

>>180
もうちょっと、頭の中で纏めてから書き込めよ・・・
お前は理系じゃないだろ。

技術を持って会社に入り、その技術と経験を下地に
現場の声のわかる管理者になれば出世コース。現場無視して
コスト計算に勤しみ、下をばんばん殺して売り上げアップでさらに出世。

方や飽くまでも技術にこだわり、職人となればこれはドロップアウトコース。
コスト高を親の敵の如く嫌う今の日本の産業体質じゃあ、
技術者の海外への流出なんざ、起こって当たり前。
当たり前すぎて屁も出ねえ。とっとと潰れちまえ。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

なんか「借金漬け」って発言している奴居るけど、視野が狭いっうか馬鹿だな。

全体を見れてない。

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。

　例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。

　工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。

　大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。

　大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです

1/（1 + e^x）

>>183
昔の新聞広告にあった、地獄の特訓とかですか(笑)
文系の底辺営業だけはなったらアカン

>>186
コスト無視した製品作ったら売れねえんだよｗ
市場で値段が決まってる社会でむちゃくちゃいうな
ポルシェやベンツだってコストダウンは厳しいよ

文系対理系の対立構造を煽って遊びたい奴はニュー即でもいけよ

>>185
分かりにくくてｽﾝﾏｿﾝ（´д｀）


団塊が掃けない限り慣習はなかなか消えないし、お前らが上に立つようになって
日本は方向転換に踏み出せると思う。既得権益の抵抗勢力があるうちは
合理的なことも捻り潰されるのさ。残念ー！！！

ここの理系は悪口と屁理屈ばかりで正直呆れる

>>182
正確に言うと
文系馬鹿にしてる２ちゃんの理系低学歴は偏屈、だろう
文系低学歴は２ちゃんのイメージあまりない、文系低学歴は女口説いたり、ホームレスに火をつけたりしてる（東洋大学生ホームレス放火事件、理系も１人いたかな）
理系低学歴や学歴にコンプ抱えてる無職（パンツ）とかがこういうスレにいる

>>180
そういう恥ずかしいセリフは、日本の特許出願数みてからいったほうがいいよ

>>194
よけい分からんわw

>180
断片的なノウハウは所詮攻略本でしかない。

攻略本に書かれてる所までは簡単に行けても、
攻略本の先には行けない。

だから10年落ちと言われる。

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

理系の団塊は凄まじいのが多い
さすが秀才の群れの中で磨かれてきただけはある

事務系の団塊はクズどもが多い
足の引っ張り合いとゴマスリで生き残っただけはある
バブルに踊り日本経済を崩壊させたバカ集団
保身のため日本の若者の未来を奪った恥知らず

モーレツに働いた？
そんなのビジネスじゃない！
お前らは会社の金の接待で馴れ合を続けてきただけだ！

>>13
それソースあるの？
最近どこの企業でも技術者は給与体系も上がって結構優遇されてるが
ああ、高卒とか中小は知らないけどね

>>192
安く広く売るためにも技術は必要なんだが、
そのノウハウをマニュアル化させたら、それを作った
人間はぽいっと用済みってね。笑えるぜ。

もうね、飽和状態なんだよ。行き止まりなんだ。
なるようになれよクソッたれ。これから先は未来への
前進なんかじゃない、世界規模の生き残りゲームだ。
その果てに何があるかなんて、知ったことか。

1/（1 + （＾e^x）ｖ

技術立国で儲けまくっても、その理工系の人たちを
金銭や評判で冷遇していれば、いい人材は集まらなくなるわなあ。

当たり前の話。

アホか何が理系社会だ
コスト意識の無いのがただでさえ多いのに役人
理系なんてコスト意識が全く無い連中が多すぎなんだよ

>>22
どこの昔話か知らんが、最近は技術系の管理者は増えてるし給与も理系のほうが高い。
転職サイトのデータとか見たことないのか？

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。

　例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。

　工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。

　大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。

　大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです

文系がのさばって国を傾けていて理系待遇や最悪で文系が儲けているから
文系が非難されるのは当たり前

>>206
そんなことを言うとは、文系の風上にも置けんな。

理系バカはそんなこと考えねぇんだよ。
それを統制していくのが管理だろうが！

東大文系はアホ
一橋はガチ

金銭で冷遇してるだけではそう簡単に海外には行かないだろうけど、
冷遇どころかリストラで大分切っちゃってるでしょ。職を失えば海外にでも
行くしかないわな。

>>153はもっと評価されていい。こういう人材が必要だｗ

フィンランドあたりに行きたいな

>>207
文系の生涯年収が理系より5000万ほど高いっていう例のアレも
思いっきり偏ったサンプルの取り方してたしな。

この手の話は日本の技術力を削いで国際的な競争力を低下させるための、悪質なプロパガンダだと思うよ。

>>206
お前言ってること矛盾してるぞ
コスト意識のないのはむしろ計算の出来ない文系なんだが
だいたい無能の代名詞、役人も文系が多いだろが

>>211
ガチでワロタ

実はこのスレッドの大半がエフランカーだらけだったら悲しいな(笑)

>>213
すまん、分数の割り算と同じで分からん・・・
どういうことなんだ？

ついでに、>>136も頼むw

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

東大以外の文系は

今すぐ退学して働け！

団塊はカネたんまりもってんだろうから
年金なんていらねぇだろ？

>>132
大手ゼネンコンでも工学部卒は書類いじりばっかりｗ

中国でも使い捨てられるだけ。馬鹿の末路だｗ

でも会社が文系寄りっていうのはわかる。
俺は技術者で入社して思いっきり理系なんだけど。
昇格資格はTOEICで500点以上だもんな・・。
まあ頑張ってとったけど。これから英語なんて使う予定ないしさ。
差別だろ。だったらTOMACとかもやらせろよ。

>>216
文系法学部と一緒にしないでくれ
あいつら経営のデータ読めない連中だから

>>219
1月2日＋1月3日

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。

　例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。

　工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。

　大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。

　大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです

>>222 団塊からカネ取っても、現役世代に還元される事はないのよ。
官僚の懐に入るのが関の山。
ともかく、君たちは官僚の味方になる事しかしていない。

>>160
それより重要なのは出口の問題だろ。
大学でても、残業しまくりなのに薄給で出世も無いなら
技術者になる奴は変人。

野球でプロになっても年収３００万止まりなら
イチローだって他の分野に就職してる。

>>223
俺は技術を使って仕事がしたかったのに、
技術を経験として、仕上がってきたものをチェックする仕事ばかり、
ってのは実のよくある話。経験値が上乗せされない技術なんか、
あっという間に遅れ腐り錆付いて、外注先に無茶振りするばかりの
そこら辺の文系と変わらぬ有様。これまで何人見てきたことだろう。

文系学部は4年後廃止で

よくねえ〜

（東大は除く）

アメリカみたいに学歴で給料が変わる方がわかりやすいんだけどね。
東大とFランが同じ大卒として扱われるのはいかがなものか。

>>215
ああ、あの学校名も学部も明らかに出来ない、
理系と文系の調査人数も大幅に違っている胡散臭い調査ね
それに毎日新聞が関わっていたな。
確か調べた就職先データから給与試算をしたのが毎日新聞。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>224
馬鹿はお前だ
中国は発明したのに金はわすがしか貰えない、理系の待遇か低いなんてことはない

一度発明したら一生普通の生活ができるほど金が貰える
てかこれが普通

>>235
おまえはただの糞だけどな

旧帝理系以上(同レベル以上医薬単科含む)及びおまけで東大文系まで
一橋？要らん
世界大学ランキングみりゃ分かる

>>236
なにを言ってるのか分からないんだが・・・日本語を勉強汁！w

文系は旧帝大以外廃止でいいよ。
日本はもっと技術者を優遇しないと行かんよねー。

今頃、箱根駅伝が効いてきた。ｑｑｑｑｑ
ｳﾋｬﾌﾋｬｑｑｑ

今日の日本の体たらくを招いた　東大一橋の文系を残すなんて

>>238
お前、詳しそうだな。
誰も答えられない>>136を頼むわ。

理系の俺ですらTOEIC　650点なのにお前らときたら・・

>>240
旧帝でくくるならマーチ以上残すことになるだろ。
ってかもうレベルがピンキリなんだから旧帝なんて言い方止めろよw

分数もできないバカが顔をまっかにして理系叩き。くやしいのうｗｗｗ

>>246
ただのＫＹだったら恥ずかしいな、お前ｑｑｑ

このスレッドは自称理系のルサンチマンスレッドです。
お楽しみ下さい(笑)

>>245
守屋元事務次官は東北大。
道路公団総裁とか奥田とか竹中とか御手洗、宮廷クラスの文系は悪い奴が多い。

低偏差値文系は無害なのが多い。

>>225
英語は勉強して損はないだろ
分野によっては寧ろ必須科目

あー、英語ができるようにならないと。
NHKのビジネス英会話でもやろうかね。

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。

　例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。

　工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。

　大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。

　大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです

>>250
分野もなにも、論文提出に要るだろ？

こんな国でいいんですか？　親御さん　放置国家ニッポン！

福田・民主・サヨク人権平和市民団体が黙秘する日本の闇　在日の証言、内部告発続々と　国賊・反日テロリストを追い詰めよ！


北朝鮮送金ルートを断て 　　←　テロ支援国家日本
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝鮮総連、地上げとパチンコ 　←　ＣＭで２４時間、有害風俗垂れ流し　
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266114
パチンコ必勝攻略で有名な梁山泊　←　だまされやすい日本人
http://www.youtube.com/watch?v=D2VhwFY58ZA&feature=related

韓国人　 ←　日本人(偽名）として報道する大手マスコミ
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　
右翼の正体 　特定アジア　まとめスレ　
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>>11
日本でも中国でも痛いのなら、大切にしてくれる中国の方が住みやすいと思う。

マジでもう一回明治維新をやらないと日本はダメになる。

>>243
そもそも学部として存在していないと思ってほっといたんだが

>>257
そんな詳しいことは知らん。
仲間内で、ちゃんとしたﾚﾍﾞﾙなんですよ！って言い張る奴が居るから確かめたいんだが。

文系の一部思うが、人利用したり蹴落したりで成上がろうとする腹黒いアホが多いので要注意。
あらゆる組織の幹部に多い。東大宮廷クラス。高偏差値組の中にいる。

アホ文系にゴマする出来そこない理系もこれまた多く、要注意。
ここら社会生活営む上での注意事項であり学校で教えるべき。

あーあー、中学の頃塾に通って、もっとまともな進学校に行きたかった。

理系が衰えれば国力衰退は間違いないだろ？
ならば答えは出てるじゃないか。
政治家、官僚、経営者とっとと動け！！！！！！！

>>233
だから、東大工学部のなかでもセンスのいいやつは
日本のメーカーなんか行かないで外資金融へ

東大理系の上澄みは、昔も今も理論物理等のアカポスしか眼中にないだろうし
カネより知的好奇心の世界か

>>261
それは認める。
道具が悪い！ってのは言い訳だよな・・・

海外に行こうと思っている奴ほど、理系に進むべきだろ。
国立でも法学部出ててもしょうがないし、数学力を重視しない私大の経済部出は海外では通用しない。
外国語も英語が出来る奴なんて五万といるしな。
文学部は言わずもがな

ID真っ赤の奴なんなの？ｗ理系底辺かなんか？きもいｗｗｗ

理系の地位が低いと言うより風俗・お水の姉ちゃんが年収数千万
ある方がおかしいと思う。

>>261
それは合ってるが間違いでもある。　　政治家、官僚にとって
国民が困る事は重要でない。　自分が美味しい目をする事が重要。それも今すぐ。

日本のエリートは臆病で、国や企業が栄え、理系が幅利かす事態を非常に恐れている。
自分がトップグループであるためには理系を潰す必要があり、発展よりそちらが優先される

>>266
なにもおかしくない。
値段は需要と供給で決まる。

>>247
空気よんでるからアンカーつけずにたまに書いてんだよｗ

>>269
分岐点でｽﾙｰできない証明をしてどうするw

政治家は自分のことじゃなくて国のことを考えろよ。

>>225
TOEICって役に立つのか？

俺、たぶんTOEICやっても点取れない（文法とかむちゃくちゃ）なんだけど会話はそれなり。

で、会社の中には他にもTOEICだの英検だのもってる奴いると思うんだが
米本社のCIOくるといつも呼びだされたぞ。それもCIO本人からの指名で･･･


あの時あっちいっときゃよかったな･･･

NHKのビジネス英会話とかベルリッツの方が役に立ちそう。

>>266
分配すりゃいいのにな、風俗業は所得税70%とるとかさ。
文系たたくのはおかしいよな。

>271
社会の最小単位の家庭が集まって市町村、市町村が集まって都道府県、
都道府県が集まって国な訳で、一意の「国益」なんて物はない。

門外漢が勝手に思う国益の為に動く政治家は居ないし、それは政治家とは言わない。

閣僚唯一の理系大臣
公明党の斉藤鉄夫・・・東京工業大学大学院出身で、工学博士・技術士の資格を取得し国会議員になる前は清水建設�鰍ﾉ勤務し、
　　　　　　　　　　　　　　宇宙にホテルを建設する研究等をしていた異色の経歴を持つ。

>272
理系は英文読んで理解できれば良い。
英文法を理解できても内容が理解できないのでは意味がない。
故にTOEICが目指してる英語とは合致しない。

英語でコミュニケーション取らないといけない場面でも
必要なのは英語力ではなくて中身。

TOEICが必要なのは相手との交渉が必須の営業や
事業に一定の決裁権を持ってる管理職。

>>274
じゃ風俗業をたたきつつ
文系もたたこうぜ

俺は理系院生だが、最近文系脳だと気が付いた。
原子レベルを対象とした自然科学やるよりも人間の
行動特性を解析する社会科学の方が面白そうに思える。

>>67
その使い捨てにする国の方が
日本よりも遥かに高待遇というのが
皮肉そのものな訳だろ。

>>280
待遇の良いほうへ行けよ。
中国人じゃあるまいし、日本人で否定する奴は居ないぞ。

しかし何で理系の待遇が悪いんだろ

同じ使い捨てにされるのなら、待遇のいいほうにいくよな、普通。
日本の財界は小学生でもわかる問題も解けないらしい。

先ず隗より始めよ

とりあえず今の就職活動においては理系は文系より圧倒的に優位だと言える。
俺も今年就職活動をしたが、理系でも文系向けの大卒総合職に簡単に内定を
得ることが出来た。

問題はおそらく、需供バランスの不一致、企業が求めているエンジニアは
今の理系の能力では役不足といった所にあると思う。

役不足っすか

>>272
toeicってのは日本と韓国でだけ信仰されている
英語コンプレックスから金を巻き上げるための
宗教だよ。

同じ金と時間を使うなら効果的に使うべきだな。

>>282
理系と言っても様々だからじゃね?
・医師・看護婦のカテゴリー
・薬剤師のカテゴリー
・電電・機械のカテゴリー
・化学・材料・繊維のカテゴリー
・生物・農業・環境のカテゴリー
・数学のカテゴリー
・土木・建築・都市工・地学のカテゴリー

と隣の環境は何コレ状態だもんな・・・・
そりゃピンキリだよ

日本人を超える理系はいないだろう。最近の大きな発明は大抵日本人。

>280
日本でドロップアウトした技術者拾ってるだけだからね。

それと氷河期の時に、転職できる＆起業できるギリギリの世代だった
30代から40歳までの技術者のなれの果て。だから10年前で止まってる。

中国が拾ってる日本人技術者の使い捨てってのは、
毎年あぶれる人を拾って順次入れ替えてるから。

逆に言えば中国から棄てられた日本人技術者には、
日本の何処にも需要がないカスだって事。

日本企業に居ない＝進化のレールから外れてる訳で
技術者にとってそういうリスクは致命的。

中国にとって民生品の技術者なんてその程度の価値しかない。

日本で技術者は働くより 海外に行くべき
海外なら技術者は待遇が良いし 神扱いされるよ

移民庁まあだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

実際問題 日本人が中国へ行くのはきつい罠

>>286
大半の院生は朝から夜まで指導教員と議論しながら研究を進め、
国際学会での発表や学術論文の執筆、学術雑誌への投稿を行っている。
文系で言うエリート教育を受けてきた彼らだが、メーカーのエンジニアというのは
大学１，２年レベルの工学の知識と実験スキルがあるだけで務まってしまう。

