【長崎】「障害者を差別しないでほしい」 車椅子の女性、路線バスに乗車拒否されたと訴え 行政も調査へ★３

>>914
例えばだ、下半身麻痺で排泄を他人に行って貰わないといけない人が
「こんなの屈辱だ、俺を差別するな！」と言ってたらどうしろって言うの？
お金があるなら器具を使うとかできるかもしれないけどそうじゃなければ？


そもそも>>1の記事だって明確に運転手が「乗車拒否」した根拠は無いじゃん
>>1は何かにつけて「差別差別」と声高に叫ぶ人たちの記事なんだよ
>>1の件も運転手がドアからつば吐いて「テメェを乗せるバスはねぇ！」とか言ったなら
そりゃ大問題だろうさ

>>921

差別反対は欺瞞だといいたいわけね。

何度も何度も乗車できないのに、明確に乗車拒否がないと言うのもどうだろうね。

>>921
恣意的に選んだ極端な例え話をすると話がずれていくよ。

障害者関係無くお客を乗車拒否するのは普通は良くないだろ。

>>920
私は国への愚痴なんて言ってませんけど？
「差別差別」と声高に叫ぶ障害者に対する批判をしているだけですが何か


・社会保障が十分で無いなら、差別差別と言わないで、まずは一定の感謝をしつつ話をするべき
・それでも差別するな！というなら、今の社会保障で我慢するか、自分で自分の面倒を見なさい


これが理解できませんか？

>>922
> 何度も何度も乗車できないのに

ソースは？

差別をなくすなら優先座席からまずはなくそう
何？優先って？

んで、刑法も健常者と同じ扱いな
世の中差別だらけでうざいから良い機会だ

>>925

女性の言い分だな。
それがウソだと君は言いたいわけだね。

バス会社側は運転手にも確認しているから、
何度も乗れていないのは確かでしょうね。

>>916
なんで「特別優遇する」ことと「差別」を混同してんの？
「差別」ってのは単に優遇措置をとることと違って
明らかに相手を見下し侮蔑するという意味を内包してるだろ、わざとか知らんが一緒にするな
そもそもこの女性の「差別するな」という主張も
「（健常者なら乗せただろうに）障害者だからと見下し乗車拒否した」という趣旨であり
お前が勝手に想定している「健常者に対しても同じ対応をしたはず」という前提自体がズレてるんだよ

彼らは優遇措置を拒絶してるんじゃない、「差別」＝障害者を見下す行為を拒絶してるんだ

>>923
健常者に対する批判もそれと同じくらいに恣意的だって皮肉ですがｗ

>>922
で、何度も何度も乗車拒否されたソースはまだー？
記事では3回試して1回だけでしたけどー？それも明確な「乗車拒否」とは言いがたい記事ですよね
それにバスの場合、バス停に座ってるだけでは乗せてくれませんよ？

何度も何度も乗車拒否というんだから、まさか1回2回じゃないですよね
それも乗車拒否なんだから「あなたを乗せる事はできません」と拒否した根拠ですよ？

>>929

会社側も、マニュアル違反と認めているしね。

では、女性の話がウソだというソースがほしいね。

>>922
何度も何度も、というのはこの女性の主張。
それに対して毎日の記者が同行して「実験」したときは２回は問題なく乗車でき３回目にこの問題のケースに出くわしたんだが、これが本当に乗車拒否されたということなのかどうか、いまひとつはっきりしない。

この女性の、今まで何度も乗車拒否されたという主張が嘘だと決め付ける気もないが、
一方、この３番目のケースが乗車拒否だと決め付けることもできない。
（たとえ、今まで乗車拒否されたことが事実だとしても、この日の３番目のケースを証拠もあいまいなまま乗車拒否と決め付けることはできない。）

健常者と同じように自力で乗り降りできて
他の利用者に迷惑がかからないならば
乗車拒否なんてされないだろ
それができないなら諦めろ

正直、朝の通勤時にバスで車イス対応されると、電車に乗り遅れて遅刻するから、乗り合わせた時には迷惑だと思う自分がいる。


バリアフリー社会を目指すと言うわりには公共交通も学校や企業も障害者対応を真剣に考えてない。
バスが障害者対応で送れたらバスが遅延証明書をだして学校や企業がそれを認めるべきだ。

>>925
言ってなかったらいいんだけど。
自分も恩賜を受けてる事に気付かずに、他人には愚痴言うな、
俺は言うっていう人も中にはいるから。
でも障害者に優しい世の中になってくれた方がいいと思うんだよね。
感謝してない訳じゃないと思うよ。
なってみて初めて分かった不都合さを訴えてるだけじゃないかな。

>>928
優遇は差別ではないので拒絶する必要なしってちょっと都合良すぎｗ

社会保障の理念が理解できず障害者叩きばかりしている人間は
将来絶対国からの補助金を受け取るなよw
そしてどこにもいけず独り寂しく部屋で孤独死しろw

>>928
まず明確な乗車拒否だったという証拠が出ていない
その点を脇に置いておいたとしても
なら記事で「障害者を差別しないで欲しい」という論点に持って言ったのが悪い
違いますか？「障害者を差別しないで欲しい」と言ったのは私でも無く障害者自身ですよ？

