【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める★３

★「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国

・2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
　資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
　理由があるという。

　それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
　しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
　1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
　再就職した場合、年収は300〜400万円だが、中国企業では500万〜700万円にもなるという。
　こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。

　日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
　サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
　圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
　再現される可能性がある。

　日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
　理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
　東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
　出身者が占める。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000023-rcdc-cn

※関連スレ
・【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219737946/
・【北京五輪】 日本、初めてシンクロでメダル逃し５位に…２位・スペイン、３位中国ともに日本人指導者で伸びる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219482629/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220351042/

たo0=11 太0=00 太O=07 た0=47

00:01:17たo0 12:52:28た0 22:01:06太O
00:19:06たo0 12:58:36た0 22:05:12太O
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00:58:54たo0 14:09:44た0 22:41:52たo0
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11:51:48た0　19:23:36た0
11:54:56た0　19:24:02た0
12:02:39た0　19:28:35た0
12:20:04た0　19:32:45た0
12:20:04た0　21:54:55太O
12:44:18た0　21:58:48太O

理系の一番欠如していることは「権力」に疎いことかな。
「理系の能力」で奪い返そうとしても、それは永遠に不可能。
数式がいくら解けても「権力」は手に入らない。

「権力」が無ければ、当然、カネも手に入らない。
権力はカネよりも重要なものだ。権力があればカネは手に入るのだから。
女はそこんところを敏感に嗅ぎ分ける。

文系を「能力」で見下そうとするレスが多いのは、嫉妬からなんだろうなあと思う。
日本がこの構造と考え方を改めなければ、技術の没落は免れないだろうねえ。

なぜリストラされた技術者の人件費が国内より中国で高くなるのか？
まず、リストラられた技術者というのは、リストラされなかった技術者に負けている。
リストラされなかった技術者の技術を使う限りは要らない程度の技術しか持っておらず、日本ではただのお荷物なのである。
ところが彼らが中国へ行くとどうなるか。
日本人の1/10の給料で働く労働者をを存分に使い、「安かろう悪かろう」という製品で日本の商品に対抗できるのである。
すなわち、日本の高いの労働者（派遣でも年収300万以上）では利益を上げることができないが、
中国の安い労働者（年収30万が山ほど）を使えば十分利益が上がり報酬も貰うことができる技術を持っている、
そんな技術と賃金のギャップが原因でこのような現象が生じるのである。
「技術流出させるな」解決法は簡単である。工場労働者が中国人並の給料で働くことだ。
そうすれば流出級の技術者も生かすことができ、彼らに700万の給与を与えることができる。

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
LEDダンジョンで中村修二の研究値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に田中耕一をメンバーから外して中村修二を集中調教しても、ノーベル賞が使えないその段階では
青色LEDはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず日亜化学研究所で学生インターンを大量に調教して開発度をどんどん稼いどけ。
人生が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

1000 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [] 投稿日：2008/09/02(火) 22:32:42 ID:cWKGR8wc0
日経225企業の社長の4割が工学部なんだけどな

文系の牙城と思いきやたとえば
伊藤忠商事
三菱商事
三井物産
の社長は工学部出身ですぞ｡

いまこそ、菅直人を総理に！

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかに中国政府、共産党幹部はほとんど理工系で占められているね。

日本は勉強しても仕事が無い

松繁寿和の調査がどういうものかは知っておく必要があるだろう

・どこの大学のどこの学部なのか、なぜか公表されない調査
・一つの大学の二つの学部しか比べずに、なぜか日本全体の「文系」と「理系」の給料の話に
・自分で計算せずに、なぜか毎日の新聞記者が計算
・10年も前の調査。しかもなぜかなんどもなんども記事にする
・「女の平均年収の低さを考えると、もっと文理の格差が大きいのではないか」
としたり顔でつけたすが、そもそも高偏差値大では女自体があまりいないし
（もし阪大だとしたら、女は3割しかいない）
そもそも高偏差値というバイアスがかかっている
それなのに、なぜか女全体の話にすりかえて話す
・平均年収が文理どちらも異常に高い
・大規模な調査をしておきながら、なぜか「論文」ではなくただの「コラム」
（載ったのは論文誌ではなく、『週刊エコノミスト』という
　毎日新聞社が発行しているただの週刊誌）

こんな調査をもとに文系理系語られても困るわｗ

>>5
オタ臭い文章だな。暑さで脳がやられたか？

>>4
所詮情報元のはっきりしない記事
それに日本の技術者がのどから手が出るほど欲しい
中国発というのがいかにもね。
でも、こういうのに騙されていく奴がいるのが悲しいところだけど

>>3
技術者が権力を握っている日立は……


単純に理系がトップに立てば技術が発展するというもんでもないです。
科学技術に対する素養があり、それが重箱の隅でない広い視野を持っているマネージャーの存在が重要でしょう。

労働基準法を守る理系など理系でないわ。
会議で8時間、実験で8時間、レポートで8時間
それでやっと一人前だ。

文系が必要とされるのは、新卒時に日本の企業だけだわな。

2chをニートや無職、子供達が読めないようにするべきだ。

そこで提案なのだが2chを重くして彼らを排除するのは
どうだろうか？経済力の無い彼らのPCではこの上ない効果策だろう。

具体的にはこのプログラムをあらゆるところに挿入すればよい。

10　A=1
20　A=A+1
30　IF A < 10000 THEN GOTO 10

これで彼らのPCのレスポンスは極端に遅くなるはずだ。

で、シナで失望するんですね。わかります。

989 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/09/02(火) 22:31:53 tS6ooKJO0
文系は入らないという意見も愚か。物理的に文系の仕事を全部理系がやることはできない。
必然的に文系との出世競争となる。
　　　　　　　　　　↓
いいえ。文系が居なくても高卒で十分です
同じ事が理工系にも言えますが・・・・・

このスレバカばっか。文系理系関係ねぇ。

公務員っていう選択肢を理工系の学生が嫌うからか？
なんか体育会系の上司が厳しいそうっていう
先入観があるんだって

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

前スレ
>>966
ある種の批評理論は日本独特のものとしてとらえられている。
ただ、あまりにも独特すぎて海外では研究されにくくなってしまっているのが最大の欠点(だからほとんどの論文が日本語)。
外国人の研究者はいるんだけど。


>>5
おっぱいダンジョンだっけ。なつかしい。

>>4
違う、中国が製造だからだ
日本が製造から撤退しつつあり
中国が世界の組み立て工場の下請けから脱却するには
技術者が必要ってことさ

理系に国語力がないのは仕方ないけれど、
同じ職場の中国人社員より日本語ができないのは困る。

日本の地方
　↓
京都
　↓
中国
　↓
死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ああ、理系が死んじゃう　ｶﾞｰﾝ）

レスを読まずに書き込み。
三菱じゃなくて三洋だろうが！

>>21
一度やってみると面白そうなのは、経済産業省の事務次官に技官をつけてみることかなあ。
霞ヶ関がものすごいショックを受けると思う。

まあ、別に他の官庁でもいいんだが、事務次官が事務官指定席の官庁の中では、
あそこが一番「事務次官を任せても大丈夫そうな技官がいる」という気がする。

>19
経済は半分理系みたいなもんだけど
法学はガチ文系だけど必要だと思うぞ

文系はフィラリアに感染させて、理系は一切手を出さないのが良い





http://www.med.kyushu-u.ac.jp/facul/parasite/board/4-6.html

>>15
理系ならその頭でもっと効率化できるだろ。
その考え方は文系でも理系でもなく、体育会系な考え方だな

>>1
嘘ばっかり。
確かに理系に興味を持つ子や研究者への待遇が悪いってのはわかるけど、
「優秀な」技術者が中国へ流れているんではなくて、
日本でやっていけない程度の技術者が中国に流れて、
日本の情報流しては重宝がられているだけ。
中国へ行きましょう、中国は理系にとってパラダイスですと
こういう記事で誘惑しているだけ。

＞中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める。


だから、駄目なわけだが（ｗ

理系≒民生品の製造技術　と思ってると、わけわかめ

理系＋政治＝軍事、なんだよなぁ。特に中国では。

>>22
オウムみたいだな

文系総合就職ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/popular.htm

理系就職ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/rikei.htm

>>35
そいつにレスしちゃダメ

何も理工系に限った話じゃない。

安い中国産食品を購入して、国内農業を衰退させる日本人。
安い中国産製品を購入して、国内工業を衰退させる日本人。
中国嫌いといいながら、中国人(国内で働く中国人も含む)が作ったものを使う、食べる日本人。

結果ますます日本が衰退していく。

売国奴とはお前ら自身だろ。

高校理系は文系の大学いけるが、文系は理系の大学にはまず無理
経済学だって数学でできてるしな
文系が活きるのって法学部くらいと思う

理工系はアメリカに行く時代
技術者を奴隷としか考えてない日本企業にいても仕方ない
アメリカに行けば破格の待遇て迎えてくれるだろう

>>１
これ中国の宣伝記事だろ
毎日新聞がやってた、理系文系の生涯給与調査という根拠不明の胡散臭い記事と同じ
日本弱体化のマッチポンプって所か

>>1
文系の一部の人が
理系の人の成果を横取りしたり上前をはねる
恥知らずだっていうだけだろ

単純に支那を馬鹿にもできない。
日本は理工系を蔑ろにしすぎて結果的に国力を減らしてる。

理系は数式が解けるだけてか言ってるから
大多数の文系は書類書きしか能がないって言われるんだよ

数式解いて論文だすのも物の開発するのも理系だぞ

文系だって経済から教育 環境とかあるだろ？

>>34
フランスのエコールポリテクニーク

日本は文系独裁社会だった

>>32
それも間違い
流れているのは、技能工と退職した技術者だよ
どっちも工場を運営する職種

研究者なんてもとから需要が無いよ
あっても自分名義の特許関連くらい
研究者は意外とリスクが高い仕事だよ

>>28
経産省�T種事務官
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|入省年
| 023 | 16 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 02 | 01 | 01 |　 78.3　 |　 100　 |H17
| 021 | 18 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 01 |　 95.2　 |　 100　 |H16
| 026 | 16 | 06 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | 01 | -- |　 84.6　 |　 100　 |H15
| 021 | 14 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | 02 | 01 |　 76.2　 |　 100　 |H14

経産省�T種技官
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|入省年
| 016 | 10 | 04 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | -- |　 87.5　 |　 100　 |H17
| 016 | 12 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | -- | -- | -- |　 87.5　 |　 100　 |H16
| 015 | 11 | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | -- | 01 |　 80.0　 |　 100　 |H15
| 014 | 06 | 04 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | -- |　 71.4　 |　 100　 |H14


理系＞＞＞文系

理系はビジネススクール通って経営層目指せよ。
マーケティングや経営企画やってもいい。
日本のビジネススクール行っても無意味だから海外とか。
海外大学の日本校とか。

院卒だから研究職につけると思ってる時点で、、、、、

この国は滅びるな

実証的であるより感覚的であるほうがより真理に近づけるわけだから

>>49
船頭ばっかりの工業・技術国を目指すのか？

実証には時間がかかるからな。

これから就職する人は日本のＩＴと製造業には絶対行くな
奴隷の人生しか待ち構えていないから

>>49
そんなもん、勉強するだけ無駄。
日本企業で経営層になれるのは年寄りだけ。

資産運用でも勉強するほうがよっぽどマシ。

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアの官僚はほとんど理系なのに・・・

>>53
船頭以外は使い潰しだからみんな船頭になりたがるのはしょうがない

>>6
それは普通文転といいます

技術者は海外に行くべきだろ

>>49
>海外大学の日本校とか。

それも意味ない。。。米国Ｍ7＋欧州3校(INSEAD, LBS, IMD)くらいじゃないと。

理系就職ランキング

74 Google
73 IBM(基礎研) 豊田中研 電中研 JAXA
72 MRI 大手金融Ac キー局(技術) NHK 任天堂
71 JR東海 上位製薬R&D キーエンス(技術) 準キー局(技術) NTT持ち株
-----------------------------------------------------------------------
70 ソニー マイクロソフト JR東 新日鐵 中堅金融Ac 上位私鉄 新日石 東電
69 トヨタ パナソニック 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
68 ドコモ 中電出光 JFE JT 信越化学 ホンダ
67 アクセンチュア(IT) NRI(SE) IBM(SE) キヤノン JR西 花王 資生堂 東ガス 富士フィルム JAL(技術)
-----------------------------------------------------------------------
66 IBCS デンソー 住友金属 住友電工 大ガス 日揮 シェル アサヒ キリン サントリー
65 NTTコミュ 日産 KDDI オラクル SAP 三菱重工 神戸製鋼 コマツ 住友化学 三菱化学
64 NTTデータ 旭化成 東レ 千代田化工 東洋エンジ 三井化学
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱マテ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 シャープ ファナック 地方電力 ニコン
61 富士通 豊田自動織機 ブリジストン マツダ ヤマハ 竹中 コニカミノルタ オリンパス リコー ゼロックス
60 松下電工 HP Cisco 日本ガイシ 清水建設 大林組 日東電工 カシオ
-----------------------------------------------------------------------
59 エプソン ヤマハ発動機 東芝
58 三菱自 京セラ　アドバンテスト
57 ユニシス 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本スクリーン NS-sol NTTコムウェア

>>53
技術もわかる経営者になれば日本の状況も好転するでしょう
とおもった

あっちも「お役人の国」なイメージがあったが、変わったのか？
こりゃヤベーぞ。車と電化製品

俺は理系大生なんだけど
ぶっちゃけコミュニケーション能力だと思う
これが出来てればどこだって通用すると思う

>>59
笑い。その末路が今の日本だろ。

船頭とこぎ手の数をバランスさせて、こぎ手へのエサをおいしくしてやらなきゃ。
ますます船頭だけ。

ありゃりゃ。岡にも上らないで、風任せｗ。

>>45
おぉ、ありがとう。

ウィキを見てみたら、
カルロス・ゴーンもエコールポリテクニーク出身なんだねぇ。
日本は理系の地位が低い、というより、
軍事も含めた「フィジカルな技術」の地位が低い、と思った。

>>58
世界の大半の国では理工系が中枢にいます
理由は理工系が国策の大学・研修所だから

日本も官僚の6割は技官ですよ

>>55
ITはダメだがメーカーは悪くないぞ。
なにしろ休みが多い。サービス業だとそうそう休んでいられないからな。

まあ、業種以前に一部の優良な大企業以外は入るなと言いたいな。
それ以外なら公務員にでもなったほうがマシ。

>>60
理系の知識をもち経営してるってことだろ

コキントーは地方の技師だったんだよな。

>>62

各言う俺も日本にあるまともなビジネススクールは
マギルぐらいしか思い当たらないが・・・

理系も大切だけど、現場レベルでも熟練工が減ってきて、派遣トーシロが増えているのも問題。
大卒理系技術者と高卒DQN職人が一丸となって今の日本を築いた。
その間、文系は何してた？
営業力を自負しているようだが、ソニーにしてもホンダにしても
当初は技術屋が海外に乗り込んで売り込みかけてたんだが。
で、日本製の優秀性が世界に知れ渡り、黙ってても売れるのに
勘違い営業が自分で売ったと思い込んでるのが痛いｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220360719/
おまえらか

>>47
氷河期の影響もあって残ってほしい人、教育役をやってほしいレベルの人の再雇用にはどこも積極的ですよ。
外国にわたっているのは退職後なら要らないというレベルかと。

コミュニケーション能力を文系は強調するが、

技術力が無ければ、ただの合コン

文系ってのは、どうもチャラチャラしたイメージがあって好きになれない。
文系専門学校のCMとかもチャラチャラしたイメージだし、
職場でも女子社員とイチャイチャしてて、あんま仕事してないってイメージがする。
そりゃ誰だっておいしい文系に行くよ。

>>74
>高卒DQN職人

こういう言い方するなよ。
お前も十分痛いぞ。

>>71
「理系の知識」ってなんすかｗ

生産管理や生産技術のプロフェッショナルが捨てられてるからな。
そのうち品質でも追いつかれる罠。

>>77
文系職の技術も認めてやるべきだと思うけどね。

たとえば、人事部なら「３年離職率○％なる人材確保を達成する。」とかね。
もちろん、ＮＧだっと時は罰付で。

ハードルがあいまいすぎるんだよ。
間接部門は。

>>74
バイト君の店長批判か

底辺理系がソルジャー文系を叩いてうさを晴らす２ｃｈ名物の無限ループｗｗ

>>69

技官が事務次官に成れないようにしている事が問題！

せめて厚労省、科学技術庁は理系の次官を！

日本にはものを考えない社畜＆奴隷しか必要無いってコトか。

全く、何も知らん奴らばっかだな・・・・。

中国に流れてってる団塊の世代の技術者達は、最先端ではないかもしれないけど、
いいもの持ってるよ。まあ、日本の下町町工場みたいなものだと思ってくれれば
良いかも。最先端ではないけど、技術レベルは高い。こういうのは、特許とか
取るのは難しい上に、伝承技のような部分があるから、今の日本では生き残りが
難しい。

なにより、君たち、ここでぼやいてないで、町工場で働いて技能の伝承したら
良いと思う。

かといって文系でマクドナルドの店長になるのは嫌です＞＜

>>78
茶髪とかそういうのしたくても
させてくれない企業もあるけどね

ITはもうつかれたなぁ。
コンサルにでもなろうかなぁ。
コンサルの方が大変そうだなぁ

>>82
ちゃんとできてるんならそれでいいんだがね、
この記事はてんで駄目だって事例でしょ

相変わらずこういうスレ伸びるな
選んでる奴は好きで選ぶと思うから文理とかどうでもいいだろう
おっさん達乙

文系理系で仲間割れは良くないと思う。
文系だって大半は身を削って働いているヒトがほとんどだし。
アホやらかすのは一部の文系だけだべ

理系が大量離反して潰れたのが昔の朝鮮半島だっけ。

渡来人＝理系技術者のお陰で発展したのが日本

>>74
前文同意とまではいかないが
現場を知らない技術屋も問題だし
現場を知らない事務屋はもっと問題だ

技術部門や開発部門と現場を地理的に分けてしまうから
良い物が出来ない。
マーティング力やアイデアも重要だが
日本は、製造技術や品質面で他国を圧倒してたことを忘れすぎている。

まぁ、
給料払っているから働けって言うのは、
より高い給料を払ってくれるところをみつけたら、
ドンドン行ってらっしゃいってことだから、
良いんじゃないの？
お金の関係だったら当然そうなるでしょ。

あと、中国の場合理系がトップなのは、
色がついた識者はお亡くなりなるからであるのと、
理系は結果が目に見やすい分野だということもあるんだけどな。

>>74
> 当初は技術屋が海外に乗り込んで売り込みかけてたんだが。
> で、日本製の優秀性が世界に知れ渡り、黙ってても売れるのに
> 勘違い営業が自分で売ったと思い込んでるのが痛いｗ

そのあたり、お手て繋いで仲良くゴール、の世界に通じる、気持ち悪さを感じる。

>>74
熟練工の給与が死ぬほど高くなったからです。
熟練工の価値は教育や面倒がみられる点にあったのだが、
人口ピラミッドの逆転で教育を受ける人が減り、
熟練工に旧来の年功序列が示すほどの希少価値がなくなり、
本人の価値の割に高い給料を取る人が増え、
人件費が圧迫されて若い人が雇えなくなった、
というのが現実ですな。

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツツモタセと中国の警察とぐるになって

身包みはがされるなよ

結局、日本の外交がダメなのは、文系が行政を牛耳っているからって事か？

>>81
その知識伝承もうまく行ってないのも問題だね。
このままでは日本は本当に何もなくなる

>>96
理系は結果が目に見えやすい？
そうでもないと思うぞ

>>94
何世紀の話だ？

>>85
別にいいんじゃないの?
エリートは別枠だし
理工系は理工系枠

どこの国でもこの手のカテゴリーはあるよ

>>87
激しく同意

まだやってたのか
こんなとこに長いこといる理系はダメだろ。
文系はしらん。御託並べてろ。

>>80
ある事象にたいする分析力とか判断力とか、技術自体の理解度とか
経済だって数学だろ

スーパープログラマじゃないけど中国で
雇ってもらえるかな。

帰化人や在日程
身分を在日と気取られたくない
名前から帰化人とバレてるから日本人より日本語や文学に長けときたいと
アナウンサー目指して
女子アナには
乾姓帰化人の目立つ事目立つ事
乾→東インド会社中華系帰化財閥

>>87
町工場って、親会社から工作機械買わされて借金漬けで身動き取れなくされて、
ちょっと銀行が貸し渋ったりちょっと不良出しただけで
首吊らなくなるといけなくなるんだろ？
前途有る若者をお国のためにそんなとこに放りこもうと誘導するのはちょっとね。

>>40
でも、能力が少しでも劣ればすぐにクビだぜ。

まあ、それでもやり直しが出来るだけマシか。
日本はやり直しすら不可能…

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>67

こぎ手を下っ端、奴隷としてしか見てないアホが多いからだよ。
奴隷をこき使い、搾取して、自らはいばり腐ってる。トップがそんなだから仕事に
誇りをもてなくなってる。

昔トルーマンはこういった。
どんなに優秀な船乗りでも、船員の協力がなければ船を出して戻ってくることはできない。
と。
日本再生にはまず、上に立つものが襟を正さなくてはいけない。