おまいら　海外から日本に対して一番派遣要請が
ある職種って知っているか?
かなり意外な職種だぞ・・・
特にアフリカと東南アジアからの要請が多い

>>294
指摘されてるのは、そんなことではないw

>>281
その結果が>>1って事じゃね？

>>282
× 理系の待遇が悪い
○ 労働者の待遇が悪い。派遣・サビ残・使い捨て〜♪

理系の上司は中国人韓国人か

>>295
コンドームか？

砲内弾道計算の研究をするために海外に逃亡しようかしら…
できることならその分野技術を丸ごとすっぱ抜いて持ち逃げできたら最高．

中国に金型の工場作りに指導に行ったり
生産指導や管理の指導をしたり 日本人は重宝がられますよ
金型は中国で作れば日本と変わらないし安い
さらに 半導体なんかはアメリカから最新技術が入るから学べる事が大きい

日本は閉鎖した国だから技術が軽視されまくりだよな

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

日本の技術者の教育を、国家プロジェクトとして重点的に強化しないといけません。
次に必要な施策は何かを真剣に考えなくてはならないのです。文部科学省は、大学
教育改革のために、100億円単位の資金を投じていますが、さらに力を入れる必要が
あるでしょう。

　例えば、原子力関連産業は、技術力で成り立っていると言ってもいいでしょう。金属
工学というのも古くからある技術です。工場の生産プロセスをどうするかというのも技
術にかかわることです。これらは研究すべき領域というよりは、技術として磨きをかけ
ていくべきところです。技術の教育は時流迎合的に行うものではありません。これから
も従来通り強くすべきところを、強くしていかねばなりません。

　工学教育は解体的に考え直さなければいけません。ただし、米国のまねごとではなく
、日本のオリジナルを構築しないといけない。

　大学が特殊な議論に終始している面もあるでしょうが、基礎科学の教え込みをしてほ
しい。理系教育の危機はそこにあります。

　大学院教育は技術者教育の頂点です。技術者を育てていくうえでは、特殊な領域の
教育ばかりしてもよくありません。基礎科学教育を今よりも強化していくべきでしょう。
第4期科学技術基本計画の策定においては、その辺が大きく議論されることになるの
ではないでしょうか。初等、中等教育だって、学生の必修科目を増やさないといけませ
ん。多くの科目を履修したくないという学生は大学に行かなければいい。基本的に基礎
科学教育は、理系だろうが文系だろうが必要なのですよ。私は大学2年までは全員が
理系でもよいと思うくらいです

>>291
ずっと待遇いいままでいられるならね。
中国行って日本で働いてた企業の製品のパクリ製品つくるのに協力してた人いたんだけど、最近は日本の警察の目も厳しくなってきて、人目を避けてあちこち転々としてるらしい。

>>297
それで良いから>>280も習えってことだよ。
経済は、そうやって落ち着くべき場所に落ち着き、また流動する。

恨み節など、なんの意味も無いことだw

>>266
この辺の勘違いが不満の原因。頭がいい奴が高給になるのが資本主義国ではない。
バカでも金儲けがうまい奴、消費者ニーズに合致するものをタイミング良く提供した者が高給取りとなる。
また、人に使われるのではなく、人を使う者、管理されるのではなく、管理する者が高給を取る。
理系の考え方は共産主義（計画経済）的。選民思想、エリート主義、学歴主義の中国。決して実力主義、自由主義的ではない。

>>304
まあ良いけどさ。この状況に危機感を覚えない団塊経営者ってホント馬鹿だよね。

>>299
・小学校の教員　数学・理科を教えられる人
・中高の理数教員　数学・物理・化学を教えられる人

JICAのHPに載っている
理由はみんな金に釣られて海外に出稼ぎに行くor自国の高級官僚
だから、理数教員が足りないんだと・・・
みんな途上国だけどなwww

日本企業が生き残る為に人を奴隷扱いするなら
人が生き残る為に日本企業を捨てて海外に出るのは対等の行為だろ
まあいろんな意味でお互い自己責任という事で

理系は工場といっしょに中国へ行きましょうでFA

>>308
当然だが、お前に海外で働くｽｷﾙは有るのか？

日本は
官尊民卑
文尊理卑

理工系を奴隷扱いしているのはアメリカも日本も中国も変らないよ
ただアメリカは文句あるなら起業しろと環境整備し、
中国は海亀というアメリカ帰りが起業し、
日本は起業することすらアホらしい
と差が出ているだけだよ

技術系が役員まで出世するのは日本ぐらい
アメリカは主任止まり

算数が苦手な奴が経営トップにいるのは日本くらいだろう

>>312
日本は、起業するのはﾀﾀﾞみたいなもんだぞ。
大風呂敷を広げて、金を集められる人材を確保しとけw

トップにダメな奴を選ぶ会社と社員が悪い。もしくは全員がダメ。上に立つ意識がないのか何だか知らないが、
そいつの下で働くくらいならお前ら理系がトップ取れ。理系がトップの企業もたくさんある。海外に出るだけが選択肢ではない。

>>314
しらねーよ
俺と違って優秀な人に言わせると、
日本はなんでも自分でやらないと駄目な国らしい
アメリカは、おまえ(創業者)は仕事に専念しろ　あとは俺に任せろ
と流れの経営プロが転がっている国だそうだ

俺見たいに 韓国企業にアルバイトしたら 今現在世界一に近いメーカーになったよ
やはり俺は間違ってなかった

>>300
俺も院生数人まとめて海外に移住しようかな…

>>294
そうか？
今の理系は院までいかないとメーカーーで技術職にはつけませんが。
だからみんな修士まではいく
学士だけだとメーカーにいっても営業しかできない
いつの時代の話をしてるんだ？ｗ

>>316
いや、それはﾎﾝﾄなんだが、俺に任せてみるか？んw

>>315
理系は出世が遅い

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

何つーことはない、ホワイトカラーが多すぎるんだよ
ホワイトカラーの食い扶持を派遣や契約や外国人や理系が稼いでいるんだよ
そこら辺の本質を見ないと

>>313
トヨタを見習って算盤勘定がしっかりできる
文系社長をおくことだな

出世が遅くても出世できる日本
出世自体が無くて、起業orMBA取るかor一生平社員のアメリカ
出世自体が意味不明なプロセスで決まる中国

>>325
で、どうすんだ？
俺に任せば十割り増しで売ってやるぞw

文系→エリート
文系なのにエリートじゃない諸君は文系ではないということ。雑系です。

>>326
だから、俺は優秀じゃないし
起業する予定も能力もネタもまだ無い
仮に起業するとしても日本人の自称経営プロはお断りだ

理系博士がいなくなる日本

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=sKJZNheSJIs

薄給で優秀な理系が毒づくスレっぽいけれど
実際に書き込んでる人はそうでもなさそうｗ

>>87
そうだ。理系幹部官僚をどんどん輩出しよう。

>325
アメリカで出世するだけなら簡単。
一言「私ならできます」と言えば済む。
MBAはそのパスポート。

その代わり成果が出ないと簡単に首だし
毎年、レポート書いて自己評価と成果＝数字、
この先のプランを提示し続けないとやっぱり首。
マネージャクラスなら全員必須。平社員でもヤバイ。

「安穏」「過去の実績」という言葉はない。

理系でも阪大は商売うまいわ。やはり大阪の人らだからか。

全体的な認識として
理系は、自分の価値を高め、技術で社会に貢献しようと考えてるよね
資本主義や、グローバルな世界に貢献しようと考える

文型の考えはちがうんだわ
文型は日本さえよければいいの
国民は、「株式会社日本国」に税金を納める係りなの（福祉その他に還元）
この、日本国という会社の社員だと自分がみなされてると思えば
理系は文型を理解しやすくなるよ

>>332
そんな感じらしいなwwww
弁護士もMBAも飽和してワーキングプアが大量にいるから、
ビジネスネタに飢えている

たからシリコンバレーが維持できるんだよな

日本の経営者は日本人技術者を捨てて安い中国人の単純労働者を欲しがる。
来航した白人に砂金を渡してビー玉を買う土人みたいなもんだ。

それで儲かったと本人は喜んでるんだから好きにすればいい。

理系は視野が狭い。文系より給料が安いから海外へ脱出すると脅すのが精一杯。
低給の製造業にはそれなりの文系人材が集まる。文系就職するなら製造業以外のほうが高給。
そんな文系にトップを譲り渡してしまう愚かさ。そして、彼らに勝とうとせず、海外脱出をちらつかせて
不平不満を関係のない文系にぶちまける。優秀な理系の海外流出の責任は、第一に理系自身にある。
それから経営陣の責任、国家の責任があるが、文系大学出身者に責任が大きいわけではない。
本来、大学で何を学んだかによって責任が生じるものではない。その企業や業界の仕事のやり方、人事待遇制度の問題。
よって、人のせいにするにしても、文系のせいにするのは誤り。

出世に破れた（望まなかった）自分たち、冷遇する君らの経営陣、国家の責任であり、君らの不遇を文系大学出身者のせいにするのはお門違い。
法的に問題もなく、自由主義、民主主義国として特に問題はない。理系は保護が必要な社会的弱者・敗者でもない。人のせいにはできない。

技術者、研究者の流出は国家として考えるべき問題だが、これも文系だけに責任を押しつけることはできない。
第一に、当事者である理系に流出を防ぐシステムを構築する責任がある。現場を知っているのだから。
社会問題となれば国家が動くだろうが、理系がリーダーシップを取るべき問題。

ガラガラの本社で文庫本読んでヒマヒマしてる事務のお姉さんの方がデスマーチ真っ最中の自分より給料高いのを知ったのはいつだったか。

>>337
釣りだとは思うんだが、それじゃ経営学部って存在価値なくね？ｗ
経営学って分類上は文系だったよな？

>335
理系・文系関係なく「使える人」は

１．「自己の職能」で成果を出す人
２．「出来ない人」を使って成果を出す人。
３．１と２の両方できる人

で、あぶれた理系が冷遇だの何だのと言うのは、
１の人種だけが有能で２の人種を認めないから起こる。

しかし世の中、他人の能力を査定をする立場の人は２と３しか居ない。
２は必須だが、1だけの人は絶対に居ない。

１はどれだけ優秀でも、所詮ツールの域を出ない。
優秀なツールを使って成果を出す人材の方が重視されるのは当たり前。
稼ぐ額の桁が違うからね。

アメリカのマネージャなんか顕著だな。
楽な様に見えて上の大親分からの査定があって、
大親分は株主の査定があって・・・の連鎖。

>>339
大学の学問とビジネスを同列に扱うから話がおかしくなる。
経営学が経営に役立つなら理系でも文系でも学べばいい。

オタクを叩くのも日本をダメにするのも　文系

>>338
仕事＝生活の手段と考える分にはそれもあり
仕事＝生活の手段＋社会貢献
と考えるとわけわかんなくなるね

あと会計士とか、資本主義の本場アメリカじゃ評価されてないのに日本でだけ幅利かせる職業も何とかしてくれ
具体的に言うと税理士なみに増やせ

>>340
日本じゃ２は厳しいぞ。できないレベルがひどすぎてどうしようもなくても法的に首切るのが大変すぎる。
どっちかというと無理な事を把握してあらかじめ被害を最低に抑えられる人間が大事。


>>341
だから学科だと学部単位は存在価値がなくね？と言ってるんだが。

落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

確かに給料は上がるが、拘束時間は倍以上になるよ。
しかも時間も不規則。呼び出しも多い。
人間関係は以外と楽。ゴネる側に回ってしまえば、これほど楽なものはない。

>344
企業が保ってるって事は、それが成されている事。
ただそれを１の基準で以て認めたがらない人種が居るって事だな。

そういう人は永久に管理職にはなれない。



　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られたカードで
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |


これが管理職に必要なスキル。

>>345
で、お前は東大法（行政学専攻）とFラン大物理専攻とだったら、どっちとるんだよ？

ネトウヨよ、中国がそんなに嫌いなら漢字を使うな２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217040136


ネトウヨが論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗ
世界中で失笑されているから見たら後悔するよｗｗｗｗｗ

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

文系とか数学は逃げ出すわ理科系できないから歴史に逃げるアホばっかじゃん

>>347
正規雇用縮小は正しいってわけだな？

首切れないから運よく減った分はそれ以上のトラブル生まない為に正規雇用せずに派遣ですますのが実情なんだが。

確かに理系→文系は可能なんだから
不満があるなら、文系に行けばよい

文系も総合商社とかトップ層は、どう社会に役に立って利益だしてるのか理解しやすいよ

東大以外の文系学部は

4年後廃止になるらしい〜

でも世の中何も変わらないよ！

文系社員は全員派遣でおｋ！

省庁と裁判所がこの状態なら文系とか理系とか関係ないぞ。


5 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 12:01:52 ID:hjQsmtoT0
創価大学創立30周年 主要就職先統計
http://www.geocities.jp/nada123jp/soukadaigaku.jpg

防衛省：11人
総務省：10人
法務省：14人
法務局：13人
検察庁：07人
外務省：50人 ←⁉
国税庁：44人 ←⁉
文科省：04人
厚労省：09人
経産省：01人
国交省：20人
海保庁：01人
警　察：06人
裁判所：49人 ←⁉

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

>>349

それに関して前にそれなら中国人も日本人が作った単語を使うんじゃねえ
って言われて論破され返してたぞ。国名から変えろって言われてた。
人民も共和国も日本人が作った単語だからな。ちなみに科学用語もほとんど
日本人が造った。その上、イタリア人がイギリス人やドイツ人にアルファベット
使うななんて言ったら大笑いされるってよ。

お前の出自がどこだか知らないが、そんなことでほくそ笑んで卑しい奴だな。

英語のできる理系は最強

肉体労働
管理
技術
バーター

全部できるからね

>352
一般的な企業は生徒の頭数で利益が決まる私学の定員とは違うからね。

利益の確保ができない人は要らないし、配られた人材と設備で勝負出来ない管理職も要らない。

配られたカードをすぐ捨てるのが今の日本なんだよ

男女雇用機会均等じゃなくて、文理雇用機会均等したほうがいいんじゃね

>>361
それすると中間層以下は文系有利になるぞw

高校のときクソ教師は「理系→文系も難しい」とか言いやがって文系進んで後悔したよ

ぜんぜん可能だろうが！！

法律は独学できるし、経済はマクロの教科書読めば基本は終わり
理系の世界を見とけば良かった

よほど余裕無いとかじゃない限り「理系→文系」は可能

文系は大学ブランドで決まるから辛いよ
理系みたいにロンダも厳しいし教授の企業へのパイプもないからね。

>360
ポーカーだってカード入れ替える訳で
配られたカードで勝負する時、
「勝負に必要なカード」を得る努力も平行して行うのは当たり前。

後で使えると思って後生大事にとっておいたカードが
ゴミの山になったのがバブル崩壊と氷河期。

バブル以前と違って「不要なカードは棄てる」のが
勝負の前提になった今は、大量に新卒入れても昔と同じにはならない。

この10年で企業が得た最大のスキルは
「人材の切り時と切り方」を学んだって事だな。

会計士とか年収300万で使い捨てろよｗｗ

官僚からしたら理系が色々なことに気づいて独自の力を持つことを恐れているんだろう。

>>367
官僚なんて理系真っ青の薄給激務だけどな

官僚に問題があるとすれば、薄給激務すぎて普通の民間人としての感覚を忘れるところ
奴らは幸福のために努力してない
別に不倫が悪いとか言う感覚がない

>>1
スレタイ捏造してんじゃねえぞ池沼ニートが
お前はなんにも考えず、ソースの見出しをそのままスレタイにしてればいいんだよ
お前みたいなゴミはそれ以外なにもできない馬鹿なのに
なに誘導しようとしてんだカスが

