【社会】橋下知事「学力テスト、市町村別の点数公表を」「結果が示されないから市町村教委は甘えている」

　大阪府の橋下徹知事は３０日、同府貝塚市で開かれた教育シンポジウムで、
全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の結果について、「市町村別の
点数も公表すべきだ」と述べ、府内全市町村の「学力順位」を公表するよう
近く府教委に求める考えを明らかにした。

　参加者にも「どんどん（成績の）情報公開請求を」と呼びかけた。

　学力テストの都道府県別成績で、府は２年連続で全国平均を下回っており、
橋下知事は「大阪の公教育は崩壊している。府教委は最悪だ。教育委員は
みんなお飾り」と批判。「結果が示されないから市町村教委は甘えている」
との認識を示した。

（2008年8月31日06時40分 読売新聞）

▽関連スレ
【政治】 橋下知事 「大阪府教委、このザマは何なんだ！」…学力テスト下位で批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220019624/
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080831-OYT1T00092.htm?ref=mag

依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219780522/539

学校別に公表した方がいいと思います

腐敗組織がおのおの相争うようにし向けないと安倍晋三前首相みたいに
いっぺんに掃除しようとすると圧力が凄いっすよ?

大阪ははっきり出るだろうなw

国民歌　　われら愛す　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2790615

1,　われら愛す　胸せまる　あつきおもいに　　この国を　
　　われら愛す　しらぬ火　筑紫のうみべ　　みすずかる　信濃のやまべ　
　　われら愛す　涙あふれて　この国の　空の青さよ　　この国の　水の青さよ

2,　われら歌う　かなしみの　ふかければこそ　　この国の　とおき青春
　　詩ありき　　雲白かりき　　愛ありき　ひと直かりき
　　われら歌う　おさなごのこと　この国の　かたきロマンを　この国の　ひとのまことを

3,　われら進む　かがやける　明日を信じて　　たじろがず　
　　われら進む　空にみつ　平和の祈り　　地にひびく　自由の誓い
　　われら進む　かたくうでくみ　日本の　きよき未来よ　かぐわしき　夜明けの風よ

>>3
それ橋下にメールして教えてあげて
橋下も心配だけどその身内も心配でならんわ

確かに受験戦争とか言ってる割に学校のテスト結果を公表しろとは言わないんだよね。

個人別で公表でいいよ

大阪の頭の悪さは異常

大阪府と岡山県の結果見てると、住民の学力と公務員の能力は比例しているんだなと実感する

そういえば結果公表渋ってた鳥取県はランキングで１０位だったな

大阪は品性や道徳をもっと教えるべき

天下茶屋とかが楽しみだなｗ

橋下知事ガンバッテください。

カタブツジジイども死ね！

公表はせんでもいいんじゃないの？
成績の悪い地区をどう扱うかの問題だろ。
予算増額して上は懲戒人事って方針にすればいいと思う。

>>6
孫子の兵法を読め、くらいしか・・・

西成は太子のあたりのイメージが強すぎて損してるよなぁ。
高級住宅街もあるし、生活レベルも教育レベルも結構高いのに。

大阪は学費や給食費を払わないバカ親が多いだろ
そういうところから現れてくるんだよ
結局、親も教育委員会もどっちも見直さないと治らない。

財政と教育
次は医療か治安か

結構、橋下はいい知事になるのかな

>>15
順位が低い事を理由に利権地区の日教組を叩くフラグ

教育の予算削ろうとしてるのは橋下だろ

いままでの私立と公立の差が、この競争意識なんだよな。

なんだかんだ言ったって、受験は戦争なんだという意識を早期に持たせた方が良い。

社会も戦争なんだからな。

橋本はまともなことばっか言うな
正論言われると困る団体・個人から批判を受け、それをマスコミが面白おかしく問題発言とかで取り上げるんだが

学校別の点数を公表せよ

教育界の非常識をあらためるいい機会だな
ゆとり教育の残骸を一掃しよう

〜敵を知り、己を知らば、百戦危うからず〜　マインドコントロールの仕組みを知る。

　心理操作技術というのは、或る面で「人を心地良くする技術」でもあります。
私なども初対面の方とお会いする時は、身だしなみや言葉遣いなど、臨機応変
に気を配りますが、その方がお相手に「良い気分を感じて頂ける」と考えるか
らです。相手に「心地良さ」を感じて頂く方が、何かと都合が良いですからね。

身だしなみや言葉遣いなどは、大変弱い「心理操作」ですが、催眠商法などの
説明会となると、「好意返報性の利用」「集団心理の利用」「社会的権威の利
用」など、かなり色々な技術を組み合わせて「心理操作の影響下」にあるとい
う状態に持ち込みます。しかし、多くの方が、そういった説明会で契約を済ま
せられてから、数日の内に「なんであんな、高額契約をしてしまったのだろう」
と言われる様な状態に戻ります。本来、心理操作の影響というのは一過性で、
それほど長期間続くものでは無いからです。

しかし、セミナー会場に頻繁に通い、自らも勧誘活動として、セミナーで聞い
た事などを切り返し話すという行為により「心理操作の影響下」にある状態が
長引いてくると、「無意識が『心地良さ』を手放すまいとして、意識にチョッ
カイをかける」という状況が生じます。個人がそれまでの経験から身につけて
いる社会比較（常識の様なものとお考え下さい）が「不安感」を惹起すること
を無意識が妨げる様になるのです。

公表して良いけどテストの点数だけじゃなくて
その学校の知能指数の平均値も一緒に公表すべきだな

野球で言うなら巨人の２位と横浜のＡクラス入りと
どっちがすごいか、ということだ

そうしないと底辺校でがんばっている先生たちが
かわいそうだぜ

やるんならそこまで覚悟してやれ

情報公開
マスコミの好きな言葉じゃん

>>15
> 公表はせんでもいいんじゃないの？
> 成績の悪い地区をどう扱うかの問題だろ。
> 予算増額して上は懲戒人事って方針にすればいいと思う。

具体的な証拠を公表し突きつけた方が相手を従わせるには効果的。
言わば反論封じだよ。

はいはい
小泉元首相方式の政治ですね。

こんなのあたりまえ

マスコミって学力より人間性をとかいってるくせにこの手のネタ好きだよな
地方別に比べて二点低いとか、そんなに意味あるのか？
もっと絶対的な評価基準を設けて、それに対してどうかとかじゃないと。

あんまり競争を煽ると、
そのうち不正が起きるぞ。

ほどほどにしておけ。

やっぱ正論は強いな。

正論を強気で掲げるってのはほんと重要だよな。
これが出来ない奴は政治家の意味ないだろ。

ｶﾞｷのテスト結果なんてどうでもいいんだよ
個々の教師の常識力、指導力、知力を
学校単位でいいから
公表して自由に学校を選択させろよ
市民や消費者の知る権利を著しく侵害しているぞ
子供の一生の問題なのに
悪辣な商売人の情報隠蔽で適切な選択に必要な最大の情報が欠けてるぞ

半年前のこいつの発言。
この暴論珍論に対しても喝采していた連中がいたっけな(笑)


（全国学力テストの結果に対して）
「全く悲観していない」
「英数国理社だけで競争するのは非常に狭い考え方。大学受験だけでなく、
いろんな進路を選べるようにしたい」

「日本は他国に比べると、学力テストの結果が低いと言われているが、
社会に出ると何の役にも立たない学校の勉強(英・数・国・理・社)は
重要なものではなく、学校で詰め込むべきではない。
また、これらの勉強は大人になってからでも、本人のやる気次第で
十分習得出来る。」

「学校で最低限教えるべきなのは読み書き、そろばんと、
目上の人間に対する礼儀だけでいい。
子供に無駄な知識を強制的に詰め込み、それで優劣をつけるような
教育をすると、人格が歪んでしまう。」

>>個々の教師の常識力、指導力、知力を 学校単位でいいから 公表して

どうやったら測定できるんだ？

成績悪いとこの職員は総入れかえなすれば効果的

成績上位県に左翼と同和が少ない証拠を出せればいいんだけどなぁ

読売ウークリーやプレジデンテントがよくやりそうなネタを公立小中学校でもするてことだな。
大賛成。

大阪府立中学校教育力・難関高合格力ベスト２０
大阪府立小学校教育力・難関中合格力ベスト２０

公表してどうなるというもんでもなくね？
むしろ「あの中学校は駄目だから引っ越そう」とかなって混乱を招く気がするんだが…

このまま公表をやめて、だめ中学校でも我慢して通えというのも暴論。

公立小中学校もある程度はクオリティーを保障すべき。

現実福祉施設では外部監査を義務つけてネットで公表している。

>>41
けっこうなことでしょ
子供（もしくは自分）がDQN学校に通う羽目になるリスクを回避できる

橋下の最終的な目的は同和教育を潰すこと。
今はそのための外堀を埋めている感じだな。

授業もしないで政治活動をやってる税金泥棒教師がはびこる学校は点数が低いんだろうね。

>>43
別に処理できるなら問題ないだろうけど
校舎の大きさにも限界もあるし、下手すりゃ溢れる学校が出てくるんじゃね？

>>41
そうやって生徒に逃げられるという冷徹な現実を突きつけられたときに、初めて
「生徒に来てもらえるように学校を良くしよう」
「今まで良くなると思って行ってきたことは実はダメだったのでは？」
という自覚が生まれるのだ。

甘えを捨てよ。

>>45
学力が下がる要因として、
「結論ありきの刷り込みを行うこと」が挙げられるのでは無かろうか。

そのような指導で高い評価をもらおうと思ったら、
「論理に従って結論を導き出すこと」
よりも、
「指導員の想定する正しい結論に結びつけること」
が重要視されるようになる。

そういう中で育つと、考えなければならない問題に直面したときにも、
「で、正しい答えは何なの？」という発想になる。

■橋下知事「校庭を芝生化しようという方向で進む」

■橋下知事「私の教育政策は机上の空論だった。反省している」「世間知らずを痛感した」

■橋下知事「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」

　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓

■橋下知事「教育委員会には最悪だと言いたい。このザマは何なんだ」

　た　だ　の　感　情　的　な　仕　返　し　

実現したら、全国初になるけど、公表はやらんやろ？不正採用による駄目教師が原因と思うが・・・

大阪府在住ではない俺に教えてくれ。
大阪がこの学力テストで低レベルな理由は

�@一部の優秀私学が参加していないから
�A優秀な生徒が府外（神戸京都奈良）の私学に逃げるから
�B人権教師が大量にいて障害児も一般教室で授業を受けているから平均を下げているから
�Cやっぱり全体的に能力が低いから

