【国防】決まらぬ次期戦闘機（ＦＸ） 「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「Ｆ35」や「ユーロファイター」にも課題★３

防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定が難航している。
空自が切望する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず、
調達は困難な情勢。開発中の「Ｆ35」を軸に欧州勢の「ユーロファイター」が対抗馬となりそうだが、
ともに決め手に欠けており調整は長期化が避けられない。

「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」。
防衛省幹部は25日、機種選定の遅れにため息をついた。(26日　11:09)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080826AT3S2500O25082008.html
前スレ　★１の時刻　： 2008/08/26(火) 11:19:42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219817145/l50

あら

だから今こそバルキリーを

F22が欲しけりゃスパイ防止法案成立に働きかけしろよ

心神の開発費もっと上げてやれよ･･･

ひこうきなんか要らないから戦艦作ろうぜ戦艦。

＞中ロが軍事費を増やすなか

韓国も明らか増。ひょっとしたら台湾も増加じゃないのかな。つまり、この極東で減らしてるのは日本だけか。

"【 上戸彩 】 お風呂盗撮ｗｗ意外な巨乳モロだし♪
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh082891.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh082892.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh082893.jpg"

ユーロファイターでおｋ

自分でつくれよ

俺が作ってやろうか？

NASAからF-15ACTIVEのデータを提供してもらって
自衛隊のF-15Jを魔改造。

タイフーンでも良いけど、安いからって完成品輸入に飛び付くと、国内航空産業から不満が出るだろうな。
ただでさえなれない欧州機、ライセンス生産でなくとも、高稼働率は維持出来るのだろうか、気になるところ。

自分で作れといっても今から本格的に着手したとしても形になるものが出来るのに２０年以上かかるっつーの
とりあえず自分で作るって選択肢は現状ないよ
開発に本格的に取り組むべきだと思うけどね
結局F-15を改修して当面しのいでF-22を売ってくれるよう交渉を続けるのが一番じゃないの？
もしくはF-15Eあたりが無難

いい加減本気で作れよ
露助をこれ以上ほっといたら、他の島も獲られんぞ

>>15
予算が認められないんだよ
アメリカの10分の1以下だぜ、開発予算

素朴な疑問
なぜF35はF22Aに劣るの？

>>14
日本の技術あれば
すぐ作れるんじゃないの
まー金はかかるだろうけど

>>17
Female 35
Female 22 a-cup
どっちがいい？

>>18
CXも日本の技術ですぐに飛べるといいねｗｗ

>>18
出来ない
経験豊富なアメリカでも、F-22の開発には20年かかってる

よくわからん
大相撲の力士で説明してくれ

オレは貧乏なフリーター清掃員。
今日、ウチの元受の総務の人と話てたら、その人は
実は航空自衛隊を定年退職したという人だった。
「楽しかったな〜、あっという間の３０年でした。
２５歳までなら、入れますから」なんて言ってた。

若く見られるけど、オレは３３歳。
帰りにビックカツを買って食った。

くだらん利権争いでgdgdなんだろうな。
誰のせいで決まらないんだよ。

日独伊の旧三国同盟は戦後核兵器と航空宇宙からは締め出されているから。

>>18
航空機開発ってのは知識と経験の蓄積と継続が肝心だから
戦後、航空機開発が途絶えてしまっている日本だと作れない部分が出てきてる。

エンジンなんかはその代表例で、FSXの時も純国産機を進めていた三菱は
「エンジンについては国産よりは海外から輸入したほうが妥当」とギブアップしているし。

売ってくれないのは別としてパイロットに選ばせれば？
タイフーンでもラファールでもグリペンでもこれがいいって言ったの買ってやれよ

F91マダー？

>>18
仮に日本に技術があったと仮定して尚且つ予算をしっかり組んで新型戦闘機を作ろうとすると最低１０年はかかる
実際に配備されるまでとなると更にそれ以上だ

現実見ると日本には技術も予算もないwどうしようもないよ

>>23
・・・・。

>>18
日本の技術がアメリカを遥かに凌駕してるとでも思ってんの？どこからそんな思い上がりが出てくるんだ

限られたリソースを振り分けた特定分野でちょっとリードしてる部分があるだけで
他はどっちもどっちかまったく適わない分野があるだけだぞ。

運がよくてアメリカと同程度の開発費がかかるか(まあ先にアメリカが作ってるなら手本にして少し削れるが）
普通に基礎からはじめたら同程度で数世代遅れがいい所だ。

ちなみに航空分野は日本の経験なんて無いも同じ
エンジンなんて20年は遅れたものしか作れない

>>30
実話。

東レのCFにトヨタのエンジン乗せたレシプロ零戦復活で
F22に対抗だｗｗ

あとはTDKのステルス塗料塗れば、完璧だ。

これが世界一の日本の技術だｗｗ

機械モノは数字がでかいほどえらいと決まってる。

ホンダジェットじゃやっぱ違うの？
乗用車と装甲車くらいの違いかな。

メンテなども考えると戦闘機を買ってきてお終いってだけじゃだめで、
自国で保守部品が製造できるぐらいまで考えるのが妥当なわけで
ライセンス生産が可能であることを前提にするべきなんだろうなと。