>>368

民間に行ってからの事だよ〜

日本からは技術者が中国へ
中国からは犯罪者が日本へ

文系のやつって、理系＝工場で現職と思ってるらしい

>>364
確かに文系ロンダはあまり聞かないな。雅子妃くらいか。
理系は実力重視である面厳しいが、宮廷早慶でなくても大きなハンディないナ。

>>370
確かに、これは技術者と似たところがあると思うんだけど
薄給激務だからこそできる仕事というものがある
官僚は、「外交」「FTAEPAなどの交渉」など重要な仕事を集約的にしている

理系も技術者としてある程度働いたら、管理職に回るよね？
天下りは良くないが、天下りに文句言ってる奴のほうが高所得だったりする
昔テリー伊藤が行ってたみたいに、現役官僚に適正収入を与える方がいいのかもな

資本主義といえど日本は（というかどこでも）国家がフレームとなって動く国だから
官僚を否定するより利用すること（利用していうること）を考えましょう

中間管理職クラスは東工大・早稲田以上に優秀なのが多い

少なくとも文系は早稲田と上智が難しかったはず

>>363
文系が苦手な俺からすると文転は神業だわ・・・

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|　　　　　ただひとついえるのは、
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　　　　学力、頭の良さ、地頭の良さ、これすべて
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　　　マーチ理系＞＞＞東大文系
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　紛れもない事実。
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>377
ないない（爆）
マーチと同等の駅弁理系出身の自分が言うから間違いない。
もし本当だったら、世の中舐めるわ。
成績が悪く（特に文系科目）理系に行くしかなかった自分が、文系でもまれた東大よりも上だったらウハウハだよ。

私大は全部廃止していいよ
あんなの行くだけ無駄だから
ただ4年間無駄にしてるだけ

今勤務している会社は、事務職には一切残業出さないくせに
技術職は手当てやらで過剰に貰える。
事務処理なんかいくらやったって金にならねーからな…
技術職で良かったぜ。

おまいら>>1をよく嫁。

文系も理系もひっくるめて、日本もろとも沈もうとしてるんだぞ。
なに系だろうと、もう遅いんだよ。
手遅れだって記事なの！！

もっと上流階級に生まれて楽していきたかった。

文系ってのは早い話ハッタリと口が達者ならば誰でも務まるからな。
まあそのハッタリと口八丁がスキルと言えなくも無いが。

>381
日本では償却が済んだ時代遅れの技術でも
中国ではまだ需要がある、という当たり前の事実しか見えないんだが？

順を追って攻略本見て攻めてるから、攻略本までのクリア到達速度が速いだけの事。
日本がやってるのは、攻略本の無い世界。必要なのは攻略本を作れる人。

そういう需要まで日本がせしめたら80年代級のバッシングが起こるし
安易な人材落下止めが発生して、大抵の連中が危機感を失ってそこで止まってしまう。

20年も前のブラウン管テレビや10年前の液晶テレビを作ってて、
それで楽な一生送れる国で技術革新は有り得ない。

だったら欧米や中国みたく政治力つけりゃいいべ

日本の理系は政治的に無能

>>385
政治力はどうやってつくかね。
海外に留学させる？

かわいそうにとうとう気が狂ったとしか言いようがない

理系なんてのは‘人に使われてナンボ‘、反対に文系は‘人を使ってナンボ‘だからな
理系が指導的な立場に就くと中共みたいな社会になっちまう

>>388
ちょっと間違っているぞ

エリートは人を使ってナンボ
文系なんてのはエリートに使われてナンボ
理系なんてのはエリートに使われてナンボ

で資本家はエリートを飴とムチで操作してナンボ

>>388
文系の高収入て証券会社とか銀行だろ？？
別に理系を使ってるわけじゃないと思うが？

>390
製造業。

分かり易い例が「シーマ苦闘の700日この男たちの大逆襲」に出てくる技術者＝理系。
Googleで調べれば簡単な概要は出て来る。

こういう考えの連中が上に立って物が売れる訳がない。
だから文系の風下でしか生きられない。

ホンダみたいにレースやりたくて技術者になったようなのも
違う意味で生きられない。

ホンダはいつも業績が傾くのは技術畑が上に立った時。
変態モデルの発生と共に傾くのがお約束。

教師の質上げろよ

>>389
工場勤務の生産技術者や建設現場の所長は何十人も人を使ってるが。
研究開発職だって大手になれば「協力会社」の連中をガンガン使って
仕事してるんだから、下手な営業管理職より多くの人を使ってるよ

やっぱり2chは、偏った思想で叩いている人ばかりだね
日産の衰退と言ったら「塩路一郎」「労働貴族」でしょう。
理系うんぬん言う前に、この体質が大問題だよ
経営者より偉い労働者なんてアホかと・・・

>>378
東大文系の一部だけど、若くして呆けちゃう奴いるから
それには勝てるんじゃないかな。
先の話だけど。

法学部に行って公務員になる方がよかったのかなぁ。

教師をフィンランド並に難関かつ高給にしたらいいと思うよ。

団塊世代の妄言と数々の大罪
「最近の若者は努力が足らない」・「最近の若者は礼儀を知らない」・「我々は日本の高度成長に貢献した」

(1) かつての強いアメリカにかぶれ日本古来の伝統を破壊した。
(2) 戦争を知らずに平和主義。
(3) 戦前、戦中世代の努力と屍の上前をはねて、高度経済成長は我々が実現したとの自尊。
(4) 氷河期世代は奴隷化とあわせ、競争を知らない少子化世代の正社員化に貢献した。
(5) 自分の定年までの地位は確保しつつ、不況にあえぐ自らの子供世代を派遣社員にした。
(6) 自分の娘ほどの若い女性には不気味なぐらい不自然な気を遣った。その結果、女の謙虚さを失わせ極端に増長させた。
(7) 大量退職者は何の遠慮もなしに年金財政を圧迫させている。次世代には倍額負担させていることには無関心。
(8) 自らの老後のために国益を考えず中韓に技術を流出させる要因を作っている。
(9) 円建てで年金を確保し、自らは物価の安い東南アジアで貴族隠居生活、若者の苦しみをよそに国外逃亡。

上場企業平均年収TOP10 ＋社長の学歴

1　ダヴィンチ・AD（1,792万円）　　金子修　インディアナ州立大学マーケティング部卒業
2　スパークス・ＧＰ（1,786万円）　阿部修平　上智大学経済学部卒
3　毎日放送（1,605万円）　　河内一友　同志社大学文学部社会学科卒
4　プリヴェ企業ＨＤ（1,573万円）　　松村謙三　成蹊大学法学部卒
5　フジテレビビジョン（1,572万円）　　豊田晧　成城大学経済学部卒
6　TBS（1,570万円）　　井上弘　東京大学文学部卒
7　パシフィックＭＧ（1,455万円）　　高塚優　大阪大学工学部卒
8　三井物産（1,435万円）　　槍田松瑩　東京大学工学部精密機械工学科卒
9　日本テレビ放送網（1,427万円）　　氏家 齊一郎　東京大学経済学部卒業
10　三菱商事（1,423万円）　　小島順彦　東京大学工学部産業機械工学科卒

１０人中３人が工学部卒。世の中の文理比率からすると文系有利とも
理系有利とも言えない
文系社長に高学歴が少なくて坊ちゃん私学が多いのは、文系が出世する
には学歴よりコネが必要だから

産経新聞見てたら
広告の迷走―企業価値を高める広告クリエイティブを求めて
作者: 梶祐輔
出版社/メーカー: 宣伝会議
発売日: 2004/05
メディア: 単行本
の書評が出ていた

広告費の６０パーセントは無駄使いだそうだ

そうだろうな、タレント依存批判もあるそうだ
メーカーの人間が必死に物作って、その金を電通だのが
盗んで、ばら撒いてる世界だからな
エリート？
笑かしたらいけません
広告代理店なんて頭の弱い５流の落ちこぼれの行くところですよ
泥棒人生、教養ゼロ、体育会馬鹿もいます
「どうせ俺たちは社会のくずだ。盗んで、殺して、レイプして生きていくしかないんだよ」
っていってました

>>389
あんたドンだけカネあってそういう認識になるんだよｗｗ
なるほど、そう考えると資本家の番人会計士がもうかるわけだな

しかし、産業革命のように、技術開発により綿織物の大量生産→社会の役に立ってお金持ちというように

「社会の役に立ってお金持ちになる」という理念の元理系は動いている
理系に資本家に使われている意識はないよ

インターネットの普及で、免許制テレビ局の利権が侵されればいいのに

純粋にソフトの勝負になるね

愛国者は自国で働けることを第一に考えます
金の亡者のたわごとが多いがな。

高校で習う教科特に理数系で多過ぎるのが理系不人気最大の要因のような気がする。

まず技と理の違いを知らんと

メンテのみで新たなインフラや設備投資が必要のない国内では
人のお世話をして金儲けする第三次産業しか必要なくなる。
第二次産業は不要で国外流出が宿命。それが一番ムダがない。

理系のうち必要なのは医・薬のみ。あとは輸入するだけ。

>388

その中共にいつもコテンパンに負ける文系！

世界中に誇れる理系！

理系不人気というより
理工学部不人気ですね
医学部は別格ですから

でも医学の進歩を考えるなら理工系も
大切なんだけどね
まあ受験生には関係ない話か・・・・

東大京大は現状維持だけど、

東工大は上がってますね。

早慶（特に慶應）は上がってても、上智同志社とか落ちてます。

http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei1995-2003.jpg

２極化が激しい。

氷河期理系は海外を視野にいれたほうがいいね。
どうせ派遣とかにされるかもしれない。
高く売れるところにいくべし。
流動性を高めよう。

>>410
需要が無いのに流動性を高めても富裕層にはならず浮遊層になるだけ。
2000年代初頭の失策。

>>406
医学・薬学も必要ないのでは?
で必要なのは機械系なのでは?

>>406
衰退国家ですね　ちなみにどうやって輸入するお金をつくるのですか
食いつぶすだけですか　そうですか

たった一人の理系首相が鈴木善幸じゃどうしようもないじゃんｗ

>>385

日本の文系の政治的無能は領土問題でも証明済み

これって理系って言ってもIT系の話なんじゃないの？
SEは理系じゃないよ

>>410　つづき

やっぱり日本は職人なのだよ。
流動化なんてアメリカナイズのことを言ってないで、
儲からなくても特化してきれいな仕事をする。それがかつての美徳だったはず。
技術者を確保しちゃんと将来投資して責任をもって育てる。
儲からなくても仕事を引き受ける職人気質。

それができなくては日本は滅ぶ

>>410
氷河期世代の理系の人で
海外脱出を考える人がいるなら、
理科・数学の教員免許持っているとお得だよ
日本じゃ全然需要がない数学・理科の教員免許だけど、
世界の多くの国が数学・理科の教員を欲しがっている
なんか意外ですよねwwwww

そういう無能な文系の政治力すら覆せないのが日本理系の政治力

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>406
なるほど、ぉもろい意見ですな
それじゃものによっては割高な海外の製品を買えというのですね
あと、自身がさらに科学技術を発展させるという意識はないの？

>>421
科学技術を持っていても需要が無ければ、武士は食わねどｒｙ
子供の数が減り、老人だらけ。将来必要な物は何？サービス業だらけだろ。

>>421
そうはいっても知識集約型のものしか残らんだろ
労働賃金的に考えれば、途上国のほうが有利だし

まあ、がんばって改革すればたくさん画期的な製品ができるかもねーｗ

>>406

輸入する金は文系のお前が出せよ！

日本で仕事するより海外で仕事するほうが儲かるだろ

>>410 （つづき）
かつては理系の創造した科学技術を文系が売りさばくという信頼関係があったと思う。

日本のために、理系はもっと身を粉にして働くべきだと思う。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>406
日本は食物、資源、多くのものを外国から買わないとやっていけない国なわけだが
そのための金はどうやって手に入れてると思ってるの？
金は国内で勝手に生み出せるものじゃないよ

日本は材料を輸入して、加工して、製品にして外国に売って
そうやって外貨を稼がないと食ってもいけない国だってことを忘れちゃいけないな

「文科系が国を滅ぼす」　大槻義彦著（東大博士）

じゃあお前ら理系が臭いおっつさん連中に営業　接待して
女抱かせて　契約取ってこれるのか？出来るのか？
ピエロ演じられるのか？モノを売るのは奇麗事じゃない泥臭い世界だぞ
世界中どこいっても

>>429

国外に会社つくってその国に輸入してその国の理系技術者が働き、文系の経営者とその国の理系技術者が儲ける。
今や常識だろう。

＞＞金は国内で勝手に生み出せるものじゃないよ

これは酷いな。日本円は所詮紙だよ。
勝手に日銀が刷っているだろ。信用がなくなればホントに紙になるけど
現状はそうではないだろう。だいたい製造業（笑）

まあ、農家とか減っていった時代には日本は食べ物を〜
とスライドした議論だろ。もうあきらめろよ

>>432
実際、理系が作れるのは「カネ儲けの素材」にすぎないしね。

儲ける人間は一緒で、あとは
「どの国の理系（的な役割の人間）が働かされるか？」
の違いしかない。

>>422
介護医療分野で必要な雇用の数などそう大きいものではない
本当にやばくなったら国が介入して賃金上げる

>>423
理系で知識集約型でないものって何？

心理学なんかアホそうに見えるけどなぁ

>>436
「血液型占いとかやってるんでしょ？」とか頭の悪い人に言われますが、
心理学の本質は統計学です。

>>431

こいつ人格崩壊したぞ！

>>434

だから、理系は将来学問という博物館に入れるような物しか残らなくなる。
あとは付加価値の高い高級品やブランド、伝統工業だ。職人的なもの。少数の人だけが携わるが、多くの人はもうけ口として見なさなくなるよ。
多くの人たちがかつて日本はこういう時代があったと見に来る歴史の１ページ。

製薬企業の研究員やってるけど、給料いいよ。
福利厚生もいいし、有給もほとんど全て使い切れるぐらい。

でも電機メーカーとかは大変だよね。
大学時代の友人にも某電機に行ったやつがいるけど、
聞いてると別世界だなあって思う。悪い意味で。
工学部だと推薦で就職は楽勝なんだろうけど、入ってからが地獄だね。

簡単な解決法があるよ。
文科系大学の入学定員を今の１０分の１にして、理数系を１０倍に増やせばいいだけのこと。

>>434

お前はその素材すら作れない

>>423
出版とか、必ずしも最先端を狙わない古典系なら知識集約型ではないよな。

>>431
コネがきく世界ではそうだが、
機能や責任が伴うところはそうはいかないんだよね。
もちろん、例外ありｗｗｗ

>>432
日本語でおk

>>433
紙幣が日銀で勝手に刷ってるとかそんなの当たり前だろ
けど海外からもの買いたいからって勝手に紙幣刷りまくってそれでもの買おうとしたらどうなると思ってんだ？
そっから説明しなきゃいけないの？

医者を増やして、キューバみたいに輸出すればいい。
　　　　　自称「勤務医の代表」本田宏先生のお言葉です。

>>441
ますます、理系が使い捨てになりそうな提案だな。
上のレスにある製薬業界みたいに国ががっちりと金出し規制して守ればいいじゃねーの
いわゆる一昔前の土建屋だけどな。理系を救うには抵抗勢力にならないとなぁーｗ

