【経済】松下、新型ニッケル水素充電池三洋「エネループ」に対抗[8/29]
松下電器産業は28日、繰り返し使えるニッケル水素充電池「充電式エボルタ」を10月1日から発売すると発表した。
使用回数を従来製品から2割増やすなどラインアップを一新、先行する三洋電機の「エネループ」に対抗する。
生産数量は単3形、単4形で月産計110万個を計画している。
負極材料である水素吸蔵合金の材料分布の均一化や、表面加工で劣化を防ぐことで1200回の使用が可能。
外装缶の厚さを薄型化して強度を維持しながら内部の容積を増やした。
価格はオープンだが単3形2本セットで900円前後、4本で1600円になる見通し。
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20080828e001y68028.html
え?今のエボルタは違うのか
また別のが出るんだね?
3 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:45:10 ID:WKe+8J/s0
>>2 それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ?
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。
4 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:46:13 ID:dLWxNAzI0
電圧は1.5V出てるのか?
5 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:47:57 ID:xpaZ9oScO
エネループは使えすぎ。
充電器含め相当買ったわ。
6 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:51:15 ID:lfZtcK95O
音声さんで使ってる人いる?
ナショナルブランド復活されるんだったら買う
8 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:52:05 ID:mrm3EHp90
今のCMのエボルタは充電池なの?
つかエネループは電池の最大限が充電による減少を防ぐのがいいんでしょ?
エボルタの200回増えるってどうなのよ
でエネループみたいに数ヶ月持つのか?
10 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:52:47 ID:J7HjMbMW0
>>3 それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ?
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。
充電タイプのエボルタ出るのか
でもやっぱりパナループって言われるだろう
12 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:54:30 ID:aFkwjwQr0
>>2がマジレスの時は
>>3のバカさが際だつな。
オレも貼るのやめようw
13 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:55:43 ID:XlWSpGwd0
いま緑の似たようなやつは違うのか?
パナループ(笑)
17 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:56:35 ID:bpIra7+a0
>>1 パナループだろ?
そんなもん昔からあるやろ
エネループは自然放電が少ないからいいよね
ソニーの充電池はすぐに放電して使えなくなる(´・ω・`)
パナソニックの充電池はどうだろうね
19 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:56:57 ID:HF8eU2u70
すでにエネループ使ってる人には興味のない話?
充電器に互換性があったりする?
20 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:58:22 ID:S2+fE7gX0
エネループの充電器が使えて、
エネループより安いか性能が上かのどっちかなら買うけど、
実際のとこどうなの?エロイ人?
ネーミングが悪いよね。すこぶる。
22 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:00:55 ID:lpM/9hBT0
エボルタ出血熱
緑パナは良かった
こういうのって充電器も変えないとだめ、互換性ないの?
エネループより優れているところあるの?
25 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:02:32 ID:7eJgGEB90
久々に 出たな真似下 迎え撃つ
26 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:02:46 ID:m8uIfc+7O
エネマループ
27 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:02:53 ID:S2+fE7gX0
エネループ大活躍ですよ
ワイヤレスマウスと自転車の証明と風呂用BGMスピーカとWiiのリモコン
買って良かった
テレビのリモコンとかは安い普通の赤の電池がベストだけど
エネループの放電の少なさはガチ
2ヶ月前に充電したエネループでデジカメが普通に使える
エネループが使えるのは自己放電が少ないから
パナもそうなのか一番肝心な部分を説明してない日経記事バカス
高いよ
エネループ単三2本500円で買えるよ
31 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:05:21 ID:TOfvPWaE0
>4本で1600円になる見通し。
定価一本400円とすると、実売300円くらいかね。
今あるパナループとは違うのか?
結局、エボルタの自己放電性能ってどうよ?
エネループ最大の武器はそこなんだから
34 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:08:09 ID:fWLpX3fm0
パナループも悪くはなかったが
エネ単二単一なぜ出さぬ
DiMAGE7Hiの電池をエネループに変えたら普通に使えるようになった。
それまではすぐバッテリー切れで困ってた。
37 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:09:33 ID:7sZD3X/50
38 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:10:00 ID:VDET/w0q0
表面はパナソニックになっても、マネシタデンキ
エネループ・パナループみたいに事故放電少なくて
2400mAh以上なら欲しいが。
40 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:11:18 ID:i3YI7CDG0
俺的にはエネループ最強
ケツ毛バーガーのお姉さんの会社とは思えないほど最強
41 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:11:50 ID:o12pPmEB0
42 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:12:03 ID:xpaZ9oScO
俺がガキの頃にエネループが出てたら
ラジコンとか相当なブームになってただろうな。
まだラジコンがテレビゲームと争っていた頃だよ。
8本も単三電池つかって、30分足らずで電池切れ。
ガキにはコストが高すぎた。
43 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:12:36 ID:tUUkvKmn0
まねしたぶりは健在だな
44 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:13:08 ID:XlWSpGwd0
>>42 それならゲームギアももう少し売れたのにな
45 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:13:54 ID:uogqEzQuO
松下は嫌い。三洋の方が好き
46 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:14:18 ID:bpIra7+a0
>>42 ニカド電池か?