>>930
悪魔の証明ですか？馬鹿げてる
そもそも何度も何度も乗車拒否をしたと書いたのは君でしょ？
ある事を証明するのは可能だよね？

じゃあ聞くけど障害者の女性は「何度も何度も乗車拒否にあった」と訴えているけど
>>1の実験では2/3は乗車できたよね？しかも乗車拒否といっている1回も
明確に乗車拒否されたとは言いがたいのは記事を読めばわかるわな

それでも女性の言い分を信じられますか？という事なんだけど

一番不思議なのは、乗車の意思確認だが
こんなもんは、いちいちバスから運転手が降りてやらないと確認できなそうだが…
実際どうしているんだ？
キーをはずして、降りていくのか？

私は障害者なんだから特別待遇しろ
この態度はありえない、人間として恥ずべき態度

とりあえず、障害者割引や手当てってのは逆効果
障害者なんだから手間がかかる分、ちゃんと割高にすべき
これは誰にも迷惑かけずに生きてる健全者に対する差別でしかない

記事の信憑性はさておき乗車拒否はいけない。
運転手を擁護できる要素など微塵も無い。
バブル時代のタクシーじゃないんだから。
乗車拒否など１回限りでもするものではない。

>>935
優遇と差別が同じ意味なら二つも単語要らないんだけどなw
優遇と差別は同じというのは差別者側の自己正当化のための詭弁

>>934
最近の障害者が、自分達が弱者である事にかこつけて
要求しかしてないように見えるから言ってるだけなんだって・・・
何度かそう言ってるし、理解してくれないかな

障害者側も健常者や社会補償システムに一定の感謝をしつつも
それでも正直生きるのも辛いって事なら一定の理解も得られるでしょう
でも「こんなんじゃ足りない！」「差別しないで！」ではどう理解されると言うんですか

>>1もそうでしょ？本当に乗車拒否だったのかあいまいなまま
差別であると位置づけでバス会社を批判する姿勢で理解得られます？

運転手が「お前は乗せない」みたいな明確な拒否があったなら
バス会社は批判されるべきだし、あからさまな差別だろうよ

>>939
>これは誰にも迷惑かけずに生きてる

迷惑ってのは程度問題であって、
こんな不毛なこと言ってたら誰からも話聞いてもらえないぞ。

極論すると、呼吸してるだけで他人に迷惑かけてるよ。

>>937

バスの乗車拒否は、健常者の場合も含めてよくあることなので、十分に信用できるよ。
何しろ、ダイヤどおり運行しないってケースまであるくらいだから
最終便だけ丸まる運行しないなど、地方は悪質なケースが多い。
公共機関だが、民間経営だもの。

だから、国交省も調査にのりだすわけ。

>>933
障害者の取り巻きにそれを言うと
お前は健常者なのだから早く家を出ろｗ
わずか数分の遅れで遅刻するなら道が混んでも遅刻するだろうｗ
などの意味不明な反論をされるｗｗ
>>941
差別的な優遇があるってことがわからないのか。

>>937
で、その「障害者を差別しないで欲しい」を
お前は勝手に「障害者を優遇しないで欲しい」と誤読してるわけだw

頭おかしいんじゃないの？
障害者がそんな事要求してますか？

>>933
そもそもバスが定刻通り着くことなんてあうんですか？
ましてやあなたは通勤ラッシュの時間帯でしょ？
遅れも計算して通勤しますけど。私ならね。

こういった事件があるたびに大喜びで障害者叩きしてるようなｶｽが多いから
2chの毎日叩きや不買運動にも素直に参加できない。

ちょっと前２３時５５分最終のバスが２３時４９分に（バス会社言い分）停留所を通過されて乗れませんでした。
自分の電波時計では２３時４５分から待っていたのに。
こんな事を平気でするのがバス会社。

車椅子固定場所が埋まっていれば、一見がら空きでも
「満員です通過します次のバスご利用ください」となる。
暇な人がバイトすればいいんだよ。
始発から終点までただバスに乗ってるだけの仕事。

>>947
道路の遅れは誰だって計算してる。

>>941
差別の語源、定義は「見下す、不公平感」の意味よりも

「ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること」

の方が先の意味だよ
○○差別という言葉にして不公平感を訴える意味として使うわけで
ま、言葉遊びなんで一般的に差別というと見下すとか不公平感での意味の方が強いかな

いずれにしてもプラスマイナスはともかく
差別も優遇も差をつけて区別する事の意味だって言いたいだけ
平等に扱えというならプラスもマイナスもあるのはおかしいでしょう？