>>441

おまえ計算あってるか？

大学全入時代って聞いた事あるか？

お前が文系なら聞き流す。

>>446
君は、「理系の私欲」と、「国益」と、どちらが大切かな？
これ以上は君の価値観の問題だから何も言わないさ。

>>427が全く自分のことしか考えてなくて受けるｗｗ

>>431
なんの営業しているのか知らんが、それは製品じゃなくてお前自身を売ってるんだよ
文系の本分だね

香港華僑の許平和(KYO HIRAKAZU)が告白
「チャイナトラップに注意せよ」

その１
http://jp.youtube.com/watch?v=qqsHTFoq59I&feature=related

その２
http://jp.youtube.com/watch?v=SM0ZKjoAvrw&feature=related

その３
http://jp.youtube.com/watch?v=J-3ZxUJcz0c&feature=related

>>444
ジンバブエですね

今こそ不人気の理工系に行くべき。
将来を考えればな。

中国に行ったら前線の技術者でも女の子が愛想よく相手してくれるのか
日本じゃ根暗だなんだってかんじで馬鹿にされるのがデフォなのに
俺もきっかけがあって状況が許せば中国に行きたいわ

>>448
そうだろう、だから製造業はもはや終わった産業だと言いたいわけなんだよ。
酷使様が本気でがんばってくれたら、こんなにはならないはずだがねｗ

>>454
いやいや、まだまだ。
愛国心溢れる理系の皆様が、馬車馬のように働いてくれるのさ。

>>76
日本国民には技術力に対価を払うだけの経済力はない

日本が海外から石油や鉄や食い物を買うための金
ようは日本の輸出って主に何で儲けてるの？
文系の人そういうの得意でしょ
何も見ないで教えてよ

>>445
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

自称国立医＝弘前医の時代に戻れば良いんだと思います（笑

正直医ではない東北大の先生に診て貰うのは・・

これは、メーカの技術者と営業の対立と同じ構図

技術者：「営業は俺たちの製品の価値を知らない。安く作れ。売れる物を作れと俺たちの仕事の価値を分かっちゃいない。」
営業：「技術者はしょせん客を見ていない。売れるものは他者から仕入れて売った方が安くてよい。」
経営者：「おまえら馬車馬のようにはたらけ．．」

客：「どうでもいいです。いらない物はいりません」

>>452
明らかに、需要はある程度あり、
競争相手はいなくて（日本国内）、
資金は集中されるようになり、
あわよくば、そのとき最先端の技術に国の金でできる可能性が増えるからね。

少子化は個人的に羨ましい。

簡単な方法。
文系理系を無くす。

大学受験は5教科７科目必須（英国数理理社社）。
経済、経営、心理、社会、教育などは、がんがん数学（確率統計）をやらせる。

>>454
製造業云々でなく利権のない内需依存型は死亡
利権がなくても収益を海外に求めたところはまだ生き残るチャンスはある

今日も営業は定時帰り。技術は残業の生活から帰ってきましたよ。
すでに時給ベースで2/3だぜw

>>463
うちも同じだ
技術者は奴隷だよ

>>461
工科大学的なものは作っておいて損はないと思うけどな。
というか、高校普通科の文系って何ができるの？

普通に経営者だって無駄に人件費かけたくないし、待遇良くして欲しいなら成果挙げればいいだけだろ
今の時代に日本だけ技術流出してるわけじゃないしな、目くじら立てるほうが前時代的すぎる

でも営業部門と開発部門が仲いい所は結構強いよな
営業は技術的な事も覚えるし
開発は人や金の流れとか知れるし

対照実験、場合分け、帰納法など、人間としての思考の初歩もできない奴が文系に逃げることが多い。

>>461

それじゃあ文系ほぼ壊滅だな〜

社会をすればいいだけだな〜

>>464
そろそろ金銭至上主義から脱却しよう。

理系は、精神的な満足を求めて、世俗的な金銭を求めない、求道者だ。
文系こそ、汚い仕事を割り与えられ、カネという汚れた報酬でコキ使われる奴隷だ。

理系の皆様にはぜひ頑張ってほしい。

文系なんて必要以上に増えてもなんの役にもたたないのに…
何もやりたいことないからって安易に文系進むなよ

というか文系行けば勝ち組かと言えばそれも違うしな
多くの文系は事務職か営業にまわされ
休みもなく、理系の何倍もストレスためて一生懸命働いてるじゃないか…

>>459
会社単位で考えるとそうなるけど
国家単位で考えると、どこか調子のいい企業がある
なんでその企業の恩恵が調子の悪い企業に波及

競争社会なんであんまこんなこと言ったらだめなんだけど

品質だけで買うほど途上国は甘くない
それプラス有力者に抱かせたり　掴ませたりの作業が必須
じゃないと競合他社に負けちまうよ

>>466
技術流出を止めようと他国では技術者重視しているって言うのに、おまえときたら（ｒｙ

>>467
それは良い循環度よね♪

>>470
有名な科学者なり技術者を見たら、
求道者なんて発想は出ないと思うのだが・・・。

>>474
まぁ、まぁ。
口先のラベリングだけで奴隷が喜んで働くのなら、俺は何とでも呼ぶよ。
リップサービスはタダですから。

需要を探して売りに行くのが文系なら、その点では文系の知恵が不足している。
ニーズにあった商品を開発するのが理系なら、その点では理系の知恵が不足している。
投資配分するのが経営者なら、将来性が見えていない点で経営者の知恵が不足している。

>>463
営業の仕事場は会社だけじゃないからな。
勤務後も自分磨きで休む時間など無いよ。

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>477
ふん、IT理系で生き残るには、休日は新規格の勉強だよw
新しい技術は常に習得しなければ生き残れないよ

・・・考えてみればどの職業でも同じか？

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>477
チンコ磨いている奴は多いなw

>>476
つうか、そもそも、営業が要らないほど画期的な商品を作れてないじゃん。
大同小異なものを営業の力で売り込んでいるのが現実だよ。

泥臭い接待　交渉作業は丸投げしといて
良く言うよな　広告や宣伝で奇麗事並べ連ねただけじゃ
誰も買う気になんかならねえよ、モノなんか動くわけねえじゃん
あんなのただの飾りでモノを売る過程は膨大な泥臭い作業が大半

日本は優秀な民族だから理系などという奴隷の仕事をする必要はないのですね。

>>479
いや、ITは土台から崩れるから他の理系と違うかも。
物理なり、化学は自然法則が崩れない限り成り立つし・・・。

>>479
未だに汎用機使ってる企業もあるから
そう根詰めなくても大丈夫と思ってる俺は甘いのか？

>>486
自主的に奴隷が稼ごうとしてくれているんだから、褒めておいた方が良くね？

>>483
企業としては泥臭いところに理系をもってきているわけだが、
交渉ごとに技術者が介入していないとでも？

>>474　そこんところは経営者の裁量だろうが
何も高い金払ってまで必ずしも流出に備える必要はないんだよ
技術偏重主義とか変なものづくり思想なんかより市場に任せたほうが信用できる

営業ったって表面丁寧な素振りしつつも客見下してんだろ

>>488
正直、理系連中って、「泥臭い」というより「汗臭い」よね。

客のクレームに呼び出されてほうぼう頭下げて歩くのも
営業の役目　技術はそ知らぬ顔で現場に出向いてトラブルシュートするだけで
なんだかんだ怒鳴られるのは営業
そういうカバーとかフォローをしてるのも忘れないでほしい

>>483
泥臭いのは研究開発も同じだ　楽な仕事は公務員くらいか
非生産的・ごくつぶしの公務員を叩こう

つーか、帰ってきて営業のblog見てみたらビアガーデンで飲んできましたとか
もうね、お前の仕事しねーw

理系は売国奴ばかりだな

つか営業と現場の関係は業務内容によるわな
ちなみに営業と現場が互いに手を組むときは経理に対する不平を言うとき

>>490
電話で謝る必要があるとき、ふんぞり返って謝ってみ？
同じ言葉を同じ語調で言っても、納得してもらえないから。

見えないものも伝わるものだよ。
もし本当に内心で見下していたら、どこかで伝わる。
そういう奴は相手の心の奥底に入り込むことはできない。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>492
どんだけ技術に自信と実績のない会社やねん。

>>494
ｗｗｗｗｗｗｗ

辛くたって給料低くたってやりたいことやってるうちは楽しいけどな
何がしたくて理系文系進んだのか
結局そこが重要なんじゃね？

真夏の糞暑い中、汗だくで怒鳴られに何社も回り歩く苦労を
理系も一度味わえばいい

>>476
そして、その需要と供給のバランスを国レベルから
調整しているのが文系の大ボスである、東大法学部なんだなー
そこが下手打つと、理系がどんな安くいい物を造ろうが、
営業がいくら売り込もうが消費者は買わない。さらに銀行は経営者に金を貸さない。

ま、そこまで分かれば自分がどこ目指していれば良かったのか
一目瞭然なんだな。連中はどんな失敗しても多額の退職金もらってホクホクの老後だしなーｗ

文系には文系の、理系には理系の言い分があるのさ。
理系文系関係なく、相手を理解しようともせず排他的になっている書き込みを見ると、どこぞの半島人を見ているようだわ。

>>500
まったくその通りだ！

理系の皆様は、好きなことをやっていられるのだから、
喜んで働くべきなんだ。

あふぉに物を売るなんてあふぉにしか出来ないｗ

>>486
そうはいかない
通信なら音声4Wから、ISDN、HDSL、SDH、WDMと凄まじいスピードで進化しているし、
無線機もFDM、TDM4PSK、16QAM、128QAMと進化している
交換機もクロスバー、ディジタル交換機、VoIPと進化している
NWもローカルIP、HDSLから、グローバルIPに移行しているし、IPv6も目前だ
サーバーもWin2000〜2003から2008とCoreに切り替わるだろう
UNIXやLinuxも永遠ではない。
プログラムもCOBOLやアセンブラからC、JAVAと移行している。

常に進化し続ける以上、運用、開発、コンサルを同時に対応していると、勉強し続ける必要性がある。
休むことは許されないよ。食って生きるには勉強しないとダメ

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

資本はあるんだからもっと海外から理系とか専門職の人材呼び込むべき
米だろうが独だろうが一人種でもってるわけじゃないんだしな

>>493
社会経済は公務員の立てた企画に基づいて動いてんだよ
おおまかな経済計画は全部そうだ

別にたいした給料もらってねんだからシステムとして利用すれば言いだけのはなし

>>505
そう。
結局は、あふぉになれる人間が一番役に立つんだよ。

文系も理系も体育会系も日本にい」らない。

>>497
ならみんな見下してんだな

>>503
ま、政治のせいにしたり、
社会のせいにしたり、
他人のせいにする国民性になってしまったんだからしょうがないかと。

そういう人たちがいるから、
性能、機能を保証できる技術を持った企業が生き残れるわけだから、
良いんだけどね。

>>512
実際、俺は低学歴を見下しているけど、勤務中は忘れることにしてます。
勤務時間中は本心から、心の奥底から、誠意の人です。

>>510
あふぉで楽な生活ができるなら
この上ないのだがね。なぜか認めたがらない人もいるから。
信念なんでしょうかねｗがんばって貰いたいものです

日本：持ち駒：派遣×2、アルバイト×1
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃派│派│派│正│経│正│派│派│派┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│派│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃派│派│ │派│派│文│ │ア│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│軍│政│軍│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
韓国　持ち駒：理、理、理、李、金

なんだな現実

>>504
その勉強にどれだけ、私財をつぎ込んでいると思っている？
馬鹿か！貴様はwww

理系大事にしてやってくれよ…
俺、文系だけど日本で重宝されるべきなのは理系だとつくづく思う

>>517
穏やかに表現しますが、

それだけ私財をつぎ込んで、わざわざ損をする人の方が、
戦略性の欠如した馬鹿じゃないかな？

>>492
クレーム処理を自分達だけがやっていると思うのか。
営業が適当な売り方をしたり良いことばかりを客に言って、最終的にその尻拭いをしているのは誰か。

こっちは営業の都合も考えてなんとか合わせてやったり、少しずつ改善できるシステムや構造を
模索しているのに、営業はふんぞり返って押し付け一辺倒で嫌になる。

現実は汚いこともしないと売れないと言っても、それに対する改善や理想を目指す志が欠けていると思うよ。
営業はあれかね、実際に客と接していて手ごたえが目の前にあるから
それで納得して自分を肯定しちゃうのかね。

会社で癒されるのは、総員撤収した営業の島で電話が鳴りっぱなしのとき。
ああ、どっかの技術がまだ頑張ってるんだなと癒されるw
電話は放置だけどね。

どんなに品質が良くても、向こうの担当者の心証ひとつで
切られる事もあるのが世の中なのよ..悲しい事だがね
品質もサポートも両輪が上手く噛み合って、初めて「製品」と言えると思う

人間は常に理論や合理性だけで生きるものあらず
対人感情の考慮も重要

研究所の人間（理系）が必ず社長になるﾎﾝﾀﾞは勝ち組

>>518
　　大事にされる＝カネ

という発想をまず捨てようよ。
確かにカネの支払いは少ないけど、目に見えない感謝、そして尊敬、
そういうものが理系の皆様には与えられているのです。

何もやりたいことなくて適当に理系進んでたどり着いたIT系
何もやりたいことなくて適当に文系進んでたどり着いた営業
そして理系文系関係なく適当に生きてたどり着いた派遣社員

結局こいつらが負け組なんだろ

>>516

不覚にも吹いてしまった！

日本は資源がないから技術を取ったら
中国以下の国になるのに
なぜか日本人は技術者を低く見てるからな

>>519
生きていくには勉強が必要なんだよ
勉強に私財をつぎ込むのは趣味なのは否定できないけど

>>519
戦略を立てるには下地になる情報が必要なんだよ♪
文系理系にしろ、この国では最初は下地がなさ過ぎる。

>>527
ですにゃ
資源を有効に使うための技術持ってないとほんと江戸時代まで遡っちまうぞ
まぁ、それでも日本流の技術は当時もあったんだけど

>>519

故意につぎ込んでいるのだから馬鹿ではない

哲学の問題だ！

お前の哲学に合わないだけ！

>>528
趣味にはカネがかかるものだよ。

自分の好きなことにカネを使って、
しかも自分の好きなことを仕事に出来る…。
まさに極楽じゃないですか。

これ以上何を求めるというのです？

その勉強がどれだけのリターンをもたらすの？という汚い発想は、
文系に任せておけばいいんです。

理系は地位は低いよ。
俺の父親もそう言ってる。
｢なんで文系が目立つんだ？理系をぜんぜん評価しない。｣
と言ってた。

父親は大手自動車部品メーカーの本社の技術部課長だった。

理系は部長までしかなれず、役員、社長は文系のみの人選であるらしい。

父親は中途採用だから、
部長ではなく課長まで
しかなれなかった。

中途かそうでないかの
差別もひどいらしいです。
父は有名国立大学工学部卒業でした。

勝ち組になれずに奴隷の文系がどれだけいると思ってるんだ…
理系の比じゃないぞ？格差社会を体験したいなら、どうぞｗ

>>529
つうか、情報源を軽視しすぎなんだよ。

下地が欲しければ、反抗期的な精神を捨てて、両親に聞けばいい。
君のことを無私の気持ちで考えてくれる、貴重な人生の先輩だぞ。

まあどうせこの国じゃ年金なんて当てにならないんだ
俺らもどっかの国が個人として買ってくれるような技術を
持つように心がけとこうや＞技術屋諸氏
今までの扱いからしても特にこの国に恩をかんじる義理もないしな

中国に行く技術者ってバカ丸出しだよね
日本で技術者の地位向上を団結して大々的に持続的に訴えるわけでもなく
日本で使い捨てられて中国でも使い捨てされるの目に見えてるのに
一時の欲に目が眩んで中国まで行って結局奴隷化
理系＝頭が良いわけではないことがよくわかる

糞むっかつくオヤジ連中にさえ　へこへこ頭を下げ続ける毎日
それなりの報酬がなきゃアホらしくてやってられんよ
精神的に

東大以外の文系は4年後廃止が決定しました！

日本人どもよ。どんどん絶望するがいい。これが現実だ。お前らには絶望以外の現実は存在しない。

バブル時代に伝票一つで大金が手に入ったうまみが忘れられなくて苦労して物を作る気が無くなっ単だよ。

>>

良い事じゃん
せっかくの才能を日本で安売りするよりは全然良い
もっと推奨しないと

海外では、理工系卒業して就職後、数年経てからビジネススクールへ
行くケースが多い。理数や論理に強いから、日本の文系出身者なんかより
はるかにレベルの高い人が多いよ。