あれはあれで充放電に強い電池だぞ。
いまでもひげそりの電池なんてほぼ100%ニカド電池だ。
47 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:14:34 ID:J7HjMbMW0
48 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:15:39 ID:3bmly7Ho0
エネループ太すぎ
入らないとか舐めてんのか
49 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:16:24 ID:i3YI7CDG0
50 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:17:41 ID:GlzJkgxeO
オキシライドで3回も液漏れしたから絶対買わねー
液漏れ色は水色で綺麗だったけどw
51 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:18:03 ID:OttWb1hs0
エネループって気にはなってたけど評判いいのか。
ビック行く度にレジで「オッパイ!オッ・・・エネループ!エネループ!」
言うから逆に敬遠してたんだけど。
子供のおもちゃの電池代もばかにならんもんでね。
52 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:18:35 ID:+09NuTfU0
53 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:18:40 ID:i3YI7CDG0
名前の響きが汚い
55 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:19:31 ID:DR7MTK/J0
パクループ
56 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:21:06 ID:fdV1vHxs0
通称パナループとは違うのか?
既にパナループなるダサい名前のパクリ商品だしてるじゃん。
エネループはやたらヨイショされてるからなー
どんだけすごいんだと思って買ったが1.5Vじゃなかったのが残念だった
まあなんでも乾電池を代替できるわけじゃない
エネループの充電器は単三にも単四にも使えるのが地味にグッド。花丸あげます。
60 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:27:45 ID:Q97cv2vK0
真似下電器産業
マネループ
63 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:28:22 ID:QeHEiL830
これって売り上げ的にはどうなの? 普通の電池を売った方が得でしょ?
電池の売り上げなんて大した事ないのか。
さすがマネシタ電器産業
65 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:29:40 ID:+jWacjv+O
エネループは性能もいいしデザインもネーミングもオシャレよ
>>18 ソニーにしても放電の少ないの有るよ
と言うかエネループのOEM品のはずだし
パナループはどうなるの?
69 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:32:59 ID:bpIra7+a0
>>18 それ中身まんまエネループ(´・ω・`)b
>>61 GP2600は方向性が違うだろ…
エネループやらの代替ならReCyKo+かと
まあ、黙ってアルカリ乾電池かマンガン乾電池を使うべき。
絶対に1000回も充放電できないし、ペイできるものではない。
せいぜい20回かもっても30回程度。
そろそろ、何回充電できる詐欺を取り締まるべきではないか?
72 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:39:15 ID:IiOkqOGdO
>>69 全然関係ないが
俺、「ソニーの充電池」って言ったらガム型電池しか頭に浮かばないわ…
73 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:40:24 ID:fWLpX3fm0
ラジコンもニッケル水素の時代だしな
ニッカドも充電上手くやればニッケル水素以上のパンチが出るが
74 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:41:12 ID:XXgoHnHC0
オキシライド電池は一時期話題になったなあと思ったけど、
エネループがでた後はあんまり話を聞かないなあ。
75 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:43:29 ID:mrm3EHp90
つか充電池と一緒に専用充電器も買わせるのをなんとかしろ!!
充電器がうちだけで4個はあるぞ!!
76 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:44:58 ID:bpIra7+a0
つーかそろそろ単三型のリチウムイオン充電池って登場していいころじゃね?(´・ω・`)b
77 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:46:23 ID:7Dgg2bhH0
ぶっちゃけ、松下のニッケル水素はエネループとそれほど性能差は無かった。
だが、「エネループ」というキャッチーな商標が受けたのだ。
ニッケル水素乾電池という名前ではなかなかな…
100円充電池がセリアだけじゃなくて
ダイソーや99ショップでも売り出されれば
みんなそっち行く気がする。
タミヤのニカド電池(8個セット)が少年時代の憧れ
>>76 電池だけでも売ってるよ
それに別のでも同じメーカーなら公式に保証してるのも有る
>>76 電圧が違うので無理かと
>>71 20回ってアフォか。どんなに少なくても100回はできる。
>>71 ゴミ出す手間が省けるじゃん。
電池をゴミに出すのめんどくさいしさ。
83 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 20:56:08 ID:6lJj5vrI0
むかし東芝が開発したという5分で90%充電できる電池はいつ出すのさ?
充電時間5分・・・がほんとなら画期的なんだが・・・。
カセット時代末期のウォークマンでも5分でほとんど充電とかあったよな
規格乱立させんな
86 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:02:43 ID:nuubRNhY0
エボル太くん
88 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:04:52 ID:XtbzUIDr0
>>71 ・・・
初代プリウスの電池って何で出来てるか知ってる?
89 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:05:51 ID:Olilhsrx0
>>61 エネループや緑パナの対抗馬は、そこの商品だと
ReCyKo+(4本960円)だと思うが
Amazonでもエネループは8本1824円送料込だぞ。
俺ならエネループでいいわ。
電池しかない三洋終わったな
91 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:07:27 ID:1DxIVtbV0
>>88 現行プリウスの電池って何で出来てるか知ってる?
92 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:08:18 ID:XtbzUIDr0
>91
知ってるよ
さすがマネシタ
94 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:09:17 ID:dOHEpeoK0
三洋って松下の子会社じゃなかったの?