金だして戦闘機買ってきてメンテは海外のメーカー任せ。
パイロットだけ載せるだけってならユーロフファイターとかもでいいんだろうけどさ。
それやると有事になった途端、保守部品が足りないとかってことで飛べない張子の虎
とかになりそうで

>>17
機体規模の小ささから来る搭載量の差
単発機であることから、双発機と比較してスーパークルーズ能力が無いなどの推力の差
多数の国が関わる共同開発・生産機なので、漏れても構わないレベルの技術で設計されてるとも

一応１０t級のエンジン作ろうと頑張ってるみたいだけどね

しばらくはＦー１５FXで場繋ぎしててもいいんじゃないの？
国際情勢もその時その時で変わるし、日本は基本的に防衛専門だし。
Ｆ１５なら兵装とかメンテナンスも大体同じだろうから扱い慣れてるし。

あと、何となく万能っぽいけど器用貧乏的な、ある意味日本に合ってる？
と思っていたＦ−１８はボツになったのか？

ようはやる気と金だ。
第二次大戦中は緒戦はレシプロ機だが、終わるころにはジェット機だぞ。
寺の鐘すら寄進するような風潮になれば戦闘機の開発など軽い。
あとスパイを大量生産しろ。
作れないなら盗んでくるアル、となりの国の得意技だ。

>>35
ホンダジェットもエンジンについてはGEの技術供与をうけての製造だから
自社製造とは言いがたい部分があるね。

でもさ、戦闘機開発に人材を取られて、産業技術が遅れないか？

>>39
Ｆ１５FXなんてデザインくらいしか存在してませんが、何か？

>>41
ホンダジェットはホンダの自主開発。
GEとは販売提携。

関西ローカルでこの話題をとり上げてて、小川和久氏の見解が紹介されてた。
まず、大統領選の結果を待てと。共和党ならラプター売ってくれるよと。
民主党ならユーロファイターにしておけ、ただし、余ってるんだから買い叩けと。

>>31
製造立国だから、ものづくりの素地はあると思うけど、技術・技能というのは蓄積に
よる部分も大きいから、核兵器同様、数年程度のスパンじゃ無理ですよね。
H2Aロケットもようやく軌道に乗ったところだし。

>>42
それやってコケたのが金日成時代の北朝鮮。

>>39
F-18は万能じゃなくて、すべてがまんべんなく平凡（以下）なのよ。
器用貧乏どころか、むしろ、ぶきっちょなの。

まだ候補には残ってるけど、すでに誰も見向きもしてないような・・・ｗ

とりあえずレシプロ機からやりなおして経験値を積もう

震電作れば良い、震電。

>>43
ホンダには量産の設備も技術もないだろ

>>17
電子戦装備がF-22に比べてヘタレ
レーダーもヘタレ
双方共に米国が相対的優位性のために移転しない。

>>17
金払って作るのに協力した国さえモンキーにされそうな雰囲気

後いろいろ欲張りすぎて案の定gdgdしてきた

F-15FXって、戦闘爆撃機である所のF-15Eがベースになると思われるが、マルチロールって事ならば国内で
反発される事はないよね・・・搭載兵装・爆撃能力を制限オミットしたE系ってのは、ちょっと本末転倒っぽいもの

>>46
それでもF/A-18シリーズのすばらしいところはF-14に比べたら
運用コストがガクっとさがるというお財布にやさしい戦闘攻撃機。

というかF-14の運用コストが桁外れに高いのだけれど。
冷戦時代のアメリカですら根をあげるほどの金食い虫だし。
しかたないのだけれどね。あれは。

>>48
販売チャンネルも無いうちから、量産設備をつくるような
おバカなメーカーが、この世のどこにあるのかとｗ

ストライクイーグルでいいじゃないか
F22は30年後に買えばいい

>>44
多分F-22やらF-35なんぞ今ぽんと設計図渡されても
日本じゃ製造出来ないと思うよ

ロケットエンジンは作れてもジェットエンジンを作れない日本

>>52
FXは2040年くらいまで日本の空を守ってもらわないといけない。

Ｆ−２のベースはＦ−１8にしとけば良かったのに

F-15は生産終わったんじゃなかったっけ？
F-15のエアインテークは美しい。
F-15が一番好きだ。

F22はF15の更新と時に売ってもらえればOK、ダメならF35
今の時期F35買わないか？ってどう見ても開発費負担してほしいだけだろ

エンジンの完コピならできるかな。日本。

さっさと決めてくれないと。Ｆ１５の改修費用とか余計に使うことになるんだから
その分安く買えるならいいんだけどさぁ

>>59
F-15の更新前にF-22の生産が終わりそうなんですが…
F-35も、まだ購入出来る順番が回って来ません

>40
それですら、開発出来ないのが戦闘機の純国産開発なのさ。原発とかでも同じらしいんだけど、
例えば、炉心部の配管に使う特殊なパイプがあって、設計図は入手済み、材質も判っているとする。
それをそのままコピーする技術は日本にもあるし、下手をすればオリジナルより、よほど精度が高く、
安価で品質も安定したパイプを作れる。ここまでは、日本の技術のお家芸。ところが、ではどうして、
そのパイプがその材料を使うのか、どうしてその寸法にするのか、どうしてその角度に曲げるのか、
どうしてその厚みであるのかetc・・が、全く、日本の技術者には理解出来ないのだよ。これが経験則。
戦闘機の開発は経験則の積み重ね。残念ながら、アメリカの現在の水準より30年は遅れてる。