その結果、例えば、外資系のコンサルタント会社の社員の出身は
理工・医学系で６〜７割り。

日本人は、一生涯・技術屋とかに妙な美意識を持っているのかなぁ？

>>535
いや、そういう下地ではなく、
もっと簡単なその会社の経営状態とそれをとりまく経済状況を調べない奴が多すぎる。

日本でモテなくても中国じゃモデル級の美女があてがわれるけどな
確かに技術屋は。日本には技術流出防止の法令罰則が無いに等しいから
そんな芸当も出来るんだが　

>>544
現場技術でまともなコンサルに会う機会はほとんどないからな。
コンサル=詐欺師だと思ってる奴が多いだろう。
特にトップダウンでわけわからん施策を押し付けられ、見かけの効果を
捻出するためにサビ残させられるときとかw

組織は逆三角形が最強
これを忘れたとき日本は滅びる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fKusr6v7Ywk

>>543
海外との競争原理を働かせれば良い。
改善しない経営者も会社も技術者も淘汰されるべきだと思う。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>549
実際、英会話ができない馬鹿理系が溢れているから、買い叩き放題だったりするｗ

>>537
交渉事は面倒で、やっても馬鹿馬鹿しいと散々教育してきた成果が出てます。

>>537
一番困るのは同業者だしな。自分で自分の首を絞めるようなもんだ。

情報漏洩売国奴乙

>>527
大昔の朝鮮と一緒だな
日本で言う奈良時代あたりの
それが嫌で日本に渡ってきた建築とか焼き物とかの職人も少なくないとか

なんで中国に行くんだ売国奴共め

>>551
英語のできない理系なんているの？

実際、デキるｵｯｻﾝ技術者は、残ってるけどな。
段取りが違う。

ダメジジィ（口だけ）は、コンサルっぽい所へ行ってるみたいだ。
そういう所からも漏れた連中だろ。中国逝くって。。。

>>555
そこから言える教訓は、「買いたたくなら、まず奴隷の逃げ道をふさげ」ってことだね。

日本の理系さんはどこに逃げるの？
朝鮮ｗですか？

大手のメーカー系企業の社長はほとんどが理系だよな？
まぁ研究部門出身か、開発部門出身か、生産部門出身かとか
そこらへんは色々あるだろうが

文系が社長って財閥系か？
それとも親会社から社長降りてくるとか
世襲制の小さな部品会社か？

金にしっぽ振るような売国奴だから、日本じゃ地位が低いんだよ。

別に困らんよ。
技術者なんて実績上がっても給料変わらんし。
むしろ、中国が頑張って俺の仕事が減るならいい事だ。

報ステでやってる冷凍技術の貢献はすごいな
が、日本では貢献しても見返りはないだろうな
日本では見下され

はっきりいって、技術を評価する人、中国人や外国人のために生きた方がいいよ

>>557
読み書きはできても、会話ができない奴は多いよ。
対人の度胸がない。

逆に、英会話に怖じない奴は、どんどん転職を繰り返して雲の上に行きます。

>>544
日本で理工系に行くやつは、理工系の職業に付きたいからそういう選択をしているわけで。
美意識云々の話じゃないと思うぜ。

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
いや、単純に人数が多いだけ。
もっと減れば、技術力は落ちるかもしれないが、
待遇は良くなる。

金融業だの広告業だのマスゴミだのを優遇してきた結果がこれだ

これで日本は滅びる

中国の待遇は厳密にはしらんが、同じ馬みたいに働かされて敬意も払われないと仮定すると、
金の差が選択に直結するな。

＞目に見えない感謝、そして尊敬、
＞そういうものが理系の皆様には与えられているのです。
それはどっちかというと中国の方でだな。
日本で理系が尊敬されているなんて話は見聞きしたことがない。
（ぷろじぇくと×みたいな番組作れば尊敬したということにはならんぞ。）

ハニートラップでシナに買い叩かれる程度の技術者は所詮その程度だよ

シナで夢見ても

他の先進国のシーンから嘲笑軽蔑の視線で眺められ

国際的にメジャーなステージには立てないくらいに落ちぶれてしまうよ

精神も技も。ぬるま湯で遊びほうけて自らの技術も陳腐化して

しまいには頼みのシナにも使い捨てされる　三流技術者の末路だよ

>>547
俺も現場下積みの時はコンサル＝詐欺師の認識だった

コンサルに関与する俺は、詐欺師になりたくない一心で勉強している。
それでも、漏れがあったりする。コンサル本当に難しいorz

>>567
「人材も市場だ」って何回言っても理系の皆様は理解してくれないんだよね。
最近はその説明すら面倒臭くなって、理解させようという気すら起きない。

>>564
それは、文系理系関係のないことだろう。
というか、海外からお呼びがかかる人には通訳さんがつくよ。
それぐらいのことして技術を得ようとするから海外では。

>>573
＞それぐらいのことして技術を得ようとするから海外では。

それはない。
外資で働くには英語必須。

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

俺三菱だけど28で税引前の年収600万円だよ。
再就職で年収500万円とか絶対やだな．．．

というか、英会話があった方が良いと思う機会は年に数回程度だな。
その場合でも海外営業とかの外国語が出来る人間が通訳に入るから全然困らんし。
大抵は、メールでのやり取りだから辞書片手に読み書きが出来れば問題ないんだけど。
むしろ、英会話必須の技術者ってどんな分野なんだ？

>>574
いやいや、短期的にはある話だよ。

スレタイ

流入じゃなくて流出だろ。


て、何回既出？

>>546
技術を高額で売って、モデル級の中国人か
いいね♪
台湾人も良いな

技術流出させられる技術があるうちに、理系職に行くかな！

日本の技術者も英語覚えてビジネススクールに行くべし。
文系を駆逐せよ

>>576
だから、中国逝くｵｯｻﾝらの程度が分かるだろ？
どんなもんか。

三菱系ならば、20代は意図的に安くなってるらしいから、
まだまだ増えるよ。年収。
羨ましいなあ。

>>577
海外との交渉がある管理職、もしくはそれに準じる開発者。

・・・くそ、I社め！

大企業はマネジメントばかりで、現場の人は子会社／協力会社（下請け）にしかいないよ
大企業はその人たちにしょっちゅう見積もりださせて安値切り捨てばっかりやっている。結果、現場の給料は途上国以下だよ
それなら途上国に行きたいよな。その心情は理解出来る

むしろそこそこの国立理系でて英語できない技術者の方が問題だろう
接客業でもないんだから専門の範囲で会話ができればいいんだし

それは、・・・大企業病・・・。
というか、いらないポジション・・・。

結局金で動くような連中なんだし技術の流出を止めたいなら待遇よくすればいいだろ、
そしたら中国とかに技術流してる奴らも帰ってくるんじゃないか？

>>581
文系対理系の構図じゃないだろ。
技術流出し、日本より安くていい仕事を中国企業がやり出したら失業の恐れがある。
理系（日本）対理系（外国）の構図。
最も被害を受けるのは同業者たち。

技術はビジネスはやんねえよ、自分で金集めたり販路開拓なんてしてたら
研究開発　実証試験やる時間なんて一秒たりとも取れないよ
現実的じゃない

>>576
いいな〜
先々月、三菱フルボッコしたけどねw
三菱って、技術者個人の技術格差が凄いのにビックリした

>>589
>研究開発　実証試験やる時間なんて一秒たりとも取れないよ
大抵のものは外部の技術奴隷で十分ですｗｗ

技術の流出を止めようとしてる企業が見当たらない

>>587
帰ってくると思うが、
経営者が許さない。
よって、帰ってこない。
さらに技術は別段人徳を積んだ人に身につくわけではなく、
万人に平等に身につくものだから、
金で重要な情報を持った人材が出て行くことになる。
技術のブラックボックス化したのも、
技術を知る者にとっては持ち出しを容易にしてしまっている・・・。＾−＾；

>>592
うちの支社長なんか、技術不要論ぶちあげているからねw
俺みたいに技術で飯くっている社員は不要なんだと
営業は金を取ってくるけど、技術は金を食い潰すだけだとさw

そりゃ、流出するよw
俺も流出しようか悩んでいるからね

>>592
技術移転した末に会社本体も移動する前振りじゃね？

一昨年、俺の会社の製造部長が中国人留学生を全員連れて会社を辞め、中国へと旅だった。オリンピックのお陰で今じゃ、俺たちの会社より規模がでかい。留学生たちも、独立して、下請で仕事している。

そう金に溺れ、女に溺れるような連中だから
技術磨いたり向上させる膨大な努力や時間なんか投げ出して
すぐに陳腐化するよ　日本にいようが海外にいようが
本物は生き残るしクズはどこ行こうがクズ

最強なのは営業もできる技術者なんだがなｗ

>>596
良い話だな。
立身出世。
ジャパンドリームだ♪

>>597
所詮、カネで裏切る人間は、カネで引き戻せるからねぇ。
逃げるなら逃がしておいて、必要な時だけカネを出して他社の技術をもらえばいい。
逆にそういう奴を社内で飼う方が不安材料。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

理系就職ランキング
74 Google
73 IBM(基礎研) 豊田中研 電中研 JAXA
72 MRI 大手金融Ac キー局(技術) NHK 任天堂
71 JR東海 上位製薬R&D キーエンス(技術) 準キー局(技術) NTT持ち株
-----------------------------------------------------------------------
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69 トヨタ パナソニック 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
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-----------------------------------------------------------------------
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65 NTTコミュ 日産 KDDI オラクル SAP 三菱重工 神戸製鋼 コマツ 住友化学 三菱化学
64 NTTデータ 旭化成 東レ 千代田化工 東洋エンジ 三井化学
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱マテ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 シャープ ファナック 地方電力 ニコン
61 富士通 豊田自動織機 ブリジストン マツダ ヤマハ 竹中 コニカミノルタ オリンパス リコー ゼロックス
60 松下電工 HP Cisco 日本ガイシ 清水建設 大林組 日東電工 カシオ
-----------------------------------------------------------------------
59 エプソン ヤマハ発動機 東芝
58 三菱自 京セラ　アドバンテスト
57 ユニシス 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本スクリーン NS-sol NTTコムウェア

>>598
開発の魅力にかかるとそういう選択肢がなくなるからね。

せめて、営業と経営に自分の仕事がどれくらい関わってきていて、
どういう責任があるかを知ると楽しいのに。

>>588
日本企業の技術者は、外国企業に就職できるから大丈夫
困るのは日本の文系
外国企業の理系の年収700万でも、日本が堕ちて日本のマスコミ等の給料が200万くらいになれば、日本人の理系は日本ではエリート！

日本人の理系の競争相手は所詮、文系の日本人

なあに共産国のうちは、ある意味中国は恐れるこたあない

本当に怖いのはむしろ、いつかあの国が民主、自由化された暁だわな

　いやいや、諸兄、ほんとに聞きたいんだが、中国逝ったｵｯｻﾝの元から
出てくる図面、仕様書、ｻﾝﾌﾟﾙでもいい。

　どんなｼﾛﾓﾉか、見たことあるだろ？
　

>>498
東大の法学部なんて馬鹿な政治屋の製造工場みたいなイメージだけどな。
結局、文系学部のみの卒業という低学歴指導者が多すぎるんだよ。
基本は理工学部卒→経営学と論理的な判断の出来る力を得てから経済学を学ぶべき。

確かに日本では理系は奴隷だが、それでも中国に行くよりは日本に残った方がいい生活ができるのではないか？

日本の奴隷＞＞＞＞中国のサラリーマンじゃないか？

>>605
ぐちゃぐちゃになるだけだと思うよ

>>605

それは逆だと思う。あの国は強力な統制がなければバラバラ。
歴史が語っている。中国人は自我が強くて、プライドが高すぎる。

>>606
中国というか、アメリカやその他の国行くのが問題と思うのだが・・・。
とくに台湾は・・・。

>>606
使い物にならん代物が大量に来たことならある

>>604
全員外国に行けるわけではないだろ。向こうにもたくさん人材はいる。
文系は国内の内需規模がある程度あればビジネスはできる。

>>613
ある程度欲しいよね＞＜ｂ

トヨタのように奴隷労働で成り立っていただけの自称技術立国（笑）

現時点ですさまじいまでに優遇されてるのに、これ以上どう優遇しろって言うんだよｗ
2割強しかいない上に、医歯薬看護獣医がほとんど企業に行かない理系
その少数の理系が大企業の経営者の4割を占める現実
中堅大でも有名企業に入れる理系、上位大でもちょっと不況になると半分が就職できない文系
この現実を見せられて理系が冷遇されてると思いこめる国士様も理系コンプの池沼文系も絶対頭おかしいだろｗ
普段マスコミの捏造がどうとか言ってるくせに
マスコミがちょっと理系冷遇とか言ったらこれだからな
阪大教授の年収調査だってどう見ても現実にあってない、胡散くささ爆発の調査なのに
お前らはきっと「理系」ってだけで全員年収1000万越えでもしないと納得しないんだろうなｗ

中国はどんだけ景気がいいんだよ。
再就職で日本の倍って、今の物価はどうなってるんだ。

>>611
それは、分かるよ。
ただ、>1が中国に関しての記事だからね。

アメリカは、面白そうだね。
台湾に関しちゃ、一時期、基板やガラスが落ち着いた感あったけど、
また最近、盛り上がってきたから、日本人は売り手市場かもね。

まあ子供が生まれたら理系だけにはするなってことだ

私立だと異常な金かかるし

「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授

↑これって阪大のデータだろ。ほかの大学も見てみたいんだが。

>>613
今ならまだ流出させられる技術も国もあるから
技術を売れるのは中国だけじゃないよ

政府は借金まみれ、輸入できずにどうやって内需を喚起するの？

中国人というか、あの国土にきめ細かなサービス、配慮、繊細性、誠意　ホスピタリティ
ユーザーフレンドリーな他者を労わる精神なんぞあるわきゃねえだろうが
そんな技術者に必要な精神的要素のひとかけらもない国土から生み出される
技術なんぞ本物の技術じゃない事なんか、俺が言うまでもなく
日々実践している日本の技術者が一番理解している事なんだけどね

技術の源である精神文明的要素をさ

授業料5千万払うようなもんだな。。。頭のおかしい奴か社会常識無い奴しか。

>>619
国立にいかせろ！
返さなくて良い奨学金をとらせて、
授業料免除させれば良いじゃん。

なんで、金のかかることするのかが分からない。

>>619
これ以上役に立たないゴミ増やさなくていいよ

>>612
でしょ？
だから、>1を見たところで、危機感もてないんだよね。
すごい、すごいって言ったところで、「あんなもん」だから。

幕張メッセとかで、よく展示会あるけど、中国企業のブースに
日本人のｵｯｻﾝが一緒に居て、必死で説明しているんだが、
その場にあるｻﾝﾌﾟﾙなんか、戦前のモノかよ・・・みたいな製品
だったからね。

ちなみに、サンプル品だけ仕上げが一発か二発良くて、納品
してきたものが、腐ってるのが韓国。

知ってる範囲で、

ＧＳ、三商、ＪＲ東、ＫＤＤＩ

がいるなんて周りだけは優秀だなｗ

三電、東芝もいるけどｗ

【労働環境】「賃金低い、出世しない」　「工学部離れ」で志願者4割減[08/08/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220164141/
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円

「親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さい」


【一戸建て】住宅取得費平均4623万円に、初めて年収の６倍超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220448428/

「理系の地位低く」というのは神話

>>624
国立は狭き門だし
院卒しなきゃならんし
生きた心地しないし

じゃいよ　じゃいよと電気止めてライン止めて花火上げて馬鹿騒ぎして平気な神経

普通の技術者が耐えられるか？

>>620
それって、アンケート取って返答があった数字だけをまとめたヤツでしょ？
卒業生から無作為に選んで抽出したならともかく、
アンケートに答えられないような（年収の）人たちの数字をガン無視している時点で意味が無い。