>>104
歴史は繰返すいうか、歴史みれば大体わかるいうことで。
アメリカの発展も理系が重宝されてるからだし。
理系を潰す国は衰退で、逆は逆いうのが歴史。

日本は例外になるかもしれんけど。

>>98
それに加えて若手に経験の機会が少なくなっているのも問題だな。
場数を踏んでこそ進化するってのあるじゃん？

>>108
単純に基礎物理なり、基礎化学、基礎統計学を知っているだけでもだいぶ違うもんね。

空間把握能力も役立つね。

これ、日本で日本人の地位が低いだけなんじゃね？
理系、文系関係無しにさ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　がんばーれ　ニッポン♪
　　　　/:::::;;;ｿ　悪魔崇拝 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 　　すごいーぞ　ニッポン♪
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　アタマのいい国　ニッポーン♪
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　ニュー・ワールド・オーダー♪　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師の過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ

リストラされた技術者の知識に負ける日本国ということですね、わかります。

マジ？最悪じゃん。悪い見方すればスパイだな。
中韓は盗むことしか考えてないんじゃないの。近くに日本という美味しい国＆アホな日本人がいるせいで。

文系は数学やって証券会社保険会社で役に立ってるの？
アクチュアリーとかとってる？

>>101
モンゴロイドは容姿が醜くて男女交遊が乏しいため、
すぐにハニートラップに引っ掛かるからです。
理工系の大学卒で技術畑を歩んでる人間のほうが女に餓えてるぶん、
もっとマズいことになるんじゃないかな。

>>118
それある。日本人はとにかく人を評価しない。
理系はプライドがありゴマスリも中途半端。
反面とりえもないプライドもない文系が歯を食いしばり出世＝その差5000万円

理系エンジニアを国内にとどめたいのであれば、それなりの職を用意する必要がある。
それは、中国人のように（中国人でもいい）低賃金で働いてくれるワーカーだ。

つうか、まともにやっていこうするのに、日本でというのがもう普通考えない。

若手採用を縮小したツケが回ってきたようだな。
人材なんて実戦経験を積んでナンボ。その機会を奪われた若者がかわいそうだ。
というより将来の日本を背負っていくであろう若者をおろそかにするなんて、
自分で自分の首を絞めてどうすんのよｗ
まあ逃げ切りオヤジにとってはどうでもいい事なんだろうよ

>>118
地位でいえば‥
与野党政党は皆グルです。
旧民主党と自由党がくっついて自民党
全ての政党は
これらから枝分れた
同じ穴のムジナ
東京裁判免れて
帰化人軍属の親族ばかりが
政治家と成り、糞電通的政変繰り返して飯の種にしている税金詐欺師の世襲愚民

>>125
5000万あればビジネススクールにも留学できるというのに・・・

理系と文系で日本を分割しないか？

【ネット】靖国神社で日の丸持った老人を襲い、逮捕された中国人、現地ネット上で「英雄視」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201520073/

優秀でリベラルな理系技術者・・・韓中で働き高収入好待遇

無能で童貞な文系ネトウヨ・・・自宅警備しつつ沈み往く祖国を偏愛

文系が出世するとか妄想だろ?
俺の同級生なんて30才で子会社出向だぞ
都銀も最近は露骨だよな・・・
コネ入社だからって30才で出向は酷いだろ

理工系も出世しないかも知れんが、
文系もあんまり夢を見るなよ

頭でっかち尻つぼみ

本社部門など生産性の低いところへ大量に人を配置し
技術部門や現場をリストラしたり、派遣で誤魔化したり

もう見えてるよ　没落する日本がね

このブログ痛すぎる…
携帯から叩かれたから特殊なシステムを作って判明させたとかｗ
こいつもスーパープログラマーなの？

http://ameblo.jp/montenyu/

しかも30代後半の羞恥心 上地信者とかｗ

>>118
サビ残はひどいね。
人の人生を何だと思っているのだろうか？

>>122
科学技術は別段、日本人のために存在するのではないから、
売国奴とかいう謗りはないかと。
むしろ、日本人にしか作れないという感覚は、
選民思想みたいで気持ち悪い。

>>127
まぁ、例えば、電気電子エンジニアの場合、
アメリカは日本の倍、貰っているからね。
なんやかんやいって、アメリカは製造業大切にしているよ。

とりあえず、中国の指導者は理工系が占めるというのは悪い例にしか
思えないんだが。

>>95
その辺はやはり外国人の方が意識してるな

義理の弟がフランス系アメリカ人なんだが
｢なぜ日本人は日本製を買わないんだ？
バカみたい｣と

｢なぜアキバに来て外国製を買うの？｣と

>>1

理系で人間関係を円滑にきづける人間がいたら、理想的。

理系でもイケメンは多いのに
女性は背広を着用している男を選択するｗ

>>85
遅レスだが、科技庁は中央官庁で唯一、技官のみが次官になれる運用「だった」ぞ。
文科との合併で、たすきがけ人事になってるっぽいが。

オレ東大の理系だが、文系就職も考えてる。みんなはどう思う？

>>118
地位でいえば‥
与野党政党は皆グルです。
旧民主党と自由党がくっついて自民党
全ての政党は
これらから枝分れた
同じ穴のムジナ
東京裁判免れて
帰化人軍属の親族ばかりが
政治家と成り、糞電通的政変繰り返して飯の種にしている税金詐欺師の世襲愚民

麻生が所信表明演説で技術者を優遇します
と行ってくれないかなぁ

>>140
むしろできない人間は、開発製造できないかと。

基礎研究は別として。

もうさ，教育の段階で理系文系のカテゴリ分けするのをやめたらいいと思うんだ．
だって，今の世の中それじゃ成り立っていかないのは目に見えてる．

文系は理系の勉強をして
理系も文系の勉強をして
そういう若い連中を世の中に出さないと
本当に日本やばいことになるぞ？

>>134
東大、京大、一橋、総計トップクラスでない文系なんかそんなもの

>>130
怪しい統計だけどね。
理系は平均してそこそこだが文系は差が激しいい。
ブラックが消えたら理系は良くなるが、母集団少ないためその可能性も少しあるし。

理系国家と文系国家に分けないか！

仲良く2等分で！

>>147
理系の学生が文系の授業をとりにいくことはたまにあるが、
文系の学生が理系の授業に来た例は一度も聴いたことが無い。
勉強にたいする意欲は理系学生のほうが明らかに上なのに。

>>143
あーあーがんばれ。
せいぜいがんばってください

高専は優秀な奴らが多い。
また、高専まで行かなくとも、大学行くつもりが無いのなら
工業高校や商業高校でキッチリ学ぶってのも有りだと思う。

文系でも学問の素養があればいいのだが
 最近の日本は教養の無い体育会系が支配しつつあるのがいかん
 スポーツがカッコよくて勉強はださいという価値観を浸透させたのは
 マスコミの屑ども
テレビの若手アナウンサーを見てみろ
いかにも体育会上がりだという野蛮な容貌をした奴ばかりだ

そうか、中国に行けば漏れも働けるんだ！

もし理系がぜいいん中国行ったら文系どうするの？死ぬの？ｗ
文系の甘ちゃんだけで自分が社長で経営者で偉いとか言えるの？ｗ
文系（笑）なんて理系に飯食わせてもらってるただの乞食だろｗ

>>153
高専から大学に来た人の優秀さには脱帽でした。
やっぱ、技術は重要よ。

知ってるか？

理系でも優秀だけじゃ出世できないんだぜ
むしろ逆

たしかに待遇は悪いが中国や韓国に行こうとは思わん

もうあきらめろ。
日本はアホ文系のせいで滅びる。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。

経済学部の入試に数学を必修化するだけで理系の地位は救われる。
これは切に願う

>>137
倍とかうらやましい。
日本もそれくらい製造業を大切にしてくれれば

海外に渡るとしても、絶対に語学で苦しむ
理数は全然問題ないけど、語学に慣れるまでが大変
学費が高くても少人数で面倒見てくれる学校を
選ばないと終わるよ

>>158
優秀なのを上から順にクビにする会社もあるし。
社長が変わったら急に技術屋粛清とか色々だ。

戦争に負け自力で立ち上がった日本
↓
世界一の技術立国になる
↓
その間、中国・韓国はのほほんと過ごす
↓
経団連や経営者が技術者を安く使うようになる
↓
ODAや円借款で中国が日本人技術者を買い始める
↓
怠けまくってIMF管理下に置かれた韓国も日本の支援金で日本人技術者を買いまくる
↓
日本はさらに技術者を最下層へと蹴落とす
↓
中国韓国が有り難く日本の金で日本人を買いまくる
↓
日本に無能な文系富裕層と単純労働しかできない貧困層だけの素敵な国になりましたとさ

>>157
高専から大学？
スーパーエリートじゃねーかｗ

営業事務の仕事って誰でもできるじゃねーかと思う理系が多いと思うぞ
そして給料に見合わない仕事しかしてないじゃないかって不満はすごくある

>>158
理系の優秀さは他人からは理解できないからな
馬鹿に迎合できないと出世など不可能
理系が出世したい奴ばかりではないと思うがな

中国の富裕層って昔の日本人みてるようで羨ましくね？

理系の勉強（数学など）は若いうちしか無理
文系の勉強はオッサンになっても可能
だから大学は理系に行きなさい


そう騙された俺が通りますよ

>>141
ヘルメットに作業服じゃあな。
おまけに理系職場には女が少ないからな。
商社とか行くと驚くよ。世の中には美人がこんなに大勢いたかとｗｗｗorz

文系学部卒で働いてる人に聞きたいんだけど
大学で習ったことってなにに使うの？

>>171
教授はおっさんなのにそれは無いだろ

>>163
学部600万
修士800万
博士1000万
と業界によって相場が決まっているから
アメリカは企業倒産が多い
このハンデがあるから生き残る企業が強力なんだよな

>>167
確かに大学に編入する奴らはすげー優秀。
ウィークポイントは教養かな。

世界ではじめて有人で飛行機を飛ばしたライト兄弟だが

プロペラの回転方向にこだわりすぎ
航空機産業ではちっとも有名にならなかった。

理系なんてそんなもの。

>>172
逆に考えるんだ！

知らなかったから、今のかみさんに満足できているんだと！

>>162

それはいいね。
小生は行動科学なんだが、もっと応用系の数理が出来る人達が
実験に興味を持ってくれると活気が出ると思うよ。
文系・理系に分けてると学問が発展しないってことになぜみんな
気付かないんだろうね。

>>160
アホは会社も興せない理系の方

>>137
アメリカは技術職だと事務職の1.5倍程度、
研究・開発職だと事務職の2倍程度の賃金がデフォらしいね。

そりゃ、世界から優秀な理系人材が集まるわ。

高卒の熟練した現場技術者は多い。
これから経験を積む若い世代は知らんけど。

>>175
倒産しても労働者の流動化が進んでるからすぐに次の職とか探しやすいだろうし。

アメリカは学歴社会なんだよね。
日本は一番学歴社会じゃない気がする。

理系でも生物関係の奴には注意しろ
文系的なずる賢さを持った奴が多い

>>179
行動科学の具体的な対象と実験は何やってるのでしょうか？

>>172
その辺が一番不満ですね。
ヘルメットに作業着着ている大手スーパーエリート技術者って
世界に通用する技術力で世界と対等かそれ以上に渡り合っていて超カッコイイはずなのに
見掛け倒しの文系スーツのほうがモテるんだよな。
結局　口が達者でずる賢く生きるほうが得って事だよな。

>>166
日本は元々は技術屋がそこそこ厚遇。
最近の日本の凋落は技術屋の軽視度とほぼ比例だね。

>>173
大学で何も学んでない分必死で頑張り出世するのが文系です。ゴマスリだけど。

>>倒産しても労働者の流動化が進んでるからすぐに次の職とか探しやすいだろうし。

アメリカにも昔は終身雇用ってあったんだが、
日本とかにコテンパンにやられての雇用の流動性だからね。
塞翁が馬だね。

>>174
時々、異常なバイタリティのおっさんもいるからなあ。教授なのに
「今年は単独論文2本書いたから、あと2本くらい書いて助手とドクターに回してやるか。
　あと、修士の○○君の研究が面白い結果出てたから、てこ入れして論文にしちゃおう。
　これで査読付一本になるから、彼も学振とれるだろうし。」
みたいな、異様なペースで論文書き続けてる教授がいた。

まあ、学生からしてみれば心強いだろうけど。

>>183
日本は学校歴社会あるいは学閥社会だよね…(;´д｀)

つーか、文系もいっぺん理系勉強した方がいい。
全く０でも入れる私立文系はやっぱりだめ。

>>151
俺文系だが、理系の授業に出て単位を取ったよ。
管見を一般化しない方がいい。

>>183
それは間違い
PEの資格を持っていればPE保有者で作る労働組合から
紹介がくるけど、それ以外の研究者は大学に戻るか自己責任
アメリカは労働組合に就職するから、労働組合に
加入していないと日本以上に悲惨なのは有名

>>181
アメリカの技術者は大事にされているなぁ。
うらやましい。

中国の崩壊が始まったら、給与どころの問題じゃないわなｗ

俺のいた高校では文系は殆んどが数学や物理が出来ない、嫌いという落ちこぼれだったな。東大や旧帝に行こうと真面目に勉強する文系はごく一部だったよ

そのせいで俺は文系はダメなやつばっかていう感覚をもつようになったよ

>>139
優秀な理系日本人が作る素晴らしい製品が身の回りに溢れて
面白味が無いのです。

>>190
それは銀行とか除くと最近は希薄。
あるのは上にいくほど馬鹿になるアホ派閥いう奴。福田総理がそう。

日本は本当にビジョンが無いんだよ。この国の政治家は政局しか考えていない。
なので全ての財産が流出し続け、どんどん国力が衰退し続けている。
ジャパンバッシング→パッシング→ミッシング→バニシング。

>>189
その2倍書く教授、助教授もいるから困る

役立たずの文系が女子社員OLの多い職場でチャラチャラして
セックスしまくってるのが不満だ。

ぶっちゃけ金くれて扱いが良いなら
海外行っても良いと思ってるんだけど
俺って変？

>>190
アメリカだって似たようなモノ

ＭＩＴ閥は凄い

>>193
日本の技術士会も紹介してくれればいいのに。
集会に行ったら加齢臭しかしなかったｗｗｗ

>>202
ありだと思うよ。
明治時代に日本に来てくれた外人さんもその口でしょ。
もちろん、ミステリアスなところに惹かれてきた人もいるけど・・・。

文系は必要だけどそんなに人数いらない。

文系：理系：他=3：6.5：0.5くらいの人口比でいいと思う

ただ、情報技術がこれからますます重要になってくるが、CIOを揃えられないのはかなり危険じゃないか？
諸外国だとCIOは基本的に理工系出身者だが、日本の理工系に経営者とエンジニアの能力を高いレベルで兼ね備える人材がどれだけいるだろう。

団塊はなんで引き継ぎちゃんとしないの？馬鹿なの？
そのまま中国へ持ち逃げですか？いいかげんにしろよ

高専なんか行かずにもっと勉強してまともに大学入りたかった。

>>209
技術を普遍化するサイエンスの能力がないからだろ

>>203
アメリカはなんかしらのコネクションで動いている社会だよね
・労働組合
・エリート層
・資格等の同業者組合

で組合か大企業に属していないと
社会保障費が負担できない社会
だから失業＝ホームレスが多くなる

>>137
アメリカも昔，理系の人間が潰されてたからね．
それでやばいとアメリカは気づいて理系の優遇を始めた．
そしたらアメリカの製造業は生き返った．

>>210
今からでも勉強はできるよ！

日本は将来臓器麻薬売買立国になります

日本は規制が多いし、官公庁に提出する書類も多すぎるね。
だから、それを突破するのには文系人材が重要ということなのだろうな。
大学なら理系でいいかもしれないが、実業では文系が必要とされる。
社会主義国の中国が理系がトップというのは、むしろ逆じゃないかと思うわ。

>>210
高専から大学に編入しましたが何か？

>>174
21でいとこの子供におじちゃんと呼ばれた俺……。


もちろん30目前の今もおじちゃんです。

>>205
だよね
日本で家族を十分に養うには十分な金が必要だよね

技術流出とか国が対策すべき

>>208
それうまくいかんだろうな。日本じゃ会社間競争が厳し過ぎて対応できない。
滅茶苦茶に安く売る会社とかゴロゴロあるから。

>>213
アメリカがまた復活すると思うのは、
間違いをおかすけど、間違いを認めて、改善しようとする姿勢があるからだと思う。
まさに、科学的な国家♪

機械や電気なら高専は強いよ
センスと緻密さが命だから

生物とかはしらん

>>208
日本の場合、エンジニアに経営者へのキャリアパスがほぼ無いからね。
そういう教育も経験もつめない。

技術者を冷遇したら海外に行くだろ

>>218
安心しる
俺は１９のときに近所のがきからおじさんと呼ばれたorz

>>153
ロボコンに参加するのは、高専が多いのも、優秀だからだな。
開発の具合を見ているとそう感じる。

>>217
いや、専攻科から院に行ったんだけどね。
ちゃんと高校で基礎を固めたかったというか大学で
一般教養を身につけておきたかったというか

>>213
おいおい、アメリカ人は皆文系（金融）に流れてるって。
アメリカの理系は留学生だらけ。

関西経済が冷え込んだのは
海路シルクロード以来の経済システムを否定し
東京一極集中シフトもあるが
守りに入った東京のアメリカユダヤ経済のでファンド立ち上げやらＭ＆Ａに市場開放したり金融ビッグバーンと４０１kで資産運用社会化し
ＧＨＱが作った日本社会の負の遺産
部落利権や同和公務員の省庁官の官僚統制、法人民間天下りを
民間でも真似させて
民間企業は直下派遣を持ち
ドンドン枝別れ、談合暴走し粉飾、風説の流布、マネーロンダリングの不正続発
アメリカは、あれ程、日本を馬鹿にして居た
日本のバブルの真似をして土地転がしサブプライムローンで史上最悪のバブル崩壊
あれ程、世界食料難危機を訴えて居ながら、苦し紛れのアルコール燃料買い占めで世界食料難危機を自ら招いた。
アメリカ型ユダヤ経済は
既に破綻している。
再び、海路シルクロード経済システムに戻して
関西は値切り商売型
プライス販売システムに戻すべきだ！
小売り価格を高めにし
金持ちが高い値段で買い
貧乏人が値切りで安く買うシステムに成れば
再び、関西経済は安定し
買い物が楽しくなるからね。

>>221
これからドル安で世界の工場になるしｗｗ
確か信越化学？はそれを見越してアメリカに進出、大学のレベルが低い中国なんかに
進出しても底辺の製品しかできないだろう。

大学受験でいうと、文系科目に難しいものってないもんなぁ。

まぁ、理系科目にもないけど。

>>185
用いるのはヒト。視覚・聴覚刺激を高速連続呈示して、アウトプットを
測って情報処理のモデルを作る。色んな分野出身の人がいますよ。

>>219
それなら企業が技術をもつ人間に十分な報酬を与えばよいだけだ
それが出来ないなら自分の技術を買ってくれるところに行くまでだ

何だか文系は凄いバッシングうけてるな…

ただ半分はひがみに聞こえるのは俺が文系だからか？

>>213
とりあえずIDがSEX

そもそも社長になりたいと考えてる技術者なんてそんなにいるのか？

>>205
>>213
明治期みたいに。技術を大事にする政策をとると国は発展するなー。今の米国もかぁ。
逆なら逆で。最近は日本の国際地位いうか競争力は下落一途。

>>230
ねるほど。アメリカも工場か。若年層多く賃金は安いと。

技術職しかやりたくない人ってだけじゃないの。
海外の理系は営業とかも平気でやりそう。知らんけど。

>>228
金融ゆうても経済工学じゃね

文系−東大京大一橋　公認会計士合格者　キャリア（総合職）　>>63
理系−東大京大

大学受験の勝者ないし就職の勝者

ってとこかな？

>>214
とりあえず、英語と簿記でもやろうかと思っています。
あとは中小企業診断士とか

>>228
で、解雇されまくるのか。


【金融】米金融界：20万人リストラも、サブプライム影響で試算…今後1年から1年半の間に [08/04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208010112/l50

