【社会】医療現場で接待漬け 高級料亭、キャバクラ…一晩１０万円
1 ：1/2 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
■業者、熾烈販売合戦 医師から要求も
業界で企業再編が相次ぎ、販売合戦が熾烈（しれつ）化する医療機器メーカーや製薬会社。
警視庁が先月、国立身体障害者リハビリテーションセンター病院（埼玉県所沢市）をめぐる
汚職事件を摘発し、医師と業者との癒着の一端が明らかになったが、人の命を預かり、
高い倫理が求められる医療現場は、一方で商売っ気むき出しの企業倫理に常にさらされている現実もある。
不正の温床となっている接待攻勢などの生々しい実態が、関係者の証言から浮き彫りになった。
◆◇◆
「公立病院の医師相手に金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした」
こう証言するのは製薬会社で医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性。
彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った
人なので、安い所には連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。
ＭＲの本来の仕事は、先端の医薬情報などを医師に伝え、効果的な治療につなげるとともに、自社製品の
納入にもつなげていくことにある。しかし、医師に食い込むには営業努力が必要。診療終了後の大病院で、
医師にコンタクトを取ろうとするＭＲや医療機器会社の社員が列をなすのは珍しい光景ではない。
過激な接待攻勢は過去に何回も社会の激しい批判を浴びてきた。平成３年には、医療現場へのリベート支給を
禁止するための独占禁止法改正も行われている。
企業側も倫理指針を作成するなど努力する一方で、医療機関が個別訪問を禁止する例も増えている。（続く）
産経新聞 9月2日8時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000068-san-soci
業界で企業再編が相次ぎ、販売合戦が熾烈（しれつ）化する医療機器メーカーや製薬会社。
警視庁が先月、国立身体障害者リハビリテーションセンター病院（埼玉県所沢市）をめぐる
汚職事件を摘発し、医師と業者との癒着の一端が明らかになったが、人の命を預かり、
高い倫理が求められる医療現場は、一方で商売っ気むき出しの企業倫理に常にさらされている現実もある。
不正の温床となっている接待攻勢などの生々しい実態が、関係者の証言から浮き彫りになった。
◆◇◆
「公立病院の医師相手に金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした」
こう証言するのは製薬会社で医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性。
彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った
人なので、安い所には連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。
ＭＲの本来の仕事は、先端の医薬情報などを医師に伝え、効果的な治療につなげるとともに、自社製品の
納入にもつなげていくことにある。しかし、医師に食い込むには営業努力が必要。診療終了後の大病院で、
医師にコンタクトを取ろうとするＭＲや医療機器会社の社員が列をなすのは珍しい光景ではない。
過激な接待攻勢は過去に何回も社会の激しい批判を浴びてきた。平成３年には、医療現場へのリベート支給を
禁止するための独占禁止法改正も行われている。
企業側も倫理指針を作成するなど努力する一方で、医療機関が個別訪問を禁止する例も増えている。（続く）
産経新聞 9月2日8時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000068-san-soci
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2 ：2/2 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/09/03(水) 02:13:06 ID:???0
◆◇◆
だが、合併・買収が相次ぐなど、食うか食われるかの激しい競争をしている製薬・医療機器メーカー。
過去ほどではないにせよ、相手が国公立病院か民間であるかを問わず、涙ぐましい接待する例はあとを
絶たないのが現実だ。
今回の事件の摘発のあとも医療現場からは…。
「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」（医療機器メーカー社員）
「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
「職場の忘年会や花見は機器メーカーや製薬会社がセットしてくれる」（東京都内の民間病院医師）
「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、学会への旅費も出したことがある」（埼玉県の民間病院医師）
「医師側が納入の見返りを求めることもある」「今回の事件にヒヤッとした。自分も捕まりかねない」といった声も出ている。
◆◇◆
厚生労働省は「接待を受ける側が公務員の場合は法律で禁じられるが、国として民間病院を含む医療機関全体への
指導はしていない。業界団体に任せている」（医政局）という。
製薬会社でつくる医療用医薬品製造販売業公正取引協議会は「公正競争規約で不当な金品提供は制限している。
接待や歳暮は社会儀礼の範囲ならば認められる」というスタンスだ。
医療ジャーナリストの長田昭二さんは「医者の体質にも問題がある一方で、企業も競争に勝つにはやめられない事情がある。
悪しき慣例をやめれば、製薬や医療機器のコストが下がることにもつながる」と指摘している。
◇
【用語解説】国立リハビリ病院汚職事件
医療機器納入をめぐって、販売会社「ヤマト樹脂光学」から現金６０万円を受け取ったとして、警視庁捜査２課は８月１８日、
収賄の疑いで、国立身体障害者リハビリテーションセンター（埼玉県所沢市）の元部長、簗島謙次容疑者（６３）を逮捕した。
元部長は業者側に眼科の医療機器や消耗品の納入の際、発注情報を漏らしていたとされ、捜査２課が実態解明を進めている。
（終わり）
だが、合併・買収が相次ぐなど、食うか食われるかの激しい競争をしている製薬・医療機器メーカー。
過去ほどではないにせよ、相手が国公立病院か民間であるかを問わず、涙ぐましい接待する例はあとを
絶たないのが現実だ。
今回の事件の摘発のあとも医療現場からは…。
「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」（医療機器メーカー社員）
「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
「職場の忘年会や花見は機器メーカーや製薬会社がセットしてくれる」（東京都内の民間病院医師）
「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、学会への旅費も出したことがある」（埼玉県の民間病院医師）
「医師側が納入の見返りを求めることもある」「今回の事件にヒヤッとした。自分も捕まりかねない」といった声も出ている。
◆◇◆
厚生労働省は「接待を受ける側が公務員の場合は法律で禁じられるが、国として民間病院を含む医療機関全体への
指導はしていない。業界団体に任せている」（医政局）という。
製薬会社でつくる医療用医薬品製造販売業公正取引協議会は「公正競争規約で不当な金品提供は制限している。
接待や歳暮は社会儀礼の範囲ならば認められる」というスタンスだ。
医療ジャーナリストの長田昭二さんは「医者の体質にも問題がある一方で、企業も競争に勝つにはやめられない事情がある。
悪しき慣例をやめれば、製薬や医療機器のコストが下がることにもつながる」と指摘している。
◇
【用語解説】国立リハビリ病院汚職事件
医療機器納入をめぐって、販売会社「ヤマト樹脂光学」から現金６０万円を受け取ったとして、警視庁捜査２課は８月１８日、
収賄の疑いで、国立身体障害者リハビリテーションセンター（埼玉県所沢市）の元部長、簗島謙次容疑者（６３）を逮捕した。
元部長は業者側に眼科の医療機器や消耗品の納入の際、発注情報を漏らしていたとされ、捜査２課が実態解明を進めている。
（終わり）
3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:16:14 ID:Wj6bojHB0
公務員じゃ無ければ良いんじゃね？
4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:18:11 ID:UyZ0t+MV0
ここ母親が入院してた
で、だれよ？
で、だれよ？
5 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:18:49 ID:P8+cuD0HO
okだJK
6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:20:26 ID:H3a8zEBb0
いや・・・ １０万は安いだろ・・
で、これが薬価にダイレクトに反映される、と
「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:21:34 ID:imoiQ2TU0
女のMRによる肉体接待は昔は多かったそうだ
一方、俺の姉はコミケで一日20万円使った。
こっちの方を先にどうにかしてほしい家計的に考えて。
こっちの方を先にどうにかしてほしい家計的に考えて。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:24:30 ID:AotYrApIO
公務員じゃなければ何の問題もないだろ。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:25:39 ID:1UQmy9M80
だから...
医者の給与を50％削減すべきだろと
明らかに世間の一般労働者とかけ離れてるよ
医者の給与を50％削減すべきだろと
明らかに世間の一般労働者とかけ離れてるよ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:26:00 ID:u5AT8Y0e0
一晩10万円･･･
しけた接待。
しけた接待。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:27:23 ID:OJ5vyJmf0
贈賄行為はいかんと思うが、大の大人を精一杯歓待するなら10万ぐらいは安いだろ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:29:55 ID:dc2jrGU80
近所の居酒屋とか、地元の旅館とか地域に貢献できるところでやれ
だいたい診療と関係のないＭＲが毎朝大量に病院の廊下うろついてんのはおかしくね？
出入り禁止にして癒着を絶てよ。
薬の情報なんて文書で配布して医者が読んで採否を決めれば足りるし、それ以外の要素で
薬を選択するのは医学的理由以外の要因を介在させることになるわけだからおかしい。
出入り禁止にして癒着を絶てよ。
薬の情報なんて文書で配布して医者が読んで採否を決めれば足りるし、それ以外の要素で
薬を選択するのは医学的理由以外の要因を介在させることになるわけだからおかしい。
接待10万て一般的には安い方だろ？
19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:30:57 ID:30+0Cgrx0
これら接待費が、薬代に上乗せされてるわけですね。
高いわけだ。
高いわけだ。
だいたい、公立病院、国立大学病院の医師なら明白に収賄罪になるわけで、こんなん
バシバシ逮捕立件すべきだよ。福島の産科医裁判で屈辱を味わった検察の憂さ晴らしにも
ちょうど良い。
バシバシ逮捕立件すべきだよ。福島の産科医裁判で屈辱を味わった検察の憂さ晴らしにも
ちょうど良い。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:32:39 ID:krD9Pjos0
>>12
医者って言うのは、ここが日本だからまだ軽く見られがちだけどインテリとして超厚遇されるのが普通
人の命扱う責任の重さ＋それ相応の勉強、能力も求められる訳だからな。でも金で片付ける私立阿呆医大
があったりと、国民感情として素直に受け入れられないのは分かる気がする
医者って言うのは、ここが日本だからまだ軽く見られがちだけどインテリとして超厚遇されるのが普通
人の命扱う責任の重さ＋それ相応の勉強、能力も求められる訳だからな。でも金で片付ける私立阿呆医大
があったりと、国民感情として素直に受け入れられないのは分かる気がする
22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:32:56 ID:z1thOL8u0
>>11
その理屈だと道路公団に土建屋が接待重ねるのもＯＫになるな。
それでそもそも今回は「公立病院の医師相手に」
金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした
という記事なんだが。
その理屈だと道路公団に土建屋が接待重ねるのもＯＫになるな。
それでそもそも今回は「公立病院の医師相手に」
金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした
という記事なんだが。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:36:30 ID:OJ5vyJmf0
公務員の収賄事件に乗じて、医者一般＝接待＝悪をすり込みすぎ。
産経グループは接待をしたり受けたりしていないって事ですね？
産経グループは接待をしたり受けたりしていないって事ですね？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:39:11 ID:OJ5vyJmf0
この頃は薬のサンプルすら碌に寄越さない位渋いのにｗ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:43:36 ID:Jxin/rey0
20世紀終了やや前に医者になったおいらは
「公立病院ではボールペン1本でも受け取るな」
と言われて育ちましたが何か？
ええ、もちろん私立病院には今まで勤務したことがないですとも... orz
「公立病院ではボールペン1本でも受け取るな」
と言われて育ちましたが何か？
ええ、もちろん私立病院には今まで勤務したことがないですとも... orz
31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:46:51 ID:OJ5vyJmf0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:47:14 ID:tga9D+ld0
>>26
保健診療っての知ってる？
保健診療っての知ってる？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:47:30 ID:9J5rjuVD0
昔、公立の某病院の電子カルテ導入で某会社にほぼ決まりつつある中、現職の院長が
定年退職。
新院長任命後、どんでん返しで決まりつつある導入先会社が、新院長の鶴の一声で
変更になりました。
焦った病院側とME・・・。だって、たらふく予定されていた会社から恩恵を受けていましたし。
結果、導入予定会社から密告され、贈収賄で、ME１名逮捕されました。
それも、贈与側は３年を経過してたしね。パソコン１台もらった側は、即逮捕の懲戒免職。
常ずね思うのは生霊より怖い
業者の接待と思っています。
定年退職。
新院長任命後、どんでん返しで決まりつつある導入先会社が、新院長の鶴の一声で
変更になりました。
焦った病院側とME・・・。だって、たらふく予定されていた会社から恩恵を受けていましたし。
結果、導入予定会社から密告され、贈収賄で、ME１名逮捕されました。
それも、贈与側は３年を経過してたしね。パソコン１台もらった側は、即逮捕の懲戒免職。
常ずね思うのは生霊より怖い
業者の接待と思っています。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:49:32 ID:USmSTQXQ0
↓内視鏡メーカーの営業が一言
36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:51:05 ID:pO9tl8RYO
ＭＲの接待費→薬の価格上昇→国の医療費上昇
この程度の発想にも至らない低脳ホイホイかこのスレは
この程度の発想にも至らない低脳ホイホイかこのスレは
37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:51:55 ID:OJ5vyJmf0
38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:52:35 ID:Ky4vOTZ70
医療器具の営業販売員は20台の女性を、好んで派遣する。
医者は、若い女に弱い、商談の途中でＨまで要求する、カラオケから
ねやまで、でも売り上げ優先の会社は、見て見ぬふり、
医者は、若い女に弱い、商談の途中でＨまで要求する、カラオケから
ねやまで、でも売り上げ優先の会社は、見て見ぬふり、
39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:55:50 ID:OJ5vyJmf0
40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:56:07 ID:DwoNIK6g0
１０万てＭＲ込みなら一人５万やん
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:56:22 ID:pO9tl8RYO
しょぼい医療商社で勤めてたが、接待10万はかなり高額だと思うが
上のクラス？にとっては10万の接待なんて安い方なん？？
都内某大手大学病院に1億の機械納入とかしてたんだが、
接待はせいぜい高くても5万程度じゃなかったかなー
それでもよく経理のお姉さんがブチブチ怒ってた
まあ外科とか花形じゃなくてじみーな○科（あんまり詳しく書けない）だったし・・
上のクラス？にとっては10万の接待なんて安い方なん？？
都内某大手大学病院に1億の機械納入とかしてたんだが、
接待はせいぜい高くても5万程度じゃなかったかなー
それでもよく経理のお姉さんがブチブチ怒ってた
まあ外科とか花形じゃなくてじみーな○科（あんまり詳しく書けない）だったし・・
保険診療だから薬価や検査料は固定されてる、だから医師が接待で薬や器材を選択しようが
患者に不利益はないはずだ、こういう風に思ってるならそれはとんでもないことだ。
値段が問題なんじゃないよ。医師は常に医学的最善を尽くすべきであり、それは法的義務でもある。
このことは薬や器材の選択の判断においてもあてはまる。
医学的理由以外の理由で薬や器材を選択することになるから、接待は駄目だのだ。
患者に不利益はないはずだ、こういう風に思ってるならそれはとんでもないことだ。
値段が問題なんじゃないよ。医師は常に医学的最善を尽くすべきであり、それは法的義務でもある。
このことは薬や器材の選択の判断においてもあてはまる。
医学的理由以外の理由で薬や器材を選択することになるから、接待は駄目だのだ。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:07:19 ID:OJ5vyJmf0
>>41
そうきたか。
たしかにゾロメーカーより大手の方が資本もあるし接待攻勢かけやすいね。
ただ、そんなのどこの業界でもありふれた話じゃ無い？
接待って確実に仕事を有利に導くためのもの。政治献金だって怪し過ぎる。
しかしそんなの世界中に古くから有りますよね。
>>43
頑張って裁判でも起こしてください。
勝つまで持論を他人に押し付けない様に。
そうきたか。
たしかにゾロメーカーより大手の方が資本もあるし接待攻勢かけやすいね。
ただ、そんなのどこの業界でもありふれた話じゃ無い？
接待って確実に仕事を有利に導くためのもの。政治献金だって怪し過ぎる。
しかしそんなの世界中に古くから有りますよね。
>>43
頑張って裁判でも起こしてください。
勝つまで持論を他人に押し付けない様に。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:08:24 ID:dF7QIbMw0
MRも会社の金で堂々と遊べるんだから辞められません。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:09:32 ID:D06n3UOm0
カブトムシだけ牧歌的だな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:11:01 ID:MEHxzLRY0
ID:OJ5vyJmf0がアホすぎて話しにならん
>>1も読まずに脊髄反射する奴ほんとに増えたな
>>1も読まずに脊髄反射する奴ほんとに増えたな
接待ってあんまサシでやらんよね
ゲスト１人ホスト２人の計３人として、一人３万ちょいって安すぎじゃね？
しかも飯食ってそのあとキャバ２軒ハシゴしてその額じゃ相手に失礼なとこしか行けないと思う
ゲスト１人ホスト２人の計３人として、一人３万ちょいって安すぎじゃね？
しかも飯食ってそのあとキャバ２軒ハシゴしてその額じゃ相手に失礼なとこしか行けないと思う
49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:17:44 ID:Eqh/qcsDO
製薬会社若くてかわいい子多いよな～医者がうらやましいわ～
50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:22:32 ID:T7U/exnNO
接待がダメとか言ってる奴が居る事に驚き
>>50
民間ならいいだろうけど、公立じゃまずいんじゃないの？
民間ならいいだろうけど、公立じゃまずいんじゃないの？
53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:54:12 ID:urD0jfF80
税金絡むことで接待は認める必要は無いわな。
日本中から接待が消えかねないが。
各業界に補助金という形で税金がばらまかれてるからな。
日本中から接待が消えかねないが。
各業界に補助金という形で税金がばらまかれてるからな。
北陸の料亭って安いんだな・・・1人2万円って
都内なら最低でも若手医師でも5万以上だろ
薬屋の一晩100万の接待とかはマジで凄まじいし
都内なら最低でも若手医師でも5万以上だろ
薬屋の一晩100万の接待とかはマジで凄まじいし
56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 04:14:07 ID:u2nwj7Yu0
役人の接待するよか安いって評判だけどな？医者の接待なんて。
なにしろ「味をしめて、何度も何度も」ってことが無いから。
役人は・・・・猿のセンズリみたいになるから。
なにしろ「味をしめて、何度も何度も」ってことが無いから。
役人は・・・・猿のセンズリみたいになるから。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:03:25 ID:Ke/0JwPk0
あのヒト達も仕事だしまぁ付き合いで行くけど
ぶっちゃけまんどくせ
ぶっちゃけまんどくせ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:10:47 ID:EvzoNpUt0
医者ってもともと良いところで食事したり
良い物お取り寄せとかする生活だから、
普通の食事のおごり＝うれしいって感覚は薄い。
まずい物食べるなら自腹切っても美味しいもの、雰囲気の
良い場所で食事をする。
公務員は税金を使うからいけないわけで、
普通に民間で食事に行ったら、誘った方がいくらか多めに
だすのが通例。誘っておいて割り勘の方が恥ずかしいよ。
もちろん、割り勘で支払ってまで自分の時間を割きたい相手かどうか
ってのもある。接待とはいえ、自分の大切な時間を使ってるわけだから。
医師はあまり貧乏根性ないので、他人の金でもその時間の
意義を考えて誘われるか、お断りする。
良い物お取り寄せとかする生活だから、
普通の食事のおごり＝うれしいって感覚は薄い。
まずい物食べるなら自腹切っても美味しいもの、雰囲気の
良い場所で食事をする。
公務員は税金を使うからいけないわけで、
普通に民間で食事に行ったら、誘った方がいくらか多めに
だすのが通例。誘っておいて割り勘の方が恥ずかしいよ。
もちろん、割り勘で支払ってまで自分の時間を割きたい相手かどうか
ってのもある。接待とはいえ、自分の大切な時間を使ってるわけだから。
医師はあまり貧乏根性ないので、他人の金でもその時間の
意義を考えて誘われるか、お断りする。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:19:38 ID:2fh8qqq60
看護士とか理学療法士とかそういう人たちも接待されるの？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:21:59 ID:Vn4QH6cQ0
医学生だが、薬の説明会とかあると弁当持ってきてくれるなMRさん達は。
もちろん医師対象だが、実習で回ってる学生の分も持ってきてくれる。
先生方は普段良いもん食ってるだろうから何とも思わないだろうけど、
俺みたいに貧乏な学生には結構な御馳走だったりする。
やっぱり上手い高い弁当持ってきてくれる業者さんは個人的に印象良いな
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まあ、「お前ら弁当食わしてやるからうちの製品の説明聞けｺﾗ」
とか思われてるんだろうけどね。
あとたまにタク券くれるのはマジ嬉しい。
もちろん医師対象だが、実習で回ってる学生の分も持ってきてくれる。
先生方は普段良いもん食ってるだろうから何とも思わないだろうけど、
俺みたいに貧乏な学生には結構な御馳走だったりする。
やっぱり上手い高い弁当持ってきてくれる業者さんは個人的に印象良いな
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
まあ、「お前ら弁当食わしてやるからうちの製品の説明聞けｺﾗ」
とか思われてるんだろうけどね。
あとたまにタク券くれるのはマジ嬉しい。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:23:24 ID:GBGrxJoU0
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:23:26 ID:4/dFEXCP0
医薬品卸で配達のバイトしてたことあったけど、不思議なことに医薬品会社のMRの女の子ってみんなかわいいんだよ
童貞のおれは声すらかけられなかったけど
童貞のおれは声すらかけられなかったけど
63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:29:16 ID:a+PTi7TKO
大学院でロンダとかいってる奴アホじゃねーの
修士博士持ちなら学士なんかより上に決まってんだろ
少なくとも海外でいう高学歴は学位によって決まるよ
要するに偏差値主義の弊害だな学士ごどきて高学歴とかアメリカとかだと爆笑されるぞw
修士博士持ちなら学士なんかより上に決まってんだろ
少なくとも海外でいう高学歴は学位によって決まるよ
要するに偏差値主義の弊害だな学士ごどきて高学歴とかアメリカとかだと爆笑されるぞw
そういえば薬剤師もよくスイーツ貰って来てたわ。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:30:17 ID:rL6LXQQT0
皆保険制度やめたら好きなだけ接待すればいいんじゃね
税金の如く保険料徴収するから批判はあるかもしれんな
税金の如く保険料徴収するから批判はあるかもしれんな
66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:30:30 ID:KOB4COTZO
バブルの時はもっとゴージャスだったんだろうね。
すげーなぁ。
うらやまけしからん!!
すげーなぁ。
うらやまけしからん!!
67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:31:14 ID:k5hP3xFWO
68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:33:30 ID:Vn4QH6cQ0
>>62
部活の顧問の先生と部員何人かで、メシ屋で製薬会社さんを呼んで勉強会を企画した事がある。
けど、当日になって先生仕事忙しいとかでドタキャン→学生とMRさんだけに。
美人の女MRさんにお酌してもらって、当時彼女いない歴＝年齢で女性に免疫の無かった俺は
その晩中イケナイ妄想にフケってしまっていた。ウブだったなあん時の俺。
>>67
低偏差値でオッケーとは聞いたことが無いが、基本的に外資系なんかは容姿も採用の際の
採点対象なのがフツーらしいな。
部活の顧問の先生と部員何人かで、メシ屋で製薬会社さんを呼んで勉強会を企画した事がある。
けど、当日になって先生仕事忙しいとかでドタキャン→学生とMRさんだけに。
美人の女MRさんにお酌してもらって、当時彼女いない歴＝年齢で女性に免疫の無かった俺は
その晩中イケナイ妄想にフケってしまっていた。ウブだったなあん時の俺。
>>67
低偏差値でオッケーとは聞いたことが無いが、基本的に外資系なんかは容姿も採用の際の
採点対象なのがフツーらしいな。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:34:53 ID:4aOflvZe0
既に多数指摘が出てるが公立病院で接待が問題なのであって
医療現場で接待なのが問題じゃない。何か恣意的なものを感じる。
医療現場で接待なのが問題じゃない。何か恣意的なものを感じる。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:35:36 ID:pUlDMPbM0
医師会らが守ろうという利権
１ 医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２ 病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３ 不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５ 医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６ 医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）
医者の利権のほんの一部を切り取っただけで、このありさまだ。対照的に、
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
医師、歯科医の税制優遇も過大だ。事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５～９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html
１ 医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２ 病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３ 不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５ 医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６ 医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）
医者の利権のほんの一部を切り取っただけで、このありさまだ。対照的に、
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/217.html
医師、歯科医の税制優遇も過大だ。事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５～９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
ttp://www.asyura.com/0304/hasan25/msg/1073.html
71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:38:58 ID:KtQkGgCF0
本当に産経の医療問題部門だけは変態並みのクオリティだなｗｗｗ
産経が将来変態新聞の後釜に座ることになるなら、この医療部門が
引き金になるな。
うちは超弱小自治体病院だが、今年に入ってから業者のMRとあったのは2回。
もらったのはボールペン一本だぞ。しかもすぐインクでベタベタになって
使えなくなる安物が一本。
産経が将来変態新聞の後釜に座ることになるなら、この医療部門が
引き金になるな。
うちは超弱小自治体病院だが、今年に入ってから業者のMRとあったのは2回。
もらったのはボールペン一本だぞ。しかもすぐインクでベタベタになって
使えなくなる安物が一本。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:39:30 ID:EvzoNpUt0
容姿は作れるからね。
その努力も買われると思われる。
どんな人でもセンスがよくて清潔感の溢れる品のある振る舞いすれば
大概普通以上に見られるし、
人間、自分より下だなあ？って思う奴の話は真剣に聞かない。
その努力も買われると思われる。
どんな人でもセンスがよくて清潔感の溢れる品のある振る舞いすれば
大概普通以上に見られるし、
人間、自分より下だなあ？って思う奴の話は真剣に聞かない。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:43:21 ID:fVi+igFDO
信越ってかなり限られるな
情報のミスリードの意図 urlと最後の一行でわかった
産経は詐欺集団と結託してんだなあ
朝日がまともにおもえてきた
産経は詐欺集団と結託してんだなあ
朝日がまともにおもえてきた
75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:46:57 ID:aW6Z4Lr7O
おい人手不足なんだろ？
激務なんだろ？
接待受ける時間だけはあるんだ？
激務なんだろ？
接待受ける時間だけはあるんだ？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:48:16 ID:F5a6VIlTO
業者に開業資金を出してもらった医者もいたなぁ
なんでもありなんだと思った…
手ぶらでのみに行き、タバコすらも出してもらう
そんな光景を目にしたことが何度かある
あの医者以外は大した援助はしてもらってなかった気はするが
なんでもありなんだと思った…
手ぶらでのみに行き、タバコすらも出してもらう
そんな光景を目にしたことが何度かある
あの医者以外は大した援助はしてもらってなかった気はするが
77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:48:22 ID:pbnMasXa0
医者のほとんどは公務員ではありません。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:49:50 ID:EvzoNpUt0
>>70
私のところは普通の国保払ってるんだが、
天井の保険料毎年支払ってるよ。年約６０万円。
自分は病気一つしない。保険料だけ納めてる。
でも文句は言わない。相互扶助だから。
税金だって支払っている。自費分にもちゃんと事業税かかるからね。
今の時代、医者だからってそんなに上手い抜け道なんて無い。
あったら皆医者になるだろう。ｗ
私のところは普通の国保払ってるんだが、
天井の保険料毎年支払ってるよ。年約６０万円。
自分は病気一つしない。保険料だけ納めてる。
でも文句は言わない。相互扶助だから。
税金だって支払っている。自費分にもちゃんと事業税かかるからね。
今の時代、医者だからってそんなに上手い抜け道なんて無い。
あったら皆医者になるだろう。ｗ
そういや、知り合いが薬品メーカーに就職してから
営業になったけど、接待づけで数年で体壊してやめてたな。
昔から多かったんじゃないか？
営業になったけど、接待づけで数年で体壊してやめてたな。
昔から多かったんじゃないか？
80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:54:25 ID:EvzoNpUt0
接待というから 違和感感じる人もいるのかもしれないが、
情報交換だよ。勉強の一つ。
うちにも５～６年前にもらった視力検査表つきのボールペンまだあるなあ。
芯を交換して使ってる。 エコだ～：：：
情報交換だよ。勉強の一つ。
うちにも５～６年前にもらった視力検査表つきのボールペンまだあるなあ。
芯を交換して使ってる。 エコだ～：：：
一晩10万円なんて安い。旅費、宿泊費、焼肉、クラブはしご、高級ソープ、一晩500万円近い接待を受けた医者たちは知ってる。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:56:33 ID:XC1yZlZx0
病院・医師側をどうしても悪者にしたい偏向報道
診療報酬を世界最低レベルにまで引き下げることで
病院側は安全性を保てないレベルにまでコスト削減を余儀なくされている
なぜなら病院には官僚が天下りできないから
一方、製薬・医療機器メーカー
日本の薬剤費・医療機器の金額は世界的に見ても高額
ものによっては２倍３倍は当たり前
おかげで武田薬品などは純利益が５０００億近くの史上空前の”純”利益を叩き出している
なぜなら製薬会社には官僚が天下りできるから
勤務医と製薬会社ＭＲの年収を比較すると驚くほど差がない
勤務医にほとんど退職金が出ないことや研修医時期の福利厚生なしの時期や
や大学病院医局員時期の給与や大学院時代があること学生時代の投資時間分を考えると
生涯収入は下手したら製薬会社ＭＲに負ける
診療報酬を世界最低レベルにまで引き下げることで
病院側は安全性を保てないレベルにまでコスト削減を余儀なくされている
なぜなら病院には官僚が天下りできないから
一方、製薬・医療機器メーカー
日本の薬剤費・医療機器の金額は世界的に見ても高額
ものによっては２倍３倍は当たり前
おかげで武田薬品などは純利益が５０００億近くの史上空前の”純”利益を叩き出している
なぜなら製薬会社には官僚が天下りできるから
勤務医と製薬会社ＭＲの年収を比較すると驚くほど差がない
勤務医にほとんど退職金が出ないことや研修医時期の福利厚生なしの時期や
や大学病院医局員時期の給与や大学院時代があること学生時代の投資時間分を考えると
生涯収入は下手したら製薬会社ＭＲに負ける
83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:57:10 ID:Ru9wc4UlO
ろくに現場も知らないで論文ばっか書いてる奴が偉いんだろ？
そりゃ医療崩壊するわ
そりゃ医療崩壊するわ
風俗も行くしね！
接待漬けの医者は間違いなく存在するよ。
うちのカミさん（元看護士)が以前ちょっと勤めてた心療内科では
毎月何かと理由をつけては（職員の誕生日とか)
職員みんな引き連れて高級料亭で宴会してた。
もちろんお代は製薬会社持ち。
かなり異常な環境だったらしい。
ちなみに先生は、患者の前で職員をどなりちらすような
かなりの人格破綻者だったらしく。
カミさん曰く
「先生自身が心療内科に行ったほうがいいと思った｣
そうな。
うちのカミさん（元看護士)が以前ちょっと勤めてた心療内科では
毎月何かと理由をつけては（職員の誕生日とか)
職員みんな引き連れて高級料亭で宴会してた。
もちろんお代は製薬会社持ち。
かなり異常な環境だったらしい。
ちなみに先生は、患者の前で職員をどなりちらすような
かなりの人格破綻者だったらしく。
カミさん曰く
「先生自身が心療内科に行ったほうがいいと思った｣
そうな。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:03:04 ID:EvzoNpUt0
お医者さんはお父様、お母様、お爺さま、お婆様が
大切に大切に小さい頃から大金かけて塾や生活環境を整え、
進学校、超学費の高い大学（プラス最低６年分の生活費）をお与えになり
研修医になればまた低い賃金の為 殆ど すねをかじらせてもらっている。
総計 １億近い。嘘じゃなくて。
そんなのを個人に負担させておいて、その人がやっと一人立ちして仕事を
はじめたら、特権階級だの、儲け主義だの、、、
本当の儲け主義なら無駄な投資せず医者にならずに 会社に勤めてるわ！！！！！
大切に大切に小さい頃から大金かけて塾や生活環境を整え、
進学校、超学費の高い大学（プラス最低６年分の生活費）をお与えになり
研修医になればまた低い賃金の為 殆ど すねをかじらせてもらっている。
総計 １億近い。嘘じゃなくて。
そんなのを個人に負担させておいて、その人がやっと一人立ちして仕事を
はじめたら、特権階級だの、儲け主義だの、、、
本当の儲け主義なら無駄な投資せず医者にならずに 会社に勤めてるわ！！！！！
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:04:27 ID:XC1yZlZx0
史上空前の利益を生み出しているとはいえ
製薬会社・医療機器メーカー側も必死
何故なら医師がその薬を使わないと売り上げにつながらないから
各病院担当のＭＲはあの手・この手で売り込みに来る
理事長・病院長命令の製薬会社主催の勉強会があったり
学会に製薬会社が絡んできたり
個人的には醜いと思う
そういう理由でおいらはＭＲと一線を置いた付き合い方をしているが
どうも勘違いされたみたいで、あるＭＲから
「先生のためになら一晩ともにしてもいいとまで考えています」
と言われ噴いたことがある
後の笑い話にするため何事も経験と割り切って乗っかっても面白かったかもしれないと考えたりもするがｗ
まあ、彼らにしてみても病院の売り上げ減は自分の待遇に直接繋がるから必死なんだろうが・・・
諸悪の根源は官僚と癒着しまくりの製薬会社・医療機器メーカーのトップ
製薬会社・医療機器メーカー側も必死
何故なら医師がその薬を使わないと売り上げにつながらないから
各病院担当のＭＲはあの手・この手で売り込みに来る
理事長・病院長命令の製薬会社主催の勉強会があったり
学会に製薬会社が絡んできたり
個人的には醜いと思う
そういう理由でおいらはＭＲと一線を置いた付き合い方をしているが
どうも勘違いされたみたいで、あるＭＲから
「先生のためになら一晩ともにしてもいいとまで考えています」
と言われ噴いたことがある
後の笑い話にするため何事も経験と割り切って乗っかっても面白かったかもしれないと考えたりもするがｗ
まあ、彼らにしてみても病院の売り上げ減は自分の待遇に直接繋がるから必死なんだろうが・・・
諸悪の根源は官僚と癒着しまくりの製薬会社・医療機器メーカーのトップ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:07:18 ID:lHUFjXoxO
要は両方悪いんだねｗ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:07:36 ID:2tNAyykXO
ガリ勉くんが調子に乗ると狂ってくるぜ
>>86
内面的に一人立ちできてない医者も多いよ。
内面的に一人立ちできてない医者も多いよ。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:09:54 ID:N5koyGyk0
公務員でなければいくら接待しても問題ないだろ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:11:03 ID:EvzoNpUt0
現場の医師に医療問題○投げの 無策に多大な反省点ありだとおもいます。
どの業界で、仕事で使う材料や機材を まんま販売価格で買わされる所あるのよ。
ふつう、卸値ってあるでしょ。問屋価格。
その交渉するのも疲れるわ。
問屋価格にも思い切りマージン上乗せされてるしねえ。
で、保険点数全国一律。。。。
どの業界で、仕事で使う材料や機材を まんま販売価格で買わされる所あるのよ。
ふつう、卸値ってあるでしょ。問屋価格。
その交渉するのも疲れるわ。
問屋価格にも思い切りマージン上乗せされてるしねえ。
で、保険点数全国一律。。。。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:11:41 ID:IANTGe77O
製薬会社に勤める妹は同僚との付き合いで高級料亭ばかり行くから、
友達といく居酒屋はいやなんだとさ
バブリーな奴だ。
友達といく居酒屋はいやなんだとさ
バブリーな奴だ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:13:41 ID:uZmpQItz0
接待か・・・
なつかしいわ・・・
なつかしいわ・・・
95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:13:44 ID:OQzvidaGO
別にいいんじゃないかね
民間なら
民間なら
96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:14:38 ID:E74DPevN0
医療費削減や医師・看護師不足で多少同情していたが
この記事見たら同情できんわ…
接待されてる医師は24時間働いてください＞＜
この記事見たら同情できんわ…
接待されてる医師は24時間働いてください＞＜
97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:16:07 ID:D5gMGJbA0
医療機器メーカーや製薬会社。
だけじゃないよ。葬儀屋も熾烈な接待
だけじゃないよ。葬儀屋も熾烈な接待
98 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:17:42 ID:8WvYUsgQ0
柔道整復不正問題から目くらましか・・・やるなぁ・・・産経
フジサンケイって、Ｃ型肝炎騒いで共産党系と共闘したり、とにかくアンチ医師だな
日曜朝の番組では黒岩の医療費削減主張ばかりだし
フジサンケイって、Ｃ型肝炎騒いで共産党系と共闘したり、とにかくアンチ医師だな
日曜朝の番組では黒岩の医療費削減主張ばかりだし
99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:19:00 ID:h9MQNoSx0
>>62
薬学生だけど、最終選考までいった人たちの話を聞くと、
企業によっては本当顔で選んでるんだなって思う。
竹田はツンとした美人系、第一三強は目の大きいかわいい系。
本当同じよ～顔のコばっかって言ってた。
外資は顔はあまり関係ないらしいｗ
薬学生だけど、最終選考までいった人たちの話を聞くと、
企業によっては本当顔で選んでるんだなって思う。
竹田はツンとした美人系、第一三強は目の大きいかわいい系。
本当同じよ～顔のコばっかって言ってた。
外資は顔はあまり関係ないらしいｗ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:19:06 ID:EvzoNpUt0
>>96
まず自分が２４時間働いてから言ってよね。
自分ができないのに他人にもとめるんじゃありません。
それか ２４時間働けるロボット開発するとか。
今の日本で一番コストがかかり、価値が高いのは人の手を使う仕事。
まず自分が２４時間働いてから言ってよね。
自分ができないのに他人にもとめるんじゃありません。
それか ２４時間働けるロボット開発するとか。
今の日本で一番コストがかかり、価値が高いのは人の手を使う仕事。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:19:29 ID:4oC2a+aNO
公務員でないなら別にかまわんだろ
>１人２万円は下らない高級料亭
ずいぶん安い高級料亭があるもんだｗ
ずいぶん安い高級料亭があるもんだｗ
103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:19:48 ID:chxufLbZO
たまにはニートでも接待してあげればいいのに
104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:21:12 ID:jOAxV8KMO
こんなことするから嫌われるんじゃね
105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:23:36 ID:7jUnudUH0
接待よりもMRそのものの人件費が問題。
全員クビでいいよ。情報提供なんてネットでできるし、
オンサイトのサポートを数人用意するだけで十分。
全員クビでいいよ。情報提供なんてネットでできるし、
オンサイトのサポートを数人用意するだけで十分。
医療費を削減するためのに医者を叩き始めたんですねマスゴミは。
分かります。
分かります。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:26:22 ID:fVCY7jRH0
本当に医師のなり手が居なくなってから気がついたフリをするんですね、わかります。
人の命を預かっているんだからこれぐらいいだろ
薬は高いよな
医療費はクソ安いのに
医療費はクソ安いのに
110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:29:30 ID:7jUnudUH0
むしろ医者は製薬会社に食いもんにされてるんだよ。
国民が医者を食いもんにするのは許せるが、製薬会社は許せない。
国民が医者を食いもんにするのは許せるが、製薬会社は許せない。