無能技術者の地位が低いだけ

>>621
現時点で急激に100兆円規模で内需が縮小する要素がない。
仮に100兆円下がってもまだまだ日本の経済規模はでかい。心配の必要なし。

>>619
小さいときから、好奇心を向上させる楽しい教育をしたいものだね

>>626
とはいうものの、
日本の場合世界一を標榜すると、利益の上がらない商品を取り揃えてしまう。
海外は高利益率の商品だけを狙って投入するから、
総じて日本企業の利益が上がらないという悪循環があったりする。
海外の一品主義は恐ろしい。
セラコンも大容量、追い抜かれたし。

文系ってアレだろ
将来の夢はサラリーマンです！みたいな
どんだけ先のこと考えられないんだよ

>>628
松繁寿和阪大教授の調査

・どこの大学のどこの学部なのか、なぜか公表されない調査
・一つの大学の二つの学部しか比べずに、なぜか日本全体の「文系」と「理系」の給料の話に
・自分で計算せずに、なぜか毎日の新聞記者が計算
・10年も前の調査。しかもなぜかなんどもなんども記事にする
・「女の平均年収の低さを考えると、もっと文理の格差が大きいのではないか」
としたり顔でつけたすが、そもそも高偏差値大では女自体があまりいないし
（もし阪大だとしたら、女は3割しかいない）
そもそも高偏差値というバイアスがかかっている
それなのに、なぜか女全体の話にすりかえて話す
・平均年収が文理どちらも異常に高い
・大規模な調査をしておきながら、なぜか「論文」ではなくただの「コラム」
（載ったのは論文誌ではなく、『週刊エコノミスト』という
　毎日新聞社が発行しているただの週刊誌）

インチキ調査を心のよりどころにして「理系よりも5000万儲かったぞ！！！」って一生２ｃｈでホルホルしてろや池沼がｗ
あ、でもお前には関係ないか
お前「文系」じゃなくてただの「中卒」だもんなｗ

文系の団塊も連れって行ってくれ

技術とサービスはタダって勘違いしている国民が多いから、
一度完全に壊れたほうがいい（もう結構壊れているけど）

つまり幼少から英語を習わせて理系に進ませれば良いのですね。分かります。

給料が文系より低いよ、くらいならまだましなんだよ、
今じゃ、有期雇用ばっかじゃんｗ

世界的に通用する技術者なら、日本でもとっくに食えてるのが現実
自分で起業するなり、競合他社にスカウトされたり、社内で枢要なポストに
就任して絶大な影響力を内外に誇示したり

シナに買われるのは、残りカス

理系なんて、技術という底辺仕事で使い倒しときゃいいんだよ。

>>636
めちゃめちゃタイムリーでﾜﾛﾀ

> セラコン
こないだ、日ケの人が「利益率、利益率」って必死で言ってた。

オイラは生技の者なので、あまり関心無いっていうか、まだまだ
日本の独壇場っぽいから、安易に考えガチなのかもしれないけどね。

>>630
国立は狭き門だとか
院卒しなきゃいけないのがシンドイだとか
何の為に大学行くんだよ
何も目指してるものねぇのかよ

楽したいだけなら大学なんか行くな
大学は幼稚園かっつーの
そんな根性だから派遣でしか働けねぇんだよ

>>644
技術なんて下流は日本や中国に任せて、サイエンスという上流は白人がいただくとｗｗ

日本の場合、内需が馬鹿でかいから技術流出したからといって突然文系（理系も）が失業するわけではない。
一番困るのは同業者である技術者たちだろう。同分野の競争が熾烈になるから。シェアを奪われるから。

東大理一６７⇒６７
京大理６６⇒６７
京大工６５⇒６５
東工大１類６１⇒６３
東工大２類５９⇒６２
東工大３類６０⇒６４
東工大４類６２⇒６４
東工大５類６３⇒６３
東工大６類６３⇒６５
東工大７類６１⇒６４
ーーーーーーーーーー
阪大工６１⇒６０
阪大基礎工６０⇒６１
--------------------
早稲田理工６０⇒６２⇒６３
慶応理工６０（未満）⇒６１⇒６３

阪大（笑

中央にパイプ持ってるだけ、私立の方がマシだと思う。

>>646
だから親の視点での話だ
大学以外にも道はあるし

>>646
大丈夫！
オイラみたいに子供のころ借金取りに負われたことあるような
普通でない奴らは大学に何かしらを求めていくから。
（救いの道がそこにしかないというのもあるけど。）

問題なのは中途半端に中流の人たち。
目的意識なさ杉。

>>598
あいつは一人で出来るからで全て押し付けられて、誰にも評価されないで終わるw
独立した方がいいな。

そんなに腕に自信があるなら営業の腕のいい奴と組んで自分で会社やればいい
いくら日本だろうが金も客も世界中から群がるよ　日本が安いだの何だのは
ただのサラリーマンの泣き言

理科系は根本的に人や政治に疎すぎるんだよ。
人はみんな利口じゃないし、コンピューターのように指示通りに
動くものでもないって事を認識していない。
そして日本は民主主義国家である以上そういう政治に左右される。
科学者は人をいかに正しい方向に導くか？という研究を第一に
するべき。

>>634
10年、20年後の話だよ

日本では、理系は儲からないからな

いまや日本の技術で世界に輸出できるレベルのものは工程管理と品質管理技法ぐらい

多くの理系が底辺にいるとでも思っているのか？
単純作業の低賃金は文系が多いくせに？
工場から言い値で技術料をふんだくるのが、理系なんだよ
知識が無いヤツは、こちらの言い分を鵜呑みにするからなｗ

技術者がいるからこそ全体のレベルの高さがあるのに扱いが悪すぎ。
経営者は何を持って会社を成り立たせているのかわきまえるべき。

マネジメントが一番の高給取りwwwwwwwwwwwwwww

>>654
そうか？
ﾜﾘと泥臭い、寝技タップリの世界であると、
皆わかっていると思うが・・・。

>>658
実際、工場（赤字）にモノを作らせて、本社（黒字）は開発というスタンスがあるから、笑えない。

>>658
＞工場から言い値で技術料をふんだくるのが、理系なんだよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　明日から５０％カットできるな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>657 ITドカタの生産性が悲惨な程低いのは、工程管理が最悪だからですが？

>>658
バカじゃねえの？
予算は、これだけだから、これでやれで終わりだよｗ

指導者は理工系が占める
こればっかりは日本にも見習って欲しい

>>659
奴隷はｇｄｇｄ言っていないで、倒れるまで働け

最近いろいろな会社の倒産が多いだろう？経営が悪いんだよ。理系を大事にしない
ツケだろう？文系もそのあおりを結局は食らうんだぜ。（ｗ

★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/
【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/

また君は騙されて博士課程に進学したわけだが http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/
◎大学院生の輪っ　４◎ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/

大学院はフリーター生産工場(笑) http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217303755/
博士課程在学中でそろそろ人生終わりそうな奴 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212336565/
風の谷の博士課程 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/
三菱化学、「生命科学研」を解散・71年設立、多数の研究者輩出 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080324AT1D240BM24032008.html
> 約170人の研究所員は解雇する。

■理学博士は就職できない■ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1216374293/
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
ポスドクで無職の人 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/l

理系理系言うが、工学関係と医学関係は全然違うからなあ
引く手数多の獣医には関係ないことです

>>665
そんな予算じゃできないで終了だよ。勝手に工場稼動停止すれば？

カスとか安物、不良在庫は中国に押し付けときゃいいんだよ　そんなもの

日本は、高純度　高付加価値　希少性　ブランド性、そして多少の賄賂と懐柔でｗ
いくらでも海外から金なんてふんだくれるんだから

理系なんかに、経営は任せられん。
オカルト企業にされちゃうよｗｗ

文系にも色々あってな、日常生活レベルの母国語が
使える程度の知性を持ってることだけを拠り所に
文系を自称している奴が多いから困るんだよね。

>>654
理系から言わせれば文系は精神論過ぎると思うところもあるけどな
とくに政治家

今の日本はこうだ！だからこうしなきゃいけない！みたいな
雰囲気で政治やるやつ多すぎ

外国じゃ政治家が自分のリサーチ組織を持ってて
ちゃんど調査したデータに基づいて政治してる奴が多いのに
日本の政治家は…

>>655
10年、20年後ぐらいなら余裕だな。100兆も下がる理由が考えられない。
GDPに占める輸出額も内需と比べれば小さい。仮に100兆下がったとしてもまだまだ規模がでかい。
巨大な内需があるから文系の給料は高い。多少下がっても給料がちょっと減るぐらい。
大変なのは中国やインドと欧米との競争が激しい業界。技術の差がなくなるとソニーですら韓国企業との競争が熾烈。
アメリカの自動車業界が日本企業に駆逐されたように、中国やインドの自動車業界やその他の業界に日本企業が駆逐される恐れがある。
文系は国内の巨大な内需を中心にビジネスしているから競争が比較的ラク。苦しんでるのは製造業が多いだろ。

最近経営者の団体が教養が大事と叫んでいるようだが、理系も教養だって
気づいているのだろうか？（ｗ

>>671
それが、できれば、理系が低賃金なわけなかろうｗ
技術を価格に転嫁できないから、今の待遇なんだろうがｗ
技術なんて、下請け企業と一緒だ。
割り当てられた予算の中で、苦労するだけの存在。

月給の10倍利益だしても給料はこれっぽっちも変わらん。

>>255　笑う所ですか？ｗｗ

みな中国出張した社員はすぐ帰ってきたがりますよ。

他国はもっといたい・駐在したいと言う人は要るけど、
中国だけはガチで帰ってきたがる。

つか、無能なコンサルと無能なコンサルに従う顧客は不要

文系の発言はいちいち根拠がない雰囲気発言ばかり
もしそんなのが経営者だったら苦労するだろうな

>>678
多くの理系が底辺だと思ってるのか…
まあ、いいけどね

本当に技術のある人間にはもっとやらないとだめだが、
最近の学生の質が悪いから低賃金でもしかたがない
と思うのは俺だけ？
ここ数年の研究室にくる奴らは上下の差が激しい下は高校生レベル。
と院生が言ってみる。自分も人のこと言えんが

シナ人と同程度のモノを作ってりゃそりゃ安いだろ

日本人なら天性の勘や美学や繊細かつ精巧な感性で勝負しろ

すぐ真似できる簡単なモノばかり作ってりゃそりゃしょうがねえ

そりゃ、稼ぎのでかい特許を作り出した技術者が、特許持って逃げ出すわけだよな。

二人の旅人が道を歩いていた。
すると、分かれ道があり、看板が立っていた。
右の道には「興味のあることを追及していける道」
左の道には「金が稼げる道」と書いてあった。

旅人Aは右の道を選び、旅人Bは左の道を選んだ。

Bの道は苦難の連続だった。
ある日は心ない人からの侮辱に耐え、ある日は沼越えで全身泥まみれになり、
ある日は宴会で陰毛を燃やし（実話）そうして少しずつ金を増やしていった。

そうして、AとBは再び出会った。
Aは言った。「君ばかり稼いでいて、おかしくないかい？」
Bは答えた。「じゃあなんであのとき左の道を選ばなかったのかい？」

共産党員が牛耳ってるという事実に比べれば何でもない。

でも本当に最近の若い理系学生は勉強や技能研磨をしないで
女のケツばっかり追っかけてるなｗ

そりゃ中国どころかアフリカにすら負けるぜ

当然の事だ

>>683
理系の最底辺は博士だろ。

【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/
素粒子理論博士課程修了後の就職先 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139676823/
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1192445513/
就職したら負けかなと思ってる＠ポスドクニート http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1210344008/

ポスドク問題の未来 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199135060/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
地獄に落ちたポス毒の数-> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1037928294/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/

営業は技術の仕事に興味なんて持ってないから。

ハイリスクローリターンだし。

ところで、未だにドイツからチケット送ってこないんだが、
これはつまり、日本人は馬鹿にされているのかね？

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

団塊世代は死んでいいよ

>>685
競争が厳しすぎる。特に台湾や韓国、中国やインド、アメリカなどとガチに競争する業界。
今後は中国もハイテク分野に力を入れてくるだろうし大変だな。
しかし、中国が発展すれば中国にどんどん物が売れるようになるだろう。

中国のトップに理工系が多いのは・・・。

>>695
リストラされて企業から追い出された技術者がちゃんと
台湾、韓国、中国、インドで技術指導してくれますので、
日本も安心して競争できます。

そんなに基礎研究を生かしたいなら土建政治屋ぶっつぶして
議員の数人送り込んで予算ぶんどって来るくらいの政治力持てや
どうせ誰も通らない道路や文化センターなんていらねえんだから
高度技術に税金使ったほうがマシだろ

まず理系は政治力持て

アメリカに育てられた無能な世代が指導者だとこれだよ。それでも理系の方が平均賃金は100万円程高いけどね、
その技術がのどから手が出るほど欲しい国から高賃金を持ちかけられるのは当然として
それに対してなんら防衛策をとらないから将来お前らの息子や孫は面倒くさい事になるんだよ

>>539
東大の文系が二番目に厄介。
一番は慶応・早稲田の文系。

こいつらが、物凄い勢いで人類社会にダメージを与えてる。
優秀と言えば優秀、というか凶悪で強力な寄生虫。

だから文系の駆除を合法化するべきだと思う。

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

技術大国が技術者大事にしてないんじゃ
落ちてくし抜かれるのも当たり前だよな・・

>>698
土建屋行政をやってるのは理系だよ。

自分は理系で、不遇だけど、それも当たり前だと思ってる。
なぜなら、理系の人間は、

「世の中のルールを決める」

ことを、くだらないと、見下しているから。それが諸悪の根源。

ケーキの分け前を沢山もらいたいなら、ケーキを作る人間になるのではなく、
ケーキを切る人間にならなければならない。

自分への自省もこめて言うのだが、理系の人間は、
政治、官界、マスコミ。ここに、もっともっと進出して、
「ケーキの切り方」に参画しなければならない。

科学技術振興議員連盟ひとつ作れないで泣き言はよくないぞ
象牙の塔と生臭い世俗を繋ぐパイプくらい自分達で作れ
それが嫌なら中国でもどこでもいけばいい

理系は好きなことやって金貰えるからいいんじゃね

>>689
で、若い美人は文系がゲットとｗ

>>704
たしかに規格作りは億劫だな。
必要なデータは昔のモノだし、
結局、横槍でそのデータも役に立たなかったり、
ふぅ。

>>705
ちゃんと、道路利権とか防衛利権に理系は進出してるじゃん。

確かに理系は政治の世界で力も持てないで
文句言う権利はないのかもしれないな

せめて科学技術庁長官くらいは理系でいてほしいよな

>>687　まぁ、その選択というのは有るよね。

確かに、あっちの仕事が楽だとは思わんよ。
楽なのもあるけどね。

>>706
合コン、接待、威張る、ルールを決めると文系も楽しんでるでしょ

>>703
じゃあ自業自得だろ
他の業界が当然のごとくやってる利権誘導すら下手糞なんだから

>>675
それで票が取れるならするでしょ。
でも国民そのものが論理的に物事を考える！って事を嫌ってるんだから
仕方が無いｗ
それをどう改善するのか？

昭和48年度(1973年)駿台公開模擬試験参考資料
合格確実圏＝Ａ判定＝合格率８０％偏差値⇒ラクラク合格するレベルであり、私立の場合そんな人間はめったに入学しないので
無関係とも言えます。