親が子をいじめてどうするの?
95 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:09:54 ID:qJ+Yghjz0
唯一優位だった電池がなくなったら
SANYOは、もうだめかもしれんね。
>>61 ニッケル水素の自己放電の醜さはガチ
だからこそ、エネループはエライ(・∀・)
97 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:10:40 ID:Sai+5S5J0
>>94 松下幸之助の娘婿が作った会社と言うだけで、別に子会社でもなんでもないはず
99 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:12:06 ID:XtbzUIDr0
エネループ買いまくって使ってるが、比較対象が無くて良いものかどうか分からんw
1.2Vなのはちょっと残念かな.
>>58 何に使って問題が生じてるんだ?
普通の電池より内部抵抗が低いから十分な電流が流れるはずだが
102 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:14:43 ID:S2+fE7gX0
まだ1.2Vがどうこう言っている池沼がいるのか
どんだけ情報弱者だよw
103 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:16:27 ID:gwrHU06X0
どうせ対抗するなら、白いデザインでパナウェーブとして欲しかった。
結局いまの使い方だとマンガン最強・・・
105 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:17:09 ID:IiOkqOGdO
>>77 松下のニッケル水素ってあのオレンジ色のだろ?
「性能差」に何を含むのか人それぞれかも知れんが
「自然放電の少なさ」「メモリ効果無視して継ぎ足し充電可」の2点は
俺的にはかなりの「差」が存在すると思うよ。完全シフトした程に…
106 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:17:26 ID:bpIra7+a0
あ、そうそう、肝心の新しい名前決めてなかったじゃん。
個人的には「エボループ」を推したいがおまいらの意見を聞かせてくれ(´・ω・`)
107 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:19:18 ID:Olilhsrx0
>>106 言っておくが、緑パナ(俗称パナループ)の
海外での正式流通名称はINFINIUMだぞ。
パナループではないので注意。
109 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:22:35 ID:0aNnvt4C0
>>90 サンヨーはビデオカメラの分野でザクティがなかなかカルトなヒットを飛ばしてるぞ
業界唯一の防水ビデオカメラを作ってるしな
111 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:26:11 ID:e5v3SVUB0
>>105 松下も「自然放電の少なさ」「メモリ効果無視して継ぎ足し充電可」だぞ。
112 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:26:51 ID:SqR/vBaG0
>>83 すでに自衛隊用には使用している。こういう最先端最高性能のものは、潜水艦とかでまず使われて、秘密を漏らさないようにされる。
その後他国が同様の技術を開発してきたら、民生用に野に降りてくる準備を始める。
リチウムイオンもリポも、米軍が30年前に使ってた。その頃は安全技術の目処が立たず、危険物としてちょっとした運送でも、もの凄い分厚いマニュアルに則って運んでた。
だから東芝のが民生化されるのは10年後くらい。
ワイヤレスマウスの単三はどれがいちばん良いんだ?
114 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:28:39 ID:WrYwoB0s0
つーか、最近の松下の充電池は全部中国製なのに
量販店だとエネループより高いとかアホだろと
115 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:30:10 ID:Olilhsrx0
>>105 >>77の言ってる松下のニッケル水素は
それ(銀とオレンジの模様のHHR-3PPS)じゃなくて
その後で出た緑パナだと思う。
検証サイトを見るかぎり、エネループと緑パナの性能は大差ないな。
放電開始直後の初期電圧はエネループが若干高くて
放電後期になると緑パナが安定しているらしい。でも微差。
116 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:30:54 ID:SqR/vBaG0
>>111 ニッケル水素でメモリ効果を無視できる物は、この地球上にない。
117 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:34:38 ID:azv4nebpO
118 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:35:56 ID:S2+fE7gX0
eneloopってリフレッシュありの充電器をわざわざ買い直した方がいいのかな
充電器代考えると別にいいやって気もするけど
119 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:36:34 ID:wDUpUeJK0
遅きに失しまくりな感がありあり
120 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:37:50 ID:mn3K+AIw0
おいおい、エネループが売れなくなったら、三洋はオグシオしか商品残ってないちゃうの?
121 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:38:50 ID:e5v3SVUB0
122 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:38:58 ID:XtbzUIDr0
>>116 放電後、充電すればそうとも言い切れないと思うが、
一般的に円筒型の電池はリフレッシュ充電しても
容量の上限でそろえるからメモリー効果を無視できるとはいえないね。
123 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:39:13 ID:A071pf6BO
オキシライドがいつの間にか市場から消えてエボルタになってたな
くだらんピーアール乙(笑)
125 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:39:35 ID:ifX+KS6e0
やっぱり旧社名の”まねしたでんき”に戻るのね
俺なんてセリア100均の充電器と充電電池なのに。
127 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:42:13 ID:Zl5wJ73hO
新パナループの容量は?
128 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:42:31 ID:Z/oXBn6V0
>>113 エネループでいいんじゃね。重いぐらいしか欠点ないが
単4を単3スペーサー装着したら解決する
129 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:44:17 ID:2UTU9WsA0
セリアでオキシライド4本100円で投売りだった
この分野はサンヨーに譲ってやれよw大人気ないw
131 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:45:24 ID:c5I+6TiJ0
本当に1200回充電できるなら、もう一次電池は時計用電池以外買わない。
>>128 あまり詳しくないのですまない
えねるーぷは通常より重いのですか?
