【社会】業者の熾烈な販売合戦…医療現場で乱れ飛ぶ「接待」 - 医師から要求する事も

業界で企業再編が相次ぎ、販売合戦が熾烈化する医療機器メーカーや製薬会社。警視庁が先月、
国立身体障害者リハビリテーションセンター病院（埼玉県所沢市）をめぐる汚職事件を摘発し、
医師と業者との癒着の一端が明らかになったが、人の命を預かり、高い倫理が求められる
医療現場は、一方で商売っ気むき出しの企業倫理に常にさらされている現実もある。
不正の温床となっている接待攻勢などの生々しい実態が、関係者の証言から浮き彫りになった。

「公立病院の医師相手に金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした」
こう証言するのは製薬会社で医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性。彼は信越地方の中核都市にある
支店に配属され、病院回りを担当。「接待相手の医師は病院でも力を持った人なので、安い所には
連れて行けない」と、１人２万円は下らない高級料亭などが選ばれた。
(中略)
過激な接待攻勢は過去に何回も社会の激しい批判を浴びてきた。平成３年には、医療現場へのリベート支給を
禁止するための独占禁止法改正も行われている。企業側も倫理指針を作成するなど努力する一方で、医療機関が
個別訪問を禁止する例も増えている。
だが、合併・買収が相次ぐなど、食うか食われるかの激しい競争をしている製薬・医療機器メーカー。
今回の事件の摘発のあとも医療現場からは…。
「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」（医療機器メーカー社員）
「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
「職場の忘年会や花見は機器メーカーや製薬会社がセットしてくれる」（東京都内の民間病院医師）
「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、学会への旅費も出したことがある」（埼玉県の民間病院医師）
「医師側が納入の見返りを求めることもある」
(後略)
*+*+ 産経ニュース 2008/09/02[01:57] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080902/crm0809020159000-n1.htm

なにを今更。

つか昔よりはマシなんじゃないの？

そりゃそうだろうなあ。としか思わない。

どんな業界も一緒じゃね。

公立病院の職員が接待を受けると、割り勘で無い限り倫理法違反なんだけど、
当たり前のように行われているよね。一般の公務員では有りえない話。

【「他人事」と質問されて、『私は自分自身を客観的に見る事が出来る。あなたと違う。』、って言ったかなぁ？】
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　『政治資金、年金の不祥事など次から次へと《積年の問題》が顕在化して…
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　道路特定財源の一般財源化、消費者庁設置法のとりまとめ…
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　民主党が審議引き伸ばしや拒否を行って、何を決めるにも…　』
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　 ﾌﾌﾝﾌﾌｯ 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　良識者Å「会見内容は、妄想の自画自賛と言い訳で全部他人事かよ…('A`)」
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　良識者B「《安心実現内閣》と《国民目線》は? 安倍と同様また逃げたのかよorn」
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿良識者C「『客観的に見る事が出来る』なら、初めから首相になるなﾎﾞｹ 」　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､良識者ÅBC「会見で簡単にキレルなよ、チンパンwww┐(´ー｀)┌ 」　　
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　

テレビ業界のほうが　もっとひどいんじゃね？

若者には効率実力を強要しといて、
年寄りは相変わらずコネコネコネコネ。
そのうち内乱が起きそうだ。

ホントいらねーよ。
情報提供なんてネットで十分。
具体的に禁止する施策は思い浮かばないがww

年に一回一晩で１０万なら、そう酷い接待だとは思わないけど、
どうなんだろ？

新聞記者や雑誌記者の接待費って、年間一人頭１000万使ってるって
話もあるけど、そこってどうなの？

相手はそれなりに稼いでる医師なので、一人３０００円で腹一杯の居酒屋連れて
行っても、逆効果だろうし。

>昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
ﾜﾛﾀ

接待費というより、MRの人件費が無駄。

看護士の彼女から直で聞いたんだが、医者だけでなくて、
職員もオイシイ思いをしてるよ。

ナースステーションには、ＭＲが商品券を定期的にばら撒く。
研修会と称した、温泉旅行で費用ＭＲ全持ち。

忘年会は都内の一流ホテルでパーティで高額なお土産付き。、
２次会はディズニーランドで、医者はハイヤー、雑魚はバス。
費用はＭＲ全持ち。

他にも、書き込みができないのがイッパイある。

ちなみに本郷の日本○○大病院

何を今更、な話しだな。
国内シェア第一位の製薬メーカーの元副社長なんて
在任中は新工場建設時にペーパーカンパニーを使ってゼネコンから億単位で賄賂を貰ってるだろ。

接待なんて有り得ない！
なんてどこにそんな清廉潔白な業界あんだよｗｗ

僕の肛門も乱れた接待をしそうです

普段忙しいんだから、たまには美味しいもん食って、飲んで、
お姉ちゃんと遊ぶくらい何の問題もない。
その支払いを他人に回すのはおかしいけどな

医者は、治外法権。

そのカブトムシって日本にはいないような種なんだろ？

昔から分かっていたことなんだが・・・・・・なぜ今か・・・・・・何を狙ってる？

某製薬会社に務めていた嫁から聞いた話だが、
営業に配属された新人に渡される接待費が、一人当たり百万／月。
しかも、それを使いきらないと｢営業活動を怠る人物｣と評価されるので、
〆の時期になると、家族や同僚を｢接待｣してたそうな。
バブル期の外資系での話だから、今はどうなってるか知らんけど。

患者にたかったり謝礼受け取ったりしなければ
別にいいよ

なぜいまって、依然として改善してなくて、
>警視庁が先月、国立身体障害者リハビリテーションセンター病院（埼玉県所沢市）をめぐる汚職事件を摘発し
というきっかけがあったからじゃね。

製品の質の差が無くなってきてるからコネクションでしか売れない

>>13
書き込みできないなら中途半端に書くなｶｽ
やるなら徹底的に書け

医者より稼いでいるＭＲに他のどのコメディカルより稼いでいるＭＳ

日本の薬価は高い。
それを押し上げてるのがMRの人件費と営業費。
医療費抑制のためには、MR全員クビが正しい。
それが医者にも国民のためにもなる。

それよか、あの無駄なパンフレットどうにかしてくれ・・・資源の無駄遣いそのものじゃないか

最近は押し付けレターブック、日経メディカル・朝日メディカル・読売なんたら・毎日・・・ｗ

あれだけで、おれのレターボックスいっぱいになるんだよ・・・医局の姉ちゃんにはおこられるし

>>25
お前には教えねえよ。
クズ

今年は産経が医者たたきの当番幹事らしいね

この時期はしゃぐ新聞社が当番幹事

昨年は読売、その前は毎日だったかな？

今更なにを？


こんなん昔から
知り合いのMRは、朝一からパチンコ
夜は飲み会っていう毎日を過ごしてたよ。

それでも年収1千万オーバーしてたな。

　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらにも、衛星送信機埋め込んであるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。 衛星送信機だぞ 衛星送信機
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

2002
ADS社によると、同社はすでにアリゾナ、テキサス、フロリダ、バージニアの各州にある7つの
医療施設とベリチップの販売契約を交わしたほか、移動式の「チップ埋め込みステーション」に
仕立てた大型バスを導入するという。埋め込み希望者は、オンラインで申し込むこともできる。
　同社はさらに、皮膚の下に埋め込めるGPS機能付きIDチップの試作品を年内に開発する予定だ。
ADS社
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ja&u=http://www.healthlinkinfo.com/faq/&usg=ALkJrhieWFrSZFpDWUv8I3zY_OFGNrhrFw