ちゃんとした偉い先生は、そんな接待受けるほどの時間が無い。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:30:25 ID:ZfCjPoAt0
問題なのは薬を選ぶ基準が医者の一存だってことだからな
接待してくれた会社の薬を使うなんてことはざらにあるし
MRで見ててかわいそうだと思ったのが宴会の席で医者が男のMR2人に、
片方がコップにションベンして、もう片方がそれを飲めって言われてたことだな
笑って誤魔化してその場を切り抜けようとしてたけど、他の会社のMRはやったぞの一言で実行
これがまだ2年前の話…なんだかんだいってまだバブル期だね、製薬会社は
接待してくれた会社の薬を使うなんてことはざらにあるし
MRで見ててかわいそうだと思ったのが宴会の席で医者が男のMR2人に、
片方がコップにションベンして、もう片方がそれを飲めって言われてたことだな
笑って誤魔化してその場を切り抜けようとしてたけど、他の会社のMRはやったぞの一言で実行
これがまだ2年前の話…なんだかんだいってまだバブル期だね、製薬会社は
ただまあ、接待自体は悪いことじゃないと思うけど。
ただ医者と製薬会社の関係って｢えげつない｣んだよね。
度を越えちゃってるんだよね。
子供みたいになんでもねだる医者と
過保護な母親みたいになんでも買ってやる業者。
特に医者側は、庶民的な常識を持ち合わせてないから
世間から見て驚くような接待もあたりまえのように受ける。
もちろん全員とはいわないですよ。
ただ医者と製薬会社の関係って｢えげつない｣んだよね。
度を越えちゃってるんだよね。
子供みたいになんでもねだる医者と
過保護な母親みたいになんでも買ってやる業者。
特に医者側は、庶民的な常識を持ち合わせてないから
世間から見て驚くような接待もあたりまえのように受ける。
もちろん全員とはいわないですよ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:30:43 ID:KtQkGgCF0
115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:31:09 ID:j94ObsCQO
>>36
その程度の発想しか出来ないあなたがかわいそうでならない
その程度の発想しか出来ないあなたがかわいそうでならない
お前ら働いてから文句言え
117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:31:44 ID:ah/OC5Yo0
医師不足解決は国立医学部の定員増やせばいいんだよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:32:10 ID:VsA+bET80
おまえら頭でっかちで行動できない軟弱な生きててもしょうがない
社会のゴミって自覚してんのか？
こないだもおまえらみたいなキモヲタを秋葉でボコボコにして
金ふんだくってやったぜ？
おまえらも気をつけろよゴミども？（笑）
http://pr.cgiboy.com/10630740/
社会のゴミって自覚してんのか？
こないだもおまえらみたいなキモヲタを秋葉でボコボコにして
金ふんだくってやったぜ？
おまえらも気をつけろよゴミども？（笑）
http://pr.cgiboy.com/10630740/
119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:35:32 ID:1yCeLuJPO
研修医どこるか学生までもが、あのMR弁当はマズイとか言ってるし。
学生のうちからそういう癖つけられてるんだよ。
公務員や独立行政法人の倫理規定に従って厳格に罰してみたらいいのに。
学生のうちからそういう癖つけられてるんだよ。
公務員や独立行政法人の倫理規定に従って厳格に罰してみたらいいのに。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:36:07 ID:zHEzhQVjO
勉強もしないでこんなんしてたらそりゃバンバン妊婦や患者が殺されるわな
先生と呼ばれる人の中で一番地位が低いのも納得
先生と呼ばれる人の中で一番地位が低いのも納得
121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:36:27 ID:jOAxV8KMO
まぁ時代が時代だけにこれ見た人は同情しなくなるんじゃないすか。でも俺の親父と同僚は最近接待でもちゃんとお金出すそうな。
僕ちん頑張って上級公務員になって天から降る万札で生活します＞＜
僕ちん頑張って上級公務員になって天から降る万札で生活します＞＜
医者の場合は良いだろ。人助けしてるんだし、誰にもできないことを格安でやってるんだから。
10万位の接待はいいと思う。
マスゴミの接待はダメだと思うけど。
10万位の接待はいいと思う。
マスゴミの接待はダメだと思うけど。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:41:52 ID:PlADVyV30
スレタイの意味は、一晩ひとり１０万だろうね・・・
そんなこと言ってたら、ｻﾞｷﾞﾝのクラブなんてみんなつぶれちゃうよね。
銀行なんていまでもすごいとおもうよ。
わたしゃ、平民じゃが、平民の見方、労○金庫の連中がｻﾞｷﾞﾝの店
でどんちゃん騒ぎしてたわ。 ○金だよ。
挨拶してMYPLANカード見せてやったら、平伏したけど。
だれを接待してたかしらないが、接待はこの世から消えないよね。
そんなこと言ってたら、ｻﾞｷﾞﾝのクラブなんてみんなつぶれちゃうよね。
銀行なんていまでもすごいとおもうよ。
わたしゃ、平民じゃが、平民の見方、労○金庫の連中がｻﾞｷﾞﾝの店
でどんちゃん騒ぎしてたわ。 ○金だよ。
挨拶してMYPLANカード見せてやったら、平伏したけど。
だれを接待してたかしらないが、接待はこの世から消えないよね。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:42:32 ID:v3B3J4Yd0
某国立大で医者（９年目）やってるけど、接待の類どころか物品もサービスの授受も一切無いぞ
説明会のときに弁当が出るぐらいだ
女性MR？ 田舎の病院にかわいーねーちゃんがいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明会のときに弁当が出るぐらいだ
女性MR？ 田舎の病院にかわいーねーちゃんがいるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:44:20 ID:PlADVyV30
弁当も今ではれっきとした違反になるんですよ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:44:54 ID:7jUnudUH0
とりあえず薬価を半分にしてみるといいよ。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:45:51 ID:v3B3J4Yd0
いやいや、弁当はおっけーという話だったような
つか独法化したんだが、そのへんどうなってんのかよくわからん
つか独法化したんだが、そのへんどうなってんのかよくわからん
医者の場合いいだろ。日本で最高の頭脳集団が
人助けを格安でしているんだから。
他の先進国の医者に比べて給料が三分の一の日本の医者の方がおかしいんだよ。
人助けを格安でしているんだから。
他の先進国の医者に比べて給料が三分の一の日本の医者の方がおかしいんだよ。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:47:39 ID:8WvYUsgQ0
公正競争なんたらで規制されてることだろ
いまさら感があるな
これって、後発メーカー後方援護なのだろうな
そんなことより、ちゃんと、副作用報告集めろよ 悲惨なもんだろ
安全性コストを削減して、テレビ新聞メディアを制御する、後発メーカー
いまさら感があるな
これって、後発メーカー後方援護なのだろうな
そんなことより、ちゃんと、副作用報告集めろよ 悲惨なもんだろ
安全性コストを削減して、テレビ新聞メディアを制御する、後発メーカー
130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:47:44 ID:PlADVyV30
交際費なんて薬価の１０％もないですよ。 ただ、無駄な処方が減るのは確か。 ついでにこれも出しとけ出しとけって薬が多いよ。 その売上が業界全体ではすごい。 メタボリックシンドロームって言葉だって、お薬うるための基準ですから。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:48:06 ID:XQkffD6E0
公立だったら大問題だろうけど何で私立の連中まで一律に否定というか
バッシングされるの？
バッシングされるの？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:48:07 ID:HU9l/aRz0
だいたいどの薬がどの会社かなんていちいち覚えてないから
いくら接待されても無駄と思うぞ
いくら接待されても無駄と思うぞ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:48:23 ID:da4A/GcC0
134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:48:24 ID:BsFSMoR/O
捕まるのイヤだから俺も部長にウーソーを接待放銃すんのやめよっと
135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:50:22 ID:HU9l/aRz0
弁当もいらない
冷めた高級弁当より熱い吉牛のほうがうまい
冷めた高級弁当より熱い吉牛のほうがうまい
136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:50:39 ID:09tIhiCMO
俺なら10万で大衆居酒屋で飲み食い、あとソープ２連発の方がいい。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:50:50 ID:CggH/QtkO
金積んで入れるまたはマーチレベルは潰しとけ
日本最高レベルなら
日本最高レベルなら
138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:51:24 ID:kPnQjA7UO
医者だが、船場じゃない方の吉兆に連れていってもらったことがあるよ
だが別にふつうの営業だろうよ
叩いてるやつは「金持ちがいなくなると貧乏人もいなくなる」って共産思想だな
金持ちが金を使わないと、貧乏人は這い上がれないのが実際なのにさ
だが別にふつうの営業だろうよ
叩いてるやつは「金持ちがいなくなると貧乏人もいなくなる」って共産思想だな
金持ちが金を使わないと、貧乏人は這い上がれないのが実際なのにさ
医療費50兆円でも足りんって危機感煽ってるけど、よく考えりゃ業界にとってそのまま売り上げになるもんな。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:53:06 ID:HiMF0Guc0
お食事券？
既出？
既出？
141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:55:07 ID:7bbZ61+9O
俺はたまに医者相手に営業することあるけど、医者も腰低いけどなぁ
まあ専門外の内容でメーカーの営業マン呼んで教えてもらう立場だから当然か…
ＭＲの営業にはそんなに冷たいのかね？
想像つかん…
まあ専門外の内容でメーカーの営業マン呼んで教えてもらう立場だから当然か…
ＭＲの営業にはそんなに冷たいのかね？
想像つかん…
142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:57:33 ID:k2sKwd0t0
ここまでキャバクラは良いがカブトムシはダメという意見がないな
物によっては10万を越えるのだが。。。
もしかしたら南米にヘラクレスオオカブトムシを採りに行ったかもしれないぞ
物によっては10万を越えるのだが。。。
もしかしたら南米にヘラクレスオオカブトムシを採りに行ったかもしれないぞ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:58:55 ID:PlADVyV30
業者と医者よりも医者と医者の接待の方がエグイと思われ。
透析患者ひとりに３０万だってよ。 これって普通なのか？
患者の命を金で売り買いしてるのか？
いいのか？ こんなこと許していて。
> 県立広島病院汚職：元副院長に懲役３年を求刑－－地裁公判 ／広島
> 8月29日17時3分配信 毎日新聞
>
> 人工透析患者紹介に関する県立広島病院の汚職事件で、収賄罪に問われた元同病院副院長、
> 田中一誠被告（６６）＝西区古江新町＝の第１１回公判が２８日、広島地裁（嘉屋園江裁判官）
> であった。検察側は「常習的で悪質な犯行。反省の態度も認められない」などと認定し、懲役３年
> と追徴金６３０万円を求刑した。
>
> 田中被告は「わいろの認識はなかった」と主張しているが、検察側は論告で「被告は起訴された
> だけでも、０３年５月から０６年１月に２０回、計６３０万円の商品券を開業医から受け取った。
> また、開業医によると被告は９４年ごろから患者紹介の度に商品券を受け取っており、患者の命
> を金でやりとりしたに等しい」と指摘した。
>
> 開業医の男性は今年１月、田中被告に商品券を贈った贈賄罪で有罪が確定した。
>
透析患者ひとりに３０万だってよ。 これって普通なのか？
患者の命を金で売り買いしてるのか？
いいのか？ こんなこと許していて。
> 県立広島病院汚職：元副院長に懲役３年を求刑－－地裁公判 ／広島
> 8月29日17時3分配信 毎日新聞
>
> 人工透析患者紹介に関する県立広島病院の汚職事件で、収賄罪に問われた元同病院副院長、
> 田中一誠被告（６６）＝西区古江新町＝の第１１回公判が２８日、広島地裁（嘉屋園江裁判官）
> であった。検察側は「常習的で悪質な犯行。反省の態度も認められない」などと認定し、懲役３年
> と追徴金６３０万円を求刑した。
>
> 田中被告は「わいろの認識はなかった」と主張しているが、検察側は論告で「被告は起訴された
> だけでも、０３年５月から０６年１月に２０回、計６３０万円の商品券を開業医から受け取った。
> また、開業医によると被告は９４年ごろから患者紹介の度に商品券を受け取っており、患者の命
> を金でやりとりしたに等しい」と指摘した。
>
> 開業医の男性は今年１月、田中被告に商品券を贈った贈賄罪で有罪が確定した。
>
144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 07:59:15 ID:iXv17xIVO
高級料亭にキヤバクラ二軒はしごで10マソは安いな
145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:01:26 ID:o6kBCeej0
いつの時代の話だ？
オイラが医者になったばかりの十数年前なら、店を借り切っての接待もあったが、
今ではせいぜい薬の説明会で弁当が配られる程度だぞ。
部屋を借りて勉強会をしても参加費をとられるし。
あ、もちろん公立病院の話ね。
私立で何やろうが、それは自由でしょ。
オイラが医者になったばかりの十数年前なら、店を借り切っての接待もあったが、
今ではせいぜい薬の説明会で弁当が配られる程度だぞ。
部屋を借りて勉強会をしても参加費をとられるし。
あ、もちろん公立病院の話ね。
私立で何やろうが、それは自由でしょ。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:09 ID:Fsi56bt+0
>>144
しかも、接待者分まで含めてだからなぁ・・・料亭といっても政治家が使うようなところじゃなくんて街の居酒屋に毛が生えたようなところだろうな
しかも、接待者分まで含めてだからなぁ・・・料亭といっても政治家が使うようなところじゃなくんて街の居酒屋に毛が生えたようなところだろうな
148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:09 ID:ognstWisO
あら
149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:10 ID:KtQkGgCF0
>>143
患者の命というよりは、患者についてる生存権のやりとりだわな。
有価証券と同じだな。
もちろんこういうやりとり犯罪以外何者でもないが。
ただ犯罪スレスレのところにおいしい果実がたわわに生ってるというのは
どの業界も同じ。
患者の命というよりは、患者についてる生存権のやりとりだわな。
有価証券と同じだな。
もちろんこういうやりとり犯罪以外何者でもないが。
ただ犯罪スレスレのところにおいしい果実がたわわに生ってるというのは
どの業界も同じ。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:14 ID:Z17ySVEXO
官僚は叩かれるけど、医者は擁護レスばかりなのは何故？
官僚は倍率数十倍から数百倍の試験を突破した東大が主なエリートで、
医者よりも数段少ない給料で深夜まで働いているのにね。
2chで自称医者が「愚民」とか「マスゴミ」とか人を見下してる発言しても
誰もつっこまないけど、自称官僚がそんなこといったら袋叩きだろ？
日本は歪んでるね。
官僚は倍率数十倍から数百倍の試験を突破した東大が主なエリートで、
医者よりも数段少ない給料で深夜まで働いているのにね。
2chで自称医者が「愚民」とか「マスゴミ」とか人を見下してる発言しても
誰もつっこまないけど、自称官僚がそんなこといったら袋叩きだろ？
日本は歪んでるね。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:40 ID:LFqYFGw50
>>43
これが一番適切な答えだと思う
要は、接待の度合いで薬や機材なんかの選択をするってのがおかしいんだよな
ただ、ほとんどの医者がそういった選択をしてる事実・・・
まともな医者なんて居ないって考えるのが一番いいかもねｗ
これが一番適切な答えだと思う
要は、接待の度合いで薬や機材なんかの選択をするってのがおかしいんだよな
ただ、ほとんどの医者がそういった選択をしてる事実・・・
まともな医者なんて居ないって考えるのが一番いいかもねｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:04:58 ID:PlADVyV30
>>１４７ だから・・・ひとり１０万だって
154 ：普通の開業医：2008/09/03(水) 08:07:02 ID:4xvuVvMx0
もう何年も接待なんか受けたことがない。
裏山～
裏山～
155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:07:21 ID:RkTuQQR60
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:07:25 ID:Fsi56bt+0
こんなことより、オリックスのやったことを総括しないのか？ 産経 おもしろいぞ
開業で繁盛してる先生って、毎日クタクタで
遊ぶ元気なんてないように見えるけどな…
遊ぶ元気なんてないように見えるけどな…
158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:08:01 ID:LjtjJ+zUO
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:09:51 ID:CCXoKnrq0
10万円で記事になるのか・・・
おれの知らないうちにデノミした？
おれの知らないうちにデノミした？
先日の接待
一次会 寿司 一人5万5000円
二次会 クラブ 一人12万
三次会 クラブ 一人40万
四次会 高級ソープ 一人7万
他の薬屋以上の接待をしないと、現在のおたくの採用薬から全て他に変更するよ？
って言われて接待攻勢。
月々4800万～6000万円の売り上げがあるらしいから、MRも必死。
一次会 寿司 一人5万5000円
二次会 クラブ 一人12万
三次会 クラブ 一人40万
四次会 高級ソープ 一人7万
他の薬屋以上の接待をしないと、現在のおたくの採用薬から全て他に変更するよ？
って言われて接待攻勢。
月々4800万～6000万円の売り上げがあるらしいから、MRも必死。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:10:31 ID:PlADVyV30
>>１５８ あなたの部長や教授はみんな裏でやってもらってるんですよ
元記事を読み直してみたが、公立病院のことなのね。
ありえんわ。
今の時代、ばれたら確実に首がとぶわ。
ありえんわ。
今の時代、ばれたら確実に首がとぶわ。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:11:58 ID:lObUTJqd0
164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:13:05 ID:PlADVyV30
むかしは医者の個人の銀行口座にお金を定期的に振り込んでいた。 もちろん治験名目で。 いまでも通行料としてとってる医者いますよ。
医者の給料を下げれば、接待付けに群がるような志の低い奴がいなくなる。
代わりに志の高い、本当に人を助けたい人が集まる。
優秀な人材を得たければ、給料を下げることだ。欧米では常識だ。
代わりに志の高い、本当に人を助けたい人が集まる。
優秀な人材を得たければ、給料を下げることだ。欧米では常識だ。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:14:40 ID:vWO5qfp40
薬屋が配る景品のくだらなさどうにかしてくれ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:16:19 ID:PlADVyV30
枡添さんがんばってるのに・・・ こういうのって総選挙のマニフェストに反映されないのですか？
168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:16:46 ID:jOAxV8KMO
>>165
ドイツだったっけ？
ドイツだったっけ？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:17:36 ID:PV9mqlA80
170 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:17:49 ID:88N2XBHL0
一晩１０万って安い遊び。一月このペースでも安い。
どこの田舎？
どこの田舎？
171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:18:00 ID:IVjMcmcFO
でもぶっちゃけ既に医師と関係が出来上がってないと接待の話にすらならない。
接待したから薬が出るつーより接待できるような関係なら普通に接待の前から薬はかなり使ってもらってるだろ。
接待によってそれを更に増やすって感覚だろな。
接待したから薬が出るつーより接待できるような関係なら普通に接待の前から薬はかなり使ってもらってるだろ。
接待によってそれを更に増やすって感覚だろな。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:18:41 ID:vCSYFV9h0
もう、大塚薬品が毎日新聞の件で涙目になったという噂しか思い出せない
>>151
政治に助けられている実感がない。感覚的に遠い世界。
医者に助けられている実感はある。感覚的に近い世界。
この違いだと思う。
実際はそんなに悪い政治やっているわけではないと思うんだが、
どうしても拭えない閉塞感はガチ。
そういうのを誰かの責任にしたいんだよ。
政治に助けられている実感がない。感覚的に遠い世界。
医者に助けられている実感はある。感覚的に近い世界。
この違いだと思う。
実際はそんなに悪い政治やっているわけではないと思うんだが、
どうしても拭えない閉塞感はガチ。
そういうのを誰かの責任にしたいんだよ。
>>151
> 官僚は倍率数十倍から数百倍の試験を突破した東大が主なエリートで、
> 医者よりも数段少ない給料で深夜まで働いているのにね。
ホームラン級のバカ発見
難易度：国立医学部＞東大（文１理３除く）
特に『厚生労働省』なんて国１合格者の中でもカスしか集まらないゴミ貯め
優秀な奴は財務、総務、法務、経産あたりに行くからな
> 官僚は倍率数十倍から数百倍の試験を突破した東大が主なエリートで、
> 医者よりも数段少ない給料で深夜まで働いているのにね。
ホームラン級のバカ発見
難易度：国立医学部＞東大（文１理３除く）
特に『厚生労働省』なんて国１合格者の中でもカスしか集まらないゴミ貯め
優秀な奴は財務、総務、法務、経産あたりに行くからな
176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:22:28 ID:vY/8gLAMO
だがプロパー自身も接待とはいえ遊べて、病棟食事会なんかだったら看護婦お持ち帰りもあり。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:23:26 ID:00zNdKWZO
>160
たかだか月6000万足らずの売上しかならないのに交際費遣いすぎだろ!?
たかだか月6000万足らずの売上しかならないのに交際費遣いすぎだろ!?
178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:23:52 ID:PlADVyV30
防衛医大とか東北大学とか名前でたところは哀れですね
「2chでは医者は賄賂貰っても擁護されて、官僚は袋叩き」
の問題だけど、俺の仮説は、
大学受験の時の偏差値表が原因の一端だと推測している。
大学学部名が上から偏差値順に並んでるアレね。
最上位を東大や多くの医学部が独占してるから、
アレで子供が「医学部はエライ」って刷り込まれてるのが一端だと思う。
子供の時の刷り込みは一生引きずるけど、そこで、官僚はその偏差値
表に載っていないから、「官僚はエラい」と刷り込みが行われないワケなんだ。
だから、大学入学時点で医学部医学科方式（定員を極度狭くして、国試受験資格
を独占させる）をとればイイと思うよ（笑）
東大法学部財務省学科とかｗ
そうすりゃ、「官僚が接待で１晩１０万、賄賂づけ、下請け業者は奴隷」とかのニュースも、
2chでは「官僚様はエリートで選良だから当然」とかのレスがいっぱいつくようになるよｗ
かなり茶化して書いたな。
の問題だけど、俺の仮説は、
大学受験の時の偏差値表が原因の一端だと推測している。
大学学部名が上から偏差値順に並んでるアレね。
最上位を東大や多くの医学部が独占してるから、
アレで子供が「医学部はエライ」って刷り込まれてるのが一端だと思う。
子供の時の刷り込みは一生引きずるけど、そこで、官僚はその偏差値
表に載っていないから、「官僚はエラい」と刷り込みが行われないワケなんだ。
だから、大学入学時点で医学部医学科方式（定員を極度狭くして、国試受験資格
を独占させる）をとればイイと思うよ（笑）
東大法学部財務省学科とかｗ
そうすりゃ、「官僚が接待で１晩１０万、賄賂づけ、下請け業者は奴隷」とかのニュースも、
2chでは「官僚様はエリートで選良だから当然」とかのレスがいっぱいつくようになるよｗ
かなり茶化して書いたな。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:26:05 ID:FWm35Tt40
>>7
薬価は国で決めるから
薬価は国で決めるから
182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:27:23 ID:PlADVyV30
海外旅行ご紹介も定番みたいですね
> 福岡・大牟田市立病院の汚職：「わいろ供与、常態化」検察指摘 ３被告贈賄認め結審
> ◇初公判
> 福岡県大牟田市の市立総合病院で起きた贈収賄事件で、贈賄罪に問われた医療機器卸売り
> 「ネオテック」（北九州市）の元社長、浦崎忠雄（５２）▽同社元専務、本多健一（４８）▽同社社員、
> 吉田伸哉（３８）の３被告の初公判が２９日、福岡地裁久留米支部であった。３人はいずれも起訴
> 事実を認めた。
>
> 検察側は「わいろの供与が常態化しており、医療に関する不信感を抱かせた」と指摘。浦崎、
> 本多両被告に懲役１０月、吉田被告に同６月を求刑し、即日結審した。
>
> 起訴状によると、３被告は自社の心臓ペースメーカーを取り扱うよう、大牟田市立総合病院の
> 元循環器科部長、平木達朗被告（４９）＝事前収賄罪などで公判中＝に依頼。便宜を受けた
> 謝礼として、０５年１２月に韓国旅行に招待したほか、パソコンなどを提供した。
>
> 福岡・大牟田市立病院の汚職：「わいろ供与、常態化」検察指摘 ３被告贈賄認め結審
> ◇初公判
> 福岡県大牟田市の市立総合病院で起きた贈収賄事件で、贈賄罪に問われた医療機器卸売り
> 「ネオテック」（北九州市）の元社長、浦崎忠雄（５２）▽同社元専務、本多健一（４８）▽同社社員、
> 吉田伸哉（３８）の３被告の初公判が２９日、福岡地裁久留米支部であった。３人はいずれも起訴
> 事実を認めた。
>
> 検察側は「わいろの供与が常態化しており、医療に関する不信感を抱かせた」と指摘。浦崎、
> 本多両被告に懲役１０月、吉田被告に同６月を求刑し、即日結審した。
>
> 起訴状によると、３被告は自社の心臓ペースメーカーを取り扱うよう、大牟田市立総合病院の
> 元循環器科部長、平木達朗被告（４９）＝事前収賄罪などで公判中＝に依頼。便宜を受けた
> 謝礼として、０５年１２月に韓国旅行に招待したほか、パソコンなどを提供した。
>
184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:28:41 ID:jOAxV8KMO
185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:29:46 ID:DDqxDfmhO
広告代理店と企業の接待費はいくらぐらい？
186 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:30:33 ID:p14AD8YkO
187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:30:43 ID:4XK9UKnE0
また医者か！
OPEの謝礼は誰も貰ってないと２ちゃんでいっときながら、ほとんどの人が
公務員ですらもらってるって調査結果が出たら俺も貰うって平気で開き直ってた
嘘吐き集団か！
ほんまに死ねよ。
OPEの謝礼は誰も貰ってないと２ちゃんでいっときながら、ほとんどの人が
公務員ですらもらってるって調査結果が出たら俺も貰うって平気で開き直ってた
嘘吐き集団か！
ほんまに死ねよ。
また医者叩きか。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:31:29 ID:q4xdGYCJ0
大野病院事件で遺族や検察を批判してた医療関係者の招待はこれ。
医療ミスした医者はどんどん逮捕すべきだと、これで証明されたな。
殺人予備軍の医学生どもは免許を不交付にすべき。
医療ミスした医者はどんどん逮捕すべきだと、これで証明されたな。
殺人予備軍の医学生どもは免許を不交付にすべき。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:32:08 ID:PlADVyV30
菓子折のなかに現金茶封筒
191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:32:18 ID:akmOcU2j0
ここの業界が接待営業の最後の砦かな。でも十年後ぐらいには昔は接待で仕事が取れたと
古きよき時代のように語られる様になるんだろうなあ。
古きよき時代のように語られる様になるんだろうなあ。
お前らって進学校でもないし、医学部入試の実態も知らないから
分からないでしょ。医学部受験の土俵にすらも立てない奴が医者を語るな。
この前の産婦人科の事件で散々医者側に専門用語で論破された恨みか？
自分の勉強不足を棚に上げて医者や医療を語るな。
医者は日本の頭脳の頂点の職業なんだよ。お前ら愚民がとやかく言って良いものではないと思う。
分からないでしょ。医学部受験の土俵にすらも立てない奴が医者を語るな。
この前の産婦人科の事件で散々医者側に専門用語で論破された恨みか？
自分の勉強不足を棚に上げて医者や医療を語るな。
医者は日本の頭脳の頂点の職業なんだよ。お前ら愚民がとやかく言って良いものではないと思う。
今の相場って安くなったんだなぁ……
医者の客に「寸志よこせ」って普通に言われたことある
195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:37:33 ID:6MngohxEO
10万の接待って以外に安くてびっくり
官僚のたかりの方がヒドイだろ
官僚のたかりの方がヒドイだろ
196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:39:25 ID:q4xdGYCJ0
>>1読めば読むほど日本の医者って最低だな。
人間として最低のクソ、人間のクズだとおもう。
世界の優秀な医者が日本で開業・診療できるようにするべきだな。
重病になったら海外で診療受けるからいいけど、残された友人達のために、海外医療の開放を与野党に呼びかけて働きかけていく。
人間として最低のクソ、人間のクズだとおもう。
世界の優秀な医者が日本で開業・診療できるようにするべきだな。
重病になったら海外で診療受けるからいいけど、残された友人達のために、海外医療の開放を与野党に呼びかけて働きかけていく。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:40:16 ID:PlADVyV30
部長の奥さんは住友生命の外交員で、医局出入りする製薬会社はかならず保険に加入させられた。 毎年、何口って売上に応じてノルマがあった。 社内では結婚する社員に保険入っていないって一生懸命スカウトしてた。 当然、その奥さんはスミセイで毎年表彰されていた。
官僚学部を創設すべきｗ
要点
・医学部医学科方式（定員を極度狭くして、国試受験資格を独占させる）
・高校生向けのカラフルな偏差値表に載せる（絶対条件）
・官僚免許ｗを一旦取得したら事実上剥奪されない
・官僚免許は下位役人の権限を全て持つ。
・官僚がいないとその地域のインフラが回らないようにするが、下位役人には
重要な業務の権限は絶対に渡さない
・官僚学部の定員は細工をして必要量より少なめにする。これにより、常時人
手不足の状態になる。
・下位役人には重要な利権を絶対に渡さないが、官僚の高待遇が批判された
場合には下位役人を人身御供にする。
こうすれば、ほどなく2chには「官僚様は選良だから何やってもＯＫ」との書き込み
が沢山なされるよｗ
要点
・医学部医学科方式（定員を極度狭くして、国試受験資格を独占させる）
・高校生向けのカラフルな偏差値表に載せる（絶対条件）
・官僚免許ｗを一旦取得したら事実上剥奪されない
・官僚免許は下位役人の権限を全て持つ。
・官僚がいないとその地域のインフラが回らないようにするが、下位役人には
重要な業務の権限は絶対に渡さない
・官僚学部の定員は細工をして必要量より少なめにする。これにより、常時人
手不足の状態になる。
・下位役人には重要な利権を絶対に渡さないが、官僚の高待遇が批判された
場合には下位役人を人身御供にする。
こうすれば、ほどなく2chには「官僚様は選良だから何やってもＯＫ」との書き込み
が沢山なされるよｗ
公立病院ならともかく、民間なら接待は別に問題ないだろ？
高い品物売るためには高い接待が必要って、別に変な感覚でもないと思うが・・・
高い品物売るためには高い接待が必要って、別に変な感覚でもないと思うが・・・
200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:43:36 ID:67QR0rsE0
スレタイだけ一瞬見て、漬け物のニュースかと思ってｗｋｔｋしたのに・・・
201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:43:42 ID:IVjMcmcFO
官僚が毎晩普通にタクシーで帰る方が桁違いに金の(しかも税金の)無駄だろ。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:45:07 ID:PlADVyV30
暴露本ならシリーズ物でだせるくらいネタ話知ってるよ。 マスコミに叩かれるのは大体医療機関内部の告発がネタ元だと思うよ。
>>179
正解。つか書き方が悪かったな。スマソ
>>186
どこに住んでるんだ？ 田舎の国立大でも毎年国１合格者は出てるぞ（出世できるかは別として）
適当にググったらこんなのが出てきた↓
H19国家公務員１種試験の出身大学別合格者数
（１）東京大４３７人
（２）京都大１７４人
（３）早稲田大８５人
（４）東北大７４人
（５）慶応義塾大７２人
（６）九州大６１人
（７）北海道大５８人
（８）大阪大４６人
（９）東京工業大３６人
（10）中央大３５人
（11）一橋大３４人
（12）東京理科大３２人
（13）立命館大３１人
（14）筑波大２８人
（15）東京農工大２３人
（15）神戸大２３人
（17）金沢大１９人
（17）名古屋大１９人
（19）岡山大１６人
（20）広島大１４人
（21）千葉大１３人
（21）法政大１３人
（23）首都大学東京１２人
（24）上智大１０人
（24）横浜国立大１０人
正解。つか書き方が悪かったな。スマソ
>>186
どこに住んでるんだ？ 田舎の国立大でも毎年国１合格者は出てるぞ（出世できるかは別として）
適当にググったらこんなのが出てきた↓
H19国家公務員１種試験の出身大学別合格者数
（１）東京大４３７人
（２）京都大１７４人
（３）早稲田大８５人
（４）東北大７４人
（５）慶応義塾大７２人
（６）九州大６１人
（７）北海道大５８人
（８）大阪大４６人
（９）東京工業大３６人
（10）中央大３５人
（11）一橋大３４人
（12）東京理科大３２人
（13）立命館大３１人
（14）筑波大２８人
（15）東京農工大２３人
（15）神戸大２３人
（17）金沢大１９人
（17）名古屋大１９人
（19）岡山大１６人
（20）広島大１４人
（21）千葉大１３人
（21）法政大１３人
（23）首都大学東京１２人
（24）上智大１０人
（24）横浜国立大１０人
>>201
東大法学部官僚学科（偏差値７５）ができたら、あんたも
「官僚はエリート様で、国の為に深夜まで働いてくださってるんだから
タクシー帰りなど当然！批判するマスゴミはおかしい！
下請け業者を奴隷にして何が悪い！奴ら偏差値表で低い馬鹿なんだから
当然！！」
とか叫ぶようになるよｗ
東大法学部官僚学科（偏差値７５）ができたら、あんたも
「官僚はエリート様で、国の為に深夜まで働いてくださってるんだから
タクシー帰りなど当然！批判するマスゴミはおかしい！
下請け業者を奴隷にして何が悪い！奴ら偏差値表で低い馬鹿なんだから
当然！！」
とか叫ぶようになるよｗ
親父が医者だが、若いころからおごられ慣れてると感覚のマヒが半端じゃなくなる。
こないだ「制限額がないタクチケ使って東京から静岡まで乗ったら次から制限額があるやつしかくれなくなったよハハハ」って笑いながら話してた。
こないだ「制限額がないタクチケ使って東京から静岡まで乗ったら次から制限額があるやつしかくれなくなったよハハハ」って笑いながら話してた。
>>173さんの意見は的を射ているね。
>>203
どれも田舎ってほどの田舎じゃないだろ。金沢は微妙だが。
どれも田舎ってほどの田舎じゃないだろ。金沢は微妙だが。
まあ、いろんな病院に勤務したけど…。
皇后陛下が名誉総裁の病院（公立だと勘違いされてるけど、歴とした独立採算の民間）のときは、
1000床近いところでバブルの余韻もあり、MRさんが病棟の廊下までうろうろw
しかし、忙しすぎる病院で「接待」なんてとても行ってる暇無し。上の方にも書いてあったが、
MRさんはMRさんで予算を使わないと仕事してないと思われるらしく、「カラ接待」に協力した
こともあったよ（10人分、宴席予約して、MRさん二人だけで食事。俺らは忙しくてそんなヒマあっ
たら帰って寝たいw）。
今は４月から某地方自治体立○○センター勤務中。医者がドンドン逃散中の施設。
MRさんが一人も居ないw のみならず、新薬の説明会もパンプレットも無いw
要するにこんな施設に営業かけても商売にならないからなんだろうけどさあ…。
いやあ、かれらもシビアだなあw
ボールペンをにすら事欠くありさまw
ま、m3やらで新薬情報なんかは全く問題ないんだが。
皇后陛下が名誉総裁の病院（公立だと勘違いされてるけど、歴とした独立採算の民間）のときは、
1000床近いところでバブルの余韻もあり、MRさんが病棟の廊下までうろうろw
しかし、忙しすぎる病院で「接待」なんてとても行ってる暇無し。上の方にも書いてあったが、
MRさんはMRさんで予算を使わないと仕事してないと思われるらしく、「カラ接待」に協力した
こともあったよ（10人分、宴席予約して、MRさん二人だけで食事。俺らは忙しくてそんなヒマあっ
たら帰って寝たいw）。
今は４月から某地方自治体立○○センター勤務中。医者がドンドン逃散中の施設。
MRさんが一人も居ないw のみならず、新薬の説明会もパンプレットも無いw
要するにこんな施設に営業かけても商売にならないからなんだろうけどさあ…。
いやあ、かれらもシビアだなあw
ボールペンをにすら事欠くありさまw
ま、m3やらで新薬情報なんかは全く問題ないんだが。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:55:08 ID:kXFEp+9iO
医療現場に接待があってはいけないよ。
おまいらMRが接待する意味がわかってないぞ。
薬なんてものは放っておいても必要な分は売れるんだよ。
だからMRの目的は本来は使わなくても問題ない患者に薬を使わせたり競合品を使わせないで自分の会社の薬を使わせること。
前者は医療費に跳ね返ってくるし余計な副作用の問題だってある。
後者は優れた競合品を使われない恐れがある。
営利目的の製薬会社が処方に踏み込んではいけない。
自分が患者だったらどう思うよ？
ちなみにMRが提供する情報なんてネットが発達した現在は誰でも入手できるもの。
MRは全廃で構わない職業だぞ。
風俗嬢はこの世に必要でもMRは不要だぞ。
おまいらMRが接待する意味がわかってないぞ。
薬なんてものは放っておいても必要な分は売れるんだよ。
だからMRの目的は本来は使わなくても問題ない患者に薬を使わせたり競合品を使わせないで自分の会社の薬を使わせること。
前者は医療費に跳ね返ってくるし余計な副作用の問題だってある。
後者は優れた競合品を使われない恐れがある。
営利目的の製薬会社が処方に踏み込んではいけない。
自分が患者だったらどう思うよ？
ちなみにMRが提供する情報なんてネットが発達した現在は誰でも入手できるもの。
MRは全廃で構わない職業だぞ。
風俗嬢はこの世に必要でもMRは不要だぞ。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:55:55 ID:pQytnDU/0
>>207
東大、京大以外の非医学部は国立医学部を語っていいレベルではないよね。
東大、京大以外の非医学部は国立医学部を語っていいレベルではないよね。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:56:29 ID:jOAxV8KMO
>>203
おお、我が大学が！どこの学部だろう…
おお、我が大学が！どこの学部だろう…
212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:56:41 ID:PlADVyV30
製薬会社の接待後、ホテルのスイートルーム予約させて愛人のクラブホステス呼ぶ教授が東京都内にいますよ。 ｗ 当然、その愛人のクラブに行かされるらしいが。 ｗ
ごく普通の接待じゃん。
>>208
>ボールペンをにすら事欠くありさまw
お医者様にとっては、ボールペンは下請け業者から「当然」召し上げて
使う常識なんですね、わかります。
官僚が業者から商品名入りボールペン貰ったら格の叩きネタにするくせにｗｗ
>ボールペンをにすら事欠くありさまw
お医者様にとっては、ボールペンは下請け業者から「当然」召し上げて
使う常識なんですね、わかります。
官僚が業者から商品名入りボールペン貰ったら格の叩きネタにするくせにｗｗ
215 ：カミヤマ・マスオ@毎日：2008/09/03(水) 08:58:46 ID:uP2eNBMb0
これ、全て結局は血税なんだよね。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 08:58:55 ID:PlADVyV30
愛人とのにゃんにゃんのホテル代くらい自分でだせ ｗ
>>207
金沢は裏日本の旧盟主みたいなもんだしｗ
（10）中央大３５人
（13）立命館大３１人
（15）東京農工大２３人
（21）法政大１３人
（23）首都大学東京１２人
このあたりだと（医学部と比べると）微妙じゃね？
金沢は裏日本の旧盟主みたいなもんだしｗ
（10）中央大３５人
（13）立命館大３１人
（15）東京農工大２３人
（21）法政大１３人
（23）首都大学東京１２人
このあたりだと（医学部と比べると）微妙じゃね？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:00:04 ID:d85lx6N30
>205
静岡？焼津あたりじゃねえのか ○○ガイ系のよ。
静岡？焼津あたりじゃねえのか ○○ガイ系のよ。
>>209
ほぼ同意。
FK-506だの、代替品が無い薬は営業しないもんなw
今朝の侮日新聞なんかは、「医者の多くはゾロに不信感」なんて怪しい記事出してるし。
内容を読むと笑えるがw
どこのスポンサーの意向なんだかw
ほぼ同意。
FK-506だの、代替品が無い薬は営業しないもんなw
今朝の侮日新聞なんかは、「医者の多くはゾロに不信感」なんて怪しい記事出してるし。
内容を読むと笑えるがw
どこのスポンサーの意向なんだかw
220 ：カミヤマ・マスオ@毎日：2008/09/03(水) 09:00:59 ID:uP2eNBMb0
日本の医療は遅れてる。
半分がアホ私大だから、どーにもならん。
馬鹿らしい。
そのカネ、どこかで転嫁されてるんだよ。
だれに？俺らに、だよ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:01:05 ID:r0Wj0xTXO
つくづく卑しいやつが多いな・・。
今の社会は、コネと金が全て。
今の社会は、コネと金が全て。
222 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:01:17 ID:pQytnDU/0
>>214
医者は官僚のことを叩いていないけど？
医者は自分の努力不足を棚に上げ、人の利権を羨ましがって妬んで
足を引っ張ったりする人じゃないからね。官僚の接待もあっていいと思うよ。
サラリーマンや地方公務員はダメだよ。医者や官僚よりも頭が悪く
人や社会の役にあまり立ってない愚民だからね。
医者は官僚のことを叩いていないけど？
医者は自分の努力不足を棚に上げ、人の利権を羨ましがって妬んで
足を引っ張ったりする人じゃないからね。官僚の接待もあっていいと思うよ。
サラリーマンや地方公務員はダメだよ。医者や官僚よりも頭が悪く
人や社会の役にあまり立ってない愚民だからね。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:02:27 ID:tyPWBDQ50
医者は大変だからなあ
接待＝悪とも思わんし
接待＝悪とも思わんし
公立病院ではあり得ないという書き込みがいくつもあるのに、無視ですか。
人間、自分が事実だと思いたいことしか見えない生き物ってことですな。
この記事にあるようなことが本当なら、出るところに出れば関わった医者は終わりだよ。
人間、自分が事実だと思いたいことしか見えない生き物ってことですな。
この記事にあるようなことが本当なら、出るところに出れば関わった医者は終わりだよ。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:02:48 ID:nQ+N6TAu0
バイアグラ文鎮が欲しい
227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:04:11 ID:lp+qeWpQO
まあ医者なんて金積めば馬鹿でもなれるしｗ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:04:58 ID:PlADVyV30
医者は医者同士で足の引っ張り合いしてる人種。 実は隣の部屋の隣の診療科の教授のスキャンダルは大好きな人種ですよ。 そうじゃないければ教授にはなれませんね。 あれは、治療の腕や業績だけではないですから。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:06:47 ID:f9KxJzX20
産経がなぜ医者たたきをするか
・鍼灸（ウヨつながり）
・ぞろメーカー（経団連）
・記者クラブ（厚労省バック：予算のため医者たたきが必要）
・社会的悪者創出（メディア全般の題材不足のため）
・鍼灸（ウヨつながり）
・ぞろメーカー（経団連）
・記者クラブ（厚労省バック：予算のため医者たたきが必要）
・社会的悪者創出（メディア全般の題材不足のため）
231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:07:18 ID:jOAxV8KMO
>>217
今年まで受験してた人間としては上位二つ以外はビミョーだと思う>偏差値だけで語った場合
ただ医学科受かった連中は、私立だろうが国立だろうが、ココにいるような、愚民云々言うような奴らじゃなかったよ
