【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
・2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
理由があるという。
それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
再就職した場合、年収は300～400万円だが、中国企業では500万～700万円にもなるという。
こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。
日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
再現される可能性がある。
日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
出身者が占める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000023-rcdc-cn
※関連スレ
・【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219737946/
・【北京五輪】 日本、初めてシンクロでメダル逃し５位に…２位・スペイン、３位中国ともに日本人指導者で伸びる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219482629/
・2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
理由があるという。
それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
再就職した場合、年収は300～400万円だが、中国企業では500万～700万円にもなるという。
こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。
日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
再現される可能性がある。
日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、
理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
出身者が占める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000023-rcdc-cn
※関連スレ
・【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219737946/
・【北京五輪】 日本、初めてシンクロでメダル逃し５位に…２位・スペイン、３位中国ともに日本人指導者で伸びる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219482629/
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3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:12:50 ID:LJ9jM4WQ0
＞理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。
理系は総理にしちゃいかんな
理系は総理にしちゃいかんな
4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:13:07 ID:QGbu67iv0
なるほど理系マンセーしてるねらーは中国人だったのか
5 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:13:14 ID:aUtyjNLf0
なるほど
理系の人間＝自己中心的で独裁的
ですね
理系の人間＝自己中心的で独裁的
ですね
6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:13:14 ID:rpjJFqdD0
これで技術立国とか嘯いてるからな
阿保の極み
阿保の極み
7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:13:33 ID:z57TI+Q30
>韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
>圧迫するまでの存在になっている。
????
>圧迫するまでの存在になっている。
????
8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:13:50 ID:RrdgvzoL0
８００兆の借金作ったのは東大文系だから。
東大は理系は優秀だけど、文系は馬鹿ばっかり。
丸暗記が得意であることと、思考能力があるかどうかは別問題なんだよね。
知的障害児で特定分野の丸暗記に長けてる話は良く聞くし。
東大文系は教科書丸暗記が得意なだけの話で、知性とは関係なし。
だから８００兆の借金作って平気な顔してる。
東大法学部卒の連中とか見ればレベルが良く分かるでしょ。
宮沢喜一 → 近代日本史上、もっとも無能な総理大臣の１人
福島瑞穂 → みなさんご存じ、説明の必要もなし
久間章生 → 問題発言連発で辞任した防衛大臣
谷垣禎一 → 総裁選でボロ負け、現在復活中？
東大は理系は優秀だけど、文系は馬鹿ばっかり。
丸暗記が得意であることと、思考能力があるかどうかは別問題なんだよね。
知的障害児で特定分野の丸暗記に長けてる話は良く聞くし。
東大文系は教科書丸暗記が得意なだけの話で、知性とは関係なし。
だから８００兆の借金作って平気な顔してる。
東大法学部卒の連中とか見ればレベルが良く分かるでしょ。
宮沢喜一 → 近代日本史上、もっとも無能な総理大臣の１人
福島瑞穂 → みなさんご存じ、説明の必要もなし
久間章生 → 問題発言連発で辞任した防衛大臣
谷垣禎一 → 総裁選でボロ負け、現在復活中？
クジラの追い込み漁
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080902/20080902-00000010-mbs-loc_all.html
クジラの町として知られている和歌山県太地町でクジラの追い込み漁が解禁となり、今シーズン初めての捕獲に成功しました。
1日午前7時、潮岬沖およそ20キロの熊野灘でゴンドウクジラの群れが発見されました。
12隻の漁船は群れを扇状に取り囲むと4時間かけて太地町内の畠尻湾に追い込みました。
捕獲されたのは体長4、5メートルのクジラおよそ15頭です。
こうした小型のクジラは、IWC＝国際捕鯨委員会による規制の対象外で、和歌山県は2009年4月30日まで太地町の組合にイルカやクジラの捕獲を許可しています。
解体されたクジラは京阪神や九州方面に出荷されるということです。
[2日14時27分更新]
56k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080902-00000010-mbs-loc_all-movie-001&media=wm56k
300k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080902-00000010-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080902/20080902-00000010-mbs-loc_all.html
クジラの町として知られている和歌山県太地町でクジラの追い込み漁が解禁となり、今シーズン初めての捕獲に成功しました。
1日午前7時、潮岬沖およそ20キロの熊野灘でゴンドウクジラの群れが発見されました。
12隻の漁船は群れを扇状に取り囲むと4時間かけて太地町内の畠尻湾に追い込みました。
捕獲されたのは体長4、5メートルのクジラおよそ15頭です。
こうした小型のクジラは、IWC＝国際捕鯨委員会による規制の対象外で、和歌山県は2009年4月30日まで太地町の組合にイルカやクジラの捕獲を許可しています。
解体されたクジラは京阪神や九州方面に出荷されるということです。
[2日14時27分更新]
56k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080902-00000010-mbs-loc_all-movie-001&media=wm56k
300k
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080902-00000010-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k
10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:14:28 ID:Jsl26T5w0
ざまみろ日本
11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:14:34 ID:WrZI/0f30
日本の会社って欧米と違って働いててもギスギスしてて楽しくないよね。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:14:42 ID:l/fRAbDk0
> 中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める
だからああなんだよなｗ
だからああなんだよなｗ
日本は「観光立国」なので理系も技術者もいりません。
というのが政府の方針だもんねえ。
というのが政府の方針だもんねえ。
>>8
宮澤が最後の東大卒の総理だったっけ？
宮澤が最後の東大卒の総理だったっけ？
15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:15:26 ID:uVuXbq+P0
日本の英語教育がまともだったら、
日本人技術者は尽く海外流出してただろうな。
日本人技術者は尽く海外流出してただろうな。
理系が本当に必要だったら、引く手あまただろ。
おそらく本当に使える理系しか美味しい思いができないのは事実だろうが
おそらく本当に使える理系しか美味しい思いができないのは事実だろうが
17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:16:03 ID:4VVxJZSb0
＞14 うん。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:16:05 ID:RrdgvzoL0
８００兆の借金作った東大文系見れば、いかに無能で知性のカケラもない連中だか
良く分かろうと言うものだ。
東大に入る前から馬鹿なのか？
東大に入ってから馬鹿になるのか？
官僚になってから馬鹿になるのか？
いずれにせよ、そのような体制を作り、維持している連中自身が東大文系なのだから、
アホとしか言いようがない。
そういや、加藤紘一も東大文系だなｗｗｗ
東大文系でマシな奴がいるなら言ってみなｗ
良く分かろうと言うものだ。
東大に入る前から馬鹿なのか？
東大に入ってから馬鹿になるのか？
官僚になってから馬鹿になるのか？
いずれにせよ、そのような体制を作り、維持している連中自身が東大文系なのだから、
アホとしか言いようがない。
そういや、加藤紘一も東大文系だなｗｗｗ
東大文系でマシな奴がいるなら言ってみなｗ
>明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ
・・・
・・・
ちなみに鳩山、管、志井などが理系。
胡錦涛…ダム技術者
温家宝…地質技術者
サッチャー…化学
こんなとこか。
日本だと菅とぽっぽが理系コンビ。
温家宝…地質技術者
サッチャー…化学
こんなとこか。
日本だと菅とぽっぽが理系コンビ。
じゃあマーチ文系の村なんとか再登板で
理系は研究やら開発やらでこもりやすいからね
出世欲みたいなものを持って経営者や政治家になる努力をして欲しいね
出世欲みたいなものを持って経営者や政治家になる努力をして欲しいね
理系の育て方が間違ってる
もっと１年からゼミかなんかで課題について討論させるべき
コミュ能力をつけさせろ
もっと１年からゼミかなんかで課題について討論させるべき
コミュ能力をつけさせろ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:17:11 ID:IwJs8foh0
文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
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文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
文系が日本を支配してるのだ！ 理系は糞！ ｗ
こんなこと書いてたらほんとに海外流出しちゃうぞｗ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:17:31 ID:zlTMmDW70
最難関学部って医学部だからやっぱり理系の方が地位は高いんじゃないの？
そして中国でも使い捨てられて、、、
理系vs文系の流れにしかならないあたり
この国はだんだん駄目になっているのがよくわかるな
この国はだんだん駄目になっているのがよくわかるな
30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:18:27 ID:FyaSptl50
また分断工作か？
31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:18:27 ID:SLbhhCyp0
歴史を知っている理系が最強と思う。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:18:56 ID:VMWDp/YX0
中国メディアがちゃんと分析してることに驚いた。
そんなことないニダとファビョる民族との違いか
そんなことないニダとファビョる民族との違いか
34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:18:59 ID:RrdgvzoL0
８００兆の借金作った東大文系は、なぜこれほどマヌケなのか？
それは受験戦争で自由競争のほとんどが終わってしまうからだ。
一般人は社会に出てからが自由競争の本番であり、受験はその準備運動に過ぎない。
人生の全てを過酷な自由競争社会で生きていく。
うさぎとカメみたいなもんだな。
うさぎ → 東大卒
カメ → 三流大卒
うさぎ（東大卒）は１８～２３才くらいで競争終了、学習停止ｗ
４０才くらいになるとカメ（三流大卒）が追いついてきて、追い越されてしまうわけね。
おまけに東大はアカに汚染されてるしｗ
学習停止のアカじゃあ、４０才くらいで三流大にも劣る知能になっても不思議でないｗ
それは受験戦争で自由競争のほとんどが終わってしまうからだ。
一般人は社会に出てからが自由競争の本番であり、受験はその準備運動に過ぎない。
人生の全てを過酷な自由競争社会で生きていく。
うさぎとカメみたいなもんだな。
うさぎ → 東大卒
カメ → 三流大卒
うさぎ（東大卒）は１８～２３才くらいで競争終了、学習停止ｗ
４０才くらいになるとカメ（三流大卒）が追いついてきて、追い越されてしまうわけね。
おまけに東大はアカに汚染されてるしｗ
学習停止のアカじゃあ、４０才くらいで三流大にも劣る知能になっても不思議でないｗ
35 ：予言うんち君 ◆AVK7zarFB2 ：2008/09/02(火) 15:18:59 ID:GX7YS91gO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
,ﾟ｡;｡'√ ゝ｡',ﾞ,'
'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
｡`（ ＠ ＠ ）｡'
,( Д )ﾞ
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆予言うんち君参上！☆
そうぢゃ！理工系の者の
地位が低い！
文系人間ばかりだと
いまだに弥生時代の
ままぢゃ！
,'.;｡"｡ﾞﾟ`λ.ﾞ｡'...ﾞﾟ'
｡'...ﾞﾞ,／ ＼','.;｡"｡
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'｡`,⊂ `予言` ⊃ﾞ｡'.
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☆予言うんち君参上！☆
そうぢゃ！理工系の者の
地位が低い！
文系人間ばかりだと
いまだに弥生時代の
ままぢゃ！
菅を総理にして志井を官房長官にするのと、小沢を総理にして瑞穂を官房長官にするのとどっちがいい？
37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:19:32 ID:WdQRNXrJ0
サムスン電子は日本の市場から次々に商品を撤退させてるんですが
何が圧迫されているのでしょうか
何が圧迫されているのでしょうか
38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:19:43 ID:63e/NAfC0
別に理系出身の総理がたくさんいたら理系の地位が高いってわけでもないだろｗ
だいたい技術者が流出するのは、企業の経営者がアホなだけでは？
だいたい技術者が流出するのは、企業の経営者がアホなだけでは？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:20:06 ID:U9xXad6OO
中国は理系ばっかだからろくなことしないんだろうね。
>>36
瑞穂を総理にして太田を官房長官しかないだろ
瑞穂を総理にして太田を官房長官しかないだろ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:20:12 ID:LTRJJznR0
42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:20:36 ID:orHNUFq+0
使い捨て、失礼だな、ちぃみは、他の人より能力が、少々足りなかっただけ
そして文系理系の区分け以前の人間が
「中国に行く理系は売国奴！」と叫ぶ
「中国に行く理系は売国奴！」と叫ぶ
>>24
賛成ｗｗ
賛成ｗｗ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:21:04 ID:RO3v526PO
文系で使い捨てられたらどうなるの？
>>34
東大生のアカというと共産党の党首を真っ先に思い浮かべるがあれは理系だぞｗ
東大生のアカというと共産党の党首を真っ先に思い浮かべるがあれは理系だぞｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:21:21 ID:gISwFYYf0
48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:21:48 ID:JO4vbC1l0
誘導記事乙！
心配しなくても朝鮮売春婦みたいなことしませんよ
心配しなくても朝鮮売春婦みたいなことしませんよ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:22:04 ID:69qLi/J/0
>>37
日本以外はみんなサムスンだよ
日本以外はみんなサムスンだよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:22:42 ID:D2XkeMsP0
そりゃ理系出て政治家になりたいとか言う奴自体少ないだろ、なにいってんだこのタコ助は。
問題は報酬だろう、やはり。
あと中国指導部に理系が多いのは思想による迫害の結果。
中共に従っていればいいだけの政治家なら余計なことを考えない理系の方がいいからな。
問題は報酬だろう、やはり。
あと中国指導部に理系が多いのは思想による迫害の結果。
中共に従っていればいいだけの政治家なら余計なことを考えない理系の方がいいからな。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:22:48 ID:gofYVbz+0
>>47
薄利多売品と高級品の区別くらいはつけてから語ろうなｗ
薄利多売品と高級品の区別くらいはつけてから語ろうなｗ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:22:58 ID:nReYMzLJ0
アメリカやその他の国でもちゃんとした理系出身者は、それなりの身分と評価を受けてる
日本だけあまりにも理系の扱いが低すぎる
日本だけあまりにも理系の扱いが低すぎる
54 ：感動窃盗携帯わんわん対抗兵器にゃんにゃん、ぬこにゃ：2008/09/02(火) 15:23:04 ID:OyGF8xU10
若いうちに安い賃金でこき使われて
歳取ると冷遇
さっさと見切って悟りの道にはいるにゃ
欧米人の技術屋に待遇の話しすると驚かれたヲ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:23:24 ID:yRfkfe+U0
56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:23:40 ID:a+o2Zejp0
本当に文系優遇で理系排除かは知らんが
公務員の末端まで２世、３世が居る国で
「私たち日本人は優秀」ってもなぁ
（私たち公務員は無理やり優秀さを偽装してます！なら何とかｗ）
まぁ、文系で官僚公務員が占められれば
縁故や優遇で「同程度の（学力の）息子（娘）」が入る訳で
文系優遇、理系排除って言われても仕方無いのか？
公務員の末端まで２世、３世が居る国で
「私たち日本人は優秀」ってもなぁ
（私たち公務員は無理やり優秀さを偽装してます！なら何とかｗ）
まぁ、文系で官僚公務員が占められれば
縁故や優遇で「同程度の（学力の）息子（娘）」が入る訳で
文系優遇、理系排除って言われても仕方無いのか？
まあ当然だろうな。
日本の技術者が何故あの待遇で満足してるのか不思議だったもの。
マゾじゃないかと疑うくらいだ。
日本は「ジャーナリスト」とか「芸人」とか「レジャー産業ﾜﾛｽ」のような
虚業が大金せしめる世界に稀なる詐欺システム採用してるから。
日本の技術者が何故あの待遇で満足してるのか不思議だったもの。
マゾじゃないかと疑うくらいだ。
日本は「ジャーナリスト」とか「芸人」とか「レジャー産業ﾜﾛｽ」のような
虚業が大金せしめる世界に稀なる詐欺システム採用してるから。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:23:57 ID:gofYVbz+0
>>50
先進国の携帯電話で見かけで見かけるサムスンの９割は、無料配布か格安携帯な点は無視でつか？
先進国の携帯電話で見かけで見かけるサムスンの９割は、無料配布か格安携帯な点は無視でつか？
59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:24:07 ID:lVBTWF3HO
キムチくさいスレ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:24:55 ID:ddDCsRt50
日本の物を作る人間の地位の低さは異常だ
どこの国では一介の職人でも一つの職を全うすれば引退してから尊敬されるのに
日本では大工や旋盤工で退職すればゴミ扱い 金にもならない
日本みたいに物作る人間をぞんざいに扱う国はないだろ
それに比べて銀行に入ればバイトでもできる仕事しかしてないのに500万とか、狂ってるよ
どこの国では一介の職人でも一つの職を全うすれば引退してから尊敬されるのに
日本では大工や旋盤工で退職すればゴミ扱い 金にもならない
日本みたいに物作る人間をぞんざいに扱う国はないだろ
それに比べて銀行に入ればバイトでもできる仕事しかしてないのに500万とか、狂ってるよ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:24:56 ID:OqgN0hfQ0
理系は日本から出てけ
文系さまを崇拝しろ
と理系の俺が書き込む
↓反論あるなら恋や
文系さまを崇拝しろ
と理系の俺が書き込む
↓反論あるなら恋や
日本なんて既に終わって国。
外資系企業がどんどん逃げ出してるでしょ。
外資系企業がどんどん逃げ出してるでしょ。
これはもっともなんだけどなあ。サムソンが日本人技術者を
引き抜きまくったのも事実だよ。
何でもかんでも、中華乙、とかチョン乙、じゃなくて、やばいとこは
やばいと感じなきゃ日本も韓国の現状の二の舞だぜ。
技術一流、経営二流、政治三流が日本って国だ。
その技術が二流に落ちたら終わるわ。
引き抜きまくったのも事実だよ。
何でもかんでも、中華乙、とかチョン乙、じゃなくて、やばいとこは
やばいと感じなきゃ日本も韓国の現状の二の舞だぜ。
技術一流、経営二流、政治三流が日本って国だ。
その技術が二流に落ちたら終わるわ。
>>1
売国奴の名前晒せよ
売国奴の名前晒せよ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:25:30 ID:Mg02n6Fi0
理工系は概して金儲けに直結してるから日本では扱いが低いんだよ。
モノ作りより右から左へ金を動かすことの方が
大事という事になった時点でこの国は終わりました。
つうか、優秀な学生が皆外資系金融を目指すのは
世界的傾向みたいですけど。
大事という事になった時点でこの国は終わりました。
つうか、優秀な学生が皆外資系金融を目指すのは
世界的傾向みたいですけど。
モノを作った奴より売った奴が評価される世界ですからね
立場逆転させろとは言わんから、せめて同等に扱えや
立場逆転させろとは言わんから、せめて同等に扱えや
70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:26:05 ID:dE2CnLOX0
【労働環境】「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減[08/08/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220164141/
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円
「親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220164141/
文系・理系の生涯賃金格差が5000万円
「親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さいんですよ」
71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:26:11 ID:gofYVbz+0
73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:26:29 ID:bIVaktig0
75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:26:47 ID:qjEN+twc0
中国人って、そんなことよりもっと基本的なこと（公的モラルとか行儀作法とか）が
全然身に付いてないから、幼稚園や小学校の先生を指導者として迎えたほうがいいんじゃ
ないですか？
全然身に付いてないから、幼稚園や小学校の先生を指導者として迎えたほうがいいんじゃ
ないですか？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:27:17 ID:oiAuy5ya0
中国に技術を売った奴は帰国できないようにしたらいいだけ
77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:27:26 ID:D2XkeMsP0
サムスンすげーとかいうなら頼むから韓国は日本にタカらないでくれ、自力でやってくれ。
つい最近IMFの世話になって日本から莫大な支援を受けたと思ったら
また経済危機寸前じゃねーか。
今度こそ頼むよ、マジで。
つい最近IMFの世話になって日本から莫大な支援を受けたと思ったら
また経済危機寸前じゃねーか。
今度こそ頼むよ、マジで。
>>74
ケータイ消毒しろよ
ケータイ消毒しろよ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:27:38 ID:G43Mdfi70
もう手遅れだよ。
米や中に出まくってる。待遇が全然違うんだもん。
日本沈没は確定ルート。
米や中に出まくってる。待遇が全然違うんだもん。
日本沈没は確定ルート。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:27:46 ID:gofYVbz+0
理系なんてしょせん紅茶のティーバック
絞るだけ絞って使えなくなったらポイだよ
絞るだけ絞って使えなくなったらポイだよ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:28:13 ID:fYSTuHmJ0
どんな会社でも技術者に偉そうにしてられる文系なんて、文系の極一部だろ
>>55
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:28:35 ID:n99MPpef0
>>65
日本で大事にしてくれないから大事にしてくれるところに行っただけで
それがたまたま中国だったんじゃないの
中国に行くくらいならのたれ死ね、と言う前に
日本をもっと技術者を大事にする国にしないと
日本は技術者が作ったものを右から左に動かす奴らだけがいい思いする国だもん
日本で大事にしてくれないから大事にしてくれるところに行っただけで
それがたまたま中国だったんじゃないの
中国に行くくらいならのたれ死ね、と言う前に
日本をもっと技術者を大事にする国にしないと
日本は技術者が作ったものを右から左に動かす奴らだけがいい思いする国だもん
86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:28:47 ID:bqysXLOa0
87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:01 ID:fhLLHEK30
中国てか共産党は理系が指導してるかんじ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:19 ID:OOWLcoEh0
大手技術者は図面書くだけで、製作は下請けに出すだけ、たいした能力ない｡
一番大事なことは、技術のある下請けの工場を買収すること｡
少しずつ買収されてるみたいだよ｡
一番大事なことは、技術のある下請けの工場を買収すること｡
少しずつ買収されてるみたいだよ｡
89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:22 ID:TKqqBa1G0
っつーか、また２ｃｈで離間工作やってんのかｗｗｗｗ
理系・文系
喫煙・非喫煙
ヲタ・非ヲタ
男性・女性
昔っからこのへんのネタで煽れば簡単に分断できるんだから２ｃｈ工作は簡単だなぁ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:28 ID:0ilb+Ggl0
何故、誰も理系と文系が両輪の如く働いて初めて
巧く製造業が発展するという事に気づかない
巧く製造業が発展するという事に気づかない
>>77
次は、日本からの援助は、受けれないしどうすんのかね。
次は、日本からの援助は、受けれないしどうすんのかね。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:38 ID:QzZmGOZB0
政府だけの問題ではない。民間企業でも外国は理系がトップの企業が多い気がする。
Appleとかマイクロソフトとか。製品のプロモーションもトップがやる。
日本の企業のトップはほとんど自社製品の説明もろくに出来ない無能。
Appleとかマイクロソフトとか。製品のプロモーションもトップがやる。
日本の企業のトップはほとんど自社製品の説明もろくに出来ない無能。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:38 ID:/pNbfAJf0
金融っていってもなあ
日本の文系経済学部じゃ、欧米の金融工学にまったく歯が立たないでしょ。
数学者の力を借りないといけない。
日本の文系経済学部じゃ、欧米の金融工学にまったく歯が立たないでしょ。
数学者の力を借りないといけない。
ってか文理の対立って言うより開発（技術）と売り込み（営業）の
対立だと思うんだが。
対立だと思うんだが。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:43 ID:jr9okElb0
なるほど、それで理科系のクイズや、工場ラインのクイズが成立するわけですね。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:29:51 ID:kYNL7Mve0
>>60
職歴無しじゃ使い捨て以前じゃねーか
職歴無しじゃ使い捨て以前じゃねーか
「現代思想」読んだら東京外大の学長が
人文系教養が一番大事とか人文系教育にもっと予算まわせとか
戯言ぬかしてやがったぞ。
人文系教養が一番大事とか人文系教育にもっと予算まわせとか
戯言ぬかしてやがったぞ。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:30:12 ID:RNydKvDP0
あぁ虚像国家万歳！
理系の指導者か・・・
やはり菅直人しかいないな
やはり菅直人しかいないな
100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:30:30 ID:Yow2K5Ct0
まぁしかたないだろ
日本社会の自業自得
技術立国（笑）
シナチョンに追い越されるよ
いやもう越されてるか
ここじゃ認めたくない奴等がわめいているけど
日本社会の自業自得
技術立国（笑）
シナチョンに追い越されるよ
いやもう越されてるか
ここじゃ認めたくない奴等がわめいているけど
101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:30:34 ID:bIVaktig0
>>75
そんなことしたら貧困層が知恵つけて暴動がおきるだろ！！！
そんなことしたら貧困層が知恵つけて暴動がおきるだろ！！！
>>80
それも分かっている。
だから、わざわざ日本が割って入る「必要」は無いんだけど
ある分野を押さえてるのは強い、ってことが言いたいだけ。
ところで、低所得層の消費を伸ばすのは
景気対策において一番大事なことだと思うのだが・・・
まあ、サブプライムみたいなものもあるし、
決して無茶をするべきじゃないわなｗ
それも分かっている。
だから、わざわざ日本が割って入る「必要」は無いんだけど
ある分野を押さえてるのは強い、ってことが言いたいだけ。
ところで、低所得層の消費を伸ばすのは
景気対策において一番大事なことだと思うのだが・・・
まあ、サブプライムみたいなものもあるし、
決して無茶をするべきじゃないわなｗ
サムソンの発展も文系の営業と引き抜き屋が
がんばってるおかげだけどな
がんばってるおかげだけどな
105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:30:44 ID:gofYVbz+0
何で中国の話でサムスンが出てくるんだ？
韓国経済終了は既に確定してるんだから、中国の話をしろよｗ
韓国経済終了は既に確定してるんだから、中国の話をしろよｗ
>>81
現状はそうだけど、その海外に逃げる一流も育たなくなるんだぜ。
競争が生まれなきゃ一流の人間は育たない。
工学部志望が半減してて、この先まだ一流の技術者が今までのように
生まれてくる訳が無い。
国立大学は理系の学部の定員を増やして、でも試験はもっと難しくして
理系は学費無し、寮とかも作って格安で貸し出しとかしてもいいぐらいだ。
必要な税金は文系の学費を20％増しにすりゃいい。
理系の奴らは大学で勉強をしにいくけど、文系って大学にいって遊び癖をつけるだけだしな。
現状はそうだけど、その海外に逃げる一流も育たなくなるんだぜ。
競争が生まれなきゃ一流の人間は育たない。
工学部志望が半減してて、この先まだ一流の技術者が今までのように
生まれてくる訳が無い。
国立大学は理系の学部の定員を増やして、でも試験はもっと難しくして
理系は学費無し、寮とかも作って格安で貸し出しとかしてもいいぐらいだ。
必要な税金は文系の学費を20％増しにすりゃいい。
理系の奴らは大学で勉強をしにいくけど、文系って大学にいって遊び癖をつけるだけだしな。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:31:21 ID:Aqx4yky20
東大法学部が諸悪の根源
>>27
文系理系の区別は日本と強姦国だけらしい
部で区別するなら医学部が一番地位が高いんじゃね、最難関だし
医学部を含む理系全般が、医学部を含まない文系全般より地位が高いって論理展開はおかしいなｗ
負け組男「ノーベル賞受賞が多いから、男は女より偉いし強い」みたいな感じ
文系理系の区別は日本と強姦国だけらしい
部で区別するなら医学部が一番地位が高いんじゃね、最難関だし
医学部を含む理系全般が、医学部を含まない文系全般より地位が高いって論理展開はおかしいなｗ
負け組男「ノーベル賞受賞が多いから、男は女より偉いし強い」みたいな感じ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:31:59 ID:lsjN7KQK0
日本の理系の進出先をもう少し広げる必要はあるが、中国は例としてどうかな。
独裁国家だと技術系ってのが重宝されて出世コースになりやすい。
フランスで理系の学校という名目のくせに政治エリートを排出する機関的な面も持ち合わせてた理工科学校（エコール・ポリテクニック）はナポレオンが作ったし。
文系の思想系のやつが共産主義に憧れてたりしてたけど、ああいうやつらなんて革命政権からしたら政権取るまでの使い捨て。
あと理系へ行くやつの考え方も違うし。
日本だと学校時代の専門から大きくはなれたり管理職的仕事嫌ったりする人が少なくないけど、
中国や多くの途上国の理系の学生みてると、理系のキャリアも有利な就職・出世への一時的な一手段として考えてる人が多い。
日本でも一流大工学部出た後米国ＭＢＡ、大手コンサルなんて考えるやつもいるにはいるけど。
独裁国家だと技術系ってのが重宝されて出世コースになりやすい。
フランスで理系の学校という名目のくせに政治エリートを排出する機関的な面も持ち合わせてた理工科学校（エコール・ポリテクニック）はナポレオンが作ったし。
文系の思想系のやつが共産主義に憧れてたりしてたけど、ああいうやつらなんて革命政権からしたら政権取るまでの使い捨て。
あと理系へ行くやつの考え方も違うし。
日本だと学校時代の専門から大きくはなれたり管理職的仕事嫌ったりする人が少なくないけど、
中国や多くの途上国の理系の学生みてると、理系のキャリアも有利な就職・出世への一時的な一手段として考えてる人が多い。
日本でも一流大工学部出た後米国ＭＢＡ、大手コンサルなんて考えるやつもいるにはいるけど。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:13 ID:5URbuQ9u0
ソースが中国の新聞だろ
中国は日本人の技術者がほしいのか
中国は日本人の技術者がほしいのか
111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:13 ID:0ilb+Ggl0
つうか日本の場合は理系は本当に理系のことしかしないし
文系は文系のことしかしない、外国の大学では、理系や文系
をミクスチャーした分野がどんどん出てきているのに
文系は文系のことしかしない、外国の大学では、理系や文系
をミクスチャーした分野がどんどん出てきているのに
112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:23 ID:gofYVbz+0
113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:24 ID:aKp0d00H0
俺も将来的には日本から出たい。中国は嫌だけどな
114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:27 ID:opDehBcs0
人文系教養 大事だろ。経済とか経営とかそんなエセ学問じゃなく。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:32:39 ID:2PRNHEvAO
文系も使い捨ての件。
ソースは俺
ソースは俺
この手の話題は、学歴コンプと、左翼、中韓の工作員がわいてすぐ日本のオワタ、オワタの大連呼うぜえ～
本当に日本憎いんだなｗ
本当に日本憎いんだなｗ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:33:09 ID:jBvJZnRuO
>>103 東芝がメモリ部門の立ち上げを全面支援したからだろ。
日本の経営者ってなんで人大事にしないんだろ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:33:43 ID:gofYVbz+0
121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:33:53 ID:RDPXFKfYO
理系文系という分け方は間違っている。
論理系と空気系と言ったほうが正しい。
日本ではデータなどを使って論理的に話す人よりも、コネや接待や根回しを使って自分に有利な空気を作る人が出世しやすくなっている。
古代中国の人治政治を笑えない状態だな。
論理系と空気系と言ったほうが正しい。
日本ではデータなどを使って論理的に話す人よりも、コネや接待や根回しを使って自分に有利な空気を作る人が出世しやすくなっている。
古代中国の人治政治を笑えない状態だな。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:33:56 ID:bqysXLOa0
俺が出た高校では理系のほうが人気があったけどな。
男で文系に進むのは数学が出来ないアホばかり。
男で文系に進むのは数学が出来ないアホばかり。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:07 ID:2unFBf0N0
124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:14 ID:l8rO9yiLO
>>29
激しく同意したいと思います
激しく同意したいと思います
125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:27 ID:h5uGmmXZ0
126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:27 ID:gpEz29Vr0
つーか今高い地位にいる人間は文系とか理系とかの枠にはまってないから
文系は屑ｗｗｗとか言ってるお前らよりよっぽど数学できる
数字が読めん人間が組織を引っ張れるわけないだろ
文系は屑ｗｗｗとか言ってるお前らよりよっぽど数学できる
数字が読めん人間が組織を引っ張れるわけないだろ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:32 ID:iWR3jamy0
出奔する理由は信長の野望やってる人はわかるはず。昔は優秀な技術者は海外から
ひっぱってきてでも大事にしたもんだが
ひっぱってきてでも大事にしたもんだが