>>51
こういう「全国規模」で「高得点を目指す試験」では
優秀な人間がどれだけ多いかではなくどれだけバカが少ないかが効いてくる
　=>バカが多いから

生徒がアホやと優秀な教師が頑張っても限界がある

昔から言うやないか
山は動かなくても山
クズは意気がってもクズ

受け持ちの生徒の素質があったら、どんな教師でも
数字のこせる

大阪の教員採用試験は、白紙で出しても合格できる。
事実、友人が合格して蹴って、他の県で採用された。
大阪という土地に魅力が全くないから優秀な人は誰も来ない。

>>10
公務員の能力に関しては大阪より我が京都の方が劣ってると思うぞ。

>51
�@〜�B全部

小学生のまともな親は、
中学校の惨状を地域情報として入手して
中学受験さして逃がしてる

そのせいで、小学校から中学もあがるときに
クラスのまとめ役が激減するからさらに中学は荒れる一方
（まとめ役ができる人間で頭良いやつ抜けるから残るのは・・・）

大阪の公立の小学校って、
在日朝鮮人に乗っ取られて朝鮮学校みたいになっているところがあるだろ。

休み時間とかになると、
近所の在日キムチ屋が校内に入ってきて、
勝手に露天を開いてるの。

あと、教室をまるまる一つ不法占拠して、
在日の人権窓口を作ってるとか。

公立中学校では部落解放同盟に乗っ取られている例もあって、
教員側が部落解放同盟のいいなりになっているところがある。

不良グループが部落解放同盟の島を荒らしたとかで、
解放同盟幹部が中学校の生徒をライトバンで拉致って行く、
誘拐・逮捕・監禁・暴行事件が横行してる。

こういった例を見ると、学力が最低クラスなのは当たり前。
教育機関を朝鮮勢力・部落勢力から切り離すことからスタートすべき。

修学援助・給食費支給者がゼロの中学校と
修学援助・給食費支給者が５０％以上の中学では数学Ｂの平均点に
２０点以上の差があったらしい。

修学援助・給食費支給者が５０％以上の中学＝母子家庭・部落民・チョンの巣窟

>>58 市町村レベルで公表されるとわかるなぁ

部落民とか朝鮮人って、
親が「我々は勉強しなくても給料の良い職に就ける」
って子供に教えるから、そもそも勉強する必要がないから学力が上がるわけ無い。

>>51
このテストの役割が理解できないから。
「アンケート　テスト」でしょ？　これって
結果も帰ってこないし、配点も記載されてないし。

この学力テストの出来が悪かったからって何か問題あるのかい？
公立の小中学校なんて同じ市町村でも学校間格差はあるし、学校内でも学年間格差すらある。

所詮、一つのものさし、しかも大して役に立つものでもないんだからあんまり熱くなるなよ。
まさか、学力テスト成績向上プロジェクトとかやるつもりじゃないよね？

最下位は東大阪か門真だろ

>>62
学力なんて確かにひとつの物差しでしかないんだけど
それなら代わりに何か誇れることを教えているか、だろうね。
そこを明確に出来るのならテストの結果なんか
無視していいんじゃないかな。

保護者が知りたいのは学校別の点数だ、
基礎学力のＵＰは生活や精神力、体力の向上とリンクしてると俺は思ってる、
だからいい学校を選びたいのだ、

トチ狂ったアホバカの多い事多い事

問題解決のためには正しい事実認識から始める。
橋下は当たり前の事を言っているだけ。

じゃあ大阪市は区ごとの成績を発表しろよｗ

>>1
おまえが、一番府民にあまえてるだろｗｗ

あほか！学校別、科目別に集計して質の悪い教師を特定しろよ。

で、ワースト１０の教師をバンバン首にすればいい方に向かう。

福岡県代表 田川市

>>62
結果がどうでもいいのなら教員のモチベが下がる一方。
目標を与えなければ公務員はどこまでも腐る一方という事を
知事はよくわかっている。これは来年度から実施すべき。
自主的に夜スペを始める学校も出るかもしれない。

個別よりﾁｮﾝｺﾛ斬った方が各方面負担が軽減するやろにな
ｲﾏｲﾁ踏み込めんのかね

>>72
そりゃだれだって命は惜しいからなｗ
キチガイばかりの集団に常識とかは通じないしさｗｗｗｗｗ
ああいうのは外掘り全部埋めてからじゃないと殲滅出来ないだろうて。
やるなら全滅させるつもりでやらないと絶対ダメダし。

学校別に公表したほうが
親にとっても役に立つんじゃないの？

偏差値よりもダイレクトに学校の風紀を表しそう。

羽曳野市あたり最下位かな

とりあえず大阪はさっさと学区制なくせ

結局、組合活動ばかりに精を出して授業を手抜きし、
その結果である子供の学力低下の責任を曖昧にしたいから、
市町村別の成績が出せないわけだ。

良識ある人が己の敷いた不完全な教育体制に疑問を持ってというなら理解できるけど、
民間企業ならとっくに病院送りにされているような病んだご主人様と
ご主人様が鹿を馬だ主張したら「馬です」
と答える出世のことしか考えていない狡猾な僕が
興味をもったりしたら怖いよね。

「市町村別の点数も公表すべきだ」と主張する橋下知事、
まさかその点数だけで各市町村の教育レベルを決めるつもり？
せめて、下の６項目だけでも含めて分析考察しないと意味がない

・灘（兵庫）等の県外を含む私立小中への受験率と進学比率
・国立（大阪教育大付属）への受験率と進学比率
・各市町村の小中学生の通塾率
・私立国立公立の学習進度と学習到達状況
・塾や予備校の数や質の地域格差
・各市町村の世帯平均収入と教育費の相関

確かに教育委員会はどこもクソだけど、
点数≠教育を以前から訴え続けてたのは知事自身だ
それを今になって感情的な言葉で煽り続けるのは、
「私の教育政策は机上の空論だった。反省している」を批判された報復にしか成り得ない

金額はすこしでも安く
点数はすこしでも高く
数字に関しちゃほんと一貫してるな

問題はそれ以外の話が全くできないことだが

大阪府の場合
北部 高い
南部、東部 低い

大阪市
北部、東部 低い
南部、西部 高い

数字が悪いから責めてるのに、感情論とかわけからん。知事として数字を見るのは当たり前だろ。

>>79
そんな調査、莫大な税金と時間がかかるだろ。
もう教育、教員改革は待ったなしなんだよ！

>>27>>79
概ね同意。
学力テストの点数はあくまで｢目安」として活用すべきであって
絶対的評価にしてしまうのは愚の骨頂。

橋下みたいに骨髄反射で反応するくらいなら学力テストは廃止した方がいい。

点数公表て・・。教員・教委を叩きたいんだろうけど、橋下も盲目になってきたな。

大阪は環境が悪すぎる

まあ普通に泉南が低いだろ、岬とか

>>86
他人や環境のせいにするのは良くない。

>>79
かなり専門知識があるみたいだがはげしく同意。


親が知りたいのは学力テストの点数より受験結果だ。
親同士の話題や関心もそればかりになる。（特にこの３つ）
・灘（兵庫）等の県外を含む私立小中への受験率と進学比率
・国立（大阪教育大付属）への受験率と進学比率
・各市町村の小中学生の通塾率


それでも学力テストの点数を言い出すのは、橋下さんの感情的な都合。

地元集中　高槻方式
でググってみよう。

教員達のオナニーで生徒が犠牲になってる可能性も高い。

学習塾が繁盛してるのに、不思議な結果だよね。

なら教員たちにも学力テストを受けさせ、公表すればいいんじゃね？

次は上がるかな？
大阪期待していいですか？

>>79
それは「市町村別の点数」をかたくなに隠蔽しようとする理由にはならんと思うぞ。

感情的に橋下を叩きたいだけな人？

学力向上に努めることはいいし、そうするように指導するのもいい。
ただ、お役所が学力テストの結果云々と言ってしまうと
現場で学力向上ではなく学力テスト成績向上が目的化してしまうんじゃないか。
学力テスト対策授業とか実施する教師が出てくるぞ。
それでも良いのであれば何も言うことはないが。

で、マスコミがそういった実例を取り上げると
橋下知事は「学力向上に力をいれろと言った訳で学力テストの成績だけを上げろと言った訳ではありません」
となるのが目に見えるようだ。

教育の成果というのは評価が難しいから、テストの点数という分かりやすい物差しに注目がいくのは仕方ないが、
学力テスト以外の物差しも示して、多面的に評価してあげないと歪んでしまいますよ。

大阪府民は馬鹿＝教員が馬鹿

よって、教員の給与減額・リストラおｋ

多面的な教育ｗｗ
生徒の個性の尊重ｗｗｗｗ

>>95
＞現場で学力向上ではなく学力テスト成績向上が目的化してしまうんじゃないか。
＞学力テスト対策授業とか実施する教師が出てくるぞ

「学力向上」ではなく、
「人権教育」やら「学校間格差解消」やらをメインで指導されるよりマシ。

「学力向上」無しに「学力テスト成績向上」だけを指導するなんて無理だからな。

>>95
ゆとりによる学力低下が問題視されてる現状
そのような論点のすり替えは、問題をややこしくするだけ

中学の時受けたなぁ
簡単な問題ばっかり解かされた思い出が。
３００点満点で２９０くらいだった

そもそも無視できないほど県外脱出が多いのが問題だろ。
灘とかならまだしも奈良へ逃げられる大阪って。

批判されないというか、評価を求められない組織って
腐るからな

適度に評価されないと駄目なんだろうね

>>84
現状では、目安としても活用できていないから、
せめてそれができるように公開しろといっているんだよ

>>95
平行四辺形の面積を求めよ、とかその程度の内容だぞ。
別にテスト対策で覚えさせられてもいいんじゃねえの？日能研のひねくれたテストとは違うんだし

大阪府の教育委員会で働いてるやつ全員を解雇して
橋下が認めた人を新たに教育委員会メンバーとして採用すればいいじゃん
それで結果が出なければ　橋下は府知事を辞めて責任取るだろうし

鬼の首をとったように他人を批判しまくる橋下ｗｗｗｗｗ

公立の上位学校を公表して、取り組みや生活をモデル校として示せばいいだろ

さぁどこが１番悪いかハッキリしちゃうぞ
そして低い所程権利とかにうるさい

地域別の学力の差が大きいならこれは公表すべきだろう。
底上げが必要な地域が限定できればそこに集中的に予算を回して
補習とか増やせばいい。

通塾が盛んな地域の親子からすれば公立の補習なんて無駄。
塾に行く時間も遅れて休憩もできなくなる。

予算を回す以前に、有効な教育システムの確立が重要だろ

家庭を含めた、教育内容・方針の標準モデルを構築してほしい

関西の昼番組で、子供に朝飯を食べさせるべきとか、
上位学校の生徒はどういう生活をしているかとか、
そういう認識の浸透から始めないと仕方ない

>>79
知事の言動不一致と学力向上の問題を同一にして話すのはナンセンス
あといろいろと調査項目を挙げているが「教育レベルを見定める」目的として考えるといらないのばっかり
教育レベルはつまるところ生徒集団の学力レベルの分布だから学力テストで十分。
問題にするならばテストの内容と実施形態（公平性）を詰めるべきだったね

点数≠教育にたいして>>79自身がどう考えているか全く言及されていないので分からんが
おれ自身は別に間違っているとは思わないな。「学力」という曖昧模糊とした概念の向上のために
具体的目標として「点数」を用いるのは現状最善の手段だよ

大阪の場合、良家の子弟（旧庄屋・地主・豪農階級）は
地元公立小中学校→公立伝統校→地元名門大学→地元大企業又は役所というパターンが多い。
子弟を小中学校から私学へやらせたりするのは前時代の出自が低い成金や中小企業の経営者や
自営業者、医者の子弟などに多い。
だから全国ワースト３の成績が出るなんておかしな話なのである。

>>111
>79は学力テスト結果を【市町村別に公開】するだけで意味があるのか？という内容だ。
>111の内容も同意するが、それは【学力テスト実施】の意味だ。
橋下の言動に辻褄を合わせれば、教育委員会を批判したいだけ。
教育委員会、教師、日教組も成績低下の原因だが、それだけではない。