今年まで受験してた人間としては上位二つ以外はビミョーだと思う>偏差値だけで語った場合
ただ医学科受かった連中は、私立だろうが国立だろうが、ココにいるような、愚民云々言うような奴らじゃなかったよ
医者は貨幣経済の枠外にしないといけない。
カネを持つとろくなことを考えないのが医者。
病院敷地内から外出できないようにして、中で物々交換させればいい。
カネを持つとろくなことを考えないのが医者。
病院敷地内から外出できないようにして、中で物々交換させればいい。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:10:49 ID:FcphtKJt0
一日10万の接待なんて、マスコミ業界的に格安じゃないか。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:10:57 ID:xAvhWAdEO
う～ん、俺は転勤で病院を10箇所近くかわったが、そんな接待攻勢を受けたことはないし同僚が派手な接待を受けたのを見たことも聞いたこともないな。
製薬会社も今は厳しい制約をうけてるというし、自分の感覚としてはネタではないかとしか思えない。
製薬会社も今は厳しい制約をうけてるというし、自分の感覚としてはネタではないかとしか思えない。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:13:14 ID:Fsi56bt+0
接待禁止でいいじゃん・・・公的病院て以前からそうだろ
違反してるのは厳罰
私立大学にはもうすこし突っ込んだほうがいいね
それと、えらそうにやってる大企業病院の院長・・・とくにメタボリック・・・
違反してるのは厳罰
私立大学にはもうすこし突っ込んだほうがいいね
それと、えらそうにやってる大企業病院の院長・・・とくにメタボリック・・・
237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:13:39 ID:Iv34zXOf0
医者叩き記事書けば、ユダヤ保険会社から接待受けてウハウハだもんな。
そりゃ、やめられないよなｗｗｗｗ
そりゃ、やめられないよなｗｗｗｗ
MRにも色々いるからなぁ。
頑張ってプレゼンしまくって弁当出すくらいの奴もいるし。
かと思えば接待中毒みたくなってズッブズブの奴もいるし。
頑張ってプレゼンしまくって弁当出すくらいの奴もいるし。
かと思えば接待中毒みたくなってズッブズブの奴もいるし。
企業接待を違法にすればいいだけの話だ。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:14:47 ID:PlADVyV30
露骨に要求してる公立病院いっぱいありますよ。 おおっぴらにしていないだけ。 こっそりと携帯電話のメールなど使ってやってるよ。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:15:20 ID:mq6RjWLY0
国公立病院の職員は医師であろうと接待なんて違法だろ！
贈収賄は重罪だ！
接待受けたければ民間病院にきませんか？>>国公立医師
贈収賄は重罪だ！
接待受けたければ民間病院にきませんか？>>国公立医師
242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:15:36 ID:V/LAtOD90
薬価が高い薬の学術講演会って
一流ホテルで教授とか大病院の部長よんでよくおこなわれてる。
これも接待かと思うね
発売何周年とかいう講演会もときに盛大にやってる
この際は全国から旅費、宿泊費コミで開業医がやってくる
講演会は適当に出席の名前だけ書いて、都会で遊ぶのが目的
これも接待かと思うね
結論はそんなことするより、薬価を下げてほしいね
一流ホテルで教授とか大病院の部長よんでよくおこなわれてる。
これも接待かと思うね
発売何周年とかいう講演会もときに盛大にやってる
この際は全国から旅費、宿泊費コミで開業医がやってくる
講演会は適当に出席の名前だけ書いて、都会で遊ぶのが目的
これも接待かと思うね
結論はそんなことするより、薬価を下げてほしいね
243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:16:06 ID:W/9BW36bO
一般的な話として、キーマンの接待だったら10万は安いだろ。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:18:27 ID:Fsi56bt+0
瀬戸山容疑者 「オリックスグループ巨大契約」 「癒着度々問題に…高知医療センター汚職」
http://ameblo.jp/med/entry-10047607702.html
↑
これって個人の犯罪なのだろうか？
オリックスの会長宮内が小泉の厚労省行政のブレインだったことや
橋本大二郎・・・の兄と厚労省行政もあわせ考えれば・・・ずいぶん面白いはなしになりそうだが・・・
メディアの限界なんだろうな・・・産経さんよ
http://ameblo.jp/med/entry-10047607702.html
↑
これって個人の犯罪なのだろうか？
オリックスの会長宮内が小泉の厚労省行政のブレインだったことや
橋本大二郎・・・の兄と厚労省行政もあわせ考えれば・・・ずいぶん面白いはなしになりそうだが・・・
メディアの限界なんだろうな・・・産経さんよ
>>226
＞俺らが、高級取りのMRサマたちの走狗
ホレ、この人を見下した言動。
これが「お医者様」。
高給取り？ＭＲは接待無しで↓の有様ですよ。
開業医 ２０８６万円
勤務医 １０４６万円
ＭＲ ８１１万円
医者が下請けをどの様に扱ってるかは>>1,>>2参照。
官僚学部ｗ創設しかないね。
＞俺らが、高級取りのMRサマたちの走狗
ホレ、この人を見下した言動。
これが「お医者様」。
高給取り？ＭＲは接待無しで↓の有様ですよ。
開業医 ２０８６万円
勤務医 １０４６万円
ＭＲ ８１１万円
医者が下請けをどの様に扱ってるかは>>1,>>2参照。
官僚学部ｗ創設しかないね。
今は枕営業したらクビになるんだね。
公立病院には接待もクビなんでしょ？
少なくとも表向きは
公立病院には接待もクビなんでしょ？
少なくとも表向きは
247 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:19:31 ID:etqAyjyO0
時代劇の
あくどい問屋接待そのものだなｗ
国公立病院で接待を受けたら逮捕されても仕方あるまい。
公僕であり、国民に奉仕すべき滅私奉公の精神がない、弛んだ奴は晒し者にして、家族も社会的に抹殺すべきだ。
医者の家族に人権などあるはずがない。
公僕であり、国民に奉仕すべき滅私奉公の精神がない、弛んだ奴は晒し者にして、家族も社会的に抹殺すべきだ。
医者の家族に人権などあるはずがない。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:23:03 ID:rV03GhBt0
＠子供用切符を使う女子高生はいないだろ
普通のまともな切符を購入すると駅員には止められないからな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
子供用切符を使う女子高生は対外アホとかクズばっか
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これは冤罪です
きっと朝鮮人の娘じゃないかな？「悪い事をしてもこうすれば大丈夫だから」とか親から教えられてきたとか
【東京】「切符がおかしい」都営地下鉄駅員、子ども用切符で入ろうとした女子高生を休憩室に連れ込み強姦未遂－三田線・御成門駅★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220395279/
普通のまともな切符を購入すると駅員には止められないからな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
子供用切符を使う女子高生は対外アホとかクズばっか
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これは冤罪です
きっと朝鮮人の娘じゃないかな？「悪い事をしてもこうすれば大丈夫だから」とか親から教えられてきたとか
【東京】「切符がおかしい」都営地下鉄駅員、子ども用切符で入ろうとした女子高生を休憩室に連れ込み強姦未遂－三田線・御成門駅★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220395279/
250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:23:05 ID:Iv34zXOf0
>>244
公的保険でやってる医者の数を減らせば、湯田の全面支援を受けているオリックス
の株式会社病院は儲かるからね。3Ｋに限らずマスゴミは医療破壊がすすんで儲かる
ようになるまでは、延々捏造医者叩き記事を書いてきますよ。湯田保険から金もらっ
てる連中の戯言に乗せられる奴は相当な低知能ですね。
公的保険でやってる医者の数を減らせば、湯田の全面支援を受けているオリックス
の株式会社病院は儲かるからね。3Ｋに限らずマスゴミは医療破壊がすすんで儲かる
ようになるまでは、延々捏造医者叩き記事を書いてきますよ。湯田保険から金もらっ
てる連中の戯言に乗せられる奴は相当な低知能ですね。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:23:14 ID:EvzoNpUt0
落語家さんに打ち上げで誘われて
ひいきにしてくれてるってママさんの店につれていかれ
ザギンでちょこっと飲みました。楽しくもないし
支払いは自分。誘っておいて女に払わせる無粋なやりかたに
ちょっと腹が立ち、もっと良い場所にご招待しようかと思っていたけど
やめました。楽しいか、楽しくないかの基準ではもうナシかな。
流れによって接待するつもりはアリだったんだけどね。。。
１０万って金額ｗ！？って感じ。まさかトータルじゃないでしょ？
ひいきにしてくれてるってママさんの店につれていかれ
ザギンでちょこっと飲みました。楽しくもないし
支払いは自分。誘っておいて女に払わせる無粋なやりかたに
ちょっと腹が立ち、もっと良い場所にご招待しようかと思っていたけど
やめました。楽しいか、楽しくないかの基準ではもうナシかな。
流れによって接待するつもりはアリだったんだけどね。。。
１０万って金額ｗ！？って感じ。まさかトータルじゃないでしょ？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:23:32 ID:6IJmgAsA0
金額が大きかったときは一晩で１０万円
すくなっ！
すくなっ！
253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:24:06 ID:ZGSr44Zu0
そんなのより、休みが欲しいって人のが多いんじゃないの？
人間らしい生活をさせてやってから、叩けよな。
腕のいい先生に母親の命助けてもらったけど、
いつ寝てんだよ……ってくらい、ひどい生活してる。
人間らしい生活をさせてやってから、叩けよな。
腕のいい先生に母親の命助けてもらったけど、
いつ寝てんだよ……ってくらい、ひどい生活してる。
ID:GLm0lHgN0
↑
コイツ、一言で言えば、
医師の既得権益を守りたい奴。
↑
コイツ、一言で言えば、
医師の既得権益を守りたい奴。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:24:59 ID:6k6E6MXD0
某製薬会社の営業部の棚に
ソープランドの券が大量に置いてある。
営業が医師を接待する時に、その券を持っていくのが当たり前の風景。
ソープランドの券が大量に置いてある。
営業が医師を接待する時に、その券を持っていくのが当たり前の風景。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:25:03 ID:tsX4o8aX0
嫌なら受診するなよ愚民ども
257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:26:18 ID:PlADVyV30
一人１０万はまあまあでしょ。 全国的なガイドラインとか動く場合はひとりで一晩５０万とか。 それ以外の水面下のご奉仕があるんよ。 隠し口座に・・・とかさ。 接待なんてほんのご愛嬌だ。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:27:02 ID:jOAxV8KMO
>>248
実際いつ父親が訴えられるかドキドキしてます＞＜
実際いつ父親が訴えられるかドキドキしてます＞＜
260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:28:48 ID:r6QWS1OcO
うまくもない飯屋でくだらん接待されるぐらいなら
家で寝てたい
MRが誘ってくる店全部まずいとこばっかりだもん
喜んでいく医者の気がしれん
家で寝てたい
MRが誘ってくる店全部まずいとこばっかりだもん
喜んでいく医者の気がしれん
261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:28:54 ID:f9KxJzX20
田舎な地方都市では派手に接待やってるのはいまや製薬会社だけ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:29:24 ID:tsX4o8aX0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:29:30 ID:+SLfZmrgO
ここのリハビリテーションセンターに、中学の時、福祉委員会の活動で、
障害者の人と交流したことある。
ちょっと喋り方がおかしかったけど、普通の人達だった。
一緒にウノと野球やったんだけど、まだ、元気かな…
…まあ、異常にでかい建物と敷地なのに、建物の中は異常にガラーンとしてて、
深夜の病院みたいで、みょうに怖かった。
…あの時は「こんなに人が少ないのに、こんなにデカイ建物、必要なのかな…」と幼心に思ったが
障害者の人と交流したことある。
ちょっと喋り方がおかしかったけど、普通の人達だった。
一緒にウノと野球やったんだけど、まだ、元気かな…
…まあ、異常にでかい建物と敷地なのに、建物の中は異常にガラーンとしてて、
深夜の病院みたいで、みょうに怖かった。
…あの時は「こんなに人が少ないのに、こんなにデカイ建物、必要なのかな…」と幼心に思ったが
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:30:36 ID:w0i/O1Ux0
こんなの今に始まったわけじゃないだろ。
だいたい10万は安い。
友人が働いてるクラブで1番金使ってくれるのは
医者を接待する薬屋らしい。
だいたい10万は安い。
友人が働いてるクラブで1番金使ってくれるのは
医者を接待する薬屋らしい。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:32:14 ID:EvzoNpUt0
>>259
医師が独占して離さないんじゃなくて、離せないの。
最近、作りおきの点滴問題になったじゃん。
結局は監督不行き届きという形で、看護しがしたことも院長の責任。
看護しは自分の尻拭いを医師がかぶってくれる安心感があるから
仕事できるわけ・ 全部自分の責任になったら看護しすら居なくなるよｗ
リスク高すぎだもの。
医師が独占して離さないんじゃなくて、離せないの。
最近、作りおきの点滴問題になったじゃん。
結局は監督不行き届きという形で、看護しがしたことも院長の責任。
看護しは自分の尻拭いを医師がかぶってくれる安心感があるから
仕事できるわけ・ 全部自分の責任になったら看護しすら居なくなるよｗ
リスク高すぎだもの。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:32:14 ID:VPbvx4I8O
269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:32:22 ID:RkTuQQR60
医学部が難しくなったのはここ10年ぐらいのもんだからなぁｗ
それまでは医者のバカ息子が医者になるっていわれてたもんでリアルバカでも医者になってた
偏差値50以下でも医学部に入れた
駅弁でも相当低いところがあったね
私大は受験日を工夫したり推薦枠を広げて一般受験の偏差値を上げたりとか
年齢によって医者が優秀かどうかって評価は相当分かれると思うよｗ
ゆとりは凄く努力して頭がいいって思ってんだろうけどさ
30代以上になるとそんな考えは持ってないと思うな
それまでは医者のバカ息子が医者になるっていわれてたもんでリアルバカでも医者になってた
偏差値50以下でも医学部に入れた
駅弁でも相当低いところがあったね
私大は受験日を工夫したり推薦枠を広げて一般受験の偏差値を上げたりとか
年齢によって医者が優秀かどうかって評価は相当分かれると思うよｗ
ゆとりは凄く努力して頭がいいって思ってんだろうけどさ
30代以上になるとそんな考えは持ってないと思うな
270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:32:45 ID:pWc0rToqO
一軒10万じゃなくて、一晩10万？
医者も意外と普通やね
医者も意外と普通やね
271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:34:03 ID:f9KxJzX20
272 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:35:18 ID:s5tq+cJp0
MRは高給取りだけど、精神的にきつそうだなｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:36:00 ID:qJvl0BZ30
10万の接待か・・・
薬屋も結構苦しいんだな、ガンバレくすりや！もっとだしてやれ
薬屋も結構苦しいんだな、ガンバレくすりや！もっとだしてやれ
>>ID:GLm0lHgN0
>既得権益を守るなど賎民のすることだ。
多くの医者は賎民っていうことですかｗ
>既得権益を守るなど賎民のすることだ。
多くの医者は賎民っていうことですかｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:37:21 ID:oJuz6ezN0
>>270
あとは幾人分なのか、だな。
あとは幾人分なのか、だな。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:38:03 ID:FkpzZcmS0
女のＭＲは枕営業をしてくれるよｗ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:38:30 ID:M6C2q9qy0
この病院は非常に特殊だろ。
国公立病院ではまず、ありえない話。
あったとしたら、あっという間に内部告発されるよ。
国公立病院ではまず、ありえない話。
あったとしたら、あっという間に内部告発されるよ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:39:09 ID:b/ViEYZZ0
税金でこれ以上の高い飯食ってる
政治家とかもいるんだろうし
政治家とかもいるんだろうし
一人分ではないが、一晩10万溶ける事は俺でもたまにあるな
280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:39:36 ID:gMF4+TloO
俺も元MRだが、朝一で携帯に医師から電話かかって来て
学会発表で使う資料忘れたから、それ持って２時までに札幌来いって言われた時は困ったなぁ
まあ、何とか間に合ったら医師が恩に着てくれて
うちの製品優先的に使ってくれる様になってラッキーだったが
学会発表で使う資料忘れたから、それ持って２時までに札幌来いって言われた時は困ったなぁ
まあ、何とか間に合ったら医師が恩に着てくれて
うちの製品優先的に使ってくれる様になってラッキーだったが
え、今は１０万ぐらいなの？
昔なんて屋形船１台貸切食べ放題とか、一流料亭お弁当３０人分とか。
あと、六本木でうまい牛ステーキご馳走になったり。
しゃぶしゃぶも食べほうだい。
あれは１０万以上はしてたよな。
昔なんて屋形船１台貸切食べ放題とか、一流料亭お弁当３０人分とか。
あと、六本木でうまい牛ステーキご馳走になったり。
しゃぶしゃぶも食べほうだい。
あれは１０万以上はしてたよな。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:42:17 ID:gm1pK681O
日本ほど腐った国もそうはないだろうな
284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:43:26 ID:M6C2q9qy0
20年ほど前、バブル時代は確かにこういう風潮はあったことは
否定しないけどね。
どんだけ脇の甘い医者と業者どもなんだよ。
否定しないけどね。
どんだけ脇の甘い医者と業者どもなんだよ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:43:34 ID:EvzoNpUt0
FXならふつうに１０万とかすぐなくなるよね。。。。。（涙
民間の医院なら自分の所の収益を使って取引先から仕入れるんだからいいんじゃない？？
と、何万回もかかれてる事を書く。
政治家は自分の事業収益でなくて、国民から預かっている税金で
官官接待、又は享受による優遇してるから 意味がまるで違う。
他人のふんどしで相撲をとるな！っつーの。
民間の医院なら自分の所の収益を使って取引先から仕入れるんだからいいんじゃない？？
と、何万回もかかれてる事を書く。
政治家は自分の事業収益でなくて、国民から預かっている税金で
官官接待、又は享受による優遇してるから 意味がまるで違う。
他人のふんどしで相撲をとるな！っつーの。
こんな当の医師が読めば見当付くような証言する社員なんかいるのか？
自分のところの製品売る気無いのか？
自分のところの製品売る気無いのか？
俺も元MRで今は薬剤師やってるが、接待予算は俺のころで（4年前）一人300万／年ぐらいだったなぁ。
300万っていっても、交際費は税金５０％かかるから、全部接待に使おうと思えば、200万だった。
年間200日勤務だとして、一日1万でそ。そんなに毎晩接待してるわけじゃないよ。
医者ってさぁ、味全然わかんないのよ。有名店とか、たんに高い店つれてくと喜ぶの。
なんつーか、それがステータスだと思ってる人たちだからさ。
今ごろはミシュラン三ツ星つれてけってMR困らしてるんじゃないかなぁｗ
300万っていっても、交際費は税金５０％かかるから、全部接待に使おうと思えば、200万だった。
年間200日勤務だとして、一日1万でそ。そんなに毎晩接待してるわけじゃないよ。
医者ってさぁ、味全然わかんないのよ。有名店とか、たんに高い店つれてくと喜ぶの。
なんつーか、それがステータスだと思ってる人たちだからさ。
今ごろはミシュラン三ツ星つれてけってMR困らしてるんじゃないかなぁｗ
288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:45:41 ID:M6C2q9qy0
医療関係者でタクシーチケットもらった人に言っておきたい事がある
せめてもらった当日に使ってくれ
後日タクシー会社から何月何日に何円かかったって一覧表が送られてくるから
通し番号チェックすれば私的流用はすぐばれるぞ
説明会の帰り分で渡したのにフルで5000円消費してやがるｗｗｗ
せめてもらった当日に使ってくれ
後日タクシー会社から何月何日に何円かかったって一覧表が送られてくるから
通し番号チェックすれば私的流用はすぐばれるぞ
説明会の帰り分で渡したのにフルで5000円消費してやがるｗｗｗ
病院の待合室で観察してるとMRの反応面白いよ。
白衣の先生が通るたびにピクッと反応する。
けどお目当ての先生じゃないと「なーんだ別人か」てな動きをする
白衣の先生が通るたびにピクッと反応する。
けどお目当ての先生じゃないと「なーんだ別人か」てな動きをする
291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:50:31 ID:EvzoNpUt0
>>287
たぶんそれ試されてるよ！？
医者は普通にしていても結構芸能人なんかからはやっぱり特異な目で
見られる職業だし、芸能人以外でも美人さんでも喜んで体開く。
その場のノリで、喜ばないと悪いなあ。と気使ってるんだよ。。。（涙
ミシュランに予約取れるのかな？？って リサーチされてるんだよ～～・
たぶんそれ試されてるよ！？
医者は普通にしていても結構芸能人なんかからはやっぱり特異な目で
見られる職業だし、芸能人以外でも美人さんでも喜んで体開く。
その場のノリで、喜ばないと悪いなあ。と気使ってるんだよ。。。（涙
ミシュランに予約取れるのかな？？って リサーチされてるんだよ～～・
292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:51:24 ID:JvSIDOlL0
葬儀屋の接待も美味しいらしいな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:53:17 ID:Y8hv3qE4O
接待なんて国立大の教授でも普通にアルよ。民間なら問題ないけどね。
それよりも酷いのは私立しかないと思うけど、医者を派遣してくれと頼むと人事権がある教授か大学にUN百万要求される事。
まあ権力が集まるところはこういう風にナルのはしかたがないことかな
それよりも酷いのは私立しかないと思うけど、医者を派遣してくれと頼むと人事権がある教授か大学にUN百万要求される事。
まあ権力が集まるところはこういう風にナルのはしかたがないことかな
>>285
>民間の医院なら自分の所の収益を使って取引先から仕入れるんだからいい
保険診療やめてから大口叩け。保険に寄生しないと医者は生きていけないから、
できないだろうがなｗ
膨張していく医療費は税金で穴埋めされてゆく。
しかい、税金の一部を風俗や高給料理で浪費しても「下請けが利益の為に勝手
にやってる事」というのが彼らの感覚らしい。
>民間の医院なら自分の所の収益を使って取引先から仕入れるんだからいい
保険診療やめてから大口叩け。保険に寄生しないと医者は生きていけないから、
できないだろうがなｗ
膨張していく医療費は税金で穴埋めされてゆく。
しかい、税金の一部を風俗や高給料理で浪費しても「下請けが利益の為に勝手
にやってる事」というのが彼らの感覚らしい。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:54:21 ID:Z5fl1Osi0
知り合いの女MRが必死にゴルフの練習ます
>>291
いや。俺もうMRじゃないからどうでも良いんだけどｗ
試されてんのはあるかもねぇ。焼酎好きなDr.も決まって森伊蔵とか100年の孤独とか、そういうミーハー品を強請ってくるのよ。
関東じゃ手に入れるの大変なのに。
ただたんに高い店で満足してるってのは本当だよ。だってそういう店たいていリクエストだもん。
いや。俺もうMRじゃないからどうでも良いんだけどｗ
試されてんのはあるかもねぇ。焼酎好きなDr.も決まって森伊蔵とか100年の孤独とか、そういうミーハー品を強請ってくるのよ。
関東じゃ手に入れるの大変なのに。
ただたんに高い店で満足してるってのは本当だよ。だってそういう店たいていリクエストだもん。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:56:49 ID:0Yn2YiM00
公立病院は原則接待禁止ですよ。今すごくきびしい。お中元すら受け取らないのが常識。
いきすぎと思うくらい。その他は自由。接待で10万は中級以下の医師相手。それ以上が普通。
製薬会社も接待費を持ってるから毎月使わなければならないみたい。このお金はだれにも
迷惑をかけないお金。MRもそれを使わないと困る。ちなみに上場の製薬会社で管理職クラスの
給料は一般勤務医よりうんと高い。
いきすぎと思うくらい。その他は自由。接待で10万は中級以下の医師相手。それ以上が普通。
製薬会社も接待費を持ってるから毎月使わなければならないみたい。このお金はだれにも
迷惑をかけないお金。MRもそれを使わないと困る。ちなみに上場の製薬会社で管理職クラスの
給料は一般勤務医よりうんと高い。
寿司なら久兵衛とか、あんな寿司が旨いのかねと思ったわ。
同じ値段出せば他に旨い店いくらでもあるってのに。
とにかく、医者は味よりもステータス重視。
今じゃミシュランのせいでMRは大変。金じゃどうにもならんしね～。予約とるのが仕事になってたりしてｗ
同じ値段出せば他に旨い店いくらでもあるってのに。
とにかく、医者は味よりもステータス重視。
今じゃミシュランのせいでMRは大変。金じゃどうにもならんしね～。予約とるのが仕事になってたりしてｗ
人を取り入るって大変だね・・
>そういうミーハー品を強請ってくる
>ただたんに高い店で満足してるってのは本当
六○木ヒ○ズのホリエモンと同じ感覚なんだろな。
ほら、とにかく奴ら「高いところ」が大スキだから。
>ただたんに高い店で満足してるってのは本当
六○木ヒ○ズのホリエモンと同じ感覚なんだろな。
ほら、とにかく奴ら「高いところ」が大スキだから。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:00:10 ID:EvzoNpUt0
>>294
医者はぶっちゃけ締め付けられるなら保険無しにしてもらったほうがいいと思っている人間も
沢山いますが、世間知らずの国民の方が混乱を生じてしまうので
甘んじて 受け入れている状態ですよｗ。
保険がなくなったら 高い治療費で病院にかかれなくなるのは国民ですし、
本当の意味で生命に危機が生じるのは一般国民ですよ。
今よりももっとひどい状態（アメリカをご覧くださいマセ）が
一気にやってきますが？？？
それを崩壊しないように頑張って下支えしてたのが今の日本の医師です。
国民の理解が減った今、頭脳の海外流出は 止められないんだけどね。。
医者はぶっちゃけ締め付けられるなら保険無しにしてもらったほうがいいと思っている人間も
沢山いますが、世間知らずの国民の方が混乱を生じてしまうので
甘んじて 受け入れている状態ですよｗ。
保険がなくなったら 高い治療費で病院にかかれなくなるのは国民ですし、
本当の意味で生命に危機が生じるのは一般国民ですよ。
今よりももっとひどい状態（アメリカをご覧くださいマセ）が
一気にやってきますが？？？
それを崩壊しないように頑張って下支えしてたのが今の日本の医師です。
国民の理解が減った今、頭脳の海外流出は 止められないんだけどね。。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:00:11 ID:QJYMAoyq0
>>269
良くそういう人がいるけど医学部はかなり昔から難しかったと思う。ただ昔は医学部レベルでも医学部に
行かない人が結構いたというだけだね。
重要な拠点病院の勤務医の給料は上げればいいと思うよ。大学病院もね。年取った開業医が多いのが
問題だな。開業医も６５歳ぐらいで定年になるような仕組みができるといいのだけど。
人間どうしても自分に甘いからね。医者が特別悪いなんて思わないが職業柄傲慢になりやすい。知り合いの
医者が初めて患者から金をもらった時は夫婦して、どうすべきか悩んだが、そのうち貰うのが当たり前になった
と言っていた。
不正請求も開業医では当たり前だろうな。俺の親がいつの間にか身に覚えのない肝炎になっていたことがあるが
あれも不正請求と関係があるのだろう。
良くそういう人がいるけど医学部はかなり昔から難しかったと思う。ただ昔は医学部レベルでも医学部に
行かない人が結構いたというだけだね。
重要な拠点病院の勤務医の給料は上げればいいと思うよ。大学病院もね。年取った開業医が多いのが
問題だな。開業医も６５歳ぐらいで定年になるような仕組みができるといいのだけど。
人間どうしても自分に甘いからね。医者が特別悪いなんて思わないが職業柄傲慢になりやすい。知り合いの
医者が初めて患者から金をもらった時は夫婦して、どうすべきか悩んだが、そのうち貰うのが当たり前になった
と言っていた。
不正請求も開業医では当たり前だろうな。俺の親がいつの間にか身に覚えのない肝炎になっていたことがあるが
あれも不正請求と関係があるのだろう。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:00:40 ID:f9KxJzX20
>>259
看護師の知的レベル、ほんとの技量ってしらないのだろうなぁ
テレビドラマでは救急ばっちりってのがながれているからなぁ
ほんとはマニュアル以外全くできないロボット
基礎的知識の不足だけじゃなく技量不足なんだよ
私立医のあほも同様だが・・・
看護師の知的レベル、ほんとの技量ってしらないのだろうなぁ
テレビドラマでは救急ばっちりってのがながれているからなぁ
ほんとはマニュアル以外全くできないロボット
基礎的知識の不足だけじゃなく技量不足なんだよ
私立医のあほも同様だが・・・
>>300
田舎の医者は違うけど、東京の医者はほとんどが当てはまると思う。
一度地方に配属になった事あるんだけどさぁ、その近辺で一番いい店で予算これでやってくれって金額指定でコース作ってもらったら、
大変な事になった。
5人なのに、20人分ぐらいの量が出てきて、ﾜﾛﾀｗ
質上がるのかと思ったら、量増やすしかない金額だったらしい。東京がいかに高いのかわかった。
田舎の医者は違うけど、東京の医者はほとんどが当てはまると思う。
一度地方に配属になった事あるんだけどさぁ、その近辺で一番いい店で予算これでやってくれって金額指定でコース作ってもらったら、
大変な事になった。
5人なのに、20人分ぐらいの量が出てきて、ﾜﾛﾀｗ
質上がるのかと思ったら、量増やすしかない金額だったらしい。東京がいかに高いのかわかった。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:03:32 ID:6ne/Y+8EO
麻生もこのぐらいの晩メシ食ってるって？
政治資金で。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:04:18 ID:gMF4+TloO
高い店を奢られる事自体に喜びを感じるってのは、別に医者に限った話じゃないだろ
308 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:04:43 ID:NeeC2UfZ0
株式会社化したらやりたい放題なんだろうな。利益追求するのが株式会社だし。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:04:50 ID:jOAxV8KMO
不景気だから皆疑心暗鬼になってんだな。
さて、カラー行くから風呂入るか。
さて、カラー行くから風呂入るか。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:05:20 ID:tsX4o8aX0
>>304
じゃあ接待の無い(新薬開発の無い)国に逝けよクズ
じゃあ接待の無い(新薬開発の無い)国に逝けよクズ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:05:22 ID:Z17ySVEXO
先日関西の某大学病院で手術を受けた弟に対し、医療費の他に、執刀医への謝礼は十万単位で包むように、と退院時に言われたそうだ。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:06:27 ID:uhOv0x8V0
一晩10万かよ…
意外と豪遊してないじゃん
意外と豪遊してないじゃん
315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:07:47 ID:itB+WIY+0
プロパーなんて医者の奴隷だもんな
316 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:08:35 ID:mq6RjWLY0
>>312
もっと負担してから言えよゴミ
もっと負担してから言えよゴミ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:09:02 ID:f9KxJzX20
>>304
なら、製薬メーカーをたたくのが先じゃねぇの
医者に関しては、医業に関する接待全面禁止でいいと思うけど
薬剤の効能効果・副作用報告などは必要だろうな
それをさぼっている大手後発メーカーへの罰則強化絶対してほしい
さらに、最強の既得権である再販制度・記者クラブ・電波利権はなぜたたかない
地デジ２０００億円だぞｗ
なら、製薬メーカーをたたくのが先じゃねぇの
医者に関しては、医業に関する接待全面禁止でいいと思うけど
薬剤の効能効果・副作用報告などは必要だろうな
それをさぼっている大手後発メーカーへの罰則強化絶対してほしい
さらに、最強の既得権である再販制度・記者クラブ・電波利権はなぜたたかない
地デジ２０００億円だぞｗ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:09:37 ID:tsX4o8aX0
321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:10:57 ID:EvzoNpUt0
>>312
論点すり替え始まったのでうっとうしいのですが、
保険にすがりつくな！と言った意見に こちらが反論すると揚げ足取り。
じゃあ、日本の医療に物申すつもりで 保険使わずに治療うけてみれば？
おまけに保険料未払いで。保険証ナシ。
保険にしがみつく医者が嫌いなんでしょ？なら保険使わない医者には
どういう風に感じる？？？
それで安く治療を受けられるありがたみを知れ！
論点すり替え始まったのでうっとうしいのですが、
保険にすがりつくな！と言った意見に こちらが反論すると揚げ足取り。
じゃあ、日本の医療に物申すつもりで 保険使わずに治療うけてみれば？
おまけに保険料未払いで。保険証ナシ。
保険にしがみつく医者が嫌いなんでしょ？なら保険使わない医者には
どういう風に感じる？？？
それで安く治療を受けられるありがたみを知れ！
322 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:13:17 ID:Z17ySVEXO
高級料亭
芸者は客2人に対し1人、鳴り物無しで約5万
キャバクラ
飲み物をケチって1件約2万5千…って感じか？
接待される側からしても店からしても嫌な客だな。
芸者は客2人に対し1人、鳴り物無しで約5万
キャバクラ
飲み物をケチって1件約2万5千…って感じか？
接待される側からしても店からしても嫌な客だな。
俺の方策？
官僚学部を創設して、医師の人事権を完全に握ればいいんだよｗ
医学部は定員を大幅増にして大量生産。
さらに医師の権限を必要なだけ委譲して縮小させる。
責任も減るから、ここにいる医者どもにもいい話だろ？ｗ
収入も減るけどなｗ
官僚学部を創設して、医師の人事権を完全に握ればいいんだよｗ
医学部は定員を大幅増にして大量生産。
さらに医師の権限を必要なだけ委譲して縮小させる。
責任も減るから、ここにいる医者どもにもいい話だろ？ｗ
収入も減るけどなｗ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:16:25 ID:5RTLy7C50
>>1
＞彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った
人なので、安い所には連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。
信越地方の中核都市っていうと、新潟、長野、松本あたりの公立病院かな。
で２万円以上する料亭で接待ね。なるほど。
＞彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った
人なので、安い所には連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。
信越地方の中核都市っていうと、新潟、長野、松本あたりの公立病院かな。
で２万円以上する料亭で接待ね。なるほど。
東京じゃ、予算2万なんて料亭とは言えんな。
食堂でしょ。地方の料亭ってそんなに安いのか？
食堂でしょ。地方の料亭ってそんなに安いのか？
>>323
医師の人事権握ろうとしてスーパーローテート入れたらコントロール出来なくなったんだけど
医師の人事権握ろうとしてスーパーローテート入れたらコントロール出来なくなったんだけど
＞保険使わない医者にはどういう風に感じる？？？
どっかの医大の教授が自由診療で病院作ったらすぐ潰れた。
悲しい話だ。
方や、税金からふんぞり返って金吸い取って、下請け業者は奴
隷にして（当然だと思ってる）輩ばかり。
あ、これって公共事業が食い扶持の土建屋と一緒じゃんｗ
どっかの医大の教授が自由診療で病院作ったらすぐ潰れた。
悲しい話だ。
方や、税金からふんぞり返って金吸い取って、下請け業者は奴
隷にして（当然だと思ってる）輩ばかり。
あ、これって公共事業が食い扶持の土建屋と一緒じゃんｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:21:02 ID:Z17ySVEXO
330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:21:52 ID:EvzoNpUt0
>>323
ちゃんと社会に出て働こうね。。。 可哀想になってきたよ。（涙
>>294
でも、膨張する医療費とかマズゴミの発言そのまま垂れ流してるけど
医療費を使っているのは 国民ですぞ。
自分達の支払いをしてるんですが、保険料は相互扶助なので
私のように健康で病院にかからない人間からも年６０万支払われています。
その医療費プール金を バブル期や、最近でも第三セクターなどに浪費し、
採算割れを起こし、 そして 医者が金づかい荒いとすり替えした世論は
どう責任とるんでしょ！？ 使った金は返ってこないし、
国民は 医師が使ってる、儲けてると刷り込まれてるし。
基本、自分の支払いですぞ。 医療費抑えたいなら
病院にかからなければいい。その実績が買われて保険料安くなるかもねｗ
ちゃんと社会に出て働こうね。。。 可哀想になってきたよ。（涙
>>294
でも、膨張する医療費とかマズゴミの発言そのまま垂れ流してるけど
医療費を使っているのは 国民ですぞ。
自分達の支払いをしてるんですが、保険料は相互扶助なので
私のように健康で病院にかからない人間からも年６０万支払われています。
その医療費プール金を バブル期や、最近でも第三セクターなどに浪費し、
採算割れを起こし、 そして 医者が金づかい荒いとすり替えした世論は
どう責任とるんでしょ！？ 使った金は返ってこないし、
国民は 医師が使ってる、儲けてると刷り込まれてるし。
基本、自分の支払いですぞ。 医療費抑えたいなら
病院にかからなければいい。その実績が買われて保険料安くなるかもねｗ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:24:28 ID:uhOv0x8V0
>>326
2万じゃキャバクラ行くにもちょっと勇気いるよな
2万じゃキャバクラ行くにもちょっと勇気いるよな
たしかに製薬会社は販促費使いすぎだと思う。
国費の医療費に占める割合はまだまだ他国に比べて低いわけだから、まぁ保険どうこう言っても説得力無し。
製薬会社はもっと新薬開発に金かけるべきところを、目先の売り上げに重点置いてるってだけの問題。
病院への報酬はもっと上げるべきだな。医者の給料も低いし、病院はどこもかしこも大赤字だし。
製薬会社は自業自得で再編が加速してるし、このままじゃ世界の製薬企業といつまでたっても戦えないね。
国費の医療費に占める割合はまだまだ他国に比べて低いわけだから、まぁ保険どうこう言っても説得力無し。
製薬会社はもっと新薬開発に金かけるべきところを、目先の売り上げに重点置いてるってだけの問題。
病院への報酬はもっと上げるべきだな。医者の給料も低いし、病院はどこもかしこも大赤字だし。
製薬会社は自業自得で再編が加速してるし、このままじゃ世界の製薬企業といつまでたっても戦えないね。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:24:32 ID:rSv+wlep0
税金じゃないから別に良いよ、勝手にやってろ。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:27:10 ID:5RTLy7C50
今の日本の破廉恥な医者には期待しない。
アメリカでもどこでも行けばいい。行けるなら。(笑)
医大の定員を３倍に増やし、中国人・台湾人をはじめ
外国人医師による診療を自由化すればいいだけ。
そうすりゃ今みたいなでかい口叩かなくなるから。ｗ
血税じゃぶじゃぶガッポリ稼ぎながら、国民の悪口
言いたい放題いってられるのも、今のうちだと思っとけ。
アメリカでもどこでも行けばいい。行けるなら。(笑)
医大の定員を３倍に増やし、中国人・台湾人をはじめ
外国人医師による診療を自由化すればいいだけ。
そうすりゃ今みたいなでかい口叩かなくなるから。ｗ
血税じゃぶじゃぶガッポリ稼ぎながら、国民の悪口
言いたい放題いってられるのも、今のうちだと思っとけ。
そう、実は医師制度の解体は進みつつあるのだ。
かつては我が世の春を謳歌していた、旧日本陸軍の様に。
かつては我が世の春を謳歌していた、旧日本陸軍の様に。
>>337
だから、医者儲からないって。
すげぇ医者不足な孤島にでもいって、高給もらう事はできるが、それって正常な報酬じゃないしな。
医者で儲けようと思ったら今は大変だろうなぁ。診療所を開業してうまくいけば良いが、飽和状態だし。
良い評判が広まるまでは5年ぐらいはかかるし、その間は借金まみれだし、
だから、医者儲からないって。
すげぇ医者不足な孤島にでもいって、高給もらう事はできるが、それって正常な報酬じゃないしな。
医者で儲けようと思ったら今は大変だろうなぁ。診療所を開業してうまくいけば良いが、飽和状態だし。
良い評判が広まるまでは5年ぐらいはかかるし、その間は借金まみれだし、
日本の製薬会社が世界と戦えるわけないだろ。輸出が少なすぎる。
使えないし高いんだよ。
保険料からぼったくって膨張してきたんだよ
使えないし高いんだよ。
保険料からぼったくって膨張してきたんだよ
>>337
3倍には教育の問題で増やせないし、自由診療化でもしない限りアジア人だって日本の医療現場には来ないよ
彼等だって自国じゃエリートなんだから
2万の接待をうらやましがってる暇があったら、現状を変えるために少し勉強した方がいいと思うよ
3倍には教育の問題で増やせないし、自由診療化でもしない限りアジア人だって日本の医療現場には来ないよ
彼等だって自国じゃエリートなんだから
2万の接待をうらやましがってる暇があったら、現状を変えるために少し勉強した方がいいと思うよ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:33:05 ID:Hbit2/yAO
ホンマに腐っとる
343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:33:11 ID:mq6RjWLY0
>>335
市場からは金のないやつも退場だなｗ
市場からは金のないやつも退場だなｗ
344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:34:33 ID:EvzoNpUt0
>>337
実際 医療関係者のかなりな割合が 日本国籍ではないですよｗ
医療を担うものの仕事、使命としては、自分の国の人間に良くなってもらいたいから。
それが、他国の人間にまかせろって どんだけゆとりってるのって話。
元々金でしか動かないよ。外国人は。
誰が 喜んで他人を面倒みるよ。金に走る下品な行動の奴が目立ってきたのは
何故でしょうか！！！？？
中国人医師が、「こんな条件でやってられない」ってサジ投げた話知らないの？
実際 医療関係者のかなりな割合が 日本国籍ではないですよｗ
医療を担うものの仕事、使命としては、自分の国の人間に良くなってもらいたいから。
それが、他国の人間にまかせろって どんだけゆとりってるのって話。
元々金でしか動かないよ。外国人は。
誰が 喜んで他人を面倒みるよ。金に走る下品な行動の奴が目立ってきたのは
何故でしょうか！！！？？
中国人医師が、「こんな条件でやってられない」ってサジ投げた話知らないの？
345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:36:01 ID:XBleGbLj0
10万の接待を高いと思うか安いと思うかでそいつの境遇が判断できるｗｗ
医師免許制度が諸悪の根源だ。
免許制度は廃止すべきだね。
免許制度は廃止すべきだね。
>>345
MRやってた身からすると、10万以下の接待ってほとんど無い。
三共さんとか二次会禁止令が出てたから、いかないのかもしれんが、二次会行かない接待って考えられんわな。
飯食って、よろしくお願いしますって、どんなもんなんだろ？
MRやってた身からすると、10万以下の接待ってほとんど無い。
三共さんとか二次会禁止令が出てたから、いかないのかもしれんが、二次会行かない接待って考えられんわな。
飯食って、よろしくお願いしますって、どんなもんなんだろ？
348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:38:48 ID:EvzoNpUt0
おまけに、 自分に帰れる国があったとき
日本でヘマして儲けても、そっちに帰ればいいもんね～とトンズラされたら
誰がその後始末するんだ？って事。
だから、医師になるのに国籍事項は大切なんだよ。
結局は 日本人医師に泣きつくんでしょ。 そんな時に
今まで冷遇してきた人を 思いやりの心で診れる仏のような医師が
残滅していない事を 祈る。
日本でヘマして儲けても、そっちに帰ればいいもんね～とトンズラされたら
誰がその後始末するんだ？って事。
だから、医師になるのに国籍事項は大切なんだよ。
結局は 日本人医師に泣きつくんでしょ。 そんな時に
今まで冷遇してきた人を 思いやりの心で診れる仏のような医師が
残滅していない事を 祈る。