>>28
不要なら捨ててください。
あなたあてに届いた、他院紹介患者来院報告すら入れるスペースがありません。

昔は、姿を見るなり、センセイ、お小遣は要りませんか？
と大声で挨拶するプロパーがいたらしい。

今は、曲がりなりにも公正競争規約があり、
違反事例はさらしものにされるから、抑制は効いている。

朝一番でカブトムシを持参するくらい、営業努力の範囲だろ。
いちいち過剰反応するな。

人当たりってのも一種の才能だからなぁ
特に若い世代は個人主義だからドライな人間関係が多いな

MRって若くて綺麗な女性が多い。知識レベルではないんだろうな。医師が求めてるのは。

俺はいくらでも接待受けるけど、全然声がかからない。
やっぱ、零細企業は相手にされてないな・・

でも医者の年収よりMRの年収が多かったりするんだよ。
エーザイなんか1400万ぐらいだろ。
金を持ってる連中が貧乏な医者を馬鹿にしながら接待する。
それが常識。

>>30
そうみたいだな。
これから先医師には手厚くしなきゃならんのに

>>1
>「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、
>学会への旅費も出したことがある」

あぁ、まだバブル華やかなりし頃の昔話ですねｗ
いいなぁ、その頃は医療機器メーカーも製薬会社も
接待費を湯水のように使えてライバルと競い合って接待漬け？

いまどき学会でスライド使うところなんてありませんから！
（みんなノート%

>講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている

え？公立病院の医師って執筆も講演も無償でしなきゃいけないの？
それはひどくね？

なにこの今回知ったかのような白々しい記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

耳鼻科、眼科、心療内科などの楽な科のやつらには厳しく、
産科、小児科を優遇するべき。
もちろん、美容整形の医師をもっとも激烈に叩くべきだろう。

年収に不満があるなら、MD資格のあるMRになればいいだろ。
アメリカではけして珍しくない。

今の日本では珍重されるさ。医者からは嫌がられるだろうがね。
自分より診療経験豊富なMRは嫌だろ。

取引先の医者、はっきり言って来るよ。
『全て自宅に持って来るように。』

毎週、にぎり寿司の出前を要求して来る。それから年数回の現金。最近ではスイカと一緒にご挨拶。封筒と共に持参。
外での飲む食う抱くが無い代わり、現金と自宅へ寿司の出前。この方がきついんだよなぁ。

ちなみに、俺の部下には現場で使えなかったMD様がいて、
いそいそと基礎研究に励んでいる。ま、結果を出してくれるので助かる。

>>1
>「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、
>学会への旅費も出したことがある」

あぁ、まだバブル華やかなりし頃の昔話ですねｗ
いいなぁ、その頃は医療機器メーカーも製薬会社も
接待費を湯水のように使えてライバルと競い合って接待漬け？

いまどき学会でスライド使うところなんてありませんから！
（みんなノートパソコンをプロジェクタに繋いでPowerPointです）
もちろん医療機器メーカーも製薬会社も接待なんてしてくれませんよ。
せいぜい新製品説明会に出るとしょぼい立食形式の「情報交換の場」が
儲けられるくらいで、あぁ、僻地だとタクシーチケットくれるかな？

>>44
MD&MRは、末端営業みたいなことはしないだろｗ

>>1
　
つーかｗｗｗ
　
>>1に出てるのって殆どが　民間病院　ぢゃねーかｗｗｗ
　
公立病院の医者が接待受けたら規則に抵触するだろうがｗ
民間病院だったら一般企業と同じなんだから問題ねんぢゃね？ｗｗｗ　
　
まぁｗ　医療に関しては侮日と並ぶ　「ツートップ」　の　惨鶏　だからｗ
惨鶏らしいと言えば惨鶏らしいかｗｗｗ

どんどん逮捕して全国の公立病院から医者を追放しろ！！！

>>1
依頼講演や原稿も無報酬にしろと？

>「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」（医療機器メーカー社員）

おーーい！　

産経新聞のお偉いさんの講演ただで頼めるぞ・・・だれも頼まないだろうがWｗｗｗ

>>41
大学でやってる市民向けの公開講座なんか金取っているけど、国庫に
入れられて、財務省役人のお小遣いに化けているわけだが。

>>47
　
だなｗ　
一体何十年前の話をしてるのやらｗｗｗ
　
そもそもｗ　例によって匿名のこれらの　「証人」　が実在するかすら怪しいなｗｗｗ
　
惨鶏の奇者の頭の中にだけ存在するのかも知れんｗｗｗ

MDのMRが烏の恰好で米突きバッタやるのも一興。
で、処方提案はすばらしく適確。
日本では本社に飾ってあるだけだからな。
勿体ないね。

>>1
びっくりするくらいの今更感が。

しっかし、科とか病院の規模とかにもよるだろうに、十羽ひとからげな記事の書き方やな。

毎日の批判ついでに朝日と読売と産経批判まで話を広げるような雰囲気。

>>52
NHKのばばぁなんて、医者の悪口言って、高額もってったぞ

> 製薬会社で医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性。
> 彼は信越地方の中核都市にある支店に配属され

どうみても信大病院関係です。ほんとうに（ｒｙ
松本はキッセイ薬品の本社あるからなー

> 「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）
クソワロタｗｗｗ

O板県のS精神病院の内科医は接待してもらってメーカーから年間約3000万円の裏金をもらってる

>>55
今年の医者たたき当番幹事です

こうやって理工系技術者が開発した機器が
どんどん安くなちゃうんだな。

毎日新聞以外の全国紙にちょっと広告だせばいいよ

マスゴミだって記者クラブで接待三昧だろ
医者の場合、人の役に、社会の役に実質的に貢献しているんだから
一日10万でも安いよ。今までさんざん妬みを持ったり、訴えたりしてきたくせに
この期に及んでまだ医者たたきをするのか。

>>60
　
馬鹿かよｗ　
　
日本の医療機器の高さは異常だぜｗｗｗ
　
海外で二束三文で売ってるようなもんでもｗ　日本では倍以上ｗ
そこらへんのホームセンターで売ってるようなもんでもｗ
「医療用」　と枕詞が付けば何倍にも跳ね上がるｗｗｗ
　
そういう価格を認めているｱﾎ役人の方を攻めるのが筋だろうがｗ
相変わらずﾏｽｺﾞﾐは現場の人間を叩くしか脳がねーんだなｗｗｗ

というかこういう金がどっから出てんだよって話だろ。
医者もぼったくられてる分取り返そうとしてるだけじゃねえの？？？

>>63
定価高く設定して値引交渉するから生産性上がらないんだな
ワンプライス固定でいいのに。

かといって、MRが全く不要というわけではないし、薬品説明も必要だな
眉に唾付けて時折耳を傾ける程度のスタンスが大事なようだ

MR出入り禁止病院に勤めたことあるが、医薬情報が入らないと結構しんどい

>>66
ＭＲが訪問して説明したら医者が金払うようにすりゃいいんでないかな
海外はそうじゃなかった？

たとえばべーリンガー世界本社の社員はたった５人だ。株は上場していない、
かれらが一人当たり年間数百億の個人所得を得て、モナコでセレブな女性と
遊んでくらしている。原資はもちろんあなたが払う医療費だ。
本当のぼったくりがどこにあるのか考えた方がよい。