情報公開していない福井県が一番なのに情報公開請求となｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下は知事として他にやることないの？バカなの？

都道府県市町村議及び日教組などの子供を効率学校に通わすようにすればｏｋ

>>36
たしかに言っていたｗ
橋下の変わり身の速さは驚くべきものだ。
しかし、大阪府の知事という立場を考えれば、いまの発言のほうが適切だ。
立場が人を作るということだろうか。

アメリカの公立小学校では州共通のテストがあり学校別に結果が新聞及びウェブ上で
発表されます。結果が悪ければ校長をはじめ職員教員のクビが飛び学校閉鎖すらあります。
学力テストは生徒の学科への理解を判断すると同時に教師の教え方及び質を判断する手段になってます。
学力テストの数字目標があるので教職員も必死で朝の８時から夕方の６時ごろまで
土曜日も小学生が勉強します。小学生も学年別のレベルに達しないと
強制的に夏休みなしで学校で補習の後再テストで落ちれば落第なので
必死です。
ここ数年のアメリカの教育改革はすさまじい。

どんどんやれ！どんどん！
これくらい市長や県知事、政治家は常に仕事があるはずだ。

くだらない役にも立たない会議ばっかりで仕事してると思うな！！！

橋下は他人を叩くためなら簡単に前言撤回できるｗ

大阪の学校では君が代は歌わない学校があるそうだ。

日本で橋下よりまともな議員いるのか？

大阪府内の地域同士で争わせて
劣悪な地域は、優秀な地域を見習ってシステムを改めるのが
大阪府全体のレベルアップにつながる

都道府県単位で成績を公表した事で、劣悪な大阪が危機感を抱いて
教育システムの変更に躍起になった事を、大阪府の地域単位にも導入すれば
劣悪地域は教育システムの変更の圧力を受ける

橋下ちょっとやばいんじゃねぇ

ハシシタが言ってることは正しいが、
４年ほど経って、やっぱり成績が悪かったとき、
大阪府知事である自分は最悪だ、って
ちゃんと言うんですかね。改善してればいいんですが。。。

さすが橋下。学力上げるための対策を知事自ら提案するとは。

大阪の順位を下げているＤＱＮ層は何かしらの対策したって
どうせ勉強しないような気がしてきた。
そんなところに人やお金を回すのは無駄かもしれん。

本人は真面目にやってるのに経済的に高校・大学に通えないとか
そういう家庭に金まわしたほうが金が活きるんちゃうかな？

>>124
大抵、それが怖いから何も言わないんやね。
何も言わなければ、何も責任は問われないからね。

しかし、ここ就任来の橋下の行動力を見る限りは、
何らかの結果は出すでしょう。

教育委員会は無駄だから、廃止にして下さい。

波風立てずに任期満了してももらえる退職金は同じ
橋下の熱意には敬服する

>>127
学力に関心のある知事ってのは頼もしくて、その意味で期待してる。
沖縄の知事なんてハナからあきらめてるっぽいしｗ
でも、なんか人間的に信用ならんのだよ、この人。

＞「市町村別の点数も公表すべきだ」

ま、競争のない組織は腐敗する、からね。

学力が低い人用の公務員枠がある以上、
勉強する生徒はいないだろうな。

バスの運転手・給食調理員のおばちゃん・公用車の運転手
この辺りは高卒限定枠でしょ。しかも、給料は年収800万を超える。
大卒が学歴詐称してこの枠に入りたがるのもわかるよ。

公表して晒し者にするだけならやめとけ。公表するならそれなりの対策の為に
補助金だして学級崩壊対策、底辺の底あげ、少人数制学級の実施をするべき。
まず現場の生徒の現状や荒れ具合を確認してみればなにをすべきかはっきりするだろうな。

補助金や少人数は橋下が前に提案したが
勉強不足だったとすぐ撤回したｗ

>>127
知事には教育委員会に対して何も権限が無いんだがｗ

>>133
就学困難や給食費をまったくもらってない方と50％以上もらってる方では
貰ってる方が圧倒的に点数が悪いってこのスレのどっかに書いてあったから
むしろそこを削減する方向だろｗ

>>115
お断りです、私達はそんな無責任な親ではありません！（公務員および教師一同より）

予想通り、アンチの書き込みって頭悪そうですね。
馬鹿でも馬鹿って言われると腹立つのかね？

大阪は橋本がいてラッキーだと思うぞ。いい事してる間は府民は全力で応援してやれよ。

市町村別だけでなく学校別も公表した方がいい
橋下は手ぬるいぞｗ

全国学力調査―６０億円はもっと有効に
(抜粋)

　２００万人以上がテストを受けるので、採点や分析には膨大な手間がかかる。
昨年分について本格的な分析結果が出たのは今月になってからだ。
しかも、少人数や習熟度別の授業に学力向上への効果があることは、従来の抽出調査などでわかっていたことだ。

さらに、当初から懸念されてきた問題も出てきた。
鳥取県の情報公開審議会が先月、市町村と学校別の結果を公表すべきだと答申したのだ。

文科省は過度の競争につながらないように、こうしたデータの公表を控えるよう指導しており、
県教委は学校現場からの反発にも配慮して当面は非公開と決めた。
しかし、住民が知りたいというのを退けるのには無理があり、今後、公開する自治体が出てくることも予想される。
そうなると、学校の序列などにばかり関心が集まってしまい、どうやって教育を改善するのかという肝心な点に目が向きにくくなる。
このように、多額の予算と労力を費やして全員を対象にしたのに、ふさわしい果実は得られない。となれば、思い切って見直すのが筋だろう。
日本全体の学力の動向をみるには、抽出調査にしたうえで、同じ問題にする方が、効率がよく実態もとらえやすい。
地域の学校格差の原因を探るのなら、自治体ごとに家庭環境も含めてきめ細かく調査するのが効果的だ。
そして何よりもいま力を注ぐべきなのは、少人数指導など、この調査でも有効性が確認された授業形態を少しでも実現させることではないのか。
そのために欠かせないのが、教員の数と質の向上である。
今年の調査にかかった費用はざっと６０億円にのぼる。

http://www.asahi.com/paper/editorial20080831.html#Edit1

抜き打ち検査で十分だという意見は同意するが、
朝日の目的は「競争をなくす事」だろうからな・・・
橋下知事の目的は、公務員・公共機関でも競争させる事だから真逆の思想だな

>>134反対。補助金削減と少人数廃止を勉強不足と撤回したんだよ。

橋下の発言って2ch向きだよなあ。こいつのメンタリティがそうなのか、それとも
この世代のメンタリティがそうなのか、よく分からない。

あと、橋下ってホリエモンと似てないか？発露する方向が違うだけで根本は
同じような気がする。

>>135
権限なくても影響力を発揮できる立場なんだよね。橋下の場合は。

光の母子殺害事件で、「あの弁護団はダメ、懲戒請求しる」と言った橋下だけど、
本人は何もしてなかったし、あれと同じ口先だけの感覚で発言してるな

太田ぶさえが知事だったらと思うと・・ぞっとする。

>>143
ああ、世論煽ってバカに電凸させたり痛メールや脅迫文送らせたりとかする奴ね。

地域ごとの数字を調べた方が良い。
大阪の深い闇が明らかになるからｗｗｗ

橋下、絶対に公表しろよ！
数字見てから「これは公表できない」とか逃げるなよ！！！

うは、楽しみだわ

■ワースト10
　　　　　　小学校　中学校　平均
大分県　　37　　　　37　　　　37
三重県　　43　　　　33　　　　38
滋賀県　　41　　　　35　　　　38
和歌山県 36　　　　40　　　　38
福岡県　　39　　　　37　　　　38
岡山県　　40　　　　41　　　　41
高知県　　35　　　　46　　　　41
大阪府　　41　　　　45　　　　43
北海道　　46　　　　44　　　　45
沖縄県　　47　　　　47　　　　47

今更だが、これ↑って余りにも酷すぎやろ。
ここまで悪いと、府教委に言い訳する余地なんかないやろ。

やれやれ〜！もっとやれ〜〜〜！

大阪人の頭が悪いから橋下さんは知事になれたのに。

学校別にすべき
大阪でひとくくりにされたらたまらんわ

>>148
チラっと見る限り

日教組の勢力が強い地域じゃないか！！

>>145
太田房江の知事政権が2000年2月から8年間続いてたから
その成果が出ていると考えられる

>>153
そんなアホな

>>150
だからこれから教育するんだろうに

知事の意見が正しい。

>>154
すまんすまん、その前に横山ノックが５年間知事だったから
あわせて１３年間の成果...に訂正させていただきます

おまえ１３年間やぞ、
橋下が数ヶ月頑張ったところでどうにかなるもんやない

大阪府の教員採用試験は、大阪市を除いてずっと一括採用。
それは、大阪府の教員のレベルはどの市町村も同じということ。

でも、市町村ごとに成績を開示したら、最上位グループは箕面、豊中で
最下位グループは門真、岬、泉南、阪南だろ。

教員のレベルが同じなのに、子どもの学力に格差がでることを
橋下知事は考慮しないと、対策も何も出来ないよ。

それと、学力が低い地域を抱える学校ほど、教師のレベルは高いよ。
いろいろなことに対応しないと教師自身がつぶされる（保護者や子どもに）
ので研鑽しているよ。

>>148
銅メダル獲得おめ

またサヨクマスゴミに叩かれるな

狂師「仕事が増えるし、生徒がアホなのがバレるから、お断りだ！！！」


こうですね、わかります

重要なのは


　　　　　　　　　≪信用できる人間か≫否かだ。



いつまで橋下の放言に振り回されてんだ。バカドモ。

池田、吹田、豊中、枚方、堺あたり最強だろこれ

橋下はバカ。
8年後も間違いなく、大阪は最下位。
自分の首を自分で絞める大バカ。
言ったことを忘れるなよ！

歩合制にした方が良いんじゃないの？教師の給料

>>162
確かにそうだ

信頼できない教育委員会の妄言なんて聞く必要ないな

>>162
放言じゃねえぞバカ




話芸だ！

橋下は賢いね。
教育委員会が独立している行政機関で、知事が責任を負わなくていいのを良く知ってるから
これほど好き勝手なこと言えるわけで。
もし何年後かに大阪がまた最下位だったとしても「教育委員会には介入できない」ってことで逃げられるし、
その一方で「自分は精一杯もの申してきたが教委は動かなかった」ともアピールできる。
それに、以前「教委に指示する」とか言って赤っ恥かいた意趣返しもしたいんだろうなｗ

橋下府政にはこれくらいの予備知識を持って見てみないといいように目くらましされちゃうよｗ

市町村別？甘いだろ。
学校別だろ。

>>162
小泉と同レベルでしか考えられないお前よりは賢いんじゃね

>>113
教育委員会が成績低下の原因ということが分かっているなら、
まずそこから改善していくのは当然のことだろ
こんな成績でも批判が無いままなら、教育委員会は何にも変わらんぞ

大阪の成績が劣悪なのは、教師が悪いか、システムが悪いかの２択
教師が一生懸命頑張っているとするなら、システムが悪い事になる
システムが悪くないなら、教師の頑張りが足りない事になる
教育委員会には、システムを変えるか、教師の尻を叩くかの選択肢が用意されているが
教師の頑張りが少ないとは言えないだろうから、システムを変えるしかない