武富士マスコミ接待リスト
ttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
H8.6.7 産経新聞論説委員（他二名）\41,626
H8.8.17 産経新聞記者 \7,137
H8.12.12 産経新聞編集委員・社会部長・社会部次長 \72,080 ←注目
H9.2.27 産経新聞運動部長（他一名） \45,540
H9.3.24 産経新聞社会部（他一名） \7,364
ttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
H8.6.7 産経新聞論説委員（他二名）\41,626
H8.8.17 産経新聞記者 \7,137
H8.12.12 産経新聞編集委員・社会部長・社会部次長 \72,080 ←注目
H9.2.27 産経新聞運動部長（他一名） \45,540
H9.3.24 産経新聞社会部（他一名） \7,364
接待はフランス料理とかイタリア料理とかなら金かからないんだけどなぁ。
医者ってそういうの嫌いなんだよね。
まぁ、男同士でフランス料理のコース食っても、なんだかなぁってのはあるんだがｗ
女医さんは良かったよ。普通にデートしてるみたいなもんだった。
二次会もバーやラウンジみたいなところで金かからんし。
しかし、夏にプール誘われたり、そういうのはちょっと困ったなぁ。
医者ってそういうの嫌いなんだよね。
まぁ、男同士でフランス料理のコース食っても、なんだかなぁってのはあるんだがｗ
女医さんは良かったよ。普通にデートしてるみたいなもんだった。
二次会もバーやラウンジみたいなところで金かからんし。
しかし、夏にプール誘われたり、そういうのはちょっと困ったなぁ。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:43:09 ID:EvzoNpUt0
例えば・・・・
あの看護婦や医療事務や患者や近所の店の娘さん可愛らしいよね
と薬屋さんに漏らすと・・・・・
何故か接待の場に可愛らしい娘さんが登場し
何故かその日のうちにセクロス出来ちゃう
本当に不思議、どんな手法を用いているのかは本当に謎
あの看護婦や医療事務や患者や近所の店の娘さん可愛らしいよね
と薬屋さんに漏らすと・・・・・
何故か接待の場に可愛らしい娘さんが登場し
何故かその日のうちにセクロス出来ちゃう
本当に不思議、どんな手法を用いているのかは本当に謎
353 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:46:07 ID:uhOv0x8V0
>>352
広告代理店じゃないんだから、素人抱かせるなんて接待する奴はMRにはいないぞ。
せいぜい風俗代出してやるぐらいだろ。領収書作るの大変だったわ。
まぁ看護師ぐらいなら誘える範囲で誘うが、患者なんてMRが接触できるわけねーだろｗ
広告代理店じゃないんだから、素人抱かせるなんて接待する奴はMRにはいないぞ。
せいぜい風俗代出してやるぐらいだろ。領収書作るの大変だったわ。
まぁ看護師ぐらいなら誘える範囲で誘うが、患者なんてMRが接触できるわけねーだろｗ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:52:17 ID:aCNmGZYZO
料亭＋キャバクラ２軒で１人１０万なら安いと思う…
そもそも接待でキャバクラって…
そもそも接待でキャバクラって…
357 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:54:47 ID:Fsi56bt+0
MRさんたち 今、一番暇な時間帯ですねｗ
せっせと書込ですか？
実働1時間待機3時間書類整理3時間かな？
せっせと書込ですか？
実働1時間待機3時間書類整理3時間かな？
359 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:55:36 ID:n6l1dYeuO
俺元ＭＲだけど、接待したことないわ。医者にたかって飲みに行く事はあったけど。
医療業界は給与は良いけど、人に胸張れるような仕事じゃない。
病院から医師が独立開業なんて話があると、機械屋やらＭＲがハイエナの如く群がります
医療業界は給与は良いけど、人に胸張れるような仕事じゃない。
病院から医師が独立開業なんて話があると、機械屋やらＭＲがハイエナの如く群がります
360 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:55:36 ID:uhOv0x8V0
>>360
東京だと飯代2万って安いって感じなんだよね。
コースは追加入らなくて良いんだよ。
寿司だって中華だって追加されるとすごい金額になるんだよね。
さすがにフレンチコースで追加する奴っていないのよ。
東京だと飯代2万って安いって感じなんだよね。
コースは追加入らなくて良いんだよ。
寿司だって中華だって追加されるとすごい金額になるんだよね。
さすがにフレンチコースで追加する奴っていないのよ。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:00:56 ID:aCNmGZYZO
２万円の高級料亭ってのもなんなんだ
銀座辺りの寿司屋ならカウンターで食ってちょっと酒を多めに飲んでそのぐらい
六本木辺りで女の子のレベルが高めの店なら、女の子に飲み物とってあげて
勢いでワインの一本も入れて２時間も居れば１０万近く行ってしまう
銀座辺りの寿司屋ならカウンターで食ってちょっと酒を多めに飲んでそのぐらい
六本木辺りで女の子のレベルが高めの店なら、女の子に飲み物とってあげて
勢いでワインの一本も入れて２時間も居れば１０万近く行ってしまう
363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:02:38 ID:5/dnOO5DO
エロい話教えて
エロい接待とか
エロい接待とか
364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:02:43 ID:Fsi56bt+0
>>359
ハイエナのたかった後→ビル診療所のツブクリ→借金返せずバイトで生活費→銀行の奴隷
ハイエナのたかった後→ビル診療所のツブクリ→借金返せずバイトで生活費→銀行の奴隷
>>363
吉原には領収書屋なるものがあってな・・・
吉原には領収書屋なるものがあってな・・・
366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:08:01 ID:Z17ySVEXO
367 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:08:34 ID:I3NcA2GWO
台湾人の医者大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモいよｗｗｗ
キモいよｗｗｗ
368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:09:09 ID:n6l1dYeuO
いざ開業しても、患者を引っ張ってこれないクリニックは借金地獄に陥ります。
開業医がメーカーにタカリ始めたら、もう寿命は短いです。
行く度にスタッフが減ってくのを見ると悲しくなります
開業医がメーカーにタカリ始めたら、もう寿命は短いです。
行く度にスタッフが減ってくのを見ると悲しくなります
369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:09:52 ID:h670BndaO
場末のパンパンの方が萌える
370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:16:35 ID:Zr3LlkyH0
最近の女MRってケバいな。
枕営業はないと思うが保険の外交のようだ。
枕営業はないと思うが保険の外交のようだ。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:19:29 ID:idOZlihC0
>>351
その本来の医師の方が医師免許を持たない者より上みたいな前提がすでにおかしい
俺は逆になると思ってる
本来の医師の治療の尻拭いを医師免許を持たない者がするという
つまり金ないから本来の医師の治療を受けるもダメ、
で腕はいいが人気があり高い医師免許を持たない者に金積んで治療してもらう、みたいな
病院食より街のレストランの方がうまい
その本来の医師の方が医師免許を持たない者より上みたいな前提がすでにおかしい
俺は逆になると思ってる
本来の医師の治療の尻拭いを医師免許を持たない者がするという
つまり金ないから本来の医師の治療を受けるもダメ、
で腕はいいが人気があり高い医師免許を持たない者に金積んで治療してもらう、みたいな
病院食より街のレストランの方がうまい
373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:23:43 ID:fC1GosK90
1人10万なら高いだろうけど、全員で一晩10万は無理だろ。
食事は松屋で漫画喫茶や徹カラにしないと、キャバクラ行けないぞ。
食事は松屋で漫画喫茶や徹カラにしないと、キャバクラ行けないぞ。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:24:38 ID:Fsi56bt+0
375 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:29:19 ID:dlRct+ZH0
高い機械を買ってもらうために接待したってことでしょ
医者ってことは関係ないよね
公務員が問題
医者ってことは関係ないよね
公務員が問題
376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:30:33 ID:tQakNMYA0
MRが持ってきた高級料亭弁当のおこぼれを医学生が頂くのさ。
貧乏学生にはたまらん。
貧乏学生にはたまらん。
【社会】業者の熾烈な販売合戦…医療現場で乱れ飛ぶ「接待」 - 医師から要求する事も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220307080/
重複も重複だしスレタイも記者の主観丸出し、バカじゃねーの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220307080/
重複も重複だしスレタイも記者の主観丸出し、バカじゃねーの？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:33:54 ID:iPAJ/XAMO
>>372
病院の飯は施設にもよるし、治療食ならどうしても味は犠牲になるねえ
ただ病院の職員の食事やいわゆる検食はそれほどマズくはない
言ってみれば学校給食みたいに刺激物を避けた万人向けの味付けだから食えないことはない
接待での食事に比べたらそりゃ落ちるけど、普通の医者は検食食う回数の方が圧倒的に多いんじゃない?
病院の飯は施設にもよるし、治療食ならどうしても味は犠牲になるねえ
ただ病院の職員の食事やいわゆる検食はそれほどマズくはない
言ってみれば学校給食みたいに刺激物を避けた万人向けの味付けだから食えないことはない
接待での食事に比べたらそりゃ落ちるけど、普通の医者は検食食う回数の方が圧倒的に多いんじゃない?
379 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:34:06 ID:EvzoNpUt0
>>371
わいて来ましたよ。 社会のルールの根底から否定するゆとりが。ｗ
無資格者に責任感があるかっつーの。
責任感があるから資格取るんでしょ。
無資格者なんか、お医者さんゴッコして、良いとこ取りしたいだけの
薄っぺらい上っ面の知識と技術しかない。
実際やってみれば？無資格開業です！って。
速攻 タイーホだよ。 接待以上に早いよｗｗｗｗ
わいて来ましたよ。 社会のルールの根底から否定するゆとりが。ｗ
無資格者に責任感があるかっつーの。
責任感があるから資格取るんでしょ。
無資格者なんか、お医者さんゴッコして、良いとこ取りしたいだけの
薄っぺらい上っ面の知識と技術しかない。
実際やってみれば？無資格開業です！って。
速攻 タイーホだよ。 接待以上に早いよｗｗｗｗ
一晩１０万なんて全然大したことない件。。
肉たべてスッポン喰っただけでそれくらいいくだろ。
取材してんのかよちゃんと
肉たべてスッポン喰っただけでそれくらいいくだろ。
取材してんのかよちゃんと
381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:41:33 ID:q5lI5T8GO
１０万円とか１００万円の価格設定が小学生っぽいけど、この記者は大丈夫なのか？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:45:47 ID:idOZlihC0
384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:51:24 ID:0Yn2YiM00
どこの世界でもそうだが、接待受けるほうは受けない人たちからバッシングされるわけで。
ここでひとこと、あなたとはちがうんですよ。と。
ここでひとこと、あなたとはちがうんですよ。と。
※１晩１０万の接待は高いか？安いか？
386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:57:04 ID:f0GvFcxh0
俺への接待ならスッポン2万円ソープ6万円で合計8万で安上がりなのに･･･
金や接待は要求したことないけど、チケットの予約はよくやってもらってるなあ。取れなかった
事なんて１回もない。正規料金払ってるけど、オークションで売れば儲かっちゃうね。
事なんて１回もない。正規料金払ってるけど、オークションで売れば儲かっちゃうね。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:02:04 ID:WSk4JvUNO
390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:03:57 ID:1uYqkS750
女子社員の体の接待もありでつか？
食事と安キャバクラ２件で10万円か…
なんか日本の医者が可哀相に思えてきたな。
なんか日本の医者が可哀相に思えてきたな。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:07:13 ID:0Yn2YiM00
>>304
企業の接待費に保険？おまえの税金？意味不明www。
企業の接待費に保険？おまえの税金？意味不明www。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:10:17 ID:1uYqkS750
>>23
特定公益団体は準公務員って扱いになってるからまずくね？
企業→企業の接待は別によろしいと思うけどね。それで損するのはその企業なんだ
から。公務員は1円足りとも接待受けたら懲戒免職でいいけど。
特定公益団体は準公務員って扱いになってるからまずくね？
企業→企業の接待は別によろしいと思うけどね。それで損するのはその企業なんだ
から。公務員は1円足りとも接待受けたら懲戒免職でいいけど。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:16:06 ID:idOZlihC0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:24:57 ID:itB+WIY+0
接待額しょぼすぎてワロタ
スケールちっちぇーなあ、、、
スケールちっちぇーなあ、、、
＞「公立病院の医師相手に金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした」
マジメな話、二人で10万円だとしたらかなりこじんまりとした接待だと思うんだが
こんな見出しつけるほどの腐敗か？
食事1万、キャバ一軒2万として・・・いや、田舎だと結構贅沢かもしれんｗ
マジメな話、二人で10万円だとしたらかなりこじんまりとした接待だと思うんだが
こんな見出しつけるほどの腐敗か？
食事1万、キャバ一軒2万として・・・いや、田舎だと結構贅沢かもしれんｗ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:32:10 ID:zzjzIarS0
って言うか製薬会社の営業レディーってようするにキャバクラ嬢なんでしょ？
399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:34:08 ID:0KvUlC/50
ちょ・・・一晩で10万なんて普通すぎて・・・
400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:42:17 ID:Ardse87YO
>>398
女性MRは接待禁止の会社もあるはず
女性MRは接待禁止の会社もあるはず
401 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:42:20 ID:BBwDHh3s0
また逮捕でるんじゃないの？ 右派系の産経だろ？
402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:50:38 ID:j2pCEKAK0
一晩たった１０万ぽっちで何が接待じゃ。
せめて一晩１００万で１０日ぐらい接待したら院内の委員会で
おまいらの屑薬推薦してやるよ。
できないなら来んな。廊下をウロチョロすんな。
机の中がお前らのボールペンだらけで邪魔なんじゃ。
せめて一晩１００万で１０日ぐらい接待したら院内の委員会で
おまいらの屑薬推薦してやるよ。
できないなら来んな。廊下をウロチョロすんな。
机の中がお前らのボールペンだらけで邪魔なんじゃ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:12:25 ID:BBwDHh3s0
司法がその気になったら大変なことになりそうだな 総選挙も近いことだし
>>403
大野病院の意趣返しとばかりに張り切りそうだね
大野病院の意趣返しとばかりに張り切りそうだね
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:25:49 ID:BBwDHh3s0
何か複線があるよ 医療制度がらみで 政治が混乱しているときに官僚が動く 情報リークも意図的にやる
406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:34:13 ID:AoBHhcfG0
昔の話だよね。全部。
今はダメ。接待なんてないない。
今はダメ。接待なんてないない。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:40:24 ID:E3pdz+ND0
オヤジが入院してるから
たまに地元の市民病院行くんだけど
駐車場のクルマ通るとこで製薬会社の営業みたいなのが
立ち話していてジャマ
でも医者不足で外科とか産婦人科とか縮小してるみたい
たまに地元の市民病院行くんだけど
駐車場のクルマ通るとこで製薬会社の営業みたいなのが
立ち話していてジャマ
でも医者不足で外科とか産婦人科とか縮小してるみたい
警察の奴なんて接待受けまくってるだろうにｗ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:44:51 ID:VPbvx4I8O
接待漬け
キャバクラ＋高級料亭
で、１０万
ないわｗｗｗ
キャバクラ＋高級料亭
で、１０万
ないわｗｗｗ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:46:55 ID:BBwDHh3s0
医師会や医学会をバックとする医師や製薬業界は与党の政治家との関係が深い。 製薬業界だけではないが、公権力による摘発があるときは政治の混乱期が多い。 世論の支持も得られやすい。 産経は何かを掴んでいる。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:49:07 ID:FvSAMpAbO
ウチの医者は力が無くて悔しいのか、
MRにボールペンをせびる日々だよ…。
既に売るほどあるんだが。
MRにボールペンをせびる日々だよ…。
既に売るほどあるんだが。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:49:23 ID:BBwDHh3s0
総裁選がらみかもしれないね。 業界との癒着が噂されるのは・・・・。
つーか
医学部の学生でも５年後半ぐらいから始まる付属の病院における
臨床実習が始まったら先生たちにくっついて接待されに行ってますけど
（といっても飲み食いだけですが）
帰りにタクシー券ももらってました
医学部の学生でも５年後半ぐらいから始まる付属の病院における
臨床実習が始まったら先生たちにくっついて接待されに行ってますけど
（といっても飲み食いだけですが）
帰りにタクシー券ももらってました
414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:52:13 ID:BBwDHh3s0
政治献金挙げられてる先生いたよね？
> 「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
その辺で採れるカブトムシで良かったのか？
その辺で採れるカブトムシで良かったのか？
416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:56:58 ID:zDHR7rdj0
ウシジマくんのリーマン君編を思い出すね
またサンケイの医者叩きかよｗｗｗｗｗｗｗ
毎日なみにサンケイは医者を敵視しているよ、意図はバレバレですからｗｗ
毎日なみにサンケイは医者を敵視しているよ、意図はバレバレですからｗｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:05:04 ID:4slzPxpx0
＞「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
ここだけ和んだｗ買えよｗｗ
ここだけ和んだｗ買えよｗｗ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:06:12 ID:BBwDHh3s0
医療費削りたいんだよね 官僚は 意地でも バラマキ政治に戻るのがいやなんだよ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:08:17 ID:qcB49rOzO
医者は10万ぐらいの接待で心が動くのかよ
役人や政治家なら何百万の接待費と何百万のお小遣が必要なのに…
役人や政治家なら何百万の接待費と何百万のお小遣が必要なのに…
96年卒の某内科石だけど、公立病院と大学で長かったせいか接待でおいしい思いなんて皆無に近いよ。
研修医時代に美味しい焼き肉屋に連れて行ってもらったくらい。
あとは説明会の弁当くらいかね。一晩うん万とかありえねえよ。
むしろ治験の書類書きとか、無償でやってるのを感謝して欲しいよ。図書券くらいくれたりすることもあるけど。
研修医時代に美味しい焼き肉屋に連れて行ってもらったくらい。
あとは説明会の弁当くらいかね。一晩うん万とかありえねえよ。
むしろ治験の書類書きとか、無償でやってるのを感謝して欲しいよ。図書券くらいくれたりすることもあるけど。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:14:11 ID:VZiSEVJlO
医療崩壊して苦しむのは団塊以上だし、いままでやってきた償いとしてはいい気味だね
424 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:16:06 ID:86gfeTfA0
っか～、これで介護職には袖の下もチップも渡さないんだからねえ老人は。
なんもしない仲居や医者には付け届けを欠かさないくせに。
なんもしない仲居や医者には付け届けを欠かさないくせに。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:16:12 ID:zWrXT6TP0
>>421
お前のような下っ端に金を使う訳ねーだろｗｗ
お前のような下っ端に金を使う訳ねーだろｗｗ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:18:00 ID:BBwDHh3s0
今度は民主つぶしだよ・・・
> 社会保険庁は３日、給与をもらいながら無許可で労働組合役員の活動に専念する「ヤミ専従」問題で、
> ヤミ専従をしていた職員２９人と、黙認していた管理職１２人の計４１人を減給処分にすることを決めた。
>
> 不正に受け取っていた給与は総額で約８億３０００万円で、最も高額のケースでは１人で６５００万円に上る。
> 社保庁は返還を求める方針で、労組側も応じる考え。
>
> ただ、舛添要一厚生労働相は７月に有識者でつくる直属の「服務違反調査委員会」を設置。
> 全職員を対象にした再調査を進めており、今後、処分者や不正受給額が増える可能性もある。
>
> 社保庁が４月末に発表した調査結果によると、１９９７年から１０年間で、東京社会保険事務局管内で１７人、
> 大阪で１２人、京都で１人がヤミ専従をしていた。
> 既に退職した２人を除く２８人と、その後新たに判明した１人を加えた２９人を処分対象とした。（共同通信）
>
> 京都新聞 2008年9月3日(水)
> http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090300076&genre=C4&area=Z10
> 社会保険庁は３日、給与をもらいながら無許可で労働組合役員の活動に専念する「ヤミ専従」問題で、
> ヤミ専従をしていた職員２９人と、黙認していた管理職１２人の計４１人を減給処分にすることを決めた。
>
> 不正に受け取っていた給与は総額で約８億３０００万円で、最も高額のケースでは１人で６５００万円に上る。
> 社保庁は返還を求める方針で、労組側も応じる考え。
>
> ただ、舛添要一厚生労働相は７月に有識者でつくる直属の「服務違反調査委員会」を設置。
> 全職員を対象にした再調査を進めており、今後、処分者や不正受給額が増える可能性もある。
>
> 社保庁が４月末に発表した調査結果によると、１９９７年から１０年間で、東京社会保険事務局管内で１７人、
> 大阪で１２人、京都で１人がヤミ専従をしていた。
> 既に退職した２人を除く２８人と、その後新たに判明した１人を加えた２９人を処分対象とした。（共同通信）
>
> 京都新聞 2008年9月3日(水)
> http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008090300076&genre=C4&area=Z10
427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:19:56 ID:VPbvx4I8O
429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:22:50 ID:TXTkZ1RW0
高いか安いかではなく公立だから問題になってるんだろ
どう考えても安いわけだし
どう考えても安いわけだし
430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:25:59 ID:HqHYlnyj0
10万って随分安いな、このレベルなら日常茶飯事。
他の都合の悪い件から目をそらしたいの？
他の都合の悪い件から目をそらしたいの？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:28:01 ID:BBwDHh3s0
簡単にいえば、寄附講座をもってるVIP医師とそれ以外の勤務医は天と地の落差があるということ。 片方は、研究費や寄付金という形でどうどうと金銭授受、片方は軽い接待受けても収賄罪。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:28:43 ID:kDZlcSMr0
だから医者どもが激務とかなんとか眠いことを言っても「ハァ？」って感じだよねｗｗｗ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:33:16 ID:BBwDHh3s0
微罪ほどあげやすいってのもある。 お互い煙いことはあるもの。 牽制の意味合いなら微罪摘発で十分。
1年に1回で10万でいいってこれ全然楽だろ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:36:12 ID:3c7zZbxE0
>「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、学会への旅費も出したことがある」（埼玉県の民間病院医師）
今時学会発表でスライドなんて使うの？PPTが一般的だと思うけど？と学生の俺が言ってみる。
医療業界だけ特殊なの？教えてエロい人。
今時学会発表でスライドなんて使うの？PPTが一般的だと思うけど？と学生の俺が言ってみる。
医療業界だけ特殊なの？教えてエロい人。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:36:28 ID:BBwDHh3s0
一般庶民のマインドからすれば１回１０万でも十分インパクトある。 １００だ１０００だと大変なことになる。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:44:41 ID:9it7u0gz0
>>435
PPTだよ。
スライドなんて学会じゃ何年も前からほとんど使われてない。
使いたいって言っても断られることが多いんじゃないかな。
医学生の教育用に作り置きしてたのを講義で使ったりはすると思う。
PPTだよ。
スライドなんて学会じゃ何年も前からほとんど使われてない。
使いたいって言っても断られることが多いんじゃないかな。
医学生の教育用に作り置きしてたのを講義で使ったりはすると思う。
439 ：名無し：2008/09/03(水) 14:49:41 ID:zl1gSe32O
患者からも御礼金もらえるし、ウハウハだな。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:49:44 ID:zecqXg9GO
十万程度で高級接待とか笑えるんだが、高級接待ってのは、百万単位のことだろ？
十万だと、プチ贅沢レベル。
十万だと、プチ贅沢レベル。
何を今更ww
442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 14:50:42 ID:BBwDHh3s0
画像の取り込みや編集作業、校正を業者手配したりすれば楽勝で何万円にもなるよ、医薬業界にかぎらず。 新聞記者は細部までわからないからね。
チケットなんて一声ですぐとってもらえるしな
性格悪くてものし上がれば、やりたい放題だもんな
性格悪くてものし上がれば、やりたい放題だもんな
木製の模型組み立てるやつほしい・・・
445 ：名無し：2008/09/03(水) 15:01:38 ID:zl1gSe32O
でも2ちゃんでは医師は叩かれないよな。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 15:04:26 ID:nm2366QsO
>>440
１人15分で10万円かと思ったらそうでもなかった
１人15分で10万円かと思ったらそうでもなかった
447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 15:05:28 ID:8hcmUFc3O
MRか
448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 15:07:37 ID:s/RpVYCAO
>>442
15分とかの学会発表で、わざわざ他人の編集した
使いにくいスライド使う意味はないような気もするけど。
少なくとも俺はそんな形で発表スライド作ってるの見たことないし、
そんな形で作ったような立派な発表スライドも見たことがない。
薬屋さんが宣伝に持ってくるようなスライドが
まさにそういうのだろうけど、いかにも「プロがやりました」って感じで、
学会発表の医師スライドの手作り感とは全く違う。
15分とかの学会発表で、わざわざ他人の編集した
使いにくいスライド使う意味はないような気もするけど。
少なくとも俺はそんな形で発表スライド作ってるの見たことないし、
そんな形で作ったような立派な発表スライドも見たことがない。
薬屋さんが宣伝に持ってくるようなスライドが
まさにそういうのだろうけど、いかにも「プロがやりました」って感じで、
学会発表の医師スライドの手作り感とは全く違う。
製薬会社さんが接待禁止になったら、夜のお店が潰れまくるだろうね。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 16:34:55 ID:M6C2q9qy0
マスコミ主導の医者たたきとそれに乗る医療不信の人々
↓
奴隷勤務医の国公立病院からの逃散促進
↓
マスコミ（毎日とか）大喜び 医療崩壊
↓
医者は産業医とか楽な方向に更に流れる
医療崩壊、少子化、さらに促進
↓
さて、一番喜ぶのは誰？
2ちゃんねらーならわかるはず。
↓
奴隷勤務医の国公立病院からの逃散促進
↓
マスコミ（毎日とか）大喜び 医療崩壊
↓
医者は産業医とか楽な方向に更に流れる
医療崩壊、少子化、さらに促進
↓
さて、一番喜ぶのは誰？
2ちゃんねらーならわかるはず。
455 ：名無し：2008/09/03(水) 16:43:46 ID:zl1gSe32O
でも不正を叩けないならマスゴミと一緒だろ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 16:53:11 ID:M6C2q9qy0
>>1
そもそも民間と国公立、準公立（労災とか日赤とか）がごちゃ混ぜの
医者に対する悪意に満ちた記事だ。
民間だったら一般企業同様、原則接待を受けてもおおむね不問では？
公的病院ならこの記事はとんでもない話で、即大問題になる。
>学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、
現在はパワーポイントが主流。
何万円ものスライド？どういう大昔の話をしているんだ。
記者はまじめに取材していないことが明白。
そもそも民間と国公立、準公立（労災とか日赤とか）がごちゃ混ぜの
医者に対する悪意に満ちた記事だ。
民間だったら一般企業同様、原則接待を受けてもおおむね不問では？
公的病院ならこの記事はとんでもない話で、即大問題になる。
>学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、
現在はパワーポイントが主流。
何万円ものスライド？どういう大昔の話をしているんだ。
記者はまじめに取材していないことが明白。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 16:57:40 ID:9it7u0gz0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おまけに賄賂はねだるわ、汚職はするわ、まさに腐敗の象徴。盗人は牢屋に
さっさと入れてしまえ。
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵
おまけに賄賂はねだるわ、汚職はするわ、まさに腐敗の象徴。盗人は牢屋に
さっさと入れてしまえ。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:00:34 ID:yuQxO/hf0
>>38
20台の女性って、オリエント工業製か？
20台の女性って、オリエント工業製か？
なにをいまさら
460 ：名無し：2008/09/03(水) 17:22:24 ID:zl1gSe32O
461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:24:35 ID:rwEJIzpZ0
医者って遊びが激しい奴多いよな
メリハリがあって尊敬するわ
メリハリがあって尊敬するわ
このご時世接待なんぞないがあったとしても時間の無駄。
飲み食いに付き合ってやってる間２ちゃんできないだろ。
飲み食いに付き合ってやってる間２ちゃんできないだろ。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:31:33 ID:xIOGyinn0
早く民営化しろ！
民間になり堂々と遊べ！
464 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:34:57 ID:xIOGyinn0
いまだに国公立病院で逃げ遅れている奴はカス！
で、まさか全員で１０マソじゃあるまいな～
合コンじゃないぞ！
カブト虫を買って来ないで採ってくるあたりが微笑ましすぎるのだがｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:44:35 ID:jOAxV8KMO
>>464
しかし医師ったってうん万いるわけでそ。ほんの一握りじゃないすか、非常に素晴らしい接待を受けているのは。昔はさておき。
それに、接待もだんだん減るんじゃないすか。いずれ社会全体が団塊のしりぬぐいしなければならない日はくる
しかし医師ったってうん万いるわけでそ。ほんの一握りじゃないすか、非常に素晴らしい接待を受けているのは。昔はさておき。
それに、接待もだんだん減るんじゃないすか。いずれ社会全体が団塊のしりぬぐいしなければならない日はくる
467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:52:40 ID:bT5etMJ60
>>460
そりゃ医者にも色々いるさ、単なる職業の一つだしな
他の職業でも色んな人間がいるだろう、それと同じだ
俺の場合だと千円～数百万までお礼として渡されたことがあるが
こっそり机の上に置いていかれた場合で尚かつ再診予定がない患者が一番困る
全部書留で返してるよ、その分自前持ちなのがつらいところ
親兄弟の中には、馬鹿な高楊枝なんてしてないで少しは楽をしろとか言うのもいるが
それでも受け取れない人もいるんだよ
そりゃ医者にも色々いるさ、単なる職業の一つだしな
他の職業でも色んな人間がいるだろう、それと同じだ
俺の場合だと千円～数百万までお礼として渡されたことがあるが
こっそり机の上に置いていかれた場合で尚かつ再診予定がない患者が一番困る
全部書留で返してるよ、その分自前持ちなのがつらいところ
親兄弟の中には、馬鹿な高楊枝なんてしてないで少しは楽をしろとか言うのもいるが
それでも受け取れない人もいるんだよ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 17:56:24 ID:xEiDHcx3O
医者叩きが減ったというかここんとこ医者にとってのマイナスの記事が多くて
同情されてるだけじゃないのか。奴隷のように働かされて時給換算すればまともなリーマン以下という認識も浸透したし。
同情されてるだけじゃないのか。奴隷のように働かされて時給換算すればまともなリーマン以下という認識も浸透したし。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:02:54 ID:p+AV+PA1O
群馬県桐生市、伊勢崎市の整形外科はすごいよ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:05:17 ID:u1CdrKtg0
大学病院勤務の１年目、製薬会社のプロパーさんにキャバ連れていってもらったよ
１年目なんて何の権限もないんだけどね
１年目なんて何の権限もないんだけどね
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:07:27 ID:56TBPXpE0
医者、芸者、役者は３大客商売、セールストークが
日銭を稼ぐコツ
日銭を稼ぐコツ
472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:07:39 ID:xIOGyinn0
俺 大工だけど、棟上げの時高級料亭連れてってもらったぞ！
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:11:23 ID:oJuz6ezN0
474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:16:08 ID:HNuQCRqV0
きょう医者行ってきたんだが、待合室に場違いなスーツ着た若い女の子が二人座ってたのよ
妙に緊張した面持ちでね
で、診察室に入っていった
あれは体張ってるMRなんだろうな…
世の中にはクサレ医者もいるんだな いままで良医にばっかお世話になってて知らなかったよ
妙に緊張した面持ちでね
で、診察室に入っていった
あれは体張ってるMRなんだろうな…
世の中にはクサレ医者もいるんだな いままで良医にばっかお世話になってて知らなかったよ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:18:20 ID:LjtjJ+zUO
>>
ねぇよww
ねぇよww
>>473
ばか、一年目から接待漬けにしとくんだよ。
MRのなかではこういうことばがある。
一番いいのは金撒いて薬売れるMR。
二番目は金撒いて薬売れないMR。
三番目は金撒かないで薬売るMR。
一番駄目なのは金撒かないし薬も売れないMR。
適当に金撒いていれば、将来いつかは薬が売れるって考え。
つまりどれだけ金撒いたかが、良い悪いを決める世界。
ばか、一年目から接待漬けにしとくんだよ。
MRのなかではこういうことばがある。
一番いいのは金撒いて薬売れるMR。
二番目は金撒いて薬売れないMR。
三番目は金撒かないで薬売るMR。
一番駄目なのは金撒かないし薬も売れないMR。
適当に金撒いていれば、将来いつかは薬が売れるって考え。
つまりどれだけ金撒いたかが、良い悪いを決める世界。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:20:43 ID:xIOGyinn0
478 ：名無し：2008/09/03(水) 18:23:30 ID:zl1gSe32O
>>467
そんな医者ばかりならどんなにいいか。
でも断られたことがないから信じられないのが本音。
この人は断りそうだし、逆に失礼かなと思えた医者も
結局は受け取ったからな。
看護師は皆受けとらなかったけど。
そんな医者ばかりならどんなにいいか。
でも断られたことがないから信じられないのが本音。
この人は断りそうだし、逆に失礼かなと思えた医者も
結局は受け取ったからな。
看護師は皆受けとらなかったけど。
>>298
久兵衛かあ…。バブル残滓の時代に、連れて行ってもらったよ…。
３階だか４階だかの左奥の部屋で握ってもらったよ。凄く高かったらしいよ。
帰りにおじーさんが見送ってくれたよ。
MRさんが「いやあ、センセ、結構かかっちゃいましたね、エヘエヘ…」って言ってきたよ。
「こんな狭っくるしい店になんで来るんだ…築地に行った方が…」と思ってたが、後日、弟
（都銀銀行員）に聞いて、初めて有名な店だと知った。
>>470
昔勤めてた病院のProtease inhibitorで有名な某会社のMRさんが、そんなタイプだったw
久兵衛かあ…。バブル残滓の時代に、連れて行ってもらったよ…。
３階だか４階だかの左奥の部屋で握ってもらったよ。凄く高かったらしいよ。
帰りにおじーさんが見送ってくれたよ。
MRさんが「いやあ、センセ、結構かかっちゃいましたね、エヘエヘ…」って言ってきたよ。
「こんな狭っくるしい店になんで来るんだ…築地に行った方が…」と思ってたが、後日、弟
（都銀銀行員）に聞いて、初めて有名な店だと知った。
>>470
昔勤めてた病院のProtease inhibitorで有名な某会社のMRさんが、そんなタイプだったw
480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:27:07 ID:iijxrar0O
田舎だけど公立の病院は厳しくて接待なんか全くなかったなぁ。厚生連では普通に行われている印象。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:28:33 ID:U5oiWOCY0
20年前の通常の生活をしている人には想像も出来ないような
すっごい接待からしたら、最近の接待などままごとのようなものなので
医者はあんなもの接待と思っていない。
まあぶっちゃけバイトに行くと一時間1から2万になるのよ
で、薬屋は説明を聞いてもらう時間を確保するのにそれ以上の何かを出さないと
医者を拘束出来ないのをしっているから、拘束料のようなもの。
やめてくれるなら時間が増えて嬉しいってのがほとんどの医者の本音。
最近見たマンガで接待を喜んでる勤務医が出てくるのを見かけたが
実際のの医者はめんどくさいと思ってる。
ただ、ゴルフはおごってくれ。あと出来たらノートパソコン寄付してちょうだい。
iPodタッチでもいいよ。
そういえばブルガリの県で一番の売り上げをあげた医者にブルガリの時計配ってるとこ在ったな。
すっごい接待からしたら、最近の接待などままごとのようなものなので
医者はあんなもの接待と思っていない。
まあぶっちゃけバイトに行くと一時間1から2万になるのよ
で、薬屋は説明を聞いてもらう時間を確保するのにそれ以上の何かを出さないと
医者を拘束出来ないのをしっているから、拘束料のようなもの。
やめてくれるなら時間が増えて嬉しいってのがほとんどの医者の本音。
最近見たマンガで接待を喜んでる勤務医が出てくるのを見かけたが
実際のの医者はめんどくさいと思ってる。
ただ、ゴルフはおごってくれ。あと出来たらノートパソコン寄付してちょうだい。
iPodタッチでもいいよ。
そういえばブルガリの県で一番の売り上げをあげた医者にブルガリの時計配ってるとこ在ったな。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:29:54 ID:qIHfg/cSO
首都圏の大きな病院は、ほんと、ムカつく先生(笑)が多い。
なめてんのか！
なめてんのか！
483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:30:37 ID:A/D8g3XN0
何を今更・・・、スレはここですか？
484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:32:21 ID:iFPpfjpK0
1人10万じゃなくて、みんなで10万？
ものすごく安くね？
ものすごく安くね？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:36:31 ID:5cpFcQXp0
なつかしの昭和史のスレですね
486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:40:21 ID:pta0Wlkd0
接待は絶対に無くならない。何処の会社にだってあるし、ソースもとの
マスコミの連中だって平気でやってる。
マスコミの連中だって平気でやってる。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:41:54 ID:jMgLUpH80
新宿の裏ビデオ店とか普通にＭＲと医者の接待の流失もののビデオとか売られてるもんな・・・・
まぁ旧大蔵官僚に比べれば額も少ないしいいんじゃない？
まぁ旧大蔵官僚に比べれば額も少ないしいいんじゃない？
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:42:26 ID:gj0xufhYO
某国立大学病院の教授がしばしば実家の飲食店に来るんだが
医療関係の会社の接待か開業医の領収書。
彼女らしきクラブの美人ホステスは最近連れて来ないな
こないだは若い女子医大生を連れてきた。
まじリアル白い巨塔
開業医と国立医大臨床教授と利権はあるのか？
医療関係の会社の接待か開業医の領収書。
彼女らしきクラブの美人ホステスは最近連れて来ないな
こないだは若い女子医大生を連れてきた。
まじリアル白い巨塔
開業医と国立医大臨床教授と利権はあるのか？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:45:16 ID:jMgLUpH80
490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:46:39 ID:UJu+jXdM0
製薬会社って医者に責任おっかぶせて大儲けしているようにしか見えない
リスクを負わずにモノを販売しているだけなんだから、人間扱いされなくても受け入れないとね
リスクを負わずにモノを販売しているだけなんだから、人間扱いされなくても受け入れないとね
491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:53:00 ID:xEiDHcx3O
リスク云々より営業なんてもともとそういうもんだろう。
492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:56:22 ID:bqgULmkC0
>>477
474は確かに妄想が入っているけど、MRの実態を知っていれば、この妄想も別に不自然じゃないよ
はっきりいって、MRは「営業」という括りではとらえきれない特殊な仕事だよ
医者ってのはみんな、民間の一般企業で働いたこともない社会知らずばかりで
しかも医者になった時点で、自分より40歳近くも年上の看護師、技師から「先生」「先生」と呼ばれ、VIP扱いされる。
さらに民間企業では「お客様」にサービスを提供して「ありがとうございました」と言うけど、
逆に医者は患者を診たらお客様である患者から「ありがとうございました」と言われる。
それに医者の給料はほとんどが公金である保険料から出ているので、ある意味公金（税金）で暮らす公務員みたいなものだから