>>948

この手のスレは、昼と夜ではがらりとレスの内容が変わるので見ものです。

乗せる気がないなら、何故、車椅子対応のバスを購入したのか。
間抜けだね

>>942
でも今の日本のままで自分が障害者になったら暮らしやすいと思う？
バス会社もマニュアル違反だったって認めてるし。

運転士に近い前の入り口で待機すればいいじゃない。

どっちにしろ運転士が補助するなら、後ろ入り口で待ち構えてても
あまり意味が無く、乗るかどうかの意思表示も分かりにくいんだし。

>>947
道路の遅れ＋５分１０分の余裕も持たないんですか？
それは自分が悪いですよ。

社会保障や社会福祉を否定する人間は、
例えば金持ちが累進課税制度を根拠に
「貧乏人は自力で本を買う金も持ってないくせに、
殆ど俺ら高所得者が納税した金で運営している図書館を人並みに利用するな」
という理屈も引き受けなくてはならない

でもこんな事いったら金持ちの傲慢と怒り狂う低能が
障害者叩き基地外の正体w

>>951
語源は知らないが実用はもっと簡単だよ・・・

気に入らない区別＝差別
気に入る区別＝優遇なんかじゃないもん権利だもん

>>952
昼間は「オレは優遇されてないし我慢してるのに、なんで障害者が！」って奴が多いな。ひがみ。
そんなに障害者が優遇されてると思うなら障害者になればいいのになｗ

>>944
だから「健常者でもよくあること」なら「障害者を差別しないでほしい」という持って行き方はどうなの？
乗車拒否という行為を叩くべきであって「障害者を差別しないでほしい」とは別の問題じゃないんですか？
人には混在するなといいながら、都合のいい部分は混在して「障害者差別をなくせ」というのは毎度の戦法？

今回のバスの運転手は「お前は障害者だから乗せない」とか「車椅子は乗せない」という理由で拒否したの？
そうだとするならその根拠を出してと言ってんだけど

>>954
だから「乗車拒否」が事実ならマニュアル違反なんでしょ？
でも「障害者だから乗車拒否した」わけなの？
そうじゃないなら「障害者を差別しないでほしい」と乗車拒否を一緒にして
印象操作やミスリードを狙っているとしか思えないんだけど？

ついでに言えば健常者ですらこれだけ暮らしにくいんだからそりゃ障害者は暮らしにくいだろうね

>>944
>バスの乗車拒否は、健常者の場合も含めてよくある

けど、ふつう、そういうのって停まらないよな。
停まってドアまで開けてからってのがよくわからない。
記事からどう想像しても停まる前に運転手は車椅子の人だとわかってたようだし。

ドア開けてから、突然、面倒くさくなったとかか？

>>959

夜になると、親父おふくろが助けれてありがたいッｽって話が多くなる。
サラリーマンだね。

昼は、ニート、主婦、自営業、水商売、大学生だもの。

>>956
予想通りのレスで笑える。
そういう人はバスも１５分前から待ちましょう。
途中で車両混雑や車椅子の乗降があるかもしれないので
バス通過予定時刻＋１５分更に待ちましょう。

>>960
健常者の乗車拒否はマニュアル違反
障害者の乗車拒否は差別ｗｗｗ

だいたい車椅子でバス乗るのが無理な話。

乗り降りに時間かかるし走行中も不安定。
乗務員は運転手しかいないのに手間が掛かりすぎ。

五体満足でいられると思うなとか言ってる奴さ、
自分一人のために大勢の人を足止めさせると判ってたら
初めからタクシー使うなりするけどね、私は。
人に迷惑掛けたり自分最優先で手伝わせるのは当たり前で
感謝もお詫びもせず平気でいられるような人間にはなりたくない。
傲慢を権利と履き違えて差別とすり替えるのは良くないよ。

>>961
車椅子は身長が低い分見えにくいし物陰や人にも隠れやすい。
健常者がいるから止まったがすぐに乗らないことを言い訳にして発車。

障害者は差別されれば｢一人の人として扱ってくれ｣と言い
人として扱うと｢私は障害者なんだ｣と叫ぶ
　
どないせいと…

>>961
そこがあくまで毎日の記事だけしかないからわからない
「すぐドアを閉めた、開いていた時間は数秒だった」
はあくまで記者の一方的な内容だし
女性の「何度も何度も乗車拒否を受けた」というのも
あくまで女性の言い分であって事実が出されているわけじゃない
その上で「障害者を差別しないでほしい」という持って行き方は無理がありすぎ



まず乗車拒否があったのか否か
そして乗車拒否の理由が障害者（車椅子）だったからなのか否か

まがりなりにも報道関係者なら、そこをきちんと裏づけした上で記事にするべきだと思うけどね
一番悪いのは毎日とプロ市民

>>947>>956
駅に着くバスが一本前は30分前なんだがな。
普段乗ってる駅到着が電車定刻より15分程余裕見ている。
必ずしもバスが沢山あると思っちゃいけないよ

>>948
障害者叩きではないと思うよ、残念ながらね
傲慢なカスが叩かれてるだけ

健常者への差別だ〜！
障害あるからって健常者を差別しないでくれ〜。健常者だって一生懸命生きてるんだぞ。健常者にも障害者と同じ権利をくれ！優遇してくれ！障害者よ！そんな目で俺を見ないでくれ、俺もお前を頼っちゃうぞ。