まあエネループが売れるといいですね、と。
134 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:50:17 ID:5TS0IHn80
>>78 セリアの充電器持ってるけど、オートストップしないから怖いよ
タイマーが別に必要だと思うw
下手すると、これ過充電するんじゃね?
>>113 充電頻度によるだろ
ロジのV450使ってるがアルカリで半年もつので充電池は不要というか無駄
1〜2週間で切れるとかならeneloopでも使うが
136 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:51:59 ID:IiOkqOGdO
>>115 なるほど、d
緑パナとか知らなかったわ、多分見た事無い。
ん?、とするとパナはエネループとタメの製品持ちながら、
それの使用回数2割上げる開発した上でエネループに勝てるかどうかの勝負してんのか…
まずはマーケティングを担当した奴のクビ切らなきゃダメなんじゃね?
137 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:53:42 ID:Z/oXBn6V0
>>132 普通の単3の1.2倍ぐらいの重さかな。適当な感覚だけど
オキシライドはどうなったんだよ
>>137 ありがと
あまり気にしてないからそれぐらいなら大丈夫かな
明日買ってくる
あれ?今出てる俗称パナループは対抗商品とは違うんかい。
見事にエネループに劣ってるけどな。持ちその他。
エネループ対抗で開発途中なのにリリースしちゃった中途半端感が一杯。
141 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:55:59 ID:/Wbozj+s0
話題も無限ループ
>>135 普通の単三使っているけど1ヶ月ぐらいで交換が出る
買い置きが無かったりして困ったことがあったもので・・w
144 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:58:28 ID:e5v3SVUB0
>>136 エネループに勝つとか考えて無いだろ。
一次電池の片手間に二次電池の販売してるって感じで余りやる気も無いしな。
要はエコに関心持ってますよ、という世間に対する意思表示程度だろ。
せっかくサンヨが立ち直ろうとしてるときに
松下は・・・
>>132>>137 量ってみたわ。
エネループ単三が28gで、SHOP99の旧単三が23gだった。
パナループ?
148 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:59:40 ID:2o7FbLtGO
三洋やパナよりも、インテレクトとかフォースマックスの方がパワーがあるよ。
内部抵抗が低いから自己放電が激しいけどね。
伝統のマネシタ電器商法w
150 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 22:02:29 ID:fK4yLtWB0
1200回と言う数字よりもエネルーピより2割劣化が遅いと考えるとこっちの方がいいな。
エネルーピ2年で使えなくなったし。
152 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 22:05:49 ID:Z/oXBn6V0
>>146 こりゃ参考なる。thx。
ラジオとワイヤレスマウスに使ってるがマウスは初日の違和感さえ耐えればマジ快適。
>>146 そういえば、夜釣り用の電気ウキの説明書に
「必ずマンガン電池使えよ!」
ってあったの思い出した。そういうことか。
ありがとう。
エネループって実は三洋の売ってる蓄電池の最上位な商品じゃ無いんだろ?普及品のちょっと上をブランド化しただけで。
なんか騙された気分だった。
お前ら、天下のパナソニックの仕事を、パナループとかマネソニックとか言うな!
156 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 22:24:29 ID:bpIra7+a0
最近というか一年半前に感じたけど、松下の電池は品質が良いな。
P903iTVのフル充電した予備の電池パックを7ヶ月振りに携帯に入れたら電池マーク3だった。
N902iXのフル充電の電池パック(三洋製)は1〜2カ月で1か空だった。
だから正直この新しい電池に期待している。
しらん
単3や単4でリチウムイオン電池って出ないの?
うちもエネループ使っているけど電圧が低い。。。
電池交換サインが出続ける状態で機器を使うのは
精神衛生上良くないですな。
>>161 エアロバイクのディスプレイ。
心拍数はかったり時間や消費カロリーを表示する機械。
>>160 > 電池交換サインが出続ける状態で機器を使うのは
> 精神衛生上良くないですな。
俺は平気で使ってるけどな。
普通のアルカリ電池よりも持つ。
>>160 参考までにアルカリだとどのくらいもちますか?
パナループてエネループと性能どっこいどっこいか条件によっては勝ってたんでしょ?
それでもこんだけ離されてるのはデザインとネーミングのよさだろうな。
そこ以外でアピールしても一般には届かないし、対抗は難しいんじゃないの。
166 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:15:44 ID:/1Plad8x0
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < マネシタがまーたはじまった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
出すのおっせー
168 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:19:48 ID:6PXYGvoT0
東芝の充電池を特売で買った俺涙目
安物買いの銭失いの典型だったわ
今度エネループに移行しよっと
169 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:25:51 ID:xIyBDRRkO
わかってない奴がいるな。
電池の種類それぞれには向き不向きの条件や用途があるんだ。
例えば時計にアルカリ電池使ってる奴、不向きとわかってても
少なくともマンガン電池よりは保つ、とか思ってるだろ。
それ間違いだから
具体的にエネループの何がいいの?