>>22
F-4 琴ノ若　←　引退したい
---- 代わりの候補 ----
F-22 朝青龍　←　最強
EF2k 琴欧洲　←　次善の策
F-15FX 魁皇　←　ドーピングも限界
F-15E 北勝力　←　不人気
F-35 山本山　←　さっさとあがって来い

>>62
たしかにライン閉じる確率は高い
でも、何らかの対策しそうな感じがするんだよなアメリカ…
まぁF35に回すと言われればENDだな

F22が如何しても欲しかったら、高速増殖炉でもさっさと実用化
して、売ってくれなきゃロシアや中国に増殖炉の技術ごと売るぞ
とでも駆け引きをすればよい。

F-18云々してるやつ
あれは海軍機だ

＞基本型は米軍向けや日本でのライセンス生産を含めても1,223機で2007年に生産を完了した
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15
ライン閉じたんじゃないの？

経験則を獲得するには人海戦術は聞かなくて少数精鋭の技術者が時間をかけるしかない。

というのが今までだったけど開発手法も進歩していて精鋭だけどかつ数も大量に揃えた技術者を同時並行で何チームも走らせて作っては失敗か成功。
そしてその失敗原因なり成功理由を水平展開かつフィードバックすると開発目標が短縮できる。

というわけで後は金です。

>>63
原発では東芝がWHを買収したように、軍需産業でも三菱重工あたりが買収すれば可能かも。
まあ米議会の承認が下りないと無理だと思うが。

>>1
EF-2000(Typhoon)はココがすごい！

■クロースカップルドデルタがすごい
　・カナード翼付いてる　　　 .…　F-2初期案を想起させるお洒落アイテム！萌えっ！
　・主翼はデルタだよ　　　　 …　水平尾翼が無いのに飛ぶ！かっこいい！

■RCSがすごい
　・ラファールの1/3！　 　　 .…　BAEがそう言ってんだからそうに決まってる！
　・正面RCSは0.05�u　　　　 …　ラファールの1/3ならこんなもんだろ！
　・半埋め込み式ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ …　AMRAAM4本積んでも（RCSは）大丈夫！
■コックピットがすごい
　・グラスコックピット　　　　 .…　見た目がF-2よりかっこいい！萌えっ！
　・音声認識システム　　　　.…　つまりエイダたんが入ってる！
　・HMS　　　　　　　　　　　　 …　視線を向けるだけでロックオンだ！
　・信頼のMB社製MK-16A　…　ゼロゼロ射出座席だ！
■エンジンがすごい
　・安心の双発　　　　　　　　…　制空戦闘機で単発とかありえない！
　・スーパークルーズ　　　　 …　戦闘行動半径が大きいよ！
■武装がすごい
　・ミーティアが撃てる 　　　　…　名前がかわいいARH-AAM！絶対必中圏がデカイ！
　・ストームシャドウが撃てる …　名前がかこいいLACM！射程400km！策源地攻撃能力獲得だ！
　・HARM、ALARMが撃てる .…　生意気なレーダーサイトをシメてやる！
　・27mm機関砲　　　　　　　 …　今時20mmなんてしょんべん弾だ！
■ハイテクが凄い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ 　 ∩
　・パッシブセンサー　　　　　…　PIRATE！名前がかこいい！FLIRだ！IRSTだ！(　ﾟ∀ﾟ)彡　パッシブ！パッシブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡
　・多彩なECM装置　　　　　 .…　ジャミングポッドだ！曳航デコイだ！R-77に狙われても大丈夫！

>>66
そんな政治家は日本にはいないw

>>1
ユーロファイター タイフーンのﾊｧﾊｧ動画
FBW＆コンピュータ制御でポストストール機動もバッチリ。立派に変態です

■販促動画 　（ﾊｧﾊｧ！）
Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

■デモ飛行の動画　（変態機動ﾊｧﾊｧ）
ユーロファイター　タイフーンEurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys
ユーロファイター　タイフーンEurofighter Typhoon part2
http://jp.youtube.com/watch?v=B0f5EStDOF4　（2:40辺り必見）
RAF Eurofighter Typhoon Display　（1:00辺りで超低速飛行）
http://jp.youtube.com/watch?v=ngFhTeg3rlA

■漫画の世界（ジャージとかエネ○ーラインのパクり言うな）
Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

ゼロ戦(十五試艦戦っていうの？)て、計画から完成まで
どのくらいかかってるの？
かなり苦労したらしいが、何でもいいから試作品作ってしまえば、
こまかい修正・工夫は日本の得意技だから、
結構、早くいいものができてるんじゃないの？

>>57
F/A-18 といっても、F/A-18A/B C/D E/F　の世代があって、
F-2の時期だとF/A-18A/Bの時代。F-16ベースと比べて
F/A-18A/BベースにF-2を作って、いいものになって
いたかどうかは不明。