129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:40 ID:tyfD/fYx0
韓国での日本人技術者の週末アルバイトが問題になり始めたのは８０年代の終わりかな。
俺が前いた会社でも、ある日、オレ達技術者を全員集めて、技術トップの主監がこの件に注意があったのを記憶している。
今みたいにネットが無い時代なので、逆に興味を持った連中がいたんじゃないかな？
俺が前いた会社でも、ある日、オレ達技術者を全員集めて、技術トップの主監がこの件に注意があったのを記憶している。
今みたいにネットが無い時代なので、逆に興味を持った連中がいたんじゃないかな？
130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:34:47 ID:p+l/UGg+0
>>80
お前の脳は何年前で止まっているんだよｗ
お前の脳は何年前で止まっているんだよｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:35:05 ID:MyRhfrM40
132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:35:08 ID:GMQpzUyp0
鈴木善幸の名がこのような形で
出るとは思わなかった
理系の星、スタンフォードPh.Dの鳩山を
総理に！
あとは東工大の勘さんか東大工のＣさんか
出るとは思わなかった
理系の星、スタンフォードPh.Dの鳩山を
総理に！
あとは東工大の勘さんか東大工のＣさんか
134 ：なか：2008/09/02(火) 15:35:25 ID:mD1Ro9lz0
文系って、口だけは達者だからねぇ。。 日本の組織も弱体化するわけだ。
俺も今中国語勉強してる。
理系の奴らは絶対中国語を勉強しておいて孫はないよ。
理系の奴らは絶対中国語を勉強しておいて孫はないよ。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:35:46 ID:wfaji+gF0
これはね良い風にとりすぎ、大半は新しい技術、製品が出来ず行き詰って
辞めた人、食べて行くために過去の技術で何とかなる中国などに行く
生産技術などが代表的
辞めた人、食べて行くために過去の技術で何とかなる中国などに行く
生産技術などが代表的
北京オリンピックでもいえるな。
中国の女子水泳で金メダルをとったけど、そのコーチが日本人なのは知っていると思う。
おまいらは「売国奴」と非難しているが、コーチは日本で行き場所がなかったときに、
中国からスカウトされたんだろ。
日本にいるやつらがカスで、有能を海外に追い出すようなことをした日本が悪いんだよ。
なんでも中国等のせいにするな。
中国の女子水泳で金メダルをとったけど、そのコーチが日本人なのは知っていると思う。
おまいらは「売国奴」と非難しているが、コーチは日本で行き場所がなかったときに、
中国からスカウトされたんだろ。
日本にいるやつらがカスで、有能を海外に追い出すようなことをした日本が悪いんだよ。
なんでも中国等のせいにするな。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:36:01 ID:gofYVbz+0
140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:36:16 ID:qjEN+twc0
>>101
イヤな感じ。
イヤな感じ。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:36:27 ID:2unFBf0N0
142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:36:28 ID:LxQFkL5ZO
>128
パッとしないなあ
パッとしないなあ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:36:41 ID:LdypHrMM0
>>7
確かサムスンが一時期半導体の世界トップに立ってたはず。
全て日本の技術者を引き抜いたおかげ。
日本での待遇があまりにも酷かったと聞いている。
そういったことも含まれてると思うよ、この記事には。
確かサムスンが一時期半導体の世界トップに立ってたはず。
全て日本の技術者を引き抜いたおかげ。
日本での待遇があまりにも酷かったと聞いている。
そういったことも含まれてると思うよ、この記事には。
もう日本は理系文系問わず数学、物理、化学なんかを全大学受験に課せよ。
とうの昔に技術立国はおわってるが、もっと悲惨なことになるぞ。
文系でも数学できんやつはクズだと思え
とうの昔に技術立国はおわってるが、もっと悲惨なことになるぞ。
文系でも数学できんやつはクズだと思え
145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:02 ID:ddDCsRt50
146 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:04 ID:4V+OxfCJ0
日本人の理工系よ。
お前ら頭いいんだったら起業して優秀な理工系を優遇しろ！
え？海外に出た方が合理的だ？
使い捨てられる奴らはスキルの無い奴だけ？
・・・。
・・・。
お前ら頭いいんだったら起業して優秀な理工系を優遇しろ！
え？海外に出た方が合理的だ？
使い捨てられる奴らはスキルの無い奴だけ？
・・・。
・・・。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:06 ID:jr9okElb0
>>138
シンクロのこと？
シンクロのこと？
おいおい技術で成り立ってる国でこれはねーわ
さっさとなんとかしろよ
さっさとなんとかしろよ
理系で出世したけりゃ国土交通省の土木技官になればいい
151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:44 ID:gofYVbz+0
文系卒でエンジニアになった自分としては、理系も文系も関係ないとおもうんだがな。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:44 ID:1pzCcxPm0
マスコミには理系が必要だよな。
天下の大新聞でも、最近論理的に破綻している記事が多すぎる。
天下の大新聞でも、最近論理的に破綻している記事が多すぎる。
で、アレだろ？ どうせ技術を全部吸われた挙句にポイ、だろ？
チョンの時にやられたパターン通りじゃねえか。頭悪いんじゃないの、こいつら
チョンの時にやられたパターン通りじゃねえか。頭悪いんじゃないの、こいつら
154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:49 ID:rwpjPOJfO
あるのかよｗｗｗｗｗ
学問で理工を選ぶと支那で生活しないといけなくなるとかどんな拷問だよ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:58 ID:GMTjHPJq0
今しか見てない日本と
将来を見据えている中国。
将来を見据えている中国。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:08 ID:p+l/UGg+0
>>139
アメリカに最近まで三年半住んでいましたがｗ
アメリカに最近まで三年半住んでいましたがｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:11 ID:7mrVx5Yx0
日本の文系エリートはピンハネしか能がない
無能ばかり
無能ばかり
159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:11 ID:YrHz4UfS0
馬鹿な文系が技術者を高年収で採用せず、出来もしないマネー遊びに勤しんでいるからこうなる。
有能な理系が日本企業で働くと思ってるのか？あんな待遇で？w
161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:21 ID:4vV7uOc40
>>61
そのくせ「ものづくり大国ニッポン」とか煽ってまっせｗ
そのくせ「ものづくり大国ニッポン」とか煽ってまっせｗ
文型なんか殆どのヤツは暗記できるだけじゃん
新しいもの生まない
新しいもの生まない
164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:35 ID:5URbuQ9u0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:38:56 ID:jXL2/lcu0
日本で理系が冷遇されてると言うけど、工学部の就職は滅茶苦茶安定してるよ。
かなり偏差値低い工学部でも、中堅どころの文系よりかなり就職いい。
ただ就職後の生涯賃金がどうなるかは知らないけど。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:09 ID:wGgvoGH3O
頭脳流出か。自分で自分の首を締めるのが好きだよな日本は
167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:15 ID:aKp0d00H0
理系をボロ雑巾みたいに思ってるくせに、いざ離れられると困るとかいう奴はなんなの？死ぬの？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:23 ID:gofYVbz+0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:25 ID:zhTmnNWk0
172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:28 ID:EZ0A7gUo0
日本の文系が終わってるのはノーベル経済学賞が誰一人として輩出していないことからも明白だよ
もっとも経済学を文系がやってるってこと自体終わってるわけだが
もっとも経済学を文系がやってるってこと自体終わってるわけだが
174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:41 ID:4V+OxfCJ0
>>151
人付き合いがヘタで、商売で金を産むことがヘタだから、結局どんな商品を作っても売れないんだよね・・・。
理系文型関係なく、人付き合い（商売）のスキルが高い奴が、出世して金儲けできると気が付かないのか、分かってて愚痴ってるだけなのか・・・。
人付き合いがヘタで、商売で金を産むことがヘタだから、結局どんな商品を作っても売れないんだよね・・・。
理系文型関係なく、人付き合い（商売）のスキルが高い奴が、出世して金儲けできると気が付かないのか、分かってて愚痴ってるだけなのか・・・。
物々交換の世界なら理工、技術系は儲かったかも試練。
でも、貨幣経済ではお金をたくさん集められる人が偉いの。
でも、貨幣経済ではお金をたくさん集められる人が偉いの。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:52 ID:kYNL7Mve0
>>61
職人に引退なんてないよ生涯現役
職人に引退なんてないよ生涯現役
177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:39:52 ID:DIjeipwB0
まあお前ら
まずは東大へ入れよ
まずは東大へ入れよ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:40:12 ID:3pPqn5ir0
中国でも使い捨てられるんだけどね
179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:40:31 ID:l8rO9yiLO
頭のいい文系なら日本にとって理系がいかに大切かを心得ているという皮肉
180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:40:38 ID:0ilb+Ggl0
何で日本で技術者の待遇が悪いかというと、
豊田と日産の対決で日産が負けたから、
技術日産と呼ばれて必死なって頑張ったけど
営業力の豊田に負けた、豊田がやった事は
金儲けが巧ければ、最後に技術も手に入る
という事を見せ付けた結果、良い技術を開発
できる人間より、良く者を売る人間の方が
価値があるという企業風土を産んだ
豊田と日産の対決で日産が負けたから、
技術日産と呼ばれて必死なって頑張ったけど
営業力の豊田に負けた、豊田がやった事は
金儲けが巧ければ、最後に技術も手に入る
という事を見せ付けた結果、良い技術を開発
できる人間より、良く者を売る人間の方が
価値があるという企業風土を産んだ
そりゃ金が多くもらえるほうに行くに決まってるだろ
システムの問題と考えれば
理系が悪いんじゃなくて制度が悪い
中国は将来絶対日本を威圧するほど発展するな
システムの問題と考えれば
理系が悪いんじゃなくて制度が悪い
中国は将来絶対日本を威圧するほど発展するな
183 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:40:50 ID:fmhSUk3V0
よく2chでも「理系は日本で優遇されないなら海外いけばいいじゃん」って言われてるけど
まあそりゃ海外行くわな
まあそりゃ海外行くわな
俺理系（情報）だけど
ちょっとしたコーディングもできない奴がザラ
だけど成績’A’なんて簡単に取れる
他人の見ればいいだけだからな。
他にも他人に聞かないとプログラム作れない馬鹿も多い
もちろんそんな奴らでも公務員にはなれるし
大手、大手子会社勤務も可能。
コミ力低くてスキルもない奴だけがブラック企業へゴー
ちなみに俺＾＾
ちょっとしたコーディングもできない奴がザラ
だけど成績’A’なんて簡単に取れる
他人の見ればいいだけだからな。
他にも他人に聞かないとプログラム作れない馬鹿も多い
もちろんそんな奴らでも公務員にはなれるし
大手、大手子会社勤務も可能。
コミ力低くてスキルもない奴だけがブラック企業へゴー
ちなみに俺＾＾
185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:41:27 ID:YrHz4UfS0
>>7
液晶もそうだし、DRAM技術もそう。携帯電話なんか世界シェアでトップ争いをする部類だぞ。
どうみても''元''日本の技術なのは明白。非生産的な文系は大学卒業と同時に派遣にぶち込むか処刑すべき。
液晶もそうだし、DRAM技術もそう。携帯電話なんか世界シェアでトップ争いをする部類だぞ。
どうみても''元''日本の技術なのは明白。非生産的な文系は大学卒業と同時に派遣にぶち込むか処刑すべき。
インド、ブラジルではサムソン圧勝、アメは中流日本製、下流サムソン
187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:41:37 ID:p+l/UGg+0
>>128 ろくでもないの奴しかいないじゃんｗ ワロタ
サムスンは安売り攻勢で市場を荒らすよな、一気にシェアとる。あれ？ソフトバンクもそんなようなｗ
日本もブラジルとか韓国勢が幅を利かせてるが、経済好調で本腰を入れて、高級品を売り込みに行くいってたぞ・・・
そういえば最近VISIOとかいうメーカーが頑張ってるらしいけど、サムスンも大変やね
サムスンは安売り攻勢で市場を荒らすよな、一気にシェアとる。あれ？ソフトバンクもそんなようなｗ
日本もブラジルとか韓国勢が幅を利かせてるが、経済好調で本腰を入れて、高級品を売り込みに行くいってたぞ・・・
そういえば最近VISIOとかいうメーカーが頑張ってるらしいけど、サムスンも大変やね
まあ実際中国企業だろうが日本企業だろうが、
待遇良い方から誘われたらそっちいくわ
待遇良い方から誘われたらそっちいくわ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:42:01 ID:pkn+vqiQQ
「サムソンに圧迫される日本企業」という一行でチョンの機関紙確定。
確かに圧迫されてるだろ、朝鮮半島の中に限ってはなｗｗｗ
確かに圧迫されてるだろ、朝鮮半島の中に限ってはなｗｗｗ
中国の場合は使い捨てよりは暴動に巻き込まれてあぼーんを心配した方がいいと思う
帰国から２ヵ月後に自分が歩いていた道があんなになるなんて誰が思おうか 上海ｺｴｰ
帰国から２ヵ月後に自分が歩いていた道があんなになるなんて誰が思おうか 上海ｺｴｰ
>>126
高い地位にいる人間は２ちゃんなんてしないだろｗ
能力で区別するなら文系理系って分け方より、高学歴と負け犬低学歴の方が論理的だよなぁ…
さすがに東大教養学部と東洋大学理工学部で後者の方が完全に優秀って事はないだろ
法学部高学歴←司法試験勉強で%
高い地位にいる人間は２ちゃんなんてしないだろｗ
能力で区別するなら文系理系って分け方より、高学歴と負け犬低学歴の方が論理的だよなぁ…
さすがに東大教養学部と東洋大学理工学部で後者の方が完全に優秀って事はないだろ
法学部高学歴←司法試験勉強で%
193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:42:11 ID:4vV7uOc40
団塊は日本の若者には技術を継承せず、中韓の若者に技術を継承したってこと。
で、年金だけは日本の若者にたかろうとしてる。
で、年金だけは日本の若者にたかろうとしてる。
>>24
あーそれ同意。
ヌルヌルと暗に周囲に同意を求める博士（理学）を知っているが、
お前は何のために自然科学を学んだのかと情けなくなった。
言いたいオピニオンがあるならハッキリ言えよと。
一般人と違ってケンカせずに生産的な議論できるのが学者の売りだろうに・・・。
そいつアカポスあきらめて大手家電にいったけど
あんなの採ってるようじゃ先は暗いな。
ちゃんと奴隷ソルジャーに仕立てられるならアリかもしれんが。
あーそれ同意。
ヌルヌルと暗に周囲に同意を求める博士（理学）を知っているが、
お前は何のために自然科学を学んだのかと情けなくなった。
言いたいオピニオンがあるならハッキリ言えよと。
一般人と違ってケンカせずに生産的な議論できるのが学者の売りだろうに・・・。
そいつアカポスあきらめて大手家電にいったけど
あんなの採ってるようじゃ先は暗いな。
ちゃんと奴隷ソルジャーに仕立てられるならアリかもしれんが。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:42:16 ID:j7X+7Pai0
>>183 日本人が、海外で就職するのは難しいと思うよ。
問題点は分かってるけど、日本経済にそれは無理。
金のためなら韓国行くのも仕方ないよ。
金のためなら韓国行くのも仕方ないよ。
理屈こねたり、２ちゃんねる跋扈する奴は文系頭が多いだろうな。
結局内容の薄い奴が国を支配して亡国へ。
結局内容の薄い奴が国を支配して亡国へ。
たしかに中国への出張は多い。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:42:55 ID:YGoqC7nq0
理系は既存の理論を発展させる秀才タイプかまったく斬新な発想をする天才タイプのどちらも使える人材が多いが
文系は秀才タイプ、天才タイプのどちらも丸暗記至上主義の組織埋没型人間だから使えない人間が多すぎる
文系は秀才タイプ、天才タイプのどちらも丸暗記至上主義の組織埋没型人間だから使えない人間が多すぎる
201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:42:57 ID:5xFUizam0
技術屋も喋りがよくないとだめだよね
前製造現場にいたとき
製造と技術の会議とかで
理科系のいい大学での人間が
年はそいつより５つ上だが三流のバカな高卒の
製造現場のやつにコテンパンにやられてる
ということを幾度か目撃した
馬鹿な高卒野郎でも現場が長いとそれなりに
その製品の知識が身についてくるんだよね（基本は分らないんだけど）
前製造現場にいたとき
製造と技術の会議とかで
理科系のいい大学での人間が
年はそいつより５つ上だが三流のバカな高卒の
製造現場のやつにコテンパンにやられてる
ということを幾度か目撃した
馬鹿な高卒野郎でも現場が長いとそれなりに
その製品の知識が身についてくるんだよね（基本は分らないんだけど）
日本は古来より職人を大切にしてきたと何処かで聞いたような気がするんだが、
そんな日本は何処へ消えたのか
それともそもそもが真っ赤な嘘だったのか
そんな日本は何処へ消えたのか
それともそもそもが真っ赤な嘘だったのか
203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:43:25 ID:Dm38/3CN0
理系の総理が誕生したからと言って理系が優遇されるとは限らない。
庶民出身の総理が逆に庶民に厳しいのと同じ。
「俺は庶民だが努力して立派になった。だからお前らも努力しろ」
という論理。
橋本知事もそんな感じでしょ。
庶民出身の総理が逆に庶民に厳しいのと同じ。
「俺は庶民だが努力して立派になった。だからお前らも努力しろ」
という論理。
橋本知事もそんな感じでしょ。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:43:30 ID:UJjFIpbA0
中国は人件費が安いからコスト競争力がある
人件費が安いっつっても格差が大きいだけで工場長とか技術者とか管理者とか
上位の人は非常に恵まれてる
下層労働者の人件費が安いお陰で非常に儲かってる恩恵なのだ
人件費が安いっつっても格差が大きいだけで工場長とか技術者とか管理者とか
上位の人は非常に恵まれてる
下層労働者の人件費が安いお陰で非常に儲かってる恩恵なのだ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:43:37 ID:LVQqLO1H0
MPEG-4 AVC/H.264 Main Profileで圧縮したフルHD映像を見て「MEPG-2より10年以上新しい最新コーデックなのに、MPEG-2よりも低画質なのはおかしい」と考え、
1年間の期間限定プロジェクトとし、その後、正式にH.264 High Profileとして規格化される技術を開発したという話は、業界内では特に有名な話である。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080902/avt029.htm
職人は存在する。まだ大丈夫。自慢していい。
1年間の期間限定プロジェクトとし、その後、正式にH.264 High Profileとして規格化される技術を開発したという話は、業界内では特に有名な話である。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080902/avt029.htm
職人は存在する。まだ大丈夫。自慢していい。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:43:51 ID:QzZmGOZB0
理系や技術者がいなくなっても、文系の人が日本を発展できればいいんだけどね。
文系で日本を発展できるって、アニメくらいか？ゲームは理系も必要だな。
文系の生産効率って高いのかな？
文系で日本を発展できるって、アニメくらいか？ゲームは理系も必要だな。
文系の生産効率って高いのかな？
207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:43:54 ID:Xp3EtzeJO
技術立国とかほざくならまず大学院まで出るのにかかる学費を安くするべき。
なのに理系ばなれに対する国の対策は、サイエンス・エンジェルとかくだらない事ばかり。
馬鹿な文系が国の舵取りしてるうちは日本は駄目だ。
なのに理系ばなれに対する国の対策は、サイエンス・エンジェルとかくだらない事ばかり。
馬鹿な文系が国の舵取りしてるうちは日本は駄目だ。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:44:22 ID:4V+OxfCJ0
理系よ、頭がいいのであれば日本を牛耳りなさいｗ
何故牛耳れないのですか？馬鹿なの？死ぬの？
何故牛耳れないのですか？馬鹿なの？死ぬの？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:44:49 ID:xg+cbyGv0
>>180
アメリカでもじっさい売れてるのはトヨタ。
アメリカで走ってる車の半分近くがトヨタかと思えるほど。
しかしアメリカで高く評価されてる車はＺやＧＴＲなど。
これらは日本よりもむしろアメリカで支持され売れた。
アメリカでもじっさい売れてるのはトヨタ。
アメリカで走ってる車の半分近くがトヨタかと思えるほど。
しかしアメリカで高く評価されてる車はＺやＧＴＲなど。
これらは日本よりもむしろアメリカで支持され売れた。
青色発光ダイオードの人も国内からはアカポスのオファー無かったんだよな
海外からはハイレベルなところから結構な数のオファーがあったらしいけど
研究者・技術者云々も大事だけど
もっとヤバイのが高等教育を受けた層、特にホワイトカラー層の科学に対する無知
中学レベルの理科さえ怪しいやつが多すぎる
海外からはハイレベルなところから結構な数のオファーがあったらしいけど
研究者・技術者云々も大事だけど
もっとヤバイのが高等教育を受けた層、特にホワイトカラー層の科学に対する無知
中学レベルの理科さえ怪しいやつが多すぎる
211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:04 ID:3h9g0lmk0
ヲタ技術者が冷遇される国に未来はないよ。何が技術立国だ。
文系から新しい発想が出たことがあるか？
文系から新しい発想が出たことがあるか？
213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:20 ID:VMK53DJb0
文型ってのは、そもそも理系の学問ができない奴が行くもんだからな
理系のほうが優秀なのは当たり前
理系のほうが優秀なのは当たり前
214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:20 ID:9kcvpsAI0
日本で理系の地位が不当に低いのは事実ですが、2chのスレでこの問題を
文理の二項対立でとらえてやたらと煽ってるのは、国論分断をもくろむ某国の
工作員か、もしくは理系であることしかすがるものがない馬鹿です。
文理の二項対立でとらえてやたらと煽ってるのは、国論分断をもくろむ某国の
工作員か、もしくは理系であることしかすがるものがない馬鹿です。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:21 ID:YqqP0FaL0
サムスンを下流とバカにするのはさすがに無理があるだろ・・・
特にメモリにおいて
特にメモリにおいて
217 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:39 ID:wGgvoGH3O
>>172
経済大国なのに経済学のレベルが低い現実。
経済大国なのに経済学のレベルが低い現実。
218 ：感動窃盗携帯わんわん対抗兵器にゃんにゃん、ぬこにゃ：2008/09/02(火) 15:45:40 ID:7CKuBNl30
まともな理系や物造り者は
８００年前の寺院の造り手みたいに
未来に残る物や将来の問題に対処した物造りたい
そういう人が居られない場所は終了
最近、プロの居ない場所がどんどん増えてきたね
219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:52 ID:c7DW+2pjO
経営って案外めんどくさいもので、理系文系問わず学級肌の人間はそういう面倒くささを厭って、「お金稼ぎ大好きでお金稼ぐためなら人のめんどうくさがる経営も喜んでやるぜ！」みたいな連中にいいように使われるハメになる。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:55 ID:gofYVbz+0
>>187
自分の周りも携帯はサムスン多かったよ＞無料配布とか＄２０以下のやつｗ
メモリってあーた・・・。他は？
デジカメを買った中国人に「サムスンは糞」とか言われてのには、受けたｗｗｗ
中国製よりはマシだろうにｗ
自分の周りも携帯はサムスン多かったよ＞無料配布とか＄２０以下のやつｗ
メモリってあーた・・・。他は？
デジカメを買った中国人に「サムスンは糞」とか言われてのには、受けたｗｗｗ
中国製よりはマシだろうにｗ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:55 ID:lIuNogG20
10年選手以上のエンジニア同士なら
言葉分からなくても何したいのか推測できるからな
その変の敷居はあまり考えなくても良いと思うが
言葉分からなくても何したいのか推測できるからな
その変の敷居はあまり考えなくても良いと思うが
223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:45:59 ID:GMQpzUyp0
10年後は、そうか系の天下ですｗｗ
そうか系＞＞＞＞越えられない壁＞＞文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系
そうか系＞＞＞＞越えられない壁＞＞文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系
224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:02 ID:3/jZKdI10
中国の指導者で理系が多いのは、
革命および文革時代に
「文系は（社会問題とかロクなことを考えないから）無駄」という国策で
学生がみな理系に行かされたから、
というだけです。
革命および文革時代に
「文系は（社会問題とかロクなことを考えないから）無駄」という国策で
学生がみな理系に行かされたから、
というだけです。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:04 ID:FTPOd21H0
というか理系だ文系だっていってるけど
とりあえずこんなところで文句いってる奴は底辺だと思うんだ
とりあえずこんなところで文句いってる奴は底辺だと思うんだ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:10 ID:CfHqtVWr0
なるほど。文系は政治屋程度にしかなれないのだな。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:14 ID:LTkGnLi10
>>183
2chだけの話では無いよ
韓国・中国・台湾人も理工系の働き場が少ないから
アメリカ移住を前提にアメリカ留学に行く
だからSAT・ACTで東アジア人限定の
逆差別が問題となっている
なんせ東アジアの理数系は別格の強さだから
2chだけの話では無いよ
韓国・中国・台湾人も理工系の働き場が少ないから
アメリカ移住を前提にアメリカ留学に行く
だからSAT・ACTで東アジア人限定の
逆差別が問題となっている
なんせ東アジアの理数系は別格の強さだから
228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:42 ID:e4WzpLGtO
金は与えない
嫁はブス中古
オタと見下す
技術立国（笑）
奴隷立国だろうな
自業自得
嫁はブス中古
オタと見下す
技術立国（笑）
奴隷立国だろうな
自業自得
229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:44 ID:gofYVbz+0
230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:46:52 ID:4V+OxfCJ0
>>207
なんでその舵取り出きる地位に理系が居ないのよ？ｗ なんで文系に淘汰されてんのよｗ 馬鹿なの？死ぬの？
なんでその舵取り出きる地位に理系が居ないのよ？ｗ なんで文系に淘汰されてんのよｗ 馬鹿なの？死ぬの？
流出したっていいじゃん。
優れた中国製品を輸入すればいいだけなんだから。
優れた中国製品を輸入すればいいだけなんだから。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:47:06 ID:go3iZ3x70
いいじゃないの
日本人が世界で繁栄してくれれば、日本列島が世界のゴミ捨て場でもかまわんよ
日本人が世界で繁栄してくれれば、日本列島が世界のゴミ捨て場でもかまわんよ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:47:29 ID:bIVaktig0
235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:48:02 ID:GxjPWjph0
戦後から今まで、日本は輸出産業で稼いで発展してきた。
暗記主体の文系が優秀なんてチャンチャラおかしい。
理系をもっと優遇したらん。
技術者がサムソンやらハイアールやらに流失する。
資源のないわが国が輸出競争力の衰弱、ひいては国の
存亡にかかわってくる。
暗記主体の文系が優秀なんてチャンチャラおかしい。
理系をもっと優遇したらん。
技術者がサムソンやらハイアールやらに流失する。
資源のないわが国が輸出競争力の衰弱、ひいては国の
存亡にかかわってくる。
まじめな理系を搾取している文系の構図が社会的になりたってるだろ。
日本人のまじめさを同じ日本人が食い物にするなよ。
GWのような明らかに社会的におかしい派遣が闊歩できたこと自体
病んでるとしかおもえんだろ。
良心的な文系のひとはそこんとこ考えてくれ。搾取文系はクズだからいらん
日本人のまじめさを同じ日本人が食い物にするなよ。
GWのような明らかに社会的におかしい派遣が闊歩できたこと自体
病んでるとしかおもえんだろ。
良心的な文系のひとはそこんとこ考えてくれ。搾取文系はクズだからいらん
237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:48:37 ID:p+l/UGg+0
>>220
で、あんたはアメリカで何していたの？
で、あんたはアメリカで何していたの？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:48:39 ID:r4mwB7NE0
島耕作みたいなんが出世するからいかんのだよ
待遇を考えるべきだな
中国に第二のサムスンやらＬＧやら出来上がったら
中国に第二のサムスンやらＬＧやら出来上がったら
240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:48:44 ID:8Im/REz00
問題は理系がシナチョンに行っても日本人であるプライドをどこまで保てるかということ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:04 ID:SouRM17M0
知財管理があまかったことも要因であることは明白
もはやソフトコンテンツでしか勝負できない
もはやソフトコンテンツでしか勝負できない
242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:10 ID:UoLPKvUIO
>>232
世界で１番、ゴミ焼却場に多いと聞いたが。
世界で１番、ゴミ焼却場に多いと聞いたが。
いやさあ、日本の理系の待遇が悪いのって、単に多すぎるからなんだけど。単純な需要と供給の問題だよ。
仕事中なのでソース出せんが、興味があればその線で調べてみろ。
まあ他にも理由はあるけどね。なぜかこの国ではエリートの一般常識に「科学知識」が含まれていないとか。
どうしてそうなったのかはちょっと調べてないんだが。
仕事中なのでソース出せんが、興味があればその線で調べてみろ。
まあ他にも理由はあるけどね。なぜかこの国ではエリートの一般常識に「科学知識」が含まれていないとか。
どうしてそうなったのかはちょっと調べてないんだが。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:21 ID:kffAuyDeO
現在の中国、と言うか中共中枢が理系ばかりなのは
情宣・理論構築に携わっていた文系の人間等の多くが文革で失脚したからだよ。
で、理系テクノクラート層が相対的に党中央に上っていった、
しかしだ、その人間等が優秀かと言ったらそれは疑問だ、
現国家主席の大学時代の専門は水利工学、で中国の水圏更には環境はアレ、
現首相の大学時代の専門は地質学、で四川ではああいった感じだから。
情宣・理論構築に携わっていた文系の人間等の多くが文革で失脚したからだよ。
で、理系テクノクラート層が相対的に党中央に上っていった、
しかしだ、その人間等が優秀かと言ったらそれは疑問だ、
現国家主席の大学時代の専門は水利工学、で中国の水圏更には環境はアレ、
現首相の大学時代の専門は地質学、で四川ではああいった感じだから。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:29 ID:e4WzpLGtO
水と安全と技術はタダと思い込んでる愚かな日本人（笑）
>>8
800兆円の内訳は？説明できるよな？
800兆円の内訳は？説明できるよな？
理系の公用語は今後も英語だろ
論文自体最先端は英語だし
チャイニーズの方が英語得意だし
論文自体最先端は英語だし
チャイニーズの方が英語得意だし
249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:43 ID:xSfjOLEK0
おまいらすぐそうやって文系文系言うけど、
今の日本をダメにしている奴らは文系から見てもダメな奴らだ。
理系文系問わず社会に役立つ人材が認められないこんな世の中ﾎﾟｲｽﾞﾝ
今の日本をダメにしている奴らは文系から見てもダメな奴らだ。
理系文系問わず社会に役立つ人材が認められないこんな世の中ﾎﾟｲｽﾞﾝ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:50 ID:bIVaktig0
251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:49:59 ID:h5uGmmXZ0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:50:07 ID:h52YecF60
数字で物を考えない馬鹿政治家は、言って好。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:50:24 ID:3FowrQ1y0
文系（笑）
理系（笑）
ガキは小便して寝ろ（笑）
理系（笑）
ガキは小便して寝ろ（笑）
>>226
政治屋は中卒で三権分立も知らない横峯でもなれるぜｗ
政治屋は中卒で三権分立も知らない横峯でもなれるぜｗ
255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:50:40 ID:WOJM1VqK0
256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:50:41 ID:gofYVbz+0
いまや中国より人件費安いとは泣けてくるね。w
258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:50:51 ID:FTPOd21H0
というか理系の場合格差じゃねーの
医学系は圧倒的に優遇されてるのが問題なんじゃないかね
つーかここで言う理系って主に情報系ばかりだな
I
医学系は圧倒的に優遇されてるのが問題なんじゃないかね
つーかここで言う理系って主に情報系ばかりだな
I
文系は甘え
サムスンで懲りてないのかよ・・・
262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:51:14 ID:5AIKZLnX0
日本なんて資源は人材しかないんだから
このままだと世界から置いてかれるぞ
文系とか理系とか言ってる場合じゃないだろ
インドを少しは見習え
http://video.google.com/videosearch?q=nhk&sitesearch=#q=nhk%20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
このままだと世界から置いてかれるぞ
文系とか理系とか言ってる場合じゃないだろ
インドを少しは見習え
http://video.google.com/videosearch?q=nhk&sitesearch=#q=nhk%20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89
263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:51:45 ID:9yrNKNLC0
某プロジェクト
俺はそのプロジェクトの技術全般をまとめる役
あと、同期の文系のヤツがそのプロジェクトのマネジャを担当。
そのプロジェクトは技術がキーとなるプロジェクト。
会社の上司から聞かされた内容。
プロジェクトが成功した場合、同期のマネジャは昇進が約束。
特別ボーナスが出る。
技術系の俺は関係なし。
プロジェクトが失敗した場合、技術系をまとめる俺の責任。
文系のマネジャの責任は無し。
その話を聞いて、頭に来た俺は、プロジェクトが始まる前に会社を辞めた。
その後、そのプロジェクトは失敗に終ったとか。
理系を蔑ろにする会社は倒産しろ。(#ﾟДﾟ)
俺はそのプロジェクトの技術全般をまとめる役
あと、同期の文系のヤツがそのプロジェクトのマネジャを担当。
そのプロジェクトは技術がキーとなるプロジェクト。
会社の上司から聞かされた内容。
プロジェクトが成功した場合、同期のマネジャは昇進が約束。
特別ボーナスが出る。
技術系の俺は関係なし。
プロジェクトが失敗した場合、技術系をまとめる俺の責任。
文系のマネジャの責任は無し。
その話を聞いて、頭に来た俺は、プロジェクトが始まる前に会社を辞めた。
その後、そのプロジェクトは失敗に終ったとか。
理系を蔑ろにする会社は倒産しろ。(#ﾟДﾟ)
264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:51:47 ID:R5SU0suZ0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:51:50 ID:D4VNG43f0
266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:51:53 ID:YrHz4UfS0
268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:52:10 ID:GGYzm0WZ0
福田にしても阿部にしても、その無策っぷりが、この記事を作ってる事に永田町は気づいてないだろうな。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:52:16 ID:4V+OxfCJ0
270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:52:28 ID:fqNELnBnO
オレは中村教授の騒動の時、奥田が日亜化学を支持して中村を「銭の亡者」呼ばわりしてたのを見て、技術力日本の終わりを確信した。
奥田や御手洗みたいなのが経団連トップにいる限り、日本の技術は確実に海外へ流出する。
奥田や御手洗みたいなのが経団連トップにいる限り、日本の技術は確実に海外へ流出する。
はい。教授に中国行かないかといわれてホイホイ付いて行った情報系の者です。（情報系は理系じゃないかもしんれんが
>>256
どんな層と付き合っていたのかは聞くくせに
自分は仕事はおろかどんな層と付き合ってたのかまったく答えない
そしてソースは結局身の回りの人間、相手もだけど。