171 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:30:50 ID:OAt33b7v0
>>165 つーかパナに売る気が見られなかった。
「ニッケル水素電池単3形 HHR-3MPS」だからねぇ。
ブランド名位付けろと。
今回、充電式エボルタとなったが、余計に混乱を招くだけのような…
えばった?
ぼられた?
ぼたぼた?
えらぼった?
174 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:54:49 ID:bpIra7+a0
175 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:56:53 ID:o+K6A+C50
ちょっといい話すると、パナループの製品発表はエネループの製品発表の1日前に行われた。
176 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:57:10 ID:bpIra7+a0
ところで今マンガン電池買うならどういう機器に使ったらいいと思う?
リモコンとか時計とかはマンガン電池でしょう
178 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:59:41 ID:bYKOHICu0
時計
179 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:23:25 ID:ZidsHpW50
e-chargeはどうなの?
携帯とか充電できる一式ついてお買い得感あるけど
>三洋に対抗
近親憎悪ですね、分かります
>>169 そういうの全く気にしたことない。超適当。
183 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 03:06:43 ID:NsoI0ar10
>>169 頭悪いな、液漏れ対策もあり電圧低下も防がれているエネループだからこそ時計やコントローラに入れる意味があるんだよ。
マネループはイラネ
真似下パクリクソニック
すべてのラインナップは我が社のもの。
パクリこそ社是。
異論はあり得ない。
いや、ゲームのコントローラはともかく、時計やリモコンはマンガン電池だろ。常識的に
187 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 05:23:24 ID:BJ20vrW70
>186
いや、単三(単四)リチウム最強。
特に高いところに設置する掛け時計とか。
188 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 05:26:44 ID:h6n088yL0
乾電池みたいに充電した後放置できるのか?
それだけ教えろ
そうじゃないならエネループの対抗馬になれん
マネソニックのマネループ
エネループはホントいいぞ
満充電だと普通のアルカリの2倍近く使える
>186
リモコンは使い終わったアルカリ電池の残りカスを使うのが一番
192 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 06:08:39 ID:BJ20vrW70
>191
液漏れで泣くことに…
193 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 06:16:29 ID:129p9WcM0
わけわからん
残りかすつかうのと液漏れは関係ないだろ
バカなの?
195 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 06:18:06 ID:eZW8l8Aa0
もう売ってなかったけか、、、
それとも完全コピーに成功したのか?
>>12 貼った奴にとっては大成功だろうがな
196 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 11:39:26 ID:v+fY6I510
エネループは良い製品かもしれないがそれまでのサンヨー製ニッ水は余りにも品質が酷かった。
500回どころか50回も使えない不良品だらけ。何度も返品、交換してもらった。今も従来型が
売られてるけどなんら品質の改善がない。激しい自己放電と低寿命は全く解決されていない。
こんなものを平気で売り続けるサンヨーは信用できないのでパナソニック製に切り替えた。
電池は三洋
えねるぷの具体的優位性を語る者は無し、か。
199 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:13:21 ID:v+fY6I510
日常使いならパナソニックの方が容量も多いし超寿命、電圧も安定していて使いやすい。
エネループは長期間の保存でも放電が少ないがただそれだけ。日常短い
サイクルで使っているなら優位性など無い。だいたい使わずに長期間保存するなら
ニッ水など買う必要が無い、アルカリで充分。ニッ水は徹底的に使い倒おすから意味がある。
200 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:15:05 ID:kpnspPyK0
↓こういう書き込みを見るとパナソニックはやめておこうという気にさせられるな
抽出 ID:v+fY6I510 (2回)
196 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/30(土) 11:39:26 ID:v+fY6I510
エネループは良い製品かもしれないがそれまでのサンヨー製ニッ水は余りにも品質が酷かった。
500回どころか50回も使えない不良品だらけ。何度も返品、交換してもらった。今も従来型が
売られてるけどなんら品質の改善がない。激しい自己放電と低寿命は全く解決されていない。
こんなものを平気で売り続けるサンヨーは信用できないのでパナソニック製に切り替えた。
199 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/30(土) 13:13:21 ID:v+fY6I510
日常使いならパナソニックの方が容量も多いし超寿命、電圧も安定していて使いやすい。
エネループは長期間の保存でも放電が少ないがただそれだけ。日常短い
サイクルで使っているなら優位性など無い。だいたい使わずに長期間保存するなら
ニッ水など買う必要が無い、アルカリで充分。ニッ水は徹底的に使い倒おすから意味がある。
所で松下のは長期使わなくても自然放電しないの?(´・ω・`)
202 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:23:18 ID:+LxL+2JU0
むかしむかし日本IBMのPC220というDOS/Vパソコンは単三アルカリで動いた
雑誌各社がPC220で単三アルカリの寿命テストやったらパナソニックが最低の結果
それを知った重役の命令でパナソニックアルカリはバリバリに改良された
ホントにあった怖い話し、おまいらもサボってるガツンとやられるから
203 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:24:39 ID:kpnspPyK0
>>202 アルカリ電池に限れば富士通がいい仕事をしている
スレタイもう少し読みやすくできないのか?