現行のE/Fは設計が大幅に変更されて、極めて優秀な艦載機に
なっています。空母を持たない日本がこれを買う意味はない。

>>68
それたぶんF-15C/D型。F-15E型は、こちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E

>>67
海軍機だけでは説明になっていない。

F-4は元々海軍機。

F14、15、16、18

17は？

>>74
良い兵器ってきちんと考えて作られたものだよ
作ってから考えちゃだめだ

後、修正とか工夫って日本は不得意じゃね？特に軍事面は顕著な希ガス
世間も修正すると不良品だとかいい始めるし

>>71
ミーティアなんて、まだ存在していない開発中のもの。
日本なら国産ミサイル積むだろう。

3800万ドルで日本も買えるなら、それはそれでよい買い物。

>>79
精度の問題と実戦がないので改良があまりされない。

関係無いけど今ファンネルはどうなったの？

>>74
ゼロ戦にしても、富国強兵で軍事国家としての素地があったからでしょ。
その高性能にしてもジュラルミン削りまくって軽量化しただけだし。

>>74
F-14の成り立ちがそれにちかい。

とりあえず先行で試作機をつくって
機能ごとに試作機にテストを割り振り、同時平行に評価を消化する。

ただしぶっつけ本番でテストやるようなもんだから、試作機は墜落しまくるわ
貴重なテストパイロットは死亡するわ、金は他の機体よりも莫大に使うわと
時間を人の命と金で買っているようなもの。

>>84
おまけに会社も一回つぶれかけたよねｗｗｗ

革命前のイランに大量に売って、会社は生き延びたけどね。

>NASAからF-15ACTIVEのデータを提供してもらって
アメリカの許可がおりない
それができるのなら化け物イーグルへの改造がすぐにでも可能
タイフーンはそのあたり緩くしてもいいという話になってる

もうブーンでいいよ

漏れのちむぽはステルスだ

>>74
零戦は十二試艦戦な。
昭和十二年開発開始、制式化は皇紀2600年つまり昭和十五年。
ただし当時の日本はそれ以前からの技術の蓄積があったし、現代の戦闘機とは要求される技術力工業力が桁違いなので比較にも参考にもならないよ。

武器輸出で商売になれば買う買わないの話なんかしなくてよかったのにな
軍需を握れば国際的な地位も上がってたろうに、馬鹿が足を引っ張って迷惑をかける
良い例

ファンネルはもちろん搭載してるよな

フランスの戦車から戦闘機から空母・原潜にいたるまで自分達で作れるものは作る
ってのは正解だなって思う。

武器の輸出って確かにうまいわけだけど、同時に兵器製造の経験と知識は途絶えると
自国にとってロストテクノロジーになりかねないってのをあるわけだし。

小火器ならともかく、兵器については自国で賄うのであれば
兵器の輸出が前提じゃないとダメだね、

>>92
その当たり前の発想が、現在の日本では無理なんだよね

離島は浮沈空母だろ。地対空ミサイルの大量配備で時間稼ぎ。
スパイ防止法の制定
エンジンはＦ１５のを使って心神を５年で完成。この間、
エンジンの自主開発も同時平行で開発でおこなう。
これでどうだ。
レーダーと空対空ミサイルは最強のもの使用。
アウトレンジのみを想定し、基本的にドッグファイトは
やらない方針でいけば、エンジンの問題はクリアできないか。
とにかく、防衛予算の大幅増額とスパイ防止法だな。
だけど、総理やら国会議員にスパイが相当数まぎれこんでる
国っていうのもめずらしいな。いくら計画たてても、福田で
みなつぶされておしまいかよ。

つーか、普通に純減させる気がする。

>>78
試作機YF-17が存在。採用されなかったから欠番
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/YF-17_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

日本はどうせ戦争しないんだから
一番安いおもちゃを買えばいいよ

日本は車とか新幹線とか家電にしても、技術力は凄いと思ってたのに、戦闘機一機自前で作る力がないとは意外だぁ。
ゆとりの俺には勉強になった。

>94
それできないんだよ
エンジンのパテント契約のため

>>82

今ミサイルの弾頭に入れる過程。

完成したらSM-3ブロック2って名前

>>98
兵器は人を殺して成長するものだから日本ではもう無理だよ

>>67
Ｆ−４が海軍機だから何だって？
カナダのＦ−１８は海軍が使ってるのか？

共に鈍亀　何が悪い？ん？ん？ん？

>>98
日本はある程度、基礎分野をおろそかにしてもかまわない部分は強いが
逆に基礎分野に投資と積み重ねが必要な部分っては弱かったりする。

軍事ってのは基礎分野への投資と積み重ねってのが大きいから。
兵器製造もそうだが、物流とかも実は重要。
アメリカ軍があれほど巨大でありながら海外展開ができるってのは
物流について莫大な投資と経験の積み重ねがあったってのもある。