業者も大変みたいだよ。医者の出待ちしたり、気に入られようと
必死。今までため口だった人が医者の親戚だとわかると、

>>1
>「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意し、
>学会への旅費も出したことがある」

やっぱり捏造か。何年前の捏造してるんだか。
日本の学会もアメリカの学会もMacとWindowsの両方のPCを用意してるのに。
ヨーロッパの学会だけはWindowsだけ選択だったな。
まあこういう事実をお前ら素人は絶対に知ることができないだろうけどね。

民間企業ならべつにいいじゃん

>>51
いっときますけど、医者の講演料って１時間あたり十万円ですよｗ
しかも原稿は屁みたいな物ｗ
まぁ忙しいから仕方がないんだけど、あきらかにリベートみたいなものだし

まあ、学会発表のスライド準備とか、今はみなパワーポイントで嬉々として
医者がやっているけれど、それなりに時間がかかる作業だよなあ。
MRにでもできるとことは任せた方が、その分医者が患者に向き合える時間がふえる
と思うけれどね。

何を今更・・・
でも今は昔よりもかなり減ったはず
それなりの病院だと裏口のドアに「ドクター待ちお断り」の張り紙があったり、事務局からディーラーやメーカーに直接言うこともある
それでも入口で待ってる奴はいるし、ドクターが勤務先変わったらMRが追いかけていったりしてるし、そういう所でいまだに接待はあるよ

医者をなんだと思ってるんだろう。
サラリーマンと同じにしろとでも言うのだろうか。
医者とサラリーマンは同じなのだろうか。

>>72

それが市場価値なんじゃん　

フリーアナや芸能人ならありきたりで数十万はする

まだこんなことやってるところがあったことに驚いたけどな。
地域によって差が激しいのか？

産経の捏造。産経の記事は医療に関しては酷いぞ。
嘘と妄想と希望的観測で、重要な医療分野を荒らすな。

安全のためだと言ってるが厚生労働省の許認可制度がそもそも悪い
海外の医療機器輸入自由化を行えば今の３分の１以下の格安で医療機器が手に入る
あとは使用した医師の責任で済むのに

業者から接待うけたら免許停止にすればよい

世の中奇麗事だけでまわってないからなー

> 「昆虫好き医師が『カブトムシが欲しい』というから採りにいった」（ＭＲ）

それは…おまえ「しつこいな、もう帰れ」と遠回しに言われてることに気付けｗｗｗ

//society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202351329/

教授が本を書くと毎年１０００冊単位で購入して、印税分を間接的に賄賂として渡していることもあるな。
俺、元この業界だから手口は何でも知っているよ。

>>82
んだなｗ
昆虫好きの医師が、ほいほい採れるようなカブトムシを欲しがるかよ

採りに行ったって、ようするにマダガスカルまで海外旅行で一緒に行ったということでしょ。
現地の詳しい人とかも雇って。

>>75
違うな。相当額税金から支出されている以上、普通のサラリーマンよりも
高い倫理性は求められる。

当然、女子社員の枕営業もありですね

>>87
医療費33兆円のうち、税金投入は20％ぐらいだから、公務員の20％の倫理性が必要だね

>>88
接待でそんなブスは抱かないだろ、ちゃんと会員制のクラブがあるから

製薬会社のボールペンを使った事のない医療関係者は存在しない時点で

この国の医療業界の賄賂は合法化されている。

この記事古くね？20年前の記事みたいだ。

公立の医者相手に10万の接待？キャバクラ？
一体いつの時代の話をしてんだか。

作り話か潰れかけの弱小以外には
有り得ない話だな。

たしかに「薬の名前がデカデカと印刷されたボールペン」は医局に溢れかえってるなｗ
あと「薬の名前がデカデカと印刷されたボックスティッシュ」とかは普通に使われてるし
「薬の名前がデカデカと印刷されたUSBフラッシュメモリ」はちょっと嬉しいかも。
でもこれ「賄賂」なの？ どっちかっつーと「薬の名前の宣伝」じゃないの？

今でもいろいろやってんのかね
昔は酷いものだったが

今の医者はろこつに酷い奴ばっかりだ
悪くも無いのに、健康診断の結果を理由に
�Tヶ月もバカ高い薬買わされた　ちらっと文句言ったら
じじいがすごい怒ったような顔した
看護婦たちがあからさまに意地悪してきた
実際、こんな薬飲まなかったのに
延々と買わされ続けて山になっちまった

馬橋クリニック産婦人科ってところだけど

>>95
今も普通にあるんだけど製薬会社がケチになった

医療系販売会社の社長とか決算で滅茶苦茶苦労してなあ・・・
リベートの捻出に。

その点ジェネリックメーカーは利益が少ないから接待なぞ思うようにできない。
そういう意味では国のジェネリック推進は業界の浄化に役立っているのかもしれない

医者の場合はいいだろ。
日本で最も優秀な人間が人の命を救っているのだから。
お前ら会社員は頭が悪くて人を混乱させることしかできない人間のクズだから
一生貧乏人をやってろ。

宴会芸の難易度ランキングです。皆さんどこまでできますか。

九段　公開オナニー、、アナルセックス（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、公開フェラ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで）
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやレオタードで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス）
初段　土下座、ピッチャーでビール一気

語句解説
人間燭台・・・全裸でまんぐりがえしの体勢になってアナルに燭台を置き蝋燭に火を灯す。実在します。
産卵・・・マンコにウズラの卵を挿入して排出する宴会芸。実在します。
わかめ酒・・・マンコに酒を垂らして男に飲ませる。陰毛がわかめに見えるからこうなづけられた。実在します。
女性ＭＲ（製薬会社営業）専用の芸です。
エリマキトカゲ・・・全裸になって玉袋を掴んで引き伸ばし、「エリマキトカゲ、エリマキトカゲ♪」
と愛らしくがに股で宴会場を走り回る芸。
ウォッシュレット・・・仰向けに横たわり口に含んだ水を全裸になった男の肛門に噴出する芸。

このランキングの段位はその段位の芸が全て出来て初めて認定されます。
初段まで　一般企業で頑張ってください。
五段以上　証券・生保・損保で十分勤まります。
八段以上（女性なら７段以上）　商社・広告でも十分戦えます。
九段以上　ＭＲ（製薬会社営業）でも頑張れます

>>97
そうか…
ま、一人数万の寿司屋とか銀座のクラブとかMRじゃなかったら体験できなかったかな
もうやりたくないがw

>>88
これは微妙みたい。

どうせ経費だから、女性社員にそんな営業させるよりも
男性社員がお金払って良い所に連れてく方が色々問題も無くて良いらしい。

そりゃそうだろ。性的接待はプロの技だ。シロウトに出来るもんじゃない。
いくらバブル期だってわざわざそのためだけにプロを社員として雇っておくのもヘンだｗ

俺も何度か見たけど、ほんと医療業界の営業ってクソしかいねーな　自分に優しく他人に厳しく　医者がそーだから文句も言えんわな

これはひどい

お遍路さんにお接待するんは常識でっしゃろ。

民間なら接待なんて当たり前だろ。法律に違反してないことで騒ぐなよ。

けど、大多数の医者は、
「接待受けてる時間があれば寝る！」
だと思うが。

医療なんて根本から間違ってる。
医療の究極の目標とは人間を1000年以上生かすこと。
つまりスターリンやヒトラーや奥田が1000年死なないようにすること。
そんな社会に住みたいか？
人間は数十年で適宜に死ぬから次の世代の人間、今虐げられてる人間も希望を失わずに済む。
医者なんていらないんだよ。医療そのものが害悪。