>>168
何を頓珍漢なこと言ってるんだか
橋下は知事が責任を負ってることに関しても、発言しまくってるだろｗ

>>171
「教育は国の根幹を為す重要な部分。
点数が全てではないが、今回の順位には若干不満を感じる。
教育委員会と現場には今後の改善を期待したい。」

程度の釘を刺しておくような批判なら大歓迎だが、

「このザマは何なんだ！大阪の公教育は崩壊している。
府教委は最悪だ。教育委員はみんなお飾り。市町村教委は甘えている。」

っていう、（以前自分が批判されたことも含め）感情丸出しの批判は悪手だし、
府民にも悪いｲﾒｰｼﾞをもたせてしまう
もう少し冷静で賢い発言の仕方で改革頑張ってほしいし、とは思う

橋本やるなあ

>>171
家庭の貧困が根本原因にあるんだよ。
下位の府県は生活保護などの貧困家庭が多く、失業率も高い地域。

児童や生徒の家庭での生活がまともに成り立っていないから
学習習慣も意欲も培われない。いくら学校で熱心に教えても
課題を出しても親が教育に無関心でネグレクト状態では学習は定着せず、
子供の学力が付くわけがない。そんなことは現場では当たり前の常識。

市町村別の点数を公表されて一番困るのは橋下知事だ。
教員は一括採用しているはずなのに、なぜ極端な地域差が出るのか。

府内経済の低迷が根本原因だということがはっきりしてしまうからだ。

>>173
で、３年後に知事１期目の総括を求められたとき、現状が何も変わっていなかったらどう言い訳すると思う？
「現在のふがいない状態は、全て私の責任です」なんて言うと思う？
今のものの言い方見てると、教育委員会に全部責任押し付けるってのが妥当じゃない？

そもそも、任命者が前の知事とはいえ、府政の継続性を考えれば府が任命した教育委員に対して
「なんなんだ、このザマは？」なんて言えた義理ではない。
その前に、自分が責任とるか罷免して大好きな和田スペシャルでも登用すればいいｗ

>>176
それ間違い

授業そっちのけで人権教育とか同和政策とかやってる教師が
子供たちに悪影響を与えているのが実態

>>158は寝屋川市民か守口市民

一回だけならまだしも、２回共同じ傾向じゃほぼ明らかに学力差が付いてるからな。
沖縄に至っては擁護の言葉も思いつかん。

校区別の平均点のリストを公表しろや。
それで全てかたがつく。

大阪の真実を日本中に示したれ！

学力テストの平均点が高い県は担任が手を入れているにきまってるやん。
とくに陰湿な東北地方はな。

ヒント：府知事は府教委にすら、人事権は及びません。市町村教委は独立機関で、府教委からすら任免権はありません。

基本的なこと、分かってる？
指揮監督権は市町村教育長にあるんだぜ？

>>183
知らなかった。
ところで市町村教育長の任免権は誰が持ってるの？

>>1
こう言うからには「市町村別の試験結果に何らかの有意な違いがある」という情報を橋下は持ってそうだな。

>>158
俺、門真市民。
確実に最下位争いになってると思うｗ

自己解決

1999年の地方分権一括法により、都道府県、市町村ともに、教育長は、
当該自治体の首長によって任命された教育委員（委員長を除く）のうちから、
教育委員会によって選任される。（市町村における教育委員会委員長と教育長と
の兼任が禁止された）任期は教育委員としての任期をもって教育長の任期と
なっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E9%95%B7

と言うことは、知事の権限に基づき教育委員の見直しを実施し
教育委員会会長と教育長を更迭するしかないわけか。

知事も影響を与えにくい構造になってるわけね。
でも、無力でも無いね

>>176
秋田や福井に富裕層が多いとは

とりあえず馬鹿は退学にすれば、点数あげるよりも簡単に平均あがる＾＾

橋下＝星野
口だけ

学力テストは違憲じゃなかったか

でもこんなの公表されたらアホ地域への赴任を嫌がる人が増えないか?

大阪はよく知らないけど東京で言うところの足立区とか。
ポニーをいくら鍛えたからってサラブレッドより早く走れる分けじゃないし

>>182
大阪は手を入れても負けました

点数を公開して世論を背景に教育改革をすすめようって腹だな。

>>192
http://jp.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

おいおい　こんなことしたら童話がばれるのではないのか？

>>170

おまい骨の髄からバカだな。
小泉と同類は橋下のほうだ。
こいつの行動はすべてビジネスだ。
公的機関はこれと異なる理念で運営されるべきものだ。
小泉に未だにイカレてる、もしくはそれに気づいてもいない、
おまいのような非国民ドモが、日本をこんな惨状に導いていることが全く理解できていない。
まあ、能力がないんだろうから仕方がないがな。
しかも、小泉教の回し者橋本に決定的なのは、
≪責任感の欠落≫だ。
責任感の伴わない言動は２chの落書きと同じだ。まさに、橋下は２ch知事とでも命名すべきかもナ。
自己の言動に何のこだわりも持たない。昨日と今日でまるで正反対なことを平気でノタマウ。
しかも、それについて本人は全くの不感症である。
そんな奴のマスコミ向けの発言にいちいち振り回されてどうするんだ。
はっきり言っておまいらは、橋下に舐められてんだよ。早く気づけ。
まあ、おまいらのような＜酸欠脳＞の持ち主はそれが気持ちいいんだろうがな。

学校別に公表したほうが分かりやすいな。

>>188
大阪にＤＱＮが多いのは確かだと思う

同和からの逆差別もそろそろ無くさないとな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C

↑
これを見ても、古い話や言葉尻を捕まえたような難癖問題ばかり

>>197

>自己の言動に何のこだわりも持たない。昨日と今日でまるで正反対なことを平気でノタマウ。

悔しいがこの文は同意ｗ
それを指摘すると感情むき出し発言だもんな
光母子殺人の弁護団叩きまでは橋下好きだったけどなぁ
橋下は何もしてないってので引いたｗ

灘がどうのと大阪のバカが言い訳しているが、
東京の有名私立も参加していないところが多いので
大阪が抱えているとされるマイナス条件は、東京都や
愛知県だって同じこと！

しかし東京は小学校5位、中学校28位、もちろん東京は
大阪よりはるかに分母が大きい。ちなみに愛知県は
小学校28位、中学校10位。

バカサヨク、バカ教師が一生懸命、言い訳を書き込んでいるが、
お前らがすべての元凶なんだよ！！

>>162
仕事してる感覚から言うと、このタイプは見た目はおちゃらけてるけど
信頼して仕事を任せられる人間だよ。

>>203
僭越ながら



＜　節穴ですね。＞

無駄な改行で自己主張

地元集中の　高槻、北河内　が、地元集中じゃない泉州に勝って大教組がまた地元集中っていいだすような気がする。

北大阪と南大阪とで明らかな差が出てそうだな

学力テストの校区別平均点の分布と、
大阪府内の犯罪率を比べてみたいな

平成の信長の逆鱗に触れてしまったな。首切りは覚悟しなくてはならないだろうな。

>>209
何だ？　選挙の度に持ってるホテルが何故か燃えるオヤジの仲間か？

>>202
愛知は公立が強いから他の都市圏とは訳が違う。
東京は小学校から中学にかけて順位が下がるけど、
大阪は優秀な層がいるのに小学校から順位が低いのが問題。
だから東京の抱えてるマイナス条件とは違う。
そもそもマイナス条件というのかも微妙だけどな。

>>207
本当は大教組の組織率に関係つけたいんだろうけど、そんなのを覆す南北格差はあるだろうね。

>>212
教組の組織率との関連付けは、おそらくどう考えても無理だろｗ
成績と明確に関係するのは、当然アレだが、それが数字で
出たところで、表向きは何も対応できないわな。

ここは橋下のアイデアとやらに期待ｗ

この結果でボーナス査定をすれば教師も仕事に励むだろうな

>>213
橋下のアイデアも教育委員会が自治体から独立の存在という滅茶苦茶な体制では、
十分な事はできないよ。戦後GHQが押しつけた九条に次ぐ最悪な制度だな。

>>212
大阪の上位20%の裕福層が殆んど北側に固まってるからな
実際にこう言う地区は教組が幅効かせられないってのはあると思う

>>215
大阪の根本的な問題は、教育の外にあるから、
君の指摘は的外れだよ。

その「根本的な問題」なら、制度的には知事が対処できる。
あくまで形式の話だけどね。

教員にも学力テストした方がいいんじゃね？

組織率の高い所は授業時間が少ないのは事実だからな
友達が鳥教居たけど組織率高い学校はじんけんとしんりゃくの授業を年に100コマはやるからそりゃレベル下がるだろうと
音楽と社会がとにかくやばい位に置き換えられてるそうな

>>211
東京が小学校5位から中学校28位にランクダウンするのは、
中学から私立に行く子が多いためだろう。

東京だって朝鮮人は多いし、全国から人が集まるため、
玉石の石も無茶苦茶多い。はっきり言って東京はそうとう
ひどい。また大阪より分母がはるかに大きいということは、
こういう調査ではマイナスにはたらく。こういうテストで
ランクを上げるためにはトップを伸ばすより、ボトムアップ
のほうが重要だから。

東京の中学は、全国でもっとも質も量も優秀な子どもが
学力テストを受けていない。それでも東京の中学は28位。

教育インフラ、親の所得水準を考えても大阪の45位に
弁解の余地など微塵もない。

大阪の教育は何かがダメという話ではなく、全部がダメ
ということだろう。

>>220
東京の上位進学校の半分は国立大付属じゃないの？
このテスト、国立の参加率100％なんだが。

橋下のアイデア（笑）

教育委員会＝日本を弱体化するためにGHQが作った組織
府教委と市町村教委があるため、責任の所在は不明確。
これまでは、まともな学力調査すらなく、学力低下に対するペナルティもなかった。

教育委員会の解体なくして、まともな教育行政はあり得ない。

>>221
田舎の人だと思われるが、東京の人口を考えなさい。

国立大付属の数は何校なの？生徒数は？

東京都の人口は1300万人ですよ。

東京は国立が30校も40校もあるんですか？

ところが東京の私立は麻布や開成に限らず、
あなたでも知っている数ある有名私立大の付属校は、
ほとんど参加していないわけです。

大阪の言い訳は、100％通用しません。

教員汚職で教育どころではない大分県も、ワースト１０位と
きっちりと裏切らないところが素晴らしいジャマイカ？

が、その大分県より遙かに劣る大阪府って、故意にバカになる教育を
やってるとしか考えられん。

そうか、ワースト１０入りなら、知事として文句をつけないといけないな。
たとえポーズであっても。

はしし…橋下知事…

福井県の教育長をスカウトすべきジャマイカ？

道州制移行時には、福井県は関西州に属するやろし。
当然、関西州の州都は大阪やろし。。

大分県教委から　あからさまにバカにされる大阪府教委に問題あり

>>224
開成、麻布クラスの学校の話じゃなかったのか？
悪いけど、私立大学の付属なんてダメダメ。
エスカレーターなら尚更ダメ。遊んでるか勉強してない奴が大半。

>>230
スレ違いで悪いんだが、マーチや関関同立あたりの付属中高って
小学校で必死に受験勉強して入る価値あるのかね？ｗ
東大京大に行くヤツ、少数だろ？

親も爺ちゃんも同志社で、子どもも同志社ってなら、わからんでもないんだが。

>>210
小田川温泉秀吉の館のことかw

大阪の場合、良家の子弟（旧庄屋・地主・豪農階級）は
地元公立小中学校→公立伝統校→地元名門大学→地元大企業又は役所というパターンが多い。
子弟を小中学校から私学へやらせたりするのは前時代の出自が低い成金や中小企業の経営者や
自営業者、医者の子弟などに多い。
公立伝統校は地元民からの評価が高く在阪の信金・地銀や衛星都市の市役所だと学閥もある。