>>236
ほとんどいない。
逆に言うと、面接で「将来は経営する立場になりたい」と言うと、（それまでの対応がひどくなければ）ものすごい高評価になる。

自分が面接官やったときも、上昇志向のある学生にはみんなで高い点つけてた。
それくらい、「上を目指すぜ」という野心のある学生が少ない。

>>238
外国は営業いうのが概念自体ないんじゃないかな。土地が広すぎたりで。
営業マンを呼んだら、呼んだ側が金払うみたいだし。
カタログも有料だし。

中国でも使い捨てられるんだけどね・・・
定年まで持てばって感じでいっちゃうんだろうな

巨大企業の社長がどんなものか知らんが、
数十人を束ねれば、それだけ大きな仕事ができる
それには憧れる

落ちぶれる日本
ここで日本を誇る馬鹿どもは
どれだけの日本とやらに貢献してきたのかな？

>>232
> 用いるのはヒト。視覚・聴覚刺激を高速連続呈示して、アウトプットを
> 測って情報処理のモデルを作る。色んな分野出身の人がいますよ。

へー、面白そうですね。なんか認知科学っぽいけど行動科学というのでしょうか？
行動科学ってオペラント行動を扱うと理解してたんだけどさ。

>>238
アメリカはPE制度と損保が多様な商品を提供しているから
日本とは違うよ

日本で捨てられてたらな中国はチャンスだ
中国ならまだまだ捨てられないさ

ひと目で分かるサブプライム問題の原因
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

>>17
プログラムおかしいだろ文法的に考えて。　ふつうこうかくよな？
10　A=1
20　A=A+1
30　IF A < 10000 GOTO 10

>>243
うぜいよ、そんな奴。
少なくとも同じ職場にいたくないし、そんな奴は、せっかくノウハウ教えても数年すりゃ、いなくなる
正直イラネ

人間一人の出来ることは限られてるもんだ
1日1000行ぐらいの設計で終わる

>>249
ヨーロッパなんかまた違うな。老人だらけでになって競争止めてしまった。

>>252
賢いな

>　しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
>　1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で

こんな事実無いと思うんですが…

>>244
びっくりするのが、
アメリカ人は普通に着払いで商品を送り返すんだよなwwww
とりあえず注文する。で着払いで送り返す
家電製品なんて故障していなくても平気で送り返す

営業マンが成立しない国だよ

>>247
国際学会とか出たことないんだろうし、だから何でも日本の技術が世界一と勘違い

まあ、本当は世界の誰も手を付けていない基礎研究＝最先端なんだけど、
世界の誰かの成功例のあるものしか研究しない日本が本当に最先端なのかと

企業はそれでもいいだろうけど、国が基礎研究軽視＝最先端分野の放棄はいかがなものかと

>>252
BASICのIF文は処理系による。ELSEがないものとかENDIFが必要なのとかもある。
というか、主旨的には20に飛んだ方がいい気も。

>>255
ちょっと待て、日本は競争をやめてしまった国相手に一人当たりGDPで惨敗してると言うのか。

理系官庁として名高い特許庁の幹部では・・・

長官（文系）
技監[注・他省で言う次官]（理系）
* 総務部長（文系）
o 秘書課長(文系）
o 総務課長(文系）
o 会計課長（文系）
o 技術調査課長（理系）
o 特許情報課長（理系）
o 国際課長（理系）
* 審査業務部長（文系）
o 方式審査課長（理系）
o 出願支援課長（理系）
o 国際出願課長（理系）
o 商標課長（文系）
o 意匠課長（理系）
o 審査長（7人（商標4人（文系）・意匠3人（理系）））
* 特許審査第一部長（理系）
o 調整課長
o 審査長（5人）（理系）
* 特許審査第二部長（理系）
o 審査長（7人）（理系）
* 特許審査第三部（理系）
o 審査長（7人）（理系）
* 特許審査第四部長（理系）
* 審判部長（理系）
o 審判課長（理系）
o 審判長（126人）（理系）

かつての海運国家イタリアやオランダの衰退の現れとして、
人材の国外流出があげられているようだ。
水夫の地位が低下して他国に流れたんだと。

日本の朝鮮化か。。。

>>258
国立大の法人化で余計に儲からない基礎研究の軽視は加速するよ

そんなんで俺は今海外の院へ行こうか検討してる

>>260
競争しないから、皆儲かるのでGDP高くて当たり前。値引しない。値上はガンガンする。

人＝技術者いなくなって自動的にそうなってしまった。カタログでも2000円取られる。
お金はガンガン払いましょうって、教科書に書いて洗脳してる。
。

>>234
いやいや、文系の中にも合理的かつ理論的な人はいますよ。
ただ、なんというか、雑務を増やしているような部分も多々あり・・・。

日本でいうコミュニケーション能力って、
酒の席を長くもたせる無駄話をする能力
だっけ？

>>179
行動科学なら認知科学とか人間工学とかその辺の工学屋と相性いいんでない？
アピールすれば来るかも
ただ学部の垣根越えて配属できるかどうか

>>252
無限ループ・・・

てかGOTO文はやめとけｗ

>>261
実は、科技庁無き今、残る（恐らく最強の）技官官庁は気象庁なんだよな…
長官ポストを技官の指定席にしている、唯一の官庁。

>>269
日本人はそういうのに拘って世界一綺麗なコードを書くな。
インド人は滅茶苦茶で、GOTOでも何でもガンガン使う印象ある。

>>263
百済ですね。わかりますわかります。

しかし、技術者が冷遇されているとすると、日本の製造業はカスということになるのかな。
製造業が特に劣悪なんだろ？

>>262
するってーっと、これから、
日本はイタリアのような陽気で、
オランダのような穏やかな国になるのか？

・・・あえて暗黒面をスルーしています・・・。

>>270
気象庁廃止を知ってて言ってるのか？ｗｗｗ

ま　た　こ　の　手　の　記　事　か
だ　ま　さ　れ　な　い　ぞ

文系のだめ政治家を中国へ輸出しよう。

BASIC なんて書いたの小学生のときだから忘れた。

IF 〜 THEN 〜　って書けばいいんじゃないか？

GOTO いらないだろう。

あと、BASIC の行ジャンプは GOTO と GOSUB が基本じゃなかったっけ？

>>270
>>274
気象庁は相当に賢い奴が行くよ。医者レベルかも

まぁ、製造業は昔から一流のやや下クラスの進路かな。
それでも世界トップだから日本の理系は優秀。ただしソフトウェアを除く。

>>263
売春で外貨稼ぎ始めるんですね分かります

>>272
やった仕事にたいして給料が低いという話

質の良いものを作ってもその利益を文系のやつらが多くもらっているのが問題

>>274
測候所廃止は知ってるが、気象庁廃止というのは何か具体的な情報が出たか？

>>242
金融出身は再雇用されやすい。
カネとか法律扱う仕事って、技術より潰し効くんだよ。
ありとあらゆる企業で必要だから。
だからアメリカ白人は経済と法律の世界に行きたがる。

技術って、専門分野が衰退したら終わりだからね。
半導体なんて10年かそこらで天国から地獄に一直線に落ちた。
良いときはすごく良いけど、リスクは大きい。

>>258
まったくそのとおりだ
うちの理事長に言ってくれよ

>>278
ソフトウェアも人材を育てるという環境が整えれれば世界一になれると思うんだけどな。

理系なんてどの道糞だから日本に一匹もいなくていいよ。
バイバ〜〜〜イｗ

うちは理系な会社で社長から事務、営業に至るまで技術畑出身だ。うまくいってるよ。

技術者を流出させることが問題となっているのは主に製造業だと思う。
この業界の人間が主たる責任を持つ。製造業なのに技術者を大事にしないのは何なのよ？
日立とか富士通？トヨタ？

>>280
社長に言え。文系とか関係ない。君らの業界のことなど関係ない。

つうか、理系よりも文系よりも、将棋だよ。

>>288
そうだ！麻雀だ！

>>277
日本人はそういう細かいところに拘るな。インド人は滅茶苦茶。
ユダヤ人も日本人に似て几帳面。ここらは才能ある人種。ただしインド人はセンスゼロ。

>>284
日本人は確実で見易いコードを書く。　そこは世界トップときいたことある。
ソフトは技術より、クレージーなのが上に立って引っ張るのが大事だな。

>>288
それは将棋の方からお断りさせていただきます

>>278
＞気象庁は相当に賢い奴が行くよ。医者レベルかも

俺�T種技官だけどそんなこと無いと思うぞ
旧帝大理系院生の平均レベルくらいだと思う

>>281
完全に決定したわけでは無いから外部には出ていないだろう。
しかし昨今の予算状況を考えれば廃止されるのは分かる。

>>288
羽生は稼いでるぞ〜！
マージャンは運の要素がありすぎるから微妙。

>>290
国際的に人が集まるといつも思うが日本人のプログラマーは
プレゼンという売り込みが下手過ぎる。あれはなんでなんだろ。

世界的に見て日本の文系なんてたいした仕事してないんだが、
その文系に美味しいとこ取りされてる理系もなんだかなーと思う

日本語は言葉の抑揚によって中身が変わるからねえ
詐欺師最強

美味しい餌に釣られてしまうのが理系
疑ってかかるのが文系

>>294
その筋のことはよく分からんが、
プレゼンが上手くいかないときは、
あいてが欲していること、既知のことを無視して話したり、
もしくは端折ったり、全体像が間違っていたり、
その結果、場が読めていない状態になっていると思う。

ようはどうWINWINの関係を作れるかということを考えられるかどうかだと思う

企業の経営者に多いのは
「総数」なら文系、「人数比」なら理系
人数比で多いほうが出世しやすい
しかし、総数で多いと「社長は文系の方が多いｗｗｗ　理系ざまあああｗｗｗｗｗｗ」
って２ｃｈで暴れられる（人数比で負けてるから空しいけど）
現実で出世したいなら理系
２ｃｈでがんばりたいなら文系を選べ
お前らはニートだから文系を選んだ方がよい

理系＝理論(数学・物理等)＋実技力(開発力)が求められる⇒大前提
文系＝司法・会計受験以外⇒遊び

文系でも流通業や保険業など、さまざまな業種に勤めている人が多い。
にもかかわらず、製造業における技術者冷遇（流出）の責任を押しつけられる。これはお門違い。← 自分の会社が悪い。
セブンイレブンなどの小売りがメーカーに低価格を要求するのも契約自由なので問題ない。

官庁だと、技官がなれる最高幹部ポストってどんな感じだろ
とりあえず局長級を列挙してみると、

国土交通省
　次官
　技監（指定席）
　河川局長（指定席）
　道路局長（指定席）
　港湾局長（指定席）
　北海道局長（指定席）
　気象庁長官（指定席）

文部科学省（事務官技官統一名簿）
　次官
　局長幾つか

警察庁
　情報通信局長（指定席）

総務省
　技術審議官（指定席）

経済産業省
　原子力安全保安院長

防衛省
　技術研究本部長（指定席）

農業水産省
　林野庁長官

>>298
なるほど。参考になるな。

>>294
慣れかな？　テンション低いのは暗い日本の老人いうか
社会主義的暗黒体制の影響で、ここがネックになるのかナ。

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

理系出身の営業職が増えて、理系出身の文系専門職に就く人が増えれば、
理系の人も出世するよ

>>17
一応突っ込んでおくけど、その程度の処理じゃ今のPC0.000001secも遅くできない。

>>306
営業出身の社長などほとんどいない
文系の社長の出身課で多いのは
総務・人事・商品開発（企画）

>>307
だが優先度リアルタイムにされると困る

文系のほうがかわいいOLとセックスしまくりなのが不満

文系だけど友達は理系ばっかだから、理解出来ない話題とか多くて疎外感感じる。
少しでも話を理解したくて勉強しても、ちょっとしか理解出来ない。

むしろ中国が例外的に理系指導者が多いね。
アングロ・サクソン系は法学畑、フランスも法学政治学系が多い。
共産国という点も影響してるんかな。

>>311
そんなときは「ガンダムに例えると何？」とか、
お茶目な面をのぞかせつつ聞くのが文系のいうコミュ能力だと思う。

そういや、欧米の会社だと名刺に
Senior Scientistとか書かれてることがよくあるけど、日本の会社で
「上席科学者」みたいな肩書きってないよね。
たまに見ても「サイエンティスト」ってカタカナ書き。

なんというか、民間企業が「科学者」を名乗りたがらない気がする。

文系（企画部、人事部）にリストラされる
開発、工場従業員

ま、馬鹿な文系が営業やってそれを無駄に評価する制度やってりゃ無理
何たって利益じゃなくて売り上げ価格しか見てないぞ未だに
なのに技術（現場）の方には予算・利益・損益とか言いやがるありえねえよ

理系で一流と言えば、

東大（日本を実効支配）
京大（京大理と言えば、東大を凌駕するノーベル賞受賞者）
東工大（任天堂を再生した岩田氏）
早稲田理工（私立理工系最高峰、ＯＢ力では東大の次）

文系と理系どっちが偉いだの優遇すべきっていう視点も大事かも知れんが、
スペシャリストとオールラウンダーのどっちを優遇すべきかという
視点に立つとどっちなんだろうね。
オールラウンダーの方が重宝されるんなら、文系にも理系にもそこそこ
長けてる奴ってのが一番偉いわけで、ならば文系・理系論議は
そもそも無意味なのかもよ。

>>317
考えてみると、久多良木さんと岩田さんって、理系経営者の両極端だよな

>>313
そういうガンダムに例えるととかヲタ材料がでてくる辺り、コミュ能力の低い理系の典型と解釈も可能だな。

つまりどっちを選択しても叩かれると言うことだ。
探すべきは第三の選択肢。

>>314
肩書きで言うと主任技術者がそれに近い。
ただ、一般的にchief engineerと言えばプロジェクトに参加している技術者(の集団)のボスみたいな意味になるので肩書きの主任技術者とは少し違う。

>>318
オールラウンダー論はいいんだが、いったいどれだけの
人間がオールラウンダーになれるか疑問がある。
それと文理関係なくそこそこの人間だけ揃えても意味がない。

>>311
理系でも研究分野違えば全く分からんからおｋ

>>317
飯台が抜けているではないか

>>297
文系を見るとまず詐欺師と思う俺、最強。
おかげで騙されたことは一度もない。

確かに理系はヲタが多いから目標を設定しにくい。

>>1
「日本の理系」は、「日本の文系」にかなわない。ということですか？

>>325
オタでない日本人はいるのか？？？？？？？

>>1
東芝もいませんか

>>321
と思ったら主任研究員という肩書きも結構あった。
日本の場合は技術者がそのまま研究員を兼ねる事が多いんで厳密な区別はしにくい。

文系で出世するには、まともな専門的能力よりも、話術、交渉力、ぶっちゃけて言えば、｢詐欺師｣の能力が必要。
理系の人間は科学的思考が身についているから、それに耐えられないんじゃないかな。
裏を返せば、吹っ切れて｢詐欺師｣に徹することのできる理系最強、ということになるけど。

町工場はまずい。
大企業にどんどん食いつぶされていってるけど
彼らの技術は中国にはのどから手が出るほど欲しいもの。

大手メーカーでも、使用してる部品のほとんどを町工場に依存してるんだよ。

体育会系っす

お前らが選挙で理系に入れれば良いだけだろ
経営者とか役人ならともかく、指導者に文系が多いのは根本的に国民の責任だぞ

>>331
大企業が本当に欲しいなら、
買い入れればいいこと、
それをしないのはその技術はいらないという判断か、
もしくは無策なだけ。

おまえらもそうだけど実学重視、虚学軽視の傾向が日中韓どこでも凄いよね。
文系の文学や哲学はおまえらの多くが凄く軽視してる。

大学で文系・理系の教授達がもっとクロスオーバーしてくれないものか
どっちも両極端ばっかしでつまらない

>>312
基本的に共産主義国は理系じゃないと功績を認められにくいんだろう。
共産主義というドグマに基づいて思想体系や経済システムが確立されている以上
人文科学者・社会科学者が画期的な成果をあげるのは難しい。

そしてなにより、戦争好きな国は理系を優遇する。

技術者は買えば良い

世界の基本

金を出せば技術者は買える

>>335
軽視というかやりたい奴は勝手にやれって感じじゃね？
金にはならないけど道具も要らないし

というか、天文学とか昆虫学とかもほとんど省みられないもんなあ

前スレ>>988氏
突撃したりしないので、こっそり晒してください。

主席研究員
次席研究員
主任研究員
先任上席研究員
上席研究員
先任研究員
研究員

>>337
その通りだな。
中国では法学・政治学については、共産主義に付随するもの以外は
ずっとご法度で、今でも研究に極めて制約があるらしい。
ロシアも同じような事情が長かったんだろうね。

>>162
いまどきちゃんとした経済学部で数学必修じゃないところなんてないだろ
数学いらないところなんて経済学部という名の商学部じゃん

>>333
今の日本にはびこる世襲議員は基本的にバカだから理系になれないのです。
まず、議員の世襲を禁止するべきでしょう。

>>335
虚学というか、純粋学問はパトロンを見つけて続けるしかないんじゃないでしょうかね？

>>337
共産主義にはいろいろ問題があるが、理系重視という点は評価できる。

>>334
現場レベルで言うけど、現場だと酒の席とかで話題に出るのがそれ。
｢安くて開発の必要が無いからどうしてもそっちに手が伸びる。
でも長期的に見ると、社内の技術が空洞化するだろう。
もう若い連中はそれぞれの部品の特性は理解できてないだろうな。｣
ってさ。

経営陣が首を絞めてるんだよ。短絡的なコストカットでさ。。。、

>>339
理系マンセーの奴は文学や哲学を徹底的に叩くんだよな。
視野が狭いよなぁ…。それじゃ出世できんわ

まえ、テレビで、おっさんが、自分が生きた証を後世に残したいとか
言って、中国に来ましたとかテレビで言ってたが、自分が売国行為を
しているという意識がないのが問題なのだ。日本の職人芸は
他の国には真似できない技術なので、けっして流出させてはいけないのに。
シンクロの日本人監督が中国に銅メダルを取らせたみたいに、結局
日本の損失となって帰ってくる。

>>338
日本の理系はマゾみたいに薄給で働いてくれていたから
これまで大した金も出さずに飼えていた。

>>1この傾向はこれからもっと加速するぞ。日本での
待遇が低いままなら当然。

日本は技術で食っていくしかないんだぞ。

理系文系はどうでもいいよ、技術者をゴミ扱いにしてるのは
どうかとおもうわ。正直世界では日本の殆どの会社よりも
サムソンやエイサーの方が有名で影響力もでかい。

お前らはサムソンとかバカにしてるだろうけど、井の中の蛙だぞ。
実際しょーもない感じもするが、やっぱでかい。これは恐ろしい。

まぁ10年後はやばいかもね。
福田もサジ投げ出したくなるだろうよ。
このまま生活レベル下がり続ければ、暴動起きるだろうから。

>>348
そんなこと言ったら、アメリカ人雇いまくってるうちの会社の立場がないわけで…

ただ、うちにいるアメリカ人は、当然会社のために働くけど愛国心が薄いわけじゃないぞ。

>>346
それはいわば持株会社と傘下企業という形態に移行しつつあるだけだからそれ自体に問題は別にない
会社は生き物なんだから最初のハコが時とともに変容していくのはむしろ自然

>>340
天文学はとても大事。直径１kmの隕石衝突で人類滅亡するからね。

>>347
理系だけど、文学や哲学は好きだけどな。趣味としては最高。

>>348
それは、技術者を日本にとどめておけない経営者（ほとんど文系）が悪いんですよ。
日本に本当に必要な技術者なら、不要な文系の人間を大量にクビにして、引きとめないと。

技術で食って行きたいなら技術者を大事にしろ
賃金が低いから技術者は日本から出るんだよ

>>337
文化の貧しい国は、学ぶ物が理科しかない。

>>353
そんなことない、中国に行けば、おっさんでも若い女にちやほやして
もらえるから行くんだよ、ちょうどサムスンが東芝の技術者にキーセン
接待で技術流出させたみたいに。

漏れ、本業ありつつ、
オープンソース系の活動もやってんだけど、
支那政府筋からサポート依頼もらった。
１年契約で、金額的には\2000万ほど。
めっちゃ心動くわ・・・
たぶん、受けちゃう。１年だったら。

年よりは若い世代に借金を負わせ
文系は理系の血を吸って楽しく生きる
それが日本なんだな

コミュ能力とか人間力とかを強調する体育会系を滅ぼしたほうがいい

>>347
叩いてるかな？
数学とほぼ同じ扱いだよ

デザインとか文化的な仕事も海外流出進んでるけどね

>>357
「GNUのソース使っていいですか？」
と言ってみたら

文系というかサラリーマンとかが多すぎて給料ももらいすぎなんだよ
競争の道具で無尽蔵に増えるばっかりだから割合を規定すればいいんじゃない？

>>345
志井ちゃんは東工大卒なんだってね。

>>335
実学も軽視されてるよ・・・。
数学部って結構就職で敬遠されるって嘆いてるらしいが
彼ら無しに誰が高度な通信技術を担うんだろう。

ID:E/tx5/fm0　←釣り下手な件。

>>363
そういう計画経済はソ連でも中国でもカンボジアでも破綻したからｗ

だろうな、体育会系とか頭の中が気合でなんでもなると思ってる
バカ多いしねだから戦争も五輪野球も負けたんだよ、反省しる！

>>362
それはすでに確認済み。
朝鮮と違って、支那は意外とオープンソースへの
理解は深い。
そこがあなどれないところなんだよね。。。
どこまで利用されるのか。。。