大手新聞社の人から聞いたが、
官官接待じゃなくて官報接待ってのがすごいらしい。
マスコミ相手の接待は官のみならず、
大手企業はどこでもやってるらしい。
もちろん、マスコミは全く触れないので、
一般人は何も知らない。

最近は医者じゃなくって事務とか放射線技師とか、物品の購入する権限がある連中が接待を受けているな。
接待じゃなくってもっと巧妙なのがあるし。

病院の前で業者に接待のセッティング命じてるの見た事あるあ
せめて患者から隠れろ

医薬品メーカーの間の規約はこの10年くらいかなり五月蠅いし
下手すれば他社から刺されるけど、
医療機械関係の企業はまだまだゆるゆるだからね。

今さら何いってんの？
一度、開業医の忘年会行ってみ
医薬品メーカーのMRがセンセーの命令で裸踊りしてるから

結局こういうのが商品価格に添加され
患者負担や血税を通して国民が支払ってるわけだ。
止めさせろ

>>32 貼り付けたチップの技術提供会社
http://www.microtransponder.com/
↑
動画でわかりやすく説明してるぞ　 (↓高齢者医療費削減を叫んでる日本にはぴったり嵌る)


　慢性的な痛み
毎年約40万人の米国人慢性的な痛みに苦しむ。彼らミス500000000日間以上の作業の後、
数十億を費やすと医師と治療を訪問します。現在の治療法は、高価な医薬品は、効果がない、
と主な副作用は、現在の有線neurostimulation侵襲的な治療法があまりにも、危険な感染症を
起こしやすい、と何回も効果がない。私たちのデバイスは、このような副作用や危険性を
回避するため、小説のアプローチを提供し、完全に活用してneurostimulation末梢神経です。
　てんかん
40 ％の250万人、米国てんかん患者の発作が不十分な制御します。発作の再発につながる
社会的孤立、失業、ドライブできないことに、負傷者からの滝や火傷、とも溺死します。
承認には、様々な薬物治療の選択肢、脳神経外科のわずかな部分を削除することは、
脳の発作の責任を負う、と迷走神経刺激（ vns ） 。 microtransponderの小説のワイヤレス
製品はさまざまな神経を標的にする、との問題を克服するために伝統的な有線vnsカフ電極です。
　耳鳴り
その会社の連携loizou博士フィリップユタ-ダラス、 whoが組み込ま携帯情報端末を有効に
するインターフェイスを転送することが音を着用するインプラントは、内耳の聴覚障害者個人のです。
彼の作品のパフォーマンスの改善も含まれて蝸牛インプラント補綴を運営され他のプログラミングの
範囲で効果的にリスニングの条件です。
　神経リハビリテーション
その会社の連携kilgard博士マイケルユタ-ダラス、その方法について研究を中心に探索行動の
動機の経験と感覚皮質可塑性に影響を与えるように操作できるため、これらの要因の治療効果です。
彼は両方の環境の向上と従業員の行動のトレーニングをよりターゲットを絞った皮質可塑性の
メカニズムを研究します。 microtransponder製品は、有効にするには脳の中の患者を直す"
トレーニングセッション"小説のメソッドを介して迷走神経刺激皮質可塑性の増加に設計されています。
同社はまた、より詳細なターゲットの追加を計画して、次の世代の神経系の条件を開発します。

現役MRです

）公立病院の医師相手に金額が大きかったときは一晩で１０万円。食事のあとキャバクラを２軒はしごした

公務員に対して現在でもこの様な事が広く行われているように読めますが、そのような事はありません。
今時スライドなんて医者が自分でパワーポイントで好きな様に作ります。
マスゴミは事実をねじ曲げても許されるのですか？

既にレスありますが、「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」
これのどこが問題なのでしょうか？
仕事を依頼したらそれ相当額の報酬を支払うのは当たり前でしょうが。

民間病院や開業の医師に対しては現在も多少の付き合いはありますが、社会の常識を超えたものは
行われていません。
あまり目立つ事をやると競合メーカーが嫌がらせでチクる場合もありますし自制が効いています。
　

結論として　>>53　>>59の言うとおりです

医者のモラルが問われるな

現役開業医でこないだまで病院勤務医でした。

20年近く前から、「規制が厳しくて」を言い訳（ｗ）に　薬屋も経費節減。
夜に医局でやる薬品の説明会のメシもあっと言う間に　
20年前：「幕の内」→15年前　「ほか弁」→「缶コーヒー」→「なし」に。

今では、クリアファイル、ボールペン、付箋紙にも不足する日々ですｗ

医療現場で乱れ飛ぶ接待　ｗｗｗ　　一度うけてみたいもんです。
少なくとも現場の医師には無縁の世界ですよ。

管理職の　背任、汚職は　「医師」とは別の問題でしょう。

民間同士ならいざ知らず、片一方が公務員なら、
贈賄側、収賄側の両者が断罪されるべき。

執行猶予期間中は医療過疎地域でのボランティアを義務づけとか。
医療資格がない贈賄側の奴は、この運転手などのサポート義務ね。

>>1
こんなの10年以上の前の話じゃねーかと。
昔は確かにあったけど、
今はカッツカッツでこんな夢のような話ねーよ。

本当に新聞って医療に関しては嘘ばっか書くな。

貼り付けたチップの技術提供会社
及び当該企業の設立目的
http://www.microtransponder.com/


　↑
上部の videos をクリック

>>122
織田裕二がやってた「振り返れば奴がいる」って病院ドラマで
医療機械屋にもらった万札の札束（厚さ約３ｃｍｗ）を同僚の白衣のポケットに
捻じ込むっていうシーンがあったけど、当時の医局で爆笑だったな。
「ありえねぇｗ」「捻じ込んでくれぇｗ」と。　

今調べてみたら、あれ15年前のドラマなんだよね。　当時もう「接待攻撃」なんて
あり得なかったよ。　現場では。

>>122 ｢医療に関して｣だけでなく他の分野でも大した取材もせず、
いい加減な記事を書いてると考える方が自然だよ。

>>「学会発表で使う何万円ものスライドを医療機器メーカーが用意
　↑
なるほど・・・今頃スライドを準備するとそんなにかかるのかぁって、いつの時代だ！

要するに裏を取ってない記事こと明らか　…　馬鹿産経三流新聞低能記者

クスリの名前が入ったボールペンが大量にあるぞ、家には。

闇金ウシジマくんでちょっと読んだけど、大変そうな業界だね。
俺には絶対無理だと思った。

>>118
うち、ある医者に薬屋MRが処方ハンコ作って持ってきたのを、
他の薬屋のMRが「それは違法ですよ！」ってチクッってきたな。
今は、ハンコ一個とか薬屋MRが作っても立入で注意されるもんな。
ただ、説明会で弁当はまだ出てる。民間だしそのくらいは許容範囲だろうと。


>>126
裏を返すと「スライドがメインだったころの話」で嘘はねーけどな。
けど、それを今もあるように混同させる手法って汚いよな。
こうやってマスコミは信用を失っていく。

これこそ医療費がかかる原因だな。

>>130
「医療費がかかる」ってどーゆー意味かな？
「無駄に多くかかってる」って意味か？
「高い」って意味か？

日本の医療費はGDP比率で先進国最低レベル。
こんだけ高齢化社会でもだ。

「日本の医療費が先進国最低レベル」なのに、
他の国では実現できない低価格の医療費を実現してる日本でも高いというなら、
他の国の医療費ではどれだけの接待費が使われてるのだろうな。