だから全国ワースト３の成績が出るなんておかしな話なのである。

>>220
何で大阪より分母が遙かに大きかったらマイナスに働くって分かるんだよｗ
分母が大きくなるとバカの割合が増えるとでも言うのか？
優秀な奴はある程度まで行くと増えないって言いたいの？
俺は何も大阪擁護なんかしてないよ。
あんたが理由にもならないことを理由にして言うのがおかしかっただけ。

さあ、今すぐ北摂と大阪を切り離す作業に取り掛かるんだ
いくら北摂が頑張っても
やる気の無い大阪と同レベルにされるのはいい加減虫唾が走る

いっそ担任教師別ランキング公表してもいいよ。

>>231
同志社、関西学院の付属はブランド校だろう。いわゆる、お坊ちゃん学校っていうか。
マーチでも青山学院はそんなイメージがある。
だが、他のマーチや立命、関大になってくると、よく分からん。
知り合いがマーチ付属の教員だが、大人しくて出来る子が多いそうな。他大の受験も普通らしい。

>>2
個人別ではどうか？

・・・塾や家庭教師業者を利するだけか・・・

>>234

東京の事情をまったく知らないようですね。
地方では私立は低レベルで優秀な生徒は公立に行きます。
高校は旧制中学だったところとかですね。

ところが東京では、優秀な子どもはほとんど私立で、そうでない
子どもが公立に通います。これは大げさな話ではなく東京の常識
です。

学力テストは、基本的に私学は参加していませんから、東京は中学の
段階で上がごっそり抜け落ちているわけです。

東京は中学は28位ですが、小学校の5位がより実態に近いものでしょう。
実態とは、もし私立が全部受けていたらという意味です。

東京の構造（優秀な生徒は私立）を考えると、人口の多さは不利に
はたらくわけです。

高学歴になろうとすること＝差別行為
とかいう教育をしているから大阪はどきゅそなんだろうか？

橋下みたいなバカがいるから市町村別の点数を公表しないんだろうな

トップがこんなだと学力向上じゃなくて学力テスト成績向上に血道を上げるようになるぞ

>>241
橋下が本当にバカでなければ、市町村区別の点数は公表しないよ。
公表したらバカ。大阪の教育の地域差でなくて、収入や犯罪率まで
明らかになるからさｗ

でも、是非やって欲しいねえｗ
確かに、それは橋下でさければできない 爆笑

>>242
＞大阪の教育の地域差でなくて、収入や犯罪率まで
明らかになるからさｗ

にゃるほろ、ほれで朝日や毎日、労組、闇の勢力に連なる連中が反対してんのか。。

こんな複雑な問題を
「甘えてるからだめだ」とか言い切っちゃうのが幼稚だよなｗ
橋下って頭悪いよな、単細胞っていうか・・・ｗ
物事を一方的にしか見ることできないような橋下みたいなレベルの奴は
問題を解決することはできないね
ほんとこんな小学生みたいな幼稚なバカに投票する大阪だから、バカは当然だよｗ

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s009
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s009_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s009_web.txt　安全なテキストファイル

>>245
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>245
・帝京女が私と性交（せいこう）したがる。第三者の前で私と結婚すると神に誓う。
・私はリスクをとって帝京女へ伝える。人間関係の構造（こうぞう）を説明する。
　　「不良や教授が私と帝京女とのセックスを阻止（そし）している。
　　　あなたは不良や教授の目を盗（ぬす）んで私のチンコをしゃぶるしかない。
　　　または、あなた自身が不良や教授をけん制したり、踏（ふ）み潰（つぶ）すしかない。
　　　しかし、あなたは第三者の前で誓ったので、隠れて性交するのはもう不可能だ。
　　　私は不良や教授にいじめられて勉強、実験ができない。
　　　あなたが不良や教授をけん制したり、
　　　あなたが不良や教授を踏み潰すしかないだろう。
　　　私に迷惑がかからない形で、私のチンコをしゃぶるぶんには何でもいいよ。
　　　やりかたは帝京女に任（まか）せる。」
・真実を伝えた場合、帝京女が話の途中で奇声（きせい）を上げて精神錯乱（せいしんさくらん）を起こす。
・翌朝、帝京女は話の内容を忘れる。再び帝京女は私へ性交を迫る。
・はじめに戻る繰り返し。入学しても、復学しても、同じことの繰り返し。

塾のウェィトが高くなるような教育をしてもらいたくない。
家計は大変だ。

>>245
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>245

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

>>239
まず、学力テストは私立中学の約半数が参加しています。
東京の私立中学の参加率は記事に出ていないので不明です。
それから、東京の私立中学も全部が優秀では無いでしょう。公立中学の上位校より平均点が低い学校が相当数あるはずです。

テスト結果で予算配分すりゃいいのさ
あまりにもダメなとこは閉校、教師だけじゃなくて保護者も必死になるよ

>>244
必死ｗｗ

でもよ、沖縄高知大阪って
そのまんまって感じでわらった。
「ヤクザの供給源やんけ〜〜」

イギリスでも競争導入したけど格差は縮まらなかった
簡単じゃないよ

〜富裕層のコストカッター屋（恐怖を煽って騙す小泉手法）〜


橋下も本質は不安ととまったく同じなんだけどね。
それが、情報貧乏のバカな一般市民には理解できていない。
結局　橋下もただのリストラ屋なんだよ。

橋下は、「公務員を切る」のと同時に「社会保障」を削る。
つまり「セーフティネットを削る」ということだ。
これは要するに、加藤みたいな人間をどんどん量産するということだ。
あーあ小泉のときにさんざん言ってきてスルーされたけど、橋下も熱狂的支持多いからスルーされるだろうな。
橋下が非常に危険だと察知している一般府民なんてほとんどいないだろうな。

大阪は倒産するからどんどん首を切れといっているけど、
小泉も日本は倒産するからどんどん首を切れとまったく同じことを言ってきた。
おかげで、日本社会はメチャクチャな社会になった。

橋下が「経団連、自民党の傀儡」だという証拠をみせようか？
橋下に「派遣制度に反対ですか？」「中国人移民に賛成ですか？」と聞いてみ。
橋下は奥田や御手洗とまったく同じ言い方するよ。
「日本は資源がない。だから、安いコストで競争するしかない。
派遣を拡大し、賃金を下げ、移民で労働力を拡大しないと駄目だ」と。

結局「橋下は国民の味方か？」もちろん「敵」だよ。
そりゃあそうだろ。「７人の子供を養う財力」なんて普通考えられるか？
彼はまさしく「富裕層」だ。

２ちゃんねるで暴れてる大阪人を見てて何でこいつらこんなに頭悪いんだろうと
思ってたけど納得
義務教育レベルから頭悪かったんだな

府教委はどうするやろ？公表しないで橋下の怒りを買っても、へっちゃらやろ？

シンプルでいいじゃないか。点数公表
わかりやすい目標になるのはいいことだよ
弊害はあるかもしれないが、利点のほうが大きいでしょうよ

下の層には手厚い手を差し伸べるのではなく、進む道を強制するほうが
結果幸せになる比率が上がるよ。

>>178

＞ >>176
＞ それ間違い
＞
＞ 授業そっちのけで人権教育とか同和政策とかやってる教師が
＞ 子供たちに悪影響を与えているのが実態


だからさー、京都・奈良・兵庫の皆さんの前で同じこと言ってみな
どこも同和教育は、平常授業に差し支えない程度にしかやってない

今回の学力テスト受験世代ならなおさら

>>239
そうか？
俺の地方(かつお)ではまったくの逆だけど

>>240
糾弾大会はなくなったよ。なぜか左の人が裁判して、
ただ今でも雰囲気的に地元集中。とくに女が雰囲気に流されやすい。
結構賢かったはずの子が地元高校でバカになり、専門やＤＱＮ短大が
最終学歴ってのが多い。

まぁ私が小学生の頃(90年代)なら教師の指導で全員白紙回答だったと思うので
組合も弱くなってると思う。

>>258
スルーだろ。
「府教委と市町村教委の区別もつかん奴の言う事聞く義理ないしー」

>>260
ウチの地方では一切そう言う教育なかったけど？
同とかＢとかってキチガイはこういう所に来るようになってから知りましたし。
ま、そういうくっだらない、本当にど−でも良いものをわざわざ教える様な無駄な時間の使いかたしてるから
学力が伸びないのだろうねｗ
キチガイが己の利権を守る為の捏造知識を教育とかってやってちゃ仕方無いだろうねぇｗｗｗｗｗ

商売で100点とったらええんや

都道府県レベルならあれだが
市町村みたいに小さな規模で比べてもあんまり意味ないと思うが

おっと北海道の私立参加率が高いのは秘密だ

これは一つのアイデア。府立教委は何か出せよ！

>>266
＞市町村みたいに小さな規模で比べてもあんまり意味ないと思うが

何を以て規模の大小と判断するか？

国全体から見れば、都道府県は小規模、
都道府県から見れば、市区町村は小規模、
市区町村から見れば、各学校は小規模、
学校から見れば、各学級は小規模、
学級から見れば、各生徒は小規模。

当該問題に対して、どのレベルの規模を適正とするか
ということ自体が検討の対象になる。

東京5位


これだけ高収入で高学歴の親がいて教育に金かけて
5位なのかというのが本音。


東北は以外だね。

>>270

＞ 東京5位
＞
＞
＞ これだけ高収入で高学歴の親がいて教育に金かけて
＞ 5位なのかというのが本音。


私立が参加してないから

橋下は、○×でしか物事を考えられない、二元論者。小泉純一郎の郵政民営化の是非、
サンプロでの田原総一朗の、出演政治家へ「やるか、やらないか」と問い詰める司会進行もそう。

こういう人間は、柔軟な発想をすることが出来ない。

そもそも不正採用で適正能力のないインチキ教師が教えてるんだからしかたがない。
橋下はまず教師改革からするべき。

>>264

＞ >>260
＞ ウチの地方では一切そう言う教育なかったけど？
＞ 同とかＢとかってキチガイはこういう所に来るようになってから知りましたし。
＞ ま、そういうくっだらない、本当にど−でも良いものをわざわざ教える様な無駄な時間の使いかたしてるから
＞ 学力が伸びないのだろうねｗ
＞ キチガイが己の利権を守る為の捏造知識を教育とかってやってちゃ仕方無いだろうねぇｗｗｗｗｗ


京都・奈良・兵庫でも（地区によっては）今だに同和教育は行われているのに、大阪ほどではないですね。
あと、この学力テスト受験世代ですと、同和教育の割合は平常授業を越えない範囲、
年３〜４コマくらいなので、同和教育だけの責任とは言えないような

通常、道徳の時間や夏休み一日程度を充てます

>>270
いや、小学校はどこも大して差は無いよ。
かえって、田舎のほうが教育に力を入れている場合もある。
だが、逆はあまり無いはず。都会の公立小学校は無個性なイメージがある。
前にも書いたけど、地域の学力向上のためにどうとかしようとか立ち上がるケースって都会はあまり無さそう。