言葉の節々に嫌味や負け惜しみ。
さすが元が文系のただの技術ドカタだな、思考力低いわ
どんな層と付き合っていたのかは聞くくせに
自分は仕事はおろかどんな層と付き合ってたのかまったく答えない
そしてソースは結局身の回りの人間、相手もだけど。
言葉の節々に嫌味や負け惜しみ。
さすが元が文系のただの技術ドカタだな、思考力低いわ
偏差値50以下の理系「東大法学部は暗記だけできれば大丈夫だから知的障害でも入れる」
274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:07 ID:gofYVbz+0
275 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:09 ID:iNaWcvAO0
一人当たりGDPが22位になり、シンガポールに抜かれたのも道理だな。
理系の人間が世界中に散って、日本が失くなろうが日本人が世界で生きてればいいかなと思う今日この頃
もはや日本企業に期待はしない
もはや日本企業に期待はしない
277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:17 ID:ttWIfEwM0
>>7
メモリ分野ではその通り。
日本人技術者がサムソンで成果をあげ、結果日本の半導体産業を圧迫する羽目になった。
アップルなどが破格の条件を引き換えに、サムソンメモリを選択したが、日本メーカーは
アップルの要求を飲む余裕がなかった。
結果としてiPodの大ヒットの影でサムソン大もうけ。
メモリ分野ではその通り。
日本人技術者がサムソンで成果をあげ、結果日本の半導体産業を圧迫する羽目になった。
アップルなどが破格の条件を引き換えに、サムソンメモリを選択したが、日本メーカーは
アップルの要求を飲む余裕がなかった。
結果としてiPodの大ヒットの影でサムソン大もうけ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:23 ID:r2ABb4lo0
日本の文系って理系ができないってだけで、
文系が得意ってわけじゃないだろ
いわば非理系
東大クラスだと文系でも並の理系よりできるがな
文系が得意ってわけじゃないだろ
いわば非理系
東大クラスだと文系でも並の理系よりできるがな
数学のできない経済学部卒業とか世界的にみたらバカの極みだが、こういう人間が日本だと
金融の中枢にいたりするんだよな。
金融の中枢にいたりするんだよな。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:28 ID:LTkGnLi10
>>245
アメリカも中国も台湾もフランスも
政治家は理工系出身者が多いよ
特にフランスは半分以上が理工系のグランゼコール出身
もう理工系は基礎の基礎で必需が当たり前だから
東大文系もカリキュラムを変えれば大差ないよ
アメリカも中国も台湾もフランスも
政治家は理工系出身者が多いよ
特にフランスは半分以上が理工系のグランゼコール出身
もう理工系は基礎の基礎で必需が当たり前だから
東大文系もカリキュラムを変えれば大差ないよ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:38 ID:UJjFIpbA0
技術的に日本に追いつくのは時間の問題
資源も無いし人件費も高い日本の製造業は完全に詰んでる
資源も無いし人件費も高い日本の製造業は完全に詰んでる
282 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:39 ID:lsjN7KQK0
>>202
「職人」が必要な場所へ行けば今でも大事にされるさ。
でも、そういう場所がどれほどあるか、そういう場所で十分な儲けがあるところがどれだけあるか？
一般の理系大学生が就職する大企業は大きな組織だから組織の管理者・運営者が上に立つ。
こういう部署に「職人」は向かない。
その上、人件費の安いところ相手に国際競争やって必死でコストダウンしてる製造業なんかより金融やマスコミなどの方が利益が大きい。
「職人」が必要な場所へ行けば今でも大事にされるさ。
でも、そういう場所がどれほどあるか、そういう場所で十分な儲けがあるところがどれだけあるか？
一般の理系大学生が就職する大企業は大きな組織だから組織の管理者・運営者が上に立つ。
こういう部署に「職人」は向かない。
その上、人件費の安いところ相手に国際競争やって必死でコストダウンしてる製造業なんかより金融やマスコミなどの方が利益が大きい。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:43 ID:S7ismTkW0
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
> 韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:44 ID:HbYGbn4v0
｢K団連は、中国への技術移転をすすめるために、技術者のリストラを促進しています。｣
286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:53:59 ID:SmEwpI3x0
馬鹿だから悪いって言うならそんな馬鹿より偉くなれないのは何故なのかと思えば
今度は真面目不真面目で区別するのかｗ
今度は真面目不真面目で区別するのかｗ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:54:01 ID:e4WzpLGtO
288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:54:14 ID:gofYVbz+0
大学ん時、俺は理系だったんだけど、バイト先には文系のやつが多くて、
しょっちゅう休講だとか、それどころか試験で名前さえ書きゃ単位とれるとか、
そんなことばっか聞かされてたんだけど、一方俺は、毎週毎週、欠かさず
物理と化学の実験とレポートにあけくれてた。休講なんて意地でもしない
って感じで必ず代理の講師遣すし、授業も、予習が欠かせないくらい難しいし。
でも結局、就職したら報酬にそう大差があるわけでもないし。
なんかアホらしくなって、辞めて経営学部受けなおした。（授業についてけず
留年するなら、受けなおして4年で卒業しても同じかと思って）
で、めでたく文系を受けなおして、その後の4年間は、パラダイスだった。
理系って、マゾの行くとこだ。
しょっちゅう休講だとか、それどころか試験で名前さえ書きゃ単位とれるとか、
そんなことばっか聞かされてたんだけど、一方俺は、毎週毎週、欠かさず
物理と化学の実験とレポートにあけくれてた。休講なんて意地でもしない
って感じで必ず代理の講師遣すし、授業も、予習が欠かせないくらい難しいし。
でも結局、就職したら報酬にそう大差があるわけでもないし。
なんかアホらしくなって、辞めて経営学部受けなおした。（授業についてけず
留年するなら、受けなおして4年で卒業しても同じかと思って）
で、めでたく文系を受けなおして、その後の4年間は、パラダイスだった。
理系って、マゾの行くとこだ。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:54:34 ID:pQYwDUN60
理系でも文系でも、低賃金で日本というタコ部屋に閉じ込めておくように
教育されちゃうからな。英語の早期教育を論じると必ず来る脊髄反射レス
「まずは日本語をマスターしてから、日本の文化を学んでから」ｗ
馬鹿は日本で死ね。
教育されちゃうからな。英語の早期教育を論じると必ず来る脊髄反射レス
「まずは日本語をマスターしてから、日本の文化を学んでから」ｗ
馬鹿は日本で死ね。
ずいぶん古い話してるね、これバブル崩壊で韓国に大量に流れて
その反省で亀山工場みたいなブラックス化された工場ができたんだし
その反省で亀山工場みたいなブラックス化された工場ができたんだし
>>278
逆も同じ。
逆も同じ。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:54:46 ID:9yrNKNLC0
>>238
サラリーマン金太郎みたいに、体育会系でコネが全てって言うのも困る。
サラリーマン金太郎みたいに、体育会系でコネが全てって言うのも困る。
>>2
それは「怒るでしかし」じゃないのか。ほかの人間か。
まあともかくどんどん出て行ってつぶれていけばよろし。
キモウヨが大好きな軍備整えるにも残ったのは文系官僚の太鼓持ちレベルのヘタレ技術屋だけで
天才メカニックなど全員出て行って一人もおらへん。
「理系が理系が、理系がおらへん」
いずれ家電も車も薬品もロボットもみな中国印に韓国ベトナム印
一世代後の丸の内の自称エリート文系社員
「おれ、ボーナス出たら念願のハイアール製の家電ロボを買うんだ。」
それは「怒るでしかし」じゃないのか。ほかの人間か。
まあともかくどんどん出て行ってつぶれていけばよろし。
キモウヨが大好きな軍備整えるにも残ったのは文系官僚の太鼓持ちレベルのヘタレ技術屋だけで
天才メカニックなど全員出て行って一人もおらへん。
「理系が理系が、理系がおらへん」
いずれ家電も車も薬品もロボットもみな中国印に韓国ベトナム印
一世代後の丸の内の自称エリート文系社員
「おれ、ボーナス出たら念願のハイアール製の家電ロボを買うんだ。」
295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:55:37 ID:5URbuQ9u0
理系は失敗が財産になるから良いじゃん
296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:55:42 ID:2unFBf0N0
ID:gofYVbz+0はひどいな
297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:55:45 ID:8YD5kdgG0
中国のような独裁国家なら経営ノウハウのない理工系でも国家が運営できるかもしれないが
資本主義や自由主義なら理論というものが必要になってくるからね
日本で技術屋が、うまくやったようなことはあるかどうかだけど。
資本主義や自由主義なら理論というものが必要になってくるからね
日本で技術屋が、うまくやったようなことはあるかどうかだけど。
>>258
医療の方もﾆｭｰｽみてると大変そうだけどね
今の牙城もそうもたなそう 患者馬鹿杉
てかコミュ力いうが、どんなにつくして説明して、砕いて砕いて説明しても
最後にやっぱりー とかぬかす連中をどうにかして下さい
相手に筋道立てて考える力がないとどうにもならん 数字も表も言葉も全て無意味
医療の方もﾆｭｰｽみてると大変そうだけどね
今の牙城もそうもたなそう 患者馬鹿杉
てかコミュ力いうが、どんなにつくして説明して、砕いて砕いて説明しても
最後にやっぱりー とかぬかす連中をどうにかして下さい
相手に筋道立てて考える力がないとどうにもならん 数字も表も言葉も全て無意味
>>263
最低
最低
300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:56:04 ID:PF+AsELr0
世の中理屈じゃねぇんだよ！ボケが！とか言ってる奴が
携帯電話を嬉しそうに使ってるの見るとポカーンてなる。
携帯電話を嬉しそうに使ってるの見るとポカーンてなる。
>293
今の建設業界んなこた殆どない。
今の建設業界んなこた殆どない。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:56:22 ID:mGI3xGUz0
民を無視する国は衰退する
まあ、一度「内部」から滅びないと変わらないものだよ
これはいい現象だ。
若く才能あふれるやつは、田吾作村にとどまっていないで、どんどん世界へ羽ばたくべきだな
まあ、一度「内部」から滅びないと変わらないものだよ
これはいい現象だ。
若く才能あふれるやつは、田吾作村にとどまっていないで、どんどん世界へ羽ばたくべきだな
日本の凋落はとまらないだろう
理系はわりと万能的に優秀だが、理系じゃない経営者は理系の利点を理解できないから
出世しにくい
あと日本の理系大学は小中高の延長線みたいな勉強ばっかしないで考える力と表現力を
養えるような教育しろ
出世しにくい
あと日本の理系大学は小中高の延長線みたいな勉強ばっかしないで考える力と表現力を
養えるような教育しろ
306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:56:43 ID:AmqXlFUm0
>>265
>数学的な地頭でも殆どの名大理系より上。
それは無いw
地方帝大理系の学生で、文系数学の問題が解けないﾔﾂはいない。
更に言うなら、地方帝大理系の学生なら、早慶の経済系学部なら
かなりの割合が合格できる。
>数学的な地頭でも殆どの名大理系より上。
それは無いw
地方帝大理系の学生で、文系数学の問題が解けないﾔﾂはいない。
更に言うなら、地方帝大理系の学生なら、早慶の経済系学部なら
かなりの割合が合格できる。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:56:46 ID:p+l/UGg+0
>>256
俺より英語出来なかったらアメリカのことなんて何も理解できないぜｗ
俺より英語出来なかったらアメリカのことなんて何も理解できないぜｗ
>>261
>>もっと言い切ると、学歴だけ理系の奴らの科学に対する無知だな。
それもヤバいね。温暖化懐疑論の旗振り役の武田邦彦なんか相当の電波だし
温暖化の主因が二酸化炭素化どうかは別として言ってることに無茶が多すぎる
工学系は意外とヤバいのが多い
>>もっと言い切ると、学歴だけ理系の奴らの科学に対する無知だな。
それもヤバいね。温暖化懐疑論の旗振り役の武田邦彦なんか相当の電波だし
温暖化の主因が二酸化炭素化どうかは別として言ってることに無茶が多すぎる
工学系は意外とヤバいのが多い
つまり思考理系で専攻文系がいいってこと？
まぁ理系の地位が低いんじゃなくて
エンジニア、製造業の地位が低いんだと思う。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:57:06 ID:dvOeZrof0
言っておくが、プログラマーやＳＥは文系だゾ
仕事の９割９分は文章書いてる
仕事の９割９分は文章書いてる
311 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:07 ID:gofYVbz+0
312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:07 ID:S/VrUhR40
理系と文系を根底から分けるものって何なの？
313 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:12 ID:4V+OxfCJ0
314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:17 ID:/iSRIS7u0
理系が社会の指導者になってもいいが、
理系には一つだけ求めたい事がある。
日本の文化を大切にしてくれ。
英語の論文を、英語雑誌に発表する事に
無上の喜びを感じている理系を見ると
いまいち日本民族としての誇りが感じられない。
理系には一つだけ求めたい事がある。
日本の文化を大切にしてくれ。
英語の論文を、英語雑誌に発表する事に
無上の喜びを感じている理系を見ると
いまいち日本民族としての誇りが感じられない。
今の日本じゃ優秀な技術者は海外逃げるか、技術者であることを辞める
316 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:26 ID:YrHz4UfS0
>>240
日本でクビになったのなら仕方がないだろ。橋の下よりはまだシナやチョンで年収500万超の方が。
日本でクビになったのなら仕方がないだろ。橋の下よりはまだシナやチョンで年収500万超の方が。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:58:56 ID:e4WzpLGtO
奴隷階層の技術者に憎しみはあっても、愛国心はありません（笑）
318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:59:00 ID:Czul6MJGO
サッチャーが理系だった事は有名だが、それが有名になるという程度に、
英国の国家指導者は基本的に文系なんだろう。
米国政治家の多くが弁護士であることも有名。
だから、米国の法と制度は、
弁護士の仕事が減らないように作られると言われている。
その点、指導層に理系が多い、中国指導層の方が、むしろ異色ではないか。
その傾向は今だけのものか、今後も続くのか。
一般に理系として優秀であるほど、良くも悪くも「こだわり」が強い。
政治家や指導者としては、強固な信念が吉と出ることもあるが、
とんでもない破綻や悲劇を招く危険もある。
リーダーは結局、文系か理系かより、
個人の資質の方が肝心であることに間違いはないだろうが。
英国の国家指導者は基本的に文系なんだろう。
米国政治家の多くが弁護士であることも有名。
だから、米国の法と制度は、
弁護士の仕事が減らないように作られると言われている。
その点、指導層に理系が多い、中国指導層の方が、むしろ異色ではないか。
その傾向は今だけのものか、今後も続くのか。
一般に理系として優秀であるほど、良くも悪くも「こだわり」が強い。
政治家や指導者としては、強固な信念が吉と出ることもあるが、
とんでもない破綻や悲劇を招く危険もある。
リーダーは結局、文系か理系かより、
個人の資質の方が肝心であることに間違いはないだろうが。
こういう話聞くと、日本の技術ドカタは本当に世界の最底辺だねぇ。
せめて中国に拾ってもらえるようにならんと
せめて中国に拾ってもらえるようにならんと
>>314
とてつもない馬鹿だなおまえｗ
とてつもない馬鹿だなおまえｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:59:44 ID:GMTjHPJq0
公務員の勉強したほうがいいかな。
日本の文系って、そもそも文系じゃないでしょ。
理系じゃないだけ。
センター試験で、国語英語社会で理系に負けているし、
大学でも勉強しないし、院にもいかない。
アメリカの文系は大学入ってからはレポートが厳しいし、院へも行くし、
有名政治家や、企業の社長などは、複数学部卒が大勢いるし、
ケネディスクールに代表されるような、有名大学院もある。
日本の文系は結局汚いだけ、下品下劣なヤクザとかわらないよ。
理系じゃないだけ。
センター試験で、国語英語社会で理系に負けているし、
大学でも勉強しないし、院にもいかない。
アメリカの文系は大学入ってからはレポートが厳しいし、院へも行くし、
有名政治家や、企業の社長などは、複数学部卒が大勢いるし、
ケネディスクールに代表されるような、有名大学院もある。
日本の文系は結局汚いだけ、下品下劣なヤクザとかわらないよ。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:00:08 ID:SmEwpI3x0
人間関係ないがしろにする奴に政治家や経営者は向かないな
>>314
アホかお前は
アホかお前は
326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:00:48 ID:+Nfrk9/y0
中国バカにしてるけど
ちなみにアメリカも理系出身十分多いからな
ちなみにアメリカも理系出身十分多いからな
327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:00:54 ID:S/VrUhR40
出来る奴がそれだけの報酬をもらえて
出来ない奴はその程度の報酬しかもらえない
これさえ成り立てばなんにも文句言わないんだけど、同じ程度に成果をあげても差があるからいけない
出来ない奴はその程度の報酬しかもらえない
これさえ成り立てばなんにも文句言わないんだけど、同じ程度に成果をあげても差があるからいけない
>>314
脳みそが腐っとる
脳みそが腐っとる
329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:01:12 ID:UczNsGzA0
私自身（日本人。無宗教）の日本社会のとらえ方と一致した。以前の私なら「そうかなあ、日本はここまで酷くはないと思うけど・・・」と思っただろうが、子どもを妊娠・出産し、
育児しつつ働く身となってからは弱者に厳しい日本の社会的システムの不合理性・非道性が嫌でも目につくようになり、
「日本は先進国の中の後進国」と考えるしかなくなった。ハンデを背負う身になって初めてこの国の本当の姿が見えた気がする。
著者が度々言及しているように、前例を変えてまで弱者を救おうとはしない、冷たい官僚的な国なのだ。
そんなわけで、第９章「子宮のストライキ」と10章はまさに私自身の実感だった。子どもを産みたくない訳ではない。２人目を産みたいが、産んだあとの膨大な経済的負担、
長時間労働と育児時間確保のジレンマ、女性が仕事を辞めざるを得なくなった場合に失う機会費用の巨額さ、また経済面だけではなく、女性が仕事を辞めるということは
これまでの人生で費やしてきた努力の成果の喪失を意味する。女性だけが仕事か子どもかの二者択一を迫られ、そして、そういった女性の負担を軽減する施策や
社会背景は非常に少ない（国の育児補助金は年金に比して微々たるもの）。実際には、日本社会はこの本の記述よりもさらに産みにくい、というのが私の実感である。
様々な社会システムを変えなくてはならない、と分かっていても変えられない日本人。このままいけば、戦争でも天災でもなく、自らの社会を変える能力が無いがために
少子化の果てに滅んでしまいそうな日本という民族、と感じているのは私だけだろうか。
育児しつつ働く身となってからは弱者に厳しい日本の社会的システムの不合理性・非道性が嫌でも目につくようになり、
「日本は先進国の中の後進国」と考えるしかなくなった。ハンデを背負う身になって初めてこの国の本当の姿が見えた気がする。
著者が度々言及しているように、前例を変えてまで弱者を救おうとはしない、冷たい官僚的な国なのだ。
そんなわけで、第９章「子宮のストライキ」と10章はまさに私自身の実感だった。子どもを産みたくない訳ではない。２人目を産みたいが、産んだあとの膨大な経済的負担、
長時間労働と育児時間確保のジレンマ、女性が仕事を辞めざるを得なくなった場合に失う機会費用の巨額さ、また経済面だけではなく、女性が仕事を辞めるということは
これまでの人生で費やしてきた努力の成果の喪失を意味する。女性だけが仕事か子どもかの二者択一を迫られ、そして、そういった女性の負担を軽減する施策や
社会背景は非常に少ない（国の育児補助金は年金に比して微々たるもの）。実際には、日本社会はこの本の記述よりもさらに産みにくい、というのが私の実感である。
様々な社会システムを変えなくてはならない、と分かっていても変えられない日本人。このままいけば、戦争でも天災でもなく、自らの社会を変える能力が無いがために
少子化の果てに滅んでしまいそうな日本という民族、と感じているのは私だけだろうか。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:01:16 ID:HLd5u+yl0
陸大卒は理系じゃないのか？
文系と言いながら論理的な文章を書けるわけでもないし
わかりやすい冊子を作れるわけでもない
わかりやすい冊子を作れるわけでもない
334 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:01:47 ID:P0eIsb7U0
文系って何かというと村人なんだよね。
一言で言うと物事白黒つけるとまとまれない子供な人たち
理系は物事にはっきり白黒つけるからそれで文系は理系を嫌う
でもひとつ言えることは曖昧にしてごまかしても世の中進歩も発展も
しないんだよね。
村人は嫌だね。
一言で言うと物事白黒つけるとまとまれない子供な人たち
理系は物事にはっきり白黒つけるからそれで文系は理系を嫌う
でもひとつ言えることは曖昧にしてごまかしても世の中進歩も発展も
しないんだよね。
村人は嫌だね。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:01:55 ID:lbUwpeFaO
文系だけどぶんぶんいってるぜ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:01:57 ID:aCZYgVEC0
>>314
英語の論文書かないと、文系のｴﾗｲ人がお金くれないのです。
英語の論文書かないと、文系のｴﾗｲ人がお金くれないのです。
なんも判ってねぇ～な
企業で採用＆評価するのは人事部！
人事部と労組は、ずぶずぶ！
人事部に配属されるのは、文系！
力関係は、人事担当取締役＞＞＞＞＞事業部長取締役
あとは、判るな！
おまけ
リストラ（早期退職）で最初に居なくなるのは、
技術を持ってる理系、次に営業の文系
最後までしがみつくのは、人事部の文系（事務屋）！
企業で採用＆評価するのは人事部！
人事部と労組は、ずぶずぶ！
人事部に配属されるのは、文系！
力関係は、人事担当取締役＞＞＞＞＞事業部長取締役
あとは、判るな！
おまけ
リストラ（早期退職）で最初に居なくなるのは、
技術を持ってる理系、次に営業の文系
最後までしがみつくのは、人事部の文系（事務屋）！
340 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:03:14 ID:BYieMXb2O
ID:/iSRIS7u0の人気に嫉妬
341 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:03:18 ID:biXsJc5h0
政治力学なんて19世紀の理論だろう
342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:03:53 ID:4V+OxfCJ0
出来るやつはどんどん積極的に海外に出て行くべき。
日本企業は優秀な技術者を海外から大金はたいて輸入しなきゃ回らなくなる。
でも優秀な海外の技術者はとっとと辞めて条件のいいところへ引き抜かれていく。
そうなったときに初めて、引き抜かれて日本の企業にくればいい。
まだ、日本企業に魅力があればなｗ
日本企業は優秀な技術者を海外から大金はたいて輸入しなきゃ回らなくなる。
でも優秀な海外の技術者はとっとと辞めて条件のいいところへ引き抜かれていく。
そうなったときに初めて、引き抜かれて日本の企業にくればいい。
まだ、日本企業に魅力があればなｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:03:58 ID:LTkGnLi10
>>322
アメリカの大学は数学地獄だよ
大学入試でSAT(英語＋数学) ACT(英語＋数学＋理科)が
課せられて、リベラル・アーツでも数学地獄
まあ数学を使うor数値を理解する
程度の差でしか無いからね
アメリカの大学は数学地獄だよ
大学入試でSAT(英語＋数学) ACT(英語＋数学＋理科)が
課せられて、リベラル・アーツでも数学地獄
まあ数学を使うor数値を理解する
程度の差でしか無いからね
>>312
論理的思考とそれをともなった問題解決ができるかできないか。
理系ならマイナスイオンですっきりといわれてはあ？と首をかしげ効果を調べ
るが文系の多くはマイナスイオンだから気持ちいいんだと論理性もへったくれ
もないところ
論理的思考とそれをともなった問題解決ができるかできないか。
理系ならマイナスイオンですっきりといわれてはあ？と首をかしげ効果を調べ
るが文系の多くはマイナスイオンだから気持ちいいんだと論理性もへったくれ
もないところ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:04:18 ID:SmEwpI3x0
>>341
紀元前から変わらんよ
紀元前から変わらんよ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:04:19 ID:DYqujXz30
理系は売国奴！
347 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:04:32 ID:P0eIsb7U0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:04:33 ID:AmqXlFUm0
>>322
たしか上智だったと思うけど、経営系学部の教授のホームページに
「名目物価上昇率と金利上昇率を用いた実質インフレ率を求める式を
理解できてる学生はほとんどいない」って書いてあるのを見て唖然としたよ。
たしか上智だったと思うけど、経営系学部の教授のホームページに
「名目物価上昇率と金利上昇率を用いた実質インフレ率を求める式を
理解できてる学生はほとんどいない」って書いてあるのを見て唖然としたよ。
>>314
さすが文系ｗ池田大作、略して池沼ｗ
さすが文系ｗ池田大作、略して池沼ｗ
高校レベルで分けちゃうから偏った人間ばかりできるんじゃね？
大学は学部で分けずに募集して、1年目の教養が終わった時点で
振り分けるのはどうだろ。
大学は学部で分けずに募集して、1年目の教養が終わった時点で
振り分けるのはどうだろ。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:05:28 ID:73NWBwlU0
日本終わり過ぎてる
352 ：名無しさん＠５周年：2008/09/02(火) 16:05:37 ID:+OPZWUvK0
あと、知識だけで現場を知らない理系出身者もいらない
354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:05:49 ID:9w37di2K0
＞＞２７０
奥田や御手洗が稼いだから、おまえらのような
底辺理系に職があるんだよ
間抜けな理系社長で儲けが出ないと
電気屋のように朝鮮に流失
理系は頭悪すぎ
奥田や御手洗が稼いだから、おまえらのような
底辺理系に職があるんだよ
間抜けな理系社長で儲けが出ないと
電気屋のように朝鮮に流失
理系は頭悪すぎ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:05:50 ID:WGGq1m+d0
技術立国日本（笑）
日本の資源は人材（笑）
ものづくり（笑）
日本の資源は人材（笑）
ものづくり（笑）
356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:05:55 ID:e4WzpLGtO
奴隷階級の革命で日本沈没（笑）
357 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:06:39 ID:p+l/UGg+0
>>343
院試の数学は日本の高校レベルらしいけどな
院試の数学は日本の高校レベルらしいけどな
358 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:06:52 ID:lsjN7KQK0
>>280
単純に能力で言えば、昔から東大は文系といっても文Ⅰなんか下手な理系行くやつより（高校までの）理数系もできるよね。
アメリカは院レベルで理系はどうかな？
議会制民主主義では伝統的には弁護士など法律家が政治家の中心。
アメリカの政治家に理系が多いってのはちょっと？だが、
アメリカの教育は大学は一般教養過程的なので、ちょっと理系かじってロースクールやビジネススクール行くってやつが少なくないってことだと思う。
フランスは共産主義国などと同じで官僚国家ということ。
技術系学校の理工科学校が官僚養成所みたいになっちゃったのは、土木などを始め合理的技術教育が官僚国家の運営にとって必要だったということだろうね。
単純に能力で言えば、昔から東大は文系といっても文Ⅰなんか下手な理系行くやつより（高校までの）理数系もできるよね。
アメリカは院レベルで理系はどうかな？
議会制民主主義では伝統的には弁護士など法律家が政治家の中心。
アメリカの政治家に理系が多いってのはちょっと？だが、
アメリカの教育は大学は一般教養過程的なので、ちょっと理系かじってロースクールやビジネススクール行くってやつが少なくないってことだと思う。
フランスは共産主義国などと同じで官僚国家ということ。
技術系学校の理工科学校が官僚養成所みたいになっちゃったのは、土木などを始め合理的技術教育が官僚国家の運営にとって必要だったということだろうね。
359 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:07:05 ID:P0eIsb7U0
理系って1000億投資して1010億回収して「上々」見たいな事があるからな。
回収できずに業界大手みたいなとこでも赤字になるのが当たり前。
文系の金融とかから見たら愚かな話なのでしょうね。
回収できずに業界大手みたいなとこでも赤字になるのが当たり前。
文系の金融とかから見たら愚かな話なのでしょうね。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:07:17 ID:cq0aFN4W0
僕の叔父も９０年代後半にＳＡＭＳＵＮＧに引き抜かれて
今もＳＡＭＳＵＮＧで働いてるよ。
当時、ＳＡＭＳＵＮＧからヘッドハントされた叔父は迷いに
迷ったあげく、ＳＡＭＳＵＮＧの提示した好条件で承諾した。
叔父は生粋の技術者だったので自分の能力を最大限に発揮できる
場と、それを正当に評価してくれる組織を求めてた。
しかし、叔父がいた日本の企業にそれはなかった。
技術のことなんてよく分からない文系の人間が、製品コンセプト
を考え技術者に期限をつけて開発を強いる。
それに応えられなければ技術者としての能力が低いとされ、
査定にひびく。技術者の提案はほとんど受け入れられない。
だけどＳＡＭＳＵＮＧは、叔父の能力に見合ったポストと
収入、環境を提供してくれて能力次第でさらに上のポストと
収入を約束してくれたという。
現在、叔父はＳＡＭＳＵＮＧにいる数多くの外国人技術者の中では
一番高いポストに就いている。
外国人技術者のなかで日本人技術者たちが一番多く、サムスンの主力
となっているのも日本人技術者たちだそうだ。
でも日本人技術者には「日本を裏切った」という思いはないという。
叔父もそういう考えはない。
自分が創造し形にできた技術が製品として世に出ることは技術者として
何よりの喜びで、そういう環境を与えてくれる企業なら日本でなくても
良い。よくサムスンはほしい技術を手に入れれば日本人技術者を解雇して
放り出すというけど、そんなことはない。
優秀な技術者はそれ以外の技術をいくらでも生み出す。
使い捨てのようなことはしない。
むしろ、使い捨てをするのは日本企業の方。
だから日本企業は優秀な技術者、エンジニアをリストラして
それを韓国企業が雇い、今では日本企業を脅かすまでに
までになっている。
今もＳＡＭＳＵＮＧで働いてるよ。
当時、ＳＡＭＳＵＮＧからヘッドハントされた叔父は迷いに
迷ったあげく、ＳＡＭＳＵＮＧの提示した好条件で承諾した。
叔父は生粋の技術者だったので自分の能力を最大限に発揮できる
場と、それを正当に評価してくれる組織を求めてた。
しかし、叔父がいた日本の企業にそれはなかった。
技術のことなんてよく分からない文系の人間が、製品コンセプト
を考え技術者に期限をつけて開発を強いる。
それに応えられなければ技術者としての能力が低いとされ、
査定にひびく。技術者の提案はほとんど受け入れられない。
だけどＳＡＭＳＵＮＧは、叔父の能力に見合ったポストと
収入、環境を提供してくれて能力次第でさらに上のポストと
収入を約束してくれたという。
現在、叔父はＳＡＭＳＵＮＧにいる数多くの外国人技術者の中では
一番高いポストに就いている。
外国人技術者のなかで日本人技術者たちが一番多く、サムスンの主力
となっているのも日本人技術者たちだそうだ。
でも日本人技術者には「日本を裏切った」という思いはないという。
叔父もそういう考えはない。
自分が創造し形にできた技術が製品として世に出ることは技術者として
何よりの喜びで、そういう環境を与えてくれる企業なら日本でなくても
良い。よくサムスンはほしい技術を手に入れれば日本人技術者を解雇して
放り出すというけど、そんなことはない。
優秀な技術者はそれ以外の技術をいくらでも生み出す。
使い捨てのようなことはしない。
むしろ、使い捨てをするのは日本企業の方。
だから日本企業は優秀な技術者、エンジニアをリストラして
それを韓国企業が雇い、今では日本企業を脅かすまでに
までになっている。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:07:54 ID:HLd5u+yl0
>>350
全科目で受験ということだろうが、私立大学が猛反対するだろうな。
数学が入試に課されると受験希望者激減するらしいから。
あと数学、科学の試験が入ることで、女の大学進学率がガタ減りしてフェミがわめく可能性もｗ
全科目で受験ということだろうが、私立大学が猛反対するだろうな。
数学が入試に課されると受験希望者激減するらしいから。
あと数学、科学の試験が入ることで、女の大学進学率がガタ減りしてフェミがわめく可能性もｗ
363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:07:56 ID:NLGLYAFB0
今の日本が終わってるのは文系のせいなのは明白
政治家を見てみろ。汚職汚職、国会で昼寝。
阿部も福田もあのザマ。理系を優遇しないとダメだ。
前後の日本を見てみろ。理系が築いてきた。
政治家を見てみろ。汚職汚職、国会で昼寝。
阿部も福田もあのザマ。理系を優遇しないとダメだ。
前後の日本を見てみろ。理系が築いてきた。
はいはい人材流失人材流失
366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:08:15 ID:9kcvpsAI0
>>350
高校での文理の振り分けの撤廃と、大学入試では学部学科を問わず数学を
必須にするというのは、国全体の知力を底上げする方法として有効だと思う。
あとは、大学でのリベラルアーツ的な教養の重視かな。
高校での文理の振り分けの撤廃と、大学入試では学部学科を問わず数学を
必須にするというのは、国全体の知力を底上げする方法として有効だと思う。
あとは、大学でのリベラルアーツ的な教養の重視かな。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:08:33 ID:T1tQALjI0
>>339
おまけのところ、転職できる順じゃね？
おまけのところ、転職できる順じゃね？
369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:08:47 ID:LTkGnLi10
>>350
理工系のみで十分らしいよ
フランスのグランゼコールがそうだし、
アメリカのアイビー・リーグも理系ばかり
大学院で法科・政治・経済・経営を学ぶのに理工系出身でも
問題ないみたいだし・・・
東大だってカリキュラムを変えればそうなるよ
理工系のみで十分らしいよ
フランスのグランゼコールがそうだし、
アメリカのアイビー・リーグも理系ばかり
大学院で法科・政治・経済・経営を学ぶのに理工系出身でも
問題ないみたいだし・・・
東大だってカリキュラムを変えればそうなるよ
まあ、要するに日本に残ってるのは、おれも含めてクズばかり。
昨晩の官邸記者会見を見てそう確信した奴は多いはず。
昨晩の官邸記者会見を見てそう確信した奴は多いはず。
>>361
まぁしょうがないよね
まぁしょうがないよね
372 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:09:52 ID:6tcV67UcO
文系＝日本
理系＝中国
日本の歴代指導者が理系じゃなくてよかったというニュースですね、わかります。
理系＝中国
日本の歴代指導者が理系じゃなくてよかったというニュースですね、わかります。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:09:56 ID:GEOxtloo0
理系を大事にしない日本の会社がバカ
374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:10:14 ID:HLd5u+yl0
>>370 俺なんか何回確信したか分からないよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:10:43 ID:bkPRYDre0
ところで普通科って何。普通科の理系？
高一から数学拒否しても早慶くらいいけるもんなぁ。
何も出来なくても口が達者ならかなり出世できると思う。
何も出来なくても口が達者ならかなり出世できると思う。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:11:13 ID:G30xwDmw0
まぁ、そう言う状態作ったのはゴミ老害どもだしなぁ…
ゴミが消えて真っ当な評価されるようになれば戻ってくるんじゃね？
支那なんてイキナリ難癖つけられて連行されたりしそうな治安の悪い所じゃ
住み難いだろうし。
ゴミが消えて真っ当な評価されるようになれば戻ってくるんじゃね？
支那なんてイキナリ難癖つけられて連行されたりしそうな治安の悪い所じゃ
住み難いだろうし。
380 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:11:17 ID:P0eIsb7U0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:11:27 ID:HgCS/AGU0
結構、大手電機メーカーあたりでも、リストラで博士号もってるのでも
首切られたからな、あと、現場の熟練職人さんたちも。
で、仕事は出来なくても、上に逆らわない高給取りは残して業績下降、
それで、技術の○○です。と宣伝しているが。
首切られたからな、あと、現場の熟練職人さんたちも。
で、仕事は出来なくても、上に逆らわない高給取りは残して業績下降、
それで、技術の○○です。と宣伝しているが。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:11:31 ID:xWeXgkZK0
>再職した場合、年収は300～400万円だが、中国企業では500万～700万円にもなるという。
シナ畜にすら負けるとか・・・そりゃこんな無能文系大国の日本じゃ愛想もつかすわな
シナ畜にすら負けるとか・・・そりゃこんな無能文系大国の日本じゃ愛想もつかすわな
383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:11:53 ID:+W/rmFsP0
>>358
＞単純に能力で言えば、昔から東大は文系といっても文Ⅰなんか下手な理系行くやつより（高校までの）理数系もできるよね
とんでもない認識だ
それは東大ひとくくりじゃなくて、出身高校によるよ
公立から文Ⅰ入ったやつと、灘や筑駒から文Ⅰ入ったのでは全然違うぞ
公立出身者なんて理科はせいぜいセンターの生物か地学程度で
理数系の素養なんて無いに等しい
＞単純に能力で言えば、昔から東大は文系といっても文Ⅰなんか下手な理系行くやつより（高校までの）理数系もできるよね
とんでもない認識だ
それは東大ひとくくりじゃなくて、出身高校によるよ
公立から文Ⅰ入ったやつと、灘や筑駒から文Ⅰ入ったのでは全然違うぞ
公立出身者なんて理科はせいぜいセンターの生物か地学程度で
理数系の素養なんて無いに等しい
385 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:12:39 ID:4V+OxfCJ0
386 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:12:40 ID:SmEwpI3x0
この期に及んで
まだ誰かに大事にしてもらおうとか考えてるの？
まだ誰かに大事にしてもらおうとか考えてるの？