>>131
こいつ、突然なんなんだ？

薬価はまだ高いよ。
MRに高い人件費払うくらいなら、まだ医者に還元してやれ。

>>120
名目上は、製薬会社協賛の研究会としてやってるでしょう。
ホテルの会議室で紙袋入りの資料を配り、自社製品について説明。
終わった後に宴会場に場所を移して情報交換会と称する豪勢なパーティー。

一体何時の話をしているんだ。
今じゃ少なくなってしまったと言うのに。

最近は違うのか？
薬価差で儲けられなくなった開業医が
医薬分業なんていって門前薬局にリベート要求して処方箋出してた
製薬会社から取れにくくなったら、取れるとこ探すってのが医者だよ

>>136
それも古い話だし、民間でも違法行為。
2年前にこんな事件あった。
>“門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>厚労省令では、病院と薬局の一体的な経営や、病院が特定の薬局で調剤を受けるよう患者に指示した見返りなどとして金品を受け取ることを禁じている。
>同省医療指導監査室では、「薬局から病院へのリベートは省令に抵触し、行政処分の対象となる可能性もある」としている。

やっていたとこがあるのは事実だが、
民間でも捕まるってことは違法行為で門前薬局のリベートなんて不可能。
特にこの事件以降の指導は厳しいし、殆どリベートなんて受け取ってないし、受け取っていたら行政指導。

製薬会社向けの広告代理店にいた
製薬会社が直接医者を接待できないから、一流の先生方集めて座談会とかやって、その後飲み食い…
その内容はまぁ情報として役には立つし、飲み食い謝礼でせいぜいン十万円だけど…

うちのくすりが効くって書け！他の会社のくすりは（比較対象としても）書くな！と言われてケンカしたクライアントもいた
売れないのはお前んとこのくすりが効かないからだろｗｗって、言えなかったわ…

チラ裏自分語りｽﾏｿ

>>136
最近は逆らしいぞ・・・調剤が近くにいてやるから家賃はらえって・・・いまだ、田舎の薬剤師不足の地域では・・・

薬屋儲かってるな。

前に都立にいた時はメーカーのボールペン一つも監査対象になるから厳禁だった。
医者で接待とか望んでるのはごく一部だろ。
接待とかいらないから薬科下げろや。

>>140
なんか、部外者がナリキリしてると見苦しいんだけど
薬価ってのは厚生労働省が決めるんだよ
薬価下げられて、薬価差が無くなって困るのは医者だよ。
逆ざやになってるのもあるし

チバ『オットーさんみたくセ・イ・イ（誠意）を見せて下さいｗ』

>>139
それは知らなかった。立場逆転か。よっぽど開業医も困っているんだな

>>141
だから医者も、MRはいらんから少しでも安い薬を、となる。
なるというか、そういう状況を作らんといかんよ。

接待が無くなるとMRの存在理由が無くなる
医者は困らないｗ

>>129
え？民間なのにハンコ一個とか立入で注意されるのか？
意味がわからん…

>>146
ちょっと情報が欠けていたな。
ただのハンコでなく「薬の名前が入ったカルテに押すハンコ」。

そうじゃなくても、「全ての病院全体でない特定の○○」を薬屋から貰ってるのがわかると立入で注意される。
ボールペンやノートなど全ての病院にあげたりするくらいなものはセーフ。
でも、最近はそれもMRのほうがショッパイ。

数年前までMRだった。医者から「北海道旅行行きたい」って言われたことがあるw

>>118
>既にレスありますが、「講演や原稿執筆を依頼し、その報酬として現金を渡すことにしている」
>これのどこが問題なのでしょうか？
>仕事を依頼したらそれ相当額の報酬を支払うのは当たり前でしょうが。

本気でそう思ってるのかな。まさか釣りでは。
仕事上の利害関係者から、報酬を伴う仕事を請け負うということなんだが。

>>149 バカは黙ってた方がいいよw

>>148
北海道で新薬発表会とかだったらお前らが誘うだろうに

>>150　そ。バカだよ。で、バカにも分かるようにちゃんと説明して欲しいな。

MRって言ってる医者はそんなにいませんよ素人の皆さん。
薬屋って言ってます。薬屋ってｗ
お前ら知らなかったろｗ

と、看護助手の底辺コメディカルが
悔し涙を流しながら高給薬屋を妬んでいますw

医者は現代の特権階級なのだから、当然。
ひがみ乙ｗ

でも武田薬品は医者より高い年収もらっているらしいな

当然ピンからキリまで会社によって給料違うんだろうけど

ＭＲの接待　薬価高騰のもと
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202351329/

激務と学会なんかで寝る時間もないのかと思いきや
呑んで食ってキャバクラはしごするなんて結構時間あるんだね。
オレはさっさと帰って寝るほうが幸せだけどw
激務でどうのこうのっていうのは一部の医者の話なのか
それとも寝る時間なくても平気な人種なのか。

>>158
というかここで挙げられている医者がごくごく一部だろ・・・ＪＫ
散々言われている通りでそもそも例のような談話を語っているＭＲが実在するのかどうかもあやしいもんだが。

公務員相手なんてもう有りませんよ。
民間とごちゃごちゃになっている。
>>158
企業の接待も結構派手。
そう言うの好きな人は何処にでも居るのでは？
だからネオン街が存在できている。
個人だけじゃ潰れてます。

カブトムシだけなんか浮いてるな
安上がりだな

電車のまくら木をもらってこいと言われて，木屑や油がついたまくら木を営業車に乗せて持ってきたこともあった．
医者の自宅のガーデニングに使ったらしいが，理不尽な要求は当たり前の世界だったから．

腐っとる業界やの

国立の病院は禁止だよ
バレたら大問題になるから今は殆どの人が断ってるらしい
親父が言ってた

カブトムシてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
接待大好き人間がいるのはわかってるし
家に帰ってもすることないから会社がらみで呑み歩こうとするヤツはどこでもいる。
ただ医者が激務嫌ってどうのこうのって最近のニュースでよく出てるけど
休みもなく仮眠もろくに取れないとかって訴えてる人とこういう人は別の人？

接待なんて受けないし、ネットでいくらでも英文の資料が手に入るから、
コアで専門的な情報を提供できないMRなんて要らんわ。

取引先のつぶれかけ病院のジジイ院長が、いまだに接待好きである。

六月頃に「納涼会開くから来い、今回は会費は無料だから」とのお誘い
いつも断っていたのに、今回はやや強気だったので、しぶしぶ参加の申し出
その後、開催予定日が二転三転したため、当社から出向く者の調整にも苦渋した
結局、自分を含め二人のみ参加となった
茄子やら、事務員の間にすわらされて、分けわからんし、楽しくもない
なにやら高い食べ物を並べられたが、神経張り詰めて味も感じない