転載するだけの仕事も満足にできんとはおかしな記者だ
205 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:26:37 ID:XsVHd9MvO
真似下来たー
206 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:26:47 ID:mPithDC90
俺も最近ヘッドホンの電池エネループに移行したんだ
一足遅かったなパナ
207 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:27:14 ID:WZYv9psq0
エボルタの前に出てた電池って何で数年で消えたん?
何か問題でもあったのか?
今や二流メーカー扱いになった三洋だが
電池関係の時だけ超一流メーカーになる
209 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:28:19 ID:v+fY6I510
>>201 する、エネループよりは大きい。1ヶ月以上放置したなら補充電したほうがいい。
専用充電器なら15分程度で終わる。3ヶ月放置でも実用範囲ではあるが
容量が減っているのが実感できる。
まあ俺みたいにラジオと自転車ライトでヘビーローテーションで使う人間には
全く関係の無い話。寿命と容量が優れている方が良い。
210 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:31:36 ID:MZk/Uw6z0
CR123Aの繰り返し使えるの
211 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 13:36:03 ID:C/G/ZhpJ0
パナループっていうのは現在の絵ボルタ?
>>207 初期電圧が高いから物によっては寿命を縮めるらしい
かつてのNi-MHに騙されまくったので
eneloopは覚めた目で見てしまった。4本しか買ってない
放置の多いデジカメ等は、やっぱりエネループの方が良さそうだな
215 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:00:50 ID:iwp52B6Q0
セリアVolcano最強。
容量は少ないが、それゆえに自己放電性能がエネループに迫るか同等。
ストック用や間欠利用の機器にもってこい。
216 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:02:00 ID:cXc2e0gJ0
マネループ
>>200 サンヨー使った事あると異論は無いけどな。
ちなみに電動ドリルなんかに使うとどっちもダメだが。
またマネシタ電器か。
>>215 電動ドライバーに入れて酷使してもいける。
なにより死なせても後悔しない値段が良いw
220 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:24:48 ID:+cfBzjhW0
秋葉原の秋月が容量3割くらい多いのを@200円くらいで売ってるのに、
何でこんなに高いん?
>>220 容量多いだけのなら、三洋も松下も売ってる
222 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:27:53 ID:kx9Y0kyGO
マネシタのマネループ
223 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:31:57 ID:wGcnl5JZ0
容量は2000mAhくらいかな?
エネループは三洋製品にしちゃ、空前の大ヒットだったからなあ。
使い勝手がとても良い。アルカリ電池買わなくなったな。
アルカリよりパンチがあって、とても良い。
まあ、回数延長も良いが、長期の保存性はどんなもんなんだろ?
エボルタの名を冠するくらいだから、長期保存性も良いのかな?
224 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:32:47 ID:1JCT4Tew0
225 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:35:07 ID:oXGIyJDo0
事故放電するんだったらエネループの対抗にならんな。
目覚まし時計に使えないんだから。
226 :
季節はずれの彼岸花:2008/08/30(土) 14:36:08 ID:SgKyGKgv0
>>48 ナカーマ
初期の奴はちょっと太いから
入りにくいみたい
最近のはそれが改善されて
いるってさ
ちょっと待ってたら良かったおorz
>209
自転車ライトてLEDのにすればそんなに電池つかわないくない?
>220
それってどっかの外国のでしょ?
あれ端子のでっぱりが低いんだよなぁ
けっこう使えない機器がでて困る
>>226 ナカーマ
ついでに+極が短いから入っても接触しなかったりな。
初期は、缶のパールを観賞するために保管してあるよ。
229 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:42:16 ID:wGcnl5JZ0
>>225 後発の松下商品だから、エネの特性理解していない、腐れ充電池は出さないだろうとは思う。
アルカリ代替商品のエボルタ発売してみたものの、余り売れなかったんだろうな、
100金比較で値段が高過ぎて。一次電池は100金でも困らないが、二次電池をドル箱にって感じかな。
「使い勝手」が良ければ、売れるだろうなあ。
230 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 14:45:46 ID:v+fY6I510
>>227 LEDでも5W級の明るい奴を使っている。4時間弱しか持たない。
2時間も使えば放電深度50%。容量は少しでも大きい方が電池自体の負担が少ない。
充電すると電池は重くなるのかな?
>231
今の技術では検知できないていどではあるが重くなる。
>>215 セリア行ってきたがmade in chinaだったのでスルーした
>>231 充電前と満充電のと両手に持ったら満充電のが重かったよ
236 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 21:19:37 ID:9bkqDUao0
>>223 東芝の2500mAhの単3は確か三洋のOEMを使用している。
エネループの充電器は三洋の2700mAhにも対応しているから、
間接的に東芝の電池も充電できる。もちろん自己責任。
2700はパワーあるけど放電と持続が弱い。バランスが良いのが2500。
>>231 E = mc^2 より Δm = ΔE/c^2。単三エネループで定格 1.2V 2000mAh の
電池なら充電すれば ΔE = 8.64J。この場合 Δm = 8.64 / 9・10^16
= 9.6・10^(-14) kg =0.0000000001g くらい重くなる。
239 :
238:2008/08/30(土) 21:46:29 ID:87wj+EAM0
なんか変だな。ΔE = 8.64・10^3[J]だ。答えはこれでよい。
違いの分かるオトコ
241 :
238:2008/08/30(土) 21:52:24 ID:87wj+EAM0
上記は理論的帰結だが、もし充電の過程で内部からガスが一部でももれ
たり、取り扱いの最中にケースがこすれてちょっとでも磨り減れば、
このくらいの質量増加はあっという間にチャラになるから、現実には
ナンセンスな計算ではある。
>>238 そんなミクロな話ではなく、ニッケル水素電池は、完全密閉された場所では
使わないよう注意書きがあるので、充放電で大気と酸素の出入りがあるのでは?