（給料は公務員の3倍以上取ってるけど）「自分のところに来てくださる方のおかげで御飯が食べられる」という意識が全くなく、
特権意識ばかり大きくなる。
さらに開業医になると自分に注意したり刃向ったりする者がいなくなり、小さな帝国の王様みたいになる。
そんな社会の常識から外れた人間に物を売るんだから、その苦労はやった者でしかわからない。
男女関係なく、突然夜に飲みに呼び出されて、脱げだの触らせろなどは日常茶飯事。
繰り返しになるが、エリート意識どころか王様意識が強いのが多い医者相手に営業するのは、
男芸者か売春婦の気持ちにならないとできない。はっきり言って、他の職業とは全く異質の仕事だ。
474は確かに妄想が入っているけど、MRの実態を知っていれば、この妄想も別に不自然じゃないよ
はっきりいって、MRは「営業」という括りではとらえきれない特殊な仕事だよ
医者ってのはみんな、民間の一般企業で働いたこともない社会知らずばかりで
しかも医者になった時点で、自分より40歳近くも年上の看護師、技師から「先生」「先生」と呼ばれ、VIP扱いされる。
さらに民間企業では「お客様」にサービスを提供して「ありがとうございました」と言うけど、
逆に医者は患者を診たらお客様である患者から「ありがとうございました」と言われる。
それに医者の給料はほとんどが公金である保険料から出ているので、ある意味公金（税金）で暮らす公務員みたいなものだから
（給料は公務員の3倍以上取ってるけど）「自分のところに来てくださる方のおかげで御飯が食べられる」という意識が全くなく、
特権意識ばかり大きくなる。
さらに開業医になると自分に注意したり刃向ったりする者がいなくなり、小さな帝国の王様みたいになる。
そんな社会の常識から外れた人間に物を売るんだから、その苦労はやった者でしかわからない。
男女関係なく、突然夜に飲みに呼び出されて、脱げだの触らせろなどは日常茶飯事。
繰り返しになるが、エリート意識どころか王様意識が強いのが多い医者相手に営業するのは、
男芸者か売春婦の気持ちにならないとできない。はっきり言って、他の職業とは全く異質の仕事だ。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:58:19 ID:y0FubgI90
カス産経は２０年前の記事書いてそんなに嬉しいか
495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:00:15 ID:YSRufOn90
>>481 医師の給与はまだまだ高いんだなあ。もっと下げても良いんじゃないか。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:01:18 ID:y0FubgI90
>>495
委員会活動乙であります。
委員会活動乙であります。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:01:59 ID:t35aLjkqO
バカなスレ！ こんな事何十年前からなのに・・・ 大藪春彦読んでからスレたてろ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:06:45 ID:HsoZ9k6wO
公立の病院はかなりコンプライアンスには厳しい。
企業は外資だと厳しい。
企業は外資だと厳しい。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:07:04 ID:WbY5MW5cO
いまさら何いってんだ。
薬剤メーカーや機器メーカーの営業マンは、接待ですげえ太ってる人多いぞ。
接待の予算ってのが決まってて、予算が苦しい時は顧客の医者を接待できないかグレードダウンになって、
商品が別のところに変えられる時もある。
医者からしたら、どこのやつ使ってもあんま変わらないんだよな。
それだったら、接待やら賄賂を少しでも多くくれるところに手心を加えるってのは自然な流れ。
とまあ、知り合いの薬剤メーカーの営業マンに酒の席で聞いた話。
薬剤メーカーや機器メーカーの営業マンは、接待ですげえ太ってる人多いぞ。
接待の予算ってのが決まってて、予算が苦しい時は顧客の医者を接待できないかグレードダウンになって、
商品が別のところに変えられる時もある。
医者からしたら、どこのやつ使ってもあんま変わらないんだよな。
それだったら、接待やら賄賂を少しでも多くくれるところに手心を加えるってのは自然な流れ。
とまあ、知り合いの薬剤メーカーの営業マンに酒の席で聞いた話。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:08:33 ID:pqlFGOT/O
産婦人科なんて普通分娩だと殆どの仕事を助産婦のおばさんがやるだけなのに40万から50万盗るよな
医者は最期に来てだるそうにチョコッとメスで切り込み入れるだけ
どんだけ高い技術料だ
ボッタクるのもほどほどにしとけや
医者は最期に来てだるそうにチョコッとメスで切り込み入れるだけ
どんだけ高い技術料だ
ボッタクるのもほどほどにしとけや
502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:09:56 ID:S90fYg4b0
日々命を削って患者のために働いてるドクターの皆々様方、お疲れ様です。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これ見るとほとんど無職か学生ばかり。
ここであーだこーだ文句言ってるアンチは努力もしなかったDQN、
いわゆるP科の方々なので生暖かく見守りしょう。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
これ見るとほとんど無職か学生ばかり。
ここであーだこーだ文句言ってるアンチは努力もしなかったDQN、
いわゆるP科の方々なので生暖かく見守りしょう。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:10:35 ID:YSRufOn90
>>496 何の委員会？
20年前はバブルだったので論外として、この不況の折に数万円を安いと感じてしまう感覚の人たちだというのが分かって参考になった。接待はどの企業でもやってるんだろうけど、薬の場合は金を出すのは患者だからなあ。こんなんで処方が決まってると思うと。
20年前はバブルだったので論外として、この不況の折に数万円を安いと感じてしまう感覚の人たちだというのが分かって参考になった。接待はどの企業でもやってるんだろうけど、薬の場合は金を出すのは患者だからなあ。こんなんで処方が決まってると思うと。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:17:08 ID:LxkNceZ90
仮に俺が医者でプロパーが可愛いネコやイヌなら色々と便宜を図ってしまうかもしれん。
人間の女とかは興味ないや。
人間の女とかは興味ないや。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:22:09 ID:LxkNceZ90
506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:24:10 ID:Tc/tIzN7O
製薬会社が悪いに尽きるだろ こんなのｗｗｗ
政治も医療も 金次第なんだよｗｗｗ
利益のために人を腐らせる商売人は マジで怖い
政治も医療も 金次第なんだよｗｗｗ
利益のために人を腐らせる商売人は マジで怖い
507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:39:53 ID:ycmy4AsW0
>>503
こういうニュース流してるTV・マスコミの人間は六本木で数十万円の接待受け、プロダクション
からモデル・女優の肉の接待も受けている。
まあ、負け組のおまいには永久にそういう順番は回ってこないけどな。
悔しかったら、肝を舐めても勝ち組になれ。
こういうニュース流してるTV・マスコミの人間は六本木で数十万円の接待受け、プロダクション
からモデル・女優の肉の接待も受けている。
まあ、負け組のおまいには永久にそういう順番は回ってこないけどな。
悔しかったら、肝を舐めても勝ち組になれ。
508 ：松戸市のジャックバウアー：2008/09/03(水) 19:43:49 ID:OBwOpzZzO
○下先生は接待受けてんのだろうか
509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:47:03 ID:ycmy4AsW0
西川史子先生はやっぱり接待するほうの側だったんだろうな。プロデューサー相手に。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:48:27 ID:RRCxobAj0
ＭＲ、医療機器業者接待ランク
ランク１：ボールペン等の粗品の提供、勉強会の実施と弁当提供
ランク２：ランク１＋催し物の際の寄付金(忘年会、院内ゴルフ大会等）
ランク３：ランク２＋医師との定期食事会（飲み会）もしくはゴルフ
ランク４：ランク３＋キャバクラ、風俗のセット
ランク５：ランク４＋車（医師の私用）プレゼント
接待ではないが、医師の送り迎え、医師・看護師の勧誘やレセプト出し、
開業の手伝い等、いろいろやるらしい。
ランク１：ボールペン等の粗品の提供、勉強会の実施と弁当提供
ランク２：ランク１＋催し物の際の寄付金(忘年会、院内ゴルフ大会等）
ランク３：ランク２＋医師との定期食事会（飲み会）もしくはゴルフ
ランク４：ランク３＋キャバクラ、風俗のセット
ランク５：ランク４＋車（医師の私用）プレゼント
接待ではないが、医師の送り迎え、医師・看護師の勧誘やレセプト出し、
開業の手伝い等、いろいろやるらしい。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:51:44 ID:jMgLUpH80
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:55:17 ID:bxr9gJRQ0
スレ読んだけど
まあすごい世界だな。
まあすごい世界だな。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:55:46 ID:27HWb1qh0
結局、時間外労働が諸悪の根源だろ？
夜まで得意先と飲まなきゃいけないことがおかしい。
夜まで得意先と飲まなきゃいけないことがおかしい。
民間企業だもの接待は当たり前だろ
515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:13:25 ID:N+YDTWp4O
>>514
まあ 企業側が売上伸ばすために接待やらあらゆる手段を使うのは当然だな
問題なのは公立病院のだけじゃなく 民間の病院もその経営は国民から集めた保険料で支えれてるわけで公共性が高いってこと
その立場を利用して業者に高額な接待を受けてる医師はたとえ開業医だろうと職業倫理に反してると思う
まあ 企業側が売上伸ばすために接待やらあらゆる手段を使うのは当然だな
問題なのは公立病院のだけじゃなく 民間の病院もその経営は国民から集めた保険料で支えれてるわけで公共性が高いってこと
その立場を利用して業者に高額な接待を受けてる医師はたとえ開業医だろうと職業倫理に反してると思う
516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:16:43 ID:2aNO6I2vO
俺医者の子供だけど旅行は製薬会社持ち
飛行機でもファ－ストだよ
飛行機でもファ－ストだよ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:16:55 ID:Sv098ACJ0
国民皆保険をやめて、もっと消費者（患者）の眼がシビアになれば、
こういう接待漬けも少なくなっていくよ。
こういう接待漬けも少なくなっていくよ。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:21:35 ID:gM217Dor0
>>517
そうだね。
国民皆保険をやめれば
高品質な医療サービスも増えてくるだろうし、
自由に料金を設定できるから地方の病院経営も楽になるし、
貧乏人のために医療を施さなくて済むから国も助かるし
良いことばっかりだな
そうだね。
国民皆保険をやめれば
高品質な医療サービスも増えてくるだろうし、
自由に料金を設定できるから地方の病院経営も楽になるし、
貧乏人のために医療を施さなくて済むから国も助かるし
良いことばっかりだな
519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:30:02 ID:foALvPOJO
クレジットカードみたいに使える民間の医療保険があれば
国民皆保険制度はいらないんだがな
国民皆保険制度はいらないんだがな
当時南山大学法学部並みだった慶應法政出身の木村太郎がメインキャスター張ってるよりはマシだろ？ｗ
中川秀直とか次期首相候補だし、、
中川秀直とか次期首相候補だし、、
医学書院
獣医のおいらには、まったく関係のない話だ。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:00:40 ID:3P54xIfR0
>>1
○富士マスコミ接待リスト
ttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
【魚拓】
http://s02.megalodon.jp/2008-0903-2057-17/officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
H8.6.7 産経新聞論説委員（他二名）\41,626
H8.8.17 産経新聞記者 \7,137
H8.12.12 産経新聞編集委員・社会部長・社会部次長 \72,080 ←注目
H9.2.27 産経新聞運動部長（他一名） \45,540
H9.3.24 産経新聞社会部（他一名） \7,364
ふーん、自分たちのことは棚に上げて、よく言うわ。
【魚拓】
http://s02.megalodon.jp/2008-0903-2057-17/officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
○富士マスコミ接待リスト
ttp://officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
【魚拓】
http://s02.megalodon.jp/2008-0903-2057-17/officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
H8.6.7 産経新聞論説委員（他二名）\41,626
H8.8.17 産経新聞記者 \7,137
H8.12.12 産経新聞編集委員・社会部長・社会部次長 \72,080 ←注目
H9.2.27 産経新聞運動部長（他一名） \45,540
H9.3.24 産経新聞社会部（他一名） \7,364
ふーん、自分たちのことは棚に上げて、よく言うわ。
【魚拓】
http://s02.megalodon.jp/2008-0903-2057-17/officematsunaga2.livedoor.biz/archives/25289526.html
524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:03:12 ID:YsxStBqHO
>>517
またバカが世迷言を
またバカが世迷言を
>>515
そんなこと言い出したら誰もが知っている超有名大企業なんかも
税制面で優遇されたりしてるんだから大きなことは言えないはず
調子こいた末にぶっ飛んだメガバンク建て直しに巨額の資金がぶち込まれたりもしましたしね
そんなこと言い出したら誰もが知っている超有名大企業なんかも
税制面で優遇されたりしてるんだから大きなことは言えないはず
調子こいた末にぶっ飛んだメガバンク建て直しに巨額の資金がぶち込まれたりもしましたしね
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:24:38 ID:iRnGFwS90
便宜を図る会社の薬を使う医者がほとんど
あらゆる形の便宜がある
病院はいまや 居酒屋病院
医者が医療崩壊を訴えるなんて笑止千万
あらゆる形の便宜がある
病院はいまや 居酒屋病院
医者が医療崩壊を訴えるなんて笑止千万
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:38:20 ID:b/ikR8cr0
病院を 居酒屋病院 にするのが MRの 仕事
MR から 金品 を 吹い上げるのが 教授の 仕事
製薬会社が おお儲け できるように コレステロール の正常値を 改ざんするのが 学会の 仕事
インチキメタボ検診で 国民を 病気の恐怖に陥れるのが 厚生労働省の 仕事
MR から 金品 を 吹い上げるのが 教授の 仕事
製薬会社が おお儲け できるように コレステロール の正常値を 改ざんするのが 学会の 仕事
インチキメタボ検診で 国民を 病気の恐怖に陥れるのが 厚生労働省の 仕事
528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:49:30 ID:xK/MWGTO0
財務省の手下である産経新聞が「医者は不正にもうけている」という
キャンペーンを貼っている。
つまりもうじき何らかの医療費削減政策が発表されると言うこと。
しばらく前に「医療費は高止まり」というニュースもあっただろ？
こうやってマスゴミは世論操作をするわけだ。
みんな、簡単に乗せられないようにな。
キャンペーンを貼っている。
つまりもうじき何らかの医療費削減政策が発表されると言うこと。
しばらく前に「医療費は高止まり」というニュースもあっただろ？
こうやってマスゴミは世論操作をするわけだ。
みんな、簡単に乗せられないようにな。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:56:14 ID:LOMD89mpO
何を今更、知らなかったの？て感じ。。。全国規模で調査してみたら？？製薬だけじゃ無い、機器もだって気づくからさ！あぁ、わんこそば食いたい！
530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:05:55 ID:GXXqv1kg0
保険診療している医者が接待を受けること自体
汚職そのもの
MRは全員 贈賄罪で逮捕すべし
汚職そのもの
MRは全員 贈賄罪で逮捕すべし
531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:06:51 ID:Ow+6lwwn0
病理医のあたいにも、まったく関係のない話ね。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:08:15 ID:PlADVyV30
最近の流行は、臨床研究目的のNPO法人を設立して、
そこの口座に研究費名目で多額の資金が製薬会社
から流れ込んでいるよ。 NPO法人設立花盛りさ。
医師主導治験を起して、そのNPO法人から各施設に
研究費としてお金をばら撒くんだよ。 そのNPO法人
の理事などにたくさんの公務員医師が就任していて、
公務員の身分でありながら、独立したNPO法人の活動
として、国際学会、国内学会、症例検討会という名目
で旅費交通費、食事代・・・など経費として使用して
いる。 見方によっては完全な迂回賄賂ともいえる。
そこの口座に研究費名目で多額の資金が製薬会社
から流れ込んでいるよ。 NPO法人設立花盛りさ。
医師主導治験を起して、そのNPO法人から各施設に
研究費としてお金をばら撒くんだよ。 そのNPO法人
の理事などにたくさんの公務員医師が就任していて、
公務員の身分でありながら、独立したNPO法人の活動
として、国際学会、国内学会、症例検討会という名目
で旅費交通費、食事代・・・など経費として使用して
いる。 見方によっては完全な迂回賄賂ともいえる。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:13:07 ID:ulDRY8zlO
ボールペンや文房具配るの禁止になったら、文房具業界傾くと思う。
お弁当調達する仕出し料理屋やタクシーチケットで利用されるタクシー会社もしかり。
外の人から見たらおかしいかもしれないが、寄付金もらう医局側と薬を買ってもらう製薬会社は持ちつ持たれつなんだよ。
お弁当調達する仕出し料理屋やタクシーチケットで利用されるタクシー会社もしかり。
外の人から見たらおかしいかもしれないが、寄付金もらう医局側と薬を買ってもらう製薬会社は持ちつ持たれつなんだよ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:14:52 ID:N+YDTWp4O
診療報酬を下げたとしても医師の給料は大して下がらないよ。真っ先に給料が下がるのは病院事務、看護師、技師たち。
医師の数が不足してるのに比べて医療事務なんか資格なくてもできるし看護師、技師も多少少なくてもなんとかなる。
保険点数が下がった場合病院は不必要な検査までガンガンやりまくって売上を維持しようとするだけ。
医師の数が不足してるのに比べて医療事務なんか資格なくてもできるし看護師、技師も多少少なくてもなんとかなる。
保険点数が下がった場合病院は不必要な検査までガンガンやりまくって売上を維持しようとするだけ。
赤十字病院はどうなの？
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:18:00 ID:MYSka3Wc0
給料決めてるのは民間病院ならいざしらず、公立病院なら事務側なんだよ
組合が強く、やたら人数確保だなんだうるさい看護協会を敵に回すこともなかろうし
下げるとすれば医者なんだよね
組合が強く、やたら人数確保だなんだうるさい看護協会を敵に回すこともなかろうし
下げるとすれば医者なんだよね
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:22:00 ID:dF7QIbMw0
国立病院で薄給で奴隷石しながら接待したら逮捕かよ
はやく辞めた方がいいな
民間病院へ早くいけよ
はやく辞めた方がいいな
民間病院へ早くいけよ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:22:38 ID:r+phL/Y/0
アホか医者だって患者から金取ってるんだから企業倫理も糞もあるかい
539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:23:22 ID:PlADVyV30
最近はおおっぴらに利益還元が難しいので、臨床試験（治験）を利用した利益供与が主流になりつつある。
NPO法人という独立法人を作って、そこに流し込むのも手法だが、治験費用という形で流し込むやり方も
多い。 寄付金だと最近、厚生労働省の委員になれないなど制約が出てきたから。 １症例２００万を３００万
とかにして１０例とか契約する。 先方の懐には１０００万はいるということ。 もちろん病院事務も何割か天引き
するので文句は一切言わない。
NPO法人という独立法人を作って、そこに流し込むのも手法だが、治験費用という形で流し込むやり方も
多い。 寄付金だと最近、厚生労働省の委員になれないなど制約が出てきたから。 １症例２００万を３００万
とかにして１０例とか契約する。 先方の懐には１０００万はいるということ。 もちろん病院事務も何割か天引き
するので文句は一切言わない。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:25:02 ID:5xLrOauy0
製薬メーカー営業トップは
高月給に加え、
100万超のボーナスが年数回出る。
ただし、ババア相手の枕営業も当たり前。
営業同士での競争も熾烈を極める。
まあ、おまえらには理解も体験もできない世界なのは間違いない。
高月給に加え、
100万超のボーナスが年数回出る。
ただし、ババア相手の枕営業も当たり前。
営業同士での競争も熾烈を極める。
まあ、おまえらには理解も体験もできない世界なのは間違いない。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:30:05 ID:dwC1ZMtR0
化粧品だったら（こういう接待を）何とも思わないんだが
薬とか医療機器の場合薬価とか診療報酬に上乗せされてくるからな
度を過ぎた宣伝・接待は勘弁
薬とか医療機器の場合薬価とか診療報酬に上乗せされてくるからな
度を過ぎた宣伝・接待は勘弁
542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:30:49 ID:PlADVyV30
あとね、VIP医師ってたくさんの種類の医学書出してる。
○○ガイドライン監修とか・・・。
当然売れれば印税がその医師達に入る。
製薬会社は販売促進用でたくさん購入する。
あと、製薬会社のパンフレットの監修してる医師。
あれも、監修料や原稿料が支払われてる。
とにかく、全国的に有名な医師には、副収入が多い。
でも、一般の公務員の勤務医が軽い接待受けて発覚
したら、当然収賄罪になります。 世の中不条理なこと
が多い。
○○ガイドライン監修とか・・・。
当然売れれば印税がその医師達に入る。
製薬会社は販売促進用でたくさん購入する。
あと、製薬会社のパンフレットの監修してる医師。
あれも、監修料や原稿料が支払われてる。
とにかく、全国的に有名な医師には、副収入が多い。
でも、一般の公務員の勤務医が軽い接待受けて発覚
したら、当然収賄罪になります。 世の中不条理なこと
が多い。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:31:17 ID:J1s4jKDbO
医療に限らず、ちょっとしたウハウハなことは多少ないと、やってけないだろが。
度が過ぎたのはせめられてもしょうがないと思うが。
度が過ぎたのはせめられてもしょうがないと思うが。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:31:40 ID:KFY7/p2ZO
>>538
取ってない
取ってない
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:33:18 ID:IAqw5i+a0
医師会は、馬鹿だぞー
医師会総会もすべて製薬会社もちだぞー
医師会の理事は、医師には処方権があると言ってたぞー
処方権でなくて、汚職権だろがー
医師会総会もすべて製薬会社もちだぞー
医師会の理事は、医師には処方権があると言ってたぞー
処方権でなくて、汚職権だろがー
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:34:23 ID:L/zpCemFO
ちょっと違うが、薬学科のツレが企業に卒業したらうちヨロシクの接待は受けてた
547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:35:14 ID:N+YDTWp4O
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:37:42 ID:Sv098ACJ0
ニートってそういう世界観なんだろうな。
ボーナスは基本的に年２回だよ。額は１００万どころじゃないけど。
ボーナスは基本的に年２回だよ。額は１００万どころじゃないけど。
例えばMRI導入なら４～１０億だろ。
接待１人２万円がどうしたよ？
接待１人２万円がどうしたよ？
550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:39:04 ID:glZgLGTu0
医師法で接待・贈賄禁止としとけよ。医師様は収入源も保険からの独占資格職なんだから当然だ。
394 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 12:14:50 ID:gzwjpOM/0
ID:0Yn2YiM00
>>392を今からハンティングして身の程を思い知らせてやりたいところだが、
今からちとパソコンから離れるのだ。
後で理解させてあげるからせいぜい楽しみにしとけｗ
↑
こいつはいつ戻ってくるのだろう？
ID:0Yn2YiM00
>>392を今からハンティングして身の程を思い知らせてやりたいところだが、
今からちとパソコンから離れるのだ。
後で理解させてあげるからせいぜい楽しみにしとけｗ
↑
こいつはいつ戻ってくるのだろう？
医師よりも賃金の高いMR（プロパー）がいくらでもいる。
製薬会社の社員の賃金水準は高すぎる。
製薬会社の社員の賃金水準は高すぎる。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:43:08 ID:PlADVyV30
そんなこと言ってたら、税金から資金出てる産業は全部そうしないといけないよ。 建設業とかどうなる？
医療は、税金がすべてではないよ。 自己負担もあるし、企業がかなり負担してるよ。
> 医師法で接待・贈賄禁止としとけよ。医師様は収入源も保険からの独占資格職なんだから当然だ。
医療は、税金がすべてではないよ。 自己負担もあるし、企業がかなり負担してるよ。
> 医師法で接待・贈賄禁止としとけよ。医師様は収入源も保険からの独占資格職なんだから当然だ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:43:14 ID:dwC1ZMtR0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:44:03 ID:Sv098ACJ0
557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:44:43 ID:kehTubJU0
へぼ柔道屋の接骨医に、いいように使われたの思い出した。
俺が客だったのに、もう会わない。
俺が客だったのに、もう会わない。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:47:48 ID:PlADVyV30
>>５５０ 銀行なんて公的資金何兆円も入れてもらってるのに、どこ吹く風でｻﾞｷﾞﾝのクラブで飲んでるけどね。
まあ、銀行業界に比べて医師会や製薬業界の政治力が弱いから叩かれる。
まあ、銀行業界に比べて医師会や製薬業界の政治力が弱いから叩かれる。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:48:51 ID:Sv098ACJ0
>>552
> 薬価が安くなれば、国家予算に優しく医療費以外への個人の消費も上がる
>
> とはならないの？
なるんじゃない？ 薬価決めてるのは役人だからいつでも値下げできるよ
（その値段で製薬会社が作るかどうかは別として）
> 薬価が安くなれば、国家予算に優しく医療費以外への個人の消費も上がる
>
> とはならないの？
なるんじゃない？ 薬価決めてるのは役人だからいつでも値下げできるよ
（その値段で製薬会社が作るかどうかは別として）
>>515
＞国民から集めた保険料で支えられてる
素でそう思っている人が多いんだろうなあ。
一々訂正するのも面倒になってきたが。
保険というのは、客同士で金を集めて、不測の事態があった場合に
支払うことでリスクの分散を図る仕組みだ。医療保険も原則として同じ。
例えば自動車事故を起こした場合、たいていは保険が降りてその金で車を修理するわな。
それをもって「自動車修理業界は自動車保険業界によって支えられている」と言うか？
言わねえだろう？ それと同じだよ。
医療保険がなければ、実費で今の10/3倍の値段を個々人が払うだけ。
別に医療機関に保険料という名前の補助金が下りてるわけじゃねえんだよ。
＞国民から集めた保険料で支えられてる
素でそう思っている人が多いんだろうなあ。
一々訂正するのも面倒になってきたが。
保険というのは、客同士で金を集めて、不測の事態があった場合に
支払うことでリスクの分散を図る仕組みだ。医療保険も原則として同じ。
例えば自動車事故を起こした場合、たいていは保険が降りてその金で車を修理するわな。
それをもって「自動車修理業界は自動車保険業界によって支えられている」と言うか？
言わねえだろう？ それと同じだよ。
医療保険がなければ、実費で今の10/3倍の値段を個々人が払うだけ。
別に医療機関に保険料という名前の補助金が下りてるわけじゃねえんだよ。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:51:17 ID:uw5nr9KxO
埼玉の先生食い過ぎ
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:53:21 ID:qkBwKML80
＞金額が大きかったときは一晩で１０万円
しょぼくなったなぁ・・・こんなとこにも不況の影響が伺えるとは泣けるな日本
しょぼくなったなぁ・・・こんなとこにも不況の影響が伺えるとは泣けるな日本
まあ院長もそういう金銭感覚で経営してるから病院はあっさりつぶれるんだけどな
566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:54:17 ID:Sv098ACJ0
567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:55:17 ID:qDqRmSrdO
一方、マスコミは広告の羽振りがいい製薬会社を接待漬け
568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:55:48 ID:NaMAb1FV0
大阪府南部の総合市民病院では麻酔科のドクターが居ませんので緊急のオペは
大阪市内の病院まで行ってもらっています、阪神高速を使っても１時間半は十分かかる
最初は年収２０００万円で応募しましたがまったく返事が無い
４５００万円とＨＰでやっと二人応募がありましたが、一人が知識が疎い
大阪市内の病院まで行ってもらっています、阪神高速を使っても１時間半は十分かかる
最初は年収２０００万円で応募しましたがまったく返事が無い
４５００万円とＨＰでやっと二人応募がありましたが、一人が知識が疎い
569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:55:55 ID:ia1vpLlU0
＞＞５５０
まさにその通りですな。
「税金」を操れる立場にあるわけですから。
まさにその通りですな。
「税金」を操れる立場にあるわけですから。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:57:37 ID:/fB75veW0
医者だけど、接待とか一切受けてない。何でかって言うと、酒飲めないし
時間もったいない。そんな時間あったら休みたい。
勉強会やらせてくださいとか、学会、どちらにお泊まりですかとか、
一席設けさせて欲しいと言う話が多くてマジうざい。ほっといて欲しいのに。
酒飲めたら、接待受けるかっていうとそれも微妙。同僚や若い医者は
仕事終わってまで仕事の人と会いたくないと言う人多いし。
面倒なことになるなら自分で飲みに行った方が後腐れないしって。
まぁ、接待にたかる馬鹿が居るからそう言うのをしないとならないと
思ってしまうMRさんもいるんだろうな、とは思う。
古い時代の医者は早く駆逐されればいいのに。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:58:06 ID:PlADVyV30
最近、ｻﾞｷﾞﾝのきゅうべえから出張で握ってもらったよ。 １０人前かな。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:58:10 ID:5xLrOauy0
俺の行くクラブのホステスは昼間の仕事ＭＲしてるわ。
ちなみにニ○ロ
ちなみにニ○ロ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:58:45 ID:M7Hw32lT0
一晩10万って・・・
そんなに高いか？
そんなに高いか？
575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:00:24 ID:JHSfnN1N0
おまえら安いジェネリックがいいとか思ってんだろうけどさ
ジェネリックも問題があって、もともとは何の薬だったのかすぐにわからないんだ
ある薬のジェネリックが何種類もあって覚えきれない
調べればいいんろうけど、一日に何十人も外来患者が来たら見逃すこともある
開業医でジェネリックを出していて、それを見逃して同じ薬を出している内科医を何人か見たことある
ジェネリックも問題があって、もともとは何の薬だったのかすぐにわからないんだ
ある薬のジェネリックが何種類もあって覚えきれない
調べればいいんろうけど、一日に何十人も外来患者が来たら見逃すこともある
開業医でジェネリックを出していて、それを見逃して同じ薬を出している内科医を何人か見たことある
576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:00:52 ID:PlADVyV30
庶民レベルでは一人１０万という金額は十分妬みをいだかせる金額だよ。 世論操作だよ、産経の。
>>566
知ってるよ。けれども、それは支払う側の分担の問題であり、供給側の問題ではない。
（子供が１０００円のものを買おうとしたが、手持ちが７００円しかない。そこで母ちゃんが
300円出した。そりゃ子供は母ちゃんに感謝するだろうが、店の人間も一緒になって
母ちゃんに感謝すべきなのかい？）
知ってるよ。けれども、それは支払う側の分担の問題であり、供給側の問題ではない。
（子供が１０００円のものを買おうとしたが、手持ちが７００円しかない。そこで母ちゃんが
300円出した。そりゃ子供は母ちゃんに感謝するだろうが、店の人間も一緒になって
母ちゃんに感謝すべきなのかい？）
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:05:47 ID:/In83crp0
どうせ汚職はすぐになくならないんだから
さっさと薬価さげろよ
社会保障費２２００億円削減する前に
武田薬品の経常利益４０００億円を半分にするほうが大事だろ
さっさと薬価さげろよ
社会保障費２２００億円削減する前に
武田薬品の経常利益４０００億円を半分にするほうが大事だろ
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:06:06 ID:Ghr8qSki0
惨刑は年前の話をしとんねんｗ
だいたい「学会発表で使う何万円ものスライド」って20年前の話かｗｗｗｗ
パワーポイントも知らないのかよｗｗｗ
知らない人のために説明してやると、最近の学会はパソコン上で作った画面を
そのままプロジェクタで投影でおしまい。PCとパワーポイントというソフトを持ってれば、
コストは自分の労力だけだｗ
それに最近はもう飲ませ喰わせの接待は公立も私立もみんな自粛自粛だよ。
おかげで武駄薬品なんか、空前の利益を上げてるぜ。
接待の有無にかかわらず、先発品の薬価をぐんと下げればいいだけだ。
だいたい「学会発表で使う何万円ものスライド」って20年前の話かｗｗｗｗ
パワーポイントも知らないのかよｗｗｗ
知らない人のために説明してやると、最近の学会はパソコン上で作った画面を
そのままプロジェクタで投影でおしまい。PCとパワーポイントというソフトを持ってれば、
コストは自分の労力だけだｗ
それに最近はもう飲ませ喰わせの接待は公立も私立もみんな自粛自粛だよ。
おかげで武駄薬品なんか、空前の利益を上げてるぜ。
接待の有無にかかわらず、先発品の薬価をぐんと下げればいいだけだ。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:08:44 ID:PlADVyV30
透析患者一人３０万 とか 庶民感覚を煽るのには 手ごろのネタだよ マスコミと官僚 恐るべし
583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:15:10 ID:Sv098ACJ0
584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:17:24 ID:Sv098ACJ0
>>582
アメリカみたいに、低所得者と高齢者だけ公的保険にすればいい。
あとは民間の保険会社に加入し、各患者の経済状態にあった医療プランを選択する。
その方が結果的に医療従事者も楽だし、製薬企業も儲かる。
アメリカみたいに、低所得者と高齢者だけ公的保険にすればいい。
あとは民間の保険会社に加入し、各患者の経済状態にあった医療プランを選択する。
その方が結果的に医療従事者も楽だし、製薬企業も儲かる。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:18:05 ID:ojS0D+P1O
料亭のあとでキャバに行って、合計１０万なら安すぎるぞ。
どんだけ節約に頑張ってんだよ。
金額がうそくさい
どんだけ節約に頑張ってんだよ。
金額がうそくさい
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:21:40 ID:Ghr8qSki0
>>585
だから何十年も前の話だろｗ
だから何十年も前の話だろｗ
587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:21:56 ID:PlADVyV30
産経の印象操作
どうもご接待を正当化したい業界関係者のカキコが多いね
崩壊するときは一気にくるからさ
国民一同は楽しみにして待ってるぜｗ
崩壊するときは一気にくるからさ
国民一同は楽しみにして待ってるぜｗ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:24:22 ID:ph3MdBUM0
民間なら当たり前の話だな
590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:24:22 ID:Rlx1xF4y0
すげー，どこの国の話？
そんな接待受けたこと無いわ
大体薬価って国が決めてんだろ？
接待で経費上昇 → 薬代上昇って，因果関係がまちがってるよ
そんな接待受けたこと無いわ
大体薬価って国が決めてんだろ？
接待で経費上昇 → 薬代上昇って，因果関係がまちがってるよ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:26:35 ID:Sv098ACJ0
>>590
そういうこと。仮に接待が全て無くなったら、
浮いたお金は単に製薬会社の利益に計上されるだけ。
それで薬価が下がったりするわけではない。
（ちなみに薬価は米国・欧州の薬価も参考にするので、
日本だけで決められるものですらない）
そういうこと。仮に接待が全て無くなったら、
浮いたお金は単に製薬会社の利益に計上されるだけ。
それで薬価が下がったりするわけではない。
（ちなみに薬価は米国・欧州の薬価も参考にするので、
日本だけで決められるものですらない）
>>591
医療機器に関しては？
医療機器に関しては？
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:29:15 ID:zt+jf1UX0
薬価なんてだいたい類薬参照＆外国調整＋αで決まっているのだから、
接待→経費上昇なんかで上がるわけがない。
そもそも、日本の薬価なんて外国に比べたら安いし。
逆に、価格が決まっているから、それに応じて経費幅が決まってくるわけだ。
接待→経費上昇なんかで上がるわけがない。
そもそも、日本の薬価なんて外国に比べたら安いし。
逆に、価格が決まっているから、それに応じて経費幅が決まってくるわけだ。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:29:45 ID:3DNpc/Sw0
下っ端のドクターはそうでもないだろうけど、それなりの地位のドクターは結構すごいよね
うちの教授なんざ、研究費名目で複数社から年に数百万の金もらってるし、
それ以外になんだかんだで接待も多い。旅行の費用なんかも出してもらってるし
俺もあんな立場になってみたいもんだよ
うちの教授なんざ、研究費名目で複数社から年に数百万の金もらってるし、
それ以外になんだかんだで接待も多い。旅行の費用なんかも出してもらってるし
俺もあんな立場になってみたいもんだよ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:31:01 ID:Otgm2hcv0
>>584
医療保険ってものすごく教科書的な市場の失敗が起きるんだよ。
何も考えなければ逆選択一直線だし、逆選択を防ごうとすると保険事務がえらいことになる。
実際、アメリカでは保険事務のコストが医療費高騰の無視できない要因になっている。
それでも医療保険がかろうじて成立しているのは、大企業の従業員皆保険制のおかげだったりする。
医療保険ってものすごく教科書的な市場の失敗が起きるんだよ。
何も考えなければ逆選択一直線だし、逆選択を防ごうとすると保険事務がえらいことになる。
実際、アメリカでは保険事務のコストが医療費高騰の無視できない要因になっている。
それでも医療保険がかろうじて成立しているのは、大企業の従業員皆保険制のおかげだったりする。
>>588
> どうもご接待を正当化したい業界関係者のカキコが多いね
> 崩壊するときは一気にくるからさ
> 国民一同は楽しみにして待ってるぜｗ
産婦人科・小児科はすでに崩壊済みですが何か？
嫌ならやめろ 代わりはいくらでもいる
↑こんな時代もありました。南無。
> どうもご接待を正当化したい業界関係者のカキコが多いね
> 崩壊するときは一気にくるからさ
> 国民一同は楽しみにして待ってるぜｗ
産婦人科・小児科はすでに崩壊済みですが何か？
嫌ならやめろ 代わりはいくらでもいる
↑こんな時代もありました。南無。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:32:35 ID:ph3MdBUM0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:34:51 ID:6Lv7C/kZ0
599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:35:15 ID:N+YDTWp4O
何度も言うけど薬や機器は医学的理由だけから選ぶべき。
価格に影響しなければいいというものではない。
接待を受けたメーカの薬の薬効が接待しなかったメーカーのそれより劣っていると知りながら、
接待受けた方を採用するのは医師と患者との診療契約の義務に違反するのである。
価格に影響しなければいいというものではない。
接待を受けたメーカの薬の薬効が接待しなかったメーカーのそれより劣っていると知りながら、
接待受けた方を採用するのは医師と患者との診療契約の義務に違反するのである。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:40:11 ID:3Rg8bSi10
3000万くらいの機械を1億で売ってるんだから
10万そこそこの接待費でごちゃごちゃ言うな
って感じかねｗ
10万そこそこの接待費でごちゃごちゃ言うな
って感じかねｗ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:41:19 ID:vVdXWoL30
まだ、こんなことしてたんだ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:41:40 ID:PlADVyV30
タイゾーっていいよね まぐれで代議士に当選して
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:41:56 ID:PB9i1WUo0
医学生だが３０００円もする弁当を週二回も食べさせてもらって悪いなって気はする
609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:42:23 ID:Sv098ACJ0
>>601
明らかに劣る薬を処方する医師なんてほとんどおらん。
それで副作用が出たりして問題になったらどうすんだ？
んな危ないことするわけないだろ。
接待を受けた方を採用するってのは、医薬品が単なる化学物質ではなく、
情報と付随した製品だってことによる。薬の性能が同じなら、
こまめに情報提供してくれるメーカーの製品を選ぶのは、患者のためでもあるだろ。
明らかに劣る薬を処方する医師なんてほとんどおらん。
それで副作用が出たりして問題になったらどうすんだ？
んな危ないことするわけないだろ。
接待を受けた方を採用するってのは、医薬品が単なる化学物質ではなく、
情報と付随した製品だってことによる。薬の性能が同じなら、
こまめに情報提供してくれるメーカーの製品を選ぶのは、患者のためでもあるだろ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:42:32 ID:3Rg8bSi10
MRだと過大な接待にならないように
金額の上限が決まってはずだけどね
金額の上限が決まってはずだけどね
612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:43:44 ID:ph3MdBUM0
613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:43:58 ID:PlADVyV30
タイゾーなんて名簿に載ってただけで年間５０００万だぞ
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:44:15 ID:/fB75veW0
>>604
ある機械を、ある病院で見積もり取ったら300万、
同じものを別の病院（規模が大きい）で取ったら80万とか
逆にあるものが1100万、かたや600万とか、滅茶苦茶。
接待なしで。事務とかあずかり知らぬところで
何があったかなかったかとかそう言う事情はしらん。
ある機械を、ある病院で見積もり取ったら300万、
同じものを別の病院（規模が大きい）で取ったら80万とか