そのことがあったこともわすれていたころ、
突然、協賛金との名目で、請求書をもってこられた
その額、約17万円

マジ、殺してやりてえ、つーか死ね

>>166
こういうベクトルはそう言うことに関係なく存在するベクトルかと思いますが。
そう言う奴は隙あらば行くんですよ。
どこの世界も一緒でしょ？

>>163
上司総受けの同人誌を作った上に上司の娘(当時中学生)に売るくらい腐っている。



エロ本を未成年に売るのは大問題だろ。

>>103
俺なら綺麗なプロより、普通な営業娘が相手してくれた方がいいな。

そら何も権限もないひ平医者を接待する馬鹿はおらんわな、営業マンだって相手選ぶっちゅうねん

病院・医師側をどうしても悪者にしたい偏向報道

診療報酬を世界最低レベルにまで引き下げることで
病院側は安全性を保てないレベルにまでコスト削減を余儀なくされている
なぜなら病院には官僚が天下りできないから

一方、製薬・医療機器メーカー
日本の薬剤費・医療機器の金額は世界的に見てもかなり高額
ものによっては２倍３倍は当たり前
おかげで武田薬品などは５０００億近くの史上空前の”純”利益を叩き出している
なぜなら製薬会社には官僚が天下りできるから

勤務医と製薬会社ＭＲの年収を比較すると驚くほど差がない
勤務医にほとんど退職金が出ないことや研修医時期の福利厚生なしの時期や
大学病院医局員時期の給与や大学院時代があること学生時代の投資時間分を考えると
生涯収入は下手したら製薬会社ＭＲに負ける

史上空前の利益を生み出しているとはいえ、製薬会社・医療機器メーカー側も必死
何故なら医師がその薬・機器を使わないと売り上げにつながらないから
各病院担当のＭＲはあの手・この手で売り込みに来る

理事長・病院長命令の製薬会社主催の勉強会があったり、学会に製薬会社が絡んできたり
個人的には醜いと思う

そういう理由でおいらはＭＲと一線を置いた付き合い方をしているが
どうも勘違いされたみたいで、あるＭＲから
「先生のためになら一晩ともにしてもいいとまで考えています」
と言われ噴いたことがある
後の笑い話にするため何事も経験と割り切って乗っかっても面白かったかもしれないと考えたりもするがｗ

まあ、彼らにしてみても病院の売り上げ減は自分の待遇に直接繋がるから必死なんだろうが・・・
諸悪の根源は官僚と癒着しまくりの製薬会社・医療機器メーカーのトップ

医者というのはこの国で最も優秀な人間がなる職であって
そういう人たちがたった10万円の接待くらいで人助けをしているのは
世界から見たら異常なことだよ。
もっと接待されてもいいと思うし、給料も他の先進国にのっとって
今の三倍にするべきだし、休暇も与えてやるべきだ。
日本で一番優秀な職業である医者を何だと思ってるんだマスゴミは！
お前らのやってきたことは日本の医療を潰してきただけだろ！

今は外資系は接待はやらないけどね、そんなことしなくても売れるくらい良い薬だから
国内企業はほかの薬と比べて大して違わないような薬を売ろうとするから無理が出る
内資系のMRはゴールドカードを持たされることもある

MRになった奴は共通して金が欲しくて女好きの奴がなったな〜
医師に薬のことを伝えなきゃって思ってる奴は皆無じゃないかな

>>173
下手したらMRに負けるどころか
生涯賃金で比べたら圧倒的に負けてるだろ

別に民間だし違法でもないのだからいいんでないの？

ろくな新薬開発できないなら接待に回したほうが効果的なんじゃねーの？

>>129
＞「スライドがメインだったころの話」
懐かしいねえ。ブルースライド。おおかた四半世紀近く前の話だね。

しかし、学会発表用のスライド作成の協力なんて、
純粋な学術協賛以外の何物でもないと思うんだけどねえ。
「接待」とは別物だろ。　ま、今はもう昔の話だけどね。

汚職事件は徹底的に摘発していただきたい

そもそも汚職じゃないし。
医者はこの国で最も優秀で人に一番貢献している人間なんだから
一日十万でも安い。
先進国の医者の給料は日本の医者の三倍以上。
日本もそうするべき。

いまどき業者の接待なんてないようなもんだろ。
薬屋主催の研究会だって一応銭はらうんだし。

最近MRもこないしきてもボールペンすらもってこない

文句あるなら辞めろや　うざいっちゅうねん　医者なんて暇で貧乏ぐらいがちょうどいいんだよ、世の中的には

産経の医療記事がいつものように酷い件
http://kurokage.seesaa.net/article/103208278.html

産経新聞は「社会保険庁OB」を許すのが仕事らしい

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/398592/

　でも、さんざん書きましたが、相変わらず、産経新聞社は「元厚生労働省老健局
長、元社会保険庁運営部長」の大学講師なる天下り役人の記事を堂々と載せてい
る。本文は毒にも薬にもならない記事だが、最後に「国の指定する救命救急センタ
ーは、救急医療の最後のとりでだから、患者の搬送が不適切に拒まれていないか、
常にチェックするなどの厳しい評価も求められる」という寝言(救急救命の現場の人
がまるで怠けていると言いたいようだ＞元社会保険庁OB)を言っている。元厚生労
働省の役人は管轄にあった救命救急センターは仕事をしていないと言うのであろうか？

彼は、現役時代に、自分が給料をもらっていた、社会保険庁が、健全に運営されて
いたというのだろうか？そういう資格が大学教員になった今、その資格があるのかよ
く考えて欲しいものだ。

産経新聞にはぜひ言っておこう「年金という老後の生活資金の最後のとりで、そこで
の支払いや運営が適切なのかをきちんと見極めないで元厚生労働省老健局長の文
章を堂々と紙面に載せる続ける新聞社の見識が疑われるであろう。」

http://tl2007.blog.so-net.ne.jp/2007-12-19

産経新聞は医療を潰したいのか？記事の捏造や情報操作はいつもの手？　[医療] [編集]
　いつもながら、診療報酬を巡って・・・いかにも「医者が丸儲け」みたいな書き方をしています。
しかし、高齢者が増え、技術が進んでいるのであって、ここ数年勤務医にとって、労働時間や
労働条件が悪化したにも関わらず、賃金はほとんど上昇していません。



情報操作は、日経新聞も「診療報酬が医師の収入」みたいな書き方してたから、「経済新聞＝
御用新聞」だという認識は誤りはないだろうけど、見出しに悪意を感じまうｓね。とくにこのくだり。

＞「高い収入の開業医が身を削らず、サラリーマンに医療費増大のツケを回している」

　この記事を書いたのは、「開業医が儲けを謳歌」していると言う風に演出しています。きっと、
例の「【経世一言】診療報酬　納税者もモノ申す」や「【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた
医師たち」といった、捏造記事をモノにした産経新聞ですから・・いいことです。

知り合いの営業さん(外資系)は、パソコン音痴の医者に
学会用の資料作成をさせられてたな。

http://ameblo.jp/med/entry-10059637365.html

「たらい回し」報道の産経新聞（１）は、
自らの報道が
地域医療を崩壊させていることに
全く気付いていないようです。

偏見に満ちた産経の記事（２）

http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=726


いくら当局発表とはいえ、個人情報保護法もあるし、本名と顔写真まで出して、
通院歴とか、プライバシーを暴くみたいな情報は、まだ起訴もされていない段階
でマズイよな、という判断が、全国紙にあったのかどうかは分からない。が、さす
が産経。プライバシーの壁を破ってディティールに迫り、「ジャンキー公務員」など
ではない、「真面目な勤め人による自己治療目的の大麻栽培」だった可能性を
見せてくれた。