そういう部分をみると日本って土台となる部分については脆弱だなと考えてしまうことが、

機密情報漏れまくりの自衛隊に誰が最新兵器売るかｗ
スパイ防止法が先だろバカかｗ

>>104
どうせハリボテ同然のモンキーモデルだからモウマンタイ

>>98
車や家電は中国でも作れる。戦闘機も日本は自主開発可能。
ただ、それらは名ばかりで、形だけ作っても高い性能を獲得するのは一朝一夕にはいかんでしょ。

>>103
日本は2000年間ずっと兵站に弱いね。

>>6
じゃあ間を取って空中戦艦作ろうぜ

>>94
離島が不沈空母ってのは正にその通りで、専守防衛が国是の日本にとっては
基本認識でないといけない。
ただ最近は「カネが無い」や「東京集中」を理由に辺境を切り捨てている
政府の姿勢が非常に問題。
辺境こそ便利な状態において、辺境住民に安心と安全を与えることが最強の
国防なんだけどね。

日本人は1→2にしたりするのは得意だったりする。
ただ0→1にするのは不得意。
つまり何もないところから作り上げるのは得意ではない。

それが顕著なのは車かｗ

でもFEDEXのサービスは最悪。
クロネコヤマト最高。

とにかく飛行機は難しそうだから
戦艦だけでもじぶんでつくれ

>>111
でもほら、猫はイラクまでは飛んでいかないから。
アメリカの物流会社はその気になれば戦火が絶えない地域にもデリバリーｗｗ

スパイ防止法
防諜組織
情報組織

小火器と従軍慰安婦ぐらいしか自給できない日本

>>110
うんうん。
0→1が得意な人たちが近くにいたね。
何もやってないのに、自分たちが起源だと主張する人たちがｗ

>>112
釣り針でかすぎｗ

後、一回成功するとそれに縛られて進めなくなるんだよないつも

政府の中枢がスパイでやれてるのにスパイ防止法なんてつくるわけねーだろ

要人ばかり逮捕されるだろ
ＣＩＡに食事食わせてもらったやつとか　現総理だってどうなるか

>>113
バグダッドかどっかで思いっきりカーゴ機が携SAM撃たれてたけどな。

>>115
まあ、大きな釣り針ですこと

>>112
戦艦ではないけれどイージス艦ならあたご級とこんごう級が国産だし。

海上自衛隊についてはＩＨＩや三菱ががんばったのと
アメリカ海軍が日本に好意的だったので海上自衛隊の発展に寄与したってのが大きい。

母は旧日本海軍、父はアメリカ海軍、その子供が今の海上自衛隊といえる。
実際、海上自衛隊の創設にいたってはアメリカ海軍の尽力が大きい。
そして海上自衛隊にとってはアメリカ海軍は切っても切れない相手になっている。

いっそロシアからフランカーとかファルクラム
売ってもらったらどう？ｗ

>>121
それさ。本体は安いんだどメンテにどんだけ人と金を食らうかってのがある。
例えていうならヒュンダイの車。

車は安いんだけど故障やらメンテに金ばかり飛んで行く。
飛ばさないでいい張子の虎状態ならそれでもいいだろうけど。

>>120
船は日本でつくってるんだー
そこから飛行機となると難しいのかー

>>112
残念！戦艦はロストテクノロジーの塊
再現するなら現代の日本でも一からやり直しです

自前で作ればいいじゃん
馬鹿じゃないの？

>>103
「基礎」と名のつくものは決して弱くない。
半導体製造装置の設計製造とかあらゆる基礎の集合体だ。
ただし、重厚長大には弱くて軽薄短小には強い。

>>123
今は海外のほうが盛んだけど、造船技術ってのは戦後日本の要だったから
航空機産業とちがってずっと残っていたってのが大きい。
それでも年々、造船に関わる人々が減っていってやばい状態みたいだけどね。

そこそこの買って魔改造すればいいんじゃね？

こうなったら当面は何でもいいけど、
次々期戦闘機は何が何でも国産にすべし。
今回のいい教訓になったのでは？
アメリカは日本を100%信じてくれない事が分かっただけでも。

信頼できる防衛能力がないと、国会の中の人らは簡単に大陸に靡く

普通に共同開発になるんじゃね？
最近のはもう一国負担でどうにかなる額じゃないよ･･･

政治・外交に弱い日本は共同開発より
マイペースで進めることのできる自国開発にこだわるべきだと思う。
米国もF22を売らない以上はF2のときみたいに横槍を入れられないでしょ。

>>129
まずは武器輸出の自粛は解くべきだと思うわ。

防衛を第一としているスウェーデンですら
自国で製造した兵器のセールスや輸出はやっているわけだだし。

兵器ってのは作る以上は使われないとダメなわけで、自国で使わないなら
他国に売りつけるしかないわけだし、他国に売れないようなものは基本的にダメよ。

>>112
戦艦は時代遅れ。戦艦大和ほど無用の長物はなかった。
あれに使うエネルギーを、航空機や他の兵器の開発に回しておけば、
日本も、もう少し戦えたんだが。
戦艦といっても、小回りのきく１万トンクラスの駆逐艦
程度が最強じゃないか。魚雷回避も比較的簡単だろうし。
問題は輸送艦だろ。これを護衛しなければならない。
もっとも第七艦隊の旗艦ブルーリッジは１．９万トン
だったような気がするけど。
いずれにせよ、戦艦大和５．４万トン（正確には憶えて
いないが）は無用の長物だった。
長門、武蔵で戦艦は打ち止めにしておくべきだった。
反省点のひとつと思う。