早大政経　58.4
慶大経　　56.5
慶大商　　53.4
早大商　　52.4

５０以上はカネさえあればだったらしいな・・

>>713
業界にもよるが、理系を搾取するのも理系だったりする訳だな。

メーカーで金ぶんどるのが上手いのはトヨタ
あすこはワシントンですら手玉にとる強力なロビー団体がある

理系メーカーの渉外担当は、トヨタくらいえげつない事して
どんどん予算ぶんどれよ

＞Bの道は苦難の連続だった。
＞ある日は心ない人からの侮辱に耐え、

威張り、侮辱をして楽しんでいるのは文系でしょ

＞ある日は宴会で陰毛を燃やし

結局、それで楽しむものも文系

ケーキの代金払わんから、お前にはもうケーキ売らんとケーキ屋が逃げ出す訳ですわ。
そこで、自分でケーキ食わんのが悪いといわれたってしょうがない。

ここまで読んで程度の低い書き込みはたいがい

文系〜！

理系は紳士だね〜

こういうところは真似をして

ごろつきになろう！

理系みんながヤクザまがいになれば

世の中変わるよ〜！

>>714
国民総理系時代にするわけですね

早く理系は、ポストオイルエネルギーの新商品開発して
世界中にたんまりバラ撒いてくれ

�@世の中のルールを決める。
�A富の分配の仕方を決める。
�B飲み会をセットし、女の子を集めてくる。

これらに無頓着で、これらに汗をかかなければ、
�@偉くなれない。
�A高い給料をもらえない。
�B女の子とセックスできない。

・・・こうなるのは当たり前だ。自分への自省を込めて言うのだが、
社会での待遇を良くしたければ、理系の人間は、

「研究室を出て、社会にいろいろ口を出せ」

と言いたい。それが面倒くさいなら、低賃金の奴隷待遇を我慢し、
生身の女の子と付き合うこともなく、エロゲで一生オナニーしてろ、ってことだ。

>>654　言ってる意味は分かる。俺もそう思う。

理系って言うのを勘違いしてる人が居るけど、
理系だからって、精神論が無い訳でも、感情が無い訳でもない。

何事かの事象が発生した時に、それを手当たり次第に対応するんじゃなくて、
工学的に対応出来るコツを身に付けたりする、そんなものなんだと思う。

もの作りには人間のミスや作業性を考えなければならない。
もっと言えば、そこで働く人の意識も調査しなければならない。


感情で言い合うのを、ぐっとこらえて、事実で議論できる、
それが工学的な解決法だと思う。まぁ、文系でも同じなんだけどね。

本気で

理系国家と文系国家に分断すべきだ！

話し合いはそれからだ！

>>722
世界が注目し始めたから、
資金と人材を投入して、
アメリカが先行するってのは今までの技術史でつ。

>>687
本とにそんな感じだよな〜

ある程度国の内部に資本が蓄積するともの作りよりバーターの方が儲かる
単純な原理

でもしかし、バーターだけで物作る人がいないと、バーターはできない

>>722　原子力じゃダメかね？
感情論やサヨクで反対と言う方も多いけど。

実際問題反対と言う人も居るのは知ってる。


理系も文系もそろそろお互いの領域を超えたい所だが、
実際はそうはなかなか行かないね。

と言うか、共にまだまだ議論下手、思考下手な気がする。
知識は有るけど、それを活用しようとはしない。

日本人の会社の役員は、「技術者の代わりはいくらでもいる」なんて言うけど、
実際は、「役員は海外から雇ったほうがずっといい。いらないのは日本人の役員」なんだけどね。
そこらへん、わかってなさそう。

奴ら、自分らの地位にしがみつくばっか。
何も出来ないくせに。

>>728
議論下手、思考下手は理系や文系の問題というよりも、
日本人のメンタリティの問題かもな。

議論がいつのまにかケンカに発展する…

>>718
それは違うと思う。好きな道を追求するのは素晴らしいし、それを仕事にできるのも素晴らしいこと。
松下幸之助の水道哲学のような理念も素晴らしい。日本の技術者たちは尊敬に値する。みんな誇りに思っていると思う。
ただ、理念からして利益率が低くなるのはやむを得ない。過剰品質もある。加えて競争も過剰。
こればっかりは自由競争なのでやむを得ない。その業界を選んでしまったのだから。他の業界の人間が待遇に口を出せるものでもないし。
このスレでも、技術者にもっと金を出してやれよって応援する人もいるけどね。私も技術者に高給を払うべきだと思うが自分たちで解決すべき問題。

文系は派遣でおｋ！

実際飲み会とかで、うざい事や女の子や周囲の嫌がることを平気でする
そういう世間知らずな自己中心的な処世観の理系は孤立して
人間関係も上手くいかない

技術もすごくて対人コミュニケーションもそつなくこなす理系がいたら

俺は多分頭があがらないだろうね

痛い事を平気でするから結局舐めて見てしまう

>>722
原子力でいいんじゃね？

知ってる？
世界で原子力発電作れるメーカー４社しかなくなっちゃって
そのうち３社は日本メーカーなんだって

でも原子力技術独占状態ってある意味良くないよね
ほかの国にいらぬ心配を抱かせる

>>729
＞日本人の会社の役員は、「技術者の代わりはいくらでもいる」なんて言うけど、
具体的に誰が言ってるの？

うちの会社でも見たこと無いけど。ま、うちの会社は理系が役員だけど。

文系の人の長所を認めずしては何の考察にもならないと思う。
互いにいがみ合ってるだけで議論にならないから。

>>730　だね。

>>733 それはそういうのが目立つだけだよ。
実際居たよ、俺の同期にそういう奴。
ただしね、そういう人って、いわゆる理系ぽく見えないから
気付かないと思うよ。頭切れるし、カッコも喋りも上手い奴が何人も居た。

お互いをステレオタイプで見ても、それは得意な話で、本質ではない気がする。

>>729
それを実行に移したのが、日産だったわけだ。

その結果老後の面倒なんて見てられなくなるかもね

理系が開発・生産し、文系がむさぼりのさばる国。
しかも文系がどんどんダメにしてきているへタレ国。

>>731
文系の賃金・地位、理系の賃金・地位が世界標準でないから怒ってるんでしょ

>>731
>自分たちで解決すべき問題
だからこその国外退去なんじゃないの？
技術者は人事係やプロ市民じゃないんだから、金を得ながら仕事するなら他所の国にいくことになる
でもそれは資源の無い日本としてどーよ？

技術者はもっと、自分の製品や仕事をきっちりこなして欲しい。
そして、可能であるなら全体を見て儲ける仕掛け作りをして欲しい。

自分の与えられた範囲外は、われ関せずでは、間違っては無いが
それでは儲ける事は難しい。

どんなに高尚に言おうが、商売は人と人、ゼニとゼニのやり取りだ。

「技術を生み出しっぱなし」で、その後の、
「技術の社会的価値を決める」ことに参画しないで、
満足な社会的リターンが、得られるはずがないだろう。

三菱電機の技術者が、再就職で、年収３００〜４００万。
自分への自省を込めていうが、

理系の人間は、頭はいいかもしれないが、愚かだ。愚か極まりない。
愚か者が、社会からまともに扱ってもらえないのは、当然のことだ。

>>733
それも雰囲気発言でしょ？
理系でも文系以上に普通にコミュニケーション取れて、女の子にモテモテな奴なんていくらでもいるよ

本当にスポーツ出来るやつは頭も良いってのと一緒で
理系も本当に出来るやつは何でもソツなくこなすよ
それはきっと文系も一緒できっとコミュニケーション出来る奴と出来ない奴普通にいるでしょ

>>738
だからそれは違うって。理系はがんばってるんだろうけど

文系は、たとえば証券とか保険とか銀行とか商社とか、有益な事業に投資して、利益を回収している（国内外関係なし）
商社とかだと第3国同士の取引で儲けたりしてる（日本の製造全く関係なし）

そういうプレーヤーは必要だし、税金通じて国の役にも立つよ？

日本なんか技術独占してナンボだろ

他国に技術支援なんぞしないで重要技術は囲い込め

道路予算　箱物予算削って　タバコ増税して

いくらでも理系に金なんぞばら撒けばいい

取り柄のない文系、涙目で必死の書き込み！

もう企業のからくり理系にばれてるんだってぇ〜！

これからが本当の文系受難の時代

仲買人不要！

生産者から消費者へ！

まあ、国力が落ちているのは事実のようだからどちらかには責任がある。文系か理系か。（ｗ

>>745
> 道路予算　箱物予算削って

道路技術者と建設技術者が海外に流出します。

>>744
日本の金融はレベル低すぎだろ（ｗ

証券も銀行も事大遅れすぎだ（ｗ



上海のレベルくらいまでレベルアップしろ。

まぁ、実態は逆なんだよね。派遣会社という仲買人がのさばってる。

アメリカのやり方なんかだと国を支える基幹技術は確実に囲い込んでるな。

わざわざ評価の指南をしてやる必要なんて無いよ
馬鹿共は滅びるに任せて、高く評価してくれる所に行くべき。
会社の中で一生懸命表かあげる努力するより転職した方が楽して給料も上がるし。

こうやって文系は理系に説教と我慢と隷属を同時に要求してくるんだから、
構わず外国企業に行けばいいんだよ

技術と技術者を評価してくれる場所で、幸せに暮らせばいいんだ

わざわざ日本にこだわる必要はない

本当の文系って東大だけなのに

文系って言われて自分の事だと勘違いして

必死で反応している奴

痛杉！

お前らは文系じゃねえ！

糞系！

>>742
＞「技術の社会的価値を決める」ことに参画しないで、

これは思うね。

＞理系の人間は、頭はいいかもしれないが、愚かだ。愚か極まりない。
技術のオナニーやっても、お客さんは喜ばない、金払わないんだよな。
と言って、技術を蔑ろにして品質を落としては意味がない。
両方やらないといけない。

>>744
>文系は、たとえば証券とか保険とか銀行とか商社とか、有益な事業に投資して、利益を回収している（国内外関係なし）

俺的には、投資までは許せるけど、ヘッジファンドとかは
正直行き過ぎな気がする。それは一国の金儲けどうこうという話じゃなくて、
世界全体で見て、生産性が落ちるのが問題。本来であればG8などで話し合うべき事柄だと思う。

>>745-746　どんな技術が儲かるかを考えないと、理系でも儲けられないよ。
それこそ学校で学んだことだけでは、まずお金を稼ぐのは至難。

果たして日本の銀行員のどれくらいがブラック・ショールズの公式を
導けるのか、はなはだ疑問だ。（ｗ

>>749
> 証券も銀行も事大遅れすぎだ（ｗ

おかげて、サブプラ関連の損失が異常に少なくて済んだわけだが…

中国に関しては、文科系っぽいことをやってた人は文革でパージされて
テクノクラートのほうが傷が少なかったという事情もある
次の第五世代は勉強そのものをしていないが、第六世代はアメリカ留学組で
別に理系が多いわけではないし
他の先進国も同じだろう。そういえばドイツの首相は物理学者だったが

>>746
そんな程度の低いことを言ってるから、
手もなく文系にしてやられるのだ。

キミのような「ある意味、社会から隔離された安楽な研究室」にいて、
そこから社会に対して「愚かな虚勢」しか張れない理系人間が、
理系の社会的地位を下げているのだよ。

キミもいやしくも理系ならば、分析とロジックで勝負したまえ。

理系が文系に責任なすりつけているが理系職の人達にも落ち度は無かったのか？

くだらねー事罵ってないで、具体的に解決策か妥協案など考えて、
今、自分にできる事考えろや。

なかったら、いつまでもここで埋もれてれば？

>>739
まあ、他の業界、外部の人間が待遇に口を出せるものでもないし。
私も技術者にはもっと高給を払うべきだと思うが自分たちで解決すべき問題。
いろいろな事情があるのだろう。

>>740

>だからこその国外退去なんじゃないの？

それも当然の選択肢。否定はしない。私が注意しているのは、海外脱出する気もないクセに、
海外へ出て大儲けするぞと喜々として叫んでいる人に対して。
損をするのは自分たちだよ、と。

>>748

道路　箱物はいらんな

どうせなら高速通信設備や資源リサイクル、環境技術の先端インフラ系に投資したほうがいい

>>745
原子力技術に関しては日本が独占してると
こいつらブチキレてあっという間に原子力兵器作って襲ってくるんじゃね？
とへんな恐怖心を与えてしまう

非核国家なのにね〜
中国とか北朝鮮とかどんだけビビってんだよ

>>755
導けなくても使えれば良いわけで…
そもそもモデルに過ぎんし。

確かに金融系が微妙に無能だからｗサブプラなんぞに首突っ込まなくて
助かった面はあるｗ

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>761
> 道路　箱物はいらんな

ある意味、本質をついているね。どんな高度な技術でも
必要なければ金に替えようが無くなる。

一時期のプロセス系の半導体技術者がそうであった様に…
そして海外に流出したように…

>>759　全くだと思うよ。

ここにある理系擁護の意見に、単なる中傷・罵倒が多いのが問題だ。
学校で論理的思考を鍛えたのなら、それを実行せよ。

>>765が旧帝理系だとしたら、
２ちゃん止めて、現実社会で遊んで来い。
社会経験がなさ杉。

>>729
コンサルとかもそうだけど、他人の仕事はいくらでも代わりがいて中国人でもできると
思ってるくせに、自分の仕事は誰にもできないものだと思ってるのな。
現実はむしろ逆という場合がままあるんだけどな。

技術屋が経営なんぞ興味あるのか？
文句があるなら自分で会社立ち上げればいいのに

>>758

文系にanaもないしlogicなんて在るわけねえだろ〜

はじめて聞いたわ！

>>769　もちろん有る人居るよ。
それは理系・文系とかは関係ない気がするが。

技術系の会社だって、最初は技術者が興すんだけどね。

俺も経営に興味あるよ。

お前ら理系が実は一番色仕掛けになびくだろうがｗ
少しは免疫持てよ...

そこそこ出来る文系は、目の前にポンと美女を差し出されても
状況を冷静に分析し、そう簡単にはなびかない

>>769
町工場の経営者って基本それだぞ。

まあひとつの結論として中国でもどこでも海外で自分を高く買ってくれるのなら
技術者がそこへ行くことは正しいと言うことだ。

理系の教育でもっとプレゼンの場を増やすとか
心理学の授業を必須にするとかすればいいんだよ。

>>772
下賤なやつ！

>>748
新興国に海外支社あるところなら問題ないだろ
日本でどこに立てるんだよ。

無駄なところに無駄に技術つぎ込むのが馬鹿
地方自治体殺す気か

>>770　法律は特許と同じように、ロジックが有るよ。
あなたが守ってる法律は、理系だけが作ったの？

俺も理系だが、おまいは理系の地位を落としてる。

>>772　慣れの問題だろ？
そんなこと言えば、文系の人だって、具体的な数値や
何となくな技術用語並べられたり、筐体やパッケージのデザインがいいと、
如何にも良さそうだなぁと思うだろ？中身なぞ関係なく。

お互い足元掬われないように、冷静に見る訓練が必要だ。

理系は
海外へ行くな
国内で安く働け
でも用済みになったらクビだから

ってこと？

今の1/4くらいまで仕事が減れば有給も使って夏休みも取れるようになるだろう。
中国は頑張って伸びてくれ。

日本なんてもうだめだよ
中国で働いて中国人と結婚していけばいい

>>760
>それも当然・・・・海外脱出する気もないクセに、
>損をするのは自分たちだよ、と。

言ってる事おかしくない？
一部の2chネラーの大好きな自己責任論を展開した気持ちはわかるけど
日本の技術が海外に出てしまってるのは事実な訳で
資源がない日本にとっては国益を損なう重大な問題だよ
理系技術者個人の雇用・所得の問題だけではないんだよ
国民全体の問題なのに
なんで個人的な自己責任論を持ち出すのかね？

>>778

嘘こけ！お前は文系！

そもそも出来る文系ならハニトラなんぞかからなくても
自前でいくらでも女は調達できるから無意味なんだけどな

文系を吊るならやはり有益な情報とコネとパイプ

>>772
俺はハニートラップとわかって楽しませてもらうよ

>>777
道路に限った話ではないが、作り続けないと技術は失われるんだよ。
もはや戦艦大和と同じモノは作れない。

要は、世の中の、自分たちに対する待遇に不満があるんだったら、
世の中に出て行って、世の中の仕組みを変えなきゃ。

（世の中の仕組みを維持・管理するなんて、面倒くさいし、つまんない。
　そんな面倒なことは、文系の人たちやって）

と、研究室でブーブー言い続けるだけでは、何も変わらない。
（知能ではなく）愚かさで言えば、豚と同レベルだよ。

何かを変えたいのであれば、世の中の仕組みを決める現場で、
文系と一緒に働いて、理系の有能さを示し、イニシアチブを取らなければ。

>>781が率先してやってきてくれ。そして感想を２ちゃんに書いてくれ。

>>783　嘘こけ！お前は文系！

って言われて、どうやって反論するの？この２ちゃんでｗ

理系は美女じゃなくてもなびくｗｗｗ
お前らワロスｗｗ
人生の墓場行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
>圧迫するまでの存在になっている。