またマネシタか。
エネループは単三8本1,500円で売ってるから、コスト的にも最強。
>242
つまりアルカリ電池は最後まで使いきろうとすると液漏れすると?
バ(ry
>>245 『終端電圧(0.9〜1.0V)を超えて酷使すると』な。
リモコンで酷使ねぇ
まさかこの流れでよく知らないがラジコンとかのコントローラーみたいな
なんか強い電波発生する奴だと思うわけ無いだろうし
テレビやビデオのリモコンでどれだけ酷使できるのやら
『酷使=大電流放電』と思い込んでる馬鹿発見。
過放電も十二分に酷使の範囲だ!
でリモコンで過放電させるわけだ
残り少ない電池を二年ぐらい入れて放置デモするの?
バカだよね?
>249
完全放電して1ヶ月ぐらいから運が悪けりゃ液漏れする。
それは新品の電池から使うのと残りかすから使うのとで違うわけだ
液漏れをする使い方をしておいて液漏れするとかそんなのはいいから
残りかすだから液漏れするって根拠があるならそれもってこいって
252 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 23:56:35 ID:n9aIYeo40
>>236 >バランスが良いのが2500。
どこがバランスがいいんだよ。1年使えない低寿命とすぐに不活性を起す血管電池だ。
ソニーOEMを20本ほど持ってたけど全部エラーで充電できなくなった。
2300も同じだったけど金返して欲しいよ。
>251
残りかすをつかわない。
→完全放電前に廃棄するということだから液漏れの可能性は極小。
残りかすを使う。
→完全放電間近だから、気づかず放置したら液漏れの可能性があがる。
>>71 捨てないからいつでも手元に残って充電すればすぐ使えるのがいいんだよ。
夜中に電池の買い置きがなくなったときに便利。
夜中に電池切れしたのに買い置きが無くなってたことがある
充電式なら少し待てば使えるからな
エネループ買ってきた
256 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 19:48:48 ID:PJ1AvZAV0
パナの緑もってるけど、
これはエネループ対抗品じゃないの?
エネループ使ってるけど、コスト的にも利便性も100円ショップのバッテリー
が経済的のような気がしてる
258 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 20:05:58 ID:JudeMijY0
単三サイズの原子力電池が実用化されればいいのにな。
50年間充電不要のノートパソコンとか作れそう。
259 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 20:23:49 ID:j0iiTKPJ0
新型パナループが出るのか?単4の容量は?1000超える?
たしかにエネループはいいよ。
今までの充電池って、充電回数じゃなくて、経年変化だと思うんだけど、すぐへたってた。
エネループは本当にずっと使えそうなぐらい、全然へたらない。
これはいいよ。
261 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 20:33:15 ID:y8Nq5ZdP0
電池とか電気関係の技術って、ほんと進化しないね・・・
262 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 20:39:47 ID:kb9L7w71O
caosが最強、買いたいお。ソニーはカーバッテリーは作らないのだろうか?
263 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 20:51:15 ID:eMA2gN1C0
ウホッウホッウホッ
>>255 バイブの電力が弱くなったときに
便利なのですね?
わかります。経験あります。
265 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 23:57:57 ID:rMk/esW50
266 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 00:01:27 ID:7rZVEFf60
最近エネループとイオンの充電池(エネループOEM)が溢れかえってるうちw
k100Dsuperにエネループはガチ@アラバマ元祖民
充電池ってなんで1.5Vでないの?