>>132
大推力エンジンが作れないから隙に付け込まれる

21世紀のゼロ戦＝F-Zeroを楽しみにしたい。

wikiぺディア英語版を見ると海外は心神が気になって仕方ないみたいよ。

グリペン２（仮称）を共同開発で。
高福祉国家のスウェーデンが戦闘機を自主開発していると
平和ボケの国民に広く周知するだけでもメリットはあると思う。

>>135
エンジンについてはGE、P&H、RRのどれかでいいんでね?と思う。
他の国も機体は自国だけどエンジンは三社のどれかってパターンもあるし。

ロシアや中国も国産で開発してる以上、
共産党だって反論できないでしょ。
何を言っても誰も耳を傾けない。

まあ、制空権を握るための戦闘機と
弾道ミサイルを迎撃する防空兵器さえあれば
大々的な戦闘には巻き込まれないはず。
そのための純粋な目的なら、税金をどんどん
費やしても許されると思う。

千葉県民としては堂本知事の直轄部隊でグリペンによる戦闘機隊を編成。
幕張と北総線沿線にでっかい直線道路があるからそれを強化滑走路にし随所に隠蔽しておく。

格差拡大は日本に対して工場回帰させるための賃金の低廉化を一部に押しつけた結果。
つまり、主要にはアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の責任だよ。
あいつらは労働貴族の勢力であり支那買弁勢力だから当然だけど。

１．アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しによる技術流出(支那、韓国サムソンなど）とその結果の競争激化で、
国内空洞化を止めるために賃金の低廉化が必要になった。

２．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の後押しで支那人などの
外国人低賃金労働力が導入されて若年者の賃金の値下げ圧力が働いた。

３．さらにアサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体である、既得権益労働者、
つまり、団塊の世代やアサヒる新聞の記者、公務員などが賃金の平均的な下落に抵抗し、
そのつけを、すべて、若年労働者に押しつけた。

４．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力の支持母体の団塊より上の世代は
リタイア後に自分たちが支払った額の３倍前後の、年金を若年者から受け取る
吸血鬼勢力であり、そのことで企業負担が増えて正規雇用が増えない圧力になっている。

５．さらに、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は、アサヒるテロ選挙で
小泉安倍により国内に回帰した工場により回復しかけた日本経済を民主党による政策不況に巻き込み、
派遣などの雇用環境の改善に回せるはずだった原資を消し飛ばした。

６．アサヒるテロ選挙によって選ばれた支那朝鮮の買弁勢力の民主党はガソリン税のゴタゴタで政策不況をきちんと実行してみせた。

という風に、アサヒる、ＨＥＮＴＡＩ毎日、ｔｂｓ、講談社ゲンダイ、民主党、連合などの売国勢力は日本経済の癌そのものなんだよね。

ロールスロイスのエンジンは･･･勘弁してほしいな。
イギリス人の設計ってアレなところがあるし。

プラット&ホイットニーは繊細すぎるというかピーキーな印象か。

GEは逆に硬すぎるというか。でも信頼は高いよな。

GE、P&H、RRの三社ならGEが一番まともかな。

>>136
つ VIPER ZERO

サムソンの台頭はバブル崩壊が原因でしょう。
リストラで職を失った技術者や、賃金カットされた現役技術者が
スパイよろしく金をもらって技術を教えに行ったのだから。
それが競争激化のそもそもの原因だよ。

＞＞３
ＥＦ

>>143
P&Hは建設機械だよ、小姑です

>>144
「アメリカにレイプされた生まれた子供」のことはお忘れください。

FSXというかF-2をこう表した政治家がいたな。

素人目にはF-2はF16と変わらない品

零戦・改を造ればいい

>>137
低予算でどれだけのモノが作れるかが気になるのかもよ？
それと3枚ﾊﾟﾄﾞﾙでどれだけHENTAIな動きをするかとかもｗ

>>149
腹違いの兄弟みたいなもんだしね。

零戦改、

じゃだめなの？

だからF-ZEROでいいじゃん。

まず防諜体制をなんとかしないと。
新冷戦もいよいよ始動したし、今後の兵器開発に参画するなら米国もノウハウ伝授してくれるでしょ。
外患もそうだが、官僚（とくに外務）・マスコミ・経済人による国家切売りに歯止めかける意味でも、
前向きになれば大きなチャンスのような気が。
経済軍事で差し迫ったピンチなのは向こうだし、べつに日本はアメリカと組み続けなきゃならん義理もない品。

F-35は有り得んだろ
完成が遠すぎる上に、開発自体に失敗しかけてる
タイフーンかF-15FXの新規購入じゃないの

零式艦上戦闘機ことゼロ戦は1940年＝皇紀2600年に
採用されたからゼロ戦なんだよね。

日本は2040年にF-ZEROを採用するべく長期計画を立てて
エンジンやステルスの基礎技術を含めて開発を進めていくべき。
そのための実験機はどんどん採用していくことは言うまでも無い。