>>275
夜スペは東京の話だが？

市町村別の公表は良いアイデア、というかするべき
下位の教育長は更迭、職員は減給
企業じゃ当たり前だからねー

んで教育委員さん達には直接知事に気付いた教育委員会の問題点を提言できるようにすれば良い

良いアイデア（笑）

学力テスト市町村別平均点順位予想

1.箕面市　2.吹田市　3.池田市　4.豊中市　5.大阪狭山市
6.茨木市　7.交野市　8.熊取町　9.高槻市　10.豊能町
11.和泉市　12.河内長野市　13.枚方市　14.藤井寺市　15.島本町
16.泉大津市　17太子町　18.能勢町　19.四條畷市　20.田尻町
21.泉南市　22.高石市　23.千早赤阪村　24.阪南市　25.富田林市
26.堺市　27.柏原市　28.岬町　29.泉佐野市　30.河南町
31.八尾市　32.貝塚市　33.摂津市　34.羽曳野市　35.忠岡町
36.岸和田市　37.松原市　38.大阪市　39.東大阪市　40.寝屋川市
41.大東市　42.守口市　43.門真市

>>277
経済格差とか、他の尺度と比較した基準を作らないと
人はついてこないよ。それが難しい。

こんなの順位付けしても意味が無い
橋下は馬鹿か

重要なのは、順位ではなく、学力を計ることだろう。
ワースト３というのはひどいが、あまり暴走しすぎないほうがいいと思う。
しかし、府教委は、反論する権利があると思うな。

学力テストの一番の問題はいきなり難易度を上げたことだろ
同時期の順位はかるんだったら予備校の模試で十分なんだよ
国が計るんだからレベルを一定にして一年ごとの通年的なデータを取るべきだろ

>>279
最上位と最下位の平均点差が気になるところだな

>>284
大阪の地域間格差をこの際はっきり世間に晒し上げていただきたいものだ。

公表されたら、守口や門真の教育委員会や教師以上に、地元住民が
嗤われるだけだろうがなｗｗｗ

>>277 同意！

大阪市に関しては区別にしたほうがいいと思うな

上のほうはどうでもいい。事前練習してんのかもしれんし。
しかし学力テストなんだから、できねえ県の県教委はクビ！！！

>>283
馬鹿に合わせて問題作っても仕方無いと思うが？
ただでさえ日本の学力の平均は落ちてるのだからさ。
上に合わせて問題つくって、下がどれだけバカなのかってのを計って
バカの底上げした方が良いに決まってるじゃん。

>>271
私立は東京都民だけじゃないだろ

橋下は同和教育のために自分が犠牲になったという思いが強いんだな
府教委は完全に敵役になってしまったな

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　あかん、また大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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公表すれば、少しは教育をまじめにやるだろうと期待ｗ

ここは大阪の日教組とブサヨが集まって、橋下ちゃんに文句を言うスレです。

大賛成
何もかもガラス張りにしちゃえ

なにかテストの結果を見ると、学力＝経済ではない気がするな。

まあ、経済力だけの人物はろくな人間がいないという流れなんだろう。
しかし市町村公表とかそこまでする必要はないような。

うちの県では、市町村ごとの成績は、
各市町村の教育長や各学校の校長・教頭まで知らされている。
また、一般の教師も市内の各学校の成績は知らされていて、
自分の学校の順位まで分かっている。
橋下知事も知ろうと思えばできるはず。
公表しなくてもいいから、ちゃんと実態を知って対策を立てるべき。

世論の盛り上がりも必要では

都市部は市区町村を越境して通学してしまうので厳密には評価できないだろう。
東京などはそれが顕著だ。私立が全て参加したら東京は１位でしょ。公立校の
平均より学力が下がる私立校は小中では考えられない。

地方では教育委員会も市区町村毎に存在することからも責任と評価の観点から
橋本知事の言うとおり市区町村単位で公開するべきだ。

それにしても、今後小学生の過当競争が過激にならない為にも発達段階に合った
学力とは何かを定義しておく必要がある。基礎知識の必須項目さえクリアーして
いれば、それ以上順位付けをする為のテストは返って害が及ぶ可能性がある。

今の様な何位と言う見方ではなくて目標を決めてその到達度を示す評価方法を
取るべきだ。

>>90
これ、うちの彼女も被害にあってたわ。
小学で私立受験を表明したら、教師から吊るし上げくらって
地元の中学に行かないお前はクズだ、と
ずっと苛められ続けたって言ってた。

おかげで今も小学時代の話はしたくないと言ってるよ。
なんというか左翼教師は碌な事しないな…と思う一例だわ。

このテストで教育委員会の給料を決めれば良いじゃん。４７番目が２０万円で
そこから５千円刻みで上げていけば良い。

教育委員会は責任とりたくないってのがアリアリと出てるんだよなあ。

そりゃあ誰だって取りたかないやねそんなもん。
特に今回みたいな一過性の話では特に。

しかし知事の命令に逆らいまくってる小役人って頭悪すぎるな。

何が「市民の選んだ首長の言うとおりにしてきたので俺達に罪は無い」だよｗｗｗｗｗ

テメーら小役人がやっぱ元凶じゃねーかｗ

むしろ教員に抜き打ち、一斉でやらせろ

>>301
ナイスアイディア

>>289
だからそれだったら予備校の模試で十分出る結果で
「落ちてる」ことを証拠だてるために通年でとった（条件を同一にした）データが必要なんよ。
別に学力の向上を目指すんじゃなくて、学力を計るためのテストなんだから

一部の市町村では公表し始めたわけだが

>>308 具体的にどこに出てる？

いつも正しいことを言っているがいつか暗殺されそうで怖い

■橋下知事、政調費返還求め元職含む府議１４人提訴へ（産経新聞）

大阪府議会の政務調査費のうち平成１６、１７年度分約３億４０００万円が外部監査で目的外支出と認定された問題で、
橋下徹知事が府の返還請求に応じない元職を含む議員１４人を相手取り、計３５００万円の返還を求め、
大阪地裁に提訴することを決めたことが２日、分かった。提訴には府議会の同意が必要で、府は関連議案を１９日開会の９月定例議会に提案する。
府議の多くは「司法の場で明らかにしたい」としており、議案は可決される見通し。

府によると、全額返還に応じていないのは現職１０人、元職４人。当時の所属会派別では、自民４人▽共産９人▽社民１人。

１人あたりの請求額は５００万円〜１５万円で、いずれも政務を行う際の調査費や人件費などに使用したとしている。
府議会政調費については、大阪市の市民グループが昨年２月、１６、１７年度の支給額１５億６０００万円のうち人件費など
約８億１０００万円が不正に支出されたとして、返還を求めて住民監査請求を行った。
監査委員は昨年６月、約３億４０００万円を目的外支出と認定し、太田房江前知事に対し、府議らに返還を求めるよう勧告。
太田前知事は同９月に返還請求を行った。しかし、１５人が返還請求に応じず、府は同１０月３１日に督促状を発送。
その後も数回にわたって口頭で返還を求めたが、今年３月に返還した１人以外はまだ返還していない。
地方自治法では、自治体の債権の督促に応じなかった場合、首長は返還を求めて訴訟手続きをとるよう定められている。

たった1人でがんばってる橋下は偉いな
心がいつまで持つのか心配だが

>>312
そうなったときは破綻宣言して足引っ張ったゴミに全部丸投げ押し付けで
後シラネｗｗｗｗｗって感じじゃね？
む、こう書くとチンパンみたいだな…
ま、困るのはアホな府民と屑大阪公務員だけだし良いか。

>>279
まあ妥当だな。北部（現第1学区）の学力の高さは異常。地域差がかなりでるなこれは。

都道府県で、はじめて公表決定！ 橋本GJ

府教委が市町村教委に要請するらしいが、
市町村側がこれを拒否することもあり得るんじゃないの？

まぁ、学力テストで点数が低いところには
転勤族がますます集まらず、むしろ今まで居たのが逃げていくかもね。

>>312
＞たった1人でがんばってる橋下は偉いな
＞心がいつまで持つのか心配だが

橋下知事も池田大作先生も孤独な戦士ですね。
頭が下がります。
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html
http://ikeda.fugi.jp/result/data2008/os0813.html
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html
http://tatsuya3329.iza.ne.jp/m/blog/
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060505
http://www.sokanet.jp/sg/sn/Member/NewMember/1161307247995?key1=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%A8%E4%B8%89%E4%BB%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&key2=1

>>309
◎全国平均上回る　学力テストで富山・南砺市が結果公表　県内市町村で初
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080902204.htm

>>316
教委の責任でないことが理解しやすい地区も多く存在するので（笑）
公表すれば、矛先をかわせると考える市町も多いだろう。
公表したことに対する批判と責任は、全て橋下に押し付けることができる。

批判が出た後に、自らの力で問題点を解決していくだろう橋下を応援してるぞ。

公開したところで学校は簡単に変えれないんだから
正直デメリットの方が大きいっつーかメリットが薄い

今後、公表前提で学力テストをするなら大阪は不正の百貨店になる気がする

富山県は田中さんのイメージどおりの県なのかな。
大阪は橋下みたいな危なっかしいイメージが強い。

>>279
＞41.大東市　42.守口市　43.門真市

ホントにそう思うか？

学力上げるのが教育委員会の仕事かよｗ



何でも点数で評価できると思ったら大間違いｗ

>>323 教組の巣だからね。同和教育の主体地域でもある。
松下幸之助が泣いているぞ（汗）。

>>324
学力上げるのも教育委員会の仕事だろ

同和地域を抱えている市町村は、そもそも、成績がよくなければならない。
なぜなら、それらの地域には、莫大な教育予算が注ぎ込まれてきたからで
ある。教員の加配、教材等の無料配布、放課後の補習授業、夏休みの学習
補助活動、等々。親の要望も人権教育よりも本音は学力。差別から脱する
には学力と学歴を身に付けるのが一番と考える親は多い。こういう要望は
学力保障と言う形で毎年上げられてきた。成績が伸びなければ糾弾行動も
展開された。それでも、今回の結果を見る限り、目に見える成果は挙げら
れなかったわけだ。所詮公立学校の教師の実力では底辺の子供たちの学力
のボトムアップは無理だったのか。それとも地区の子供や親に意欲がなか
ったのか。

橋下が再任させなかった府の教育委員の二人って
新聞で見たけど
一人はシンクロの指導者で別に良いんだけど

もう一人は元毎日新聞大阪本社代表だった人ｗｗｗｗ

そりゃｗ止めさせて正解ｗｗ

>>328
北京五輪で中国のシンクロコーチやってた井村を
「別に良いんだけど」と言うのは、２ちゃんでは少数派ｗ

中国のシンクロコーチやってた井村＆
毎日新聞の元トップで
非常に左翼臭のする教育委員の構成なんだなｗｗ

そりゃ下の組織もどんなのか想像できるわ

>>245
　　短めのメモ　11-s010
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s010_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s010_web.txt　安全なテキストファイル

>>328 シンクロの井村って中国のコーチやろ？ 大阪の教育を考える時間なんかないやろ？

>>324

学力あげるのも仕事

橋下なら大阪をかえてくれるくれるかもしれない
長生きしてくれ

教育でも定評がある池田大作氏との協力関係こそが橋下教育改革の鍵だね。
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html
http://ikeda.fugi.jp/result/data2008/os0813.html
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html
http://tatsuya3329.iza.ne.jp/m/blog/
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060505
http://www.sokanet.jp/sg/sn/Member/NewMember/1161307247995?key1=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%A8%E4%B8%89%E4%BB%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&key2=1