ちょっと考えれば経済や経営を学んできた文系に所得で勝てないのは当然だろう。
やつらは資源配分の専門家だぜ

>>356
だらしない政治家や文系経営者にはとてもかなわないんじゃないの？ｗ

>>357
受けちゃえ、受けちゃえ。

>>364
欧米では数学者をうまく活用しているのにね。

>>365
釣りじゃないものｗ

理工系、理数系が日本を去って
阿呆な文系ばかりが残るのか…
日本やばくね？

>>369
ほんと理系ってアフォだよなｗｗ

>>368
間違った情報流すんだぞ？いいね？

>>368
それなら別に問題ないんじゃないか？
クライアントが知った情報を、同時に世界が知ることもできるわけだし。

>>371
すでにやばいから、理系だけでも生き残れるように海外流出させている、と考えるべきかな。
日本再生に文系は一切不要だから、まとめてあぼーんということでおK。

>>357
本当に1年だけなら適度に手抜きしつつやってもいいんじゃね？
できれば日本に金持ち帰ってくれよ

日本が技術立国なんてのはもう過去の話になりつつある。
過去の遺産を食い潰しているだけだからな。
世界で最も理系に秀でた国民だったのが、
ゆとり教育や理系離れで、一気に下降し馬鹿ばっかになった。
中には、元々インド人の方が日本人より優秀な頭脳を持つと本気で信じてる奴もいる。
日本人は理系種目では世界でトップの地位をずっと維持してきたのにな。

>>373
あー、わかった。了解。
どういうカタチで仕掛けるかはちょっと考える。

>>376
うん、バックドア的なものは仕掛けないけど、
本質的な部分は理解させないようなサポートはできそう。
がんがってみる。

そういや日本のヒエラルキーにも問題があったりする．
建前ではヒエラルキーが存在してても，
マクロ的に無いに等しいことがある．
理系において研究という行動においても，
そこには必ずヒエラルキーが存在するはずなのだが，
何故かそのヒエラルキーを崩壊させ横並びになろうとする．
これじゃあ駄目ですよ．
アメリカはその分ちゃんとしてると思うよ．
できる人間をちゃんと優遇するもの．
日本にはそれがほとんどない．特に研究機関はね．
まあそうなってしまうのは日本の近代文化の影響なのだろうけど．

技術レベル上がってるのに、教育にかける時間変わらないってどういうことだよ！
理系はもう1年増やしてやったほうがいいんじゃね？

文系→　大学4年＋徴兵1年

理系→　教養1年＋専門4年＋（修士2年）

って感じで。

ほとんどの文系は製造業以外に勤めており、技術者を冷遇しようなんて思っていないだろう。
日本の製造業だけが腐っているんだよ。カスだ。これほどまでに不満が募るほど冷遇をしているとは。

しかし、大多数の文系は技術者を冷遇していない。まったく関係ない。そもそも技術者を冷遇する立場にない。冤罪（やってない）。
製造業界の経営陣のみが冷遇している。それ以外はただの労働者。理系が経営陣に入るか、スクラム組んで社長にでも直訴してくれ。
それ以外の者に言われても何の権限もない。他の業界だから口出しさえできない。権限なし。自分たちで何とかしろ。お門違いなので無理。
文系というのは共同体でも組織体でもない。ほとんどの文系は技術者を冷遇する意思はなく、そういう行動も取っていない。冷遇人とは無関係であり他人。

中国人にコキ使われる理系ｗｗｗ

どんだけ下層なんだよｗｗｗｗ

実際理系はアフォだからｗ

コミュ力なし
目の前のことしか考えられない
女に弱い

>366
なるほど

けど理系が不当に不遇って考えは少なくともここでは確かなんだからサラリーマンとか少なく出来るように合理化するしか無いように私は思うよ

とはいえそれを考えるのも文系の人なんだろうから自分達の首を絞めるような合理化はなされないのかな？
となるとそう言ったルールを誰かが作らなきゃいけないような…

>>380
文系→　大学１年＋徴兵１年

これで充分

日本の文系ってどこの大学も大量に入学させるものだから
理系と違ってろくに教育できてないよね。
私立大学ではスポーツ推薦の人間をとりあえず置いておくとこになってたりするし。
文系の人数をもっと絞ればちゃんと教育が行き渡ると思うんだが

>>383
お前それしか言えないの？

日本が技術力があるというのは、ただの過去の積み重ね。
これから馬鹿が大量に社会に進出してきたら、
技術立国なんて終焉。
資源のない日本は先進国としての地位を失っていく可能性がある。

>>381
……というかさ、そもそもこの記事で名前が出てる三菱電機って、典型的な理系経営企業のような気が…
前の会長とか、開発どころか研究所出身だったし。

>>380
文系を徴兵に送り込むってのはいいやねｗ
そうすりゃみんな必死になって理系学ぶ奴も出てくるだろうしｗ

>>364
通信技術の数学といって、数学科卒でなければできないというものではないからな
数学の人は物理や制御の数学を眺めるくらいはしておいた方がいいと思うぞ
根本的には全部同じものだと言っても、最初は結構面食らうはずだ

うちの会社はバカみたいな体育系がいばってる典型的な精神論会社ｗｗｗ

なにかあれば、精神論持ち出すしもうだめぽｗｗｗｗｗ

技術者は使い捨てかよって思ってる同業者はかなり多い。

>>384
理系が不遇ってのも結構被害妄想だぞ
文系の大半＝営業奴隷の方が絶対悲惨
しかも理系と違って国内経済がどんなに悪化しても海外脱出できないし

ただ、資本主義である以上、資本をうまく使える人が一番儲かるのは仕方ない
そしてそれが主に文系に属する能力だからトップ層同士なら文系が勝ってるように見えるだけでしょ

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
笑えねえ…なんだこれ。インドなんか土人だと思ってたら、インド工科大学に
落ちたらマサチューセッツ工科大学に行くだの、卒業生はいきなり年収1000万だの…

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
卒業生はキラ星のごとく人材が輝き…、日本の東大卒でさえハナクソにしかみえんぞ。

俺たちの事をアホだのきもいだの言う文系の為に
わざわざ日本で働くより、重宝がる中国等の為に
働く方が良いわな

以前、三洋電機の新卒の募集要項に「高度なプレゼンテーション能力を持つ者」というのが
あった。
表面的にバシッと決める文系ばかり取っているからダメになるのかな。

文系→　大学１年＋徴兵４年　の間違いだった。

>>386
日本の文系の９割は大学に進学する資格のない人間だと思うよ。
少数精鋭でいくべきだ。

>>395
親日国ならまだしも、それはない

>>396
こういっちゃ何だが、プレゼンできない人間は理系の世界でも生き残れない。

理系の皆様…どうか…

に ぽ
うま

今でこそ中国で日本の技術者が重宝されるような時代だが、
日本の技術が中国の技術にいずれ抜かれる可能性さえある。
中国の人口から考えると、優秀な人間がかなり多く出てきてもおかしくない。

理系科目ができない馬鹿ばかりの世代が主になってくると、
日本の技術が世界的に陳腐なものになっていくかもしれない。

端的に見れば、漫画の島耕作を見ればわかる。
製造業のくせに現場ラインに足を運ばず、自分はワイン片手に出会った女をベッドイン。
側近も現場とま全く縁のない連中ばっかり（本当に製造業か？）
技術はまるで勝手に湧き出てくるかの如く脳内お花畑(笑)

これが団塊の脳内なんだから近年の日本は理系冷遇は当たり前。

>>402
>製造業のくせに現場ラインに足を運ばず、自分はワイン片手に出会った女をベッドイン

なんかワロタ

この元ネタは、先週の週刊ダイアモンドだぞ。
それを出所も明らかにせず、引用の引用の引用で、ここまで書くのってすげーな。
ちなみに、元文では、技術者が流出したのは三菱電機じゃなくて、三洋電機だぞ。

東大の文系に入るにしても数学の勉強をしないといけない．
だから東大の文系は他の大学よりも優秀なのかもしれんな．
つか実際に優秀なんだろう．

>>401
まぁ、理系も文系も教え子や子供に「理系には行くな、損だから」って言ってるような社会だからなぁ…

テレビや新聞じゃ「技術者＝ヲタ、童貞、モテない」ってキャンペーンやって
モテない男は犯罪者未満の扱いだし

近い将来、技術者ってもんが根絶されんじゃね？

>>402
その団塊世代が退職していけば、理系の待遇は改善されるということですね、わかります

案外日本の理系が無能ってことだろ
日本の大メーカーの創業者ってみんな理系じゃないか
しかも人間力もすさまじい
文系力も当然持っているということ
理系文系で分けてる時点で負け何じゃね？

>>392
まぁ星野仙一が理想の上司No1の国だからな

退化してる罠・・・・

自分の手足を食うタコのような話だな

飯の種を生み出す当事者を冷遇して、それで50年繁栄を続けたのだから
それはそれでとんでもなく物凄い話ではあるのだが。

今年の理一は独語13クラス、中語10クラス、西語６クラス、仏語５クラス、韓語、露語が１クラスずつ。
海外に抜ける人は大抵英語圏に行くと聞くけど参考までに。

>>407
いや、変わらないだろう。
文系の方がポストが多いのは会社の組織の仕様。
会社のポストを文系が占めれば、文系が優位のまま変わらない。

ま、技術の無くなった日本は今後どうやって金を生み出していくのか楽しみだね。

だから雨以下行けよ

理系って、金持ちか家庭環境の良かったやつばかりだったな。

>>408
どの企業も、でかくなって成熟すると銀行屋、財務屋が力を持ってくるからね。
一企業に限らず、各種産業もそうなんじゃないかな。
成熟期に近づくと、草創期の技術屋が表舞台から退場して、財務屋が力を得てくる。

>>412
理系ポスト文系ポストが分かれてる会社ってそんなに多いか？
商社でも理系が社長になってたりするし。
（実は、商社は商品知識や製造元との交渉が必要なので、工学部出身者がけっこう多い）

>>408
理系、文系で分けられるのは、会社入った瞬間から職種として与えられるもの。
理系職に就いたものより文系職に就いたものが出世しやすいのは、会社の組織としての仕様。

>>391
＞ 数学の人は物理や制御の数学を眺めるくらいはしておいた方がいいと思うぞ
制御問題なら……。あ、意味が違うか。


やっぱり物理や工学への応用も視野に入れるべきかな？
院に戻る口実はあるんだけど、正直応用研究はやりたくない。

>>405
将来、国を背負う彼ら、特に官僚には
数学的処理能力以外に理科的・科学技術的素養がもっと必要

そういや今の日本マクドナルドの社長は工学部機械科卒だったような…

以前，２つのマックを救った人とかなんとかっていう特番をやってたのを
思い出した．

重要なのは出世とかでは無いぞ。
日本では理系は人間扱いされない。
そこが問題。

これは、嘘だなｗ
年俸700万で中国行きたい？
国内で派遣やれば、そこそこのスキルがあれば、500万円いくぞ。定時退社で。

理系の政治家で有名なのって鳩山と志井ぐらいか？
他に誰かいる？

どうして中国の指導者は理系ばかりなの？

>>417
俺の観点と違うな。
大学が理系選考かどうかではなく、会社の中で理系職か文系職かの違い。
製造メーカーだと、文系職のポストは文系の人数に比べてかなり多い。

理数嫌いな奴ほど声がでかいことは今までの経験からほぼそうだな。（ｗ
上から目線で天下りオーラを全開しきっている役人に結構多いタイプだと思う。（ｗ

>>417
商社って資源工学系出身者のお得意就職先じゃなかったけ？
そもそも別に不自然じゃない気がするんだが

>>444
は？
だから理系は嫌われるんだよ

>>425
ようわからんが軍事関係も絡んでるからじゃね？

文系の大半は自分の直感で理解できる範囲のことだけで
世の中動いてると思ってるバカ

>>422
んなことないよ。
じゃあ、文系が人間扱いされるのか？
銀行員や証券マンなんてメーカーの社員以下だぞ。
一応、メーカーだと残業代もきっちり出る。
商社等は出ない。

>>427
自分の能力に自信が無い奴ほど、口先だけで世の中を渡っていこうとするからな。
それが通ってしまう日本は、まだまだ甘い社会ということだな。
無能な文系は残らず粛清してしまうべきだと思う。
国家としてのパフォーマンスも向上していいことづくめだ。

政治腐敗により政府自ら文系を金持ちにする政策をとる→理系が中国に流入売国主義者となる→資源も技術もなくなった日本大赤字ｗ

>>424
医学部を理系と見るかどうかわからんが、元厚労大臣の坂口力とか。
うちの近所だと篠田陽介ってのがいたな。こいつは無名の新人だけど。

>>1
> 1980年代まで遡る。韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き

８０年代じゃない、現在進行形だよ。

いま、日本の大企業首脳陣は　『ポルポト政権』　と同じ状態で
若かりし日は優秀であったが、今となっては無能であることを悟られぬよう
有能な人材から切り捨て、自分より劣る者だけを周囲にはべらせている。

平民が、にわかに地位を得たとき陥るパターンであり、典型例。
やはり生まれながらに地位のある者（家系）による血族経営が正解なのだろう。
たたき上げの社員は、けして役員にしてはいけないという教訓だな。

理系は一兵卒としては文系より優秀かもしれんが、指導者にはむかんだろ。

>>408
無能というか、ここにいる理系の愚痴を見ていればわかるように、
自らが能率的に働くことのできる組織・環境を自前で形成しようとする
意識が皆無なのが問題。
だから組織学を牛耳る文系に足元を見られる。

メーカー創業者の偉大なところは、技術者であると同時に、
会社組織を自前で作り上げたところ。

ただし、現代では生産設備の整備に莫大な資金が必要となるため
昔のように技術だけで創業ってわけにはいかない面はあるがね。

>>437
まぁ、日本は伝統的に参謀と将軍が無能な国だからな

団塊・バブル野郎どもが今時の堅実な若者の風潮を｢パラダイス鎖国｣などと揶揄している国だからな。
足元も見ずに海外海外言ってた時代のアホどもに｢外の世界を見ろ｣とかいう資格はない。

>>427
でかい声で嫌味を言う奴にはもっとでかい声でタイカツしろ。
相手のびびった顔はうけるぞ。
そもそも全然勤務時間が自由じゃない定時じゃないと落ち着かない国は日本だけ。
ビジネスの文化が高いようで低いから、時間や服装をしばらないと
不安なんだろうな、この国は。だから想像力が育たない。
自由度を高めるとすぐ仕事もだらしなくなる。
ホント迷惑。しつけのなってない連中はホント迷惑。
なんでそいつらに合わせなければいけないのかホント理解できない。
優秀でビジネスカルチャーの高い技術者には苦痛だらけの国。
文系とやらは馬鹿だからパワハラも多いしな。
というかなぜいつも優秀な人がバカにあわせなければいけないのか
本当に理解できない。この国は本当に理解できない。

>>436
そうだねえ。
金になる技術者には見合うだけの給料払っても引き抜くだろ。
国内でも国外でも。

でもそれはどこの世界もそうだよ。
日本が企業も引き抜くってのもあるパターンだよ。

だから、最近のメーカーは、一人にノウハウを全部教えないようにしたり
して、技術流出を防いでいる。

>>177
それは結果論
一見どうでもいいことに、こだわるから新しいものがうまれる
今のままで良いと思ってたら、うまれない

>>435
国会議員立候補資格試験
　内容：東大二次試験理科・数学レベルの問題
　ただし、東大・旧帝理系・東工大・国公立医学部卒業者は試験を免除する

これでアフォ文系が国会議員になることを防げる。

順次地方議員や経済界にも適用を広げるとよい。

>>438
それだけ当時は会社というものが大きすぎず、複雑になってなかったんだろうね。

今、井深大や松下幸之助がソニーやパナソニックに入社しても社長には成れんだろ。

>>437
指導者というカテゴリでいえば文系も理系も糞もない．
文理どちらも知ってて当たり前．
そういう人間を文系理系に分けて話す人間は結局どちらかに偏った人間．
ようは駄目人間．

>>438
自ら海外で、能率的に働くことの出来る環境・組織を求めに動いているじゃないか。
なんら問題はないってことだな。

俺の友達もアメリカに行っちまったよ。
スクリプスにな。
今はニューヨークに住んでるみたいだが、帰って来るのかなあ。

>>445
彼らが創業したり伸びた時期は、終戦直後で財閥解体っていう好機があり、
しかも、日本の第二次産業革命の伸び盛りだったしね。
起業には、そのための金集めという重要な才能が必要だし。

>>442
そうそう、図面もバラバラで何枚かが合わさって始めて組みあがる
感じだよね、大手なんかは結構前からやってんじゃないのかな

>>424
前の文部科学大臣の渡海も理系

ＵＦＯ答弁での違い
渡海（早大理工）「可能性を否定し得ない限りにおいてはあるかとも思うが、しっかり確認していないという意味では、ないと思う」
町村（東大経済）「個人的には絶対にいると思う」

>>438
＞ ただし、現代では生産設備の整備に莫大な資金が必要となるため
＞ 昔のように技術だけで創業ってわけにはいかない面はあるがね。
俺のおおおじはしょぼい分析機器一つで冶金王にまでのぼりつめたが、いまじゃ知識も高価な機器もなきゃ商売すらできないからなぁ。

>>439
おう、まさに理系がトップというのは「軍部大臣現役武官制」みたいなもんなんだよ。

俺も能無し文系が牛耳る名ばかりの技術立国を捨てて
外資に転職しますた

まあ、日本の糞みたいな文系共のために働く必要は無いしな。

なぜバカは生活保護を受けることが出来て
国を支え企業を支え人材を導き育てる優秀な人間、
特に技術者への功労賞や援助がないのか全く理解できない。
平和を唱え人権活動をしてる人間がフェラーリを乗り回して
まともな勉強をして東大ｗ強大ｗ東工大ｗレベルで
博士号をとったような人がなんちゃって大の紙くずのような博士号と
同格に扱われ馬鹿にされるのか全く理解できない。

中国企業に再就職した彼らも間違いなく反日本になっていくだろうな。
俺も早く出て行きたいよ。

技術大国日本を揺るがす大問題｡日本のもの作りは世界一と自負していたが､
中国の抜かれる予感｡日本の存続の危機｡長期自民党政権の日本を破滅に追いやる
大馬鹿野郎｡理科系の地位を上げないと日本沈没の予感｡

日本を捨てて外国に行くとはとんだ売国奴だな。
たとえ薄給でも粉骨砕身するのが真の技術者であり愛国者だ。

日本人はチキンなのかね
とにかく自信がない
そして安定を求める

理系なんてのは起業をすればいいんだよ
ずば抜けて優秀なやつは起業をするべきだ
そこまで優秀ではないやつはベンチャーに参画すればいい

どこかに就職したらリーマンと変わらんよ
そこにあるのは理系も文系もない、企業に組み込まれる歯車でしかない

それで日本の理系は中途半端に賢いんだろうな（優秀ということではない）
不確実性を嫌うから就職を選ぶんだ

また不確実なところにリターンがあるとわかっていても、それを選べない
だが報酬は欲しい、自分は優秀なはずだと悩む

中国で700万とか大体日本の10掛けくらいの価値だろ
いい家に住めて家事もお手伝いさんがやってくれる、ドライバーも付くだろうしそりゃ日本で冷遇されてるよりはそっち行くかもね

俺は行きたくないけど

文系の人間に兵器の開発はできないからな
滅亡せよ！文系！！！

>>451
理系の政治家のウケが悪い理由が分かった。

大衆は政治家に聡明さを求めず、｢自分たちと同じバカ（を演じる能力）｣を期待しているんだ。
なぜなら、国民の大部分は、文系かそれ未満のおバカさんだから。
自分より賢い人間、自分の理解力を超えた人間が上に立つと不安を感じるのだな。
ということで、理系の人間は、大衆の前でバカを演じる訓練をすべし。

>>461
その開発された兵器を活用、運用などするのは普通文系なんだが

戦後教育の大失策だな
戦前を見習えと

わざわざ経営の勉強してまで日本で起業のリスクを冒すよりも
いまよりいい給料もらえるなら普通に海外に行くだろ。
文系みたいに暇じゃないし。

>>459
それはそうなんだよね。
アメリカでもどこでも、だいたい成熟し切った企業のCOEはだいたい経営学畑
の人間が就いていく。これはあらがえない流れとしてあるからなあ。
起業して、使われる人間じゃなくて、使う人間になるしかないな。

>>458
みたいなﾔｼが本当の売国奴ｗ

支那からしたら自分たちで試行錯誤するより遙かに安上がりな方法

>>458
構成員の善意や矜持に依存しなければ維持できないシステム
を肯定するのは三流の組織経営者。

構成員が利己心で動いているにもかかわず、
結果的に組織に忠誠を尽くすようなシステムを築くのが優れた組織経営者。

COEじゃなくてCEOなw

日本終了ｗｗｗｗ

>>3
だから滅ぼすのだよ、こんな国は

>>463
で、「使う人が偉い！」って発想で理系に逃げられてﾌｧﾋﾞｮｰﾝか
あったま悪いのな

>>458みたいな馬鹿が大量に増えた結果が>>1なわけだな

今後は、理系も文系もダメだろうね。

『 理 』 でも 『 文 』 でもない、新しい分野が本命だろう。
いま一般に企業と呼ばれる形態そのものが斜陽化している。
それは、労働者の３人に１人が非正規雇用である事実を見れば明白。