質より量だろう

現代戦は量より質じゃないか？

なんとかしてラプターを買いたいところだが、アメリカが売ってくれない
のだったら、今回はユーロファイターを買った方がいいでしょう、
F-35もユーロファイターもそんなに性能に違いはないし、ここで
欧州機を買ったという実績を作っておいた方が、今後、欧州機を対抗馬
として交渉するのに有利だろう、一度も欧州機を買った事が無いと、
欧州機が対抗馬とは認められなくなってしまうし、それでは後々の
交渉に支障が出てしまうでしょうしね、それに欧州機もアメリカ軍と
共同して戦う事を想定して作られているから、今回ユーロファイター
を選んだとしても特に問題は無いだろうしね。

F22を売ってくれないなら遠慮する必要は無いからな。
ユーロファイター→自国開発の流れでいいじゃないの？

エスコンに出てくる架空戦闘機でも作ろうZE☆

F22ってステルス技術渡したくないから売ってくれないんでしょ
だったら製造費と維持費何割か出すから
10年くらい日本の米軍基地に固定配属してちょって頼めばいいじゃん
日米安保があれば実質日本の戦力になるんだし10年あればその間に開発もできるだろ

２ｃｈらーでさえ、何だかんだ言ってもアメリカは日本にだけはF22を売ってくれると
信じてたからな・・・　失望が大きいのは確かだ。

F-35なら、おおすみに積めるの？

>>18
「日本の技術」ってなあ・・・
熟練職人の技術は高いけど基礎となるとそんなに
トンデモな訳じゃないぞ

F-35とユーロファイターが戦ったらF-35が勝つんだろ
時間がないとはいえきつくないか

>>153
紫電改の方が良い！！
商標は譲ってもらう

>>163
日本が持ってる特許や権利の塊だというのが
知れるので、特許権利分徴収されるとおもい
売らないとかW

自国生産とかならエンジン等はＦ１５やＦ２のコピーでいいんじゃない？
エンジンを新規で開発するよりも、ノウハウやデータを蓄積した信頼の置けるエンジンをベースに
改造するなりして、それに見合った機体を設計すれば開発時間をかなり短縮できる筈と思う。
機体設計も昔と違ってコンピューターで計算する分幾らか早くなってるし、
専守防衛のみの設計なら無理にキテレツな形状にする必要も無いんじゃないかな？

試しに工科系やオタクなど趣味に生きる人に設計させたら普通思いつかないような凄い設計が提出されると思うよｗ
（実際作るとなったらとんでもない金額かかりそうなのが出てくるだろうケド）
まぁ、そこから参考になりそうな部分を抽出していけばいいと思うけど…。

素人の浅はかな考えかな？

>98
新幹線の技術の根幹は、戦前の航空技術の賜だしね、鉄道総研には、戦後の航空禁止令で
仕事にあぶれた優秀な航空技術者達が集まったのだよ。新幹線のパンタグラフの話は有名。
自動車もそうで、スバル360という初期の軽自動車は、丸っこい形なんだけど、これも飛行機の
技術の応用で、モノコック（応力外殻構造）という技術が使われたんだ。

最初は性能的に見劣りしてもいいから
自国開発は進めるべき。
自動車だって鉄道だってそうやって一歩ずつ
技術を開発してきたんだから。

>>171
初代カローラもゼロ戦の設計に携わった人が
開発してるからな。

戦後に自動車や鉄道の技術開発が進んだのは
優秀な人材がそっちに流れたのが大きかったのは事実だと思う。
そしてその流れは今もあるんだよな。大学の航空学科は確かに
優秀なのが多いけど、今でも自動車や鉄道に関連緒深い工学系に
優秀な人材が流れてる。

>>170
同盟国のエンジン無断コピーとか正気かね？
戦闘機一機作るのに自衛隊の装備がほとんど手に入らなくなったりしてな。

コンピュータでの設計なんでどこもやってる状態での差をコンピュータ上で取り戻せないだろ
そもそもコンピュータで再現するのに必要なデータはどこからくるんだ？
日本にはエンジンの試験場すら限定的な物しかないのに

専門家って言うのはオタクの上位職
そもそも機密の素材データやら構造知らない人間がどうやって設計するんだ？

ユーロファイターが現実的じゃね

>>171
開発費の少なさに驚いたって本に書いてあったね
アメリカでさえ自動車会社が航空機の部品作り始めた頃、品質の悪さに困ったそうだから
航空機の技術ってほんとうにたいへんみたいだね

ドイツもジェットエンジンをせっかく実用化したのに敗戦でパー。
そんなドイツも今の空軍はタイフーンだったっけ。
アメリカがF22はダメというなら次のは日本と共同開発しよう。

次期戦闘機は
軍事評論家をかき集めて選定すればいいんじゃないの。
ベレー帽とか板垣？なんちゃらとかさ。

ドイツの技術者はアメリカやロシアにいったのかな
今は残りかす？

今までポチになってたんだから、見返りでなんとかならないの？

>>164
F-15ｋ買った韓国相手に日韓翻訳掲示板に
「今更F-15？
日本はラプター買うんだぜｗｗｗｗｗ」
とか言いにいったりな。
あれは恥ずかしい。

日独共同開発新型戦闘機。

橘花・火龍ができてしまった。

売ってくれないなら自分で作るしか無いじゃないか。
機体構造なんて単純に言えばプラモデルの設計の延長。
機体の一部分でも突き詰めれば自ずと全体設計に辿り着く。
同盟国？バカ高い価格でモンキーモデルしか出さない国？
独自開発しようとしたら割り込んで無理やり共同開発にした上、美味しいノウハウを持っていった国？
とりあえず時期の機体は海外製にしなければ仕方が無いけど、その次は絶対に純国産で行こうぜ！