こんなに接待されて金貰ってるのに、なんで全国で病院が潰れまくってんだろ・・・。

借金背負って閉院してる開業医もゴマンと居るのに。

医療崩壊を求めるクレイジーな産経新聞・・・・

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/624303/

いや。相変わらず「産経」さんの、すばらしいほど「御用新聞」ぶりは素敵です。
いつぞや本社のビルに用事がありましたが、そこからは「小泉改革路線」で生
活が厳しくなったり、犠牲者ともいえる高齢者福祉、規制緩和による様々な不
祥事(グッドウィル、ライブドア、村上ファンド)といった事件を総括せずに、『改革
続行』ですか？

「割りばし事件は医療過誤事件」産経の偏向報道◇医療過誤の立証なお壁高く　割りばし事故訴訟　

http://phn.ti-da.net/e1962128.html


医療側も裁判所も「医療事故。当時の医療水準では予測も回避もできない」と言っているのに
「医師に過失があった医療過誤事件」と言い張る記者は、何を根拠に記事を書いているんでしょうか？

当時の医療水準を超えた業務ができるなら、福田記者には是非とも救急医療の現場で働いて欲しいものです。

許せない！財政制度等審議会委員による産経新聞記事

http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/19065833.html

これだけ医療が崩壊しているのに、『医療費を削減しろ』と言っている
のは、お前ら『財界の狗』くらいだ。

われわれは『増税してくれ』とは言ってません。

『公共事業や軍事費を減らして、社会保障費に回せ』と言っているのですが…
増税、増税と言っているのは、お前ら『経済財政諮問会議』や、『財政制度等審議会』だろ！

産経の報道に物申す

http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20080527

産経さんが、またやってくれました。　匿名の記事です。

救急現場に携わるものの一人として、この記事はとても不愉快です。現場で
頑張る多くの医療者の気持ちを害するものだと考えます。後から、こんな風に、
えらそうにいわれる筋合いはないと思います。

http://blog.m3.com/TL/20080821/2

無理じゃないのですか、産経に医療安全についての正しい記事や社説を求めても。
彼らの知能に問題があるから、今後も向上の可能性はありません。
医療安全に関しての、ＷＨＯを始めとする先進国の考え方も知らないでしょうし、調べてもいないでしょう。
未だに、医療ミス・・そういう言葉は、ないんですよ、産経さん。ＷＨＯも、先進国の医療安全の部局も、使わない、というか定義されていない言葉です。

医療エラー、malpractice、が正しい専門用語です。
もっと、勉強してくださいな、産経さんを始めとする大手マスコミ。

そうそう産経さん、スウェーデンを始めとする北欧諸国やニュージーランドでは医療裁判を行わないことにしています。
フランスやオランダも一部で導入を開始しています。

それらの国で、同じ社説を公表しないでくださいね。産経さん。
世界の恥さらしになります。
産経さんの恥さらしは、日本国内に止どめてください。

こいつらはタブロイドに何を期待してんの

http://chinok.iza.ne.jp/blog/entry/339235/

私の意見： 産経新聞に投書する救急士は何を考えているのですかね。朝日、
読売と産経の医療記事を読み比べれば、いかに産経のレベルが低いかは誰
にも理解できることです。前にも書きましたが「ゆうゆうLife」の佐藤好美編集
長はBlogに書いた自分の意見への反論に何も答える事ができず、放置したま
まです。社説を書く論説委員でも話になりません。朝日か、読売に投稿すべき
です。skyteam先生や私が、産経新聞に電話したり、izaのBlogで意見を書いて
いるのは、的外れで馬鹿な意見でも信じる読者がいると言う現実を何とか打破
したいからでしょう。

産経新聞は、割り箸事件で遺族の訴えが棄却されたときに
意図的に「医療事故」と「医療ミス」をごっちゃにして書いたからな。

産経の医療関係記事は本当にどうかしている。
他はアサヒや侮日よりマシなんだが・・・。


「割りばし事件は医療過誤事件」産経の偏向報道:保健師のまとめブログ
http://phn.ti-da.net/e1962128.html

彼らは、ほんとうに「馬鹿」なのでしょうか？

それとも「悪意の塊」なのでしょうか？

私にはもうわかりません。
ただただマスコミへの不信感が募るだけです。

この記事は、拙ブログでもとりあげました。


シンプルながら良い問いかけだと思いましたので、反応させて頂きますが、
私は前者だと思います。
そして、この記事に限らず、マスコミを批判する場合、その点を前提として批
判したほうがいいのではないかと私は常々思っています。

>>173
そのとおりだ。
マスコミは広告主に媚びまくって製薬・医療メーカーを絶対に叩かない。

二年前親知らずを抜歯したとき、一本がちょうど3300円だったか、レントゲン麻酔込みでね。
患者負担３割だから、病院の収入は１万円ちょっと。これどう考えても赤字だろう。
抜くのに手間取って一時間半ぐらいかかった。その病院は明らかに人手が足りないようで、医師二人だけで手術
(驚くことに看護師がいない)。器材は歯を砕く針などはメスと同じく使い捨てなのか、取り替えながら使ってたよ。
この手術で、始めと終わりの説明や準備の時間で３時間ぐらい労働してる。
どんだけ無料サービスだよ

まあ、医者は大変だ大変だ〜って
言ってても、医者を辞める人は絶対にいない
まずいない。（まあ、定年する人はいるけど）

医者は優秀だっていっても
まあ、別に優秀だから医者になるのではなく
医者になりたくて、それで勉強プラスαで
なっただけ。
優秀な人間は、圧倒的に他の分野の方が多い。

面白いよね。保険診療で、市場の原理が働かないから
日本の医療界は共産圏の経済なみに歪みまくってる。
この先どうになるやら

>>201
辞める人結構いるけどな。
俺が11年目で、同期で医者辞めたのが知ってるだけで7人。女医で結婚したやつ入れたらもっといると思うけど。

保健所も、まあ医者といえば医者か。

過激な接待攻勢は過去に何回も社会の激しい批判を浴びてきた。
平成３年には、医療現場へのリベート支給を
禁止するための独占禁止法改正も行われている。

>>202
うちの嫁も元呼吸器内科医だったが、医師の仕事が嫌になって辞めて
普通のＯＬに転身してから俺と知り合って結婚した。
医師やってたといっても、実質的に6年くらいしかやってなかったから、
医師と言ってもほとんど現場には居なかったらしいけどね。

ちなみに今は専業主婦で、医師とは全く関係ない世界で生活してる。
せっかく国立の香川医大出て医師免持ってるのに勿体無いって感じ。

適正のない医師は辞めてもらって結構。つーか、そんなのに医者やられたら迷惑。
>>204は、ちゃんと家につないどけ。

>>201
まあお前は医者じゃないんだろうな。

医者やってれば、同期や周囲が辞めてくよ。だるいからやめる奴もいれば、実家が寺なので坊主になったやつもいる。
実家の仕事が医者とは限らん。

SAHで倒れたやつ、交通事故で再起不能になったやつもいる。

保健所行ったやつ、公衆衛生・病理に行ったやつもいる。これは医者だけどｗ

医者の定年？　病院を60歳や65歳で定年になっても、外来や診療所とかに勤め続けるやつのほうが多いだろ。
定年になったから医者辞めた、なんて奴の方が少ないだろう。70歳過ぎて外来させられてる爺さんも知ってるよ。