逆にあるものが1100万、かたや600万とか、滅茶苦茶。
接待なしで。事務とかあずかり知らぬところで
何があったかなかったかとかそう言う事情はしらん。
ばかばかしい。
医者はキャバクラなんかで遊ばないよ。
ＭＲたちが自分で遊びたくて医者を接待していることにしてるんじゃないの？ｗ
医者はキャバクラなんかで遊ばないよ。
ＭＲたちが自分で遊びたくて医者を接待していることにしてるんじゃないの？ｗ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:45:06 ID:f7bPYcO30
産卵って今でもあるの？田舎の外科系の医局とかでは
617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:45:19 ID:3Rg8bSi10
大学病院の教授に食い込めば大学のみならず関連病院すべてその機械になるからな
億～10数億だよ
利ざやも一台3000万のものを1億で売ってるからぼろ儲けだしさ
そら、営業マンは何でもするべｗ
億～10数億だよ
利ざやも一台3000万のものを1億で売ってるからぼろ儲けだしさ
そら、営業マンは何でもするべｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:45:32 ID:qDqRmSrdO
医者が患者を治療するのに薬や機器を使うのを禁止にしたらいい。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:46:09 ID:Sv098ACJ0
談合、接待方経済はいい加減に止めろって。
経済や社会にとって何のメリットも無い。
接待費関連を税制できっちり締め上げろよ。
経済や社会にとって何のメリットも無い。
接待費関連を税制できっちり締め上げろよ。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:47:31 ID:3Rg8bSi10
>>614
へえ
へえ
623 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:47:31 ID:f7bPYcO30
福島って面白そうなところだよねｗ
医者逮捕してみたりSMプレイしてみたりと・・・
福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/
医者逮捕してみたりSMプレイしてみたりと・・・
福島県立医科大がたいへんなことに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1185146825/
624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:48:10 ID:PlADVyV30
キャバなんてまっとうな方だよ 教授なんか愛人ナースとの密会用ホテルの手配をMRにさせてるぞ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:48:19 ID:Sv098ACJ0
>>621
民間が民間を接待して何か問題でも？
民間が民間を接待して何か問題でも？
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:51:10 ID:3DNpc/Sw0
>>624
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼ（´・ω・） ｽ
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼ（´・ω・） ｽ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:54:27 ID:EZmEQpy50
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:54:31 ID:Sv098ACJ0
まあでも、明らかに名のある医学部の教授は権力持ちすぎだな。
医局員の人事も思いのままだから、業者だけでなく助教授以下みんなペコペコだよ。
そこまでのし上がってきただけあって、マネジメント能力はずば抜けてると感じるけど。
医局員の人事も思いのままだから、業者だけでなく助教授以下みんなペコペコだよ。
そこまでのし上がってきただけあって、マネジメント能力はずば抜けてると感じるけど。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:54:53 ID:6Lv7C/kZ0
>>626
マスゴミの方ですね。わかります。
マスゴミの方ですね。わかります。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:56:36 ID:3DNpc/Sw0
>>631
面白いな、お前ｗ
面白いな、お前ｗ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:57:25 ID:FnKvejfEO
また医者叩きですね
634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:57:28 ID:Sv098ACJ0
>>629
いつの話？現在の日本の医療費はGDPに比して小さすぎるのだが。先進国でも最下位クラス。
というか高齢化社会で「消費」が激増してるのに、医療費が抑制されてるのは異常だとは思わない？
普通は、消費が拡大するほど儲かるはずなのに（例えば、DSが売れている任天堂のように）、
医療に限っては、消費が拡大するほど儲からなくなる仕組みになっている。
いつの話？現在の日本の医療費はGDPに比して小さすぎるのだが。先進国でも最下位クラス。
というか高齢化社会で「消費」が激増してるのに、医療費が抑制されてるのは異常だとは思わない？
普通は、消費が拡大するほど儲かるはずなのに（例えば、DSが売れている任天堂のように）、
医療に限っては、消費が拡大するほど儲からなくなる仕組みになっている。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:58:14 ID:6Lv7C/kZ0
>>632
ごめんね、ばらしちゃって。
ごめんね、ばらしちゃって。
あ～１２時過ぎた寝る！
いいなぁ、そんな接待うけたこと無いぞ、医者だけど
マスゴミやTV業界の方がもっと酷い。接待どころかレイプパーティーやって証拠隠滅までやってる。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:10:04 ID:umLAYa2w0
まあ確かに間の悪い接待とは縁のなさそうなドクターも結構いるがな
642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:01:40 ID:vrcKmu/N0
>>410, 412
>公権力による摘発があるときは政治の混乱期が多い。 世論の支持も得られやすい。 産経は何かを掴んでいる。
国リハに食い込んでいた医療器械屋が摘発された。
麻生に献金しているのに摘発されたのには驚いた。
いや、麻生に献金していたからこそ暴かれたのか？
この医療器械屋、国リハ以外でも同じことをやっているが、
どういうわけか捜査はあまり進んでいない。
>公権力による摘発があるときは政治の混乱期が多い。 世論の支持も得られやすい。 産経は何かを掴んでいる。
国リハに食い込んでいた医療器械屋が摘発された。
麻生に献金しているのに摘発されたのには驚いた。
いや、麻生に献金していたからこそ暴かれたのか？
この医療器械屋、国リハ以外でも同じことをやっているが、
どういうわけか捜査はあまり進んでいない。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:07:29 ID:s+CRWNy60
接待を無くせば、安くなる機械をわざわざ高く買って、
新しい建物を建設して、豪勢な飾り物を買って、
医療費がありません、医療費くださいって言ってるんだな。
新しい建物を建設して、豪勢な飾り物を買って、
医療費がありません、医療費くださいって言ってるんだな。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:26:32 ID:CmRAUcSo0
一般的に、「先生」と呼ばれる奴等は全く倫理観が無い。
学校の教師（強姦魔）、政治家（国賊）、医師（傲慢金権主義者）･･･
挙げたらキリが無い。
学校の教師（強姦魔）、政治家（国賊）、医師（傲慢金権主義者）･･･
挙げたらキリが無い。
>>643
それで医者が足りない足りないとほざいてます。
それで医者が足りない足りないとほざいてます。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:43:15 ID:VLJk0VUQ0
>>643
まず機械じゃなくて器械な。
非医学部の無知で部外者のお前が勝手なことを言うな。
しょせんお前は何も知らない部外者なんだから。
結局何も知らない奴らが医療を語ってる現実。
医者は日本で一番人に社会に貢献しているんだから
欧米と一緒でもっと年収を上げて、接待料金ももっと上げるべきだと思う。
まず機械じゃなくて器械な。
非医学部の無知で部外者のお前が勝手なことを言うな。
しょせんお前は何も知らない部外者なんだから。
結局何も知らない奴らが医療を語ってる現実。
医者は日本で一番人に社会に貢献しているんだから
欧米と一緒でもっと年収を上げて、接待料金ももっと上げるべきだと思う。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 02:40:24 ID:42Ik6ug+0
>>643
大学病院とか建物も凄いけど、すごい高そうな絵が病院中にかざられてたりする
医療費３０兆円が高すぎる、メタボリックとかもプロパガンダで
本当は医療的根拠は薄いらしいねｗ
３０兆円もヤブ医者にぼられてるｗ
大学病院とか建物も凄いけど、すごい高そうな絵が病院中にかざられてたりする
医療費３０兆円が高すぎる、メタボリックとかもプロパガンダで
本当は医療的根拠は薄いらしいねｗ
３０兆円もヤブ医者にぼられてるｗ
医者の世界を知らないくせに医者を語るのはおかしいぞ。
非医学部のバカは福田の辞任に一喜一憂してろ。
医者や医療を何も語れないくせに。具体例を挙げて医療を語ってみろ。
非医学部のバカは福田の辞任に一喜一憂してろ。
医者や医療を何も語れないくせに。具体例を挙げて医療を語ってみろ。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 02:43:48 ID:CBIjI71X0
だから医者を裁判に掛けるのは当然。
早くアメリカみたいな医療制度にならないかな。
愚民には本当にうんざり。
生きている価値が低いくせに、人一倍病院を利用して、地球上の救世主である医者に
恩着せがましくもなれなれしく接している人間は日本人だけだぞ。
お前ら非医者の一般人は、医者よりも生きている価値が低いんだよ。
知識は無い、偏差値は低い、勉強はできない、医学部受験の土俵にすらも上がれない
パンピー愚民が医療や医者を語るな。
愚民には本当にうんざり。
生きている価値が低いくせに、人一倍病院を利用して、地球上の救世主である医者に
恩着せがましくもなれなれしく接している人間は日本人だけだぞ。
お前ら非医者の一般人は、医者よりも生きている価値が低いんだよ。
知識は無い、偏差値は低い、勉強はできない、医学部受験の土俵にすらも上がれない
パンピー愚民が医療や医者を語るな。
つーか、説明会の回数が多い製薬会社＝必要なデータをこちらが聞かなくても提供してくれる会社、でもあるからな。
添付文書だけでは、例えば有効性が示された論文のnとかまでは分からないし、有害事象の具体的な事例とかも分からない。
そういうのが分からない薬をデータのみを根拠に使うのはやっぱり不安があるしな。
説明会見たら「あれ？n少なすぎじゃね？」みたいなことも結構あるわけで。
製薬会社もそれが分かってるから説明会を必死にするんだろ。
でも医者も忙しいから、中々聞いてもらえる時間が無い、って所で、
夜ご飯おごりますから来て下さい、とか、キャバクラ連れて行きますから説明聞いてくださいね、とか、そういうレベルの話でしょ。
接待といえば接待だろうけどねぇ・・・。
添付文書だけでは、例えば有効性が示された論文のnとかまでは分からないし、有害事象の具体的な事例とかも分からない。
そういうのが分からない薬をデータのみを根拠に使うのはやっぱり不安があるしな。
説明会見たら「あれ？n少なすぎじゃね？」みたいなことも結構あるわけで。
製薬会社もそれが分かってるから説明会を必死にするんだろ。
でも医者も忙しいから、中々聞いてもらえる時間が無い、って所で、
夜ご飯おごりますから来て下さい、とか、キャバクラ連れて行きますから説明聞いてくださいね、とか、そういうレベルの話でしょ。
接待といえば接待だろうけどねぇ・・・。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 06:21:39 ID:gt1VgI4A0
人工透析患者 ひとり３０万円 実は業者よりも医者どうしの接待や金銭授受の方がよほどモラルがないよ
>>118
は、予告.in逝きだなｗ
は、予告.in逝きだなｗ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:02:56 ID:++XpjcgF0
マスゴミの中の人って
～と言う声もある、と存在しない人の意見を書いてみたり
医者になりすましてみたり、必死さが伝わってきますね。
～と言う声もある、と存在しない人の意見を書いてみたり
医者になりすましてみたり、必死さが伝わってきますね。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:14:02 ID:kXlcxDbzO
接待ほどではないが
科のイベント(ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ等)に顔を出してもらってる。
科のイベント(ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ等)に顔を出してもらってる。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:15:33 ID:P3A26sEQO
税金投入されてるのに、、、
給料以外の規定は公務員と同じにしろ
給料以外の規定は公務員と同じにしろ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:19:58 ID:4y5jrrzYO
医学部にすら入れなかった底辺脳の土方でも、
2chでは学生やMD気取りで落書きできるから便利だね、
>>652あたり。
こいつがアメリカの医者の現実を知っているのだろうか？
訴訟保険の年間支払い額を日本とアメリカで例示してみろ。
クグってもよいぞ。
2chでは学生やMD気取りで落書きできるから便利だね、
>>652あたり。
こいつがアメリカの医者の現実を知っているのだろうか？
訴訟保険の年間支払い額を日本とアメリカで例示してみろ。
クグってもよいぞ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:33:29 ID:4y5jrrzYO
勘違いしてる医者が多いのだろうが、
病人に触ったり、あまつさえ、腹をかっさばいて血まみれなんて、
卑しい仕事なんだよ。
病人に触ったり、あまつさえ、腹をかっさばいて血まみれなんて、
卑しい仕事なんだよ。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:45:00 ID:f8hct6YDO
アメリカの制度は返せない借金ありきで成り立っている
日本とは別
日本とは別
以前MRやってた時思ったこと
外科医や泌尿器科医にはエロが多い
顔合わせる度に「早く連れて行かないと○○(うちの薬)切るぞ？」ってうざかった
外科医や泌尿器科医にはエロが多い
顔合わせる度に「早く連れて行かないと○○(うちの薬)切るぞ？」ってうざかった
663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:58:24 ID:VF7P/Aua0
病院・医師側をどうしても悪者にしたい偏向報道
診療報酬を世界最低レベルにまで引き下げることで
病院側は安全性を保てないレベルにまでコスト削減を余儀なくされている
なぜなら病院には官僚が天下りできないから
一方、製薬・医療機器メーカー
日本の薬剤費・医療機器の金額は世界的に見てもかなり高額
ものによっては２倍３倍は当たり前
おかげで武田薬品などは５０００億近くの史上空前の”純”利益を叩き出している
なぜなら製薬会社には官僚が天下りできるから
勤務医と製薬会社ＭＲの年収を比較すると驚くほど差がない
勤務医にほとんど退職金が出ないことや研修医時期の福利厚生なしの時期や
大学病院医局員時期の給与や大学院時代があること学生時代の投資時間分を考えると
生涯収入は下手したら製薬会社ＭＲに負ける
史上空前の利益を生み出しているとはいえ、製薬会社・医療機器メーカー側も必死
何故なら医師がその薬・機器を使わないと売り上げにつながらないから
各病院担当のＭＲはあの手・この手で売り込みに来る
理事長・病院長命令の製薬会社主催の勉強会があったり、学会に製薬会社が絡んできたり
個人的には醜いと思う
そういう理由でおいらはＭＲと一線を置いた付き合い方をしているが
どうも勘違いされたみたいで、あるＭＲから
「先生のためになら一晩ともにしてもいいとまで考えています」
と言われ噴いたことがある
後の笑い話にするため何事も経験と割り切って乗っかっても面白かったかもしれないと考えたりもするがｗ
まあ、彼らにしてみても病院の売り上げ減は自分の待遇に直接繋がるから必死なんだろうが・・・
諸悪の根源は官僚と癒着しまくりの製薬会社・医療機器メーカーのトップ
診療報酬を世界最低レベルにまで引き下げることで
病院側は安全性を保てないレベルにまでコスト削減を余儀なくされている
なぜなら病院には官僚が天下りできないから
一方、製薬・医療機器メーカー
日本の薬剤費・医療機器の金額は世界的に見てもかなり高額
ものによっては２倍３倍は当たり前
おかげで武田薬品などは５０００億近くの史上空前の”純”利益を叩き出している
なぜなら製薬会社には官僚が天下りできるから
勤務医と製薬会社ＭＲの年収を比較すると驚くほど差がない
勤務医にほとんど退職金が出ないことや研修医時期の福利厚生なしの時期や
大学病院医局員時期の給与や大学院時代があること学生時代の投資時間分を考えると
生涯収入は下手したら製薬会社ＭＲに負ける
史上空前の利益を生み出しているとはいえ、製薬会社・医療機器メーカー側も必死
何故なら医師がその薬・機器を使わないと売り上げにつながらないから
各病院担当のＭＲはあの手・この手で売り込みに来る
理事長・病院長命令の製薬会社主催の勉強会があったり、学会に製薬会社が絡んできたり
個人的には醜いと思う
そういう理由でおいらはＭＲと一線を置いた付き合い方をしているが
どうも勘違いされたみたいで、あるＭＲから
「先生のためになら一晩ともにしてもいいとまで考えています」
と言われ噴いたことがある
後の笑い話にするため何事も経験と割り切って乗っかっても面白かったかもしれないと考えたりもするがｗ
まあ、彼らにしてみても病院の売り上げ減は自分の待遇に直接繋がるから必死なんだろうが・・・
諸悪の根源は官僚と癒着しまくりの製薬会社・医療機器メーカーのトップ
塩爺あたりなら「あんたらと生活レベルが違うんじゃ」とか言いそう＞１０万
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:08:35 ID:zFODIC880
>>638
現場全く知らない国が直接薬価決めると思うか？
薬価ってのは卸から薬局への卸売価格の全国平均で決めてんだよ
卸は製薬企業から薬買ってくるわけだから、企業が１円高く売っただけで莫大な金が入ってくる
逆に1円でも安く売ってくれれば医療費も抑えられるってこと
だからMRなんて職業は潰していい薬作るか薬の値段下げろよ
本当に治療に必要な薬は接待しなくても売れるから
現場全く知らない国が直接薬価決めると思うか？
薬価ってのは卸から薬局への卸売価格の全国平均で決めてんだよ
卸は製薬企業から薬買ってくるわけだから、企業が１円高く売っただけで莫大な金が入ってくる
逆に1円でも安く売ってくれれば医療費も抑えられるってこと
だからMRなんて職業は潰していい薬作るか薬の値段下げろよ
本当に治療に必要な薬は接待しなくても売れるから
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:13:55 ID:oi3NEZpU0
医者ってMRの給料が高すぎるってすぐにほざくけどさあ。
あれって税務署が否認するソープとかの接待費込みだぜ？
医者はMRがいいんだったら自分がMRやれよ。
忘年会であちこち呼ばれて毎日肛門晒して馬鹿踊りとかやれと。
俺の従兄がMRで管理職やってるが10年落ちのスターレット乗ってるし。
あいつらどうして医者だけが一番虐げられてるって被害妄想持ってんだろ。
日本で理系になったことが原因じゃボケと。
自分の判断能力の欠如をどうして責めねえでなんで責任転嫁するんかなあ。
あれって税務署が否認するソープとかの接待費込みだぜ？
医者はMRがいいんだったら自分がMRやれよ。
忘年会であちこち呼ばれて毎日肛門晒して馬鹿踊りとかやれと。
俺の従兄がMRで管理職やってるが10年落ちのスターレット乗ってるし。
あいつらどうして医者だけが一番虐げられてるって被害妄想持ってんだろ。
日本で理系になったことが原因じゃボケと。
自分の判断能力の欠如をどうして責めねえでなんで責任転嫁するんかなあ。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:23:18 ID:DpOPGxV9O
キャバ行くと同伴と延長で４～５万は使う俺はいい餌だ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:28:53 ID:e09FsQfO0
なんか医者コンプ隔離スレになってるな
669 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:40:11 ID:0xGWRu++O
なつかしいなぁ
一晩１０万なんてざら製薬会社のプロパーなんて年間1000万単位で接待費持ってたからな
一晩１０万なんてざら製薬会社のプロパーなんて年間1000万単位で接待費持ってたからな
670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:42:12 ID:RI2qwkm50
日本三大いらない職業
・MR （日本のMRの数は異常）
・広告代理店 （なんと欧米には電通や博報堂のような広告代理店がない。知ってた？）
・半分以下の私大教授 （まさに意味がない）
・MR （日本のMRの数は異常）
・広告代理店 （なんと欧米には電通や博報堂のような広告代理店がない。知ってた？）
・半分以下の私大教授 （まさに意味がない）
672 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:52:26 ID:5GAx306a0
医者の相対的な地位の低下によって、一般企業などへスピンアウトするものがでてくると面白くなるでしょうね。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 09:54:54 ID:PQTzj+W+0
674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 10:07:00 ID:kCZC13zr0
医師を全員国家公務員にしちゃえばすむんじゃね？
675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 10:08:38 ID:/T8f9ycm0
2000年以降だと思うんだけど 街医者の脇に必ず喫茶店みたいな調剤薬局が出来てるよね、
あの辺が キックバックの温床じゃないの？
街医者が底辺医大に息子を押し込み家庭教師に何百万も払って跡取りにする
馬鹿医者世襲制で 優秀な奴が過酷な勤務医でつぶれていく。
街医者は 調剤薬局経由で製薬会社からの接待、節税指導、薬剤の2重価格による利益隠し指導をうける。
変な世襲で 馬鹿が残り優秀な奴がつぶれる日本式。
あの辺が キックバックの温床じゃないの？
街医者が底辺医大に息子を押し込み家庭教師に何百万も払って跡取りにする
馬鹿医者世襲制で 優秀な奴が過酷な勤務医でつぶれていく。
街医者は 調剤薬局経由で製薬会社からの接待、節税指導、薬剤の2重価格による利益隠し指導をうける。
変な世襲で 馬鹿が残り優秀な奴がつぶれる日本式。
>>675
調剤薬局の凄まじい儲けを知らない無知蒙昧乙
調剤薬局の凄まじい儲けを知らない無知蒙昧乙
こんなん今に始まった話じゃねーだろ
医者が医薬品メーカーに対して高飛車な態度で
金や接待を要求するのなんて常識でしょ
医者が医薬品メーカーに対して高飛車な態度で
金や接待を要求するのなんて常識でしょ
医師（公立・私立）に金券を渡す
↓
でも領収書書いてくれない
↓
そうだ、脱税しよう！
ある義肢メーカーの話です
↓
でも領収書書いてくれない
↓
そうだ、脱税しよう！
ある義肢メーカーの話です
680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 10:58:29 ID:ikr3R2epO
大学の同期でMRになった連中はみんなクセがあったな
たいていが大学デビューで、とにかく目立ちたいやつらだった気がした
医者なんてヘコヘコしてりゃ薬は売れるし接待とか会社の金で行けるんだから
楽な仕事じゃんって言ってたけど、果たして目の肥えた医者に通じるのかどうか…
あとすごく大人しい先輩がMRになったけど、会うたびにやつれていったよ
やっぱ騒がしい人に向いてんのかな
たいていが大学デビューで、とにかく目立ちたいやつらだった気がした
医者なんてヘコヘコしてりゃ薬は売れるし接待とか会社の金で行けるんだから
楽な仕事じゃんって言ってたけど、果たして目の肥えた医者に通じるのかどうか…
あとすごく大人しい先輩がMRになったけど、会うたびにやつれていったよ
やっぱ騒がしい人に向いてんのかな
今でさえ勤務医は時給換算すればコンビニ店員に毛がはえた程度っていわれてんのに
このまま増員して収入下がったらほんとボランティアみたいな職業になっちゃうな。
安接待くらい大目にみてやらんと。
このまま増員して収入下がったらほんとボランティアみたいな職業になっちゃうな。
安接待くらい大目にみてやらんと。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:12:22 ID:2/wwg4Wa0
うちにくるＭＲは缶コーヒー差し入れくれるけどこれも接待とか賄賂とかいわれんのかな
社名入りボールペンとか缶コーヒーくらいえーやん
社名入りボールペンとか缶コーヒーくらいえーやん
684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:16:40 ID:1g4PkpAy0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:17:58 ID:zFODIC880
>>680
薬学部出身のMRだと、嫌になったらやめて薬局行けばいいやって保険があるから
勢いだけでMRになるけど、話術も宴会芸も文系出身者の方が上手いからね
ちょっと仲間内で面白いヤツぐらいのレベルならスグに化けの皮がはがれるんじゃないか
薬学部出身のMRだと、嫌になったらやめて薬局行けばいいやって保険があるから
勢いだけでMRになるけど、話術も宴会芸も文系出身者の方が上手いからね
ちょっと仲間内で面白いヤツぐらいのレベルならスグに化けの皮がはがれるんじゃないか
686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:19:17 ID:BHmGHeWeO
687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:21:45 ID:BHmGHeWeO
枕営業
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
枕営業（まくらえいぎょう）とは、従業員が客と性的な関係を持つ事により売上を伸ばす営業方法。
具体的な例ではホストクラブやキャバクラなどの水商売や風俗店、芸能界、生命保険外交員、医薬情報担当者などで、異性関係を利用して仕事を有利に進める。枕営業の「枕」とは一緒に寝る（性交する）ことを意味する。
医者になれば医薬情報担当者とヤリ放題らしいぞ！！！
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
枕営業（まくらえいぎょう）とは、従業員が客と性的な関係を持つ事により売上を伸ばす営業方法。
具体的な例ではホストクラブやキャバクラなどの水商売や風俗店、芸能界、生命保険外交員、医薬情報担当者などで、異性関係を利用して仕事を有利に進める。枕営業の「枕」とは一緒に寝る（性交する）ことを意味する。
医者になれば医薬情報担当者とヤリ放題らしいぞ！！！
>>203 >>217
それは合格者であって採用者じゃないし・・・
国Ⅰは合格した後さらに選考を行って採用者を決める。
で、実際の採用者の学歴は以下のようになる。
【国Ⅰ（過去5年）】
| all | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|省庁名
| 117 | 88 | 12 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 04 | 04 | 08 | 85.5 | 100 |経産省
| 086 | 68 | 04 | 01 | -- | -- | -- | -- | -- | 06 | 03 | 04 | 83.7 | 100 |財務省
| 074 | 51 | 10 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | 07 | 82.4 | 97.3 |警察庁
| 167 | 98 | 21 | 01 | 02 | -- | -- | 02 | -- | 09 | 12 | 21 | 71.3 | 98.2 |総務省
| 145 | 81 | 20 | 01 | 07 | -- | -- | 01 | -- | 12 | 10 | 13 | 69.7 | 100 |国交省
| 136 | 76 | 16 | -- | -- | -- | 03 | -- | -- | 09 | 09 | 12 | 67.7 | 93.4 |外務省
それは合格者であって採用者じゃないし・・・
国Ⅰは合格した後さらに選考を行って採用者を決める。
で、実際の採用者の学歴は以下のようになる。
【国Ⅰ（過去5年）】
| all | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|省庁名
| 117 | 88 | 12 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 04 | 04 | 08 | 85.5 | 100 |経産省
| 086 | 68 | 04 | 01 | -- | -- | -- | -- | -- | 06 | 03 | 04 | 83.7 | 100 |財務省
| 074 | 51 | 10 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | 07 | 82.4 | 97.3 |警察庁
| 167 | 98 | 21 | 01 | 02 | -- | -- | 02 | -- | 09 | 12 | 21 | 71.3 | 98.2 |総務省
| 145 | 81 | 20 | 01 | 07 | -- | -- | 01 | -- | 12 | 10 | 13 | 69.7 | 100 |国交省
| 136 | 76 | 16 | -- | -- | -- | 03 | -- | -- | 09 | 09 | 12 | 67.7 | 93.4 |外務省
690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:31:46 ID:o9/j86eT0
１０万？
この記者は引きこもりか？
この記者は引きこもりか？
691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:32:59 ID:jrGcKxe70
>>690
願望と妄想で記事書いているんだから仕方ないよね。
願望と妄想で記事書いているんだから仕方ないよね。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:36:07 ID:2/wwg4Wa0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:38:14 ID:viprRBlI0
ＭＲってデブ多いよな
飲み食い大変なんだろうなぁ
飲み食い大変なんだろうなぁ
694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:48:15 ID:5GAx306a0
素人で申し訳ないが、ＭＲって文系出身者でもなれるの？薬の構造や副作用なんかは薬学か理学かやってないときちんとした情報提供できないんじゃないの？
695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:50:54 ID:vTfrLcwe0
>>478
お世話になった人にお礼を渡したあとで、受け取ったことを批判するという心理がわかりません。
お世話になった人にお礼を渡したあとで、受け取ったことを批判するという心理がわかりません。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:51:47 ID:2/wwg4Wa0
>>694
車の営業が車の構造やエンジン修理ができるとでも？
工学系の大学出てないとなれないとでも？
ＭＲは売るだけで副作用とかは分厚い資料持ってきてくれるだけ
情報提供？ ペーパー持ってくるけど中身なんて知らない
車の営業が車の構造やエンジン修理ができるとでも？
工学系の大学出てないとなれないとでも？
ＭＲは売るだけで副作用とかは分厚い資料持ってきてくれるだけ
情報提供？ ペーパー持ってくるけど中身なんて知らない
697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:52:02 ID:zFODIC880
>>693
命削って金もらってるからね、MRは酒煙草女に詳しくないといけないから
某製薬会社のMRの内定者飲みに行った友達が、シモネタ言えなかったら友達できなかったって言ってたわｗ
それでも体壊して自分の売ってた薬のお世話になるなんて話もありそうだ
命削って金もらってるからね、MRは酒煙草女に詳しくないといけないから
某製薬会社のMRの内定者飲みに行った友達が、シモネタ言えなかったら友達できなかったって言ってたわｗ
それでも体壊して自分の売ってた薬のお世話になるなんて話もありそうだ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:52:06 ID:RI2qwkm50
>>694
薬剤師と違って、ＭＲが営業で担当する薬品の種類、商品数は
かなり限定されてるから、マニュアル化された資料を覚えておけばおｋ。
ただ、そのマニュアルの量が半端ないのは仕方ないけどね。
それらと別で、業界誌等を自主的に購読して知識や情報を蓄えるのは
業界問わずに営業ならみんなやってる。全部俺の妄想な。
薬剤師と違って、ＭＲが営業で担当する薬品の種類、商品数は
かなり限定されてるから、マニュアル化された資料を覚えておけばおｋ。
ただ、そのマニュアルの量が半端ないのは仕方ないけどね。
それらと別で、業界誌等を自主的に購読して知識や情報を蓄えるのは
業界問わずに営業ならみんなやってる。全部俺の妄想な。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:55:05 ID:pIv0w9cO0
>>601
実際には、「接待を受けたメーカの薬の薬効が接待しなかったメーカーのそれより劣っている」という
ケースはあまりない。
同一のカテゴリーであれば、薬剤間に明らかな優劣があるものは少ないのだ。
中には画期的に有効な薬剤もあるが、大部分は似たり寄ったり。
そうなると、普段熱心に営業しているメーカーの薬を優先するのは当たり前の話だ。
実際には、「接待を受けたメーカの薬の薬効が接待しなかったメーカーのそれより劣っている」という
ケースはあまりない。
同一のカテゴリーであれば、薬剤間に明らかな優劣があるものは少ないのだ。
中には画期的に有効な薬剤もあるが、大部分は似たり寄ったり。
そうなると、普段熱心に営業しているメーカーの薬を優先するのは当たり前の話だ。
>>698
日本の公務員人数比は、郵政、独法職員等を含めても諸外国の半分しかいない。
日本の公務員人数比は、郵政、独法職員等を含めても諸外国の半分しかいない。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:57:16 ID:bUhAI4Xg0
１晩１０万円ｗ
料亭５万円、１件目３万円、２軒目２万円くらいか？
キャバは１時間１万円くらいだな。
もうちょっとマシなクラブ行けよｗ
料亭５万円、１件目３万円、２軒目２万円くらいか？
キャバは１時間１万円くらいだな。
もうちょっとマシなクラブ行けよｗ
>>700
入札制にすれば良い
入札制にすれば良い
704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:01:27 ID:zFODIC880
>>700
結構あるね、臨床的な効果が認められなかったって論文が出たのに使い続けてる医者とかざらにいるよ
内情を見るとやっぱりMRと繋がってたって感じだからね
医者から出された薬を疑いもせずに飲んでたら良いカモになっちまうぞ
結構あるね、臨床的な効果が認められなかったって論文が出たのに使い続けてる医者とかざらにいるよ
内情を見るとやっぱりMRと繋がってたって感じだからね
医者から出された薬を疑いもせずに飲んでたら良いカモになっちまうぞ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:03:18 ID:w/FXy8hq0
某製薬会社のMR（医療器械）してたことあるが
（書きたくないけど書いちゃう）
某S和大学病院某課教授と講師を飲みにつれてったことある。
次の週に上司に電話かかってきて
｛あんな飲み屋では失礼だ」ということで上司が高級すし店に再接待した。
別に出入り禁止とか担当換えにはならなかったけど次にあったとき
「今忙しい」とか一言が多くなった。
この教授は女のプロパー生かせたらしつこく自車（ジャガー）に乗らない？
と迫ったそうだ。
まうわかっただろ？誰か？
恥を知れよ。
馬鹿。
（書きたくないけど書いちゃう）
某S和大学病院某課教授と講師を飲みにつれてったことある。
次の週に上司に電話かかってきて
｛あんな飲み屋では失礼だ」ということで上司が高級すし店に再接待した。
別に出入り禁止とか担当換えにはならなかったけど次にあったとき
「今忙しい」とか一言が多くなった。
この教授は女のプロパー生かせたらしつこく自車（ジャガー）に乗らない？
と迫ったそうだ。
まうわかっただろ？誰か？
恥を知れよ。
馬鹿。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:04:53 ID:5GAx306a0
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:16:28 ID:zFODIC880
今は国立病院とか、県立病院、都立病院ほか、大学病院などでの接待はうるさく言われてきてるから
未だにこういう事が残ってるのって個人病院とかがおおいのかね？
未だにこういう事が残ってるのって個人病院とかがおおいのかね？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:20:38 ID:bUhAI4Xg0
>>708
個人病院がいくら接待受けても違法にはならんと思うがｗ
個人病院がいくら接待受けても違法にはならんと思うがｗ
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:25:13 ID:b23AgYSn0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:26:00 ID:YvMp6NP8O
接待とかムダな経費を使う業者は法で縛るしかないだろう
官僚も民営化して支持団体から養ってもらえば良い。
そうすればいくら接待受けようが問題ないのだろうな。
そうすればいくら接待受けようが問題ないのだろうな。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:39:02 ID:eOo+1Zyc0
>>666
２年前なら、どうして俺は保険医選んじまったんだろうって盛り上がれたけど
今残ってるのは被害妄想逞しい連中ばかりだから正論書いてもスルーされるだけだよ。
開業医は借金だらけ（ｒｙなんてのも、派遣をうまく使ったりして簡単に儲けられることは
派遣法が改正された直後から頭のいい医者は知ってて利用してたし、
現に厚労省の調査でも開業医での勤務医が２５００万超えってソースもスルーしてるしね。
医者は自分が批判されたら、くやしかったら医者になれば？と言う癖に
MR儲けすぎって批判に対して、くやしかったらMRになれ？って言われたら火病起こす人格者ばかり。
２年前なら、どうして俺は保険医選んじまったんだろうって盛り上がれたけど
今残ってるのは被害妄想逞しい連中ばかりだから正論書いてもスルーされるだけだよ。
開業医は借金だらけ（ｒｙなんてのも、派遣をうまく使ったりして簡単に儲けられることは
派遣法が改正された直後から頭のいい医者は知ってて利用してたし、
現に厚労省の調査でも開業医での勤務医が２５００万超えってソースもスルーしてるしね。
医者は自分が批判されたら、くやしかったら医者になれば？と言う癖に
MR儲けすぎって批判に対して、くやしかったらMRになれ？って言われたら火病起こす人格者ばかり。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 13:05:58 ID:VZ/PNVmd0
別に悔しくはないのでMRになりたいとは思わないけど
まあ接待受けたって、夕飯がコンビニになるか河豚になるかの差だけで
家に帰って寝る頃には結果はおなじ
あまり意味がない。
そりゃ、家とか車かってくれるなら大問題だろうけどね。
まあ接待受けたって、夕飯がコンビニになるか河豚になるかの差だけで
家に帰って寝る頃には結果はおなじ
あまり意味がない。
そりゃ、家とか車かってくれるなら大問題だろうけどね。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 13:54:33 ID:xUeVm7JKO
717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 13:55:47 ID:RI2qwkm50
>>701
ヨーロッパでは、公務員（といっても安給料）雇用が失業対策も兼ねてるから、清掃員
なんて名目で公務員にしてしまう。
日本の場合、公共工事がこの代わりをしてるので人数で比較はできない。
ちなみに、ヒラの公務員に3000万なんて退職金出してる国は世界でも日本ぐらい。
ヨーロッパでは、公務員（といっても安給料）雇用が失業対策も兼ねてるから、清掃員
なんて名目で公務員にしてしまう。
日本の場合、公共工事がこの代わりをしてるので人数で比較はできない。
ちなみに、ヒラの公務員に3000万なんて退職金出してる国は世界でも日本ぐらい。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 14:02:06 ID:BA/NK/3F0
MRを病院出入り禁止にしようぜ。
まずタ○ダとサン●ーを出入り禁止にするべき。お金ばらまきすぎですよ（＾＾；
まずタ○ダとサン●ーを出入り禁止にするべき。お金ばらまきすぎですよ（＾＾；
719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 14:50:41 ID:e09FsQfO0
産経の お偉い方 どうする？
新小児科医のつぶやき
杜撰な脳内妄想
産経新聞は お偉い方が わざわざ
再診料は、開業医（７１０円）が病院（５７０円）よりも１４０円高い。厚労省はこれが、病院の夜間外来に患者が集中する一因になっているとみている
と 主張している
でも
夜間受診は深夜でなく、200床未満の病院であっても、昼間の診療所より510円高くなる。なのに実際の支払額よりも再診料のみに患者は注目して夜間診察を選択する理由を説明せよ。
産経の 医療欄は ばかが 書いている
と 反論されて しまいました
新小児科医のつぶやき
杜撰な脳内妄想
産経新聞は お偉い方が わざわざ
再診料は、開業医（７１０円）が病院（５７０円）よりも１４０円高い。厚労省はこれが、病院の夜間外来に患者が集中する一因になっているとみている
と 主張している
でも
夜間受診は深夜でなく、200床未満の病院であっても、昼間の診療所より510円高くなる。なのに実際の支払額よりも再診料のみに患者は注目して夜間診察を選択する理由を説明せよ。
産経の 医療欄は ばかが 書いている
と 反論されて しまいました
まあ金になるからこそライバル一杯で
別に公務員じゃなきゃ接待受けるのも違法じゃないからな
そりゃ必死に接待するだろうよ
別に公務員じゃなきゃ接待受けるのも違法じゃないからな
そりゃ必死に接待するだろうよ
721 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 17:39:44 ID:5GAx306a0
>>719 サンケイの肩を持つわけではないが、これは厚労省の見方の紹介ではないか。
文句があるなら病院にこなければいいじゃん。
別に、患者がこなくてもいいし。というか、来ないほうが楽でいいし。
別に、患者がこなくてもいいし。というか、来ないほうが楽でいいし。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:13:05 ID:KM30PSXb0
キャバなんてつまらないね やっぱ、デートのお店でしょ お医者さん、とくに中堅クラスは はまるよ～ん
725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:17:13 ID:KM30PSXb0
むかし パンしゃぶ の お店 が 流行りましたね オプション で CCDカメラ 借りました マスコミ関係 も かなり 会員だったような
726 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:18:00 ID:ITHjPaXl0
一時期白衣着て医局に出入りする仕事あったけど、
業者が私のことを医師と勘違いして色んなものくれたよ。
業者が私のことを医師と勘違いして色んなものくれたよ。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:18:59 ID:GmFMCoV50
いろんな医者がいるねえ
728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:20:21 ID:0uwj8FKu0
一晩10万円て
やっす
やっす
729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:23:37 ID:fBtT0zF10
730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:26:13 ID:DawR/nHJO
公務員じゃなきゃOKって…
健康保険の状況が悪化するだろ
ゾロでいいのが何故か高い薬になってるんだぞ
とにかくこのスレには工作員が多すぎる
健康保険の状況が悪化するだろ
ゾロでいいのが何故か高い薬になってるんだぞ
とにかくこのスレには工作員が多すぎる
731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:27:26 ID:MkghkZqI0
ゾロで良いのか？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:29:42 ID:KM30PSXb0
ゾロじゃあ、キャバやデート行けないよ
733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:35:08 ID:DawR/nHJO
734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:47:42 ID:zFODIC880
採用する薬を選ぶ場合は、その薬を選んだ理由や、臨床的な根拠のある論文を引用して
文章に起こして保存することを義務付けるようにすればいいと思うんだが。
本当に効かない薬や危ない薬は山ほどあるにもかかわらずMRはあんまりそのことは理解しないで
ただノルマ達成だけを考えてるからな。
文章に起こして保存することを義務付けるようにすればいいと思うんだが。
本当に効かない薬や危ない薬は山ほどあるにもかかわらずMRはあんまりそのことは理解しないで
ただノルマ達成だけを考えてるからな。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 18:57:50 ID:KM30PSXb0
あの○○ちゃん まだ あの店にいるかなあ？ 金出すから いっしょに行ってくれない？ って はまっちゃった お医者さん いますよ
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 19:11:21 ID:KM30PSXb0
MRが教授からお前ら何か一つぐらい質問でもしてみろと言われた
臨床実習の始まった医学生からの自分が売り込みに来た薬に関する