企業に属さない純粋な労働力、つまり派遣労働・請負い労働の口利きをする
人材派遣・人材紹介の分野が伸び、文系も理系もその下で働くことになるだろう。
『 人系 』 とでも言うべき、人を制する分野こそ本命に違いない。

文系・理系は 『 物を制する 』 ことしかできない。
人を制する者が、日本を制する。

>>473
頭が良ければ文系には進まんからｗ

>>470
COEほすぃｗｗｗｗ

>>465
そーそー。
わけのわからん文系とやらや学歴コンプから説法されて不快になる国なんかに長居は無用。
自分のやれることを評価してくれる欧米にさっさと行くほうがいい。
バカの作った”システム（笑）”とやらの土俵で暮らす必要なんか全くない。

このブログ痛すぎる…
携帯から叩かれたから特殊なシステムを設置して誰か判明させたとか

アメブロ=サイバーエージェントのシステムに先入してるらしい

逆にそれが犯罪なんじゃないのか？

そしてただいま炎上中
http://ameblo.jp/montenyu/entry-10134587968.html

ブログ主は30代後半の羞恥心の上地信者

>>458
そんなとこいってるとチョンと同じになるぜ？ｗ
まあこんな話をするのもなんだが，
古代ローマへエトルリアの技術を持ち込んだエトルリア人は
売国奴みたいなもんか？違いだろ？
それに，外国にいって日本に無いものを吸収して
その後，日本に戻ってそれを活用・展開すれば，技術等が発達したりする．
つか明治くらいまで日本人はそういうことをしてきたんだけどさ．

>>477
あんなもん採ったって予算消化に苦しんで門下の犬になるのが落ち

そりゃ地方の土建、農民の親玉で占められる自民政権で
理数系の政策が疎かになるのは必然

日本マジオワタな・・・・・・
思えば日本の保守右翼の辞書には
「理屈」という言葉が抜けてると思うことがよくある
「ガーッといってドゥーッと頑張ればヌゴォとハッピー」とかそんなことばっか言ってる

>>482
その代り、土木系は潤ったんじゃないの？

>>475
それだと、そいつ個人が成功することはあっても
国家としての技術や経済が底上げされることはないからｗ

理系の人ってプライドと自意識だけは二人前だから、どうしようもないな

文系に使われなきゃいかされない理系は本当に哀れ

>>484
まぁ土木技術だけは古代ローマみたいになったけどな

文系とか理系とかそんな区別してる次点でおかしい。
学問がそんな歪んだ分類で分けれるわけない。
アメリカにそんな分け方はない。

>>486
文系理系とかプライドの有無に関係なく
自分をより高く評価してくれる方に人が流れるのは当たり前

政治を見ても今のぶざまな状況は理系的発想の欠如が原因だろう？（ｗ

トロンを思い出すなぁ・・今も現役だけど
これ日本が将来得られたであろう利益を考えると恐ろしいね

アメリカなら考古学、心理学が（日本人の感覚でいえば）理系になったり
アーキテクチャーが文型になったりする。
そんな文理の区別なんてのこと事態が愚かだと気付け。

おそれていたことが現実になっていってるな。
こんなこと何年も前から危惧されてたのに、なんの手も打たなかった日本の凋落は必至。

>>488
いや、それはそうだと思うけど

日本の文系って学問って呼べるのか疑問ではある
日本の経済学者とかってスピリチュアルと同レベルじゃね？
理屈がないもん

>>488
強調し合うもの

どっかで読んだがアメリカのロースクール（法科大学院）の合格者は物理やってた学生が一番多いらしいな

>>490
大本営のころから合理的思考ができてないように思う

>>466
先進国から発展途上国へ技術者が流出するのは今に始まったことではない
欧米から日本へ来ていたのを日本人は忘れている
そして彼らは母国で必ずしも高待遇の評価をされていたわけではない
だから今よりも移動が困難な時代に海を渡ってまで金を払う日本に来ていた
使われる側で高待遇を望むなら昔と構図なんて変わってないよ

モノづくりなんてのは物価が安いところへ移動するんだから
そこで技術者の需要が高まるということも少し考えればわかるはずだ
一方で物価が高いところではモノを作らなくなるので技術者といえど供給が過剰になる
この状態で企業の歯車となれば余ってしまうのは当然だ

では物価が高い地域で技術者として成功を収めるにはどうしたら良いか？
新しいものを生み出すしかないではないか、だから欧米では起業するんだろう

文系的発想とか理系的発想とかそんなもんない。
学問はそれぞれが関連してるし、それぞれが独立してるともいえる。
何故？たった2種類で区別できるのだ？

おれも理工系大学生だけど、日本の会社が俺を軽んじるようなら、
素直に中国に行くぜ？
文系に顎で使われて終わるのはうざい。





え？俺が中国様に教えられる能力がないって？
それをいっちゃあ、おしまいよ！！

>>498
>では物価が高い地域で技術者として成功を収めるにはどうしたら良いか？
>新しいものを生み出すしかないではないか、だから欧米では起業するんだろう

イノべーションってやつだね。
それが産業にも好循環をもたらす。
では、イノベーションを支える基盤とは何かというと、結局それを
支える資本が日本ではうまく回んないんだよなあ。

> 中国の指導者は理工系が占める
うそだろｗ

>>500
なら逆に考えよう．
中国様から教えて貰って立派な技術者になって日本に帰ってくる．
こういうのもありだと思うぞ．

理系は人間の心を失った機械人間になりがちだから中国みたいな
環境や感情に配慮しない国が出来上がる。
使う側は文系、使われる側が理系というのが一番いいんだよ。

>>501
>では、イノベーションを支える基盤とは何かというと、結局それを
>支える資本が日本ではうまく回んないんだよなあ。

日本の投資家もおバカ（文系脳）が多いからね。

>>494
理屈というか理論が無い。
学部レベルだと、適当に原論と経済史とか学んで終わるレベル。
一橋レベルですらそう。
日本の文理分類の最大の犠牲者が心理学か、経済学だな。

このスレで理系は政治に疎いみたいなことが書いてある
アホだなと思ったが、あながち間違いではない

理系と文系に分けるのは日本独特だ
世界では人文科学、社会科学、自然科学に分ける

そして日本でいわれるところの理系は人文科学にぶち込まれてる
つまり文理両方を学ぶところが普通にいっぱいある

そもそもどちらかだけではバランスの悪いやつが大量生産されてしまうではないか

日本の方が共産主義的だからな。

>>505
「PS3は年内で１０００万台は売れる！PS2が売れてるし見た目もカッコいいから！」
ってアナリストがいたな


っていうかそういうアナリストしかいなかったｗ

>>506
経済学は院レベルからじゃないとコースワークが機能してないんじゃないかな。
アメリカもそうだよ。修士からコースワークでみっちりのはず。
むしろ学部卒で経済学を修めましたという風潮がやばいね。

>>486
文系に使われるとか、まだそんな化石時代の神話信じてるのか？

バブルはじけて大量にリストラされたのは、文系学部出身者
給与水準はは逆転してるし、管理職人口はもはや理系に傾いてるよ。

文系花形職業のマスコミや出版、広告関係も減収減収で傾くばかり。

それに、この記事にもあるように中国が欲しいのは理系だけ
文系はつぶしが利かないから見向きもされない。
これが現実だ。

売り手市場も厳しくなった今、法学部以外で文系に行く奴なんて、
まともに就職する気ないとしか思えん。

>>501
理系VS文系
政治VS行政

こういうのは本来はブラックジョークだ
客観的に考えればありえないはずだ

でも日本では、ごく当たり前の現実で常識のように語られる

理系
英語できないと話にならない→日本で冷遇→海外へ

文系
ぬるま湯だから何も出来なくてもOK→英語なんて当然できない→日本に留まる

(^o^)/~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ せいぜい泥船で沈んでろ

まさに亡国。
御手洗とかマジメにやってんの？

>>499
デカルト

理系でモノ作りが出来る人間、文系でモノ売りが出来る人間、それ以外は要らないというのがグローバリゼーション。

無能な管理職は排除されるのよ

ひゃっはー!

どんどん来いよ!

中国来いよ!

小日本にいたって使い捨てられるだけだぜ

しっかしお前らはカネかけて育てた人材をどうして惜しげもなく放出するかね？

ま、せいぜいたくさん拾わせてもらうとしますか(笑)

来いよ来いよ、中国来いよ(笑)

30〜40代のおばさんたちがこのスレに必死に書き込んでる姿を想像すると笑える

>>511
文系の方が収入高いデータあるのに何言ってんだ？

日本の文系はコネや賄賂利権で食ってるからね。今後も肥大し続ける癌細胞だよ。
日本の方が共産主義っていうのは当たってるかもなあ。

まあ文系とか理系とか言う以前に、もっともっと根本的なところで
「勉強して能力を身につければいい仕事に就ける」
っていう常識が日本で機能してないように思える

>>502
本当だよ

小日本の島国閉鎖空間の常識で俺達を測らないでくれ

…もう勝負あったんじゃねーか？

>>515
学問が二元論で分けれるとでも。
これは日本独特のものだ。

文系と理系を対称的に比較するから両者は平等だという錯覚が生じる。理数を何もやらない
のを文系と定義すればいい。つまり、必要なのに欠けている部分があるってこと。（ｗ

>>520
公的資金投入なんて海外じゃ考えられないからね

やるとしても逮捕や首吊りが数百人単位で起こった後

>>521

理系博士持ちでも悲惨なのに、文系博士なんざニート直行。
博士持ちはアメリカ行った方が幸せになれる。

>>520
日本の理系も公募も歴史の長い大学ほど出来レースが多い。
コネ優先なのは理系も文系もない。

>>519
若年層だけに絞ると、理系の方が平均年収高くなっているよ。
生涯年収は、いまの団塊の世代だから文系の方が高いのはあたりまえだよね。
転職サイトで統計がでているところがあるよ。

>>519
まさか生涯賃金が5000万違うって言う阪大のデータのこといってるのか？

あれは10年も前の調査で、学校や学部さえ公表しない恣意的なもの。
しかも毎日新聞に試算を任せるような無責任ぶり。

あんなインチキ調査で優越感感じてないで、現実見たらいいよ。

世の中には理系でも文系でもない仕事がたくさんある
仕事以外でも理文に分けられないことは山ほどある

大学の学問も理系と文系に完全に分けられるかといえば、そうではない
でも日本では、いつの間にか理文に別れている、なぜか？

記憶をたどれば簡単だ
高校で理文どちらかを聞かれコース分けさせられるんだ
ただそれだけだ、そしてここがおかしい

これから学んで最後に決めれば良いことでしかないのに
まだなにがなんだかよくわからない高校の時点で、おせっかい野郎が
あなたのレールはこっちと余計な介入をしている
しかも人生まで左右してしまいかねないし、わけわからん二択にしている

>>530
むしろどっちも学んでほしいところだよね
特に政経学部の人たちには
分数の計算が苦手そうなんだもん、あの人たちは

日教組と旧帝大に優秀の太鼓判押されて官僚に従順な日本の企業トップが、売国経営やりつつ奴隷の低い所得とセコい娯楽のみに歳入のアテを丸投げしたツケだな。
資本主義下におけるの失政のツケは、必ず奴隷が税金の形で払うことになる。官僚と経営者と資本家は最後までゴネて払おうとはしない。

理系の俺からすれば確かに日本はもっと理系にやさしくしてくれてもいいんじゃないのかと思う
技術力なくなっても日本は終わるし他国への技術の流出はなかなか馬鹿にできたもんでもない
でも個人的には待遇よくてもやりたいことできても中国に行く気にはなれないけどな
ドイツとかなら一度行ってみたいと思うけど

現実は中国の方がリアル競争主義だからな。日本の文系みたいな大学生活
送ってたら人生終る。日本だと新卒で余裕で就職できるけど。日本の馬鹿文系
取ってるくれるのは日本の企業だけだ。ありがたく働け。

>>530
受験の科目に対応するために、文理を分けるんだよ。
文句があるなら、学部関係無しに全科目必須にして、総合点で合格者決めろ。

そもそも熱力学やらずに環境問題騒いでる文系馬鹿どもをまず何とかしてもらいたいが

>>533

ドイツに語学留学して、ドイツ人の知り合いを作って企業紹介してもらえばたぶん引く手数多。

>>535
受験のためというのが、おかしいですよね
まずは、そこに気づくべきでしょう

教師にとっては最大のイベントなのかもしれないが、
ほとんどの人にとってはただの通過点でしかないはずだ

>>521
日本では真面目にコツコツ勉強とかは滅多に日の目を見ない、コネや金で公務員あたり目指すのが
結果的に一番安定してて勝ち

>>536
せめて統計学くらいはやってほしいと思うよ。
印象論で片付けすぎ。

文系は自分が社会に1人投げ出されたらどんだけ価値のない人間か
よく考えた上でしっかり働いた方がいい。40,50になって社会に放り出されたら、
正社員は愚か、派遣ですらどこも取ってくれないぞ。。

文系とか理系とか正直よくわからんけど

具体的かつ理論的な説明に対する反論が「何言ってんだ！」とか「バカじゃないの！？」
とか言う人と話をすると疲れる

ゆとり＋文系の最凶バカ世代が幅利かせる時代ってのもワクワクしませんか？

ようやく日本人が日本の文系脳の無能さに気付いてくれたみたいだな。。

中国 Thanks.

理系は最初高給で出世はある程度で頭打ち
文系は上行けるやつもいるが大抵底辺で終わる

>>536
で、地球へ投入される太陽エネルギーと放出されるエネルギーはどっちが大きいんですか？
地中で掘り起こしたエネルギーを地上で放出して、その放出されたエンルギーは地中へ戻るんですか？

良いですか、こたえてください＞＜

>>542
>具体的かつ理論的な説明に対する反論が「何言ってんだ！」とか「バカじゃないの！？」
>とか言う人と話をすると疲れる

んなの、○務省に行けばうじゃうじゃいる。

まあ文系の仕事は理系を駄目出しすることだからなｗ

日本の受験システムは良くないよ
合格を目標とするから、それを達成すると目標を見失う人が多い
その先に目標を設定している人が少ないんだ
だから起業が少ないというのもあると思う

日本の学生は自分探しの旅に出てしまったりするのが多いしな

日本の大学は遊ぶところだしなあ
受験時より勉強してるやつとかほとんど居ないんじゃね？

地方旧帝大工学部生ですが、
数学的センスは東大文学部生に遥かに劣ると自覚しております。

どうにかしろ麻生

理系って生かされてるってことを忘れないほうがいいよ
お前らなんか文系からしてみたらいつでも殺せる奴隷みたいなもんだからな
そこらへん肝に銘じておけｗ

文理問わず、どっちかしかできないというのは愚物の証拠。

>>549
起業が少ないのは制度的なもんかと。アメリカ人でも連帯保証人制度や
失敗したら腹切れみたいな社会じゃ起業しない。

>>555
それはあるが学生はそこまで知らんでしょ
たいてい失敗しないとわからんことだしさ

まあでも日本には手形という悪習もあるな

文系学部出身の多くは学生時代なにも勉強してきてないんじゃないの？
そんなの早くなくせよ。教授のためにあるような文系学部は潰せ。

起業に失敗したら 逃げたら良いだろ
死ぬのは 馬鹿の見本だよ
儒教の流れが悪く出てるね

理系文系というかさ、論理的思考ができるかどうかなんだよな
文系でも論理的思考を学ぶことができればいいけど、日本じゃできてない
この差

>>549
同感。
受験システムのおかげで、勉強＝試験のためのもの、というのが定着してる。
大学生が勉強しないのは、その後に試験が無いから。
大人が勉強しないのも、日常生活に試験が無いから。

でもさ、勉強ってそういうもんじゃないと思うんだ。
法律だって毎年変わるし、最近だと、ゴミ分別で種類を勉強しないといけない。
でも、ゴミ分別試験が無いから、やらない奴・できない奴が大量にいる。

学生である年数より、学生でない年数のほうが圧倒的に多いのに、
「試験が無いから勉強しない」って考え方は、致命的だよ。

つまり、無能な文系の支配社会という事か？

文系は携帯大好きで一日中携帯触ってるよなあ
人の話は聞かないしｗ

大学受験の区分以降も文系と理系って区別をするのって間違いじゃないか？
社会活動の多くは、新たに価値を創り出す系と、ありもの組み合わせる系、の区分だろ。

んで、理系が前者、文系が後者、ってこともないでしょ。

編集者の中には「スイーツ(笑)にくだらねぇものを買わせるための新しい流行」
を創り出せる人がいるし、SEでも既存フレームワークの組み合わせしか出来ない
人いっぱいいるし。

企業や政治のリーダーも「価値と利益」を創り出せる人がなるべきなんだけど、
今の日本のリーダーには後者が多くて、価値に正当な対価を支払えていない
んだろうな、と思う。

チラ裏。

>>553
こういう奴が抗生物質使いすぎて
耐性菌に殺されて死ぬんだろうーなw

理系というより、情報流出なんだよな。問題は。
日本企業の給料は安いけど、人と研究費には膨大な金をかけてる。
それがそっくり流出する。
三星なんか、情報だけとったらクビだもんな

これからは理系技術者を優遇する企業だけが生き残ると思うよ。

>>559
日本で文系っつったら、なぜか文学部だけを指してるイメージだもんな。
論理的思考よりも、言葉遣いに重きを置かれる。
婉曲表現とか比喩・暗喩みたいな、伝統的なやつ。

俺は文系じゃないから、高２までの授業しか分からんけど、
扱う題材は、随筆や小説や詩歌、いわゆる「文学作品」ばかり。
それが悪いとは言わんし、むしろ日本の誇れる文芸文化だと思うけど、
いくらなんでも偏りすぎじゃね？と思う。
小学生のころから、ずーっとそれだけだぜ？
高校までの授業で触れた論説文みたいの、記憶にないもん。
これじゃあ、文章の真意や論理を見抜く力なんて、養われないよ。

理系っていったって千差万別だろ。
理系文系の二分論に固執して偉そうに語ってる奴等はバカなの？？

【ライオン】朝青龍のロン毛写真集にシャンプーのCMのオファー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50

>>563
価値と利益を生み出す奴はそれだけに集中してくれた方がいいだろ。
全体をまとめたりと煩雑な仕事しなきゃいけないリーダーをやらせるなんて
適材適所だとは思えませんが。

文系揃いの官僚天国日本で理系が優遇されることは永遠にない

というかもう、日本の技術自体がもう限界だわ。
多分、近い将来の日本人は先人が築いた技術を模倣するのがやっとの状態で、
旧文明のブラックボックスとして使い続けるんだろうな。

日本で時間をかけて育てたものが
いとも簡単に中国に吸収されてくなあ。
末端部分の知識なら流失してもいいけど
いくらリストラされた人だからといって
これだけ多くの人が流出すれば根幹部分の知識も流出してると思う。

>>555, 556
アメリカは、起業するのには実質的に連帯保証人も資本金もいらんから
本当にやりたいことがどんどんできる。
失敗しても、日本のように「どん底」にはならない。
いくらでも再生プログラムが存在する。
自信のあるやつは、アメリカに来い来い。
言語なんて、技術系は内容を重視されるから、下手でも
聞いてやろうという姿勢に助けられている。
おまえらだってそうだろう？
日本語なんか小学生並でも、言ってる内容がよければ
簡単な言葉で返事してやって、内容を重視するだろう？

誘導記事　乙

と思ったら案の定レコチャイか

>>572
昔も日本人は欧米の模倣じゃん。
それを多種類生産したり機能改善したり生産工程改善したりで、大量生産の欧米と戦ってきた。

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

ブルーカラーとホワイトカラー。
制服組と背広組。
技術屋と事務屋。
工場と本社。

すべて、後者の方が、立場は上です。

>>567
作文教育が、感想文だけで
小論みたいな セオリーにしたがって文章組み立てていく
「作文技術」の教育がまったくされてないんだよね。

大学試験の小論形式のテストで、 感想文・作文で書いてくる
学生が多いって、採点担当した教授がいってたな。
序論、本論、結論の構成とか、知らん人はまったく知らんから

どうですか？

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│工│社│商│法│経│文│工│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│医│ 　│　 │ 　│　 │ 　│体│　 ┃
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┃高│高│高│中│中│中│高│高│高┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃高│高│高│中│中│中│高│高│高┃
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┃ 　│体│ 　│　 │ 　│　 │ 　│医│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│工│文│経│法│商│社│工│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>579
実は自分は結構いい年なんで、今の教育は知らんのだが、
俺の世代くらいから、入試に小論文が流行りだして、
小論対策は学校でやってくれない。予備校でやる、というのが普通だった。
これは裏を返せば、国が定める教育制度？方針？の中に、
「論文作成」って項目が無いことになる。
で、今もそれが無い、と。。。
教育制度改革が結構行われたけど、必要なものがことごとく抜けてるよなぁ。

実際に社会に出れば、例えば企画書とか報告書とか作るにしても、
論理的な文章力や、文書構成能力ってのは、絶対に必要なんだ。
それが、学卒（特に高卒）は日記みたいな作文経験しか無いもんだから、
入社した後で、会社が指導しないといけなくなる。
学校の勉強は役に立たないって、こういうとこからも言えるんだよな。