387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:12:41 ID:Xp3EtzeJO
今の血液型性格診断の流行って文系の大学教授が流行らせたんでしょ。
文系は馬鹿と言われても仕方ないな。
文系は馬鹿と言われても仕方ないな。
>>370
日本の記者にはいくらか論理の通った質問というのもできないようだぬ
日本の記者にはいくらか論理の通った質問というのもできないようだぬ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:12:58 ID:xPxjESt00
団塊が退職しても60やそこらなら技術者なら十分使える。
日本に働き場所がないのならシナやチョンで働くのも一つの選択だな。
国が生活の面倒見てくれるわけではないし、背に腹は変えられん。
生きていくためには。
日本に働き場所がないのならシナやチョンで働くのも一つの選択だな。
国が生活の面倒見てくれるわけではないし、背に腹は変えられん。
生きていくためには。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:01 ID:Q2RnqJD+0
技術のソニー乙
コニュニケーション能力は一般的に文系のほうが上だからなあ。
理屈っぽいのは日本では嫌われる。理系離れは当然だわな。
理屈っぽいのは日本では嫌われる。理系離れは当然だわな。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:13 ID:l7dPrmya0
理系が苦労し日本を作り、文系が浪費。理系は金融などに行くが日本人に元来
金融のセンスが無く只の理論家、計算機。
金融のセンスが無く只の理論家、計算機。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:26 ID:pODlLJ9i0
理系冷遇なんて何年前から言われてるんだよ。
いい加減、諦めるか海外いけと。
いい加減、諦めるか海外いけと。
394 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:13:31 ID:P0eIsb7U0
>>374
村人はそういう曖昧なものに原因を押し付けて白黒つけないものですよ。
村人はそういう曖昧なものに原因を押し付けて白黒つけないものですよ。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:40 ID:vgtPI8Ng0
理系は海外流出しようぜ！
日本の理系の優れた技術を売ろうぜ！
もう日本の文系に餌をやるのは馬鹿らしい！
中国でも東南アジア、日本より待遇ははるかにいいぞ！
日本の技術は高額で売れる！
396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:50 ID:qv/fLOUE0
ドラマ「ガリレオ」の影響で、理系が一時的に増えたの、
文科省の役人知ってるか？
それも女子。
日本の未来のために「ガリレオ」に助成金出せ。
文科省の役人知ってるか？
それも女子。
日本の未来のために「ガリレオ」に助成金出せ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:13:56 ID:xWeXgkZK0
技術1流経済2流、政治4流金融5流の日本が技術無しでどうやってこの先生きのこるつもりなんだかｗ
技術立国なのに自分たちの手腕だけで成功したから勘違いしたんだよな文系連中
銀行出身の社長がバンバン開発部門をリストラして自滅にまっしぐらの会社のように
「やりがいがあるからおとなしく奴隷になれ」と理系に不当な低賃金を押し付けるバカ文系
が自分の首を絞めて自滅していくの気付いてない
銀行出身の社長がバンバン開発部門をリストラして自滅にまっしぐらの会社のように
「やりがいがあるからおとなしく奴隷になれ」と理系に不当な低賃金を押し付けるバカ文系
が自分の首を絞めて自滅していくの気付いてない
そりゃ、愛国心だけじゃ飯は食えないよ
流出を防ぎたければそれなりに保護したり優遇しなきゃ
優遇されるところと冷遇されるところがあったら、
ドM以外優遇される方に行くだろ
流出を防ぎたければそれなりに保護したり優遇しなきゃ
優遇されるところと冷遇されるところがあったら、
ドM以外優遇される方に行くだろ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:15:09 ID:73NWBwlU0
今すぐ理系工学系の給与倍にしてクズ公務員の給与半分にしないと大変な事になりますよ。
兵士が強く、将軍、参謀が弱い日本が兵士に逃げられたらどうするの？死ぬの？
理系というか製作側に金が逝かないからなぁ
何もやらんで金持っていく奴らもいるってのに
何もやらんで金持っていく奴らもいるってのに
まぁバブルの時に首切られた技術者は大量に中国に流れたのは事実だけども、記事にするのが15年くらい遅かったな。
あれだけ首切って使い捨てにしといて理系がー、とか騒ぐとは笑える。
あれだけ首切って使い捨てにしといて理系がー、とか騒ぐとは笑える。
高校の時は、文系は文系科目が強いからではなく、理科・数学が苦手なやつが行くと思ってた。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:15:56 ID:4V+OxfCJ0
406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:15:57 ID:O2/UieNr0
東京水産大学は理系だったのか？
企業のプロジェクトひとつとっても、
説得力がなければどんなによいプランでも却下されてしまう。
良いプロセスを持っているのに出世できない。
民主主義の世界で文系が勝ってしまうのは仕方のないことなのかもな。
理系は独裁的っていうよりも、独裁的な理系しか成功しないと言った方が正しいかも。
説得力がなければどんなによいプランでも却下されてしまう。
良いプロセスを持っているのに出世できない。
民主主義の世界で文系が勝ってしまうのは仕方のないことなのかもな。
理系は独裁的っていうよりも、独裁的な理系しか成功しないと言った方が正しいかも。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:16:24 ID:ujdfVo430
>>1
なんか日中の給料の差を出して、中国は理系を重視してます的な
論調にしたいみたいだけど違うだろ
中国でそのお金がもらえる日本人は技術者だからでなく、その人の持つ技術or情報を
売ってる、つまりその情報代が値段の高さにあるだけで
漏らす情報も技術もない一般の技術者がそんな金もらえるわけじゃないのに・・・
本当にメディアの印象操作って怖いわ
なんか日中の給料の差を出して、中国は理系を重視してます的な
論調にしたいみたいだけど違うだろ
中国でそのお金がもらえる日本人は技術者だからでなく、その人の持つ技術or情報を
売ってる、つまりその情報代が値段の高さにあるだけで
漏らす情報も技術もない一般の技術者がそんな金もらえるわけじゃないのに・・・
本当にメディアの印象操作って怖いわ
中国で老後も悪くない
日本の文系、馬鹿しかいないw
412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:16:59 ID:AapLkO4q0
数学できないから文系だったよ文系は。俺のときはね
413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:16:59 ID:Nm62I0LRO
一番割りが合わないのは、町工場の凄腕職人あたりか？
414 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:17:14 ID:P0eIsb7U0
コミュニュケーション能力（笑）
国際競争力（笑）
いかにも村人文系がすきそうな曖昧な言葉だな。
そうやって白黒つけないごまかしで問題を先送りする文系社会マンセー
国際競争力（笑）
いかにも村人文系がすきそうな曖昧な言葉だな。
そうやって白黒つけないごまかしで問題を先送りする文系社会マンセー
415 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:17:18 ID:nPII2xfM0
政治家が文系ばっかりだから文系優遇ってｗ
馬鹿丸出しだなこの記者ｗｗ
普通政治に興味あったら、法学部や政治学部行っとくっつうの
ただそれだけのこと
中国みたいな特殊な例を出してんじゃねえよ
大卒者の8割弱もいるくせに、経営者の6割しかいない文系ｗ
大卒者の2割強しかいないのに、経営者の4割が理系ｗｗ
経営者が多いほうが優秀なら、やっぱり理系の方が優秀なんじゃんｗ
もしかして、まさかないとは思うけど
マスゴミちゃんは、「総数」でしか物を考えられないのかな？
世の中文系の方が圧倒的に多いんだから、大抵どんな分野でも
文系の方が多いのは当たり前
これを持って、「経営者に文系の方が多いぞ！ やった！！ やっぱり文系は優秀なんだ！！ ホルホル！！！」ってｗ
絶対脳みそ入ってないだろこいつらｗ
馬鹿丸出しだなこの記者ｗｗ
普通政治に興味あったら、法学部や政治学部行っとくっつうの
ただそれだけのこと
中国みたいな特殊な例を出してんじゃねえよ
大卒者の8割弱もいるくせに、経営者の6割しかいない文系ｗ
大卒者の2割強しかいないのに、経営者の4割が理系ｗｗ
経営者が多いほうが優秀なら、やっぱり理系の方が優秀なんじゃんｗ
もしかして、まさかないとは思うけど
マスゴミちゃんは、「総数」でしか物を考えられないのかな？
世の中文系の方が圧倒的に多いんだから、大抵どんな分野でも
文系の方が多いのは当たり前
これを持って、「経営者に文系の方が多いぞ！ やった！！ やっぱり文系は優秀なんだ！！ ホルホル！！！」ってｗ
絶対脳みそ入ってないだろこいつらｗ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:17:35 ID:pODlLJ9i0
海外に引っ張られるだけの能力のない奴が危機感煽ってるだけだし。
悔しかったら日本捨ててみろと。
悔しかったら日本捨ててみろと。
風の息づかいを感じていれば脱線は防げたとのうのうと言葉にするような
輩と同じ思考のやつらが政治や会社を動かしてる現状がこうなった背景だろ。
文系の数学やってない愚民は全員高校程度の数学、理科を勉強しなおせ。
輩と同じ思考のやつらが政治や会社を動かしてる現状がこうなった背景だろ。
文系の数学やってない愚民は全員高校程度の数学、理科を勉強しなおせ。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:17:40 ID:9w37di2K0
>>412
いや、それは今もですよ
いや、それは今もですよ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:17:45 ID:Xp3EtzeJO
>>385
数学科行く奴って、数学の次に現代文が得意なのが多いよな。
数学科行く奴って、数学の次に現代文が得意なのが多いよな。
>>403
段階技術者の技術継承がー とかちょっと前から言われてるけど
中継ぎの氷河期とかを雇わなかったのはどこのどなたですか とかな
中継ぎはイラン！と突っぱねたのに、中継ぎがいないよーｵﾛｵﾛとかまったく愉快な国です
そいや なんかまた氷河期発生のお知らせとかﾆｭｰｽ出てたけどホントかね
またかぁ… 大変だな 若い人
段階技術者の技術継承がー とかちょっと前から言われてるけど
中継ぎの氷河期とかを雇わなかったのはどこのどなたですか とかな
中継ぎはイラン！と突っぱねたのに、中継ぎがいないよーｵﾛｵﾛとかまったく愉快な国です
そいや なんかまた氷河期発生のお知らせとかﾆｭｰｽ出てたけどホントかね
またかぁ… 大変だな 若い人
作ったモノを理解してくれればいいだけ
過小評価も過大評価も要らん
過小評価も過大評価も要らん
425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:18:32 ID:zqkkk0mv0
日本人には愛国心がないから金のためなら何でもやる。
韓国や中国は敵国だからなあ。
隣国を援助する国は滅びるといったマキャベリの言葉は正しい。
中国からは犯罪者や単純労働者が来て日本からは技術者が出て行く。
日本に未来はない。
韓国や中国は敵国だからなあ。
隣国を援助する国は滅びるといったマキャベリの言葉は正しい。
中国からは犯罪者や単純労働者が来て日本からは技術者が出て行く。
日本に未来はない。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:18:33 ID:9yrNKNLC0
>>361
それ、サムスンや中国系の企業に限らず、米国、欧州、どこの企業でも理系は大切にされているよ。
会社の中で理系の立場が低いのは、世界中でも日本だけ。
俺も今は外資だけど、部下無しの技術職でも、本部長並のサラリーを貰っている人間は一杯いる。
日本の給料形態が、部下の人数が多いほど高いって言う仕組みがそもそも異常。
それ、サムスンや中国系の企業に限らず、米国、欧州、どこの企業でも理系は大切にされているよ。
会社の中で理系の立場が低いのは、世界中でも日本だけ。
俺も今は外資だけど、部下無しの技術職でも、本部長並のサラリーを貰っている人間は一杯いる。
日本の給料形態が、部下の人数が多いほど高いって言う仕組みがそもそも異常。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:18:36 ID:5iBkCoYdO
理系はコミュニケーション能力ないから使えん
ところで9/2にもなって朝から晩まで2chやってる人は理系と文系どっちが多いの？
429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:18:50 ID:FsTvBeJL0
今理系不人気だよね、どうするんだろね日本
海外からでも呼ぶのかな
海外からでも呼ぶのかな
430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:19:04 ID:e4WzpLGtO
技術者の嫁は、文系で売れ残った「余りもの」（笑）
431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:19:25 ID:xWeXgkZK0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:19:37 ID:SBGBiarU0
理系とか関係なく、今の日本の企業は人材を使い捨てるのが普通だと思うが
>>407
communication skillって言葉があるの知らないんですか？
communication skillって言葉があるの知らないんですか？
435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:20:30 ID:1eTwiUIy0
>例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
再就職した場合、年収は300～400万円だが、中国企業では500万～700万円にもなるという。
こういうシチュエーションでどうしてほしいんだよ？自称賢い理系の皆さんは。
経営不振なんだからある程度リストラしなきゃいけないのは当然だろ？
自分では何も努力しないで、人事の奴に「以前と同待遇の職場探してこい」っていうのか？
1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
再就職した場合、年収は300～400万円だが、中国企業では500万～700万円にもなるという。
こういうシチュエーションでどうしてほしいんだよ？自称賢い理系の皆さんは。
経営不振なんだからある程度リストラしなきゃいけないのは当然だろ？
自分では何も努力しないで、人事の奴に「以前と同待遇の職場探してこい」っていうのか？
>>427
コミュニケーション能力がなかったら、グループ研究なんてできないわ。
文系のいうコミュニケーション能力って、足の引っ張り合いや、陰口、いじめ、
そんなもんでしょ。職場いじめとか、中学生の頃から成長していない。
コミュニケーション能力がなかったら、グループ研究なんてできないわ。
文系のいうコミュニケーション能力って、足の引っ張り合いや、陰口、いじめ、
そんなもんでしょ。職場いじめとか、中学生の頃から成長していない。
>>429
すでに呼んでる
すでに呼んでる
438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:20:47 ID:tfJZ4pCg0
政治家が文系だから文系を優遇ってことはないと思うけど、
文系だと理系を理解できてない可能性はある。
そうすると理解できないやつは理解できる範囲でしか評価できないから、評価が悪くなる場合もあるだろうな。
文系だと理系を理解できてない可能性はある。
そうすると理解できないやつは理解できる範囲でしか評価できないから、評価が悪くなる場合もあるだろうな。
理系がどれだけがんばってプレゼンしても、
言葉の使い方ひとつまちがえると、文系に笑われてアウト。
言葉の使い方ひとつまちがえると、文系に笑われてアウト。
文系なんて高校大学でも遊んでばっかりだし。
口先だけで生きてる人種だろ。
自分じゃ何も作らず、他人の作った物を利用して稼ぐ寄生虫。
口先だけで生きてる人種だろ。
自分じゃ何も作らず、他人の作った物を利用して稼ぐ寄生虫。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:21:20 ID:lsjN7KQK0
>>357
GREのこと？
あれ高校レベルっていうのかな？
高校入試ってことか？
まあとにかく昔の日本のまあまあの中学生なら楽にできる。日本語で問題書いてさえあれば。
>>322
米国の大学が日本の以前の教養課程みたいなもんだから。
院たって1年コースの修士なんかやってちょうど学部卒みたいな感じじゃね？
だからアンダーグラデュエートはちょっとした興味で専攻選んで、その後に真剣に将来の仕事考えて院の専攻考える。
あと、それだけにアンダーだとやっぱり数学苦手なやつが何となく文系ってパターンは日本同様多いよ。
それからケネディースクールとか幻想抱かない方がいいぞ。
たしかに「有名な」教授は揃えているし、
それに学生も世界各国の政権絡みのやつとかマスコミ関係とか集めてるから、将来の世界のエリートとコネを作る場としてはすごいんだろうが、
それは結局米国の世界的な覇権力にハーバードがタイアップした産物。
政治学関係でもアカデミックに優秀なのは他所にいるよ。
GREのこと？
あれ高校レベルっていうのかな？
高校入試ってことか？
まあとにかく昔の日本のまあまあの中学生なら楽にできる。日本語で問題書いてさえあれば。
>>322
米国の大学が日本の以前の教養課程みたいなもんだから。
院たって1年コースの修士なんかやってちょうど学部卒みたいな感じじゃね？
だからアンダーグラデュエートはちょっとした興味で専攻選んで、その後に真剣に将来の仕事考えて院の専攻考える。
あと、それだけにアンダーだとやっぱり数学苦手なやつが何となく文系ってパターンは日本同様多いよ。
それからケネディースクールとか幻想抱かない方がいいぞ。
たしかに「有名な」教授は揃えているし、
それに学生も世界各国の政権絡みのやつとかマスコミ関係とか集めてるから、将来の世界のエリートとコネを作る場としてはすごいんだろうが、
それは結局米国の世界的な覇権力にハーバードがタイアップした産物。
政治学関係でもアカデミックに優秀なのは他所にいるよ。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:21:40 ID:9yrNKNLC0
>>208
理系が頭がいいというのではなく、文系と頭の使っているところが違うだけ。
あと、基本的に理系は人を牛耳るのが好きではない。
今まで世の中に存在しなかった製品を作り出すのが好きなだけ。
1万人から自分が褒め称えられるよりも、自分の作った製品が世の中で評価されたほうが楽しいから。
理系が頭がいいというのではなく、文系と頭の使っているところが違うだけ。
あと、基本的に理系は人を牛耳るのが好きではない。
今まで世の中に存在しなかった製品を作り出すのが好きなだけ。
1万人から自分が褒め称えられるよりも、自分の作った製品が世の中で評価されたほうが楽しいから。
445 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:21:40 ID:Xp3EtzeJO
446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:21:50 ID:n2DbF4n80
馬鹿に分り易く伝える能力が日本の理系には求められるな。
幹部に馬鹿しかいないからな。
幹部に馬鹿しかいないからな。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:22:06 ID:SmEwpI3x0
日本人同士で意思疎通ままならない人が
外国の赤の他人とどれだけ話し合えるのかがそもそも疑問だけど
優秀なら問題無いよね
外国の赤の他人とどれだけ話し合えるのかがそもそも疑問だけど
優秀なら問題無いよね
448 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:22:21 ID:P0eIsb7U0
449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:22:30 ID:S/VrUhR40
>>441
それは文系でも理系でもないだけ
それは文系でも理系でもないだけ
>>429
隣の国から犯罪もいとわない自称理系がたくさんやってきます
隣の国から犯罪もいとわない自称理系がたくさんやってきます
文系の言うコミュ力とは
文系と楽しく会話をする能力
専門知識や外国語の理解とは関係がない
これが劣る人間は就職ができないほど大事なもの
文系と楽しく会話をする能力
専門知識や外国語の理解とは関係がない
これが劣る人間は就職ができないほど大事なもの
452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:22:48 ID:OqTIetO80
>>435
言われたことしか出来ない奴隷体質なのが日本の理系（笑）だからな。
言われたことしか出来ない奴隷体質なのが日本の理系（笑）だからな。
技術者だろうが何だろうが、労働者は流動するのが必定。
日本国内では普遍化してる技術を持つ人間までいつまでも囲ってられないという技術力競争の激化も原因だ。
日本国内では普遍化してる技術を持つ人間までいつまでも囲ってられないという技術力競争の激化も原因だ。
>>425
愛国心以前の問題だろ
愛国心以前の問題だろ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:22:56 ID:Poi9JGzj0
いつも思うんだが、政治・経済あたりは、理系なのか文系なのか？
コミュニケーション能力ねぇ・・・
作文力なら 理系＞文系だぞ
人に読ませて理解させる文章（仕様書、取扱説明書）書く理系
人に読ませて勘違いさせる文章（契約書等）を書く文系
まぁ人を騙す技術は、文系＞＞＞＞理系かな
作文力なら 理系＞文系だぞ
人に読ませて理解させる文章（仕様書、取扱説明書）書く理系
人に読ませて勘違いさせる文章（契約書等）を書く文系
まぁ人を騙す技術は、文系＞＞＞＞理系かな
>>439
大連とか去年だか一昨年だか人集めまくってたね 日本人
いくつか取引ある会社あったけど、意外と日本語できる人多くて話はやかった
ああいう所ならこっちが中国語わからんでも行ったり来たりな生活ならなんとかなりそう
大連とか去年だか一昨年だか人集めまくってたね 日本人
いくつか取引ある会社あったけど、意外と日本語できる人多くて話はやかった
ああいう所ならこっちが中国語わからんでも行ったり来たりな生活ならなんとかなりそう
460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:23:10 ID:xWeXgkZK0
文系の方は愛国心と金だったら愛国心を選ぶのか・・・
積極的に無給労働でもなんでもしててくださいな
積極的に無給労働でもなんでもしててくださいな
461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:23:26 ID:73NWBwlU0
あのさーなんとなく、なんとなく思うことなんだけど、理系＝右翼っつーか右より。文系＝左翼っつーか左よりって事は無い？
理系＝タカ文系＝ハト。
なんとなく思うことなんだけど。
理系＝タカ文系＝ハト。
なんとなく思うことなんだけど。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:23:26 ID:WGGq1m+d0
まあ製造業は中国、サービス、金融、資源、軍事なんかはアメリカ
間でジリ貧じゃないの？これからの日本
間でジリ貧じゃないの？これからの日本
463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:23:31 ID:NQVeQ9uA0
>>8
記憶力がよい人間で非才とか無能の類に属する人間を
見かけたことはないなぁ・・・
記憶力がよいということは知識が豊富だから
応用力がきき、ユーモアがある人間が多かったけど・・・
かわりに、追い詰められないと動かないカスとか
努力ができない人間が多かったがｗ
本当に無能なのは親のコネで入学した文系とか
塾で何倍も勉強したのに結果の出せない人。
こういうのはもうどうにもならない。
記憶力を否定するのは
努力をしてもなお馬鹿なゲーム脳信者のひがみだよ（笑）
記憶力がよい人間で非才とか無能の類に属する人間を
見かけたことはないなぁ・・・
記憶力がよいということは知識が豊富だから
応用力がきき、ユーモアがある人間が多かったけど・・・
かわりに、追い詰められないと動かないカスとか
努力ができない人間が多かったがｗ
本当に無能なのは親のコネで入学した文系とか
塾で何倍も勉強したのに結果の出せない人。
こういうのはもうどうにもならない。
記憶力を否定するのは
努力をしてもなお馬鹿なゲーム脳信者のひがみだよ（笑）
>>444
＞あと、基本的に理系は人を牛耳るのが好きではない。
＞今まで世の中に存在しなかった製品を作り出すのが好きなだけ。
＞1万人から自分が褒め称えられるよりも、自分の作った製品が世の中で評価されたほうが楽しいから。
こんなの人それぞれとしか言いようがないだろ・・・
＞あと、基本的に理系は人を牛耳るのが好きではない。
＞今まで世の中に存在しなかった製品を作り出すのが好きなだけ。
＞1万人から自分が褒め称えられるよりも、自分の作った製品が世の中で評価されたほうが楽しいから。
こんなの人それぞれとしか言いようがないだろ・・・
465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:23:44 ID:ruaSFc4k0
Ｆラン法卒の俺が言うのもなんだが
文系だったら弁護士でもない限りＦラン卒でも東大卒でも大して変わらん。
理系だったら劇的に変わるけど底辺でも技術者だからほぼ全員優秀と言う事になる
文系だったら弁護士でもない限りＦラン卒でも東大卒でも大して変わらん。
理系だったら劇的に変わるけど底辺でも技術者だからほぼ全員優秀と言う事になる
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:07 ID:n2DbF4n80
>>447
中国は若手が多いからやり良いんじゃないかな。
日本での意思疎通いうのは、老人相手の会話みたいなもんでやりづらいよ。
日本は権限持ってる奴は、馬鹿老人しかいないから。
技術の細かい話は全く通じない
中国は若手が多いからやり良いんじゃないかな。
日本での意思疎通いうのは、老人相手の会話みたいなもんでやりづらいよ。
日本は権限持ってる奴は、馬鹿老人しかいないから。
技術の細かい話は全く通じない
文系は一行を伝えるのに百行を費やし
理系は百行を伝えるのに一行を費やす。
理系は百行を伝えるのに一行を費やす。
>>409
漏らす技術のある人が日本じゃなく、中国に行ってしまうって言うところが問題なんじゃないの？
漏らす技術のある人が日本じゃなく、中国に行ってしまうって言うところが問題なんじゃないの？
469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:19 ID:qv/fLOUE0
コミュニケイション能力あっても、文系って伝える内容持ってないじゃん。
理系をサポートしろ。
理系をサポートしろ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:22 ID:tfJZ4pCg0
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:37 ID:4V+OxfCJ0
472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:39 ID:d5LEyi/90
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:24:46 ID:pODlLJ9i0
>>423
実際もう手遅れなわけで、沈み行く日本を生温かい目で見守るしかないのにな。
本当に有能なら、沈む船にいつまでも居座るわけがないわな。
結局、この手の話題で危機感を煽りたがるのは無能な理系ってことだ。
実際もう手遅れなわけで、沈み行く日本を生温かい目で見守るしかないのにな。
本当に有能なら、沈む船にいつまでも居座るわけがないわな。
結局、この手の話題で危機感を煽りたがるのは無能な理系ってことだ。
理系って愛国心なさ杉
そんなに日本が嫌なら出て行けよ
そんなに日本が嫌なら出て行けよ
俺は理系で今はうまいことやってってるが、
これからどうなるか正直心配だ。
これからどうなるか正直心配だ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:25:25 ID:lbUwpeFaO
文系でダブルスクールしてる折れもいるわけで
478 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:25:37 ID:mj4s5Xuq0
他人に厳しく不寛容で他人の足を引っ張る日本の社会において、
世界の真理を変えてしまうような文系科学者の天才は育たない。
これは今のところ歴史的に正しい。
理系なら日本特有の社会事情が多少緩和される。
だから日本では理系に進んだほうがいい。
世界の真理を変えてしまうような文系科学者の天才は育たない。
これは今のところ歴史的に正しい。
理系なら日本特有の社会事情が多少緩和される。
だから日本では理系に進んだほうがいい。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:25:45 ID:xWeXgkZK0
>>470
分数の計算できませんが経済学んでます（笑）
分数の計算できませんが経済学んでます（笑）
日本で冷遇されてると感じた技術者がシナチョンで神輿されて技術タダ売りｗ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:26:03 ID:Zj3L3U5o0
>>448
ちなみに、社会(企業)で求められる「コミュニケーション能力」とは
仕事をする際に相手に対し論理的に説得したり、5w1hをふまえて報告する能力だからな。
飲み屋で気分良く話すことではないぞ。勘違いしないように。
まあ、ニートには分からんかも知れんが…。
ちなみに、社会(企業)で求められる「コミュニケーション能力」とは
仕事をする際に相手に対し論理的に説得したり、5w1hをふまえて報告する能力だからな。
飲み屋で気分良く話すことではないぞ。勘違いしないように。
まあ、ニートには分からんかも知れんが…。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:26:16 ID:n2DbF4n80
484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:26:27 ID:S/VrUhR40
理論的思考って理系だけじゃなく文系にも求められるものなのに
486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:26:42 ID:ruaSFc4k0
>>471
いやだからその能力が日本の理系には無いんだよ。
いやだからその能力が日本の理系には無いんだよ。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:27:00 ID:Xp3EtzeJO
>>474
愛国心あふれる文系様にまかした結果がこのザマです(^^)
愛国心あふれる文系様にまかした結果がこのザマです(^^)
>>448
＞使えないのは白黒つけたら潔くまとまらないので
同意だな。
文系は、白黒つけられる場合でも「でも、納得できない」
といって、落とし所を探してやらないと引かないからなぁ。
自然科学ほど厳密ではないが、経済学など社会科学のなかには
理論というものがあるのだろうが、日本の文系が自ら文系学問を
軽視するのはそういった白黒はっきり決められることに対しての
反発心があるのかもしれない。
もっと言えば、理屈がどうあれ「納得したら負け」という考えなの
かもしれん。ゴロツキだね。
＞使えないのは白黒つけたら潔くまとまらないので
同意だな。
文系は、白黒つけられる場合でも「でも、納得できない」
といって、落とし所を探してやらないと引かないからなぁ。
自然科学ほど厳密ではないが、経済学など社会科学のなかには
理論というものがあるのだろうが、日本の文系が自ら文系学問を
軽視するのはそういった白黒はっきり決められることに対しての
反発心があるのかもしれない。
もっと言えば、理屈がどうあれ「納得したら負け」という考えなの
かもしれん。ゴロツキだね。
>485
論理的思考な・・・・
論理的思考な・・・・
491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:27:18 ID:p+l/UGg+0
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:27:34 ID:WGGq1m+d0
どんどん中国に行けばいいよ
日本でいるより待遇いいなら行って当然だし
どんどん中国人に技術指導してくれ
日本でいるより待遇いいなら行って当然だし
どんどん中国人に技術指導してくれ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:27:44 ID:4V+OxfCJ0
>>421
現国なんて科目はルールの決まってる算数みたいなもんだからなぁ。
赤本なんか見てると、底辺大学の入試問題なんかの方がややこしい問題が多かったなぁ・・・
頭のいい学校は現国の問題は分かりやすかった。昔は。
現国なんて科目はルールの決まってる算数みたいなもんだからなぁ。
赤本なんか見てると、底辺大学の入試問題なんかの方がややこしい問題が多かったなぁ・・・
頭のいい学校は現国の問題は分かりやすかった。昔は。
サムソンやLG、台湾のAUOとか中国本土の会社に
行く機会多いが、結構どこ行っても日本語が通じるのな
まぁそれでも言葉の壁、文化の壁はあるが
そういう俺もカタコトの韓国語は覚えた。
中国語のほうが難しい
497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:28:16 ID:ddDCsRt50
1995年頃、前の不景気の時分、
町工場の後継ぎ経営者が工場閉めて中国へたくさん行ったよ 40歳～50歳ぐらい
最高に仕事ができる年代 いい仕事ができて、職員の教育も恒常的にやり、経営にもそこそこ明るい
交渉ごともＯＫ
条件は大概基本年収500万ぐらいで、独立採算で一定以上の儲けがでれば歩合
工場と10人ぐらいの職員の教育をする これ、やりがいあると思わないか
仕事がまったく無くなったり、とことん元受に絞られたりして工場閉めた最高の町職人達
それを500万ぐらいで中国に捕られた 何千人も
町工場の後継ぎ経営者が工場閉めて中国へたくさん行ったよ 40歳～50歳ぐらい
最高に仕事ができる年代 いい仕事ができて、職員の教育も恒常的にやり、経営にもそこそこ明るい
交渉ごともＯＫ
条件は大概基本年収500万ぐらいで、独立採算で一定以上の儲けがでれば歩合
工場と10人ぐらいの職員の教育をする これ、やりがいあると思わないか
仕事がまったく無くなったり、とことん元受に絞られたりして工場閉めた最高の町職人達
それを500万ぐらいで中国に捕られた 何千人も
498 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:28:21 ID:P0eIsb7U0
まああれだ
何でも最初は理系が立ち上げてウハウハしてるところに
文系が擦り寄ってきて、きづいたらすっかり寄生して文系が
理系を踏みつける。そして崩壊
そういう歴史をこの世は繰り返してきたんだろ。
近代国家制度というのはその摂理を制度でドンだけ引き伸ばせるかなんだろう
けど日本はもうだめだな。
自己責任とかコミュニュケーション能力とか定義の怪しい言葉が
公の場で普通に発言できて笑われないまさに文系社会極まった（笑）
何でも最初は理系が立ち上げてウハウハしてるところに
文系が擦り寄ってきて、きづいたらすっかり寄生して文系が
理系を踏みつける。そして崩壊
そういう歴史をこの世は繰り返してきたんだろ。
近代国家制度というのはその摂理を制度でドンだけ引き伸ばせるかなんだろう
けど日本はもうだめだな。
自己責任とかコミュニュケーション能力とか定義の怪しい言葉が
公の場で普通に発言できて笑われないまさに文系社会極まった（笑）
理系の地位が低いのは一向に構わんが
数学も満足に出来ない大卒（文系）が増え続けるのも問題だろ
数学も満足に出来ない大卒（文系）が増え続けるのも問題だろ
500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:28:42 ID:n2DbF4n80
>>477
馬鹿だから、仮定法を組み合わせたりすると、パニクルんだよね
開発の立案すらできなくなっちゃう。
英語なんてIf elseif とかotherwise とかで仮定の仮定のそのまた仮定とかに
否定の組み合わせとか色々できて、普通の人もそんな会話。
馬鹿だから、仮定法を組み合わせたりすると、パニクルんだよね
開発の立案すらできなくなっちゃう。
英語なんてIf elseif とかotherwise とかで仮定の仮定のそのまた仮定とかに
否定の組み合わせとか色々できて、普通の人もそんな会話。
>>474
実際出ていってます
実際出ていってます
502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:29:02 ID:veA0SLdo0
理系って、ひとの目を見て話できないじゃん
キョドりながらしゃべるから、何言ってるか聞き取れないし
そのくせネットでは、やたら威勢がいいという
いいとこねえじゃん・・・
キョドりながらしゃべるから、何言ってるか聞き取れないし
そのくせネットでは、やたら威勢がいいという
いいとこねえじゃん・・・
503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:29:07 ID:kYNL7Mve0
理系は人類に貢献しなきゃ
狭い日本にとどまる必要はないよ
狭い日本にとどまる必要はないよ
理系でプレゼン能力ないとかないだろ
コンペやるやような企業だと、プレゼンの仕方をむちゃくちゃ指導される
コンペやるやような企業だと、プレゼンの仕方をむちゃくちゃ指導される
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:29:23 ID:nVon9WA8O
別に企業は大して困っていないんだからいいんじゃないのか？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:29:21 ID:d5LEyi/90
>>487
つか、分業しているんだから、自分の分野の仕事をしっかりやればそれでいいだろ？
「じゃあおまえがやってみろよ」じゃねーよｗｗ
分業しいてるの？わかる？責任もって、てめえの分野の仕事で成果を
挙げなきゃいけないわけ？
ホント、文系は詭弁が酷いわ。
つか、分業しているんだから、自分の分野の仕事をしっかりやればそれでいいだろ？
「じゃあおまえがやってみろよ」じゃねーよｗｗ
分業しいてるの？わかる？責任もって、てめえの分野の仕事で成果を
挙げなきゃいけないわけ？
ホント、文系は詭弁が酷いわ。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:29:35 ID:wGHk96VoO
で？中国の指導者の例でいうと、理系はゴミクズだとでも暗に言いたいのだろうか？
ダメリカが傾いた今、日本を救うのは中国様ってかｗｗｗ
ないないｗｗｗ
ないないｗｗｗ
ソーカル事件なんかは理系にとって胸がスカッとする話だね
科学用語満載のデタラメ論文が哲学系の雑誌で絶賛されたって話
科学用語満載のデタラメ論文が哲学系の雑誌で絶賛されたって話
＞明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ
よく知らないんだけど水産大学も一応理系なんだ？
俺の理系技術者のイメージとは激しく違ってた
よく知らないんだけど水産大学も一応理系なんだ？
俺の理系技術者のイメージとは激しく違ってた
ほんと この国の富は技術者が創っているのに地位が低すぎる
こんな国に未来があるはずがない
こんな国に未来があるはずがない
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:02 ID:S/VrUhR40
>>502
それは理系じゃなくてただの小心者
それは理系じゃなくてただの小心者
514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:17 ID:Q7BXh4rhO
日本じゃ 日本人同士が値切るから日本人技術者の待遇が悪くなり 滅びるんだよ
愛国心なんかで仕事する馬鹿は居ないよ
愛国心なんかで仕事する馬鹿は居ないよ
515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:25 ID:xWeXgkZK0
>>477
そのくせ端的に説明すると「そんな説明じゃわからない（笑）」
そのくせ端的に説明すると「そんな説明じゃわからない（笑）」
516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:28 ID:FMhuVQky0
忠誠を要求するなら相応しい待遇をしないとアカンだろ｡
空気や精神論で売国奴と貶したって空しいだけだわ｡
とはいえその判断基準は難しいんだよな､昔日と異なり大学は誰でも入れるし｡
いっそグランゼコールでも作るか？
空気や精神論で売国奴と貶したって空しいだけだわ｡
とはいえその判断基準は難しいんだよな､昔日と異なり大学は誰でも入れるし｡
いっそグランゼコールでも作るか？
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:37 ID:BpUvpi5c0
だから中国はダメなんだなｗ
さぁネットウヨのみなさん中国理工系を叩いてください！
さぁネットウヨのみなさん中国理工系を叩いてください！
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:30:38 ID:WGGq1m+d0
まあぶっちゃけここに書き込んでるやつは大半単なる釣りなんだろうけど
実際に行ってる人はどうなんだろうね
若手、中堅も引き抜いていったほうがいいと思うけどな、中国は
実際に行ってる人はどうなんだろうね
若手、中堅も引き抜いていったほうがいいと思うけどな、中国は
>>496
コミュニケーション能力あるのか？