素朴な疑問に答えられなったのには笑いました
臨床実習の始まった医学生からの自分が売り込みに来た薬に関する
素朴な疑問に答えられなったのには笑いました
738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 19:25:01 ID:KM30PSXb0
とっておきのエロイ店に関する情報はお・ま・か・せ
739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 19:59:52 ID:0xPXzPq+0
Ｄｒの食いつく３大趣味
・車
・ゴルフ
・時計
・車
・ゴルフ
・時計
740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 20:01:27 ID:e09FsQfO0
741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 20:03:13 ID:8dc9vxmFO
医療業界だけの話か？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 20:17:53 ID:5fbCDEg30
メンタルクリニック開院してかれこれ５年になるけど、
１回も接待なんて受けたこと無いなｗ
本当にまだ接待なんてやってるのかね？
もしやってるのにうちだけ来ないんなら、高い薬使うのもうやめるわ。
１回も接待なんて受けたこと無いなｗ
本当にまだ接待なんてやってるのかね？
もしやってるのにうちだけ来ないんなら、高い薬使うのもうやめるわ。
>>710
おつまみ一つで３万は銀座のクラブだな。ｗ
確か新地とかはもう少し安かったと思う、
聞き伝てだけどね。
そっかあ、みんな接待受けてたんだ・・・・
それで待遇悪いのにあいつら辞めねえんだな。
＠宴会が嫌いな某民間病院勤務医部長より
漏れはとりあえず今勤めているとこ辞めようと思ってる。
おつまみ一つで３万は銀座のクラブだな。ｗ
確か新地とかはもう少し安かったと思う、
聞き伝てだけどね。
そっかあ、みんな接待受けてたんだ・・・・
それで待遇悪いのにあいつら辞めねえんだな。
＠宴会が嫌いな某民間病院勤務医部長より
漏れはとりあえず今勤めているとこ辞めようと思ってる。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 20:59:35 ID:q5Xpm6n70
みんな見てきたように嘘を書くんだねえ。
さすが2ch。
医師やって二十年近くになるけど、こんな接待受けたことないよ。
一晩500万とか枕営業とか、ありえねえ～～～。ｗｗｗｗ
・・・・・・もしかして俺が無能でキモオタなだけか？
さすが2ch。
医師やって二十年近くになるけど、こんな接待受けたことないよ。
一晩500万とか枕営業とか、ありえねえ～～～。ｗｗｗｗ
・・・・・・もしかして俺が無能でキモオタなだけか？
俺はひいきの先生の家に、盆暮れ正月とかに
果物の盛り合わせとか送るくらいだな。
あとよくクオカードとか渡すぞｗ結構喜ぶわ・・。
機器メーカだがｗ
果物の盛り合わせとか送るくらいだな。
あとよくクオカードとか渡すぞｗ結構喜ぶわ・・。
機器メーカだがｗ
>>734
んなもん、MRがテンプレート持ってくるようになるだけだ。
そもそも、臨床的な根拠があるから認可されて選択肢の中に入ってるわけで、
その選択肢から選んだ理由を改めて記録させるとか何の意味があるんだよｗ
変な薬が野放しになってるというなら、医者にじゃなく認可した国に言ってくれ。
んなもん、MRがテンプレート持ってくるようになるだけだ。
そもそも、臨床的な根拠があるから認可されて選択肢の中に入ってるわけで、
その選択肢から選んだ理由を改めて記録させるとか何の意味があるんだよｗ
変な薬が野放しになってるというなら、医者にじゃなく認可した国に言ってくれ。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 21:52:30 ID:gt1VgI4A0
ランジェリーパブおれも行きたいよ・・・ なんで部長だけなんだよ
おれも医学部卒業して国試受かったらこんな接待三昧の日々が送れるのかあ・・・
などと妄想していた時期が僕にもありましたｗ
などと妄想していた時期が僕にもありましたｗ
749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:08:38 ID:BA/NK/3F0
>>739
そこに漫画、アニメ、ゲーム入れとけ。
そこに漫画、アニメ、ゲーム入れとけ。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:29:16 ID:tRAGlVbD0
>>734
アホか？Evidence Based Medicine つってな、
いまや薬の売り込みに、大規模臨床試験の客観的なデータの提示は当たり前。
データも無しに医者が薬を適当に選ぶわけがないだろう。漫画の読みすぎ。
けど、この大規模臨床試験こそが金銭授受の源泉でもある。
そういう大規模な臨床試験の実施をリードできる教授に、
製薬会社から大量の資金が研究費という名目で流れ込む。
素人考えで「臨床的な根拠のある論文」といったところで、
それがより巨額の金銭を生み出すことも想像つかないんだろうな。
アホか？Evidence Based Medicine つってな、
いまや薬の売り込みに、大規模臨床試験の客観的なデータの提示は当たり前。
データも無しに医者が薬を適当に選ぶわけがないだろう。漫画の読みすぎ。
けど、この大規模臨床試験こそが金銭授受の源泉でもある。
そういう大規模な臨床試験の実施をリードできる教授に、
製薬会社から大量の資金が研究費という名目で流れ込む。
素人考えで「臨床的な根拠のある論文」といったところで、
それがより巨額の金銭を生み出すことも想像つかないんだろうな。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:29:43 ID:7EH8dTyu0
おいおい、こんな所でも医者擁護発言かよw
仲間擁護もここまでくると醜いな。
仲間擁護もここまでくると醜いな。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:31:51 ID:Zc6KWU/N0
忙しいドクターだったら接待よりも家に帰って休みたいだろう。
接待漬けにあってるドクターはたいてい能なし。
接待漬けにあってるドクターはたいてい能なし。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:33:16 ID:BA/NK/3F0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:40:19 ID:otWxfWjLO
>>753
民間なら問題無いと思っているのは何故？
民間なら問題無いと思っているのは何故？
755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:42:04 ID:BA/NK/3F0
>>754
民間病院で接待禁止の法的根拠とか、何かあったけ？
民間病院で接待禁止の法的根拠とか、何かあったけ？
医療崩壊の前に倫理崩壊してんなら
さっさとアメリカ型、つまり昔の医療にもどせよ
金持ちしか観てもらえない。ただし税金からは最低限しか支援しないと
さっさとアメリカ型、つまり昔の医療にもどせよ
金持ちしか観てもらえない。ただし税金からは最低限しか支援しないと
757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:47:00 ID:BA/NK/3F0
ここ読んで思うのは、接待されたから、その会社の薬を出すだろう、って感覚が理解できない。
接待されても出さないもんは出さない。薬はそう言うもんじゃないだろーに・・・ｊｋ
下手な処方してたら、周囲から笑われるよ。
接待されても出さないもんは出さない。薬はそう言うもんじゃないだろーに・・・ｊｋ
下手な処方してたら、周囲から笑われるよ。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:50:45 ID:BA/NK/3F0
それにそれなりの病院なら医療機器ならMEや技師長、院内採用絡みなら薬剤部の偉いさん方が絶大な力を持ってることが多い。
医者の接待で薬が決まるとか、もうねｒｙ
医者の接待で薬が決まるとか、もうねｒｙ
いいなぁ～
4月から地方激務の公立病院勤務だけど豪華な説明会って1回しかなかったょ
たぶん一人2万円くらい
給料も公立だけあって激安で周りの医者がどんどん辞めてる
うちの病院は次は皮○科と血○内科が撤退するって噂だけど・・・
勤務医でおいしい思いができるなんて迷信にもほどがある
そうじゃなきゃあみんな逃散しないでしょｗ
4月から地方激務の公立病院勤務だけど豪華な説明会って1回しかなかったょ
たぶん一人2万円くらい
給料も公立だけあって激安で周りの医者がどんどん辞めてる
うちの病院は次は皮○科と血○内科が撤退するって噂だけど・・・
勤務医でおいしい思いができるなんて迷信にもほどがある
そうじゃなきゃあみんな逃散しないでしょｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:57:17 ID:Nhe7jPgB0
A社の薬もB社の薬もｃ社の薬も
同じ種類ならそれを選んでも効き目も同じだろ
それだったら接待やリベート等の額で選ぶ罠ｗ
同じ種類ならそれを選んでも効き目も同じだろ
それだったら接待やリベート等の額で選ぶ罠ｗ
761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:58:32 ID:Owwkxtt1O
>>757
スタチンとかサルタンとかどんぐりの背比べみたいに似た薬があると、EBMほかの要素で処方を決めざるを得ないことも多いワケよ
例えば学会の世話とか
そんなこんなに接待がついて回るのだが、結局は医師や病院のやろうとする治療や学問研究をどんだけサポートできるんだ？というのが見られてる
接待は言うなればそれらの付き合いの潤滑油みたいなもんだ
スタチンとかサルタンとかどんぐりの背比べみたいに似た薬があると、EBMほかの要素で処方を決めざるを得ないことも多いワケよ
例えば学会の世話とか
そんなこんなに接待がついて回るのだが、結局は医師や病院のやろうとする治療や学問研究をどんだけサポートできるんだ？というのが見られてる
接待は言うなればそれらの付き合いの潤滑油みたいなもんだ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:59:48 ID:BA/NK/3F0
>>760
本当にclass effectと言っていいか考える時もあるし、最近じゃ値段の安いほうだな。新薬の値段は異常。厚労省はアホか。
この前の薬事委員会では、薬剤部からペン○ードルを廃止して、マイクロ○ァインで統一しようって提案があったよ。
今頃薬剤部の偉いさんのところに、某メーカーがすっ飛んで行ってるんじゃないかなｗ
本当にclass effectと言っていいか考える時もあるし、最近じゃ値段の安いほうだな。新薬の値段は異常。厚労省はアホか。
この前の薬事委員会では、薬剤部からペン○ードルを廃止して、マイクロ○ァインで統一しようって提案があったよ。
今頃薬剤部の偉いさんのところに、某メーカーがすっ飛んで行ってるんじゃないかなｗ
763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:00:07 ID:tRAGlVbD0
764 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:00:18 ID:3GV+vXi80
>>75
金の出所が公的な保険だからあたりまえ
金の出所が公的な保険だからあたりまえ
風邪のやつに風邪って言って風邪薬だすだけで健保使わすな
重症患者以外の健保の支払いを停止しろ
重症患者以外の健保の支払いを停止しろ
>>761
いや、使い分けしてるぜｗ 血圧が低いDMにはロサルタンとかｗ
アトルバスタチンとかは耐糖能に不安があるので、あんまDMには出さないしなー。添付文書も慎重投与のままだし。
この前のなんたらってstduyで大丈夫でした、とか宣伝してるけど、添付文書に変更ないからスルー。
いや、使い分けしてるぜｗ 血圧が低いDMにはロサルタンとかｗ
アトルバスタチンとかは耐糖能に不安があるので、あんまDMには出さないしなー。添付文書も慎重投与のままだし。
この前のなんたらってstduyで大丈夫でした、とか宣伝してるけど、添付文書に変更ないからスルー。
>>760
同じ効き目でも接待が良くてもゾロは絶対に使いません
ゾロは副作用等で情報提供求めても回答がいい加減でぶちきれ寸前になることが多々ある
もっともデータ自体を持ってないんだろうけど
>>761
自分の場合は接待の良さってよりも求めてる論文を快く探して持ってきてくれる人の方が助かるなぁ
同じ効き目でも接待が良くてもゾロは絶対に使いません
ゾロは副作用等で情報提供求めても回答がいい加減でぶちきれ寸前になることが多々ある
もっともデータ自体を持ってないんだろうけど
>>761
自分の場合は接待の良さってよりも求めてる論文を快く探して持ってきてくれる人の方が助かるなぁ
768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:07:22 ID:BA/NK/3F0
>>765
普通は逆なんだって。よくある病気が保険の対象で、重症の方が自費。
そうじゃないと一部の人しか皆保険の恩恵にあずかれないし、「重症にしてくれ！」「高額な検査をしてくれ！」って
言ってくるやつが出てくるぞ。
普通は逆なんだって。よくある病気が保険の対象で、重症の方が自費。
そうじゃないと一部の人しか皆保険の恩恵にあずかれないし、「重症にしてくれ！」「高額な検査をしてくれ！」って
言ってくるやつが出てくるぞ。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:07:29 ID:Nhe7jPgB0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:09:45 ID:1PUYJiNZ0
１０万て至って普通じゃね？むしろ安いくらいな気がするが。
器具もわざと独自形式を採用して消耗品、専用品で儲ける。
健全とは程遠い世界。
健全とは程遠い世界。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:11:48 ID:Nhe7jPgB0
＞自分の場合は接待の良さってよりも求めてる論文を快く探して持ってきてくれる人の方が助かるなぁ
だからMRには文系と薬大出身者がいるけれど
文系は雑用や接待やリベートをせがむ医者相手
薬大出身者は専門知識をもってって論文や学会発表などの手伝いをしてくれたり
副作用などのデーターを持ってきてくれたりするのを希望する医者相手
と会社も使い分けているんじゃないの
だからMRには文系と薬大出身者がいるけれど
文系は雑用や接待やリベートをせがむ医者相手
薬大出身者は専門知識をもってって論文や学会発表などの手伝いをしてくれたり
副作用などのデーターを持ってきてくれたりするのを希望する医者相手
と会社も使い分けているんじゃないの
773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:12:35 ID:ZLUagLq7O
こんなの末端でも普通だよ
775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:13:50 ID:Owwkxtt1O
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:17:43 ID:jDoVgZiFO
わんこそば食いたい！
>1
いっけー！
…って、メタボ撲滅委員会の産経かい？
いっけー！
…って、メタボ撲滅委員会の産経かい？
778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:18:44 ID:BA/NK/3F0
別に医者批判してくれてもかまわないが、非常に医者を誤解しているやつが多いぞ。
医者の地位なんて病院によるがな。
北海道の某病院では、午後5時過ぎたら技師は一切レントゲンやCTをとらない。だから時間外のレントゲンは医者がやるってところもある。
関西の某病院では、時間を過ぎたら医者の指示は絶対に受けない。外来でへろへろになった医者に向かって、「その指示は自分でやれ」
と優しく諭してくださる師長様もいる。
医者が偉そうにふんぞり返って、なんていまや少ない。MRにだってぺこぺこするさ。年上のMRだっているんだし。
漫画やドラマの見すぎだよ。
もっとも、漫画やドラマの監修をしているクラスの偉い医者は、接待されまくってるんだろうけどｗ
医者の地位なんて病院によるがな。
北海道の某病院では、午後5時過ぎたら技師は一切レントゲンやCTをとらない。だから時間外のレントゲンは医者がやるってところもある。
関西の某病院では、時間を過ぎたら医者の指示は絶対に受けない。外来でへろへろになった医者に向かって、「その指示は自分でやれ」
と優しく諭してくださる師長様もいる。
医者が偉そうにふんぞり返って、なんていまや少ない。MRにだってぺこぺこするさ。年上のMRだっているんだし。
漫画やドラマの見すぎだよ。
もっとも、漫画やドラマの監修をしているクラスの偉い医者は、接待されまくってるんだろうけどｗ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:19:15 ID:Nhe7jPgB0
薬って薬剤師の仕事なんだけれどね
医者が専門家でないのにすべて決めてしまってるところに問題がある
飲みあわせとかは薬剤師に相談するだろうけれどね
医者が専門家でないのにすべて決めてしまってるところに問題がある
飲みあわせとかは薬剤師に相談するだろうけれどね
780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:23:11 ID:BA/NK/3F0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:29:13 ID:aoX7YkJM0
>>779
某薬品で調剤の薬局から電話あり、禁忌だから変更しろと
添付文書をみたら、「かくかくこういう症状があったときに禁忌」とあるのだが
馬鹿のようで、添付文書をしっかりみず、患者にも禁忌と説明したとのこと
結局、大事な薬剤機会を失い、患者は医療機関に不審を持ちました・・・とさ
どう責任とるんだよ・・・馬鹿薬剤師・・・存在自身が意味がない
某薬品で調剤の薬局から電話あり、禁忌だから変更しろと
添付文書をみたら、「かくかくこういう症状があったときに禁忌」とあるのだが
馬鹿のようで、添付文書をしっかりみず、患者にも禁忌と説明したとのこと
結局、大事な薬剤機会を失い、患者は医療機関に不審を持ちました・・・とさ
どう責任とるんだよ・・・馬鹿薬剤師・・・存在自身が意味がない
薬が高いとか言ってる奴は抗がん剤治療でもしてんの？貧乏なの？
普段世話になるような薬なんて10円とかそんなもんなのに知ったか？
医者は２ちゃんダラダラ見てるような人たちより、ずっと努力重ねてるよ…
特にMRに接待受けるような医者は見てる患者の数が生半可じゃない。１日に数百人とか。
接待する10万より莫大な金が動かせるんだよ。
優秀な人間をひがんでみても仕方ないじゃん。
普段世話になるような薬なんて10円とかそんなもんなのに知ったか？
医者は２ちゃんダラダラ見てるような人たちより、ずっと努力重ねてるよ…
特にMRに接待受けるような医者は見てる患者の数が生半可じゃない。１日に数百人とか。
接待する10万より莫大な金が動かせるんだよ。
優秀な人間をひがんでみても仕方ないじゃん。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:39:13 ID:wiuXRTEr0
>>16
それいい
それいい
こういう連中に限って大学病院に入院したがるんだよ
有名な先生の方が安心できるとか言ってｗ
重篤な患者以外は新人の針刺し練習台なのにねぇ
有名な先生の方が安心できるとか言ってｗ
重篤な患者以外は新人の針刺し練習台なのにねぇ
メーカーの提灯もちに成り下がった病院のトップとか学会のトップとかと
そういうのにかかわりあいの少ない末端医者が反目しあったら面白いかな。
そういうのにかかわりあいの少ない末端医者が反目しあったら面白いかな。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:49:01 ID:ikr3R2epO
>>782
アメリカじゃもうそうなってるよね
毎回使ってる湿布をもらうために混んでる中２時間も待たされて診察は30秒とか患者なめすぎだろ
ただ処方権は医師会が手放したくないから日本じゃ実現しないだろうな
アメリカじゃもうそうなってるよね
毎回使ってる湿布をもらうために混んでる中２時間も待たされて診察は30秒とか患者なめすぎだろ
ただ処方権は医師会が手放したくないから日本じゃ実現しないだろうな
789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:52:51 ID:Owwkxtt1O
>>783
たぶん薬って利益率高いからそれをぼったくりと思って叩いてるんじゃないか？
OTCは叩かれても仕方がない場合もあり
いやまぁ当然利益は人件費やら諸経費に消えるし、一番ネックの研究開発費では下手したらウン千億消えるし、利益率一つで考えるなんてバカげてるけど、アホは薬高いと叩くんだろう
たぶん薬って利益率高いからそれをぼったくりと思って叩いてるんじゃないか？
OTCは叩かれても仕方がない場合もあり
いやまぁ当然利益は人件費やら諸経費に消えるし、一番ネックの研究開発費では下手したらウン千億消えるし、利益率一つで考えるなんてバカげてるけど、アホは薬高いと叩くんだろう
791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:55:50 ID:BA/NK/3F0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:56:05 ID:ZUQT9XDd0
そんなに金が余ってるなら、1割負担でいいだろ、糞！
ttp://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
ttp://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-7.html
795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:00:47 ID:BA/NK/3F0
オットーから薬品、備品を一括購入すれば何でもしてくれるよ
使いやすいし医局の総意だから問題無い
使いやすいし医局の総意だから問題無い
797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:07:01 ID:sSG8FGfw0
>>794
ほらよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060623/105015/
http://news.goo.ne.jp/hatake/20071130/kiji404.html
処方箋のやつは、元記事がパッと見つからなかったのでblogですまない。
医者どころか、薬剤師もスルーするほどの規制緩和をこれから政府がやってくれる。期待してくれ。
ほらよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060623/105015/
http://news.goo.ne.jp/hatake/20071130/kiji404.html
処方箋のやつは、元記事がパッと見つからなかったのでblogですまない。
医者どころか、薬剤師もスルーするほどの規制緩和をこれから政府がやってくれる。期待してくれ。
>>795
> 処方権も何も、今度からコンビニで今まで処方箋が必要だった薬も一部買えるようになるぞ。
> 規制緩和ってやつだ。確実に拡大していくから安心してくれ。
これって自己負担１０割になったのと同じじゃねーかｗｗｗ
もう薬は保険対象外でいいよ
> 処方権も何も、今度からコンビニで今まで処方箋が必要だった薬も一部買えるようになるぞ。
> 規制緩和ってやつだ。確実に拡大していくから安心してくれ。
これって自己負担１０割になったのと同じじゃねーかｗｗｗ
もう薬は保険対象外でいいよ
俺としては抗ガン剤を町の雑貨屋で買えるようにして欲しい。
そうすれば日本から癌が撲滅出来る。
そうすれば日本から癌が撲滅出来る。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:14:42 ID:sSG8FGfw0
>>798
風邪薬とかは保険適応外でいい、って言ってる人もいるしｗ
大体処方権なんていくらでもくれてやるっつーの。病院収入の処方箋代がいくらだと思ってるんだよ。
あんなしょぼい処方箋代で、処方の責任を全部引き受けてくれるなら、いつだってっやるよｗ
風邪薬とかは保険適応外でいい、って言ってる人もいるしｗ
大体処方権なんていくらでもくれてやるっつーの。病院収入の処方箋代がいくらだと思ってるんだよ。
あんなしょぼい処方箋代で、処方の責任を全部引き受けてくれるなら、いつだってっやるよｗ
薬品会社も「誠意」を見せているんだよ
手ぬぐいやボールペンではない、リベートの誠意をｗ
手ぬぐいやボールペンではない、リベートの誠意をｗ
805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:38:19 ID:TbQm/tvw0
コンビニで薬が売られるようになったら企業はますます儲かるよな
OTCのドリエルとか一錠で100円位するのに、レスタミンなんて一錠６円だからな
OTCのドリエルとか一錠で100円位するのに、レスタミンなんて一錠６円だからな
>>804
同意。たかが、医者ごときに自分の体のことを判断されたくないね。
自分のことは自分が一番良くわかっている。
自己責任でやるが、うまくいかなかったときの為に医者があるんだよ。
上手くいくときは医者など不要だ。
同意。たかが、医者ごときに自分の体のことを判断されたくないね。
自分のことは自分が一番良くわかっている。
自己責任でやるが、うまくいかなかったときの為に医者があるんだよ。
上手くいくときは医者など不要だ。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:45:16 ID:r5xg3sduO
>>797
盛り上がってるところすまないが、それはスイッチＯＴＣの事じゃないかな。
一部医療用医薬品を“薬剤師が”店頭販売出来るように市販薬にするんだと思う。
それに加えて、登録販売者制度が出来るので現在の市販薬(普通のパ○ロン)とかを
登録販売者が居ればコンビニでも販売出来るようになるんだよね。
２つの記事が平行しているから解りにくいけど、決して現行の医療用医薬品が
コンビニで販売されるという訳ではないと思うよ。
勿論、薬剤師が居ればコンビニでもスイッチＯＴＣは置けるけどね。
盛り上がってるところすまないが、それはスイッチＯＴＣの事じゃないかな。
一部医療用医薬品を“薬剤師が”店頭販売出来るように市販薬にするんだと思う。
それに加えて、登録販売者制度が出来るので現在の市販薬(普通のパ○ロン)とかを
登録販売者が居ればコンビニでも販売出来るようになるんだよね。
２つの記事が平行しているから解りにくいけど、決して現行の医療用医薬品が
コンビニで販売されるという訳ではないと思うよ。
勿論、薬剤師が居ればコンビニでもスイッチＯＴＣは置けるけどね。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:49:21 ID:hZ5/KBeL0
自民党の売国政策実施一覧
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・ＰＳＥ法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ！
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ（民主は主権を移譲するから）
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ！（もしくは完全にスルー）
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ！
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・基地移転３兆円負担 →中国にＯＤＡ払うよりマシ（もしくは完全にスルー）
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ！
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはＮＨＫが悪いんだ！
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・他全て →民主よりマシ！
ﾔﾚﾔﾚ、どの法案（政策）も通したのは自民党だってのに・・・
のどもと過ぎれば熱さを忘れるっていうけど、実は自民党の売国法案はたくさんにある。
しかし自民信者と言えば・・・
・ＰＳＥ法 →自民党は悪くない、これは経産省の仕業だ！
・狂牛肉輸入 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・韓国への竹島譲歩 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中国への油田傍観 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・中韓へのビザ免除 →民主よりマシ（民主は主権を移譲するから）
・外資政治献金解禁 →自民党は悪くない、これは経団連の仕業だ！（もしくは完全にスルー）
・愛国心を通信表で評価 →自民党は悪くない、これは日教組の工作だ！
・人権擁護法案を再提出 →自民党は悪くない、これは公明党の仕業だ！
・基地移転３兆円負担 →中国にＯＤＡ払うよりマシ（もしくは完全にスルー）
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・サビ残合法化 →自民党は悪くない、これは経団連が悪いんだ！
・道交法の駐禁厳罰化 →自民党は悪くない、これは警察が悪いんだ！
・NHK受信料義務化 →自民党は悪くない、これはＮＨＫが悪いんだ！
・中国ＯＤＡ復活 →自民党は悪くない、これは外務省の仕業だ！
・他全て →民主よりマシ！
ﾔﾚﾔﾚ、どの法案（政策）も通したのは自民党だってのに・・・
809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:54:14 ID:ge0DLoOc0
毎日の捏造かと思ったら産経か。
一体どこの世界の話だよ？
今までいくつもの公立病院回ってきたけど、ボールペンとぬいぐるみよりマシなものといったら
1000円の弁当だけだったぞ？
大体女医が半分を占める世界で、キャバクラなんか回れるわけないだろ？
セクハラで訴えられるのが落ちだ。
一体どこの世界の話だよ？
今までいくつもの公立病院回ってきたけど、ボールペンとぬいぐるみよりマシなものといったら
1000円の弁当だけだったぞ？
大体女医が半分を占める世界で、キャバクラなんか回れるわけないだろ？
セクハラで訴えられるのが落ちだ。
若者を騙して医療業界に勧誘しようという腹ですね、わかります。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:59:16 ID:sPoGGkco0
>>810
今後の一般用医薬品市場は、強大になった小売業が自前で
プライベートブランド製品を作るから、製薬企業のアリナミンだとかパブロンは売れなくなると思うよ。
それこそ原価１００円しない製品を２０００円で売るとかの世界になる。
今後の一般用医薬品市場は、強大になった小売業が自前で
プライベートブランド製品を作るから、製薬企業のアリナミンだとかパブロンは売れなくなると思うよ。
それこそ原価１００円しない製品を２０００円で売るとかの世界になる。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:03:21 ID:rEyvTnbu0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:05:27 ID:r5xg3sduO
>>812
つか、もうなってるけどね。
定価で市販薬売ってる店なんて皆無。
半額以下とかザラ。儲けてるのは製薬会社。
調剤薬局なんかは薬価(定価)の９割ほどで
卸してるから薬代による利益は割と少ない。
つか、もうなってるけどね。
定価で市販薬売ってる店なんて皆無。
半額以下とかザラ。儲けてるのは製薬会社。
調剤薬局なんかは薬価(定価)の９割ほどで
卸してるから薬代による利益は割と少ない。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:08:11 ID:TbQm/tvw0
大手のドラッグストアはどの薬がいいか聞いたらたいてい自社製品押し付けてくるよ
詳しく聞いたらどうやら自社製品はノルマがあるみたいだね
原価200円のものを2000円で売りつけるとかぼったくりもいいとこだろ
もう薬ってなんなんだよ、もう自分で本買って勉強した方がいいんじゃないかと思う
詳しく聞いたらどうやら自社製品はノルマがあるみたいだね
原価200円のものを2000円で売りつけるとかぼったくりもいいとこだろ
もう薬ってなんなんだよ、もう自分で本買って勉強した方がいいんじゃないかと思う
817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:13:18 ID:sPoGGkco0
>>814
ＣＭバンバン流しているような製薬会社の有名商品は、
販売店側にとっては利益が少ないので、あまり売りたくない。
イオンやらマツキヨやら、合従連衡で肥大した小売業者が目指しているのは、
自分で医薬品作って自分で売ることだよ。既にマツキヨとかは製薬企業を買収している。
パブロンなどの有名製品を買いに来たお客さんに、
「それと同じ成分で、お値段お得なものがありますよ」と言えば、
まあＴＶ信仰の強いお年寄り以外は興味を示す。
こうして将来的には、有名製品はあまり売れなくなるだろうね。
あと、製薬企業にしたって利益の大半は医療用医薬品であって、
一般用医薬品なんかの利益は屁みたいなもんだよ。いくら原価率が低いたって。
だってあれだけＣＭやってるパブロンが、シリーズ全部あわせて
年間２００億～３００億ぐらいの売り上げしかないんだぜ？広告代考えれば、あまり儲からない。
大手のブロックバスターは年間２０００億を超えるし、利益率も遥かに高い。
ＣＭバンバン流しているような製薬会社の有名商品は、
販売店側にとっては利益が少ないので、あまり売りたくない。
イオンやらマツキヨやら、合従連衡で肥大した小売業者が目指しているのは、
自分で医薬品作って自分で売ることだよ。既にマツキヨとかは製薬企業を買収している。
パブロンなどの有名製品を買いに来たお客さんに、
「それと同じ成分で、お値段お得なものがありますよ」と言えば、
まあＴＶ信仰の強いお年寄り以外は興味を示す。
こうして将来的には、有名製品はあまり売れなくなるだろうね。
あと、製薬企業にしたって利益の大半は医療用医薬品であって、
一般用医薬品なんかの利益は屁みたいなもんだよ。いくら原価率が低いたって。
だってあれだけＣＭやってるパブロンが、シリーズ全部あわせて
年間２００億～３００億ぐらいの売り上げしかないんだぜ？広告代考えれば、あまり儲からない。
大手のブロックバスターは年間２０００億を超えるし、利益率も遥かに高い。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:18:45 ID:++7z4JMM0
819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:20:37 ID:2sKNCQEM0
薬もだけど、納入金額の高い放射線関連機器販社はハンパなく接待費がかかります。
訪問は禁止にしたらいいよ
漢は文通だ！
漢は文通だ！
821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:23:17 ID:NGo28iq1O
原価原価～原価信者～
開発費・治験・特許料を軽視、無視～
開発費・治験・特許料を軽視、無視～
バブル時代を知ってる身からすれば一晩で10万って少なくな
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:32:53 ID:bNj/KOsKO
柔道整複師会の患部あたりが不正保険請求隠しのため国会議員に献金や接待してそうだな
825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:33:25 ID:r5xg3sduO
>>817
ブロックバスター…言葉すら知らなかった。
勉強になりました。ありがとう。
これからの医薬品の小売は儲からないんだろうね。
町の小さな小売の薬局はどんどん潰れて、
大手しか残らないんだろうなぁ…。
ブロックバスター…言葉すら知らなかった。
勉強になりました。ありがとう。
これからの医薬品の小売は儲からないんだろうね。
町の小さな小売の薬局はどんどん潰れて、
大手しか残らないんだろうなぁ…。
医者の給料を今の三倍にして、接待料も上げるべきだ。
それだけの仕事を医者はしているし、医者にはそれだけの価値がある。
サラリーマンや地方公務員とは違うんだよ医者は。
受験戦争で全国の優秀者と熾烈な争いを繰り返してきた日本の超優秀者だぞ
それだけの仕事を医者はしているし、医者にはそれだけの価値がある。
サラリーマンや地方公務員とは違うんだよ医者は。
受験戦争で全国の優秀者と熾烈な争いを繰り返してきた日本の超優秀者だぞ
>>826
いや、それをやると金目当ての医者が増える。
金目当てじゃなくて、志が高くて本当に人を助けたい人が医者になるべきだ。
そのためには給料を思い切って下げるべきだ。優秀な人材が欲しければ給料を下げるのは欧米の経営者の常識だ。
いや、それをやると金目当ての医者が増える。
金目当てじゃなくて、志が高くて本当に人を助けたい人が医者になるべきだ。
そのためには給料を思い切って下げるべきだ。優秀な人材が欲しければ給料を下げるのは欧米の経営者の常識だ。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:37:21 ID:1LXa0Eb80
産経は医療過誤訴訟で検察が負けたから悔しいんでしょ。
40 50 60 70
東大一⑤□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二⑤□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工 □□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工 □□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大 □□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬 □□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工 □□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工 □□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工 □□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工 □□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工 □□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工 □□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工 □□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工 □□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工 □□□■■■■■■■□□□□□□□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
どこにも優秀なひとはいる。７０オーバーは凄いな
東大一⑤□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二⑤□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工 □□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工 □□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大 □□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬 □□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工 □□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工 □□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工 □□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工 □□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工 □□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工 □□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工 □□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工 □□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工 □□□■■■■■■■□□□□□□□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン
どこにも優秀なひとはいる。７０オーバーは凄いな
830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:38:19 ID:wHkrmE7t0
>>826 ID:k+0dpnqs0
勘違いエセ医者ハッケン
勘違いエセ医者ハッケン
831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:40:58 ID:YR91T+T00
833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:46:15 ID:TQrnxlrWO
客の六割が医療関係者で、
接待も毎日よくあった店で働いてました。
医師側から製薬会社や医療機器会社にあれ買え、
これ頂戴、
携帯電話買ってとか、
えっ？このくらい自分で買えるのに…って唖然とすることもよくありました。
今始まったことじゃない。
接待も毎日よくあった店で働いてました。
医師側から製薬会社や医療機器会社にあれ買え、
これ頂戴、
携帯電話買ってとか、
えっ？このくらい自分で買えるのに…って唖然とすることもよくありました。
今始まったことじゃない。
全国的に大人気の
Ｍ記念病院の眼科部長は
そんなことやってる暇なさそう
Ｍ記念病院の眼科部長は
そんなことやってる暇なさそう
医師が派手な接待を受けてたのは一昔前の話だろ。
現場を知らないマスゴミの言うことを鵜呑みにするなよ。
少なくともうちの病院（地方の公立病院）には接待はないな…。
せいぜい薬の名前の入ったボールペンくれるくらい。
現場を知らないマスゴミの言うことを鵜呑みにするなよ。
少なくともうちの病院（地方の公立病院）には接待はないな…。
せいぜい薬の名前の入ったボールペンくれるくらい。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:52:03 ID:/oLQ3w1bO
医療保険の保険料払ってるわけだから医療は公務・民間に関わらず公平にしなきゃいけないだろ
接待で選ばれた薬を使うこっちの身にもなってくれ
接待で選ばれた薬を使うこっちの身にもなってくれ
839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:55:14 ID:8IjhVGof0
840 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:55:57 ID:wHkrmE7t0
>830 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/05(金) 01:38:19 ID:wHkrmE7t0
>>>826 ID:k+0dpnqs0
>勘違いエセ医者ハッケン
>832 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 01:41:43 ID:gTvS/j5m0
>>>830
>同意。優秀な人材は金では動かない。だから、低報酬で募集すべきだ。
>医療費高騰を救うのは低報酬で働く志の高い医者だ。低報酬で募集すべきだ。世界の常識だ。
なんだこれ？？？自作自演失敗か？？？？
>>>826 ID:k+0dpnqs0
>勘違いエセ医者ハッケン
>832 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 01:41:43 ID:gTvS/j5m0
>>>830
>同意。優秀な人材は金では動かない。だから、低報酬で募集すべきだ。
>医療費高騰を救うのは低報酬で働く志の高い医者だ。低報酬で募集すべきだ。世界の常識だ。
なんだこれ？？？自作自演失敗か？？？？
842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:58:08 ID:2C5989lh0
医者も現場は家畜同然の重労働だろ・・・
個人開業でもしない限り
個人開業でもしない限り
843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:00:17 ID:9FNB5O4i0
ＭＲの女は医者にやられまくりだろ
844 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:01:06 ID:kRRskqN9O
欧米並みの医療と言ってる人がいるけど
実現すると、病気にかかっても病院に行けないよ。
実現すると、病気にかかっても病院に行けないよ。
昔高級キャバレー、今キャバクラ
日本経済の衰退ぶりが分かるなｗ
日本経済の衰退ぶりが分かるなｗ
医者なら全員大小の接待は受けてる
847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:17:38 ID:1LXa0Eb80
葬儀屋の口利きして金もらったりしてるもんな。
葬儀屋が、「病院から死体を買う」って言ってたのが印象的だった。
葬儀屋が、「病院から死体を買う」って言ってたのが印象的だった。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:24:21 ID:7MaeOYCg0
俺はずっと医療機器メーカを渡り歩いているが、使ってやるからソープ連れてけとかザラ
報酬を求めない医師もいるが、こっちが気を使い、海外で自社製品の発表するとなれば、
ホテル代食事代なんかもこっち持ちだよ
まあ結局はお互いwin winの結果なわけだから問題ない・・・ことはないかコンプライアンス的に
報酬を求めない医師もいるが、こっちが気を使い、海外で自社製品の発表するとなれば、
ホテル代食事代なんかもこっち持ちだよ
まあ結局はお互いwin winの結果なわけだから問題ない・・・ことはないかコンプライアンス的に
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:48:13 ID:717QlFQEO
開業医になればいいと簡単に言うが、今時儲からずに倒産する開業医も沢山いるんだぞ
多分ペイ出来るだろうと、何億も借金背負っておいて倒産すると悲惨だぞ
多分ペイ出来るだろうと、何億も借金背負っておいて倒産すると悲惨だぞ
850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:55:59 ID:fKCKl98LO
一晩で10万………
随分細い客だな
随分細い客だな
851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 03:10:31 ID:LiXp6SzD0
人の命をあずかる病院が
金儲けのために、
金にならない診察しなくなるって
犯罪じゃねーか
金儲けのために、
金にならない診察しなくなるって
犯罪じゃねーか
そもそも、人助けで金をとろうという根性が気に食わない。
挙句の果てに接待まで要求するとは言語道断だ。
医者が金を欲しがるとは世も末だ。
ヒポクラテスの誓いを思い出して、赤ひげ精神とドクターコトー精神とブラックジャック精神で働けよ！
挙句の果てに接待まで要求するとは言語道断だ。
医者が金を欲しがるとは世も末だ。
ヒポクラテスの誓いを思い出して、赤ひげ精神とドクターコトー精神とブラックジャック精神で働けよ！
853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 03:40:08 ID:uJDkvhtX0
ＭＲの仕事は医者のチンポしゃぶって機嫌取る事