なんだ。このスレまだあったのかよ。

>>577
コマの動きもまさしくそのままだな。

>>578
で？

>>579
それは大いにあると思う。

さすが日本の理系は優秀だ。
この人達に日本の舵取りを任せよう！

太田昭宏　京都大学工学部
菅直人　東京工業大学理学部
鳩山由紀夫　東京大学工学部
不破哲三　東京大学理学部
志位和夫　東京大学工学部

>>581
会社で指導って言っても時間かかるよアレ。
代筆ソフトかテンプレで対応しないと。
文系は教授でもまともな文章書けない奴が多いからなあ。
法学はさすがにマシだが。

文系の学部にも、法学部なんかは記号論理学や統計学程度の数学を必須にするべき。

志位さんって工学部なんだ

>>570
リーダーが煩雑な仕事する人になってしまっている時点でおかしいんだよ。
もしくは日本の会社の風習で「りいだあ」という肩書き名なだけ。

>>584
そりゃそうさ。一朝一夕には身に付かないからこそ、
子供の頃からの教育が必要なんだよ。

このスレ見てると自分の待遇を上げるよりも他人の待遇を下げることに
よろこびを見出しそうな奴が多そうだ

俺達の勝ちだな

もう少し時間がかかるかと思ったが、思いのほか早かったわ

小日本人の皆さん、貴重な技術をどうもありがとう

お礼によく働く労働者を移民として送ってあげるよ

1000万人？

いやいや、そんな事言わずに億いっとこうぜ、億

これで少子化も解決だね(笑)

ま、礼はいらんぜよ

昔は漢籍やったからね。
現状では高校は中学の延長にすぎないから
文章の訓練はゼロだよ。

まあ、リストラされる程度なんだから仕方ないな

日本の技術を売る売国奴か

>>551
あたりまえじゃん。
東大なめんな、かすｗｗｗ

はるか未来に歴史書にのるだろうね
消滅した日本国家は理系人間を
ないがしろにしたゆえ
その頭脳を海外に流出せしめた
と

低学歴を優遇すれば国は滅びるわな。

>>593
年収1000万という数字を見せられちゃ売りたくなるよ
技術者を不遇してる方が売国奴じゃないのか？

>>581
文章の書き方って本当に大事だと思うだろう？
アメリカばかりで申し訳ないんだが、こっちは書き方が統一されている。
句読点の使い方や場所まで決まっていて、それを守れないやつは教養のないやつだと
言うことになっている。
だから、必然的に内容で勝負するしかなくなる。
こういう文章の書き方の統一って誰が決めたか知らないが
とても合理的になっているから理系は、そういう基礎が出来た
上に技術が備わってると言うことで、誰でもできる文系の仕事よりも
理系の技術屋の方が優遇されてて実入りもはるかに良い。

東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部（1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

>>第2次科学技術基本計画を策定した2001年に私は、「ナノ、バイオ、情報、環境」といった先端研究の強化を進めるべきだと提言しました。
こいつが犯人かｗ

>>598
書式と文章力とは、違うよ。
書式の統一という意味では、一応日本にもある。
理工系だけど、カタカナの「ー」の使い方とかが結構有名？
あとは、「または」「ならびに」みたいなやつ。

欧米はたしか、ファイリングって資料整理の概念が発達してて、
一般高校でも習うとか聞いた。
常識っぽいけど、A→Zの順に左から右へから並べる、みたいなやつ。
それと同時に、文書の書式も統一が図られたとかなんとか。
だから、転職しても、どこに何の書類があるか、すぐ分かり、すぐ業務に入れる。
日本だと、非常にありがちだが、取引先リストを、五十音順じゃなくて、
「得意先→新規」「日付順」「五十音順」みたいに、会社によってバラバラだったりする。。。

前スレのID:tS6ooKJO0　が的を射た意見を述べてると思った

賃金低いのなんのと言いながら、結局みんな転職しない（≒人材の流動性が低い）ので賃金相場が固定されてしまう。
流動性が低いので、転職自体もし辛い…というダメな循環が…

氷河期にリストラされた技術者は中国行ってたな。
知り合いも何人か行ったよ。
破格の値段を提示してくるって。

言葉もわからんのに向こう行って役に立つのかな

>>359
体育会系の活躍の場って飲み会だけだろ…

やはり外資は違うな

マイクロソフト株式会社 役員

マイクロソフト株式会社 　代表執行役 社長 兼
マイクロソフト コーポレーション
コーポレートバイスプレジデント


1957 年 兵庫県出身
1980 年 大阪大学工学部 卒業 <=====
松下電器産業株式会社 入社
1991 年 ハーバード大学経営大学院 卒業 <=====
1992 年 ボストンコンサルティンググループ 入社
1994 年 アップルコンピュータ株式会社 入社
1997 年 コンパックコンピュータ株式会社 入社
2002 年 日本ヒューレット・パッカード株式会社とコンパックコンピュータ株式会社の合併にともない、日本ヒューレット・パッカード株式会社 執行役員 インダストリースタンダードサーバ統括本部長 就任
2003 年 日本ヒューレット・パッカード株式会社 代表取締役社長 兼 COO 就任
2005 年　 株式会社ダイエー 代表取締役社長 兼 COO 就任
2007 年　
　
3 月 マイクロソフト株式会社 入社
代表執行役 兼 COO 就任
7 月 代表執行役 兼 COO 兼 ゼネラルビジネス担当
2008 年 2 月 代表執行役 兼 COO
2008 年 4 月 1 日 代表執行役 社長 兼
マイクロソフト コーポレーション　コーポレートバイスプレジデント 就任

2008 年 4 月現在

これはいいことだ。
満遍なく60点の奴が一芸に秀でてる奴より格段に評価されるなんて社会は変だ。

>>604
覚えるだろう、仕事なんだから。

>>594
受験数学と数学センスを必ずしも一緒にはできないぜ。
それに大学への数学を見ても近年は明らかにレベルが落ちてる。
あんまり威張れる状況じゃないな〜。

>>351
金のために働くアメリカ人は金の分しか働かないのに比べて
自分の生きた証を後世に残したい日本人の復讐心の方が
はるかに破壊力がある危険物だ。

>>1の記事書いた奴は、技術者以上に使い捨てられた
事務や営業のオッサンがどれだけいると思ってんだよｗ
請われて行ける所があるだけ技術者は必要とされてる存在だよ

>>610
アメリカ人がクリスチャンであることを忘れるなよ。
彼らは自由と世界のために働くという大義がある。
全員とは言わないが。
島国日本とはスケールが違うところがあるよ。

「こんな仕事コンピュータ使えばだれでもぴゃっとできるんだろ」
と言って人の仕事評価しない人に限ってコンピュータが
まともに使えない不思議。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:07 ID:nPII2xfM0
>>747
＞結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
＞幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、

そうだな、だからこそ文系は、8割もいるくせにほとんど経営者になれないわけだｗ

大卒・院卒就職率（大卒者文理比）
http://hamastar.sakura.ne.jp/science/_old_dirs/science/jyuken13.html
日経225の経営者出身学部ランキング
（ブログだけど、むかし日経でニュースになったものと全く同じ内容）
http://lm32014.spaces.live.com/blog/cns!F1D44E7E6C55D865!567.entry

＞大学別では、やはり東大出身者が多いが、早慶も大健闘。国公立大と私大出身の割合はおよそ6対4で、
＞文系と理系の割合も6対4。とはいえ、大学院の工学系まで含めると、トップは工学部に。

1位　工学部（院卒含む）57人
2位　経済学部43人
3位　法学部　41人

たぶん、お前みたいな馬鹿は経営者の9割くらいが文系とでも思ってるんだろうなｗ
実際は、理系のほうが圧倒的に出世しやすいのになｗｗ

ま、一ついえるのは
この手の文系理系論争に必死になってる奴にろくなのはいないってこったな

>>613
そりゃ、使えなくて良い仕事だからだろ。
通訳が「雇い主は中国語もできない」って言ってる様なもんだ。

つまり、理系の政治家が増えると、中国みたいに
平気で人を殺し、他国を侵略し、嘘ばっかりつく
危険な国になるってことだろ？

なにせ、国民を「人」としてみるんじゃなくて
単なる千人、万人という、数字でしかみない
冷たい奴らだもんなあ

文系優位の国で良かったよ

>>616
使えなくていいけど、自分のよく知らないものを
評価するってはずかしいね、って話。
自分の知らないスポーツの金メダリストを
「あんなもん人より速く走るだけだろ？
おれでもメダルとれる」と言ったらはずかしいでそ？

>>612
いや日本から棄てられたような状態になってみれば分かる
ポジティブでいられるなら、山田長政の気分にでも何にでもなれる
そして日本に対するルサンチマンとリベンジ心は当面の原動力を力強く供給するよ
俺は技術系ではないが、日本製品を市場からどんどん追い出し、
俺を雇っている某国企業の製品と入れ替えるのが今の仕事
最初は兵隊だったが成果は上々でマネージャーになった
兵隊の頃でも、はっきり言って日本企業より待遇が良かった
恩に着るよ

文系ののさばる国なんか存続する価値なさそうだな。

>>618
アスリートは道具や手段じゃない。
独立した目的達成手だ。

自分が目的を達成する為に「使う」道具を評価するのは当たり前。

この前、NHKでプラスチックの光ファイバーの研究してる大学教授が出てたけど、この人達に比べたら文系の研究者の社会に対する貢献度なんて糞だなと思ったわ。

文系は95％が糞、いらない

文系理系すぐ分けたがるから
日本にはビルゲイツが出てこない。

>>620
同意。

結論から言うと、最後の最後まで
団塊の世代は癌だった、ってことだな。

最初から日本を見限って働けば良かった
日本の教育を受けてしまうと、いきなりそこまでは考えられないんだよなぁ

>>621
評価する能力ないのに評価しても
まともな評価できないでしょ。
間違った評価を元に判断下してもろくな結果にならないでしょ。
そーゆーのが積み重なって今日の状態を導いたんじゃないのかな？

>>617
そういえば戦前の日本も理系優位だったな。学徒出陣も理系は猶予されてたはず。

>>627
もの凄く後悔してるよｗ人生ドブに捨てたわ。

>>627
社会に出ないと日本の致命的な部分を体験できないからなぁ。
身を通さなきゃ現実感がなくて理解できないだろうし。

こんなところで正論かましてもしかたないかもしれんが、
文理関係なく他人の仕事や働きに敬意誠意叱咤激励を
きちんと送り、場を総合的に高められない人間が経営なぞ
できるわけないし、適材適所なんて逆立ちしてもできないだろう。
そんなやつが国動かしてるんだからそりゃ国も停滞するわ。
そも文理で争うなんざ愚の骨頂もいいとこだわ

　中国の歴代指導者が理工系出身だと聞くと、理工系の人間を
トップに立たせてはダメだな、と強く思う。

そもそも高校の時点で文系理系を選ぶ時、

理系：数学・物理ができる
文系：数学・物理ができない

っていう切り分けをする奴が大半。
文系を選ぶ奴が、特に人文科学に秀でているわけではない。

土方理系ども必死だなｗ　おまえらウヨの癖に中国が理想で、そういう矛盾に気づかないからだから底辺なんだよｗだから理系はアホなのｗ

だから平気で虐殺したり人権じゅうりんしたりできるんだ。

>>631
親族に海外経験者や大学教員でもいれば良かったんだが。

また国家分裂の策略か

>>628
今日の状態、がなにを指すのか分からんが
出来ようと出来まいと、使う立場の者が評価するしかない。

ちなみに、俺が通訳を雇うときには現地人しか雇わない。
日本人通訳だと、現地語がどの程度できるか評価できないからだ。
自分に判断できないものを評価する手段を持ってない者が上に立つのはﾏｽﾞいだろうな。

理系と文系が力をあわせないとこうなるんだよ。
仲違いしてるのは中国かどっかの工作員だろ。

>>612
>彼らは自由と世界のために働くという大義がある。

そんなものは、まさに大義名分、ということくらい知っているだろ。

日本は理系が発展させ文系が潰す国。
たふん無能な文系が牛耳る無能文系社会なんだろう。
だから全てにおいて論理性が無く常に理不尽で矛盾している。
日本の文系が駄目なのは太平洋戦争時に優秀な文系学生が大量戦死した影響も有るかもしれない。

文系の糞に泣かされてるのは、理系だけでないよ
文系にも大勢いる
だから俺は、理系文系の問題ではないと思う

日本の理系は論理的思考能力が高い
理系の政治家をみればわかる

菅直人　東京工業大学理学部
鳩山由紀夫　東京大学工学部
永田寿康　東京大学工学部
不破哲三　東京大学理学部
志位和夫　東京大学工学部
太田昭宏　京都大学工学部

種明かしをしてやるとだな、
中国の場合伝統的に文系は儒教と分かちがたく結びついてんの。科挙の試験科目みりゃわかるだろ。
↓
ところで中国共産党は儒教や孔子を徹底的に排除・否定した
↓
文系の末路やいかに？

------------------------------------
こんな簡単なことも分からないから、だから理系はアホなんだよ。おまえら一生底辺でぐずっとけｗ

というか独裁国家と法治国家を一色単にしてるやつバカだろ
特亜と比べるな

まあ、どのみち理系が日本を見捨てる流れは変えられないんだけどね。
文系と理系と区別なんて無いって奴は頑張って設計でもしてみたら。

理系に国まかせると中国みたいになっちゃうって事？

インド人が代わるから何の問題もない
評価が低いとのたまわるやつほど周りの苦労を見てない

たしかに文理であらそうとか愚の骨頂だな
ただ現場に金をまわさん日本の仕組みも愚の骨頂

ええ加減大学、学歴で全部判断するのやめーさ
韓国なんかそれで失敗しとるんじゃから

高校以上の勉強とか全部趣味のもん
若いうちから現場に入り、社会の中で学ぶ事の方がずっと役に立つ
その現場で覚えたずっと役に立つことをしっかりやれる奴
現場でしっかり次代をそだてられる奴

こういう連中に金が回る仕組みをつくらんでどうすんだと

全部判断するのはアレだが、基本的に学歴で評価するほど公平なもんはないぞ

>>649
優秀なインド人は日本企業なんか見向きもしてないよ
あまりの待遇の悪さに鼻で笑われているよ

>>649
句読点を使わないと、違う意味にとられるぞ。

>>650
＞ 高校以上の勉強とか全部趣味のもん
最低限常微分方程式くらい使えないと仕事にならん。
問題は修士を卒業してきているのに
まともに解けない奴がいるんだよな

理系の評価が低すぎる！
１）アメリカでは！
　・２００年の歴史しかない国に文系があるわけねえだろｊｋ
　・なぜ日本のit下請け土方とグーグルやらのベンチャーを比べるかね。比較の仕方がまちがってるだろうが
２）中国では！
　・あの世代の中国共産党は文系が上に来るわけね枝ロバか
　・ウヨなのに中国いうなバカ
３）韓国台湾シンガポーでは！
　・１）の一つ目に同じ

-----------------------------------------------------
鼻くそほじりながらこれくらい文字通り朝飯前にかけるから、だから文系は少なくともここにいる底辺理系より頭いいのｗ

>>650
学歴で判断するというか、
コミュ力にしろ年功序列にしろ資格制や官僚制にしろ
古代中国で廃れた儒教文化が、
植民地の朝鮮半島でだけずっと生き長らえていて
それが江戸時代に国策で大導入されたものだよ

確かに文系の勉強はほとんど趣味だな

とりあえず名前から入るのもいいと思うんだ。欧米風に
文系→人文科学系
理系→自然科学系
これだけで結構お互いへの偏見が変わるもんだと思うんだが・・・

>>655
ひどい文章だ

この国がいつまでもアジアの小国なのは
技術者は道具と思っているからだな
事務職員より給料の少ないIT技術者は腐るほど居る

技術者にはもっと給料やるべきだ
「好きでやってることに金が払えるか」
とか都合のいい理論を持ち出す前に考えろ

文系→めがね
理系→メガネ
これでイメージしたときの違いが問題なんだ

>>31
実験の合間に会議に出て、もっともらしい顔してフンフンと頷きながら、ノートPCではレポート書いてたりするんだろ

>>655

まあ、お前みたいなのばっかりだから、理系は相手にしない
そうするとお前みたいなのばっかりの文系から
理系はコミュニケーション能力がないと言われるんだよな

また御手洗か！

確かに技術者の待遇悪すぎるよね。日本の会社って

年功序列や縦社会はなにより朝鮮半島伝来の仕組みだよ
日本とは関係ない輸入文化
朝鮮半島の伝統的なやり方に適応力が高い奴＝チョンが
今の日本でのさばってる
チョンにまともな理系などいないしな

>>654
＞ >>650
＞ ＞ 高校以上の勉強とか全部趣味のもん
＞ 最低限常微分方程式くらい使えないと仕事にならん。
＞ 問題は修士を卒業してきているのに
＞ まともに解けない奴がいるんだよな


だーらっ！
仕事で使う技術は現場でおしえろよ！
壱教えて十理解しようとがんばる奴に金を与えろよ
テストの時だけ覚えてやり過ごしたきた奴の情報鵜呑みにして
無駄な採用してたって結局はずれはでるが、
あたりを育てられない仕組みが問題なんだろ！

企業視点じゃなく国家視点から見ればさー

日本じゃ、何も苦労して理系の勉強する必要ないし、高い授業料払う必要もない

文系の方が給料が高い・・・・・これ現実！　　何も苦労して国立の理系大学（医学部を除く）を出る必要がない


自分のことしか考えない官僚は、文系が大半　　昔、士官学校卒軍閥　今、東大卒文系官僚

日本を捨てるなら日本国籍剥奪でいいよ。
年金支給もゼロでいい。
ふざけるな。

>>660
勘違いもはなはだしい。
日本がアジアの小国だと思ってるのは日本人くらいだぞw

技術者には需給に応じて払うだけだろ。
極一部を除いては、IT事務員なわけだし。

文系出身でも優秀な人はいてそういう人は技術屋の部下の方を好んでいたりする
まともな指示さえだせば事務や営業より努力して仕事するし、ある程度自分の頭で考えるから
飲みニケーションで出世した人は逆な傾向にある

そして中国で捨てられ

>>669
どのみち年金なんて破綻するし、もう脅し文句にすらならんな。

かくして寄生虫だけの国ができあがるかｗ

代わりに優秀な労働者、というふれ込みの失業者や前科者が中国から移民として送られてきますｗ

でも中国はやがて日本を飲み込むんだから
今から中国に擦り寄るのも悪くない選択

柔軟に勝ち組に移れる理系でよかったと思うよ

医者があれだけ激務なことを知られていても数学や物理の才能があるのが
医学部を目指すのは理工系の待遇が悪すぎだから。

　理工系の指導者だと、ああなるのか・・・・

>>669
俺もう日本国籍いらない
破綻年金なんてもう参加してないから
かつて強制的に払わされた分を全額返金して欲しいわ
この詐欺国家め

>>656
資格は大事だろ。
学歴はちょっと育成環境が大きいから難しいと思うが。
意味ない会議とかむだだよなぁ。

待遇が悪いのは全てに対してだ
対価も低い、評価も低い
海外で評価されると日本でも評価される
なぜかお笑い芸人が非常に高い評価
金銭的にね
評価の基準はやはり金だろうな

>>679
お前の文を読んでると、日本以外はおろか
実家の自分の部屋以外では生きられそうにないな・・・w

優秀な理系流出って最近の流行みたいだけど具体的にどんな優れた人材が流出してるの？
発光ダイオードや光ファイバーレベルの発明できるの？

技術者が冷遇されてるのは単にアメリカナイズされてるからだろ。
結果を出さないと相手にされないし、別にそれ自体悪いことじゃないが
それをバックアップできてないのが日本企業のバカなところ。
実際文系理系の関係なく下は冷遇されてる。
つーかあれだろ？文系だ理系だーでもめてる奴らは政治家企業家連中に
憤りをおぼえてるだけだろ？関係ない文系理系下っ端を貶めるのやめてくれない？
それこそ技術者研究者をバカにしてる。どちらが優れてるとか
きちんと勉強して事物をこなしてる側からすれば低俗もいいとこだ。
おまいらは政治家企業家と同じ思考してる。

社会に出てからの力とは
人・物・金

理系イメージを優先し、これらに無頓着なフリをして
｢俺ってクール(笑)｣
なんて振る舞っているオタク理系が力を得られるはずがない。

人のせいにするな。まず自分を悔い改めよ。
あいつのせいで失敗したなんて言い訳は社会では通用しない。

>>683
光ファイバーの基本原理を考え出したのは実は西沢先生なんだ。
昭和30年代当時の特許庁が理解できなくて没にした。

>>680
まぁ資格は最低限だけあればいいよ

「日本では理系の地位が低い」のは、
「日本の理系が単にバカなだけ」という発想には至らないのだろうか。

>>688
バカで技術市場独占できるとかむしろすごいわｗ

シンクロのコーチみたいに出ていかないと
ありがたみがわかんないんだよ　

>>682
なんだチョンマネージャーか乙

技術こそが核であり
その周りのコネとかは競争に寄与しない

>>667
君は教育の意味を理解していないな
基礎学力がない国は衰退するぞ

日本って何故かスペシャリストを大事にしないよな
国としてというより国民性とか風潮としてそういう傾向が強い気がする

>>688
馬鹿が海外流出しても困らんからほっとけw

>>688
バカは言い過ぎだと思うが、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力に問題が有るからだろ。
社会で他人を説得できない者は、説得できる者の下に付かなければ何も出来ない。