コミュニケーション能力あるのか？
日本の理系が、コミュ能力にイマイチ欠けるのは、事実だと思う
えーっとね、みんなそんなに頭良くないから、その言い方じゃ分かんないよ・・・と思うこと多々
その逆も然りで、分かってない人がくどくどと必死に言ってることが、なかなか伝わらない
その手の翻訳能力あるんで、そのおかげで食えてるけど
ぜったい損してるよ
えーっとね、みんなそんなに頭良くないから、その言い方じゃ分かんないよ・・・と思うこと多々
その逆も然りで、分かってない人がくどくどと必死に言ってることが、なかなか伝わらない
その手の翻訳能力あるんで、そのおかげで食えてるけど
ぜったい損してるよ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:31:09 ID:4V+OxfCJ0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:31:22 ID:XUZmxGPu0
>>510
大して審査されないで掲載されただけで絶賛はされてないでしょ
大して審査されないで掲載されただけで絶賛はされてないでしょ
随分前に中国じゃなくて韓国って名前で似たような記事読んだぞｗ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:31:33 ID:ruaSFc4k0
>>489俺は社会学の博士号欲しかったけど
大学院行く学力が無かったボンクラだけどそりゃ大いにあるな。
法学部で学んだ事は「論理的でない主張は全部ゴミ」
納得させようともせずに喚かれると殺意が沸く
何事も合理的な工場労働だとそうゆう事はねーけどな
大学院行く学力が無かったボンクラだけどそりゃ大いにあるな。
法学部で学んだ事は「論理的でない主張は全部ゴミ」
納得させようともせずに喚かれると殺意が沸く
何事も合理的な工場労働だとそうゆう事はねーけどな
まあそりゃそうだ。
不破哲三も志位和夫も東大の理系出身。
不破哲三も志位和夫も東大の理系出身。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:31:58 ID:n2DbF4n80
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:17 ID:p+l/UGg+0
文系の人は得意のコミュニケーション能力でもっと世界にアピールしてくださいよｗ
文系も世界的に見れば人とコミュニケーションとれるとは思えないけどｗ
文系も世界的に見れば人とコミュニケーションとれるとは思えないけどｗ
昔の文豪とかってさ。
すげー理系なんだよな。
今の文系はピンキリの幅が広すぎ。
すげー理系なんだよな。
今の文系はピンキリの幅が広すぎ。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:18 ID:Zj3L3U5o0
>>510
ソーカル事件を鵜呑みにしてるのもどうかと思うがね…。
ソーカル事件を鵜呑みにしてるのもどうかと思うがね…。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:30 ID:H7ehH5JU0
日本が理系を粗末に扱ってるのは事実だが、大企業で務めてた技術者は専門性が強すぎて
中小企業みたいなオールマイティーさを求められる所では使えない事も、また事実。
中小企業みたいなオールマイティーさを求められる所では使えない事も、また事実。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:30 ID:SmEwpI3x0
低きに甘んじればいつまでも低いままだよね
というか低レベルが増えたから低きに流れ始めたのかも知れない
もちろんおまいらは違うだろうけど
というか低レベルが増えたから低きに流れ始めたのかも知れない
もちろんおまいらは違うだろうけど
これからは技術の中国だな
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:52 ID:nGSfDXJUO
今の日本はピンハネ屋だけが儲かる構図を完成させつつあるからな
汗水流して働く奴を消耗品扱いw
いなくても困らないピンハネ専門の奴だけが楽して儲かる時代
汗水流して働く奴を消耗品扱いw
いなくても困らないピンハネ専門の奴だけが楽して儲かる時代
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:53 ID:K/tmksa+O
>>481
空想で勝手に他人をニート扱いするボンクラ風情が5w1hとかどんだけｗ
どうせそれも空想で適当に取引先に話してるんだろうよ。
理系をバカにする文系様だけあって、空想を文章化するのは得意なんですねｗ
空想で勝手に他人をニート扱いするボンクラ風情が5w1hとかどんだけｗ
どうせそれも空想で適当に取引先に話してるんだろうよ。
理系をバカにする文系様だけあって、空想を文章化するのは得意なんですねｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:32:53 ID:7gdAhP/w0
俺、日本が嫌で逃げ出したけど技術屋の英語はロジカルだから
向こうの担当もこちらの技術力を聞きたいから何も問題なく
中学レベルで話が出来ている。
俺はフリーで行くんだがいっしょに行く営業は、一生懸命に契約を
有利にしようと見え見えなんだけど、そこまでの英語力が無いので
向こうに、いいように言い負かされてるんだよな。
俺に助けを求める目で見るんだが、知らん。
当然、売上の中の俺の取り分は、「これだけ以下ならしないよ」って
俺の言いなりの条件になってる。
日本に居る、できる技術者はアメリカに来い。
日本なんかよりはるかに儲かるぞ。
アホの営業が、可愛そうになるくらい面白いぞ。
向こうの担当もこちらの技術力を聞きたいから何も問題なく
中学レベルで話が出来ている。
俺はフリーで行くんだがいっしょに行く営業は、一生懸命に契約を
有利にしようと見え見えなんだけど、そこまでの英語力が無いので
向こうに、いいように言い負かされてるんだよな。
俺に助けを求める目で見るんだが、知らん。
当然、売上の中の俺の取り分は、「これだけ以下ならしないよ」って
俺の言いなりの条件になってる。
日本に居る、できる技術者はアメリカに来い。
日本なんかよりはるかに儲かるぞ。
アホの営業が、可愛そうになるくらい面白いぞ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:33:25 ID:T2Qk9W3kO
539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:33:40 ID:Q7BXh4rhO
家電なんか 家電量販店が馬鹿だから 全部メーカーの技術者にしわ寄せ来てるんだよ
日本のメーカーの技術者なんか薄給で開発させられているんだよ
だから日本人技術者は中国にチャンスを求めるのさ
良い話じゃないか
日本のメーカーの技術者なんか薄給で開発させられているんだよ
だから日本人技術者は中国にチャンスを求めるのさ
良い話じゃないか
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:33:44 ID:LTkGnLi10
541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:33:47 ID:XthCJ7J00
理系の問題より、文章とか企画を錬るはずである文系が
>>1のような文だから問題なんじゃねって感じるんだが
>>1のような文だから問題なんじゃねって感じるんだが
>>507
ちょっと待てｗ
俺もバリバリの理系だし、お前と同意見だｗ
「今のこんな現状はどうなのよ」って言いたいだけだｗ
お前の言ってる事は正論だと思うが、社会がそうなってないんだよ。
だから理系の地位が低いんだよ。
ちょっと待てｗ
俺もバリバリの理系だし、お前と同意見だｗ
「今のこんな現状はどうなのよ」って言いたいだけだｗ
お前の言ってる事は正論だと思うが、社会がそうなってないんだよ。
だから理系の地位が低いんだよ。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:02 ID:Xp3EtzeJO
そもそも愛国心なんて自己実現と国家利益が一致してこそ発揮できるもんだ。
自分を高く買ってくれる方を主人に選ぶのは当然だな。
自分を高く買ってくれる方を主人に選ぶのは当然だな。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:10 ID:veA0SLdo0
理系と聞くと、ウラミ魔太郎を思い出す
文句があっても相手に直接言えず、溜め込むひと多いよね
そのくせ、繊細な自分に酔って悪いことは社会のせいにする
やっぱりいいとこねえじゃん・・・
文句があっても相手に直接言えず、溜め込むひと多いよね
そのくせ、繊細な自分に酔って悪いことは社会のせいにする
やっぱりいいとこねえじゃん・・・
547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:18 ID:WGGq1m+d0
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:22 ID:Eq2JWMWFO
>>474←頭の悪い馬鹿らしく、書き込み内容も糞馬鹿丸出しだな(笑)w
549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:28 ID:f2U6iqNk0
リストラされたくないんだったらスキルを上げろよ
スキルがある奴はどの会社でもやっていけるわ
スキルがある奴はどの会社でもやっていけるわ
中国（笑）
551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:37 ID:VAonQPpB0
今日の日本終了のお知らせスレはここですか？
技術立国なんて口がさけてもいえないし、もうだめぽだな。。
技術立国なんて口がさけてもいえないし、もうだめぽだな。。
552 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:34:38 ID:P0eIsb7U0
そもそも詭弁＝物事に白黒つけるのをごまかす非生産的技術だからな
その手の非生産的技術の発露が国際競争力とか自己責任とかコミュニュケーション能力とか
いういかにもなんだかわからない曖昧な表現なんだろう。
そういうのは芸能や文化では必須かもしれないが
ビジネスの場では問題を先送りしてるだけだ。そのつけがいよいよ噴出してきた
もう日本はおしまいだ。
その手の非生産的技術の発露が国際競争力とか自己責任とかコミュニュケーション能力とか
いういかにもなんだかわからない曖昧な表現なんだろう。
そういうのは芸能や文化では必須かもしれないが
ビジネスの場では問題を先送りしてるだけだ。そのつけがいよいよ噴出してきた
もう日本はおしまいだ。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:53 ID:kQXDJ3jg0
>>461
共産党の党首が東大工学部だったり、アレフ(旧オウム)の代表が早稲田の理工学部出身だったりするから理系出身の指導者が論理的であるとは限らないよ
文学部だったり法学部、経済学部だと昔の偉人が書き残した妄想をあたかも崇高な学問のようにあつかう
だけど、入試の時点で論理的な思考が要求されるのは理系の「数学」より文系の「国語」だよね
理系なんか所詮は自然科学の知識を詰め込むだけ詰め込んだ職人だよ
共産党の党首が東大工学部だったり、アレフ(旧オウム)の代表が早稲田の理工学部出身だったりするから理系出身の指導者が論理的であるとは限らないよ
文学部だったり法学部、経済学部だと昔の偉人が書き残した妄想をあたかも崇高な学問のようにあつかう
だけど、入試の時点で論理的な思考が要求されるのは理系の「数学」より文系の「国語」だよね
理系なんか所詮は自然科学の知識を詰め込むだけ詰め込んだ職人だよ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:34:58 ID:9HX5tGzg0
理系
東大 物理 世界2位(1位はドイツの巨大研究機関だから、実質大学で1位)
東大 化学 世界4位
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/thom.html
世界105位 大阪大学 ＜＜＜日本最高位！
世界116位 筑波大学
世界136位 東京大学 東大 世界136位！
(経済学での論文引用数の大学別比較より)
http://www.le.ac.uk/economics/research/RePEc/lec/leecon/econ01-8.pdf
世界2位と世界136位の学部を区別するのは差別じゃありません。
これが日本の文系の国際評価です。
東大 物理 世界2位(1位はドイツの巨大研究機関だから、実質大学で1位)
東大 化学 世界4位
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/thom.html
世界105位 大阪大学 ＜＜＜日本最高位！
世界116位 筑波大学
世界136位 東京大学 東大 世界136位！
(経済学での論文引用数の大学別比較より)
http://www.le.ac.uk/economics/research/RePEc/lec/leecon/econ01-8.pdf
世界2位と世界136位の学部を区別するのは差別じゃありません。
これが日本の文系の国際評価です。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:04 ID:ruaSFc4k0
558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:18 ID:lsjN7KQK0
>>438
それを言ったら今の理系なんてそれぞれのカバーする範囲は狭いから、理系でも理系を理解できない。
自分のよく知らないことをやっている他人を理解する能力となると・・・理系とか文系とかにあまり拘ってるやつじゃないだろうな。
>>441
大学はともかく、高校で遊んでばっかりの文系はエリートになってるよりゲンダイの愛読層になっていそうだけど。
理系だ文系だったってピンからキリまでいるからごっちゃにして話されても困る。
ただ、進学率が上がって、とりあえず大学行っとくという層が多くなってくると、あまりできない奴（当然、数学も苦手）や目的のはっきりしない奴が取り得ず選ぶのは文系が多い。
つまり優秀な理系も文系もいるが、優秀でないのは文系の方が多い。
それを言ったら今の理系なんてそれぞれのカバーする範囲は狭いから、理系でも理系を理解できない。
自分のよく知らないことをやっている他人を理解する能力となると・・・理系とか文系とかにあまり拘ってるやつじゃないだろうな。
>>441
大学はともかく、高校で遊んでばっかりの文系はエリートになってるよりゲンダイの愛読層になっていそうだけど。
理系だ文系だったってピンからキリまでいるからごっちゃにして話されても困る。
ただ、進学率が上がって、とりあえず大学行っとくという層が多くなってくると、あまりできない奴（当然、数学も苦手）や目的のはっきりしない奴が取り得ず選ぶのは文系が多い。
つまり優秀な理系も文系もいるが、優秀でないのは文系の方が多い。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:34 ID:e4WzpLGtO
外国企業の日本人技術者の年収700～5000万
日本が沈没したら、日本企業の文系職の「年」収50万～100万
日本企業の技術者は、いつまで自分自身を苦しめてるの？（笑）
マゾなの？（笑）
560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:34 ID:XEwlVIJcO
>12:名無しさん＠九周年 09/02(火) 15:14 l/fRAbDk0
>> 中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める
>だからああなんだよなｗ
そうだよw
20年前の何処に出しても恥かしい後進国っぷりを鑑みれば、実に脅威だ
もっと言えば、20年前の我が国の勢いを鑑みると目から涙が…
>> 中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める
>だからああなんだよなｗ
そうだよw
20年前の何処に出しても恥かしい後進国っぷりを鑑みれば、実に脅威だ
もっと言えば、20年前の我が国の勢いを鑑みると目から涙が…
561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:34 ID:1eTwiUIy0
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:43 ID:qv/fLOUE0
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:43 ID:jXSeoAyD0
自分を高く評価してくれるところに行くのは当然
金出せば留まる
金出せば留まる
565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:35:48 ID:4V+OxfCJ0
>>529
それはある。
日本人は外国人と比べてコミュニケーションスキルが低すぎる。
これはいわゆる日本の美徳って奴が、ことごとく海外の美徳とずれるところに一因があるように思う。
相手を知らなきゃコミュニケーションとるのも難しい罠。
それはある。
日本人は外国人と比べてコミュニケーションスキルが低すぎる。
これはいわゆる日本の美徳って奴が、ことごとく海外の美徳とずれるところに一因があるように思う。
相手を知らなきゃコミュニケーションとるのも難しい罠。
なんだこれ
やっぱ海外行くしかないのかのぉ。こんだけ差が付きゃ仕方ないわな。
やっぱ海外行くしかないのかのぉ。こんだけ差が付きゃ仕方ないわな。
外交での口下手振りを見ると、文系の「コミュニケーション能力」ってのはかなり疑問だよな
自由主義経済だから、中国へガンガン行くべき。
中国が日本を越えた技術大国になって日本製品が売れなくなれば
日本の企業も少しは待遇考え直すだろ。
技術者の流出は、日本の賃金是正に繋がる。
技術者は、海外へ行くべき。
中国が日本を越えた技術大国になって日本製品が売れなくなれば
日本の企業も少しは待遇考え直すだろ。
技術者の流出は、日本の賃金是正に繋がる。
技術者は、海外へ行くべき。
>>549
どの会社でもの、の会社が別に日本の会社に限らなくなったってだけじゃね
どの会社でもの、の会社が別に日本の会社に限らなくなったってだけじゃね
570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:36:18 ID:OHT6GAbJ0
後何年かしたら車も電気製品も中国から逆輸入てことになるかもね
人件費の安さから中国に工場を作りまくってるアホ大企業さまのおかげで
人件費の安さから中国に工場を作りまくってるアホ大企業さまのおかげで
>>555
なあ、経済学は理系だぞ？
なあ、経済学は理系だぞ？
572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:36:36 ID:U86nnvYR0
一部外資系じゃ、「文系」は差別用語としてタブー視されてるとこもある
数学解らない奴って、バカの代名詞ってわけ
日本だけは文系王国みたいなんで、今後も経済は酷いことになるみたいだけど、
まぁ、お気の毒ってことか。 世界で通用しないのは確か・・・・
なんでまた、「文系」とかわざわざ作ったんだ？ 日本は・・・
数学解らない奴って、バカの代名詞ってわけ
日本だけは文系王国みたいなんで、今後も経済は酷いことになるみたいだけど、
まぁ、お気の毒ってことか。 世界で通用しないのは確か・・・・
なんでまた、「文系」とかわざわざ作ったんだ？ 日本は・・・
日本が技術立国の座から転落したら
文系は責任とってくたばるべきだね
文系は責任とってくたばるべきだね
575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:37:07 ID:pODlLJ9i0
有能な理系なら海外に引っ張ってってもらう事のほうが、
日本に変わってもらう事よりはるかに簡単なわけで。
無能な理系は誰も引っ張ってってもらえないから、
日本に変わってもらう事を願うしかないんだな。
有能なら、文句なんか言う必要もない。
日本を捨てるだけで済む話。
日本に変わってもらう事よりはるかに簡単なわけで。
無能な理系は誰も引っ張ってってもらえないから、
日本に変わってもらう事を願うしかないんだな。
有能なら、文句なんか言う必要もない。
日本を捨てるだけで済む話。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:37:07 ID:Czul6MJGO
一般に理科系の人間は人間関係や社会性に疎い傾向が有るのは事実だろう。
ところが、現実社会というものは、好むと好まざるとに関わらず、
人間関係と社会性で渡って行かざるを得ないものだ。
理科系は多くの文科系と違って（文科系の専門職は除いて）、
「手に職が有る」為に、その専門性の故に当面の仕事が多忙である為に、
そして、元来の志向性と、文科系的訓練に対する無知と軽蔑、怠慢の故に、
人間関係や社会性の「訓練」が不十分な傾向がみられる。
その結果、一種幼稚さが温存される事になる。
こうした事が、理科系の社会的地位と収入に影響を与えるのは、
善し悪しの問題ではなく、避け難い現実であろう。
多くの理科系自身、社会的地位と収入に伴う仕事を好まず、
苦手とする傾向が有る。
ところが、現実社会というものは、好むと好まざるとに関わらず、
人間関係と社会性で渡って行かざるを得ないものだ。
理科系は多くの文科系と違って（文科系の専門職は除いて）、
「手に職が有る」為に、その専門性の故に当面の仕事が多忙である為に、
そして、元来の志向性と、文科系的訓練に対する無知と軽蔑、怠慢の故に、
人間関係や社会性の「訓練」が不十分な傾向がみられる。
その結果、一種幼稚さが温存される事になる。
こうした事が、理科系の社会的地位と収入に影響を与えるのは、
善し悪しの問題ではなく、避け難い現実であろう。
多くの理科系自身、社会的地位と収入に伴う仕事を好まず、
苦手とする傾向が有る。
>>538
以前にみたアンケート調査の1位ではそうだったの。
当然理系からは「でも、専門用語で説明してもわからないと文句いうだろう？」
という反論で一杯だった。
>>547
とりあえず、愛国心溢れる文系が身銭を切って理系を引き止めたらどうだ？
理系よりも5000万も多くとっておいて、理系を国外に追いやっておいて
愛国心もなにもないわ。
以前にみたアンケート調査の1位ではそうだったの。
当然理系からは「でも、専門用語で説明してもわからないと文句いうだろう？」
という反論で一杯だった。
>>547
とりあえず、愛国心溢れる文系が身銭を切って理系を引き止めたらどうだ？
理系よりも5000万も多くとっておいて、理系を国外に追いやっておいて
愛国心もなにもないわ。
>>541
個人のセンスの問題だから理系だろうが文系だろうがセンスのないヤツには何をやらしてもﾀﾞﾒだな。
理系が文系に疎まれるのは単純に文系のヤツが理系のヤツにコンプレックス持ってるからじゃないか？
個人のセンスの問題だから理系だろうが文系だろうがセンスのないヤツには何をやらしてもﾀﾞﾒだな。
理系が文系に疎まれるのは単純に文系のヤツが理系のヤツにコンプレックス持ってるからじゃないか？
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:37:51 ID:T2Qk9W3kO
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:37:57 ID:9yrNKNLC0
581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:37:59 ID:CU88olM70
＞>511
生物学に類するものだから理系だろ
まあ、機械系＝理系といった古い考えでは
これからの国際競争に勝てない
将来コンピュータのための脳味噌の解析なんて、文理の境界でおもしろそうだが
生物学に類するものだから理系だろ
まあ、機械系＝理系といった古い考えでは
これからの国際競争に勝てない
将来コンピュータのための脳味噌の解析なんて、文理の境界でおもしろそうだが
理系専門用語→使う奴がバカ
文系専門用語→知らない奴がバカ
文系専門用語→知らない奴がバカ
よく知らんが、中国のトップが理系なのは共産主義の理念からきてんじゃないの？
金正日もいつも作業服だし。
金正日もいつも作業服だし。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:11 ID:f2U6iqNk0
>>573
世の中が変ってきたということを認識しろよ理系脳
世の中が変ってきたということを認識しろよ理系脳
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:14 ID:Xp3EtzeJO
>>547
国のためなら奉仕してもいいが文系のピンはね屋には奉仕できんだろ(笑)
国のためなら奉仕してもいいが文系のピンはね屋には奉仕できんだろ(笑)
理系は自分中心で視野狭窄な人が一部にいるので冷遇も仕方ない。
必ずしも科学でないことまで科学であるかのように言い張って自分に都合の良い主張を通そうとする。
医者がいい例だ。
医学が科学なのは、あることをしたら人体にどういう影響が及ぶかという知見までだ。
治療法の選択の適否というのはもはや科学ではない。救命が望ましいとか、救命だけでなくＱＯＬも大事だとかいうのは
もはや人間の価値観にすぎず、科学的真理とは全く無関係だ。
それなのに、科学に司法が介入するのはおかしい、科学でやっている以上は裁判も科学的にしろ
などとアホなことをほざく。医学（の一部分）は科学であっても、医療実践は科学でも何でもない。
ただの営利行為、危険行為に過ぎない。
必ずしも科学でないことまで科学であるかのように言い張って自分に都合の良い主張を通そうとする。
医者がいい例だ。
医学が科学なのは、あることをしたら人体にどういう影響が及ぶかという知見までだ。
治療法の選択の適否というのはもはや科学ではない。救命が望ましいとか、救命だけでなくＱＯＬも大事だとかいうのは
もはや人間の価値観にすぎず、科学的真理とは全く無関係だ。
それなのに、科学に司法が介入するのはおかしい、科学でやっている以上は裁判も科学的にしろ
などとアホなことをほざく。医学（の一部分）は科学であっても、医療実践は科学でも何でもない。
ただの営利行為、危険行為に過ぎない。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:22 ID:Q7BXh4rhO
日本人は安い物が大好き
日本製品を値切るのが大好き
たから日本人技術者の賃金は安いまま
日本製品を値切るのが大好き
たから日本人技術者の賃金は安いまま
589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:30 ID:byeHGkPI0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:36 ID:YvcDPnDdO
ダンピングの代償か
591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:38:56 ID:n2DbF4n80
理系はコミュニケーション能力云々言いながらここでコミュニケーション取ってる事実
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:39:07 ID:ruaSFc4k0
馬主の関口の会社
技術系の派遣のＶＳＮの
時給なんてお粗末だぜ
技術系の派遣のＶＳＮの
時給なんてお粗末だぜ
中国というよりも、フランスの一番のエリート校が理系じゃなかったっけ。
政治家を多数輩出していたと思うが。
政治家を多数輩出していたと思うが。
新卒偏重、年齢差別、技術者の低待遇・・・
よくこんなんで今日までやってこれたよな、ある意味凄いことなのかもしれん。
よくこんなんで今日までやってこれたよな、ある意味凄いことなのかもしれん。
中国も文系の駆除を合法化しないと、アッという間に駄目になると思う。
特に今の中国は、技術者を海外から取り寄せればいいやって思ってるから、
危ないと思う。
１０年後にGDP世界一、二位を争う気なら、文系の駆除を合法化した方が
良いと思う。
全世界的に文系の駆除を合法化するべき時期に差し掛かってると思う。
特に今の中国は、技術者を海外から取り寄せればいいやって思ってるから、
危ないと思う。
１０年後にGDP世界一、二位を争う気なら、文系の駆除を合法化した方が
良いと思う。
全世界的に文系の駆除を合法化するべき時期に差し掛かってると思う。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:39:36 ID:LTkGnLi10
599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:39:44 ID:7/gP8h1g0
>587
日本語でおｋ
日本語でおｋ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:39:44 ID:mj4s5Xuq0
601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:08 ID:33SWREtg0
>>1日本政府としては計画通り期待通りです。OK。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:08 ID:j+D+eLyr0
>>582
ばかか？
ばかか？
>>552
海外のビジネスマンも日本人の棚上げ&決断のなさに呆れてるからな。
海外のビジネスマンも日本人の棚上げ&決断のなさに呆れてるからな。
>>565
どっちかってと、文化の問題かと
向こうは大陸で異民族との接触当たり前だから、契約がデフォっしょ
アンタこれできるか？ 出来たらこれだけやる、みたいな
相手が出来るかどうかは別にして、まず言ってみるのも当たり前
この辺が出来ないのが、日本人がダメな原因のひとつかと
自分も日本人となら、ふつうの会話なんだけどさ
これがアメ人あたりとだと、日本人なら怒りそうな言い方だよｗ
どっちかってと、文化の問題かと
向こうは大陸で異民族との接触当たり前だから、契約がデフォっしょ
アンタこれできるか？ 出来たらこれだけやる、みたいな
相手が出来るかどうかは別にして、まず言ってみるのも当たり前
この辺が出来ないのが、日本人がダメな原因のひとつかと
自分も日本人となら、ふつうの会話なんだけどさ
これがアメ人あたりとだと、日本人なら怒りそうな言い方だよｗ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:19 ID:/dBUJ3z40
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「全員殺されていい」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「全員殺されていい」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
>>567
ほんと
文系が強いのなら、政治とかそっち分野こそ、日本は強くなきゃいけなかったはず
冷遇されても強い技術者がいる日本を見てても
優遇されてもこの最弱外交のあり様を見てても、文系価値内の目に見えてるね
ほんと
文系が強いのなら、政治とかそっち分野こそ、日本は強くなきゃいけなかったはず
冷遇されても強い技術者がいる日本を見てても
優遇されてもこの最弱外交のあり様を見てても、文系価値内の目に見えてるね
日本共産党は、理系支配
宮本 やくざｗ
不破 理学部
志位
宮本 やくざｗ
不破 理学部
志位
609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:35 ID:pODlLJ9i0
>>579
日立って赤字じゃなかったっけ？
日立って赤字じゃなかったっけ？
610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:41 ID:vgtPI8Ng0
俺の会社一応中堅会社しかし文系のくせに
コミュニケーション能力低いんだよ～
皆ヒキコで…
ええっ！語学力？
そんなもの有るわけないし
使うチャンスもない…
みんな文系って
話術と語学って言うけど
全然だよ～
612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:40:56 ID:f2U6iqNk0
理系が経営もやるようにすればいいんじゃね？
何で文系がやってるの？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:00 ID:5iuLX8QX0
理系って仕事はきついのに文系より給料低いらしいなｗ
それでもわざわざ理系行く奴は先が見えてないくるくるぱーかただのマゾだからほっときゃいいんじゃないの
自分の好きで理系選んでおいて不満たらたらなのはかっこ悪い
それこそ行動起こせばいいのに
それでもわざわざ理系行く奴は先が見えてないくるくるぱーかただのマゾだからほっときゃいいんじゃないの
自分の好きで理系選んでおいて不満たらたらなのはかっこ悪い
それこそ行動起こせばいいのに
615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:03 ID:CB3kOgJ40
私大の理系と文系の授業料を逆にすべきだよな
文系には補助出さずに、その分理系の補助を厚くする
スタートから入りにくくしたらいけないよ
文系には補助出さずに、その分理系の補助を厚くする
スタートから入りにくくしたらいけないよ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:03 ID:uJ2FK+d4O
理系は、人類の幸福のために仕事をする。
文系は、自分の金のためだけに仕事をする。
至言だな…
文系は、自分の金のためだけに仕事をする。
至言だな…
617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:09 ID:4V+OxfCJ0
618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:12 ID:veA0SLdo0
>>554
理系の論理ってのは、全部三段論法
閉じた系の中では、フェミもコミュニズムも正しい
現実から遊離した全くの観念論だが
カント的な厳しい論理学的考証は、文系的教養がないと無理
理系はリーダーとしての資質に決定的に欠ける
理系の論理ってのは、全部三段論法
閉じた系の中では、フェミもコミュニズムも正しい
現実から遊離した全くの観念論だが
カント的な厳しい論理学的考証は、文系的教養がないと無理
理系はリーダーとしての資質に決定的に欠ける
620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:18 ID:SRB7zG7A0
なんか最近、毎日一歩ずつ日本が終わってるんだな～っていうのが実感できるなｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:19 ID:T3XgAoXN0
技術立国だの言って、それがプライドの源なんだろうけどさ、
今みたいな成熟した消費社会で欲しくも無い「新商品」を発明したところで、
誰もありがたらないわけ。
わかりやすい権威を示す基幹技術や軍需では日本しょぼいしね。
理系の地位が低いのは、憧れるぐらいのすごいことをしないから。自業自得。
ナノカーボンで軌道エレベーターだとか夢見がちな妄想とかする前に
ロケット打ち上げ失敗するなよ。
今みたいな成熟した消費社会で欲しくも無い「新商品」を発明したところで、
誰もありがたらないわけ。
わかりやすい権威を示す基幹技術や軍需では日本しょぼいしね。
理系の地位が低いのは、憧れるぐらいのすごいことをしないから。自業自得。
ナノカーボンで軌道エレベーターだとか夢見がちな妄想とかする前に
ロケット打ち上げ失敗するなよ。
>>612
長期的に日本企業の株を保有するのは危険かもな。
長期的に日本企業の株を保有するのは危険かもな。
とりあえず外務省が理系を優先的に採用すればいいって事なんだろ？
ところで外務省に行きたい東大理系卒ってのは存在するのか？
ところで外務省に行きたい東大理系卒ってのは存在するのか？
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:48 ID:nPII2xfM0
>>1
日本では技術者の地位は決して高くない。
↓
福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、 理系出身者はわずかに1人。
明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。
いや、技術者となんの関係があんのこれ？ｗ
普通は技術者が政治家になったりしないだろ
マジで頭おかしいんじゃねえのコイツ
企業なら技術者出身の社長なんていくらでもいるし（ていうか、社長の出身課別でトップが開発課）
もっとも多い出身学部が工学部なんだろｗ
日本では、頭がおかしくないと記者になれないって決まりでもあんのか？
日本では技術者の地位は決して高くない。
↓
福田内閣（9月1日現在）の18人の閣僚のうち、 理系出身者はわずかに1人。
明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。
いや、技術者となんの関係があんのこれ？ｗ
普通は技術者が政治家になったりしないだろ
マジで頭おかしいんじゃねえのコイツ
企業なら技術者出身の社長なんていくらでもいるし（ていうか、社長の出身課別でトップが開発課）
もっとも多い出身学部が工学部なんだろｗ
日本では、頭がおかしくないと記者になれないって決まりでもあんのか？
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:41:49 ID:U86nnvYR0
>理系＝右翼っつーか右より。文系＝左翼っつーか左よりって事は無い？
>理系＝タカ文系＝ハト。
理系は、「思想」とかそういうの関係ない、合理的だから。
「思想」とか文系専門じゃないの？
理系に言わせれば、そんなの「人の好き嫌い」だから、どうでもいい事なのよ。
>理系＝タカ文系＝ハト。
理系は、「思想」とかそういうの関係ない、合理的だから。
「思想」とか文系専門じゃないの？
理系に言わせれば、そんなの「人の好き嫌い」だから、どうでもいい事なのよ。
まあ、中国の指導者に理系が多いのは文革の頃に文系の大学生や
院生、党員がほとんど粛清されたからなんだけどな
政治に巻き込まれたくないから、元々文系なのにわざわざ理系に行った
という党員は２０年以上前にはたくさんいた
もっとも日本の理工系の技術者の薄給は異常だ
院生、党員がほとんど粛清されたからなんだけどな
政治に巻き込まれたくないから、元々文系なのにわざわざ理系に行った
という党員は２０年以上前にはたくさんいた
もっとも日本の理工系の技術者の薄給は異常だ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:42:09 ID:lbUwpeFaO
資本主義社会って金さえ回れば物を生産しなくても
回るよな
回るよな
629 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:42:10 ID:P0eIsb7U0
>>574
ああ、それ実感だわ。
１７，８年前はIT業界は皆すぐ絵を描いて説明した。
わかりやすくて理解が早くて合理的だからだ
今は絵を描いて説明したら馬鹿を見るような目で見る雰囲気。
しょうがないので文章で書くが誰もそんなドキュメント読みませんってか（笑）
ああ、それ実感だわ。
１７，８年前はIT業界は皆すぐ絵を描いて説明した。
わかりやすくて理解が早くて合理的だからだ
今は絵を描いて説明したら馬鹿を見るような目で見る雰囲気。
しょうがないので文章で書くが誰もそんなドキュメント読みませんってか（笑）
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:42:18 ID:NGkVRz3q0
中国・韓国へ人材を流出させる為に、わざと理系の雇用条件を悪くしているんだろ？
経団連＆自民公明＆創価の売国トリオのコラボレーションで日本の技術力をドンドン低下させてようとしているｗ
経団連＆自民公明＆創価の売国トリオのコラボレーションで日本の技術力をドンドン低下させてようとしているｗ
もしかして、ｺﾐｭ(ry)ってマスコミュニケーション能力の事じゃね？
632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:42:35 ID:qv/fLOUE0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:42:50 ID:Zj3L3U5o0
>>562
>少なくともフランス現代思想の連中は衒学趣味のオナニー野郎ってことは確かだろ？
だから、そうやって「フランス現代思想の連中」と言って全てを一くくりにするアバウトさ
がまさにソーカルが批判した疑似科学姿勢そのものなのですよ。
細かくソーカルの論文を読み誰の論文のどの部分がインチキなのか、
時間を掛けてじっくり読んで自分でおかしい所を指摘できる位じゃないなら、
ソーカル問題に対しては黙ってた方がマシだと思いますよ。
細かく精微に問題に取り組むことこそが科学的スタンス。
>少なくともフランス現代思想の連中は衒学趣味のオナニー野郎ってことは確かだろ？
だから、そうやって「フランス現代思想の連中」と言って全てを一くくりにするアバウトさ
がまさにソーカルが批判した疑似科学姿勢そのものなのですよ。
細かくソーカルの論文を読み誰の論文のどの部分がインチキなのか、
時間を掛けてじっくり読んで自分でおかしい所を指摘できる位じゃないなら、
ソーカル問題に対しては黙ってた方がマシだと思いますよ。
細かく精微に問題に取り組むことこそが科学的スタンス。
Q 文系と理系どっちが馬鹿なの
A 両方共馬鹿です
A 両方共馬鹿です
636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:42:58 ID:9yrNKNLC0
>>579
日立はね・・・
あの会社は実は世襲制。
会社の管理職の上の方は、父親が日立の某工場長、祖父が日立研究所の所長
とかの例が多数ある。
あの会社で、文系、理系を問わず、個人の能力で上に上がるのは無理。
日立はね・・・
あの会社は実は世襲制。
会社の管理職の上の方は、父親が日立の某工場長、祖父が日立研究所の所長
とかの例が多数ある。
あの会社で、文系、理系を問わず、個人の能力で上に上がるのは無理。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:02 ID:SmEwpI3x0
>>615
別に教育費で言えば文系も理系も大差ないはず。
理系の授業料が高くなるのは研究費まで学生に負担させてるから。
研究費を学生に負担させるのが正当かどうか、ということを考えるのは文系の仕事であるわけだが、
理系の人は文系がどうでもいいらしいからそういう問題もそのまま放置されるだろうな。
別に教育費で言えば文系も理系も大差ないはず。
理系の授業料が高くなるのは研究費まで学生に負担させてるから。
研究費を学生に負担させるのが正当かどうか、ということを考えるのは文系の仕事であるわけだが、
理系の人は文系がどうでもいいらしいからそういう問題もそのまま放置されるだろうな。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:07 ID:lfMqfo6/0