最近の医者は変態が本当に多いから、男MRもイケメンを揃えないといけないんだよね。
医者ってやっぱりすごいよな。誰にもできないことを
日本で最高の頭脳をフル回転させてやってるんだから。
接待はもっとやってもいいと思うし、給料も上げてやるべき。
日本で最高の頭脳をフル回転させてやってるんだから。
接待はもっとやってもいいと思うし、給料も上げてやるべき。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 05:56:05 ID:QumjMsuR0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 06:04:59 ID:1JDRyUgSO
>>848
あと施設と利用者もwinなら問題なしかな．
あと施設と利用者もwinなら問題なしかな．
858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 06:10:37 ID:gAfM/9PD0
高級料亭からキャバクラ二軒ハシゴして、多くて10万？
ずいぶん安上がりな接待だな
ってか、キャバクラ抜きにしても、接待の場で10万以下で収まるような料亭は高級じゃなだろ
ましてや、高級な接待にをキャバクラで済ますって・・・
ずいぶん安上がりな接待だな
ってか、キャバクラ抜きにしても、接待の場で10万以下で収まるような料亭は高級じゃなだろ
ましてや、高級な接待にをキャバクラで済ますって・・・
859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 06:17:09 ID:U9hy1L5OO
クラブのボーイやってた俺の経験から言えば、
一番金使いが良くてホステス口説きまくってた客は医者と坊主。
一番金使いが良くてホステス口説きまくってた客は医者と坊主。
>>852
>人助けで金をとろうという根性
それが資本主義経済だろ？ 今まで半共産主義で成り立ってた医療経済に
競争原理を積極的に導入した結果、金儲けに走る病院が生き残り清貧に
近い病院が潰れ続けている。国民が望んだ医療制度がこれなんだよ。
そもそも「人の命を預かる職業」だけにノブレス・オブリージュを要求
するのが間違いの始まり。ノブレス・オブリージュとは「貴人が自らの
戒めのために持つ倫理観」であって「庶民から貴人に要求するもの」では
ないのだよ。
まして医者を貴人から庶民に引きずり下ろした現代日本でそれを口にする
ことは、欺瞞以外の何物でもない。昔の「お医者様」という言葉には
「金はなくても感謝と尊敬だけはされる」という意味合いもあったんだよ。
>人助けで金をとろうという根性
それが資本主義経済だろ？ 今まで半共産主義で成り立ってた医療経済に
競争原理を積極的に導入した結果、金儲けに走る病院が生き残り清貧に
近い病院が潰れ続けている。国民が望んだ医療制度がこれなんだよ。
そもそも「人の命を預かる職業」だけにノブレス・オブリージュを要求
するのが間違いの始まり。ノブレス・オブリージュとは「貴人が自らの
戒めのために持つ倫理観」であって「庶民から貴人に要求するもの」では
ないのだよ。
まして医者を貴人から庶民に引きずり下ろした現代日本でそれを口にする
ことは、欺瞞以外の何物でもない。昔の「お医者様」という言葉には
「金はなくても感謝と尊敬だけはされる」という意味合いもあったんだよ。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 08:59:50 ID:DzjhRQCE0
サンケイの記者は医者にバカにされてよほど悔しいようだな
863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 09:06:00 ID:I9KdqMN3O
１日19時間労働で、食事と言えば冷めた病院食ばかりの
救急の医師達は、
救急の医師達は、
製薬会社も医者も国民の税金で潤う利権
医者が高い薬を使おうが医者は税金だからいっこうに困らない
薬の価格設定がそもそも異常なほど税金食いつぶす利益率に設定されてるから
高級料亭だろうが海外旅行プレゼントだろうが全然平気
医者が高い薬を使おうが医者は税金だからいっこうに困らない
薬の価格設定がそもそも異常なほど税金食いつぶす利益率に設定されてるから
高級料亭だろうが海外旅行プレゼントだろうが全然平気
865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 10:06:52 ID:OqmWDu2O0
医者という人種は根本から腐敗しきっている。
だから、私は深夜の救急外来で医者の根性を叩きなおす努力をしている。
あいつらは馬鹿だから、怒鳴るか殴るしか教育方法はない。
仲間が増えてくれれば日本の医者も少しはレベルアップするのに、なかなか難しい。
心ある国民で医者を教育する運動の輪を拡げていきたい。
だから、私は深夜の救急外来で医者の根性を叩きなおす努力をしている。
あいつらは馬鹿だから、怒鳴るか殴るしか教育方法はない。
仲間が増えてくれれば日本の医者も少しはレベルアップするのに、なかなか難しい。
心ある国民で医者を教育する運動の輪を拡げていきたい。
接待なんて風習を認めるから腐るんだよ。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 11:15:25 ID:MQj10a9j0
ここマスゴミとテレビ脳ばっか！
>>769
そういう場合は医者にかかる必要がない。
そういう場合は医者にかかる必要がない。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 12:23:44 ID:LC+TEkMG0
>>853
うほっ
うほっ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 12:36:31 ID:ZbIw+kiz0
たった数万円の接待を受けて何で悪いんだろう。一生懸命、患者さんのために働いてるんだよ。
薄給で命を守ってやってるのに、細かいことばかり言われてうんざり。
薄給で命を守ってやってるのに、細かいことばかり言われてうんざり。
本当医者ってクズが多いな
医者は激務だとかいう自称医者が２ｃｈ、このスレとかに出てきてるけど
そんな激務の医者がニートや主婦と一緒に２ｃｈに入り浸りでやれるんだろうか・・・
そんな激務の医者がニートや主婦と一緒に２ｃｈに入り浸りでやれるんだろうか・・・
まー。医者っていうのは世間知らずだからな
一般社会をまったく知らない世界で生きてる人間だから
間隔がマヒしちまっているんだろう
一般社会をまったく知らない世界で生きてる人間だから
間隔がマヒしちまっているんだろう
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 12:49:13 ID:VLLM55X/0
激務のはずなのになぜか２ちゃんを長時間やれる医者やITドカタたち
国公立医学部下位＝京大一般学部
ぐらいの学力が必要です
ぐらいの学力が必要です
医療ミス、真の原因はこれか
881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 12:55:06 ID:zsGJwehd0
激務のはずなのになぜか２ちゃんを長時間遊んでいる
自称医者たち。。。
自称医者たち。。。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 13:05:25 ID:OqmWDu2O0
ところで仕事は？
医者は長時間勤務だけどそのうち９割はエロいこと考えてるかお菓子食ってるだけだから
>>885
民間企業でも自分の部署、自分の勤める会社、せいぜい取引先の
常識しかわかんないしな。
それで世間を知ったつもりになっていたらかえってタチが悪い。
そもそも複雑化・巨大化・細分化した現代社会では個々の構成員は
自分の周囲のクラスタしか目に入らない。
民間企業でも自分の部署、自分の勤める会社、せいぜい取引先の
常識しかわかんないしな。
それで世間を知ったつもりになっていたらかえってタチが悪い。
そもそも複雑化・巨大化・細分化した現代社会では個々の構成員は
自分の周囲のクラスタしか目に入らない。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 20:28:40 ID:bqvK60qA0
公務員はどうしてキャバクラに連れていってもらっちゃいけないんですか？
889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 20:32:49 ID:VluHriiy0
いいからケツ貸せよ
抗がん剤と言う名の猛毒を売りつけて
人を殺してボロ儲けしているのですから
接待なんて朝飯前です。
人を殺してボロ儲けしているのですから
接待なんて朝飯前です。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 20:54:18 ID:TZyDbIkn0
自由診療している医者への接待はもちろんオッケー
保険診療している医者が接待受けることは、公立私立に関係なく犯罪行為
もちろん開業医だって接待受けて先発品使えば汚職そのもの
そんなことも判らずに、俺たちゃ一生懸命やってるのにケチつけるな
という医者は本当に馬鹿丸出しの 強欲者
そんな人間に人の命が預かれる訳がない
さもしい医者どもはさっさと消えてしまえ
保険診療している医者が接待受けることは、公立私立に関係なく犯罪行為
もちろん開業医だって接待受けて先発品使えば汚職そのもの
そんなことも判らずに、俺たちゃ一生懸命やってるのにケチつけるな
という医者は本当に馬鹿丸出しの 強欲者
そんな人間に人の命が預かれる訳がない
さもしい医者どもはさっさと消えてしまえ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 21:04:14 ID:bqvK60qA0
国立循環器の先生が講演料の副収入で週刊誌に書かれていたよね？ やはり、血圧のお薬とかって儲かるのですか？ お医者さんってやっぱりキャバクラよりも現金が好きですよね？
一生懸命工作員使って医者叩きしている
医療にむらがるダニどもわろすｗｗｗｗｗｗ
医療崩壊を医者のせいにすれば全部あとはやりたい放題だものなｗｗ
医療にむらがるダニどもわろすｗｗｗｗｗｗ
医療崩壊を医者のせいにすれば全部あとはやりたい放題だものなｗｗ
894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 21:21:00 ID:bqvK60qA0
海外旅行ご紹介も定番みたいですね
やっぱり、おこずかいで現金も欲しいでしょ？
> 福岡・大牟田市立病院の汚職：「わいろ供与、常態化」検察指摘 ３被告贈賄認め結審
> ◇初公判
> 福岡県大牟田市の市立総合病院で起きた贈収賄事件で、贈賄罪に問われた医療機器卸売り
> 「ネオテック」（北九州市）の元社長、浦崎忠雄（５２）▽同社元専務、本多健一（４８）▽同社社員、
> 吉田伸哉（３８）の３被告の初公判が２９日、福岡地裁久留米支部であった。３人はいずれも起訴
> 事実を認めた。
>
> 検察側は「わいろの供与が常態化しており、医療に関する不信感を抱かせた」と指摘。浦崎、
> 本多両被告に懲役１０月、吉田被告に同６月を求刑し、即日結審した。
>
> 起訴状によると、３被告は自社の心臓ペースメーカーを取り扱うよう、大牟田市立総合病院の
> 元循環器科部長、平木達朗被告（４９）＝事前収賄罪などで公判中＝に依頼。便宜を受けた
> 謝礼として、０５年１２月に韓国旅行に招待したほか、パソコンなどを提供した。
やっぱり、おこずかいで現金も欲しいでしょ？
> 福岡・大牟田市立病院の汚職：「わいろ供与、常態化」検察指摘 ３被告贈賄認め結審
> ◇初公判
> 福岡県大牟田市の市立総合病院で起きた贈収賄事件で、贈賄罪に問われた医療機器卸売り
> 「ネオテック」（北九州市）の元社長、浦崎忠雄（５２）▽同社元専務、本多健一（４８）▽同社社員、
> 吉田伸哉（３８）の３被告の初公判が２９日、福岡地裁久留米支部であった。３人はいずれも起訴
> 事実を認めた。
>
> 検察側は「わいろの供与が常態化しており、医療に関する不信感を抱かせた」と指摘。浦崎、
> 本多両被告に懲役１０月、吉田被告に同６月を求刑し、即日結審した。
>
> 起訴状によると、３被告は自社の心臓ペースメーカーを取り扱うよう、大牟田市立総合病院の
> 元循環器科部長、平木達朗被告（４９）＝事前収賄罪などで公判中＝に依頼。便宜を受けた
> 謝礼として、０５年１２月に韓国旅行に招待したほか、パソコンなどを提供した。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 21:28:46 ID:5oD3WmgX0
896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 21:49:54 ID:bqvK60qA0
国立循環器病センターの北風政史先生、週刊朝日で読みましたけど、１年間で講演料で製薬会社から１０００万も副収入あったんでしょ？ とてもお医者さんが困窮してるなんて思えないんですけど。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 22:19:30 ID:dxrqSN4V0
-----------
汚職ピラミッド
-----------
コレステロール正常値を下げ製薬会社に有利に取りはからう 学会幹部教授
全国行脚して製薬会社の提灯講演を行う 有力教授
雨後のタケノコ研究会を主催して座長料の名目で現金を受け取る へぼ教授
研究会の後の一晩１０万接待が待ち遠しい へたれ医者
汚職ピラミッド
-----------
コレステロール正常値を下げ製薬会社に有利に取りはからう 学会幹部教授
全国行脚して製薬会社の提灯講演を行う 有力教授
雨後のタケノコ研究会を主催して座長料の名目で現金を受け取る へぼ教授
研究会の後の一晩１０万接待が待ち遠しい へたれ医者
>>557
それは医者じゃないがな
それは医者じゃないがな
899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 22:57:20 ID:bqvK60qA0
お医者さん 儲けすぎ、悪いことやりすぎです
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:04:11 ID:bqvK60qA0
これもひどすぎるわね
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:07:28 ID:aqfWmrle0
医者の中でも格差社会なのかね
902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:10:17 ID:aC3qClXD0
こういうのがあるから医者も天狗になるらしいね
ＭＲから転職した人が言ってた
休日もゴルフの運転手や子供の世話までやらされたって言ってた
ＭＲから転職した人が言ってた
休日もゴルフの運転手や子供の世話までやらされたって言ってた
あ、新聞にのってるんだｗ
つい最近○○病院の院長が吉兆に行ってン十万使った話聞いたばかりだ。
つい最近○○病院の院長が吉兆に行ってン十万使った話聞いたばかりだ。
>>876
医療業界も一般社会の一部だぞ。
一般社会と一口に言うが、その中にもいろんな業種があるだろうに。
一人の人間が一生のうちにかかわれる業種なんてそう多くはない。
みんな結局は、それほど広くはない特定業界の中でしか生きていないんだよ。
医者を世間知らずというなら、人間はだれもがみな世間知らずだ。
医療業界も一般社会の一部だぞ。
一般社会と一口に言うが、その中にもいろんな業種があるだろうに。
一人の人間が一生のうちにかかわれる業種なんてそう多くはない。
みんな結局は、それほど広くはない特定業界の中でしか生きていないんだよ。
医者を世間知らずというなら、人間はだれもがみな世間知らずだ。
>>883
薬剤師に処方権はありませんが。
薬剤師に処方権はありませんが。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:25:02 ID:WXzRbAgAO
病院って営利目的でもいいの？
これって勤務医は蚊帳の外だよな？
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:48:35 ID:RhKS8Z/M0
>>906
赤字になったらだれがお金だしてくれるのかなあ
赤字になったらだれがお金だしてくれるのかなあ
909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:50:02 ID:m0CVsngP0
単発IDだらけだな
まぁ、あれだ。がんばって叩けばいいよ。
一部が全部を代表してるかのように装うマスゴミの常套手段
ばれずに工作が成功すると良いね～＾＾
910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:55:57 ID:9M9ep/S2O
医者って税金を食い物にしてるからな
特に生活保護になるとしょっちゅう検査入院にする
死んだ場合の死亡診断書料が５万円とかザラだし
特に生活保護になるとしょっちゅう検査入院にする
死んだ場合の死亡診断書料が５万円とかザラだし
911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:57:04 ID:TbQm/tvw0
もうそろそろこの慣例は廃止されてもいいんじゃないかな
医療費だけで33兆円もかかってるんだから
今日本はかなり医師不足だからな
厚労省の医師の数え方は引退した医師までカウントしてるから、実際はかなり深刻だぞ
公立病院でも麻酔科医とかは1500万いくからね、本来は金で呼ぶんじゃなくて医者をもっと増やさないと駄目なんだけど
医療費だけで33兆円もかかってるんだから
今日本はかなり医師不足だからな
厚労省の医師の数え方は引退した医師までカウントしてるから、実際はかなり深刻だぞ
公立病院でも麻酔科医とかは1500万いくからね、本来は金で呼ぶんじゃなくて医者をもっと増やさないと駄目なんだけど
912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 23:57:09 ID:Ok+yrmk+0
913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:04:35 ID:3ZvKfgvk0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:08:23 ID:w7dkhHih0
このスレみて確信した
お医者さんはもうちょっとレスの勉強したほうがいい
お医者さんはもうちょっとレスの勉強したほうがいい
916 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:14:12 ID:3jxtp+WTO
>>907
いや勤務医こそターゲット
薬剤の処方や医療機器の購入の決定権は主に医師に帰属する
独立開業医は余程儲かってないと軽視される
まぁ薬剤の処方の場合、麻酔医や薬剤師の意見に左右されることもあるから、実際の院内ターゲットは施設ごとに異なる
いや勤務医こそターゲット
薬剤の処方や医療機器の購入の決定権は主に医師に帰属する
独立開業医は余程儲かってないと軽視される
まぁ薬剤の処方の場合、麻酔医や薬剤師の意見に左右されることもあるから、実際の院内ターゲットは施設ごとに異なる
917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:14:17 ID:vvbFTlVq0
慶応大学医学部の元准教授（５３）＝免疫学＝に、健康商品販売会社
「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」＝出資法違反容疑で警視庁などが家宅捜索＝から
多額の資金が提供されていた疑いが浮上した。元准教授はＬ＆Ｇから直接提供された
計１２００万円については受領を認めているが、自ら理事を務めた中間法人を間に
はさんだ約６５００万円については受領を否定している。元准教授との取材での主な
やりとりは次の通り。
――Ｌ＆Ｇから１２００万円の資金提供を受けた経緯は。
Ｌ＆Ｇから申し出があった。コンサル料で月３００万円を提示され、研究費で１００万円
ならと了承した。３００万円もらったら人間終わってしまいますからね。
――いつから、どれくらいの額を。
０４年４月から０５年３月まで月１００万円を研究費として。私が代表を務める
会社が受取先。個人的にはもらっていません。
――「研究費」はどう使ったのですか。
インフルエンザや感染症の研究費、会社の人件費に充てていた。何人かの先生と
飲みにいった経費の中に（Ｌ＆Ｇからの資金が）混じっていた可能性はあります。
――結果的にＬ＆Ｇの広告塔になっていたと言われても仕方ないのでは。
講演会には参加したが、カネを集めたり、商品を宣伝したりしたことはない。会社への
研究費ならもらってもいいと思った。ただ、（Ｌ＆Ｇからの１２００万円が）講演料だったと
言われてもしょうがない。Ｌ＆Ｇの協力者と言われれば（返答に）苦しいものがある。不徳
としか言えません。
――Ｌ＆Ｇから０４～０５年、あなたが理事だった中間法人に計１億６千万円余が支払われ
ていませんか。
身に覚えがない。どういう仕組みでそんなことが出来るのか。自分の名前や仕事が勝手に
使われたと思う。
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200809010031.html
「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」＝出資法違反容疑で警視庁などが家宅捜索＝から
多額の資金が提供されていた疑いが浮上した。元准教授はＬ＆Ｇから直接提供された
計１２００万円については受領を認めているが、自ら理事を務めた中間法人を間に
はさんだ約６５００万円については受領を否定している。元准教授との取材での主な
やりとりは次の通り。
――Ｌ＆Ｇから１２００万円の資金提供を受けた経緯は。
Ｌ＆Ｇから申し出があった。コンサル料で月３００万円を提示され、研究費で１００万円
ならと了承した。３００万円もらったら人間終わってしまいますからね。
――いつから、どれくらいの額を。
０４年４月から０５年３月まで月１００万円を研究費として。私が代表を務める
会社が受取先。個人的にはもらっていません。
――「研究費」はどう使ったのですか。
インフルエンザや感染症の研究費、会社の人件費に充てていた。何人かの先生と
飲みにいった経費の中に（Ｌ＆Ｇからの資金が）混じっていた可能性はあります。
――結果的にＬ＆Ｇの広告塔になっていたと言われても仕方ないのでは。
講演会には参加したが、カネを集めたり、商品を宣伝したりしたことはない。会社への
研究費ならもらってもいいと思った。ただ、（Ｌ＆Ｇからの１２００万円が）講演料だったと
言われてもしょうがない。Ｌ＆Ｇの協力者と言われれば（返答に）苦しいものがある。不徳
としか言えません。
――Ｌ＆Ｇから０４～０５年、あなたが理事だった中間法人に計１億６千万円余が支払われ
ていませんか。
身に覚えがない。どういう仕組みでそんなことが出来るのか。自分の名前や仕事が勝手に
使われたと思う。
http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200809010031.html
918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:15:01 ID:KlMQchWJ0
このスレみて確信した
マスゴミの人はもうちょっとレスの勉強したほうがいい
正直、製薬の業者うざい
毎日毎日、来んな
毎日毎日、来んな
920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:16:34 ID:GEEHGgx2O
わんこそば食いたい。
バイト情報誌今日見たら医療機器の配達ってあって時給良かった
過酷なのかな
過酷なのかな
922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:22:12 ID:HiAuLGw90
予防医学とは、病気じゃない人に 検査づけを強要するシステム
923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:25:27 ID:tXh9/FDZ0
>>917
「円天」と呼ばれる独自の電子マネーや高利の配当をうたい、
健康商品販売業「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」＝東京都新宿区、
波（なみ）和二（かずつぎ）会長＝が全国から１０００億円超の出資金を集めていた問題で、
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任していたことが２日、分かった。
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任
http://s01.megalodon.jp/2007-1003-2134-41/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000060-san-soci
「円天」と呼ばれる独自の電子マネーや高利の配当をうたい、
健康商品販売業「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」＝東京都新宿区、
波（なみ）和二（かずつぎ）会長＝が全国から１０００億円超の出資金を集めていた問題で、
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任していたことが２日、分かった。
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任
エル社が設立したＮＰＯ法人の顧問に元警視総監が就任
http://s01.megalodon.jp/2007-1003-2134-41/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000060-san-soci
924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:32:25 ID:3ZvKfgvk0
ホント、マスゴミって医者が好きだね！
925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:34:50 ID:dO6Ij3YQ0
トヨタや電通はたたけないからね
公務員や医者をたたいて正義面
公務員や医者をたたいて正義面
10万くらいで済むか？
4で割っても25000だろ。
キャバなんてあっという間に料金行くだろ。
絶対に10万じゃ済まない。
4で割っても25000だろ。
キャバなんてあっという間に料金行くだろ。
絶対に10万じゃ済まない。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 00:53:21 ID:PPTmaEWP0
交際費をなくせば、ほんとに人を接待したい志の高いMRが増える。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 02:49:07 ID:4AdRDNaN0
産経新聞の頭の中には、女医なんて存在してないんでしょうね。
医者＝男、女医は看護婦かそれ以下のホステス程度にしか思ってないんですね。これは、産経が女医は医者じゃない、と断言した報道なんですね。
それとも、この報道は、女医をMRが無理矢理キャバクラに連れ込んで襲っている、ということなんでしょうか。
でしたらそれはセクハラを通り越した立派な犯罪ですよね。
だったらその製薬会社や医療機器メーカーの名前と犯罪者の名前をちゃんと上げて報道してくださいよ、産経さん。
それとも産経は犯罪を報道しないんですか？
それでも新聞なんですか？
医者＝男、女医は看護婦かそれ以下のホステス程度にしか思ってないんですね。これは、産経が女医は医者じゃない、と断言した報道なんですね。
それとも、この報道は、女医をMRが無理矢理キャバクラに連れ込んで襲っている、ということなんでしょうか。
でしたらそれはセクハラを通り越した立派な犯罪ですよね。
だったらその製薬会社や医療機器メーカーの名前と犯罪者の名前をちゃんと上げて報道してくださいよ、産経さん。
それとも産経は犯罪を報道しないんですか？
それでも新聞なんですか？
>>929
新聞に幻想をもってるお前が一番の馬鹿です。
新聞に幻想をもってるお前が一番の馬鹿です。
>>929
女医は看護婦と紛らわしい。間違えて看護婦に頼むこと頼んだら不機嫌になって後々意地悪してきてウザい。死ね。
女医は看護婦と紛らわしい。間違えて看護婦に頼むこと頼んだら不機嫌になって後々意地悪してきてウザい。死ね。
>>926
自分が某”ちょっと前に話題になった料亭”グループ筋の人に
聞いた話だと東京の本店でそんなに長い時間いたわけでもなく
1人15万以上払ったらしい。もちろん製薬側もちで。
具体的に聞いてるけどどの程度広まってる話なのか
よくわからないので細部は伏せる。
自分が某”ちょっと前に話題になった料亭”グループ筋の人に
聞いた話だと東京の本店でそんなに長い時間いたわけでもなく
1人15万以上払ったらしい。もちろん製薬側もちで。
具体的に聞いてるけどどの程度広まってる話なのか
よくわからないので細部は伏せる。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 04:44:12 ID:ZclsZBMD0
じゃあ、公費投入した銀行の接待はどうでしょうか？
935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 08:34:40 ID:vvbFTlVq0
マスコミは医者の不正を糾弾せよ！！
936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 08:37:28 ID:eoSbvjc/0
医療機器は高いから１０万円の接待なんてすぐに元が取れる
公立病院の勤務医や公立大学の職員でもない限り、医者は一般人。
医療メーカーも民間。
民民での賄賂なんて罪にならない
問題になるのは官民で行われた場合だけ
公立病院の勤務医や公立大学の職員でもない限り、医者は一般人。
医療メーカーも民間。
民民での賄賂なんて罪にならない
問題になるのは官民で行われた場合だけ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 09:14:37 ID:vvbFTlVq0
詐欺集団L&Gから医師に金が流れてた。 ひどすぎる。
Ｌ＆Ｇ資金、医学部教授ら１６人に計３４７７万円
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200809030297.html
Ｌ＆Ｇ資金、医学部教授ら１６人に計３４７７万円
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200809030297.html
939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 09:31:52 ID:3ZvKfgvk0
早く民営化しろ！
公務員医者なんかやめろ！
医者が公務員して何の得があるんだ！
940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 09:34:24 ID:vvbFTlVq0
民間も業務上横領とか背任罪で捜査するべきよ
大分県民なんですけど、
大分大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本と長崎から来た在日ばかりなのでいらないです。
付属病院も変態看護士と窃盗看護婦ばかりなのでいらないです。
県民にとって有益な事は何一つありません。
貴重な税金を大分県に落とすのはもう止めて下さい。
早急に大分県政ごと破綻させて下さい。
大分大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本と長崎から来た在日ばかりなのでいらないです。
付属病院も変態看護士と窃盗看護婦ばかりなのでいらないです。
県民にとって有益な事は何一つありません。
貴重な税金を大分県に落とすのはもう止めて下さい。
早急に大分県政ごと破綻させて下さい。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 09:37:16 ID:WtQZZEiI0
943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:47:31 ID:GWS9JSsh0
>>942
じーさん、ばーさんは早く死ねとでも
じーさん、ばーさんは早く死ねとでも
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:48:19 ID:UMgDlZDp0
接待されて疲れないのが大人なのかなぁ
俺は嫌だな
俺は嫌だな
945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:56:32 ID:QMSCMsvvO
脱税とか改竄とか何でもありなんだろ
機器営業の他にも製薬営業にもﾀｶﾙらすぃ
機器営業の他にも製薬営業にもﾀｶﾙらすぃ
946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:57:22 ID:JLH8dQPa0
民間病院なら当然OK、いくらで接待して構わない。
国公立病なら当然犯罪、露出したら即懲罰。
たったそれだけの事なのになんでこんなにレスがついているんだ？
国公立病なら当然犯罪、露出したら即懲罰。
たったそれだけの事なのになんでこんなにレスがついているんだ？
947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:59:38 ID:JLH8dQPa0
民間病院なら当然OK、いくらでも接待して構わない。
国公立病院なら当然犯罪、露出したら即懲罰。
たったそれだけの事なのになんでこんなにレスがついているんだ？
国公立病院なら当然犯罪、露出したら即懲罰。
たったそれだけの事なのになんでこんなにレスがついているんだ？
948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 12:59:51 ID:1WT63JuZ0
↑
そういうことで～す
そういうことで～す
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:00:43 ID:j+GX/bZ20
スレタイしか読んでないけど
安くない？
安くない？
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:46:12 ID:hsZilqS60
951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:52:07 ID:5/J29w3KO
官で入力した機器は鉛筆削りの１つまでもシリアルNO入りで管理されていて紛失したら山ほどの書類を書かされる。
間違っても個人の自宅なんかにはいかないわな。嘘ばっかり。
間違っても個人の自宅なんかにはいかないわな。嘘ばっかり。
ま、全てを厳正な法で規制して少しでもそれから逸脱したら潰します的なことをし出したら
日本の一流企業なんか（つーか一流企業ほど）潰されてなくなるんだけどなｗ
そんなことはトヨタやキャノンの件見てれば誰でもわかるだろｗｗｗｗ
日本の一流企業なんか（つーか一流企業ほど）潰されてなくなるんだけどなｗ
そんなことはトヨタやキャノンの件見てれば誰でもわかるだろｗｗｗｗ
>>951
オマケPCは納入リストに入ってないんですよ
自分も医療関係ではないが役所に出入りしてたとき
上司の指示で何々さんと何々さんのロッカーの中に
見つからないように置いてきてと
ヨドバシの袋に入ったノートＰＣを置いてきたことが
何度もあるよ
オマケPCは納入リストに入ってないんですよ
自分も医療関係ではないが役所に出入りしてたとき
上司の指示で何々さんと何々さんのロッカーの中に
見つからないように置いてきてと
ヨドバシの袋に入ったノートＰＣを置いてきたことが
何度もあるよ
954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:28:30 ID:5/J29w3KO
そのなになにさんは医療関連じゃない立派な公務員さんなんだろ。
匿名掲示板でスレで書き込みなんかしないで告発でもしたら？
匿名掲示板でスレで書き込みなんかしないで告発でもしたら？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:33:44 ID:b7MkEbN70
956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:48:01 ID:GF0EEW4N0
こいつら屑だな
957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:53:04 ID:vvbFTlVq0
お医者さん 儲けすぎ、悪いことやりすぎです
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:56:35 ID:5XKj5TpJO
大学病院ならともかく、医局人事で動かされてる医者に公務員だとか民間病院だからとか、そんな認識ないよ。
医者してるだけ。
医者してるだけ。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:03:41 ID:vvbFTlVq0
だからって悪いことやっていい理由にはならないでしょ？
おれが学生の時はキャバクラにはまって、一回に５万はあたりまえでした。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 19:06:27 ID:3ZvKfgvk0
テレビ脳ばかりだな～
医者が公務員するから悪い！
資本主義国家に従え！
>>947
結局国公立がアルバイト禁止で民間より給料もめちゃ安いのが問題だな
結局国公立がアルバイト禁止で民間より給料もめちゃ安いのが問題だな
963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:09:50 ID:PPTmaEWP0
うちにはMRきても名刺おいていくだけだけどな。
まぁどうでもいいや。来年廃業するし。
まぁどうでもいいや。来年廃業するし。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:36:02 ID:tXh9/FDZ0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 20:54:29 ID:5/J29w3KO
公務員の医師なら接待は法律違反だから告発すればいいだけ。
民間病院の医師がどれだけ接待受けようと何ら問題はないんじゃね。
民間病院の医師がどれだけ接待受けようと何ら問題はないんじゃね。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:08:01 ID:vspJcqyG0
医療機器や医薬品の儲けに比べたら接待に使われる金額なんかはもうミミズの糞程度です。
例えば新聞売りは、売るものが年間数千円程度のものだからトイレットペーパー程度の接待しかしてもらえませんが、
売るものが年間数千万、数億円のものであればそりゃ単純比例的に接待にお金かけるでしょう。
これは資本主義社会の常識です。
接待いくらしたってその会社に経営状態や商品の値段なんかには全く影響しません。
一般企業がテレビや一般紙で宣伝費としてかけている金額に比べたら・・・。
接待そのものが何か悪いことのようなイメージ。資本主義社会にすんでいることを忘れているのだろうか。それとも嫉ましいだけか。
税金等の公金が関与してなければ会社が自分のお金をどう使おうか他人にとやかく言われる筋合いはありません。
例えば新聞売りは、売るものが年間数千円程度のものだからトイレットペーパー程度の接待しかしてもらえませんが、
売るものが年間数千万、数億円のものであればそりゃ単純比例的に接待にお金かけるでしょう。
これは資本主義社会の常識です。
接待いくらしたってその会社に経営状態や商品の値段なんかには全く影響しません。
一般企業がテレビや一般紙で宣伝費としてかけている金額に比べたら・・・。
接待そのものが何か悪いことのようなイメージ。資本主義社会にすんでいることを忘れているのだろうか。それとも嫉ましいだけか。
税金等の公金が関与してなければ会社が自分のお金をどう使おうか他人にとやかく言われる筋合いはありません。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:11:20 ID:vvbFTlVq0
悪いに決まってるでしょ。 金の亡者ども。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:21:44 ID:ejbVLrB5O
>>963
嫌に決まっておろーが
給料安い、田舎、知識が遅れるとこに誰も行かない。
田舎で患者がいい感じなら居つく石もおるやろうけど
みのもんたに医療不信を植え付けられたDQN患者なら魅力は何もない。
嫌に決まっておろーが
給料安い、田舎、知識が遅れるとこに誰も行かない。
田舎で患者がいい感じなら居つく石もおるやろうけど
みのもんたに医療不信を植え付けられたDQN患者なら魅力は何もない。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 21:40:21 ID:7+oCrsj50
そういや医学部じゃないけど学生の時、人数あわせの為出席させられた企業主催の研究発表会の後の会食で結構お世話になったっけ。
>>939
得があるのは国民ですが
得があるのは国民ですが
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （●） （●）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ 脱糞してやんよ！
| || | |-ｒ ､/ /|
＿| || | ＼＿｀ﾆ'_／ |
◎ー） / ＼
| | (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
/ Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
ﾞー―――（＿_）
/ / / / l | | lヽヽ
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/ Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
ﾞー―――（＿_）
973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 22:16:07 ID:3FS8z+5a0
大手内視鏡メーカーに
勤めてたことがあるんだけど
内視鏡のテストと称して
新入社員の女の子を
色々調べたりとかいう
エロ接待をさせたことがある。
勤めてたことがあるんだけど
内視鏡のテストと称して
新入社員の女の子を
色々調べたりとかいう
エロ接待をさせたことがある。
>>939
アホ？
アホ？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 02:04:07 ID:YGejH79g0
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 02:13:13 ID:yNCpSJER0
>>974
アホちゃいまんねんパーでんねん
アホちゃいまんねんパーでんねん
977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 03:14:26 ID:sHrJdCdxO
公立病院は無駄に人件費が高くて慢性赤字だから医療機器もろくに揃ってない病院が多い。
何故か医師の処遇だけはやたら低いからやる気もない医師が多い。
病院は特殊な疾患のみを限定して診る病院以外は民営化した方が国民のためだよ。
ただその場合、病院職員は公務員からリストラされる人もいるから泣く人も出てくるだろうけど。
何故か医師の処遇だけはやたら低いからやる気もない医師が多い。
病院は特殊な疾患のみを限定して診る病院以外は民営化した方が国民のためだよ。
ただその場合、病院職員は公務員からリストラされる人もいるから泣く人も出てくるだろうけど。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 07:19:25 ID:uM3cI9XV0
病院職の公務員って安定？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 07:39:44 ID:hVAdy5C10
東京とか都市部の税収豊かな自治体は放漫経営やっても
大丈夫だけど地方のやばい自治体の医療機関は
次々閉鎖されていってるね。
大丈夫だけど地方のやばい自治体の医療機関は
次々閉鎖されていってるね。
10万か
嫁さんと子供を ディズニーランド オフィシャルホテル1泊接待より安いな
嫁さんと子供を ディズニーランド オフィシャルホテル1泊接待より安いな
なんで報道の人たちって医者とか病院とかに厳しいの？
公務員出なければ問題ないし、
マスコミのおかげでうちら一般人が診療拒否なんかの不利益を被ることが増えた。
医者たたきで医者いなくなったら自分らだって困るだろうに。
公務員出なければ問題ないし、
マスコミのおかげでうちら一般人が診療拒否なんかの不利益を被ることが増えた。
医者たたきで医者いなくなったら自分らだって困るだろうに。
>>981
坊やだからさ
坊やだからさ
983 ：sage：2008/09/07(日) 13:21:18 ID:wP732bDK0
>>981
高給取りである自分たちが批判されないようにするには
高給と思われる職業で、誰か国民の批判の対象となる存在が常に必要なんだよ。
高級官僚だったり、医師だったり、etc
特に広告を法律で禁じられている医師や病院は叩き易い存在でもある。
高給取りである自分たちが批判されないようにするには
高給と思われる職業で、誰か国民の批判の対象となる存在が常に必要なんだよ。
高級官僚だったり、医師だったり、etc
特に広告を法律で禁じられている医師や病院は叩き易い存在でもある。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:25:03 ID:tFf5MX6S0
MRは医者の奴隷だろ
どちらかといえば、医者がMRの奴隷かと。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:32:01 ID:tFf5MX6S0
MRは医者のケツの穴舐めさせられてるよ
987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 13:40:15 ID:wBevPtxxO
酒が飲めないＭＲはつらいよね～
医者は偉くなれば見返りもあるってことだ。
>>988
だから、偉い医者を逮捕すべきだ。
だから、偉い医者を逮捕すべきだ。
>>989
逮捕されないのを偉い医者っていうんだよ
逮捕されないのを偉い医者っていうんだよ
991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:01:25 ID:xjnW/siT0
精神科開業医だけど、接待なんて全くありませんよ。
一体誰を接待してるんだろうか？
一体誰を接待してるんだろうか？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:20:23 ID:/w4h+jhm0
精神科接待してもあまりメリットないでしょう
993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:27:18 ID:F1B5XSuC0
お医者さん 儲けすぎ、悪いことやりすぎです
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html
994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:38:31 ID:A17Cjfh60
マスゴミの妄想宣伝スレ乙でした。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:42:59 ID:aby2Gx4e0
医者もＭＲも寄生虫みたいなもの
996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 18:50:33 ID:aeu7aK1Q0
>>「軽い気持ちでやった」と供述しているという。
さすが大阪.....
さすが大阪.....
997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 19:29:55 ID:sHrJdCdxO
製薬会社も医療機器メーカーも保険点数の9割を会社の利益として奪っていくんだ。
接待くらいさせてやれよ。会社の利益のために。
接待くらいさせてやれよ。会社の利益のために。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:08:42 ID:F1B5XSuC0
>>993 このグループが採用している後発医薬品は７０％から８０％引きですよ。 みんな薬価差益で雑収入得ていますよ。
999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 21:10:08 ID:jvpnD8sB0
2ゲット
おじさんに届くお歳暮とか、ある年上げ底で現金が入ってることに気づいたって・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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