中国は共産党員じゃないと無理だろ
つまり文型

人口動向、ゆとり化，工学の志望者も半減してるしな。
薄々でなくてはっきり気づくべきだよ。もうだめだわ。
安易な期待は捨てた方がいいよ。

>>696
日本人は日本人の集団以外で何かやると
コミュニケーション力に相当な問題がある奴がかなり多い

バカな理系でサーセンww

日本で教育は受けたけど中国にいって日本企業つぶすわ
問題ないよね

>>696
数式出しても納得できない馬鹿からコミュニケーション能力とかまじで噴く。

まあ国外でもやっていける実力があるっていうのが理系の長所だろうし
これでいいんじゃないの
他国へ流出しちゃうのはグローバル化が進めば仕方が無い事
こんな狭い土地は廃れる運命なんだよ

人材も技術も金も資源もそしてその内土地さえも
中国様に吸われる訳ですね

コミュ力を問題提言するのはいいけど何でコミュ力がつかないのかが一番
問題だろうな。だって正直な話大学まではどこ行こうが就学内容は
大して変わらないだろう？人として受けるべき教育は受けてるのに
差が出るのはどうしてかを考える必要がある。まぁ人間性と言われれば
終わってしまうのかもしれんが。

あー、中国人に生まれたかったなー
こんな糞みたいなブラック国じゃなくて。

日本人同士の間でコミュニケーション能力が高いとされる人って
実際はコミュニケーション能力が低い人だよね

間違いなく、第二、第三のサムスンが出来るよ。
そのとき後悔しても遅いがね。

>>699
それで、経済力世界第二位なのは大したもんだと思わんかw
要は、お前の思い込みだ。

>>701
数式で他人を説得できるわけないだろｗ

文理系参上

>>688
評価されないからバカとは限らない
例えば小学生の中に高校生を一人放り込んだとする
高校生は小学生より遥かに優秀だったがクラスの人気投票で代表に選ばれたのはポケモンに一番詳しかった小学生でした
この場合、高校生は小学生より下等か？
絶対評価でない限り評価する側が評価される側よりレベルが低ければ評価の逆転現象は発生する

本当に700万も出すの？
中国人からしたら年収5000万なのか、って感覚だろ。

>>708
買い手の側に立っている限り、世界どこでも交渉はラクだよ
東南アジアの工場に買い叩きに行って、
世界でも自分のコミュニケーション力が通じるぞ高いぞと思ってる糞バカ文系が
日本に一体どれだけいることか。
一端、日本の外に立ってしまうと、もう笑える以外の何ものでもないぞ

簡単な暗算とかできない奴っていらいらする。
店とかでお釣りの硬貨の枚数が少なくなるように金だしてやってんのに一々思考停止する馬鹿とか。

>>712
ならなんで理系がそこで活躍しないのよ？

>>706
誰かに頼ろうとするから自然とコミュニケーション力がつくのでは？

ま、要は経営者側、つまり技術者を雇う側の時代錯誤が
一番の問題だろう。そしてそれを助長してる政府。
上の考え方が変わらないと何にも解決しない。
あと文系のさばってるって言う奴世間知らず

>俺もう日本国籍いらない
>破綻年金なんてもう参加してないから
>かつて強制的に払わされた分を全額返金して欲しいわ
心配するな、アメリカなら「日本で支払った期間」は、アメリカの
年金に加入していたことになることになった。
だから、期間の壁はないぞ。

仕事柄色々な職種の人に会うが
理系の中でも建設系コンサルタントのやつらが抜群に頭がいい気がする

>>712
外に対して、日本の売りと買いのどちらが多いのかも知らんのか？
もうちょっと面白いのを頼むわ・・・

もう文系だろうが理系だろうが全員中国来いよ

まとめて面倒見てやるぜ

理系なら野党

文系なら与党


これでどうだ！

日本はコミュニケーション能力を養う教育をほとんどしてないからなあ
コミュニケーション能力が無いのを個人の責任に押し付けてるのはおかしい

中国の指導者が代々理系というのは、逆にマイナスではないか

>>715
そうだよ。
人は、一人で生きていけないことを理解してるから。

仲間外れなのに一匹狼だと勘違いする奴との違いw

もうぐだぐだ言わずに仕事で勝負しよう
理系が技術持って中国いって日本企業つぶしたら
理系の勝ち

>>723
合理的に首をはねるわけですね

これが現実
�@東大　�A京大　
�B阪大　�C一橋　
�D筑波　�E東北　
�F東工大�G九州
�H名古屋�I神戸
←ここまでＡ
�J北海道�K東京外
�L横国　�Nお茶　
�N慶應　�O千葉　
�P早稲田�Q広島　
�R岡山　�S金沢　
←ここまでＢ
21静岡　22新潟　
23熊本　24大阪市立　25埼玉　26山口　
27横浜市立　28三重　29中央　30明治　
←ここまでＣ
・首都大などと私立カス(関関同立など)

>>725
それは言える。
結果ほど雄弁なものはない。

スキルとして、自分の意見を持つ、自分の意見を相手にきちんと伝えて理解させる、
というのを学校で訓練した方がいいのかねえ。

医学部人気が続く限り理工系に優秀な人材は来ない
東大くらいでしょ。医学部なんて眼中にないと考える連中が
入学するのは。でそういう連中は理1、理2のごく一部。で卒後は研究職。
医学部にいけたのに他学部に行くような変わり者が地方大学に
いることはいるが、これは東大卒でわいせつ行為で捕まるくらい
変わり者。


かといって医学部人気がなくなれば皆文系に行って
理工学部に優秀な人材は来ない

今のご時勢地方都市では、成績優秀者は皆地元の
医学部に進学。金かけて東大に行こうなんて疲弊しきった
地方都市では金持ちか変わり者。旧帝クラス（非医学部）なんて
地方トップ高じゃあ平均レベルの行くところで決して優秀ではない

主要国立大学の理工系対非理工系の人員を見たら理工系の方が多い
東大、京大、阪大、東北、九州・・・
数が多すぎるのも希少価値がなくてだめな理由かもしれない

プログラム書いて理系扱いの俺はどうすればいいんだ
専門卒でも理系は理系。

>>719
最大輸出である対中機械輸出のことなら売り手市場

おれの同僚も中国いったよ。
職場でほんとにできる奴だったけど、一種のリストラってやつでね。
会社が技術者を使い捨てるってのは、言い方きついかもしれないが殺人に近いくらいの犯罪だと思う。

とりあえず、>>1の中国に流出した技術者の年齢層が知りたいね。
定年退職組みなら問題ない。
ぶっちゃけ、彼らの持っている技術は既に枯れた部類のものだし。
これが30〜40代だと問題だな。
まさに、現役世代。一番旬の技術が流出していることになる。

まぁ、それだと「日本で再就職した場合、年収は300〜400万円」が該当しないけどな。
日本の製造業でその世代ならば、ほぼ確実に500〜700万以上はもらってる。

この手の記事は、日本は理系を軽視していると言うプロパガンダにしかミエネェ。
提示されるデータが常に恣意的なものばかり。

企業はその場しのぎしか考えんのだろうねぇ

「そういう人」は中国に行ってもらった方がいい

漏れは現役引退したら、エンジニアを目指す若者が外国で働きやすい下地
づくりで、売国推進したい。この国は外圧で変えていくしかない。

>>729
日本でそんな文化的なことが通用するなら

なんか、ニートくさいレスばっか。

説得とか意見とか、実際の社会じゃ役にたたないよ。
特に下っ端は。

>>737
それを売国と考える必要はない。

その時の仲間と共に頑張るのが日本人。
日本のことは、日本に住む者に任せれば良い。

>>734
よく読めよ
日本でリストラされて、日本の他の企業に再就職した場合だから

特アに行ってしまった連中はそこでハイ終了だろ
ろくに研究もさせてもらえない、ただ使ったらそこで終わり。
断言するけどそれ以上の発展はあり得ない。
ある程度金もらえればそれで人生は終わってもいいというなら
どうぞ行けばいい。そいつらは技術者研究者とはいえない。

そして中国で使い捨てられる

この理系内閣で行けば、日本はすごい国になるぞ！

菅直人　　　　東京工業大学理学部　総理大臣
鳩山由紀夫　東京大学工学部　　　　官房長官
永田寿康　　東京大学工学部　　　　科学技術IT担当大臣
不破哲三　　東京大学理学部　　　　財務大臣
志位和夫　　東京大学工学部　　　　経済産業大臣
阿部知子　　東京大学医学部　　　　防衛庁長官
太田昭宏　　京都大学工学部　　　　法務大臣

>>738
この前NHKでやってた
なんでも最近の学生はコピペでレポート作るやからが
多いらしくレポートを課題にだすのが無意味になったとかで・・・

>>742
日本よりまし

法治国家とは文系による典型的な支配体系ですね。

文系の都合のいいように法律を作って、都合が悪くなったら変えてしまいます。

>>739
平日の朝8時に2ちゃんに書いてる時点でお里が知れる連中ばかり。

>>742
現地で先生になっている人が多い

>>739
説得力の無い奴がそういう実感なのは理解できる。
人は、成功体験なしに信じることは出来ない。

だが、意見は聞いてもらうものじゃなくて、聞かせる様に仕向けるものだ。

＞永田寿康
どうしてるんだろうなw

手柄横取りされるだけだろ？
日本人がこんなの開発できるわけないアル

ID:RTcybqQq0は独善的だなぁ

>>741
だから、日本の製造業に再就職した場合のお話をしてるんだけど。
リストラ前から、300〜400万円の仕事だったんなら話は別だが。

なーんも心配いらんから中国来いって

アメリカとか行ったら人生終わるぞ

な、中国来いよ

>>752
おまえは日本を貶めることしか言ってないけどな

>>752
ﾚｯﾃﾙ貼りじゃなくて、議論で来いよw

腐れ団塊売国奴

金いい所で働くなんざ当たり前
自分が出来ない事言うなゴミカスｗ
青色ダイオードの裁判で日本終了が決まった

>>758
あれは・・・な
冗談ぬきで今後の企業の振る舞いで日本が終わるか否かが
決定するよな。手遅れかもしれんが

>>742
日本に居ても、研究ってより性能バランス取りをﾁﾏﾁﾏやるのがほとんどだと思うけどな。
リスクを避けてばっかりで、本当に革新的な事に沢山の予算を出してくれる企業は多くないと思う。
むしろ、そこに限定して言えば中国の方がマシかもしれん。

超高齢化だし、ただでさえ数が少なくなった若者はさらに理工系への志望が大幅減。
日本始まってるなぁ。

米国でも、エンジニアは中国人やインド人が多い。
米国育ちでなくてもやれるからだ。
また科学者／技術者一般の年収は高くない。
弁護士資格を持つ者が有利だ。
ネイティブのエンジニアの中には、
弁護士資格を取って転身する人も少なくない。
弁護士資格は、日本と比べると、ずっと取りやすい。

>>758
そうだな

友達も何人も欧州やアメリカに渡った
俺は日本好きなんだけど、もうダメかも知れんね

日本で何をしても報われない
金銭的にも社会身分的にも

>>742
技術者自身が後にどうなるかはある意味どうでもいいが、
技術が流出するのが大問題

企業の怠慢だな

共産主義が良い悪いはべつに共産主義ってのは、（うまく機能していない欠陥システムだが）合理主義で
科学信仰だからな。

理性と科学を重要視する。精神より物質に重きを置く。

念じれば幸せになれる

ではなく

衣食住と健康があれば幸せになれる

と考える。
指導者は理工系出身、特に物理や工学、数学を学んだ人が
多い。そういう点は中国のすばらしいところだと思う。

>>753
リストラにならなかったら500-700万ってとこだよ
リストラされたら運がよくない限りありえない

数学ｵﾜﾀ･･･

1=1
1/3=1/3
1/3=0.33333333333333333333...
1/3*3=0.333333333333333333...*3
1=0.99999999999999.......
1-0.9999999999999...... = 0
0.00000000...1 = 0
0.00000000...1 * 10000000000...000000 = 0 * 10000000000...000000
1=0

業界一位企業だが試験員給料安いってバンバンやめていくお

>>760
それもアメリカ製のソフトや欧米の設計基準の中で踊るだけ(笑)

近い隣国ほど基地外国家ばっかなのに
流出させちゃってどうすんの
死ぬの？

>>730
＞医学部人気が続く限り理工系に優秀な人材は来ない
　 東大くらいでしょ。医学部なんて眼中にないと考える連中が
　 入学するのは

医学部の再入学で一番多いのは東大の理系在学or出身者、それでも受験者の３割ぐらいしか合格しない
あの秋山仁は駿台に出向していた時には１講義中に１度は必ず『医学部の受験を考え直せ！』って逝ってたよｗ

>>756
話になってねえよ
持論をとうとうと述べてるだけだろ
お前の周りはイエスマンしかいないんじゃない？
だからこんなところで爆発してるんじゃないのか？

>>773
それを「違うだろ！こうじゃないか」ってのが議論だろ。
そういうのを楽しみに、2ちゃんに来るんじゃないか。

そういう説得力が無いからﾚｯﾃﾙ貼りしちゃうんだろw

ぶっちゃけ流出してもそれを昇華できなきゃそこまで問題は
ないと思うけどな。一時的に盛り上がるだけで。
ま、それが10年か20年かはわからんけどな

水産大学って理系なのか。

技術者が支那でこき使われて、疲れ果てて死んでしまおうが
老後の生活費にとせっせと貯金してたのに日本にいる奥さんが
パチンコに全部使ってしまおうと関係ないけども
一度流出してしまった技術はどうにもならない
返してくれと言っても返してもらえるものでもないしな

試行錯誤を繰り返し培ってきたノウハウは財産

>>775

人も含めて出ていってるから大丈夫
中国で人材も育てられる

日本企業をいくつかつぶして老後はまた日本で過ごしたいな

電子立国ニッポンの自叙伝みたいなの
またやって欲しいなあ

>>777
むしろ、中国で年収600って言うと向こうじゃ年収1億2000万だから
めちゃくちゃ優雅だよー＾＾

デザイナーズマンションに愛人数人囲ったりできる＾＾

中国人はリスク管理の概念がないから世界に出たらすぐ潰れるよ。

>>775
すでにサムソンなどのような前例があるんだが

>>767
リストラ対象者って、まず定年間近の戦力外の人間からでしょ？
工場の人間ならともかく、30〜40代の現役技術者がリストラされたっつー話自体あまり聞かないわけだが。
リストラ対象になるのが一番最後になる層だからね。
仮に30〜40代の現役技術者がリストラされても、使えなくてクビになった人間でなければ
よほど要領が悪かったり運が悪くないかぎりは、前職の給与水準は維持できる。
それが、理系職業の強みだよ。
だから、>>1の中国に流出した技術者の年齢層が示されていないことに疑問を呈したわけだ。

日本は古来から技術者（職人）を大切にしてきたのになぁ。
いつのまに隣国の半島みたいに、技術者をないがしろにする国になったんだろうね。

もうこの国も終わりかもね。

中国へ行けｗ

>>中国で人材も育てられる
これが既にダウトだと認識してるけどどうなの？
中国が台頭してる技術ってあるのかよ

>>784
企業はもう終りと予想してシナで人材獲得始めてるしね。
労働者はぼやいてるだけだがｗ

>>780
中国の都市部は日本より生活コスト高いですよ。

>>786

中国は最先端技術で勝負する必要はないことを忘れないように

生産技術とかそういった部分ではかなり追い付いてるよ

ディスカバリーチャンネルの番組とか見てると感じる。
日本には「子供向け科学（っぽい）番組」と「全年齢向け雑学番組」
以外に、科学を取り上げる番組が無い。

これじゃ、日本の理工系は衰退する罠

これからの若い奴らは日本企業を潰すが合言葉だな
これでいいんじゃね？
新陳代謝とはそういうもんだろう
腐敗だらけの日本が滅びるのはやむをえまい

>>789
そういう意味では行く価値もあるかもな
金がほしいなら中国池ってことか
ただ中国独自ではないから先が見えてる気もするけど

>>789
基礎研究＝最先端技術を軽視していると
中国並のダークゾーンに墜ちると(笑)

日本企業も以前から日本を捨て始めてるからなあ。
流行るかもよｗ

理系のやつらが嫌われてるだけなんじゃね？
有意義な存在なのに疎まれているのであれば。

>>792
日本には給料だけでなく安定的な雇用も十分にないよ

サムチョンは給料が良いのは初年度だけで
ノウハウ吸い上げたらポイ捨て
と経験者の後輩に聞いた。

中国も似たようなもんだろ

文系だって9割がたは地位低いけどな。地位が高いのはあくまで一握りの人間。

というかだな、ODA分の金を企業に回せよ日本
中国に支援して自国ないがしろにしてる結果だろ、
こんだけ自国をダメだダメだ言う人間がいるの・・・。
金が目当てとかぶっちゃけ科学スキーとは思えない。
金がほしいならファンドでも立ち上げろって話。
現実主義だと返されたら何も言えないけどな、悲しすぎるだろ金に走るの。

たとえ少し、給料が高くても、国益というものを考えれば、
中国、半島のために働くなんてことは出来ないはず
ああ、これも愛国心否定教育のツケか。

>>789
とはいえ今の路線を続ける限り、格差は広がる一方なワケで。
無限に成長する市場がないのと同様、格差の拡大は社会そのものを脅かすのは歴史の必然。

年収ベースで50:1とか酷すぎるだろｗ

日本も流出技術者使って（奈良時代）発展させたし　時代は巡るいうことだな。

インテルのＣＰＵも元は日立かどっかの日本のリストラ技術者だっけ。

底辺じゃなかったら今頃アメリカに行ってるだろ
何が楽しくて高等技術者が中国に行くんだか

日本は経済成長しないからな。海外に出ないと今後は生活できなくなるよ。

>>800
なんで末端に責任を押しつけるんだ
ちゃんと給料払わない売国守銭奴こそ
国賊だろが

>>796
日本だけじゃないだろ
むしろ仮にも終身雇用を謳ってる国だぞ
特アの情勢考えろよそんな待遇いいわけないだろ
信用価値から考えれば中国行くのはある種賭けみたいなもんだ
日本に居ても終わるだけと考えるならスト起こしたほうが
まだ未来があるとは思わない？

理系の地位を高めるためには理系を雇うと儲かってしょうがないって状況を作らないといけない。

>>796
中国にも無いよ？
というか、日本以上に。

そこで求められる能力を持ってなければ何処でも同じ。

中国人だって日本のほうが給料いいからわざわざ働きにくる奴だっているし
その逆だってありうるだろう。ましてや中国はこれから成長していく国家だしな
それに引き換え日本は少子高齢化で国力がどんどんダメになっていくし未来ないよね

つか規制ウゼー

>>807
儲かってしょうがない　そういう会社になるのが企業幹部は嫌なのですよ
そういうものだ。会社幹部は自分と違うタイプの人間が嫌い。
たとえ儲かるにしろ。

元々日本人は長い間コンピューターを使ってるだけでオタクだの根蔵だの
理系の技術者やプログラマーを馬鹿にしてきたからな。
その風潮が未だにのこってるってことだろ。
そりゃ志望者も減るし他の国のＩＴに負けるって。
ここ１０年で少しはマシになってきたけど手遅れなんだよな。

中国だって金儲け主義。今は技術者がカネになるから雇っているだけ。
用済みになれば日本以上に冷たく捨てるだろう。
中国に捨てられた技術者を日本はまた雇えばいいだろう。

>>807
儲けに貢献するような理系なんてほとんどいないし(笑)
まあ、中国人留学生より出来の悪い日本人
の理系学生じゃな

>>808
中国とか海外はテンションが高いんじゃないかな。だからやり良いよ。
日本は雇用云々以前に、ナメクジみたいいうか無気力いうか
話にならんのが実態。伝染してこっちも頭変になる。

終身雇用が日本から消えたんだからいま待遇がいいところに行けばいい

それがたまたま中国だと言うだけの話

まぁあれだ中国引き合いにだすのはおかしい
欧州なら理解できる
中国だけは納得できない
金がよくても俺は絶対行きたくない
途上国のなかでも破綻寸前の国に何故行くのか
日本は支援やめろよ・・・
自国に目をむけてくれよ・・・頼むから・・・

>>809
日本はしぼんでいくだけだからね。
で、その場合給与の配分は在日や公務員、利権にありついた文系
から順にまわしていくから理系の待遇はさらに悪化する。

>>812
コンピューターもプログラムもただのツール
プログラムだけしか使えないのは理系技術者じゃないよ

IT業界で金持ちになるのを夢見て、頑張って勉強してきましたが
派遣で働くところしか見つからず、諦めて交替勤務の工場に就職しました

>>816
そうそう。
売国奴だ、日本を裏切るだ言われようが
技術者は、自分の力を発揮できるところに行けばいいんだよ。
冷遇されたままだと、自分の能力が非常にもったいない。