理系にもうちょっとコミュ能力があればな
研究室じゃやわらちゃんクラスでももてもてっていうし
そりゃアニメにも走るわな
あまりにも閉鎖的な社会でかわいそう
研究室じゃやわらちゃんクラスでももてもてっていうし
そりゃアニメにも走るわな
あまりにも閉鎖的な社会でかわいそう
640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:22 ID:Q7BXh4rhO
人間は利に叶う所に行くだろ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:22 ID:vgtPI8Ng0
文系って
コミュニケーションどころか
派閥作っておおもめ
最悪だよ！
642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:23 ID:TbGZMbzV0
ホンダもソニーも理系と文系の二人三脚だったっけね
アップルもジョブスの経営では廻らなくて経営の専門家を招聘したような
全部文系でもアレだけど極端な理系マンセーも気持ち悪い
アップルもジョブスの経営では廻らなくて経営の専門家を招聘したような
全部文系でもアレだけど極端な理系マンセーも気持ち悪い
643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:24 ID:BpUvpi5c0
この出て行った理系どもさ
年取ったら「日本のほうが暮らし安い」とか言って帰ってくるんじゃねｗ？
マジうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年取ったら「日本のほうが暮らし安い」とか言って帰ってくるんじゃねｗ？
マジうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>617
言いたいことがあっても、言わないのが日本の文化じゃんｗ
でも異人相手じゃ、そんなの通用しないしょ
暗黙の了解とか、含みとか、本音と建前とか、考えるだけムダ
言ったもの勝ちというか、言わなきゃ負け
言いたいことがあっても、言わないのが日本の文化じゃんｗ
でも異人相手じゃ、そんなの通用しないしょ
暗黙の了解とか、含みとか、本音と建前とか、考えるだけムダ
言ったもの勝ちというか、言わなきゃ負け
645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:29 ID:CB3kOgJ40
646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:32 ID:IIupPyOuO
ちょっと中国行ってくる
647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:33 ID:js8wyxdi0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:43:35 ID:fxqRM6tr0
日本の借金１０００兆円で優遇された高収入の
公務員、議員が養ってくれる
必ずね........刑務所とかで
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:00 ID:n2DbF4n80
650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:06 ID:pODlLJ9i0
>>627
日本でも文革しようぜ！
日本でも文革しようぜ！
652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:09 ID:ZbP619cf0
会社に見捨てられた技術者は喜んで利敵行為に走るだろうな。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:10 ID:byeHGkPI0
654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:17 ID:QSJV1HEnO
アニメーター、イラストレーターとかも凄い勢いで流出中
俺も年末から台湾行きだわ
お世話になりましたクソ日本www
俺も年末から台湾行きだわ
お世話になりましたクソ日本www
655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:19 ID:zq2hxXHo0
バカの文系の代表が裁判官。
高知の白バイ、スクールバスへの追突事件に見る判決は、論理を無視したこじつけえｗ
高知の白バイ、スクールバスへの追突事件に見る判決は、論理を無視したこじつけえｗ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:36 ID:CU88olM70
三流大卒コネ採用教師の年収が1000万、院卒技術者はせいぜい800万が現実ってのはなぁ。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:49 ID:wvG4Mj230
日本の理系の弱点は、欧米のそれに比べて
般教の水準が極端に低い奴が多いことだな。
もう少し般教強けりゃ、日本の文系にアゴで
こき使われることもなくなるんだけどねー。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:44:55 ID:noQ3gWYM0
この手の日本理系軽視説を真に受けた純朴な日本人技術者が、
今の自分の環境が不遇なものであると思い込まされて、
外国・・・というか、中韓に誘導されているわけですな。
今の自分の環境が不遇なものであると思い込まされて、
外国・・・というか、中韓に誘導されているわけですな。
>>600
プレゼンで専門用語並び立てるのは地雷
わかりやすき綺麗にまとまったプレゼンをしたが
相手のトップが開口一番「君この言葉の意味は何だね？」とかいいだして
プレゼンの内容がその言葉にひっかっかって肝心の内容が伝わっていない
ってことが良くある
プレゼンで専門用語並び立てるのは地雷
わかりやすき綺麗にまとまったプレゼンをしたが
相手のトップが開口一番「君この言葉の意味は何だね？」とかいいだして
プレゼンの内容がその言葉にひっかっかって肝心の内容が伝わっていない
ってことが良くある
662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:00 ID:7D8ZT6R+O
日共も理系多いらしいな。不破が東大理学部志位が東大工学部だとか。
共産主義と理系に何か関係があるのか？
共産主義と理系に何か関係があるのか？
663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:08 ID:dGLzbHGEO
技術でしか食っていけないの国なのに技術者が軽視されるとかw
664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:30 ID:tViBeZaL0
製造会社でも技術を全く理解せずにお偉いさんの茶坊主
力の高い文系的思考の理系出身者が出世。
そして社長は文系。
力の高い文系的思考の理系出身者が出世。
そして社長は文系。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:32 ID:LTkGnLi10
国家建設に理工系が必要だから、
国策で理工系を設置した
国策大学だから国家の中枢に多い
アメリカのランドグラント大学構想(MIT・コーネル大学)
フランスのグランゼコール制度
インド工科・精華大学も同じ
ただそれだけの話だよ
国策で理工系を設置した
国策大学だから国家の中枢に多い
アメリカのランドグラント大学構想(MIT・コーネル大学)
フランスのグランゼコール制度
インド工科・精華大学も同じ
ただそれだけの話だよ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:36 ID:veA0SLdo0
理系は、自分は能力があるのに、世の中が認めてくれないという屈折した想いを抱えてるやつが多い
間違ってるのは、自分じゃなく世の中だと
２ｃｈで、ラビ・バトラのコピペを貼りつけてるやつって、終末論にとりつかれた理系じゃあるまいか
間違ってるのは、自分じゃなく世の中だと
２ｃｈで、ラビ・バトラのコピペを貼りつけてるやつって、終末論にとりつかれた理系じゃあるまいか
668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:45:43 ID:GqbzRAZb0
理系で優秀な人の絶対数が少ないだけじゃないのか？
資源の無い日本が生き残る為には何が必要なの？
発展途上国では、足の引っ張り合い(だけ)に特化した文系屑は、
実際的な仕事ができないから、ダメなんだろうな
日本は別に仕事できないやつが頭になっても、業務が回ってくんで
実際に仕事ができるやつより、他人の足を上手に引っ張れる朝鮮人
気質の文系がのさばることになる
まあ、結果国が傾いて、発展途上国に落ちぶれたら、元通りだけど
実際的な仕事ができないから、ダメなんだろうな
日本は別に仕事できないやつが頭になっても、業務が回ってくんで
実際に仕事ができるやつより、他人の足を上手に引っ張れる朝鮮人
気質の文系がのさばることになる
まあ、結果国が傾いて、発展途上国に落ちぶれたら、元通りだけど
H~に携わっていた東芝の技術者たちも中国に行っちゃったんだろうか
>>662
大学では政治に興味ない奴ばかりだった。
大学では政治に興味ない奴ばかりだった。
とりあえず、コミュ能力の定義、それがあるないなんて
曖昧な議論は無意味だな。
以下の疑問に対し、具体的な内容、結果で文系は理系に反論して欲しい。
コミュニケーション能力がどうあれ、結果が全てでしょ？
・センター試験で、文系は国語英語社会で理系に勝ってるの？
・なぜ日本の文系は大学で一生懸命勉強しないの、院いかないの？
・日本の文系学問の、論文引用数は理系より高いの？
・日本の外交能力は世界的に高く評価されているの？
・文系が世界に誇る金融商品とかってあるの？
曖昧な議論は無意味だな。
以下の疑問に対し、具体的な内容、結果で文系は理系に反論して欲しい。
コミュニケーション能力がどうあれ、結果が全てでしょ？
・センター試験で、文系は国語英語社会で理系に勝ってるの？
・なぜ日本の文系は大学で一生懸命勉強しないの、院いかないの？
・日本の文系学問の、論文引用数は理系より高いの？
・日本の外交能力は世界的に高く評価されているの？
・文系が世界に誇る金融商品とかってあるの？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:08 ID:1eTwiUIy0
そうだよ、日本の政治だって理系の一流大卒に任せれば
世界相手に立派に対等に渡り合えるんだよ
例えば
鳩山兄（笑）や管直人（笑）みたいな
世界相手に立派に対等に渡り合えるんだよ
例えば
鳩山兄（笑）や管直人（笑）みたいな
675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:09 ID:OHT6GAbJ0
もう大中企業は中国工場あたりまえの世の中になってる
当然製品の質を高める為に日本の技術者が中国に流れるのは必然
それに付随して設計とかも同じ現場でやったほうが合理的
てなぐわいで日本には営業職しか残らなくなります
当然製品の質を高める為に日本の技術者が中国に流れるのは必然
それに付随して設計とかも同じ現場でやったほうが合理的
てなぐわいで日本には営業職しか残らなくなります
676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:14 ID:WGGq1m+d0
インドが製造業に力をいれだしたら、ますます理系の人材流出が激しくなっちゃうね
677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:17 ID:lfMqfo6/0
>>662
腹腹時計読むためとか
腹腹時計読むためとか
>>639
君の得意のコミュニケーション能力でなにをやってきたんだい？w
君の得意のコミュニケーション能力でなにをやってきたんだい？w
679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:31 ID:vgtPI8Ng0
「もう■文系■に餌を与えるの止めないか！」
日本の大学の経済学部とか商学部って存在意義あるか？
算数すらあやしい学生が入学して4年後に入学時よりもバカになって卒業してくだけのゴミ組織。
算数すらあやしい学生が入学して4年後に入学時よりもバカになって卒業してくだけのゴミ組織。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:32 ID:GXCEvhQk0
電子工学専攻の俺も北朝鮮へ行くしかないかな。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:32 ID:9yrNKNLC0
トヨタの社長は文系が多い。
ホンダの社長は理系が多い。
以上。
ホンダの社長は理系が多い。
以上。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:46:44 ID:LbxzzC4g0
物理数学知らない癖に経済学を学んでる連中は、馬鹿系
>>629
パワーポイントを駆使するほうが遠回りと気付く人は居ないもんかね
パワーポイントを駆使するほうが遠回りと気付く人は居ないもんかね
理系だの文系だの言う前に流出してることが問題だわ
>>678
たぶん出世だろう。
たぶん出世だろう。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:47:09 ID:n9LoZeYX0
だって理系の奴らって細かいことは得意だけれど
全体見て話せないし、こだわりが強すぎて付き合うのも嫌だもの
全体見て話せないし、こだわりが強すぎて付き合うのも嫌だもの
>>676
海外のほうが待遇良いのだから、優秀な人材から日本から出て行く。
日本に来たがる優秀な人材はいないが、日本政府は移民に力を入れようとしてる。
どんな人材が日本に群がってくるかは容易に予測できるな。
海外のほうが待遇良いのだから、優秀な人材から日本から出て行く。
日本に来たがる優秀な人材はいないが、日本政府は移民に力を入れようとしてる。
どんな人材が日本に群がってくるかは容易に予測できるな。
【平成19年度受験版 同世代における学歴割合】
18歳人口1273076人 *四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。
Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋ 東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ 一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ－ 東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727) 気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）…
Ｂ＋ 北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529) 慶応A（5425）
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ 農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593) 広島(2415) 早稲田A（4556）
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ－ 名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576） 上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…
18歳人口1273076人 *四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。
Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋ 東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ 一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ－ 東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727) 気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）…
Ｂ＋ 北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529) 慶応A（5425）
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ 農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593) 広島(2415) 早稲田A（4556）
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ－ 名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576） 上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…
692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:47:20 ID:f2U6iqNk0
>>591
短期的な話なら地域経済の関係でよい人材が集まっている。
長期的な話なら百姓根性で溜め込んでるのでやはりそれ目当てで人が集まってくるｗ
>>598
既に小中高の進路過程で能力分別してるからな。子供の学力テストの結果が国政に影響す
るなんて何か教育施政のアホのきわみと思うがｗ
短期的な話なら地域経済の関係でよい人材が集まっている。
長期的な話なら百姓根性で溜め込んでるのでやはりそれ目当てで人が集まってくるｗ
>>598
既に小中高の進路過程で能力分別してるからな。子供の学力テストの結果が国政に影響す
るなんて何か教育施政のアホのきわみと思うがｗ
菅直人はダメ
日本の理系は細分化されすぎて総オタク化してるから文系に支配されるんだよ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:48:22 ID:KM6Sd3W30
一般労働者も派遣で使い捨て、技術立国なのに技術者までも使い捨て。
この国はもう終わりだな
この国はもう終わりだな
699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:48:43 ID:vgtPI8Ng0
理系は海外流出しようぜ！
日本の理系の優れた技術を売ろうぜ！
もう日本の文系に餌をやるのは馬鹿らしい！
中国でも東南アジアでも、日本より待遇ははるかにいいぞ！
日本の技術は高額で売れる！
俺にも大連の会社から話がきてるよ…。
どうしよっかなぁ。
どうしよっかなぁ。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:48:53 ID:W3qKJyTJ0
就職できなかったニート院生と
理系出たのに今は派遣のオッサンがいっぱいいそうなスレ
理系出たのに今は派遣のオッサンがいっぱいいそうなスレ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:49:05 ID:Zj3L3U5o0
何度も同じことを繰り返して、順調に衰退してるわけだから
日本から逃げる技術者は止められないだろう。
一次二次産業は海外に任せて、日本はサービス立国を目指すと割り切ったほうが良い。
日本から逃げる技術者は止められないだろう。
一次二次産業は海外に任せて、日本はサービス立国を目指すと割り切ったほうが良い。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:49:38 ID:hLKQkJoy0
反日のくせに、高待遇でにほんじんの引き抜きとは…
中国人雇っておけばいいのに
中国人雇っておけばいいのに
705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:49:42 ID:Uj9Rf5ub0 BE:224370825-2BP(50)
確かに理系文系のバランス悪いわな
なるべく均質にしないようにしたほうが、チームの総合力を上げられそうな
気はするけど･･･
なるべく均質にしないようにしたほうが、チームの総合力を上げられそうな
気はするけど･･･
706 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:49:51 ID:P0eIsb7U0
国際社会におけるコミュニュケーション能力などというものがるあるとすれば
それは物事はっきり主張して迅速に白黒つけると言う事だろ。
時間は限られて問題は山積してるからな。
それとは違って日本人のコミュニュケーション能力は
調整能力だろ。いつまでも仲良しごっこで何も決まらないずるずる堕ちていく
日本村でしか通用しない曖昧な言葉並べても国際社会では冷笑されるだけだよ
それは物事はっきり主張して迅速に白黒つけると言う事だろ。
時間は限られて問題は山積してるからな。
それとは違って日本人のコミュニュケーション能力は
調整能力だろ。いつまでも仲良しごっこで何も決まらないずるずる堕ちていく
日本村でしか通用しない曖昧な言葉並べても国際社会では冷笑されるだけだよ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:49:57 ID:tHtpm5ch0
理系の連中も大学でやってきた学問捨てた連中は結構稼いでる。
捨てるか捨てないかの違いだったりして。文系なんてほとんど捨ててるもんな。
捨てるか捨てないかの違いだったりして。文系なんてほとんど捨ててるもんな。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:50:08 ID:n2DbF4n80
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:50:25 ID:1jKOYRsMO
文系が支配してるように見えるがそれは一部の話。
文系の多くは営業や管理部門に配属される。
営業は大切だが管理部門なんてほとんどが毎日毎日同じことの繰り返し。
内向きの仕事で非生産的なものばかりだしね。
大学での知識すら不要。
俺は製薬会社で開発してるけど数度の転職で年収もかなり上がったよ。
60までに4億くらいにはなるかな。
理系でしかも薬剤師じゃこの程度が上限なんだろうかね。
製薬会社は管理部門があまり優遇されないから文系は営業関連以外稼げないな。
まぁ当然というか文系のあるべき姿だな。
文系の多くは営業や管理部門に配属される。
営業は大切だが管理部門なんてほとんどが毎日毎日同じことの繰り返し。
内向きの仕事で非生産的なものばかりだしね。
大学での知識すら不要。
俺は製薬会社で開発してるけど数度の転職で年収もかなり上がったよ。
60までに4億くらいにはなるかな。
理系でしかも薬剤師じゃこの程度が上限なんだろうかね。
製薬会社は管理部門があまり優遇されないから文系は営業関連以外稼げないな。
まぁ当然というか文系のあるべき姿だな。
理系といっても、オーバードクターニートがゴロゴロしてるバイオ系の新設研究科なんて
物理や数学ろくすっぽ出来ない奴ばかり。東大経済の学生の方がはるかに数学わかってる。
物理や数学ろくすっぽ出来ない奴ばかり。東大経済の学生の方がはるかに数学わかってる。
>>568
使い捨て社員がもっと増えるだけな気がする
使い捨て社員がもっと増えるだけな気がする
713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:50:35 ID:T2Qk9W3kO
>>636
うちの事業部長とか別に親戚関係ないけどw
うちの事業部長とか別に親戚関係ないけどw
てかふつうに、小学校から総理系化すれば解決な気が
算数と理科の時間を増やそうよ
算数と理科の時間を増やそうよ
715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:50:42 ID:WGGq1m+d0
716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:50:48 ID:nRzAsIeJO
しかし特亜だきゃ行きたくねいな
>>661
前に、専門用語並び立ててﾌﾌﾌﾝって感じのSEが取引先にいて会議が固まったなぁ…
中身を聞いら技術的に併用できないもんだったから、それは変えないといけませんねって突っ込んだら
そんなnｈごｗ；えそｍたぉｒｊlqvｇｒｒはｗｒnbl って発作起こして会議終了
相手の偉い人から後でお詫びメールがきたですよ
そもそも、他の人に分かって貰いたいという所がｽﾀｰﾄ地点に無い人はなんなんだろなぁ…
知ってる言葉の発表会じゃないんだから
前に、専門用語並び立ててﾌﾌﾌﾝって感じのSEが取引先にいて会議が固まったなぁ…
中身を聞いら技術的に併用できないもんだったから、それは変えないといけませんねって突っ込んだら
そんなnｈごｗ；えそｍたぉｒｊlqvｇｒｒはｗｒnbl って発作起こして会議終了
相手の偉い人から後でお詫びメールがきたですよ
そもそも、他の人に分かって貰いたいという所がｽﾀｰﾄ地点に無い人はなんなんだろなぁ…
知ってる言葉の発表会じゃないんだから
>>689
理系ってどれだけ範囲広いと思ってんだよ
例えば高校の工業科って物凄く種類多いじゃない
少し類似性はあるにしても、全てこなすのは大変
あと、こだわりが強いって逆におまいがそのこだわりの理由に気付けないだけかもよ
どうでもいいこだわりなら論破すりゃいいのに
理系ってどれだけ範囲広いと思ってんだよ
例えば高校の工業科って物凄く種類多いじゃない
少し類似性はあるにしても、全てこなすのは大変
あと、こだわりが強いって逆におまいがそのこだわりの理由に気付けないだけかもよ
どうでもいいこだわりなら論破すりゃいいのに
720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:51:28 ID:dSnzc9fWO
で、国立高専の没落はスルー？
721 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:51:40 ID:lsjN7KQK0
>>555
経済学の国際的評価ってのはほぼ完全に米国（及び英国）を中心に回っている。
国際的に評価される専門誌ってのもほとんどが米国のものだし、それ（掲載されたことがポイントにカウントされる雑誌）を決める雑誌もアメリカのもの。
にもかかわらず、日本の経済学研究者の少なくない部分が未だに米国中心の経済学の世界に背を向けた感じ。
昔に比べればむこうでPh.Dとった人とか増えているけど。
それに対して、自然科学では国際的な研究体制と一体化している傾向がはるかに強い。
そこに出てる経済学の優秀な大学みても、米国が圧勝の他、英国、カナダ、イスラエルなんてあたりがけっこう上の方に顔を出しているだろう。
経済学の国際的評価ってのはほぼ完全に米国（及び英国）を中心に回っている。
国際的に評価される専門誌ってのもほとんどが米国のものだし、それ（掲載されたことがポイントにカウントされる雑誌）を決める雑誌もアメリカのもの。
にもかかわらず、日本の経済学研究者の少なくない部分が未だに米国中心の経済学の世界に背を向けた感じ。
昔に比べればむこうでPh.Dとった人とか増えているけど。
それに対して、自然科学では国際的な研究体制と一体化している傾向がはるかに強い。
そこに出てる経済学の優秀な大学みても、米国が圧勝の他、英国、カナダ、イスラエルなんてあたりがけっこう上の方に顔を出しているだろう。
理系文系でいがみ合っている場合じゃないんだけどな
お互い協力していかなきゃ
お互い協力していかなきゃ
723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:51:46 ID:dgvehOQj0
理系オンリで使えるやつってあんまいない
理系+文系ってのは神、文系だけってのはま微妙か普通
こんな感じじゃね？
理系+文系ってのは神、文系だけってのはま微妙か普通
こんな感じじゃね？
724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:51:47 ID:S/VrUhR40
>>717
同じ事を文系がやると反応が違う
同じ事を文系がやると反応が違う
文系の方が稼げる→数学いらないや
この流れが一番怖いな。
この流れが一番怖いな。
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「全員殺されていい」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
「え～と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」
「全員殺されていい」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」
「誰が生きていいっていった？」
727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:52:09 ID:X3R84Npp0
>>583
中国の大学では「文系」とは毛沢東思想とか「思想系」の学問なので
とことん使い物にならないと周りの人たち（中国人）は見ている
日本の理系の人間が中国に行っても、せいぜい１－２年で使い捨て。
＞中国企業では500万～700万円
向こうの給与水準からすると1億から1億2千万相当になり
細かなノウハウ聴きだしたら、翌日には首にしたい存在でしかない
中国の大学では「文系」とは毛沢東思想とか「思想系」の学問なので
とことん使い物にならないと周りの人たち（中国人）は見ている
日本の理系の人間が中国に行っても、せいぜい１－２年で使い捨て。
＞中国企業では500万～700万円
向こうの給与水準からすると1億から1億2千万相当になり
細かなノウハウ聴きだしたら、翌日には首にしたい存在でしかない
>>480
このスレで一番現実味があるコメントだわ
実際、これで日本のモノヅクリといわれる
生産業はあっという間に腐ったからね
何千、何億、何兆と税を投資して得た知恵、技術すら、
タダ同然で国外へばら撒くの繰り返し
そして、国外企業で捨てられ日本へ戻る
韓国のサムスン、ヒュンダイが良い例
団塊と流出した理系は、次世代に暗い影しか残さないよ
本質はネットいなごと一緒
冷遇した団塊が悪いのは言うまでも無いけど
このスレで一番現実味があるコメントだわ
実際、これで日本のモノヅクリといわれる
生産業はあっという間に腐ったからね
何千、何億、何兆と税を投資して得た知恵、技術すら、
タダ同然で国外へばら撒くの繰り返し
そして、国外企業で捨てられ日本へ戻る
韓国のサムスン、ヒュンダイが良い例
団塊と流出した理系は、次世代に暗い影しか残さないよ
本質はネットいなごと一緒
冷遇した団塊が悪いのは言うまでも無いけど
729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:52:19 ID:o6Gnk7+90
旧ソ連もそうだけど共産主義国は理系のイメージ強いよな
731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:52:29 ID:U86nnvYR0
中国、韓国が理系重視ってことじゃなくて、日本だけに文系があるってことで (^^;
経済とか数学解らないとちんぷんかんぷんだし、経済解らないと政治は全く謎になる
文系は、日本国内だけに限ればコミュニケーション能力有るかも知れないけど、
世界相手の場合、文系はコミュニケーション能力ゼロかも・・・
今後、法律系も国際標準になっていくから、文系は、営業マン以外の仕事は、
無くなるかもよ
経済とか数学解らないとちんぷんかんぷんだし、経済解らないと政治は全く謎になる
文系は、日本国内だけに限ればコミュニケーション能力有るかも知れないけど、
世界相手の場合、文系はコミュニケーション能力ゼロかも・・・
今後、法律系も国際標準になっていくから、文系は、営業マン以外の仕事は、
無くなるかもよ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:52:51 ID:5h2LuaRE0
トップレベルが引き抜かれるのは問題だけど
中国に行かざるを得ないなんて底辺だろ
中国に行かざるを得ないなんて底辺だろ
日本は教育に力を入れるといっても、社会に出れば、優秀な人材は海外へ行く。
ゆとり教育継続していても支障はないな。
ゆとり教育継続していても支障はないな。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:52:59 ID:TL/qFnHo0
俺は半導体製造機器のエンジニアだけど
やる気の無い日本のアホ工員に技術を教えるよりも
福建省とかで向上心の強い中国人に教える方が正直楽しいね
日本の工員は皆まるで目が死んだ魚みたいだ
やる気の無い日本のアホ工員に技術を教えるよりも
福建省とかで向上心の強い中国人に教える方が正直楽しいね
日本の工員は皆まるで目が死んだ魚みたいだ
ここで言われてるコミュニケーション能力なんてのは半年もすれば学べれるし慣れる。
それを殻に閉じこもって学ぼうとも慣れようともしない奴等ばかりだ。
それを殻に閉じこもって学ぼうとも慣れようともしない奴等ばかりだ。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:10 ID:ruaSFc4k0
>>702それで社会学者を中傷し始めるんだから世話無いな。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:14 ID:g3fcFT00O
捨てられるのは理工系だけじゃないよね？
それとも、そもそも拾わないから捨てないのかな？
それとも、そもそも拾わないから捨てないのかな？
738 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:53:19 ID:P0eIsb7U0
739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:20 ID:LTkGnLi10
740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:27 ID:tfJZ4pCg0
741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:28 ID:/r8x5nVw0
人材と技術の流出を進める日本の馬鹿企業と馬鹿経営者たち
742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:37 ID:SmEwpI3x0
文系理系以前に
被害者意識が強いっていう点だけで最悪付き合い辛いと思うよｗ
被害者意識が強いっていう点だけで最悪付き合い辛いと思うよｗ
743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:48 ID:veA0SLdo0
>>645
理系の思考自体が、A＝B、B=CよってA=Cみたいなもんだから
世界を単純化して、構造化することが論理性だと勘違いしている
だから、結論が先にあってそれに見合う証明を用意しただけのフェミやコミュとは相性がいい
それは、カント的な本当の論理学ではない
理系の思考自体が、A＝B、B=CよってA=Cみたいなもんだから
世界を単純化して、構造化することが論理性だと勘違いしている
だから、結論が先にあってそれに見合う証明を用意しただけのフェミやコミュとは相性がいい
それは、カント的な本当の論理学ではない
744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:50 ID:1eTwiUIy0
>>663 技術でしか食っていけないの国なのに技術者が軽視されるとかw
別に軽視なんかされていないんだよ
例えば需要が10人しかないところにいくら優秀な理系の人が50人100人来られても
欲しいのはあくまで10人+αだけなんだよ
残りの人は自分たちで何とかしてもらわないといけないの
そこんとこ分かっていない溢れた理系の人が「日本は理系軽視でブツブツ・・・」言ってるんだよ
別に軽視なんかされていないんだよ
例えば需要が10人しかないところにいくら優秀な理系の人が50人100人来られても
欲しいのはあくまで10人+αだけなんだよ
残りの人は自分たちで何とかしてもらわないといけないの
そこんとこ分かっていない溢れた理系の人が「日本は理系軽視でブツブツ・・・」言ってるんだよ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:53:51 ID:X79ibAeJ0
>>325
東大帝国大学ではない。
東京帝国大学。
１８７７年に創立された日本初の大学。
唯一の大学だった時は、は帝国大学（帝大）と称したが、各地にできたため、東京帝国大学に改称した。
夏目漱石や森鴎外も卒業してる帝大を知らんのか？
東大帝国大学ではない。
東京帝国大学。
１８７７年に創立された日本初の大学。
唯一の大学だった時は、は帝国大学（帝大）と称したが、各地にできたため、東京帝国大学に改称した。
夏目漱石や森鴎外も卒業してる帝大を知らんのか？
>>711
逆にいうなら機械屋は生物系の知識が完全に欠けている
逆にいうなら機械屋は生物系の知識が完全に欠けている
747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:54:07 ID:wvG4Mj230
結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、
少なくとも「日本の理系」には該当人物が少ないんだろうね。
優秀なサイエンティストは多いと思うよ。
とことんこだわるタイプ、オタは強い。
しかし、人間の機知に触れてチームを引っ張るリーダーとなると、
数学アレルギーのない文系タイプが日本では強いねー。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:54:08 ID:CLOOPG4SO
いいじゃん。日本で育って海外で活躍ってかっこいいよ。
例え日本の不利益やもといた会社の損害となっても厚遇されるなら移籍に躊躇しないな。
例え日本の不利益やもといた会社の損害となっても厚遇されるなら移籍に躊躇しないな。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:54:18 ID:8Im/REz00
高卒時点では断然偏差値も高い理系が数学の出来ない文系よりも年収が劣るって一体どういうことだ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:54:24 ID:n2DbF4n80
>>729
共産主義国は金にならない基礎研究を国費で保護してるから科学もすぐれてるだけのこと。
音楽やスポーツだって卓越してる。
社会科学についてはイデオロギーが絡んで自由な研究ができないから例外なだけ。
共産主義国は金にならない基礎研究を国費で保護してるから科学もすぐれてるだけのこと。
音楽やスポーツだって卓越してる。
社会科学についてはイデオロギーが絡んで自由な研究ができないから例外なだけ。
>>739
今の日本じゃエリートはバッシングの対象だぜ
今の日本じゃエリートはバッシングの対象だぜ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:54:58 ID:Zj3L3U5o0
>>706
というか、多民族国家では
コミュニケーション能力＝論理的な説明能力
だよ。そして、日本でも仕事上のコミュニケーション能力は
最近の大企業では同様に論理的説明能力だよ。
多民族国家では暗黙の了解で説明する必要があるから。
日本の場合、かつては暗黙の了解が要求され論理が省かれて
説明しても通じたけど、今の時代馴染まないだろうね。
というか、多民族国家では
コミュニケーション能力＝論理的な説明能力
だよ。そして、日本でも仕事上のコミュニケーション能力は
最近の大企業では同様に論理的説明能力だよ。
多民族国家では暗黙の了解で説明する必要があるから。
日本の場合、かつては暗黙の了解が要求され論理が省かれて
説明しても通じたけど、今の時代馴染まないだろうね。
>>626
＞理系は、「思想」とかそういうの関係ない、合理的だから。
＞「思想」とか文系専門じゃないの？
同意だね。
Aという幸福とBという幸福
Cという不幸とDという不幸
理系にはどっちも同じにしかみえないが、
そこにこだわりを持つのが思想家だ。
天候不良で、このままでは村人の分だけ収穫できない。
右文「殺し合いをして、勝ったものが生き残ればいい」←A案
左文「みんなで分け合って、みんなで飢え死にしよう」←B案
理「そんなんどっちも糞だろ。議論するよりもまだ期間あるし、肥料変えたり、別な食い物探した方がよくね？」←C案
右・左文「もし、どうにもならなかったらどうする？」
理「どうするって、どうにもならなかったらA案かB案かその間とかになるんじゃない？」
右・左文「そんな無責任なこと言うなよ！！（ブチキレ）」
理「（どっちもろくでもない結末だろ。なんでそんなことに拘るのかなぁ？）┐(´д｀)┌」
＞理系は、「思想」とかそういうの関係ない、合理的だから。
＞「思想」とか文系専門じゃないの？
同意だね。
Aという幸福とBという幸福
Cという不幸とDという不幸
理系にはどっちも同じにしかみえないが、
そこにこだわりを持つのが思想家だ。
天候不良で、このままでは村人の分だけ収穫できない。
右文「殺し合いをして、勝ったものが生き残ればいい」←A案
左文「みんなで分け合って、みんなで飢え死にしよう」←B案
理「そんなんどっちも糞だろ。議論するよりもまだ期間あるし、肥料変えたり、別な食い物探した方がよくね？」←C案
右・左文「もし、どうにもならなかったらどうする？」
理「どうするって、どうにもならなかったらA案かB案かその間とかになるんじゃない？」
右・左文「そんな無責任なこと言うなよ！！（ブチキレ）」
理「（どっちもろくでもない結末だろ。なんでそんなことに拘るのかなぁ？）┐(´д｀)┌」
755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:55:46 ID:pODlLJ9i0
文系理系と罵り合ってるうちに、周りと差が開いていく。
もっと自分の人生と向き合ってください。
今あなたがたがやっているのはリハーサルではなく、あなたがたの人生そのものです。
誰かが人生を変えてくれたりはしません。
もっと自分の人生と向き合ってください。
今あなたがたがやっているのはリハーサルではなく、あなたがたの人生そのものです。
誰かが人生を変えてくれたりはしません。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:56:03 ID:byeHGkPI0
>>741
まあ、日本人は想像力が乏しい。
企業や経営者を批判したところで、日本から逃げ出す技術者は減らない。
中国などが日本を追い越して、企業に直接被害が生じない限り改善しようとしないね。
だから、技術者たちは、もっと海外へ行くべきだな。
もっと日本が落ち目になれば、企業も待遇少しは見直すだろう。
まあ、日本人は想像力が乏しい。
企業や経営者を批判したところで、日本から逃げ出す技術者は減らない。