既にあらゆる分野でサムスンに抜かれてんじゃん
理系な低待遇な上、理系離れ。
この先の日本の産業の復活に期待できる要素が何もない。。。

つーか、営業もできる技術者は増えているから
営業が技術的なことを勉強するだろうし…
結局、お互い努力せずにはいられないｗ

>>774
技術が流出しようが日本に技術者がいなくなろうとかまわんということかな
そのあとは何で勝負していくつもりか知らんけど

>>779
逆でしょ、海外に行ってかまわないよって事では？
少なくても対価無しに国内に留めておくことはできんしな

　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70
東大一�D□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン

どこにも優秀なひとはいる。７０オーバーは凄いな

>>787　Mにも熱い人居るんだな。俺はH系だが。乙。

理系を冷めた人と勘違いしてる人が居るが、
中に居て活躍してる人は、冷静だが冷めた人なんかではない。
思いと、それを実行出来るだけの具体的方法論を持ってるがゆえに
酷くアグレッシブだ。

>>788
たのむから、理系の恥をさらさないでもらえないだろうか？
そういうのが、ますます理系の地位を下げることになる。

>>787
そのかわりに、既に仕組みの違うところに出て行った、ってな話だろ。

>>788

専門は？

日本が好きだから海外には行きたくねえ・・・
日本に進出してきた外資系ならどうだろ

少子化が緩和されようが、役人主義が続く限りブランドとしてのコンテンツとしての
日本自体が大幅に劣化していくのでどっちみち将来はない．
早いところ、イスラエルの土地を得てユダヤ社会に取り入る方がプラス．

>>793　一つ言うと、学校は関係ない。

まぁ、良い学校行った方が良いが、それに縛られたり
それを基準で見ても良いことなんかない。まして人事でもないのに。

技術の内容や思考力で見ないのは、ただのレッテル張りで
理系・文系関係なくアウチ。判断基準としては楽だけどな。

ってか馬鹿馬鹿しいよ。
そのうち出身国とかじゃなくて、ある一定層ごとの
グループに分かれるんじゃないの。

日本が文系化で生き残れるなら別にどうでもいいが、文系化＝破滅だから
心配して言っているんだよなあ。（ｗ

モデル級の美女をあてがわれて上海郊外の小奇麗なマンション
メイド運転手付きの生活　先生先生と呼ばれて本人が嬉しいんならそれでいいだろ

所詮その程度の人間だよ

>>797　電気

>>803　中国は飯がまずいらしいぞ。
白米が。臭うらしい。どんな高級店でも。

まあ、自分への評価が給料だからな
愛国心では食っていけないので、評価してくれる国に技術流そうと
それは評価しない本国が悪いんじゃね？

理系の学問を指導することが出来る
心ある、良いコーチが絶滅したら日本は

>>799
土地を買ってもあまり意味はない。ユダヤ人の嫁をもらえ。
子供はユダヤ人になれる。

>>789
理系の合コン行くとドン引きする
中の下以下の三十路近くの女が、仕方ないから理系の合コンに来ましたと集まってくる
慣れた男は軽くかわすが、他の技術者たちはそんな女でもがっつくがっつくｗ

>>803
安月給でこき使われるのとの2択だったら
迷う余地すらないけどな。
あと理系をひきつけるのは「自分の好きな研究ができるか」あたりか。
企業は金にならないとやらせてくんないからな。

中国と日本の違いは

一部優秀な理系が居ただけである




文系は中国に負けてばかり！

中国でも金さえ出せば美味いものなんかいくらでも食えるよ

日本産の刺身なんかが上海あたりのスーパーでとんでもない値段で売られていて

しかもそれがバンバン売れている

>>804
普通に食えるぞ。中国いったことあるのか？

>>786
土建に関しては海外、
日本では建替え、改修だろう。技術を生かせるのは


根本的に人件費を削って利益出す今の状態から脱却しないと無理
労働と対価のバランスが崩壊している。

経営が行き詰った製造会社が華僑に買収されるのも問題だわ
身売りする営業、経営者もどうかしてる

>>808

馬鹿文系またやってる…

お前の脳内静止大杉！

>>812　そうか。俺は行った事は有るが、飯は食ったことはなかった。
中国・韓国に良く行く友人から聞いた話なんですまん。

理系を大事にしない国って発展するのか？
文系だけで何ができるっていうんだ。

文系切れば、安くできる

>>813
日本の会社が買収しなければ、印中の外資に買収されるのも当然。
どーやって回避しろと？

>>687
理系が苦労する話かと思ったら文系の苦労話か

別にお前程度の収入を稼げるとか誰も思ってないよ
文系に固執しすぎ

>>816
英国みたいに投資で食っていけるほど、金融機関は当てにならんしねぇ。

文系の賃金も中国より安くてもいいんじゃないか？

基礎・基盤研究費をケチる国は須らく滅びる．
東大クラスですら科研費でアメリカの中堅州立並ってどういう話よ．
数学、物理学、電子工学の３分野でみたら余計ケチってるじゃん．
科研費単位では日本の大学は健闘しているけどこのままじゃやばい．

クーデターを起こさない限り改善されません。

愛国心じゃ飯食えないので、そういうのは文系の人にお任せしますね

アメリカのシリコン行って働けばいいだろ　日系の会社もあるし
中共みたいにヤクザ紛いの脅迫や誘拐とかも無いから
帰りたくなったら日本に帰ればいいし

>>816　自分の地位は自分たちで守る努力も必要だと思われ。

社会がいつか何かしてくれると待ってても、ダメ。
それは、社会を積極的に変えてしまおうという勢力に負けるから。

確かに、地位と待遇は良いかも知れんが、
本当にそこで暮らして一生を終えることを考えると、色々と思うこともあるとは思う。
海外でずっと暮らすわけだからな。

仕舞には母国の衰退を見るのは、幾ら離れたとはいえ悲しいものだろう。


日本の社会を、「都合よく」変えたいと言う勢力はいっぱいいるんだよ。

>>818
今日本でもＭ&Ａはかなり行われていますが、何か?
安易に身売りしすぎてんじゃねーのか？

>>820
現状でも日本は貿易よりも投資の方が収入が多いけどな。
貿易黒字をしこたまため込んじゃったために、
英国よりも外国資産が多くなっちゃったんだから、当然だが…

日本の文系全員解雇で

日本は再生汁！

マスコミがキャンペーンで理系を潰したくせに

>>826
衰退するって言ってるのに
「待遇悪いのは自分でなんとかしろ」なのか・・・
海外に行くのも「自分で守る」ということだと思うのだがな。

文系の急速な劣化が日本の劣化を招いているのはほぼ間違いないだろう。（ｗ
何しろ予算を未来のために使っているとはとうてい思えない使い方をしているんだからな。（ｗ

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

専門職主任は庭付き一戸建てに車３台所有して子供２人いるのに
理系の待遇が悪いとか信じられないんだがw

>>832
そりゃ役所の場合、来年の予算を確保するために、予算を使った実績を作るためだからな。

>>827
日本国内ではありふれてて価値がなくても、印中に持ち帰れば価値がある技術
をどーやって国内で売れと？

>>831　自分は守れても、家族や親戚、友人、知人、仲間まで守れるかが問題だと思う。
関り無い様で、思ったよりも人との関わりってあると思うよ。

衰退してるからと言って逃げても、そこでは外様な訳だから、
そこの文化に合わせる必要があると思うよ。
自分は良くても家族も。

会社への帰属心といっても終身雇用じゃないし
母国への愛国心といっても制度として理系は文系の奴隷システム
そりゃーウマーなお誘い来たらいくよな

>>834
理系のエリート層と文系底辺比べてどうするの？

一つ言えるのは

理系の奴は政治や日本のおかれている状況に
興味ない奴が多すぎ。

そら政治家なんてなれんわ。

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

理系って製造業が多いから給料がわりとアガリニクイノデワ

中国人みたく、工作員として潜入させればいいだろｗ

>>840
そりゃ、政治家になるより、官僚になった方が美味しいから。

駅前では当てもない（とうてい理系と思えない）若者がぶらぶらしているし、
実際に技術者が海外に逃げている現状を見て、理系の責任ですよ！なんて言って
悠長に構えているのがいるようだが、どれだけ現状認識がないのか・・・。（ｗ

つーか中国人と一緒の生産　研究現場に金のためとはいえ
我慢してぶち切れないで　暮らしていくなんて....
大変だな　俺には無理だよ

>>822
なんか俺の担当の教授と同じこといってるなｗ
確かに基礎研究は重要だし、しないと駄目だ．
しかしそれがわかってない人間は
何故そんなことをするのか？意味がないんじゃないか？
というんだよね．
そう言ってしまう人間は基礎研究の重要性というものを明らかにわかってない．
そしてそういう人間が同じような理系の人間のなかにも存在する．
それが一番やっかい．
後，大学などでの研究というのはモノ作りと違うということを知ってほしい．
モノ作りをやりたいのならそういう会社に入ればいくらでもできる．

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

>>835
理系の研究室でも良くあることです

理系は入学も卒業も国家試験も全て金で買えるんだが
たとえば医者になりたい奴は裏口入学
(医学部の9割以上は全て裏口)であり
卒業も金で買え、医師免許も試験を全く受けず
金で買うことができる

教育免許や弁護士資格は金ではかえない
文系のがあたまいい

>>840　まぁ、そら学問の志向性の問題もあるわな。
知ってる知識が多いか少ないかで、最初の取っ掛かりは違うからな。

あと、理系の学問を活かして政治化になると言うのは
どちらかと言うと困難だからな。

最初から政治家になりたいと言う意思でもない限り。


んで、政治家になりたいと思ってる高校生がいた場合、
その高校生は理系と文系どちらを選択するか？と言う事じゃないかな。
もちろん、理系の政治かもいるよ。知ってる人で。

理屈っぽい事しか言わない理系が選挙で勝てるわけがないので
政治家が文系だらけになるのは必然かと。

>>847
結局のところ馬鹿は死ななきゃ治らないと言うように
日本はいったん死ななきゃ駄目なんじゃないのか？
まったく自浄作用の無い現状じゃほかに方法がないだろう

>>847

金にならない基礎研究こそが日本の底力！

文系は派遣でok!

認知心理学の専門家とかだったら
人心を巧みに掌握しそうだが

>>850

あのさあ、大分の事件を知って言っているの？（ｗ

理系の楽園・中国（笑）

>>833
理系の人間が、マスコミに就職したがらないんだから、
マスコミの論調が、文系　＞＞＞＞＞　理系になるのは当然だろう。
（逆の場合を想像してみれば、簡単に理解できるはず）

文句を言う前に、理系の人間は、もっとマスコミに就職すべきだと思う。

>>850
> 教育免許や弁護士資格は金ではかえない

教員採用は商品券でもＯＫ。

馬鹿は死んでも直らないだろう。
もともと日本で理系が優遇された時期なんかあったかね？

>>847　強いて言えば、「適切な予算」が分からないからじゃないかな？
際限なくつぎ込めば良い、と言う訳でもないので。

説明できないと予算折衝出来ないのは確かだから。

オリジナル作っても、パクリで無数にでて潰しあうから
安売りくらいしか取り得はないじゃないのｗ

そら田舎のじいちゃん　ばあちゃん達に包み持たせて
飲み食いさせて歌って踊って出来る文系のほうが政治的に強くなるのは
しょうがない

理系はヘンな自尊心が邪魔してそれが出来ないから
いつまでも政治力が持てない

>>858
研究できなくね？
マスコミに関係ありそうな研究って、電磁波スペクトルの有効な利用法とか、情報の効率的な圧縮とかその辺？
でも多分その辺はメーカーがやるよね？
NHKが字幕を自動でいれる研究してたっけ？

理系が選挙に出ても大阪府知事選の熊谷さんのようになって終わり

>>860
> もともと日本で理系が優遇された時期なんかあったかね？

戦中。

俺も国立大だから、お前らが納めた税金じゃぶじゃぶ使って勉強して
中国やアメリカの企業に技術者として貢献したい

官僚が国立大学に高級レストランを作ったそうだがこれが文系の
発想だよ。ちょっと違うんじゃないの？（ｗ

>>858
＞文句を言う前に、理系の人間は、もっとマスコミに就職すべきだと思う。

俺もそれは考えたけど、あの業界はもう既に終わり過ぎてると思う。
あそこに入って、社会人としての生き方や、専門職としての能力は手に入りそうにない。
業界も癒着、談合気質だし。

全てを変えるだけの能力は確かに俺には無いな。まだ、外から潰す様に働きかけるくらいだ。

理系だけで会社を作っても結局だれか経理や営業マンや
資金繰りしたり税務申告するひとが必要になるわな
でもそれが町工場なんじゃないのかと

>>858
マスコミはそもそも文系でも就職困難
コネだらけ

>>858
日経は違うけどな

すぐパクられるものに金つぎ込んでも意味ないんじゃないのｗ

一時は日本の理系が天下を制しただろ　本田や松下　盛田のじいさん達が
そうだ。彼らは政治力もあったし、泥臭くて不条理な人間的交流もきちんと
こなせた

>>866
はあ？設計技師なんか軍人に殴られながら仕事やったとか
聞いたことないか？

>>868
> 官僚が国立大学に高級レストランを作ったそうだが

時計台の下にある奴とかか？ あれはあれで良し。

>>863
＞理系はヘンな自尊心が邪魔してそれが出来ないから
変な自尊心と言うか、具体的に〜〜が出来ると言うものが
分かりやすく有るからだと思う。専門と言う意味で。

漠然としていれば、それなりにそれが返って柔軟に働くような気がする。

「中国の指導者は理工系が占める」は、文革で文系が壊滅したからだよ。
次の世代から李克強など文系が増えはじめ、共青団の若手になるとやはり文系が多くなっている。

>>875
文系はもっと悲惨な事になってたから…
そもそも軍、特に海軍つうのは技術者集団そのものだから。

学徒出陣で戦地に赴いたのは基本文系学生。

メーカはすぐにパクられる、どんだけ苦労して開発しても無駄ｗ

社会の仕組みを維持管理したり、アップデートする仕事に、

�@宴会で陰毛を焼くだけが取り柄の人間
�Aシステム工学や、ゲーム理論に通暁した人間

のどちらがふさわしいか、考えるまでもないのだが、
残念ながら日本では、�Aの人々は、社会に興味がないので、

結果的に�@の人々が、社会を下手糞に維持しながら、
分け前だけは自分たちが多くとるようになっているのも、
当然の結果と言えば、当然の結果。

理系の人間が社会の待遇を上げたいのであれば、
社会に出て行って、社会の仕組みを変えればよい。それだけのことだ。

そのために著作権とかあるんじゃないの？

>>877
というか｢科学的良心｣ってやつだと思うがね
マイナスイオンとか因果関係不明なものを振り回したりしないのと同じで

そもそも>>863のいう仕事は果たして仕事と言っていいものなのか果てしなく疑問だ

戦中は確かに技術者は殴られたなｗ

でも戦後は本田のじいさんが営業を殴りつけて回ったよｗ

まあ後輩の技術屋も相当殴られたらしいけどｗ

>>881
＞社会に出て行って、社会の仕組みを変えればよい。それだけのことだ。

まぁ、そうだな。所詮は争いだな。愚痴だけ言っても何も代わらんわな。幾ら正しくても。
そりゃ、サヨクや在日がのさばるわな。

皆ここで愚痴って終わりで、現実社会では何もアクションしないんだからな。