>>261 10年前の状況を調べてから言え
iPodだのiPhoneだの、あの形状はリチウムイオンポリマーでないとかなり無理。
5年前の単三デジカメにエネループ突っ込むと幸せ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 00:20:54 ID:BHtA8EhA0
>>267 あなたが情報弱者の馬鹿だから、1.5Vは出ません
270 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 00:25:02 ID:sFE2NjjB0
だから、エネループの角型9V電池を出せっての。
271 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 00:25:35 ID:MbhbhSvp0
最強の三流メーカー三洋に勝てるわけがない。
>>267 ニッケル水素電池は、テスター等で測ると、
確かに充電後でも1.4Vくらいしかないんだけど、
実際に電流を流して使う時の、電圧の落ちが小さいので、
消費電力の大きい機器ほど有利。
エネループ単三4本付き急速充電器セット、約3000円
同じ値段で百均のサンヨーアルカリ乾電池4本組が30パック、計120本も買える。
充電池なんて無駄だぜ意味ねーぜwwww
・・・でも120本もの廃電池を捨てる、と考えるとね。
おまけに廃電池って電圧で言えば半分以上パワー残ってんだよね。
エネループのすごいのは、デジカメの予備電池として持っていて、
それがいつでも役立つところ。
他のニッケル水素電池じゃこうはいかない。
正直、真似ソニックの盗作電池なんかどうでもいい。
275 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 02:39:35 ID:uCpT6+9k0
>>273 だいたい500回以上エネループは充電できるうえに、
エネループの方が乾電池より実は容量が大きい。
これが盲点で。
実は、ニッケル水素電池の容量はあらゆる乾電池よりも大きく、
リチウム電池の次みたい。
エレボルトでいいやん
>>48 それが問題なんだよね。マウスに入りにくいから困る
278 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 02:47:27 ID:zs/DH7Xj0
所詮、消費者は銘柄で選ぶ。
エネループ涙目だな。
279 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 02:56:21 ID:kaoIy9MVO
エネループで満足しているから、しばらく様子見だな
280 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 03:15:15 ID:jP+8Hjhb0
エネループのまねしたパナループ
東芝ギガエナジーのまねしたオキシドライト
いずれも本家の足元に及ばない二流
真似下=パクリクソニック に未来なし。
282 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 05:37:42 ID:wa7yu588O
コピー商品w
エネループすごいってよくいわれるけど
乾電池自体そんなに消費しない俺はあんまりわからんな。
つかってるのはテレビのリモコンくらいで、こんなもん一年に一回代えるかどうか
たぶんエネループ使ってる人って実家暮らしなんじゃないかな
家族数人で暮らしてれば、一つの充電器でいくつもの電池を使えることの利点がわかりやすいんだろう
>>283 何その「実家暮らし」or「一人暮らし」の二択という発想www
285 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 07:41:01 ID:fFaCwvqn0
ワイヤレスマウスも使わないのはキチ入ったFPSゲーマーか?wwwwwww
やっぱりPENTAXのデジタル一眼は単三使えて攻守最強wwwwwwww
デジカメで単三なんて反応鈍くてつかってられん
フラッシュ炊いたら次撮れるまで時間かかりすぎ
さすが盗用多と仲良し企業だけあってパクリが得意だなw
他社が新たに開拓したジャンルが売れるとすぐパクって企業名だけで売る。
やってる事がヨタと何ら変わりないなw
>>283 自分ひとりをものさしにするとは・・・
一人暮らしでも電池使いまくってるぞ。
俺の部屋にはオーディオ関係含めてリモコンが7個あるし。
他にもワイヤレスマウス(結構電池消費が激しい)とか、結構ある。
電池切れに気がついた時に買いに行かずに済むからエネループは重宝してるよ。
>>267 材質の組み合わせによって絶対的に定まっちゃうから。
高校あたりの化学の教科書開いて、イオン化傾向って言葉が出てくるあたりを読んでごらん。
290 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 10:29:16 ID:dDuQsU700
>>287 つか、これからのコア技術だからやらないわけにはいかないだろ
サンヨーは海外資本に手をつっかまれて半分持ってかれてる状態
ちゃんと国内基盤がしっかりした企業にやってもらいたいね
291 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 11:17:48 ID:sWoyJTac0
WIIが売れれば売れるほどエネループが売れる
>>286 充電だけじゃ航続と小回りに限界があるだろ。
バックアップって意味でも単三デジカメは必須だよ。
・・・って、まさかとは思うけど、デジカメ1機で撮ってるわってけじゃないよな?
相手する必要の無いバカだってことはわかった
294 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:09 ID:IkS5mWzKO
>>202 それも一時的な話で今のパナソニックアルカリは酷いもの。
アルカリは一部百均とか富士通の輸出用の安い奴でおk
295 :
名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:38:11 ID:0VpWghIN0
エボルタじゃなくて新しい名前にした方がいいのに。混乱しそう
>>283 一人暮らしだけど、mp3プレーヤー、デジカメ、ICレコーダー、CDプレーヤー、ワイヤレスマウスに使ってるぞ。
特にデジカメの場合、かなり経済的で、長期間使って無くても放電してなくて問題無く使えるしでマジ重宝する。
298 :
名無しさん@九周年:2008/09/03(水) 11:11:37 ID:jSr1j2ca0
>>260 嘘苔。俺の持ってるエネループは2年で全滅だぞ。使用は出来るが
当初のパワーとは程遠い状態。50サイクルも使ってないけどな。
ニッ水の賞味期限は2年。これはエネループでも変らない。
松下の方が経年の劣化には強いのが俺の印象。MPSは2年でも
それなりに使えてる。
エネループ、単4型1本のMP3プレーヤーにガシガシ使っているが、
予備を気兼ねなく作っておけるのが便利。
無くなったら予備に交換して、帰宅後充電のサイクルが助かってます。
ところで、急速充電器とノーマル充電器との違いは寿命に関係あるのかしら。
まぁ充電サイクルが急速を必要としてないし、寿命に関してもとうに元はとれたが。
少々の劣化は感じるが問題が無いのは、必要電圧と電圧降下特性に依るのだろうなぁ。
301 :
名無しさん@九周年:
唐揚げ