中国などが日本を追い越して、企業に直接被害が生じない限り改善しようとしないね。
だから、技術者たちは、もっと海外へ行くべきだな。
もっと日本が落ち目になれば、企業も待遇少しは見直すだろう。
>>689
こだわりがないと理系の勉強できないよ。
それに一つの分野でも、考え方も方法も細分化されてる。
それを徹底的にやらないといけないからなあ。
文系ってあとで仕込めばなんとかなるんだが
理系は学生時代から基本知識仕込んで積み上げないと
無理なんだよな。理系のやつが会社経営に専念したりできるが、
会社経営してるやつが技術者や研究者になるのは無理。
理系も文系もバランスよく配置して、処遇もよくしないとは
思うね。
こだわりがないと理系の勉強できないよ。
それに一つの分野でも、考え方も方法も細分化されてる。
それを徹底的にやらないといけないからなあ。
文系ってあとで仕込めばなんとかなるんだが
理系は学生時代から基本知識仕込んで積み上げないと
無理なんだよな。理系のやつが会社経営に専念したりできるが、
会社経営してるやつが技術者や研究者になるのは無理。
理系も文系もバランスよく配置して、処遇もよくしないとは
思うね。
理工系の起業率が低いのも原因の一つだと思う。
中国ですら倍近く待遇違うから、国内でも外資系を選んだり
いっそ海外を視野にいれるって当然のことだろ・・・。
「ものづくり日本（笑）」なんてどうでもいいしｗ
いっそ海外を視野にいれるって当然のことだろ・・・。
「ものづくり日本（笑）」なんてどうでもいいしｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:56:55 ID:S/VrUhR40
今のスレの流れって>>1とずれてるけど
どこを目指してるの？
どこを目指してるの？
763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:56:58 ID:xy0SFaOg0
>>１
さすが後進国、いまさら文理の争いですか！？ リストラされているのは糞だめを拾って喜べ！ｗ
シナともそろそろ限定的な付き合いしないといかんな。。。
さすが後進国、いまさら文理の争いですか！？ リストラされているのは糞だめを拾って喜べ！ｗ
シナともそろそろ限定的な付き合いしないといかんな。。。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:57:00 ID:rFBMHZ3+0
つーか 戦前の政策のように、海外に出て事情を探り
日本の国益に結びつけるっていうスタンスでやればいいだけでそw
欧米はいまだにそうだしさw 所詮外人は外人でございますw
日本の国益に結びつけるっていうスタンスでやればいいだけでそw
欧米はいまだにそうだしさw 所詮外人は外人でございますw
日本は技術衰退して、先進国から排除されてＯＤＡ受ける側の国になるんだよ
近い将来ね
近い将来ね
767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:57:25 ID:whwrAzLO0
768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:57:35 ID:f2U6iqNk0
中国メディアが流す報道でこれだけ祭りになるとはｗ
中国メディアがこんなこと言い出すのは、日本人技術者の流入が鈍化したから。
いいかげん自前で優秀な技術者生み出せないのか、やつらはｗ
中国メディアがこんなこと言い出すのは、日本人技術者の流入が鈍化したから。
いいかげん自前で優秀な技術者生み出せないのか、やつらはｗ
770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:57:44 ID:NNanxpXH0
本当に優秀な技術を持ってるなら起業すればいいのに
中国韓国に行ってまで奴隷になるなんて
どこまでお人好しなの？アホなの？
771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:57:47 ID:7gdAhP/w0
>>643 アメリカで永住権を取得して、十分に稼いだあとに、何で老後を狭い、暮らしにくい日本で暮らすのだ？
年金の期間（支払い額じゃなくて）は、アメリカでも換算できるんだぜ。
こちらの年金は、たぶん日本よりも危険は少ないと思われる・・・・
年金の期間（支払い額じゃなくて）は、アメリカでも換算できるんだぜ。
こちらの年金は、たぶん日本よりも危険は少ないと思われる・・・・
核物理の知識活かせそうな北朝鮮かイランで雇ってもらえないかなぁと思ってたけど、中国でもいいな。
773 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 16:58:22 ID:P0eIsb7U0
774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:58:23 ID:7owZ/59X0
理系がいなくちゃ日本は完全終了なのにね・・。
文系に日本の基礎は築けない現実を見つめた方が良い。
イギリスやアメリカのように金融や軍事で食べてける要素もない日本は
技術者がいなかったら完全に後進国の仲間入りだね。
文系に日本の基礎は築けない現実を見つめた方が良い。
イギリスやアメリカのように金融や軍事で食べてける要素もない日本は
技術者がいなかったら完全に後進国の仲間入りだね。
>>766
技術立国とか言っておきながら技術者使い捨てていればそうなるわな
技術立国とか言っておきながら技術者使い捨てていればそうなるわな
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:58:37 ID:ZOkERssH0
＿＿
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／⌒ヽ _,,-''"
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777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:58:41 ID:1/PphgQP0
どの分野でも中国の方が扱いがマシというのなら終わっている
778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:58:47 ID:4UsR4/xuO
日本の文系の大多数は何の取り柄もない
入試で数学必須にしないと金融ぼろ負けになるぞ
入試で数学必須にしないと金融ぼろ負けになるぞ
>>756
陸軍と海軍で士官学校も違ってたから相互不信になったというのと同じ。
旧制高校時代から文系は語学、理系は数学物理と分けて教育してきた伝統の欠陥。
アメリカみたいに大学4年まるごと専門を決めないであちこち出入りさせればいい。
どうせ日本では学部より大学名が大事なんだからなおのことそれで問題ない。
陸軍と海軍で士官学校も違ってたから相互不信になったというのと同じ。
旧制高校時代から文系は語学、理系は数学物理と分けて教育してきた伝統の欠陥。
アメリカみたいに大学4年まるごと専門を決めないであちこち出入りさせればいい。
どうせ日本では学部より大学名が大事なんだからなおのことそれで問題ない。
技術者といってもピンキリだろうけど技術持ってて再就職で３００から400万
って低いな。ある程度の年齢いってて子供が大きいと700万ぐらいないと子供育て
られないだろ。
って低いな。ある程度の年齢いってて子供が大きいと700万ぐらいないと子供育て
られないだろ。
>>770
金が無い技術は何も産出さない
個人では何もで気無いのが技術者
でも、国の産業を強く出来る唯一の存在も技術者
日本の家電メーカー見ればわかる
技術でサムソンやＬＧに大きく置いていかれてるだろ
金が無い技術は何も産出さない
個人では何もで気無いのが技術者
でも、国の産業を強く出来る唯一の存在も技術者
日本の家電メーカー見ればわかる
技術でサムソンやＬＧに大きく置いていかれてるだろ
フランスじゃ学年上位一桁台じゃないと工学部に入れないっていうね
アメリカじゃ機械工学やってるっていうだけで頭がいいなんていわれる
学力格差なんかも関係してると思うけど尊敬を受けるような扱いなのは間違いないだろうね
アメリカじゃ機械工学やってるっていうだけで頭がいいなんていわれる
学力格差なんかも関係してると思うけど尊敬を受けるような扱いなのは間違いないだろうね
なるほど
理系は売国奴か
理系は売国奴か
787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:59:21 ID:m28OZX7A0
要は、文科系の世界に対する認識と訓練が不足しているのさ。
社会的地位と高い収入を望むなら、自分を変えて「文転」すれば良い：
576 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/09/02(火) 16:37:07 ID:Czul6MJGO
一般に理科系の人間は人間関係や社会性に疎い傾向が有るのは事実だろう。
ところが、現実社会というものは、好むと好まざるとに関わらず、
人間関係と社会性で渡って行かざるを得ないものだ。
理科系は多くの文科系と違って（文科系の専門職は除いて）、
「手に職が有る」為に、その専門性の故に当面の仕事が多忙である為に、
そして、元来の志向性と、文科系的訓練に対する無知と軽蔑、怠慢の故に、
人間関係や社会性の「訓練」が不十分な傾向がみられる。
その結果、一種幼稚さが温存される事になる。
こうした事が、理科系の社会的地位と収入に影響を与えるのは、
善し悪しの問題ではなく、避け難い現実であろう。
多くの理科系自身、社会的地位と収入に伴う仕事を好まず、
苦手とする傾向が有る。
社会的地位と高い収入を望むなら、自分を変えて「文転」すれば良い：
576 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/09/02(火) 16:37:07 ID:Czul6MJGO
一般に理科系の人間は人間関係や社会性に疎い傾向が有るのは事実だろう。
ところが、現実社会というものは、好むと好まざるとに関わらず、
人間関係と社会性で渡って行かざるを得ないものだ。
理科系は多くの文科系と違って（文科系の専門職は除いて）、
「手に職が有る」為に、その専門性の故に当面の仕事が多忙である為に、
そして、元来の志向性と、文科系的訓練に対する無知と軽蔑、怠慢の故に、
人間関係や社会性の「訓練」が不十分な傾向がみられる。
その結果、一種幼稚さが温存される事になる。
こうした事が、理科系の社会的地位と収入に影響を与えるのは、
善し悪しの問題ではなく、避け難い現実であろう。
多くの理科系自身、社会的地位と収入に伴う仕事を好まず、
苦手とする傾向が有る。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:59:25 ID:6Ty9Nrd5O
コミュニケーション力とかいって上に媚びる奴が重用されるのが日本の伝統
○○電気の人事担当と話したことあるが、うちのは
営業やりたがらなくて困っているとか言ってたな。
営業やりたがらなくて困っているとか言ってたな。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:59:37 ID:S/VrUhR40
>>778
そのとりえのない奴は文系ではありません
そのとりえのない奴は文系ではありません
中国も文革後、知識人を徹底的の殺したり収容所に入れたりしたので
物凄い数の技術者が海外に逃げた
留学生もいったん国を出ると帰って来なかった
共産主義国では海外の留学帰りはスパイだのなんだの言われて
高い地位につけなかったからだ
それで政府がその流れを食い止めるために高給と好待遇で海外に流れた
知識人を呼び戻した
それはわずか１０年ほど前のことだ
日本に真似できないはずがなかろう
物凄い数の技術者が海外に逃げた
留学生もいったん国を出ると帰って来なかった
共産主義国では海外の留学帰りはスパイだのなんだの言われて
高い地位につけなかったからだ
それで政府がその流れを食い止めるために高給と好待遇で海外に流れた
知識人を呼び戻した
それはわずか１０年ほど前のことだ
日本に真似できないはずがなかろう
技術者が海外企業に行くと問題とされるが、
営業マンが海外企業に行っても問題にはならん
まあそういう事だ
営業マンが海外企業に行っても問題にはならん
まあそういう事だ
793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:59:59 ID:pODlLJ9i0
政治家が
日本を壊し
国民苦しむー
スマソ 痔余り
日本を壊し
国民苦しむー
スマソ 痔余り
795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:07 ID:nPII2xfM0
>>747
＞結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
＞幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、
そうだな、だからこそ文系は、8割もいるくせにほとんど経営者になれないわけだｗ
大卒・院卒就職率（大卒者文理比）
http://hamastar.sakura.ne.jp/science/_old_dirs/science/jyuken13.html
日経225の経営者出身学部ランキング
（ブログだけど、むかし日経でニュースになったものと全く同じ内容）
http://lm32014.spaces.live.com/blog/cns!F1D44E7E6C55D865!567.entry
＞大学別では、やはり東大出身者が多いが、早慶も大健闘。国公立大と私大出身の割合はおよそ6対4で、
＞文系と理系の割合も6対4。とはいえ、大学院の工学系まで含めると、トップは工学部に。
1位 工学部（院卒含む）57人
2位 経済学部43人
3位 法学部 41人
たぶん、お前みたいな馬鹿は経営者の9割くらいが文系とでも思ってるんだろうなｗ
実際は、理系のほうが圧倒的に出世しやすいのになｗｗ
＞結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
＞幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、
そうだな、だからこそ文系は、8割もいるくせにほとんど経営者になれないわけだｗ
大卒・院卒就職率（大卒者文理比）
http://hamastar.sakura.ne.jp/science/_old_dirs/science/jyuken13.html
日経225の経営者出身学部ランキング
（ブログだけど、むかし日経でニュースになったものと全く同じ内容）
http://lm32014.spaces.live.com/blog/cns!F1D44E7E6C55D865!567.entry
＞大学別では、やはり東大出身者が多いが、早慶も大健闘。国公立大と私大出身の割合はおよそ6対4で、
＞文系と理系の割合も6対4。とはいえ、大学院の工学系まで含めると、トップは工学部に。
1位 工学部（院卒含む）57人
2位 経済学部43人
3位 法学部 41人
たぶん、お前みたいな馬鹿は経営者の9割くらいが文系とでも思ってるんだろうなｗ
実際は、理系のほうが圧倒的に出世しやすいのになｗｗ
日本は理系、文系以前に数学に対する評価が悪いと思うんだけど。
教師とかも社会に出たら数学なんて使わないとか言う始末。
まあ、確かに日本じゃ使わないけどさ・・・
教師とかも社会に出たら数学なんて使わないとか言う始末。
まあ、確かに日本じゃ使わないけどさ・・・
797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:17 ID:LTkGnLi10
799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:45 ID:U86nnvYR0
>実際、これで日本のモノヅクリといわれる
>生産業はあっという間に腐ったからね
これは、情報革命が原因
なんでも、「人間関係」でしか捉えることができないのが文系の特徴か？
使い捨てられる理系は、単に能力不足、文系と同じ
っていうか、終身雇用的な発想自体が無いわけで・・・
ところで、日本以外の文系っていうと、アート・宗教系のこと？？
「日本の文系」って、世界には無いぞ (^^?
>生産業はあっという間に腐ったからね
これは、情報革命が原因
なんでも、「人間関係」でしか捉えることができないのが文系の特徴か？
使い捨てられる理系は、単に能力不足、文系と同じ
っていうか、終身雇用的な発想自体が無いわけで・・・
ところで、日本以外の文系っていうと、アート・宗教系のこと？？
「日本の文系」って、世界には無いぞ (^^?
800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:52 ID:dSnzc9fWO
>745
帝大は国策で世界トップクラスの外国人講師を呼び寄せたりしてたじゃん
戦時中に陸軍大学が覇権握って風向き変わったんじゃねーの
帝大は国策で世界トップクラスの外国人講師を呼び寄せたりしてたじゃん
戦時中に陸軍大学が覇権握って風向き変わったんじゃねーの
>>774
それがわかんないから文系なんだろｗ
それがわかんないから文系なんだろｗ
2008年度 センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
文系 理系
国語 122.5 126.5
数IＡ 62.4 72.6
数IIＢ 46.2 56.9
英語 126.1 129.6
リス 29.9 30.3
世Ｂ 60.4 58.1
日Ｂ 65.4 64.8
地Ｂ 67 67.2
倫理 68.9 69.1
政経 64.7 64.7
現社 63 58.9
物理I 57.5 67
化学I 58.5 66.8
生物I 56.7 62.2
地学I 63.2 48.6
総合点
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだしさあ
文系の方も調査してみようぜ
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
文系 理系
国語 122.5 126.5
数IＡ 62.4 72.6
数IIＢ 46.2 56.9
英語 126.1 129.6
リス 29.9 30.3
世Ｂ 60.4 58.1
日Ｂ 65.4 64.8
地Ｂ 67 67.2
倫理 68.9 69.1
政経 64.7 64.7
現社 63 58.9
物理I 57.5 67
化学I 58.5 66.8
生物I 56.7 62.2
地学I 63.2 48.6
総合点
国語 122.5 126.5 理系の勝ち
数学 110.2 130.2 理系の勝ち
英語 124.7 127.9 理系の勝ち
社会 67.2 67.8 理系の勝ち
理科 60.1 70.6 理系の勝ち
理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだしさあ
文系の方も調査してみようぜ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:00:58 ID:mWksg6My0
お互い得意、不得意があるんだから、それを補い合えば最強だろ？
どっちが優れているとか、劣っているとかいう話に時間を費やしても何も生まれはしない。
対等な立場でお互いを理解しあおうと歩み寄ることも必要だと思うけどな。
どっちが優れているとか、劣っているとかいう話に時間を費やしても何も生まれはしない。
対等な立場でお互いを理解しあおうと歩み寄ることも必要だと思うけどな。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:01:00 ID:NNanxpXH0
805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:01:11 ID:veA0SLdo0
あれえ？ｗ安い賃金で労働させようって中国から1000万入れるのに
中国行くと日本より給料高いのかｗｗｗｗｗｗｗ
中国行くと日本より給料高いのかｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:01:32 ID:Zj3L3U5o0
>>796
数学もそうだけど理学の基礎研究に対する評価が低いね
数学もそうだけど理学の基礎研究に対する評価が低いね
＞日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
＞サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
＞圧迫するまでの存在になっている
そうだったのか・・・
どうりで・・・
＞サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
＞圧迫するまでの存在になっている
そうだったのか・・・
どうりで・・・
かなり昔の話でうろ覚えなのだが、
そういやどっかのブログで文系のおっさん（たぶん有名人）が
「最近の機械は説明書が分厚い上、理系の人が書いた文章なので理解しづらい」
って書いていたのを思い出した。
「お前が機械オンチだからだろ」って突っ込みたくなった。
なんか今の社会全体がこういう状態なんじゃないかなぁ。
そういやどっかのブログで文系のおっさん（たぶん有名人）が
「最近の機械は説明書が分厚い上、理系の人が書いた文章なので理解しづらい」
って書いていたのを思い出した。
「お前が機械オンチだからだろ」って突っ込みたくなった。
なんか今の社会全体がこういう状態なんじゃないかなぁ。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:05 ID:lsjN7KQK0
>>702
現在の新古典派経済学は力学モデルの応用って色彩が強いからだろう。
だから物理数学がわかってるやつだったら院レベルの経済学マスターするのはチョロい。
米国でも学部は数学や工学など理系で院で経済学やったというのが経済学者に少なくないし、
日本でも米国的な経済学やってる研究者は理系出身が少なくない。
とはいえサミュエルソン以来激しく進んできた経済学の数学化の時代にいつまでも囚われていていいとも思わないけど。
かつてそうした流れに日本の経済学を必死で追いつかせようと頑張った森嶋道夫は晩年、これからの経済学者は歴史や社会学をもっと知るべきとか言ってたはず。
現在の新古典派経済学は力学モデルの応用って色彩が強いからだろう。
だから物理数学がわかってるやつだったら院レベルの経済学マスターするのはチョロい。
米国でも学部は数学や工学など理系で院で経済学やったというのが経済学者に少なくないし、
日本でも米国的な経済学やってる研究者は理系出身が少なくない。
とはいえサミュエルソン以来激しく進んできた経済学の数学化の時代にいつまでも囚われていていいとも思わないけど。
かつてそうした流れに日本の経済学を必死で追いつかせようと頑張った森嶋道夫は晩年、これからの経済学者は歴史や社会学をもっと知るべきとか言ってたはず。
>>732
上は賃金5倍とかあるみたいよ
ちなみにトヨタといっても差し支えない企業から引き抜かれた人は
日本の3倍+αの収入だとさ
それでハイブリッドエンジンの技術を買えるなら安いもんだよな
研究費にどんだけ費やしたんだかｗ
上は賃金5倍とかあるみたいよ
ちなみにトヨタといっても差し支えない企業から引き抜かれた人は
日本の3倍+αの収入だとさ
それでハイブリッドエンジンの技術を買えるなら安いもんだよな
研究費にどんだけ費やしたんだかｗ
815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:43 ID:DbAe9y0M0
全部の文型と理工系のみを比較してもいかんことに気づかんのか
医・歯・薬・看はどうすんだ？文型か？
医・歯・薬・看はどうすんだ？文型か？
816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:44 ID:xy0SFaOg0
いいじゃないですか、シナだけは日本からこぼれたなんちゃって技術者を拾えよ。劣化コピーをしろｗ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:47 ID:byeHGkPI0
>>775
技術立国とか勝手に騒いでるのは政府やマスコミだけだから。
技術立国とか勝手に騒いでるのは政府やマスコミだけだから。
日本には世襲官僚、カスゴミ、プロ野球選手、ジャニーズ、吉本さえいればいい。
それ以外は全てゴミ虫
技術？何それ？おいしいの？
それ以外は全てゴミ虫
技術？何それ？おいしいの？
819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:52 ID:fE1Z0PXt0
で、中国でも使い捨てられるんだろ？男根
821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:22 ID:TL/qFnHo0
技術はヨソから買ってくればどうにでもなると考える経営者が多いから
技術者が冷遇され国外に流出する。
技術競争力が落ちて商品開発力も失われたとしても自業自得だ
技術者が冷遇され国外に流出する。
技術競争力が落ちて商品開発力も失われたとしても自業自得だ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:29 ID:lbUwpeFaO
第2次産業(笑)
823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:30 ID:WYcKlri20
まぁ文系の中の文系である文学部卒の連中はコミュニケーション能力に
難があるやつも多いけどなw 若い頃に仏文なんかに嵌るとダメだね。
難があるやつも多いけどなw 若い頃に仏文なんかに嵌るとダメだね。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:33 ID:WGGq1m+d0
825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:33 ID:KEyriQs80
>>774
開発や研究自体を海外移転できる時代に何をアホなこと言ってんの。
トヨタの奥田の言葉を借りれば、Made in Japanでなく Made by Japanでいいんだよ。
企画立案する奴さえ居れば研究開発なんてインドや中国の理系にやらせればいい。
アホだな。
開発や研究自体を海外移転できる時代に何をアホなこと言ってんの。
トヨタの奥田の言葉を借りれば、Made in Japanでなく Made by Japanでいいんだよ。
企画立案する奴さえ居れば研究開発なんてインドや中国の理系にやらせればいい。
アホだな。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:40 ID:ZcpNwPeQ0
>>789
営業は無理だろう。コミュニケーション能力の有無じゃなくて、
純朴というか素朴な奴が多いので、話の裏を考えたり多少大げさな
ことをいって相手を説得とか苦手。
でも、そうじゃないと実験とかやって結果出せないとも思う。
営業は無理だろう。コミュニケーション能力の有無じゃなくて、
純朴というか素朴な奴が多いので、話の裏を考えたり多少大げさな
ことをいって相手を説得とか苦手。
でも、そうじゃないと実験とかやって結果出せないとも思う。
このスレの人はみんな大学教養程度の数学はできるの？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:49 ID:7owZ/59X0
海外に行きたい人は勝手にいけばいいさ。
私は国内での技術者の向上を願いながら
日本の為に貢献するさ。
私は国内での技術者の向上を願いながら
日本の為に貢献するさ。
文系の人間としちゃ、理系が羨ましいよ
化学とか数学とかすごい苦手
化学とか数学とかすごい苦手
833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:03:55 ID:kqG9ZCpF0
>>756
文系理系でどちらが総合的に優位であるかを比べてる人に限って何もできない人間が多い
文系理系でどちらが総合的に優位であるかを比べてる人に限って何もできない人間が多い
835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:02 ID:NNanxpXH0
なんでもかんでも人まかせ
前は日本だって技術者が起業して世界的企業にしていったのに
今は雇ってもらうことしか考えてない奴隷ばっか
前は日本だって技術者が起業して世界的企業にしていったのに
今は雇ってもらうことしか考えてない奴隷ばっか
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:04 ID:S/VrUhR40
>>816
問題は欧米にはこぼれたんじゃない上位層がいくところなんだよ
問題は欧米にはこぼれたんじゃない上位層がいくところなんだよ
>>802
知恵遅れ世代の数値なんて出すなよ
知恵遅れ世代の数値なんて出すなよ
＞優秀な理系の人間にはアスペルガーに近い奴が多いから、
＞努力しても駄目なんじゃね
海外の大企業はそういう人間の能力を美味く引き出してるんだよ
出社時間は自由、帰るのも自由
人間関係は本人の好きなようにやらせる、異業種の人間にもあわせる
日本の企業のように嫌な人間関係を押し付けられることもない
＞努力しても駄目なんじゃね
海外の大企業はそういう人間の能力を美味く引き出してるんだよ
出社時間は自由、帰るのも自由
人間関係は本人の好きなようにやらせる、異業種の人間にもあわせる
日本の企業のように嫌な人間関係を押し付けられることもない
841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:26 ID:73NWBwlU0
【国際大会】日本「金」１「銀」１「銅」２…高校生の情報五輪で獲得
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219577915/
▼国際数学オリンピック2008 http://www.imo-2008.es/participants.html
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 ２
▼国際物理オリンピック2008 http://ipho2008.hnue.edu.vn/Competition/Results/tabid/82/Default.aspx
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 １
▼国際化学オリンピック2008 http://www.icho.hu/Files/40thIChO_list.pdf
金メダル 中国 ４ 韓国 ３ 日本 ０
▼国際情報オリンピック2008 http://www.ioi2008.org/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=54
金メダル 中国 ３ 韓国 １ 日本 １
▼国際生物学オリンピック2008 http://www.ibo-info.org/rank/rank_2008.pdf
金メダル 中国 ３ 韓国 ２ 日本 ０
日本オワタ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1219577915/
▼国際数学オリンピック2008 http://www.imo-2008.es/participants.html
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 ２
▼国際物理オリンピック2008 http://ipho2008.hnue.edu.vn/Competition/Results/tabid/82/Default.aspx
金メダル 中国 ５ 韓国 ４ 日本 １
▼国際化学オリンピック2008 http://www.icho.hu/Files/40thIChO_list.pdf
金メダル 中国 ４ 韓国 ３ 日本 ０
▼国際情報オリンピック2008 http://www.ioi2008.org/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=54
金メダル 中国 ３ 韓国 １ 日本 １
▼国際生物学オリンピック2008 http://www.ibo-info.org/rank/rank_2008.pdf
金メダル 中国 ３ 韓国 ２ 日本 ０
日本オワタ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:28 ID:9yrNKNLC0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:29 ID:Bm+NE1tU0
文系の俺でも、文系と理系の生涯賃金は同じくらいになるべきだと思う。
>>812
計量心理学なんかも力学系の応用とかあるね。
計量心理学なんかも力学系の応用とかあるね。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:04:42 ID:gp5DF/5d0
大企業に金をばらまかないと企業が国外に逃げていく
……なんてバカ言ってた奴もいた気がするけど、
技術者に金を払わないと技術者が国外に逃げるのが現実らしいな。
……なんてバカ言ってた奴もいた気がするけど、
技術者に金を払わないと技術者が国外に逃げるのが現実らしいな。
クタラキは理系だったな。そういえば。
848 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 17:05:19 ID:P0eIsb7U0
>>747
そりゃ物事白黒つけないリーダーなら
皆ついてくる罠。だけどそれは問題の先送りでいずれ壮絶なつけが来る
世の中白黒つけないで先へはすすめない。
そのときは白黒つけられる理系の本物のリーダーが必要になるわけだが。
黒の烙印押さる人間はそのつけを潔く被れない。
だから白黒つける理系の本物のリーダーについていけるかがその国の民度と言う事で
村な日本には無理な話だね。
理系の本物のリーダーを選べない、ついていけないのは白黒つけたら
分裂してしまう脆弱な村社会だと言う事。
そりゃ物事白黒つけないリーダーなら
皆ついてくる罠。だけどそれは問題の先送りでいずれ壮絶なつけが来る
世の中白黒つけないで先へはすすめない。
そのときは白黒つけられる理系の本物のリーダーが必要になるわけだが。
黒の烙印押さる人間はそのつけを潔く被れない。
だから白黒つける理系の本物のリーダーについていけるかがその国の民度と言う事で
村な日本には無理な話だね。
理系の本物のリーダーを選べない、ついていけないのは白黒つけたら
分裂してしまう脆弱な村社会だと言う事。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:20 ID:G8It+Rse0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:22 ID:pODlLJ9i0
>>806
日本の有能な奴と中国の無能な奴をトレードしようとしてるんだから当然じゃん。
日本の有能な奴と中国の無能な奴をトレードしようとしてるんだから当然じゃん。
日本のITはPG<<SE<<PL<<PMと給料アップの階段がある。
PGで高級取りは本当にやりずらい。フリーで仕事してたけど、案件なくてなくなくPMやって技術現場から遠退くのだよ
PGで高級取りは本当にやりずらい。フリーで仕事してたけど、案件なくてなくなくPMやって技術現場から遠退くのだよ
853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:29 ID:Zj3L3U5o0
>>809
オイオイ、政府がこの20年間どんなに税収が落ちても
右肩上がりで基礎科学研究費（戦略的資金含む）
を付けてる現実に対してはどう思ってんのよ。
そのおかげで、ポスドクが死ぬ程増えてレベルは下がったが
論文数は激増した。
オイオイ、政府がこの20年間どんなに税収が落ちても
右肩上がりで基礎科学研究費（戦略的資金含む）
を付けてる現実に対してはどう思ってんのよ。
そのおかげで、ポスドクが死ぬ程増えてレベルは下がったが
論文数は激増した。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:39 ID:veA0SLdo0
856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:42 ID:8SopiBNI0
理系が流出するのは当然だろ・・・
日本がつぶれるのはこういうところからだろうな。
日本がつぶれるのはこういうところからだろうな。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:54 ID:kEQVDT7g0
コスト削減コスト削減連呼してた企業の自業自得だな
会社の売り上げは上昇して景気は上向きですとかぬかすくせに
派遣つかったり社員の給料下げて据え置きだったりしてるからだ
日本終るかもしれないけどそういうやり方を求めた政府と雇用主の責任
もう知らん
会社の売り上げは上昇して景気は上向きですとかぬかすくせに
派遣つかったり社員の給料下げて据え置きだったりしてるからだ
日本終るかもしれないけどそういうやり方を求めた政府と雇用主の責任
もう知らん
858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:05:59 ID:WGGq1m+d0
つまり第二、第三のサムスンがぼこぼこ中国にできていくわけだよ
日本は何で勝負する気なんだろうねw
日本は何で勝負する気なんだろうねw
>>815
文系に近い。特に医学とか。医者は基本暗記。頭のいい奴が
いくのはもったいない。だから、昔から超底辺のレベルのやつでも
国家試験合格するわけだ。お尻叩いて覚えさせればいいから。
生化学的なことやるなら理学部いきゃいいんだし。
文系に近い。特に医学とか。医者は基本暗記。頭のいい奴が
いくのはもったいない。だから、昔から超底辺のレベルのやつでも
国家試験合格するわけだ。お尻叩いて覚えさせればいいから。
生化学的なことやるなら理学部いきゃいいんだし。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:06:45 ID:9yrNKNLC0
>>786
ヒットラーの為にロケットを開発したフォンブラウンの心境だなw
ヒットラーの為にロケットを開発したフォンブラウンの心境だなw
俺は思いっきり文系人間だが、文明をここまでにしたのは
ほとんど理系人間たちのおかげだろ？
つか理系のほうが優遇されてると思ってた。
日本はどんどん変な方向に流れてるんだな。
ほとんど理系人間たちのおかげだろ？
つか理系のほうが優遇されてると思ってた。
日本はどんどん変な方向に流れてるんだな。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:07:16 ID:nPII2xfM0
863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:07:21 ID:HbYGbn4v0
帝国陸軍＝文系
帝国海軍＝理系
陸軍に比べて、海軍は国際感覚にすぐれ、リベラルだったそうで。
頑迷な陸軍がのさばった結果が先の敗戦だとすると、
今回も（ry
帝国海軍＝理系
陸軍に比べて、海軍は国際感覚にすぐれ、リベラルだったそうで。
頑迷な陸軍がのさばった結果が先の敗戦だとすると、
今回も（ry
>>832
日本じゃ、テレビで微積は学校卒業したら使うことはないとのたまわっていますから
日本じゃ、テレビで微積は学校卒業したら使うことはないとのたまわっていますから
865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:08:01 ID:lbUwpeFaO
農業も工業も無理 終了
866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:08:05 ID:G8It+Rse0
昔の私大医の偏差値を見れば馬鹿でも出来る学問だね、医学はｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:08:07 ID:pODlLJ9i0
文句があるなら、さっさと出て行けと。
無能だから出て行けないんだろうけどなｗ
無能だから出て行けないんだろうけどなｗ
>>845
まあ、大企業には政府が金をばら撒いてるからね。
企業優遇をやめれば、技術者たちのように、大企業も挙って日本から逃げていくだろう。
自由主義経済だから、待遇を良くしなければ、優秀な人材、大企業から
どんどん日本から出て行くのは当然。
流出を止めたいなら、大企業優遇、優秀な人材には海外の待遇より良い待遇を与えるしかないだろう。
まあ、大企業には政府が金をばら撒いてるからね。
企業優遇をやめれば、技術者たちのように、大企業も挙って日本から逃げていくだろう。
自由主義経済だから、待遇を良くしなければ、優秀な人材、大企業から
どんどん日本から出て行くのは当然。
流出を止めたいなら、大企業優遇、優秀な人材には海外の待遇より良い待遇を与えるしかないだろう。
文系の平均年収が理系より上だって言うけどあれは一部の文系が押し上げてるだけで
中央値は文系と理系の差はほぼなかったぞ
まあ文系でも優遇されるのは東大京大一橋だけだけどな。
他は出世出来ないよ。
他は出世出来ないよ。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:08:34 ID:LTkGnLi10
>>847
まぁ読みにくい時点で理系だと決めつけたのにもカチンときたんだけどね。
携帯の説明書もそうだけど、最近の家電は必要以上に分厚いよな。
全操作いちいち説明させられた挙げ句、わかりづらいって言われるんだよなぁ。
使って理解してくれ～ってのが本音だろうなぁ。
まぁ読みにくい時点で理系だと決めつけたのにもカチンときたんだけどね。
携帯の説明書もそうだけど、最近の家電は必要以上に分厚いよな。
全操作いちいち説明させられた挙げ句、わかりづらいって言われるんだよなぁ。
使って理解してくれ～ってのが本音だろうなぁ。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:14 ID:wvG4Mj230
>>767
合理性の中にも人間の機知に触れる瞬間があるんだよね。
プロジェクトのトラブルとかでもそうだけど、試行結果って
予測数字どおりにいかないから。
理想(自身のシミュレーション)通りに進まないときの
癇癪度の高さは、オタタイプの理系はどうしてもねー。
キツイときの踏ん張りとか、現実を踏まえた構築とか
失敗したときの立て直しなんて、まさに人間力なんだよね。
がんばれ、日本の理系。
>>795
それは、データの使い方を誤っているだろう。
いまは、地位の相対的比較をしているのだから
企業がホワイトカラーや研究者として採用している
(将来を嘱望している)人間だけで文理の割合を
比較しないと意味ないだろう。
合理性の中にも人間の機知に触れる瞬間があるんだよね。
プロジェクトのトラブルとかでもそうだけど、試行結果って
予測数字どおりにいかないから。
理想(自身のシミュレーション)通りに進まないときの
癇癪度の高さは、オタタイプの理系はどうしてもねー。
キツイときの踏ん張りとか、現実を踏まえた構築とか
失敗したときの立て直しなんて、まさに人間力なんだよね。
がんばれ、日本の理系。
>>795
それは、データの使い方を誤っているだろう。
いまは、地位の相対的比較をしているのだから
企業がホワイトカラーや研究者として採用している
(将来を嘱望している)人間だけで文理の割合を
比較しないと意味ないだろう。
>>861
昔の人はオールマイティーでした
昔の人はオールマイティーでした