オレ、厨房の頃、大阪某市に住んでいたんだけど、そこの教育腐ってた。
地元集中とか言って、頭のいい奴は徹底的に叩いて、
地元の高校しか行かせない制度。
競争社会はダメとか言っといて、先生自身が努力したくないだけにしか見えなかった。

>>336 ある種の共産主義だね。地域限定・教育限定共産主義だと（笑）。

>>324
点数で評価できる学力　『も』　向上させるのが義務、彼らの仕事。
片方だけじゃダメなんじゃ　甘えるな

大阪の場合、良家の子弟（旧庄屋・地主・豪農階級）は
地元公立小中学校→公立伝統校→地元名門大学→地元大企業又は役所というパターンが多い。
子弟を小中学校から私学へやらせたりするのは前時代の出自が低い成金や中小企業の経営者や
自営業者、医者の子弟などに多い。
公立伝統校は地元民からの評価が高く在阪の信金・地銀や衛星都市の市役所だと学閥もある。

だから全国ワースト３の成績が出るなんておかしな話なのである。

はししたちゃんのこれには賛成出来ないな。
そんなことしても田舎が低いのは明確だし、それを改善しようとアホな学校はテストの予行演習させたり問題教えたり…
まぁもう既にやってるところもあるらしいけどさ。

>>279
箕面市と池田市は学校の数が少ない
その上に全体的に学力も高いためにかなり上位を占めているので妥当な順位
でも、その中に平然と両市の倍以上の学校を受け持つ
吹田市の学力の高さは異常

はしもっちゃんは豊中市・吹田市の国立大学にはあこがれなかったんだね。
まぁ、理工系とは縁が遠い彼には関係なかったか。

>>341

＞ 箕面市と池田市
＞ 吹田市


三市ともそれぞれ同和地区含んでるのにえらいね　一方、地区を含まない門真市ときたら・・・

だから橋下って支持できんのよ。

学力なんて下がってもいいのよ。
衣食住をまかなうための社会資本はすでにある。
そのグレートが少しくらい下がっても、普通の生活には困らない。

なのに橋下みたいな「競争好き」が世の中牛耳って、こうやって競争を焚き付ける。
それが本当に「幸福度」を上げるかどうかなんて考えもしない。


いま必要なのは、自尊心の置き場を
「他人との比較」以外の場所に移すようにすることだと思う。
年収とか社会的地位とか学歴とか。
それにがんじがらめになって幸福度を下げてるし。

>>344
＞年収とか社会的地位とか学歴とか。
それにがんじがらめになって幸福度を下げてるし。

いや、落ちこぼれても幸福度を下げるよ、
ワーキング・プワーとご存じないのん？

>>345
＞いや、落ちこぼれても幸福度を下げるよ、 ワーキング・プワーとご存じないのん？

だから、そういう収入格差を焚き付けるのではなく、
できるだけセーブすべきだと言うのよ。
もちろん能力によってある程度の格差があるのは当然だ。
だか今の問題は「格差の下のほうが食うや食わずになる」ということなんよ。

それへのブレーキをかけるのは
負け組が一致団結して「もっと生きやすい世の中を！」と叫ぶことだ。
なのにダメ人間の巣窟の2ちゃんでも橋下信者が多い。
弱い立場になるほど、こういう男にスリ寄る香具師が増える。鬱だ。

>>346
＞負け組が一致団結して「もっと生きやすい世の中を！」と叫ぶことだ。

そう叫びながら、同時に勉学に励めばいいんジャマイカ？
あなたって、マルチタスクができない不器用な人なん？

>>12
何故か大阪はほとんど浄土真宗

>>1の橋下案に平松も乗ってきました

学力テスト「正答率」開示要請へ　平松市長
ttp://www.sankei-kansai.com/2008/09/04/20080904-002072.html

平松は橋下の陰に隠れてのらりくらりと意外と頑張ってるな。（ｗ
後は裏金公務員を〆てくれればいいんだが。

平松のは後出しジャンケン

他人の切り開いた道なら、誰でも通れるジャマイカ？

橋下はいい部分と悪い部分があるがこういう姿勢は評価できるな。
これからは「公教育の良さの競争」が自治体を活気付ける、と言われている。
大阪府民はなかなか良い知事を選んだんじゃないかな。

つーかそもそもこの学力調査をどこまで信頼してるんだ？

こんなテストで測定できる学力なんか学力全体のほんの一部だし、
実施〜結果公表まで時間がかかり過ぎて何の役にも立たない。

確かに大阪の公立学校は崩壊してるな

>>352
だから陰に隠れて、と書いた。
別名「他人の褌」だけど。

所詮早稲田卒が偉そうに崩壊云々他人を馬鹿にしないほうがええわな
立場代えて東大からみたら早稲田も和田（笑）扱いだぜ

それから公教育は中途半端な競争原理導入ごときでは良くならないよ。
それはイギリスの失敗でも明らか。

教育において競争原理がもっとも機能するのは、多産、右肩上がりの経済成長下においてもっとも機能する。
少子・ゼロ成長経済下においての競争原理は教育現場を疲弊させるだけ。

>>358
＞それから公教育は中途半端な競争原理導入ごときでは良くならないよ。

それなら、徹底した競争原理を導入したらいいんジャマイカ？

>>344
今まで努力して国債競争に勝ってきたからその資本があるのになぜ気付かない？

ただの物作り下請け工場国家ならここまでなれなかったのに

>>357
東大も世界から見たら二流だけだね。。

>>279
高槻市がそんなに高いはずが無い。
今でも教師単位で地元集中を進めてる地域だぜ。
あそここそ真の中核都市だわ。

>>359
んとね。↑にも書いたけど公教育の世界だけではどうしようもない要因の方が多いんだよ。
特に右肩上がりの経済成長というとてつもない条件がいる。
欧米型成熟社会で学力向上に成功しているのはフィンランドだけ。
国際的な学力調査で学力が高いのはフィンランドをのぞけば東アジア諸国だったりする。

>>363
たぶんそんな高尚なレベルじゃないぞ。
テストの成績があまりにも悪い学校を調査して
45分間席に付けない子どもとか、私語の絶えない授業とかを改善するレベル。

公表されたデータを親の所得とか片親とかの、各生徒の家庭状況とも照らし合わせるのかな？
そっちの方にも手を入れないと、学校の尻叩いただけじゃ抜本的な解決策にはならないような。

>>365
学校及び教師は尻を叩かれないと動かないから
まずは叩いて危機感を募らせるんじゃないの？
大阪でも最近は日教組の力が弱いからやりやすいのは今だと思う。

>>365
>>364さんが上げているような事例が多いなら、多分家庭学習の方にも問題がある気が。
まあ両方どうにかしろって事やね。

新聞記事読んでると、担任が頻繁に家庭訪問したりしてフォローに回ってるみたいな事も書かれてたし
点数以外の部分での根も深いのかも。

レス番間違えた、スレ汚しゴメン。
>>367は>>366さん宛です。

ド田舎出身の俺から言わせてもらうと、塾も無いのに都会の連中に比べられても不公平すぎる感がある。
ましてや、農家の息子で継ぐ気満々の奴とか勉強しないし。
市町村ごとの比較なんか意味ないよ。

>>363
＞んとね。↑にも書いたけど公教育の世界だけではどうしようもない要因の方が多いんだよ。

公教育が学力向上に効果がないのなら、教員の給与をそれに見合うように下げるべきやね。

つまり、競争が有効なら、地域間、学校間、教師間、生徒間に競争原理を導入する。
しかし、そもそもあなたの言うように、公教育が何をやっても意味がないのなら、
さっさと教員の給与をドラスチックに下げて、それで浮いたお金を他のことに
回したらいいんジャマイカ？

それでよろしいか？

>>369
ド田舎でもオレの会社の社長の長男は東大医学部→ハーバードだよ。
子供の頃から見てたけど運動部で、塾にもいってない。
性格も社交的で人なつっこい子だった。
ただ、学年トップでも「１００点に２点たりなかった」と
自分から勉強しちゃうような子だった。

塾がないとか…。田舎関係ないよ。

民度の問題

>>371
そりゃ田舎だって勉強する奴はするよ。
でもね、農家を継ぐことが決まっているのに大学進学する為の勉強はしないよ。
農家しかいない訳じゃないけど、都会の学歴万歳社会と田舎では方向性が違うってこと。
教育=テストの点数て考え方だと、塾の有る無しはかなりでかいよ。

学力トップはいずれも田舎なのにおまいら何言ってんの？

生徒側のモチベーションが気になって正答数0問のデータを調べてみた。

中学の結果から

大阪45位(生徒数63,671人)
国語A　240人(0.4%)
国語B　1,660人(2.6%)
数学A　517人(0.8%)
数学B　1,882人(2.9%)

福井1位(生徒数7,704人)
国語A　2人(0.0%)
国語B　38人(0.5%)
数学A　2人(0.0%)
数学B　37人(0.5%)

沖縄47位(生徒数15,546人)
国語A　33人(0.2%)
国語B　321人(2.1%)
数学A　56人(0.4%)
数学B　388人(2.5%)

どう考えても大阪の中学生はこのテストやる気なかっただろ

>>374
え？そうなの？
よかったら順位を教えてください。
俺は大学時代、都会の連中と教養過程での学力の差にかなり苦労したんだけどね。大分昔で偏差値が全ての頃だけど。
俺は高校の頃偏差値50とかで学年トップクラスだったけど、都会の奴等は50？馬鹿じゃね？って感じだった。

田舎は中学までは学力が高いけれども大学に行こうというモチベーションは低い。
モチベーションが維持されているのは北陸地方ぐらい。
秋田は中学→高校で急激に下がる。

>>376

>>374が言っているのは今回の学力テストの都道府県別順位のこと

>>377 >>378
そういうことか。有り難う。
なんにしても、学力テストで全てを決めちゃうのは気持ち悪いな。
食料時給率が低いとかいっているのに、田舎からどんどん人がいなくなっちゃいそうでさ…。

>>379
田舎から優秀な人間はいなくなるシステムだな。
素行調査は田舎のほうが楽だからね。
知り合いの息子さんがつきあいで受けた警視庁に。
そのお祖父さんは会社の跡取りに期待してたみたいだけど。

>>370
違う違う。
公教育に競争原理を導入するには、公教育の世界だけでは無理と言ってるだけで、
学力向上自体は公教育の中だけでできないことはない。

しかし知事殿はこの学力テストについて何も知らないんじゃないだろうか？

順位上位の県は生徒一人あたりの教育支出額（教育予算）が多い。
これはいわゆる正規採用の教師とは別に、市費などで雇用した非常勤講師を多用して少人数授業を実現しているから。

この知事殿は教育支出を減らすとか言ってなかったっけ？

>>381
＞公教育に競争原理を導入するには、公教育の世界だけでは無理と言ってるだけで、

公教育の世界以外で、何が必要かが分かっているなら、当然それも含めてやれば
いいだけでしょう。

「公教育の世界だけ」って、単にあなたが勝手に条件付けしているだけなんジャマイカ？

>>383
要は高度成長時代と同じ社会が到来すれば、公教育における競争原理導入もうまく機能するって事なんだが。
高度成長時代と同じ社会の実現なんて無茶な命題だろ？