高専から大学に編入したけど最近公務員目指そうかなって考え始めた

>>817
人口構成で若手多いいうのは結構大きい。活気ある。　日本は毎日がお通夜だ。

しがない技術者32歳の俺にもスカウト来たよ
賃金はほんの少しアップだが、中国で暮らすことを考えれば大幅アップか
でも、日本の嗜好品、オタグッズが手に入らないんじゃなー
それに中国で生きていける自信無いので断った

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/sojou.html
　原告は，被告株式会社東芝（以下「被告会社」という。）に就職し勤務していたところ，２０００年（平成１２年）１１月ころより被告会社内で発足した「Ｍ２ライン」立ち上げ
プロジェクト業務に従事し，長時間残業・休日出勤や各種会議開催等の過重な業務により，業務上の過度のストレスを受け，そのために精神障害に罹患

原告は，１９６６年（昭和４１年）４月○○日に生まれ，中央大学を卒業後，１９９０年（平成２年）４月に被告会社に入社し，生産技術研究所に配属された。

原告が精神障害を発症する以前の２０００年（平成１２年）の年収は金５６８万５９８３円であった
所定労働時間に対する時間外労働時間は，少なくとも被告会社が認めるだけでも以下の通りであり，実態としては時間外労働が１００時間を超えることが多かった。
２０００年（平成１２年）
１１月　　３９時間５０分
１２月　　９８時間７５分
２００１年（平成１３年）
１月　　７９時間７５分
２月　　７９時間７５分
３月　　９４時間５０分
４月　　８０時間００分

上の判例によると2000年で原告は34才だったわけだが、その年収は金５６８万５９８３円


半年で同じ部の人間が二人自殺
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・

改めて記事を読むと中国持ち上げ
日本貶めがはっきりでてるなｗ
含みがある記事なのは間違いない。
でも事実・・・

>>821
国賊だ売国と勇ましいのは底辺文系以下の
自宅警備の酷使様ですから、気にしない

>>825
名門企業思ったら　東芝って、なんかブラック企業みたいだなー。
日立系もブラック企業があったな。

今の日本社会って理系を格好悪いと見下すからな
そのうえ給料も安いんじゃやってらんねえだろ
俺はそこそこ稼いでるけどな

>>872
一日中家で、煽ってるだけで生活できるのは
ある意味うらやましいがな・・・まあどうでもいい連中なのは確か

>>758
俺なら
ああいう事になったら
タダでもいいから外国に技術売りに行く
もちろん日本で訴えられてもいいように全部財産を金に換えてから飛び出す

情報系入らなきゃよかった

総計宮廷未満のやつらが文系理系論議など笑える
おまえらにはそれを議論する資格はない。

>>811
まあ細かい話は置いておいて、企業にカネがうなるほどあれば理系優遇だってありうる。
一部の大企業は儲かっているが日本全体を見れば儲かっていない。景気も悪いしGDPも伸びないんだから。
少ない利益の配分をめぐっての骨肉の争いということであれば、俺は関わりになりたくないよ。

>>833
おまえみたいなんが日本を悪くしてることに気付け
所謂学歴主義者がここまで国を落ちぶれさせたんだよ

>>834 製薬会社なんかがそうだね。

>>834
儲かって笑い止らん会社が社長変わって、
技術者クビにして最後傾くって定番。何社か知ってる。
技術者は嫌いなのか、技術者が社内で勢力持つのが怖いのか、切りたいようだね。

>>833
旧帝はともかく早慶は駅弁より下だろ

お前らな、中国っていっても、中国系企業じゃないぞ。
大体が、香港系、台湾系だ。当然日系もある。

理系は負け組　文系は勝ち組　反論できるならどうぞ
ttp://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

むしろ日本に技術力は必要ありません。
企業の求人を見てもわかるとおり、技術力よりコミュニケーション能力重視です。

技術ある奴は外国にでも行けばいいと思います。
技術は外国から仕入れればいいんですから。



　

それが団塊世代の時代錯誤なんさ
いまだ地位権利取られると思ってるんだよ
虚勢はらなきゃ自分を維持できないのさ
んで、それをそのまま学校や親が自分のガキに教え込む
企業家連中の伝統だな

＞中国の指導者は理工系が占める

これは、理系のやつらを指導的な立場に就けてはいけない最良の例って事だなｗ

556 名前： エンジニア 投稿日： 2008/08/02(土) 17:53:44 ID:jJkI64x+

組み込みマチガイ、製造マチガイは、日本工場の方が多いんだよ。
海外の工場は、罰金制度をとっている。
しか日本工場は、ネジ締めの兄ちゃん＝アルバイト＝派遣社員　なんだよ。
結構いい加減なんだよな。
派遣社員って。
派遣のスレに行けばわかるが、○○に派遣されている奴集まれ　なんか読むと、疲れるよな。
いい加減な奴らばっかりで。

あっ、ごめん、
おまえらの大半は、派遣社員か。

早慶って一行も文章かかずに塗り絵だけで受かるところだろ
なんでそれが日本じゃ三田会だのなんだのと上流エリート集団なんだ？

中国に技術が渡るくらいなら始めからいないほうがマシ

文型でごめんなさい

>>829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:18:19 ID:EiA3h3zFO
＞今の日本社会って理系を格好悪いと見下すからな

マスコミ　「理系＝オタク＝格好悪い＝見下されて当然」


　

コミュニケーション能力ってより、おべっか能力だろ。

中国はでかすぎて共産主義では管理しきれないだけじゃないか

>>843
正社員取れよ

黙々と働くことしか脳の無い技術者より刺激的で魅力的な
プレゼンが上手い文系の方が給料高いのは当然だろう
会社にしても大学研究にしても発表や公表はプレゼンが命なんだから

理系（笑）

>>799
日本企業に回したらダメだよ
もともこもない
便所の親族や恩人やら愛人やらに金が回るだけ

文系が恵まれてるだの理系が恵まれてるだの、
そんなことより自分が恵まれてるかどうかがよっぽど重要だよ
ここでグチャグチャ言ってる奴らは待遇を上げようという努力もしないんだろうけど

>>800
噂のネトウヨ？

>>807,811
青色ダイオード訴訟の経緯を見れば一発で分かるが
社長重役役員連中のほとんどが
誰が開発者なのかを知りもしないで
金の数字だけ眺めてるというのが日本企業の実態

文系に餌を与えるのはもう止めよう！

>>850
そうだね
それが詐欺紛いのものでも日本の馬鹿経営者どもは簡単に騙されてくれるしね

>>850
論理的でわかりやすいプレゼンは理系でも必須能力ですが
コンペとか各企業の技術者が技術力アピールしてるだろ

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

>>793
基礎研究のてまひま、コストは他国にまけせて、その技術が産業になったらそっくりぱくる

東京大学　2008年入試　第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I 　885(98%) 　　　677(75%) 　　　　777.22(86%) 　900点
文 II 　881(98%) 　　　731(81%) 　　　　785.69(87%) 　900点
文 III 　878(98%)　　 748(83%) 　　　　786.67(87%)　 900点
理 I 　887(99%) 　　　749(83%) 　　　　804.68(89%) 　900点
理 II 　889(99%) 　　　735(82%) 　　　　790.11(88%) 　900点
理 III 　884(98%) 　　　655(73%) 　　　　808.19(90%) 　900点
理3＞理1＞理2＞文2＝文3＞文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでいいのかい東大法様？ｗｗｗｗｗｗｗ　もっとがんばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
だからといって他国にまわすのはもっとダメだろ
しかも中国とか。どう考えたって仇なす敵国以外の何者でもない。
日本にとってのお隣さん方は日本を国とおもっちゃないんだから。
だったら国が企業にあくまでも奨励金としての管理の上で
金出したほうがまし。そもそも中国に金出してその金の行く末を
教えてもらえてない現状からすれば企業に金回すほうがまだ安心だわ

数学もわからない無能文系のバカは身分相応に派遣奴隷でもやってろｗ

まず

理三から厚労省　事務次官を誕生させよう！

そこから切り崩しにかかろう！

理系は負け組　文系は勝ち組　反論できるならどうぞ
ttp://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

むしろ日本に技術力は必要ありません。
企業の求人を見てもわかるとおり、技術力よりコミュニケーション能力重視です。

技術ある奴は外国にでも行けばいいと思います。
技術は外国から仕入れればいいんです。



　

>>861
既得権益者を経由して他国に回るから同じ

>中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める

といっても、研究者や技術者になったやつらが政治エリートになってるわけじゃないんだが。
理工系学部→党・政府のエリート官僚コース　ってことだろう。

つまり、中国の理工系学部出身者は技術者になりたがらないってことじゃね？
一時的になってもキャリアアップの最初のステップとして割り切ってるやつが多そうな気がする。

「文系を見たら詐欺師とおもえ」
投資をやってたらつくづく思う

もうこれは政府が考え方変えないとなんにも解決しないでFA
中国が悪いとか技術者に愛国心がないとかそんなんよりも
政府が零細企業、技術者末端に目を配ることが解決の糸口
ある程度企業に介入する時代が来た

残念ながら、理系にむけて愛国心だの
いってむ無駄。
　社会的評価、地位、報酬が低いのに。
　呼ばれれば、中国でもアメリカでもいくよ。
　ちゃんとした、待遇、労働条件、社会的評価、
　これらがそろえば、どこの国でも行きます。

株もやってるけど、余裕だな。文系って理系が稼いだ金を流すだけ
だろｗ

科学技術庁　事務次官は　理一　から！

中国の理系は技術を盗むために必須だろ
必要に迫られてるんだよ
日本はどうだ
資源がないといいつつ文系が偉いって
そりゃ中国に負けるよ

>>837
製造業だと創業期の会社は技術者中心。
大きくなってくるにつれ財務関係が力を持ち出す。
もっと経って衰退期になってくるとトラブル対策などの比重が大きくなって総務が力をてくる、って誰かが書いてたな。

>>858
自分の給与を上げる為の努力もせずに海外へ逃げ出してるんだ。
わざわざそんなことする訳がないｗ

実は朝鮮半島が衰退した原因は技術者を冷遇した為という歴史があって
文系が支配する政治社会が現代まで腐ってきた
つまり論理的にシステムが構築できず感情に支配された今の彼の国が
未来の日本の姿

イギリスは明日の日本である。
製造業あぼーん

>>870
まあ、研究でなく毎晩国会答弁資料作りの
技官がなるだけ

金が欲しい奴は最初から理系行くなよ。

>>850
知らないんだが、一般に、同じ会社で同じヒラ同士（まだ若いやつ想定）でも文系の方が給料高いのか？

文系の勝ち組と言っても消費税並のパーセンテージだろ。
理系は平均的中流層がマスグループなんだよ。

不満のある奴は大抵同じ会社内で不満を持ってる奴
「なんであいつより俺のほうが給料低いんだよ」
零細組は不満たらす暇すらない

>>875
日本にはサビ残と過労死があるから無問題

>>1
官僚のトップは、東大の法学部ってのが多いから、日本は仕方ない。

リストラされても外国へ出て行く気さえあれば高収入の働き先があるってすごくね？
よっぽどのエリートになれる文系ならばともかく、やっぱり理系に進んだ方が得なのかも。

中国＝共産党独裁国家
日本＝文系独裁国家

どっちも大したことない駄目国

周期的にこの理系文系問題でるね｡
で,だれも国政に反映させるため入党したりなんらかの労働組合をつくったりしない｡
理系が冷遇されているのは事実｡
でも机の上だけで行動しなければ 優秀な思考能力ももちぐされでしょうに

元記事(中国語)の原文はっておきますね｡↓
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/18929.shtml

コメント
作者：薛枫隆　回复日期：2008-9-1　17:46:27　
　　我还以为是立花里子或者小泽菜穗 呢．
(技術者じゃなくて立花里子か小澤菜穗が中国にきてほしいよ)


作者：璞爷斯基　回复日期：2008-9-1　18:00:51　
　　大日本“黄军”世界无敌，中国男性同胞早就投降了…国家就没对策吗？…
(日本のエロ軍団は世界無敵だ｡中国男性同胞はとっくに投降ずみだ...)


作者：klangs　回复日期：2008-9-1　18:53:55　
　　在福田内阁的现职18名成员中，只有一人是理科出身。
纵观自明治维新以来的历任首相，也只有铃木善幸一人是东京水产大学毕业的，
其余全是文科出身。反观中国，多数国家领导人则是理工科出身。
　==========================================================
　　理工科治国是计划经济的特征。发达国家都是文科（如法学）治国。

理工科が国を治めるのは計画経済の特徴だ｡先進国はみんな(フランスのように)文系が国をおさめるのさ｡

日本も今や理系も文系も「サラリーマン」が多いからな
戦後はサラリーマンでない研究者、開発者が会社を作って大きくしたが
今は文系理系問わずそういう根性の持ち主がいないし、それがやりにくい

共産党に1万人新規入党者が増えたのは何か関係あるのだろうか

旧帝理系の諸君！

もう文系の連中と付き合うのを止めないか！

理系同士で集まらないか！

もう文系に餌を与えるのは止めよう！

自ら首を絞めるのは止めよう！

事務次官級の過半数は理系にしよう！

理系国家を築き上げよう！

サラリーマン理系の待遇は確実に日本＞＞＞アメリカ
日本の理系は向上心がない
と言いたいとこだが文系もそうか
文理教育以前に社会の風潮が糞過ぎる
保守の駄目な部分がもろにでてるのが今の日本

戦前みたいに給料も学歴できめればいいにの

>>858
オーム真理教信者　乙

技術者も医者ばりに高給にすればいいのに

>>876
そりゃそうだろう。
研究一筋のやつが事務次官になったってどうしようもないだろう。
研究チームのリーダー役専門にやってきたような人ならまあちょっと別かもしれないけど。

技術者や研究者の待遇の問題と企業組織や国家権力に理系出身者がどうこうって一応別物だと思うけど。

>>883
文系は組織の管理者として出世することでいい思いできるかも、って分野だからね。
あとは金融とかマスコミみたいに業界自体が高収入が当然になっている分野があるってだけで（といっても大手限定だけど）。
東大とか行けるなら文系もいいけど、並の大学しかいけないようなら理系の方がお得かも？
あと文系の高収入の仕事として思いつくような弁護士や会計士って理系でも試験受かればなれるし。

>>885 の中国語原文で 特記しておこうかな (誤変換隠語でかいてあったので今意味に気づいた)

一人日本人技術者を輸入して,N個の工場の教授をさせるんだって｡
約20年前は"一個の特許を導入して百個のメーカーでつかいまわす"
と中国の大学で教授が講義していたもんだ｡それを学生がゲラゲラわらって聴講していた

この約20年間,あまりかわっちゃいないね｡日本のワキのあまさは｡

理系は潰しがきく
まじで
その気になれば共産党のトップにだってなれる

金融関係は理系の職場にしよう！

自己管理できない文系は金庫番もできない！

別に海外に流出したければいくらでもすりゃいいけどさ
何を好き好んで中華へ行くのか俺には理解できない。

年収300万でも日本で暮らす方が万倍良いに決まってる。
まあ俺は大して技術もない底辺理系だから、中堅以上の
理系の考えは分からんがね。

もし行くならインドネシアかな。年収300万でもインドネシアなら
中華よりは楽しく暮らせるだろう

>>896
すでに結構そうなってないか？

>>882
＞官僚のトップは、東大の法学部ってのが多いから〜

そりゃ行政（官僚）は法律で動かなきゃならないからな

>>438
組織学って学問があるか知らんが、文系もそんなもんやってないだろ
口先だけで世の中を動かそうとしてるのが文系で
それがうまくいきすぎるって事だろ

こうやって技術が流出していくんだなぁ

理系でも法律やら行政の実務に詳しいスーパー理系が
日本にもっと育ってればな
中小企業じゃ技術者に管理のやり方をまともに教えないとか
企業そのものの問題が大きい気がする
それでなくても人手足りないんだから文系にも理系の仕事を
無理にでもさせるべき

>>899
法律は理系脳がいるなー。カバーできない例外を作ってしまうとアウト。

ソフトウェアが、いくら便利な機能並べて構成されいても、
その便利な機能を持ってして処理できんケースがあれば、そのソフトは結局使えない。

法律はそれに似ている。

グランゼコール作ろうぜ

>>858
理系がトップに立つと普通にこんな感じなんだろうね。

別に流出じゃ無いし
日本人が技術者をなんとも考えて無いからだよ

>>854
わかったわかった。じゃあ中国にでも行きな。それでいいじゃん。

理工系のみなさんはなんでもいいから議員選挙に立候補すべし｡
教育や労働法,知的所有権関連法規をかえるのが,
あなたがたののぞむ日本社会にするはやみちだ

>>896
規制緩和どんどん進めて新商品を次々に企画するようになれば数学かなりやったやつとかが求められるようになるよね。
逆に規制だらけの業界ってことなら東大を始めとする法学部出身者の天国。

と言ったからって、一般論としてこれ以上規制緩和がいいと思ってるわけじゃないけど。


>>900
組織学って学問

そういう発想がなあ・・・

>>902
>中小企業じゃ技術者に管理のやり方をまともに教えない

規模にもよるだろうけど、教えないというより教えられないんだろう。
教える以前に確立した管理のやり方自体がないとか。

>>905
まんま今の文系官僚社会だけどな

逆に徹底して文系を虐げたのは文化大革命期の中国

サムスンなどの韓国系企業の技術者も日本人ばかりだよ。

>>889
日本の待遇がいいわけ無い
文系理系問わず底辺の待遇が異常にいいだけだ
向上心あったところで給料も待遇も変わらない
むしろどんどん割りに合わなくなる

>>897
逆だな、中国で働けるならそっちの方がいい
日本より待遇がいいなら尚更だ
底辺技術者なんて休日すら無いからどこで働いても一緒じゃないの？

シンクロの井村監督も
日本で捨てられて、お金ほしさに中国に渡ったんだよね。

中国馬鹿にしてるやつがいるけど、いずれ見返される日が来るだろ。
昭和初期の日本も米国にとっては似たようなもんだった。
歴史は繰り返される。

組織学でｸﾞｸﾞったら生体組織が出てきた件
図書でも資料組織論とかあるけど、人じゃないしなあ

>>913
その「給料」って発想がサラリーマンなんだよな
こうなってしまったらもう完全に抜け出せない
こうやって日本社会は停滞した

戦前は理系優遇だった。徴兵猶予で学徒出陣にも行ってない。ただし農学部だけは文系扱いだった。
海軍に志願したら初めから技術中尉待遇。

文系だろうと理系だろうと、ダメなやつはダメなんだが・・・。

中国は理工系が出世の登竜門
清華大学の理工系は最難関

日本でも同様のことが起これば
東大文1、全国医学部組が
当然のことながら理工系を目指すため
今現状の日本の理工系とは根本的に
学生が入れ替わる

それだけのこと

>>905
理系がトップに立つとかなりきついよ
高収益企業は理系社長多いが楽な会社は全く皆無だ。

ていうか、企業のほうも日本人技術者なんていらないと思ってるよ。

人件費たけーし、うるせーし。



　

理工系の人材を大切に
しないとだめよ〜

法律で文系４：理系６くらいの賃金格差にしろよ。
ただでさえ理系はサービス残業してんだから。
文系は４だけど残業分出せばどっこいだろ。
理系は残業が当たり前だからサービス残業だが６と。
そもそも文系は残業目当てでわざわざだらだら仕事する奴が多すぎ。
現状では文系７：理系３くらい賃金格差があるぞ。

>>917
給料なのは当たり前だろｗ
他に何かあるのか？

>>921
どうきついんだ？
ライン工くらいのきつさまでは耐えないと

>>912

サンスンだけじゃない

台湾、中国、韓国、シンガポール、インドネシア

驚くほど多くの日本人技術者が貢献している

実は、日本人同士の争いなんだ！

>>920
その割に車といい鉄道といい工業技術がさっぱりだな。　理系でないんじゃないの。

人件費が高いとか 商品の価格が高いとか 言ってる国は駄目な国なんだよね

>>925
完璧な従業員の発想
何だかね、会社に食わせてもらう気満々
だから駄目なのさ
ちっとはドクター中松でも見習え

技術者がどうなろうとも知ったこっちゃないが
技術が流出するのが問題だっていってるやつがいるが

そういう『人間自体はどうでもいい！技術（成果物）だけが大切なんだ！！』
なんてこと言ってるのが問題だと思う。

人ありきの技術であって、技術/技能だけが独立してポコポコあるわけがない。

>>903
東大の上の方の連中なんて、理系でも文系でもそれなりのレベルにはなりそうなのが行ってるわけだからね。
どっちの方が得意とか好き、あるいは得って考えで選択してるんだろうけど。


>>913
アメリカも中国を始めとするアジア諸国も使えるやつと使えないやつに大きな格差があって当然という考えだからね。技術者の問題とかではそういうのを見習えという一方で格差社会批判だからなあ。
まあ格差社会煽ってるテレビキャスターは時給３００万とかだったりするんだが。
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0