876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:14 ID:VGdKpZ190
理系の必須科目に会計学なんかの経営に関わる基本的なやつもいれればいいんだよ。
実際に役立つし。
実際に役立つし。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:26 ID:b1DxgsY+0
まあ、ちなみに、幹部は工学系が多いけど、共産党がハクをつけさせるために入学させたくさいので、
あまり真に受けない方がいい。
研究者も技術者も中国の方が日本より優遇されているというわけではない。
コネがあり、技術の基礎も知らないようなのがどんどん上に行き、
研究費やらを好き勝手流用するからいつまでたっても研究や技術に進歩が無い。。
そういう国。結局、実力がある奴はアメリカなどに行ってしまう。
日本人に限らず外国人技術者がそれなりの待遇を受けてるのは、
明治のお雇い外国人と同じで、中国が持ってない技術を持っている外国人が
それなりの厚遇を受けているだけ。
しかも使い捨てなのは同じ事。
日本よりもスパッと首を切る。
>>1みたいに政治と絡めるのはアホ。
あまり真に受けない方がいい。
研究者も技術者も中国の方が日本より優遇されているというわけではない。
コネがあり、技術の基礎も知らないようなのがどんどん上に行き、
研究費やらを好き勝手流用するからいつまでたっても研究や技術に進歩が無い。。
そういう国。結局、実力がある奴はアメリカなどに行ってしまう。
日本人に限らず外国人技術者がそれなりの待遇を受けてるのは、
明治のお雇い外国人と同じで、中国が持ってない技術を持っている外国人が
それなりの厚遇を受けているだけ。
しかも使い捨てなのは同じ事。
日本よりもスパッと首を切る。
>>1みたいに政治と絡めるのはアホ。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:34 ID:veA0SLdo0
>>854
そうやって繊細で純粋な自分に酔ってるだけだろ？
心の中は、どうして優秀な自分が認められないんだというドス黒い想いでいっぱいのくせに
世の中に不満があるなら自分を変えろ それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ
そうやって繊細で純粋な自分に酔ってるだけだろ？
心の中は、どうして優秀な自分が認められないんだというドス黒い想いでいっぱいのくせに
世の中に不満があるなら自分を変えろ それが嫌なら耳と目を閉じ、 口をつぐんで孤独に暮らせ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:51 ID:Zj3L3U5o0
>>798
海外にいる中国人は多少努力しているのは認めるが、中国が努力しているのはもはや
中国を統率することだけ。
人心がばらばらなので、優秀なのが中国本土にとどまらず、海外に逃げる。
日本が努力してないなら、努力してない日本人技術者なんか雇うなよｗ
海外にいる中国人は多少努力しているのは認めるが、中国が努力しているのはもはや
中国を統率することだけ。
人心がばらばらなので、優秀なのが中国本土にとどまらず、海外に逃げる。
日本が努力してないなら、努力してない日本人技術者なんか雇うなよｗ
881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:09:57 ID:NNanxpXH0
882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:10:00 ID:S/VrUhR40
とりあえず文系と理系の線引きをはっきりしてもらいたい
そもそも文系の位置づけが解らん
論理的に考えることが理系というなら経営や政治も理系になってしまうだろ
そもそも文系の位置づけが解らん
論理的に考えることが理系というなら経営や政治も理系になってしまうだろ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:10:03 ID:HS33RwjB0
日本の技術者は亡命したほうがいいね
>>744
人数的なのは仕方ないかもしれないが給料に差があるのはどう説明するのさ？
人数的なのは仕方ないかもしれないが給料に差があるのはどう説明するのさ？
たんなる疑問なんだけど、いわゆる理系が評価される会社を
自分たちで作ればいいんじゃないの？
あるいは会社内で改善を求めて戦えばいいんじゃないの？
やってるの？
自分たちで作ればいいんじゃないの？
あるいは会社内で改善を求めて戦えばいいんじゃないの？
やってるの？
886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:10:25 ID:e4WzpLGtO
日本を捨てますか？
それとも人生を捨てますか？（笑）
169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:39:23 ID:gofYVbz+0
>>157
どんな層と付き合ってたん？
自分の周りは、物より安い値段と言うタイプの人はサムスンだったけど
金持ってる人は日本製だったよ？
220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:45:55 ID:gofYVbz+0
>>187
自分の周りも携帯はサムスン多かったよ＞無料配布とか＄２０以下のやつｗ
メモリってあーた・・・。他は？
デジカメを買った中国人に「サムスンは糞」とか言われてのには、受けたｗｗｗ
中国製よりはマシだろうにｗ
229 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:46:44 ID:gofYVbz+0
>>194
コミュ力については、理系文系関係なく酷いな。
発言する癖をつけんと。
256 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 15:50:41 ID:gofYVbz+0
>>237
ひ・み・つｗ
てか、ネットでそれ聞くか？普通ｗ
まぁ、英語力はあんたに劣るだろうけど、そんなのは現実世界ではあまり関係ないからなｗ
とだけ言っておきますｗ
これはこれで問題なんだろうが、
そんなことより、後続は育ってるのかそっちのが気になる。
そんなことより、後続は育ってるのかそっちのが気になる。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:11:05 ID:dSnzc9fWO
>802
理系で数ⅠＡが存在するという事は
文系に短大、女子大が入っております
理系で数ⅠＡが存在するという事は
文系に短大、女子大が入っております
ということで、資源なし・技術者流出・自給率40％の日本は、世界と何で戦うのかね
別に産業技術者なんて出て行ったってどうってことはない。
そいつらは日本の大学に授業料払って学ぶんだから、日本の基礎研究は維持できる。
いずれは母国に帰っちゃう留学生を大量に受け入れてるアメリカが「頭脳流出」なんてケチなことで騒いでるか？
「頭脳流出」論なんてのは、海外へ出ていく力もないのに待遇を上げて欲しい日本の理系の悲鳴にすぎない。
出て行ける奴は黙って出て行ってるだろとっくに。
待遇上げて欲しければ利益を出せで終わる話だ。
そいつらは日本の大学に授業料払って学ぶんだから、日本の基礎研究は維持できる。
いずれは母国に帰っちゃう留学生を大量に受け入れてるアメリカが「頭脳流出」なんてケチなことで騒いでるか？
「頭脳流出」論なんてのは、海外へ出ていく力もないのに待遇を上げて欲しい日本の理系の悲鳴にすぎない。
出て行ける奴は黙って出て行ってるだろとっくに。
待遇上げて欲しければ利益を出せで終わる話だ。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:11:26 ID:rFBMHZ3+0
てか センター試験で９割取るやつは
理系文系どっちの素養もあるとは思うよw 均一に高得点マークしないと９割にはならんしw
理系文系どっちの素養もあるとは思うよw 均一に高得点マークしないと９割にはならんしw
文系って何が出来るの？
895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:11:37 ID:P+33BCtg0
どれくらい高給なんだろな中国
メイドは当然の事、妾も５～６人作れるぐらいなんだろうな
いいなあ～行こうかな
メイドは当然の事、妾も５～６人作れるぐらいなんだろうな
いいなあ～行こうかな
>>878
別にそれはどす黒くないだろ。
当然の欲求だ。
どうして優秀な自分が認められないんだ＝ドス黒い想い
であり、お年寄りを騙すことと同列だなんて詭弁以外の
なにものでもない。
君こそ、開き直っているなら侮辱されても気にしなければいいのにｗ
別にそれはどす黒くないだろ。
当然の欲求だ。
どうして優秀な自分が認められないんだ＝ドス黒い想い
であり、お年寄りを騙すことと同列だなんて詭弁以外の
なにものでもない。
君こそ、開き直っているなら侮辱されても気にしなければいいのにｗ
文系にも理系にも良いところはあるだろうから、
適材適所な使い方ができるようになるといいですな～。
適材適所な使い方ができるようになるといいですな～。
898 ：６９大好き：2008/09/02(火) 17:11:57 ID:8GlxhZx40
まぁ、日本は少し理論的に話をするとすぐに「理屈っぽい」という社会だからなｗ
世の中全て、理屈で成り立っております。
全て物理的な根拠に基づいた事象でしかないんですけどね。
世の中全て、理屈で成り立っております。
全て物理的な根拠に基づいた事象でしかないんですけどね。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:02 ID:yvIgvnNA0
売国理系はニートよりタチが悪いな
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:09 ID:Bzh8otZG0
理系の少ない或いはレベルの低い中国ぐらいしか
引き取り手がないって事だろ。
本当に高スキルなら欧米企業からどんどん引き抜きに来るんじゃないの。
引き取り手がないって事だろ。
本当に高スキルなら欧米企業からどんどん引き抜きに来るんじゃないの。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:10 ID:G8It+Rse0
文系が優遇されているのは絶対数が多いから。普通は需要が多いものが
優遇されるべきなのに、おかしなことになっているので海外に優秀な人材が
転出するようになる。
優遇されるべきなのに、おかしなことになっているので海外に優秀な人材が
転出するようになる。
東大出ても理系ならゼネコンで年収８００万
文系なら外資系証券・銭ころがし屋などで２０００万
この差は？
文系なら外資系証券・銭ころがし屋などで２０００万
この差は？
903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:35 ID:vzI8LQPj0
>>774
>>801
どこまで使用人気分なんだ？
おまえらの言ってる事は｢文系は理系にもっと金よこせ！！｣って事だろ？
安く使われてる労働者が雇い主に｢給料上げろ｣と言ってるのと一緒。
研究室開発室に引き篭もって｢文系が悪い｣とか言ってても誰も聞いちゃくれねーよ。
せめて自分の所属する企業に自分を高く売る為の営業努力位しろよ。
『俺達がいい物を作ってるから売れる。DQN営業なんか誰でも出来る』とか思ってんだろ？
一 度 で い い か ら 自 分 を 売 り 込 ん で み ろ っ て の
>>801
どこまで使用人気分なんだ？
おまえらの言ってる事は｢文系は理系にもっと金よこせ！！｣って事だろ？
安く使われてる労働者が雇い主に｢給料上げろ｣と言ってるのと一緒。
研究室開発室に引き篭もって｢文系が悪い｣とか言ってても誰も聞いちゃくれねーよ。
せめて自分の所属する企業に自分を高く売る為の営業努力位しろよ。
『俺達がいい物を作ってるから売れる。DQN営業なんか誰でも出来る』とか思ってんだろ？
一 度 で い い か ら 自 分 を 売 り 込 ん で み ろ っ て の
904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:38 ID:LTkGnLi10
905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:46 ID:Zj3L3U5o0
906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:12:54 ID:qv2r5Roh0
アメリカ人の疑問
なぜ日銀総裁は法学部出身の奴ばかりなんだ、どうして経済学部出身じゃないんだ
経済学部出身の奴がなるもんだろJK？？？
なぜ日銀総裁は法学部出身の奴ばかりなんだ、どうして経済学部出身じゃないんだ
経済学部出身の奴がなるもんだろJK？？？
>809
んー、なんていうか数学がツールとして使われてないんだよね。
あっちのエリートなんか文系・理系に問わず数学叩き込まれるけど、
日本は違うよね。
んー、なんていうか数学がツールとして使われてないんだよね。
あっちのエリートなんか文系・理系に問わず数学叩き込まれるけど、
日本は違うよね。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:13:09 ID:HbYGbn4v0
909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:13:33 ID:pODlLJ9i0
910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:13:35 ID:ewutbG2D0
>>902
資本主義だから
資本主義だから
まあ、ここで日本から出て行く技術者を批判ってのはおかしいね。
日本企業の待遇が悪いから、待遇の良い海外へ渡ってるだけだよ。
待遇の良い会社へ移るのは、当たり前のことだろ。
日本企業の待遇が悪いから、待遇の良い海外へ渡ってるだけだよ。
待遇の良い会社へ移るのは、当たり前のことだろ。
912 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/09/02(火) 17:13:37 ID:P0eIsb7U0
文系ばかり集めてごちゃごちゃ曖昧先送りしてる東京中央政府は放置して
中国が後ろだての理系中心の新しい政府を西日本に作るしかないな
夢物語だけど、ある意味これが一番現実的。
中国が後ろだての理系中心の新しい政府を西日本に作るしかないな
夢物語だけど、ある意味これが一番現実的。
奴隷商人って文系の堕ちこぼれがやってるんだろ？
>>885
それは日本の文系を見放すってこと？
じゃあ、手っ取り早く海外で働いた方がいいじゃない。
技術者のしたい事は技術を生かすことであって、
革命家ではないのだから。
技術者を目指していたのに、生涯をかけて会社の体質を
変えるなんてことをしたいわけがない。少なくとも、他の
方法（海外）があるなら、そんなことしないわな。
それは日本の文系を見放すってこと？
じゃあ、手っ取り早く海外で働いた方がいいじゃない。
技術者のしたい事は技術を生かすことであって、
革命家ではないのだから。
技術者を目指していたのに、生涯をかけて会社の体質を
変えるなんてことをしたいわけがない。少なくとも、他の
方法（海外）があるなら、そんなことしないわな。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:14:08 ID:lsjN7KQK0
>>806
むこうは格差社会の本家だから。
技能のある奴の給料と特に技能のない単純労働者の給料の差が大きいてことだろう。
もっとも日本ではたいした技能と思われてないものが高い技能として扱われてる面もあるかも。
>>811
一頃はパソコンの説明書とか、専門用語に頼りすぎてて素人にいきなり説明するような代物じゃなかったってのはあるけどね。
もっとも理系だから文系だからってのは違うな。
理系だから、余分なところのない、論理的でわかりやすい説明が書けると考えることもできる。
>>884
同じ会社、同じくらいの年齢・金属年数、同じ程度の地位でそんなに差がある？
給料の差って地位の違いや会社というか業界の違いが大きいんじゃない？
むこうは格差社会の本家だから。
技能のある奴の給料と特に技能のない単純労働者の給料の差が大きいてことだろう。
もっとも日本ではたいした技能と思われてないものが高い技能として扱われてる面もあるかも。
>>811
一頃はパソコンの説明書とか、専門用語に頼りすぎてて素人にいきなり説明するような代物じゃなかったってのはあるけどね。
もっとも理系だから文系だからってのは違うな。
理系だから、余分なところのない、論理的でわかりやすい説明が書けると考えることもできる。
>>884
同じ会社、同じくらいの年齢・金属年数、同じ程度の地位でそんなに差がある？
給料の差って地位の違いや会社というか業界の違いが大きいんじゃない？
理系のひとたち、なんでそんな頭いいのにこんな情況に
なっちゃったの？ 頭いいのに。
なっちゃったの？ 頭いいのに。
>>876
同意。理系の起業家が増えればこの問題も解決する予感。
同意。理系の起業家が増えればこの問題も解決する予感。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:14:28 ID:9yrNKNLC0
まあ、文系、理系、それぞれ必要なのだけど・・
メーカーなどは新製品を開発するのには理系が必要
新製品が開発できても、売りに出すために銀行にお金を借りに行く文系も必要
どちらも助け合って、会社と言うものは回っているのだし・・・
メーカーなどは新製品を開発するのには理系が必要
新製品が開発できても、売りに出すために銀行にお金を借りに行く文系も必要
どちらも助け合って、会社と言うものは回っているのだし・・・
コミュニケーション能力が理系に無いといってるやつはアホ。
英語もできるのは理系。文系は文系の専門を身につけた奴はごく一部。
ほとんどの文系＝貧弱な知識しかもたない人
というだけで無能であるということに気づけ
英語もできるのは理系。文系は文系の専門を身につけた奴はごく一部。
ほとんどの文系＝貧弱な知識しかもたない人
というだけで無能であるということに気づけ
>>885
やったけど潰れたか、成功しても文系に乗っ取られたかじゃね。
やったけど潰れたか、成功しても文系に乗っ取られたかじゃね。
>>903
ミクロとマクロを混同するな。
ミクロとマクロを混同するな。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:15:29 ID:73NWBwlU0
【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176518036/
社会】ハイテク日本の「技術者枯渇」「理科離れ」 NYタイムズ「深刻」と指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541551/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all
だから技術者は報われない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/
【教育】 「理科、大切と思わぬ」５割超、「拝啓→敬具」対応間違い４分の３…“ゆとり教育”高校生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464661/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176518036/
社会】ハイテク日本の「技術者枯渇」「理科離れ」 NYタイムズ「深刻」と指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541551/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000001-jct-bus_all
だから技術者は報われない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/
【教育】 「理科、大切と思わぬ」５割超、「拝啓→敬具」対応間違い４分の３…“ゆとり教育”高校生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464661/
925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:15:31 ID:LTkGnLi10
926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:15:33 ID:YP3vx+6/O
技術者を敬わないと朝鮮のようになるな、
>>909
そうか。その結果あれだけ分厚くなるってことか。
そうか。その結果あれだけ分厚くなるってことか。
>>921
うまいｗ
うまいｗ
931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:16:17 ID:U86nnvYR0
>文系にも理系にも良いところはあるだろうから、
文系にいいこってあるの？ 星野ジャパンとかじゃないの？？？
文系にいいこってあるの？ 星野ジャパンとかじゃないの？？？
カテゴリーを3つに分ければいい。
文系・・・文化的価値の創造（文学、歌謡、演芸、デザイン、絵画等）
実学系・・・社会的価値の創造（法学、経済学、語学、金融工学等）
理系・・・文明的価値の創造（数学、物理学、化学、生物学、理工学等）
文系・・・文化的価値の創造（文学、歌謡、演芸、デザイン、絵画等）
実学系・・・社会的価値の創造（法学、経済学、語学、金融工学等）
理系・・・文明的価値の創造（数学、物理学、化学、生物学、理工学等）
セーブ中にメモリーカードを抜き、
火に向かって氷結ジェットを噴射し、
ミキサーにドライアイスを入れ、
文系はすぐ珍事を起こすからなぁ。
チンパンジーに3年くらい使わせてから
説明書は書かないとダメですよ。
莫大な税金使って、修士・博士を生み出してはﾎﾟｲ捨てする国、日本。
片田舎の企業じゃ、大卒とるだけでも
「お前のとこ、なんで大卒とるんだ？金ばっかかかるだけで、大卒なんて頭が悪くて使えんよpgr」
と高卒の社長が笑う。
部下が自分より学歴が上だとすぐ嫉妬すんだよね、この国は。
なんだかんだいって、国民の心の底には学歴コンプレックスが渦巻いているｗ
片田舎の企業じゃ、大卒とるだけでも
「お前のとこ、なんで大卒とるんだ？金ばっかかかるだけで、大卒なんて頭が悪くて使えんよpgr」
と高卒の社長が笑う。
部下が自分より学歴が上だとすぐ嫉妬すんだよね、この国は。
なんだかんだいって、国民の心の底には学歴コンプレックスが渦巻いているｗ
936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:17:01 ID:oT4vOW97O
日本で役立たずでも、中国なら英雄
>>811
>「最近の機械は説明書が分厚い上、理系の人が書いた文章なので理解しづらい」
こういう短絡的な推論しかできないって当たりが文系ぽいよな。
機械の説明書＝理系＝分かりずらい ⇒ 理系の奴が書いたのはダメだ
だからな。
>「最近の機械は説明書が分厚い上、理系の人が書いた文章なので理解しづらい」
こういう短絡的な推論しかできないって当たりが文系ぽいよな。
機械の説明書＝理系＝分かりずらい ⇒ 理系の奴が書いたのはダメだ
だからな。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:17:55 ID:DFvEx58p0
日本で文系が有利なのは、英語を翻訳してるだけで仕事が出来てしまうという現実w
すべてが欧米追随の翻訳学問をベースにしてるせいじゃないの？
すべてが欧米追随の翻訳学問をベースにしてるせいじゃないの？
941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:17:56 ID:hwhkBCDu0
文系支配をさらに徹底してせいぜい国力を弱めればいいんじゃない？
せ い ぜ い ね。
せ い ぜ い ね。
そういや片山虎之介が何かのシステム完成のセレモニーで
液晶モニタにタッチしたよな…
液晶モニタにタッチしたよな…
943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:04 ID:LTkGnLi10
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:05 ID:pODlLJ9i0
>>876
昇級時の研修にあった簿記の基礎は結構面白かったな。
昇級時の研修にあった簿記の基礎は結構面白かったな。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:11 ID:lsjN7KQK0
>>902
理系出ても外資系金融行けば？
欧米の金融は理系も専攻によってはけっこう評価するんじゃね？
金融とメーカーの賃金格差なんて日本に限らないと思うけど。
富を生み出す仕組みの違いだろうね。
こつこつ何か作って売って儲けるなんてタカが知れてるってこと。
理系出ても外資系金融行けば？
欧米の金融は理系も専攻によってはけっこう評価するんじゃね？
金融とメーカーの賃金格差なんて日本に限らないと思うけど。
富を生み出す仕組みの違いだろうね。
こつこつ何か作って売って儲けるなんてタカが知れてるってこと。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:17 ID:NUEi0IxJ0
大部分の文系に大学が必要な理由がわからん
時間の無駄だろ
時間の無駄だろ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:18 ID:T2Qk9W3kO
948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:47 ID:HbYGbn4v0
>>906
日本の経済学部出身者に使える人間がいないからじゃないの？
普通の国では経済学は理系なんだけど、日本は違うし。
>>916
頭は悪いのに悪知恵ばかりはたらく文系の連中に国を乗っ取られてしまったから。
>>923,928
日本も戦後の一時期、儒教の束縛が薄れた時代があったんだよなあ。
今は、親特亜勢力が政財官に増えたせいか知らんが、儒教の悪弊（技術者軽視）が目につくねえ。
日本の経済学部出身者に使える人間がいないからじゃないの？
普通の国では経済学は理系なんだけど、日本は違うし。
>>916
頭は悪いのに悪知恵ばかりはたらく文系の連中に国を乗っ取られてしまったから。
>>923,928
日本も戦後の一時期、儒教の束縛が薄れた時代があったんだよなあ。
今は、親特亜勢力が政財官に増えたせいか知らんが、儒教の悪弊（技術者軽視）が目につくねえ。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:50 ID:veA0SLdo0
>>896
>優秀な自分が認められないんだ＝ドス黒い想いであり、お年寄りを騙すことと同列だなんて
これが、理系式三段論法
いつのまに文系＝年寄り騙す存在ってことになってるんだよ
ア・プリオリにか
理系脳は、これで論理的だと思ってるんだろう
>優秀な自分が認められないんだ＝ドス黒い想いであり、お年寄りを騙すことと同列だなんて
これが、理系式三段論法
いつのまに文系＝年寄り騙す存在ってことになってるんだよ
ア・プリオリにか
理系脳は、これで論理的だと思ってるんだろう
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:18:59 ID:73NWBwlU0
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
>873
書いてなきゃ書いて無いで大騒ぎするからな。
ちゃんと読めよと言える分。事細かく書くのは仕方ないよな・・・・
書いてなきゃ書いて無いで大騒ぎするからな。
ちゃんと読めよと言える分。事細かく書くのは仕方ないよな・・・・
>>945
技術力の流出が問題になってるんだぜ？このスレ
技術力の流出が問題になってるんだぜ？このスレ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:10 ID:Zj3L3U5o0
>>889
科研費よりもいわゆるCOE関係の戦略的資金がでかい。
COEは基礎研究分野に金出してるだろ？
この20年間他の国家予算のほとんどが削られてるのに、
唯一科学研究予算だけが聖域扱いで右肩上がりなんだよ。
じゃなきゃ、こんなに多くの高齢ポスドクなど存在出来てないよ。
以前だったらドクター進まなかったようなレベルの人が
研究で金貰えてる。
間違いなく、今は科学研究費バブルだよ。弾けたら、真っ先に
非正規であるポスドクが路頭にさ迷うだろうよ。
科研費よりもいわゆるCOE関係の戦略的資金がでかい。
COEは基礎研究分野に金出してるだろ？
この20年間他の国家予算のほとんどが削られてるのに、
唯一科学研究予算だけが聖域扱いで右肩上がりなんだよ。
じゃなきゃ、こんなに多くの高齢ポスドクなど存在出来てないよ。
以前だったらドクター進まなかったようなレベルの人が
研究で金貰えてる。
間違いなく、今は科学研究費バブルだよ。弾けたら、真っ先に
非正規であるポスドクが路頭にさ迷うだろうよ。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:24 ID:ewutbG2D0
＞日本企業より高待遇で雇ってくれる、海外の企業がたくさんある状況というのは。
沢山無いだろ
そんなおいしい話が簡単にあると思う人はちょっとアホ過ぎるだろう
この記事だって元ネタが中国発でちょっと怪しいし
沢山無いだろ
そんなおいしい話が簡単にあると思う人はちょっとアホ過ぎるだろう
この記事だって元ネタが中国発でちょっと怪しいし
956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:28 ID:7IcIuvtF0
俗に言われる文系とやらは可能性を削ることしかできない。
俗に理系と呼ばれる人たちは可能性を作り出す人たち。
どっちのほうが重要かは一目でわかりますよね。
俗に理系と呼ばれる人たちは可能性を作り出す人たち。
どっちのほうが重要かは一目でわかりますよね。
>>905
統計も金融もデータの分析にも微積必須なのにねってことをいいたかっただけ
統計も金融もデータの分析にも微積必須なのにねってことをいいたかっただけ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:45 ID:7owZ/59X0
>>949
理系は包含関係に敏感なはずだけどなぁ
理系は包含関係に敏感なはずだけどなぁ
961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:58 ID:+tZmUBMp0
>>902
知り合いのアメリカ人もMITでロボット研究してたけどコンサル行ってたぞ
知り合いのアメリカ人もMITでロボット研究してたけどコンサル行ってたぞ
962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:19:58 ID:b1DxgsY+0
>>923
そういえば、閥が作れるほど一箇所に人材が集中しないからか、学閥って聞かないな。
長くて２～３年で会社変わるからかも。
国土が広いし、それぞれの地域が自分達が一番だと思ってるから、北京大を出てようが、
地元出身じゃなければ扱いが冷たい。
そういえば、閥が作れるほど一箇所に人材が集中しないからか、学閥って聞かないな。
長くて２～３年で会社変わるからかも。
国土が広いし、それぞれの地域が自分達が一番だと思ってるから、北京大を出てようが、
地元出身じゃなければ扱いが冷たい。
／ ヽ＼ わたしは そうりょリフ
│ │ ぶんけいなのでりけいのようにかつやくはできませんが
へ- ─ヾ │ ちりょうのつえがつかえます
─ ─ ∂ ＼
｜ し 丶 √ │││どうかごいっしょさせてください
｜ ト-＝ヽ │ ││
＼ ／ │ │
／ ゝ── ／ノ 丿
（ ＼＿＿ ／ /│
│ │ ぶんけいなのでりけいのようにかつやくはできませんが
へ- ─ヾ │ ちりょうのつえがつかえます
─ ─ ∂ ＼
｜ し 丶 √ │││どうかごいっしょさせてください
｜ ト-＝ヽ │ ││
＼ ／ │ │
／ ゝ── ／ノ 丿
（ ＼＿＿ ／ /│
964 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:20:17 ID:S/VrUhR40
>>949
本当にそう思ってるのなら引くわ
本当にそう思ってるのなら引くわ
965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:20:23 ID:vzI8LQPj0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:20:28 ID:LTkGnLi10
967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:20:31 ID:3enXGMp10
968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:21:18 ID:G8It+Rse0
日本は人件費削減して国際競争に勝つモデルが崩れたら
生き残れるのか？ｗ
生き残れるのか？ｗ
>>954
いや、能力のない技術者の話じゃないよ。
能力の低い技術者は当然、海外でも必要ない。
優秀な技術者にとって、高待遇で雇ってくれる海外企業がたくさんある状況は望ましい。
低待遇の日本企業しか選択肢がない時代より、全然マシ。
いや、能力のない技術者の話じゃないよ。
能力の低い技術者は当然、海外でも必要ない。
優秀な技術者にとって、高待遇で雇ってくれる海外企業がたくさんある状況は望ましい。
低待遇の日本企業しか選択肢がない時代より、全然マシ。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:21:21 ID:veA0SLdo0
971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:21:23 ID:wvG4Mj230
>>902
それって産業構成の問題なんだよねー。
金融って基本的に、あぶく銭をタンマリ稼ぐ稼業だから。
利益の生み方、考え方のペースに「利回り」があるから
同じ利回り10%なら、デカイ金を右から左へ流す仕事が、
それも何回転もループできるものの取引が、いちばん
儲けられることになる。
製造業は必ずエンドユーザーがあって、商品の流れがそこで
止まるから、儲けには限界が必ず来る。
理系でも、金融やってる奴は結構いるよ。鞘どりシステム
構築して稼ぐ奴なんか数学科とか物理学科なんかが多いんだよ。
(工学部と違って、製造業に人気のない学科だからかも知れんが)
それって産業構成の問題なんだよねー。
金融って基本的に、あぶく銭をタンマリ稼ぐ稼業だから。
利益の生み方、考え方のペースに「利回り」があるから
同じ利回り10%なら、デカイ金を右から左へ流す仕事が、
それも何回転もループできるものの取引が、いちばん
儲けられることになる。
製造業は必ずエンドユーザーがあって、商品の流れがそこで
止まるから、儲けには限界が必ず来る。
理系でも、金融やってる奴は結構いるよ。鞘どりシステム
構築して稼ぐ奴なんか数学科とか物理学科なんかが多いんだよ。
(工学部と違って、製造業に人気のない学科だからかも知れんが)
ロンドンスクールオブエコノミクスの俺
ほんとに不思議なんだけど、理系の人たちは日本の状況に
不満を抱いているわけでしょ？
議論や説得の能力があるってことは悪知恵を見抜く能力も
必要だし、コみゅ能力もあると。
なんでこんなことになったわけ？
不満を抱いているわけでしょ？
議論や説得の能力があるってことは悪知恵を見抜く能力も
必要だし、コみゅ能力もあると。
なんでこんなことになったわけ？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:22:16 ID:Zt2zpUgu0
国会を理系だらけにすればいいってことか！
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:22:31 ID:TL/qFnHo0
日本はもはや製造業で食う国では無くなったという事
海外にある金融資産の運用で食っていく国にシフトしている
海外にある金融資産の運用で食っていく国にシフトしている
>>970
なんかDQNっぽいな
なんかDQNっぽいな
落ちこぼれの皆さんがんばってくださいね
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ 分野 （学んでる分野と平均IQの関係）
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
112.0 対人コミュニケーション
109.0 教育学
106.0 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:22:46 ID:hSHN4YRI0
海外に出ていく理系を批判してる奴って何なんだ。
お前らの言い分では理系はゴミ屑なんだろ？
ゴミ屑が出ていっても問題ないだろw
お前らの言い分では理系はゴミ屑なんだろ？
ゴミ屑が出ていっても問題ないだろw
>>937
技術立国（笑）の日本の国民ならその説明書を理解することができるはず
なんだがバカ文系が増えたんだろうな。説明書に文句つける前にまず
読む奴の能力がないのがわるいんだが、そうすると逆切れするんだよな
技術立国（笑）の日本の国民ならその説明書を理解することができるはず
なんだがバカ文系が増えたんだろうな。説明書に文句つける前にまず
読む奴の能力がないのがわるいんだが、そうすると逆切れするんだよな
982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:22:55 ID:Bzh8otZG0
欧米や中国から誘いがあるなら別にいいんじゃないの。
「日本の国力や技術力が」なんて大きなお世話だし。
日本企業も必要なら高給を出したり、海外から連れてきたり
するだろうし、流動化は悪い事でもないんじゃ？
「日本の国力や技術力が」なんて大きなお世話だし。
日本企業も必要なら高給を出したり、海外から連れてきたり
するだろうし、流動化は悪い事でもないんじゃ？
983 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:22:58 ID:/tuwuvYj0
ヘッドは文系
ブレーンは理系
下働きはどっちでも一緒
ブレーンは理系
下働きはどっちでも一緒
984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:00 ID:rFBMHZ3+0
985 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:02 ID:Zj3L3U5o0
>>898
昔は「暗黙の了解」が共有されていたから、論理的説明する必要なかったんだよ。
時代が変わる過程なんだろうよ。
>>907
>あっちのエリートなんか文系・理系に問わず数学叩き込まれるけど、日本は違うよね。
あっちでも物理、工学、情報、経済（金融）系の「トップクラス」のエリート以外は
数学やってないよ。というか、日本より酷いのが実状。
昔は「暗黙の了解」が共有されていたから、論理的説明する必要なかったんだよ。
時代が変わる過程なんだろうよ。
>>907
>あっちのエリートなんか文系・理系に問わず数学叩き込まれるけど、日本は違うよね。
あっちでも物理、工学、情報、経済（金融）系の「トップクラス」のエリート以外は
数学やってないよ。というか、日本より酷いのが実状。
>>935
嫉妬されてると感じるのは自分が相手より上だという感情があるからだな。
学歴コンプレックスは学歴偏重社会で比較され続けてきたものの悲劇だよ。
社会に出たらテストの点数なんぞ屁のつっぱりにもならん。それが通用する
一部の社会が日本を引っ張ってるからいらん問題が起きる。
嫉妬されてると感じるのは自分が相手より上だという感情があるからだな。
学歴コンプレックスは学歴偏重社会で比較され続けてきたものの悲劇だよ。
社会に出たらテストの点数なんぞ屁のつっぱりにもならん。それが通用する
一部の社会が日本を引っ張ってるからいらん問題が起きる。
純粋理系も純粋文系も使えないって意味じ同じ
対人恐怖症の理系はカス
口先だけの文系もカス
対人恐怖症の理系はカス
口先だけの文系もカス
20～30年前から同じ事言われてきたが、これは日本にとって大問題なんだよなー
優秀な技術者、指導者が中国に限らず、欧米や東南アジアに流出している
日本の技術低下の本質がこれ
実際知り合いの優秀な、最先端の技術を持ってる方が、
海外からスカウトが来ているのを目にしているよ
優秀な技術者、指導者が中国に限らず、欧米や東南アジアに流出している
日本の技術低下の本質がこれ
実際知り合いの優秀な、最先端の技術を持ってる方が、
海外からスカウトが来ているのを目にしているよ
989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:18 ID:OIoqCrQY0
引用が三菱・・・とか書いてるけどさ
三洋の間違いじゃねーの？
どんだけいい加減なんだよ
三洋の間違いじゃねーの？
どんだけいい加減なんだよ
990 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:26 ID:YP3vx+6/O
992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:56 ID:RfBSXNeb0
技術らしい技術を持っていなくて、どのメーカーに行っても門外漢扱いの理学部数
学科・物理科の人は、いっそ会計士とかどうかな。
自分は学生時代、周りと比べるとあんまり頭いい方ではなかったので、簡単に取れ
たとは言えないけど、正直、もっと努力しないと取れないものだと思っていた。
学科・物理科の人は、いっそ会計士とかどうかな。
自分は学生時代、周りと比べるとあんまり頭いい方ではなかったので、簡単に取れ
たとは言えないけど、正直、もっと努力しないと取れないものだと思っていた。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:23:57 ID:b1DxgsY+0
ついでに、学校名なんかよりコネ最優先社会だから、
日本に置き換えると、東大を主席で出ても大企業のトップになれない。
日本に置き換えると、東大を主席で出ても大企業のトップになれない。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:24:15 ID:veA0SLdo0
1000
>>974
実はかなり前から頭脳流出しまくってて、優秀な人は日本に留まらないから。
実はかなり前から頭脳流出しまくってて、優秀な人は日本に留まらないから。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:24:26 ID:ewutbG2D0
このスレの総意って一定以上ハイレベルな技術者以外は海外行けってことだろ？
その通りになってるから良かったじゃないか
その通りになってるから良かったじゃないか
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:24:48 ID:e4WzpLGtO
日本企業でノウハウ得たら
迷わず外国企業に！
日本の文系を苦しめてあげましょう！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。