ランジェリーパブいきてえよ　部長告発しちゃおかなあ

犯罪撲滅のため積極的な内部告発をお願い致します！

>>206さんは、どんなおいしいことがあったんだろうねぇ。
おいしいことでもなきゃ、医者なんてやってないよね。

>>209
ニートしてたり、病院勤務してみたりと、いろんな病院を転々としてます。
美味しい思いはしてないように思うな。タバコ代も親からもらう時があるよｗ


医療というのは個人的には芸術に近くてな。
金で換算すると非常につまらないんだ。こういう感覚は分からないもんかな。

>>209
例えばな、救急あたりで、患者の主訴、経過から病態を予想し、診察とvitalからさらに絞り、必要な検査を行い、
それがぴたりと予想通りだった時の達成感。

まったく知らない患者の些細な尿量の変化から、高浸透圧の存在を予想し、その通りだった時。

そう言う面白さがあるんだ。特に難しく、これは他人じゃ出来ないだろｗｗｗっていうような自己満足感。

そしてその患者をリカバリーしきった時の感動。さすが俺ｗｗｗｗｗと思う瞬間だ。

みんなうれしい。だから勉強する甲斐もあるし、金だけでははかれない美味しさだ。



いまの病院とは1年契約だから、来年はまた無所属のニートになると思うけどね。

ぼろ儲けですな

　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70
東大一�D□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン

どこにも優秀なひとはいる。７０オーバーは凄いな

食うか食われるか

なんて過激な世界なんだ

いまもどこかで激烈な競争が繰り返されているんだろうなあ

キャッシュバックとかあるよ　開業医などは奥さんが実権握ってて、法律とか知らない元ナースとか多くて、現金とか平気で受け取るよ

お金に汚い医師が多すぎるな

リアル内科医だけでど、地方の政治家にくらべれば屁でもないよ。
さすがに国会議員は叩かれるから自重してるけど、マスコミも取り上げない地方はやりたい放題。

医者の給料を減らせば、本当に人を助けたい志の高い医者が増えるから、接待なんて必要ない。

言うことだけは立派で実際は勉強せず能力の低い医者ですね？分かります

ソースが

＞医療情報担当者（ＭＲ）の経験を持つ３０代男性
＞（医療機器メーカー社員）
＞（ＭＲ）
＞（東京都内の民間病院医師）
＞（埼玉県の民間病院医師）

かよ。実在すんのかｺｲﾂﾗ。
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャバクラ行けるお金もないんですか？　最近のお医者さん。　出産のときに２０万包んであげたのに。

お医者さん　わるいことやりすぎだから　こっちにも　貼っちゃうからね　　治療代　安くしろ！！

> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>


> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html

>>222
ＩＭＳの場合は医者の問題というより、そういう企業なのだろう
Ｔも同様に・・・こちらはちょっと違う手法のようだが
・・・いづれも銀行がバックだろ

ちょっと前までは
引っ越しの手伝いから
ライブのチケット予約まで
さんざん雑用係に使ってきたくせに
MRやMSもそんな機会利用して看護師喰ってただろww

慶応大学医学部の元准教授（５３）＝免疫学＝に、健康商品販売会社
「エル・アンド・ジー（Ｌ＆Ｇ）」＝出資法違反容疑で警視庁などが家宅捜索＝から
多額の資金が提供されていた疑いが浮上した。元准教授はＬ＆Ｇから直接提供された
計１２００万円については受領を認めているが、自ら理事を務めた中間法人を間に
はさんだ約６５００万円については受領を否定している。元准教授との取材での主な
やりとりは次の通り。
　――Ｌ＆Ｇから１２００万円の資金提供を受けた経緯は。
　Ｌ＆Ｇから申し出があった。コンサル料で月３００万円を提示され、研究費で１００万円
ならと了承した。３００万円もらったら人間終わってしまいますからね。

　――いつから、どれくらいの額を。
　０４年４月から０５年３月まで月１００万円を研究費として。私が代表を務める
会社が受取先。個人的にはもらっていません。

　――「研究費」はどう使ったのですか。
　インフルエンザや感染症の研究費、会社の人件費に充てていた。何人かの先生と
飲みにいった経費の中に（Ｌ＆Ｇからの資金が）混じっていた可能性はあります。

　――結果的にＬ＆Ｇの広告塔になっていたと言われても仕方ないのでは。
　講演会には参加したが、カネを集めたり、商品を宣伝したりしたことはない。会社への
研究費ならもらってもいいと思った。ただ、（Ｌ＆Ｇからの１２００万円が）講演料だったと
言われてもしょうがない。Ｌ＆Ｇの協力者と言われれば（返答に）苦しいものがある。不徳
としか言えません。

　――Ｌ＆Ｇから０４〜０５年、あなたが理事だった中間法人に計１億６千万円余が支払われ
ていませんか。

　身に覚えがない。どういう仕組みでそんなことが出来るのか。自分の名前や仕事が勝手に
使われたと思う。

http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY200809010031.html

元准教授は信州大理学部卒で医者でもなんでもない。でも元准教授から金を廻された奴らの中には医者は絶対にいる。

接待まみれの医療現場に未来はない

ブラック・ジャック

>>227
同意。金が介在すること自体がおかしい。医療とはボランティアなのに。
究極のボランティアが医療なのに、金目当ての連中ばかりで医の心が実践されていない。
やはり、給料を出すのがいけない。無給で募集すべきだ。

医療費さげろ！！　医者の不正を許すな！！

>>230
医者の給料はゼロでいいよ。なまじ餌をやると芸をしない犬のようなものだ。
医者は無給が基本だ。休日も不要だ。

詐欺集団L&Gから医師に金が流れてた。　ひどすぎる。

Ｌ＆Ｇ資金、医学部教授ら１６人に計３４７７万円

http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200809030297.html

お医者さんが理事として作ったNPO法人は不正なお金の受け皿として悪用されてるんじゃないの？　もっともっと糾弾すべきよ。

司馬先生！

個人に総額３４００万円とは別に、法人に１億６６５０万円だよ　法人のお金だって飲み食いとかに使っていたんでしょ？　このお医者さん達　かなりあくどいと思われても仕方ないわよ

>>235
こういう事件を見ると、加藤克彦医師が逮捕されたのも当然といわざるを得ないな。

財団を経由させたロンダリングが多いわよね？　極めて悪質巧妙よ

学費財団への寄付装い脱税請け負う　元理事長ら逮捕　さいたま地検
2008.1.19 11:19

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080119/crm0801191120009-n1.htm

贈収賄で起訴しないといかんね

国公立の大学病院なんて昔のような接待はほとんどないと思うが。
漏れの先輩石なんて、「うっかり接待を受けてしまったら、そこの薬使わなけ
ればワイロにはならん」なんぞと、ＭＲが聞いたら倒れそうなこと言ってるし。

さあ　みんなでＮＨＫの受信契約を解約しよう！　お気軽に〜

お医者さん　儲けすぎ、悪いことやりすぎです

> “門前薬局”からリベート５０００万…板橋中央総合病院グループ
> ２億６０００万所得隠し国税指摘
>
> http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060526ik08.htm
>
> 医療界の風雲児
>
> 彼等は全国に病院の一大フランチャイズチェーンを展開する「中央医科（CMS）
> グループ」の経営者であり、その名は業界の隅々にまで知れ渡っている。
>
> http://keiten.net/articles/welfare/087_05.html

お医者さんは儲けすぎです。　悪い連中は糾弾していきましょう。

年収三千万なんてけちな金で働けるかって連中だしな。
普通にやって億の年収（領収書のない金含む）があたりまえなんだろう。

なにこのマスゴミ妄想スレ