高度成長時代は、苦労して高い学歴を手に入れればそれが一生の安泰につながる夢があった。
競争相手も多かった。だから競争原理が働いた。

今は少子化、大学全入時代、経済のゼロ成長時代で一寸先は闇。
どうやって公教育の世界だけで競争原理を働かせても競争にのってくるやつがいない時代なんだよ。

沿線べつだと
1.阪急宝塚電（箕面線）　2.阪急（ＪＲ）京都線　3.南海高野線（泉北高速）
4.近鉄（奈良・大阪）線　ＪＲ大和路線　5.南海本線（阪和線）　6.近鉄南大阪殿

最下位　京阪・ＪＲ学研都市線（枚方を除く）でないの？
枚方単独では阪急京都線ぐらいか？

公務員にも一般常識・中学卒業レベルの国数英理社の簡単なテストやらせて
結果を公開してくれないか？

学力テストの平均点を上げるだけなら、教育を変えるより
大阪の一部の底辺地区を潰すのが一番効果あるんだがな。

童話、層化、893とかの問題だよ。その地域の点数が低い
からって、そこの教師（学校の外でヒーヒー言ってる）を叩いても
何も改善しないよ。

これ、日教組構成員が一番避けたかったことだよね。

>>388
いや、公表すれば教師の責任以外の部分が明白になるから
責任転嫁できて願ったりかなったりｗ

>>384
あなたの発想は逆でしょう。

高度成長時には、努力しなくても安泰なんですよ。
しかし、経済のゼロ成長時代では、努力しなくては安泰ではないんですよ。

つまり、経済のゼロ成長時代ほど、学力を向上させ、高い学歴をつける
理由が存在するわけなんジャマイカ？

学歴を手に入れたら万々歳の人生が歩めた、それがないからって学歴批判してる奴は死んでくれ低学歴

学歴を手に入れる中で得た技術や特技、コミュニケーション能力を使って何をするかが高学歴の才能なんだよ

>>390
ゼロ成長時代だと、少数のエリートと大多数の雑魚の二極分化で
社会は安定。二層の間にわずかに入れ替わる道をつけておく。

ただ、日本ではそのためにゆとり教育を導入したが、失敗したので
どうするか。

大阪市と平松は、絶対ださないから、対立するぞ！

>>393 平松は、公表に前向きって記事にでてた。すいません・

>>385
枚方はそんなによくないよ。
実は、枚方と寝屋川は同じくらい。
京阪沿線と学研都市線の市町村の順位は
交野市、四条畷市、枚方市、寝屋川市、守口市、大東市、門真市
の順だよ。
交野市が大分抜けていて、四条畷と枚方、寝屋川は大して変わらない。

門真は悲惨。大阪府全体でも最下位を走っている。

といっても、上記の７市町村の差は、市内にある程度のランクの住宅地を
抱えているか否かだけ。
市町村内でも学校ごとに絶望的なまでの差がある。
正答率で２５％ほど違う。

京阪と淀川の間の学校が、全体的に酷い。
例外はあるけど、これらの学校以外は結構まとも。

あと、これらの市町村の中では、就学援助率が６０％を超える学校がいくつか存在する。

細かく公表すると、地域の経済格差がばれちゃうんだが、
当然そこまで考えてやってんだろな、橋下？

極貧の一部地域の対策を打ち出して、学力の底上げを
はかる。教育だけの問題じゃないし、府政としても重要な仕事。

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>>395

なんで知ってるの？

旧第一学区と第二学区は転勤族が多いからなあ・・
逆に大和川以南は自己完結してるから

でも南大阪も泉北や南河内は言うほどDQNでもない

仮に伊丹を存続させたところでスペックは20世紀中期でしかないわけだが

夜９時以降の着陸は禁止ですよー！
市街地のすぐそばだから騒音対策費を永遠に払わなきゃいけませんよ＝！
滑走路を増設や延長なんてできるわけないでしょー！

伊丹維持派からは、これに対する答えを聞いたことがないんだが
「近さ」がすべてに優先するんだの一点張りでは説得力もないわ

>>400は誤爆ですすまん

>>398

＞ >>395
＞
＞ なんで知ってるの？


教育委員会の中の人だから。
正確には教育事務局だけどね。


最近は指導主事も若くてなれるようになったからね。
しかし本気で公開するのか？
地域に説明しようがないぞ。
市町村別世帯収入も調べたし、就学援助率や母子家庭率、生活保護率もデータがあるけど、
学力がこれらに連動し過ぎてて、どうしようもない。
地域的に辛いけど学力が高いところは、去年のテストを練習しまくってたし。


来年からは非常勤講師の大幅引き上げで補助に付く人もいなくなるから、学力は更に下がりそうだ。

橋下知事は何がしたいんだ？
対応基準を言ってくれないと、動きにくい。

市町村別成績を公表して、府民が常日頃思ってる地域間格差を
晒しあげてくれる。
こうして情報公開した上で、大阪の最底辺地域を橋下が救済してくれるんだよ。
非常事態宣言まで出したんだ、橋下ならきっとやってくれる。

教育だけでは解決しないよ。層化、童話、座位二地がたくさん住む地域に
税金を投入して、生活水準を上げるんだよ。これで大阪は変わる。
橋下、応援してるぞ！！

>>395
寝屋川だと5小と6中の校区が飛び抜けているしな。
ここだけ大手企業の社宅や高級住宅地を抱えていて、
リトル北摂となっている。

学校別の成績が分かるようにしたら、成績のいいほうに新入生が集中。
悪かったほうは閑古鳥と。
ポジティブ・フィードバックが効いて、崩壊状態とか。
江戸川区葛西はこうなったそうだが、それでいいのか。

>>405
真の目的は、能力別と言う美名のもとに行われる
公教育の合理化及び教職員のリストラらしいからなあ・・

>>377
農業とか漁業とかやるべき家業が決まっていたら、高校から
受験勉強的な勉強へのモチベーションが下がるのは当たり前。
ごく自然なことなんだよね。
そういう面を見ないで、田舎の進学率の低さを罵倒してもしょうがない。
東京人は進学率のグラフを出してくるけれど、もう進路、将来の仕事が
が決まっているから大学に行く必要もない人間が多いんだよ。

>>404


よく知ってるね。
近くの人かな？

ただ６中は良くないよ
荒れまくり。

あそこは私学受験が多くて上位層がかなり抜けるからね。

>>406
財政赤字を減らすという大義名分があるからね。
教育費削減のための理由付けが今回の全国45位だよ。
そのためには府教委を「抵抗勢力」と位置づけるのが良い。

結果的に、大阪府の学力は上がりはしないよ。
でも、府民は大喜びさｗ 橋下、したたかだな。応援しているぞ

千葉県民だけど、千葉県知事の堂本と交換していいかな？

何だかんだ言っても日本の首都は東京。経済の中心もまた然り。
その東京文化圏から見て「関西人」と言うのは正直色物扱いされてる。
同じ大都市という土俵で戦う以上彼らが関西の看板を下ろさない限り
東京に勝てる日など来ない。

>>409
学力の向上なら、テストでどうだ、馬鹿ぞろいだろうと示すのではなく、
金と人材を投入してきめ細かく教育することだろう。

最短時間で理解する能力をつけていくこと。これが大事。
テストだけやっても、効率よく勉強する方法をまず教えなければどうしようもない。

橋下はまじで馬鹿。終わっている。
自分の成功体験だけで何でも推し量ろうって奴だ。
サッチャーとかもこういうタイプだったと思う。
人の上に立つべきじゃない。

大阪より東北の方が子育てし易いのかなぁ？
秋田がテストトップだったらしいし…

テストトップは眉唾だよ。
特別支援学校が入ってなかったし，事前に予習してたらしい。

ただ，それを差っ引いても，大阪よりいいかもしれないね。
でも、秋田は大学受験には不利かもしれない。

>>414
＞事前に予習してたらしい
セコい奴らだ。中国人を彷彿とさせる。

こーゆー馬鹿なトップがいるから、しょーがねーな、おい。
個人個人が全体での位置を知るためだけに使えよ。

>>415
「全国学力テストの成績を上げる」というのを公式の目標にされたら、
どんな教師だって、過去問解かすとか予習するさ。

45位で府知事が非常事態宣言したんだから、大阪も
来年からやるだろ。

あんまり試験が一人歩きさせないようにしないと、意味ないんだよ。

阪大は東北大に抜かれそうだな。
というかもう抜かれている？

>>418
それはない

東北も大概に地盤沈下中だろ。

>>418
熊谷兄弟みたいなのが教授にいたんだしなｗ
橋下は阪大は敵視だろ。これからダメになるな。


マジレスすると、東北は小中の平均が多少高くても、
大学受験レベルはトップ層の話だから、
人口の多いところが勝つようになってる。

というか大学受験を考えると秋田より福井石川富山だろ。
国立志向だから親の懐にもやさしい。
でも、数学でおちこぼれると灰色の高校生活だろうね。

こんなことに税金使うんなら塾代補助してほしいもんだ

学校別、クラス別に公表しなよ。
教育委員会も教員も生徒もぬるま湯すぎるんだよ。

地域ごとの極端な学力格差が明らかになる
→地域の経済格差、就学援助率などとの相関がはっきりする
→「アホの地域」「貧乏な地域」が府民に強く印象付けられる
→地域からの市民の流出や越境入学が止まらなくなり、公立離れが強くなる
→経済格差・学力格差はさらに深刻になる
→21世紀版、部落差別の始まり。

旗振り役が知事、それに府民が賛同するんだから誰にも止められん。
教育委員会もさじを投げて、
「アホ知事にアホ府民め。そんなに公開したけりゃ好きにしたらええ。
そのかわり起こることの結果はお前らが責任持てや。」
てなもんだろう。

大阪、香川、宮城などに、秋田や北陸から、教師を各県に６人送りこんで、
送りこんだクラスの学力に変化があるか、テストしてみようよ。

統計的に言えば、

とにかく、各県から、ランダムに６人教師を選んで、
学力の高い県と低い県を、比較しよう。ぜったい違うはず。

悪い県からいい県を、教師・教育委員会が見に行くだけでなくて、
いい県から、悪い県をみてもらって、文部科学省にレポートをだしてもらおう。

>>425
府内の地域格差は、厳然たる事実なんだから、それを直視しないとね。
今回の学力テストは、それを世間に客観的数字として公表する良い機会だ。
住人が逃げ出すのは自由だな。


橋下は当然責任取るよ。非常事態宣言を出したくらいだし。

>>428
責任を取るってどう責任を取るの。
子供たちの一生の問題なんだけれど。
被害にあった子供たちを全員橋下の事務所で雇って
定年まで面倒見るの?

橋本は正論ばっか言うな。
点数を公表させて、がんばれ。

市町村別？たとえば吹田市や箕面市と八尾市や東大阪市を比較して
点数の悪かった方は教育委員会のせいだっていうこと？
あっそ。好きに解釈すればw

>>425
>>428
点数が低いという理由だけで住民が逃げ出すなら、
去年の結果が出た時点で、もう大阪から人がいなくなってるはずだろｗ

>>431
教育委員会ってそういや責任全然取らないよな。

学力調査をすることから趣旨が変わってきてますね。

市内は区によってバラバラだろう
北区淀川区東淀川区あたりと
西成区じゃ雲泥の差のイメージ