>>182
あ、エンジンはIHIとBMWね。

ぶっちゃけ、今の国際情勢の中で日本が軍備なんか持たなくても大した事にはならない
よって次期戦闘機など、今後20年は不要

>>183
あれはエンジン調達できなかったからじゃないの？
全部自国開発できても同盟関係考えたらどうなったかはわからんが

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）は、国産のステルス戦闘機だな。


電子レンジの電磁波密閉シールドを、使えばレーダ反射波を吸収するからレーダに
映らなくなりステルス戦闘機が出来るよ。

>>185
日本が軍事大国なら尖閣や竹島の及び腰はなかったと思うんだ

アメリカはF22の技術は渡したくないけど日本が独自開発に本気出すのもまた恐れている。

とりあえず、心神で。ハリボテでも日本が造ったということで
ハッタリがきくのとちゃうの？

ハッタリだろうが何だろうが国産戦闘機開発は必須
ラプター上回ること目指さないとダメだね
せめてエンジン以外は

>>188
戦後の世界状況で日本が軍事大国化することはありえない。
WW2にボロ負けした時点で、日本は米の手下確定。
少なくとも数百年は。

>>183
自力でエンジン作れないから共同開発捻じ込まれて
気体設計出来なかったからF-16改造との取引で技術を支払ったんだろ

値段がぼったくりだったが
あの当時もやる気と金しか持ってなかったからな。

日本は戦闘機用エンジンがだめっていうけどロシアやロールスロイスやP&WやGEといった各国のエンジンを並べて全部ばらしてじっと一時間くらい見つめてると良いとこどりの独自エンジンの案が浮かんでくるのでは。

今回アメリカはF22売らないって言ってるんだから
ユーロファイターや完全独自開発なら文句言われる筋合いではないな
いまさらF18改とかはないし

それでも文句言ってくるのがジャイアンだけど

>>194
何でそういう構造になるのかがわからなければいいエンジンはできない
劣化コピーが出来上がるだけ

ラプターなんて必要ないんだよ。
妥協ってものを知らないのか？

F35、ユーロ、ロシアのスホイ新型を狙えばいい。

初代セルシオのエンジンにショックをうけたベンツが全部ばらして壁に部品を貼ってたとか。

イギリスで超有名な番組トップギアより

ブガッティベイロンＶＳタイフーン
http://jp.youtube.com/watch?v=Q8DwJecRrLI

ロシアのスホイ新型は外交的な問題で難しいのかもしれないけど
価格、性能のバランスで考えるとなかなかいいと思われ。

日本にある戦闘機すべてにステルス塗料塗ればいいんじゃないの？
幸いな事に開発したＴＤＫが国内メーカーだからなんとでもなるだろうに

Raptorは絶対に出さないって言ってるんだから、日米安保の協調体制で脅しても売ってくれなさそうだし
日本の次期支援戦闘機を世界中の航空機メーカーに公募かければいいんじゃないの？
もしくはByerkutをユニット買いしてステルス塗料塗ってみるとか
Byerkut結構変態的な飛び方するしね（航空ショーでみた時そうおもた）

F35ってステルス取ったら何も残らないな。

ラプター？実際ハッタリの部分もあるんじゃないのー？

９条うんこだな。

主力戦闘機の国産化は必要だろね　１０年かかる？かかってもやるべき、１０年、２０年で戦闘機がなくなることなんてないだろよ。
少なくとも外交カードにはなる。Ｆ２２Ａにストップがかかったんだから、これも対米戦略だよ。
主力戦闘機の国産化で最も大きな問題は技術じゃなくて予算。

塗料は置いといてByerkutは量産してないだろ

F2の設計見直して安価化双発化すればどうかな？

ラ国前提でEF2000かF-35Aかって聞かれたらF-35Aだな

実際問題として　F−１５をいくら魔改造しても

最新型スホーイには　勝てない

勝てるのは　ラプター（F22A）だけ

来年には　　ラプターに対抗した

ステルス型スホーイがでる

ロシアから　買おうよ〜

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

>>209
何で？

>>189
と勘違いしてATD-X絡みのネタを改めて報道ベースに乗せてみたものの
米国はノーリアクションってのが現状な。

UFO的な何かを是非…

ID被ったｗ

>>212
新技術が多いから、次作る時有利になるだろ

>>213　それも外交戦略じゃね？
急場しのぎと　長期戦略の転換と両方考えなくちゃね。
まぁ、はっきりいって軍事産業活性化に莫大なカネを落とすのが吉　航空、宇宙、そこらへんの
技術力を保持してかないと、国力減退に歯止めがかからんでしょ？
まぁ、国産やるなら１０００億単位でカネダサナイトネ。バカ民主じゃそこまでできないだろうなぁ。

>203
けっこうはったり
ラプターは第二世代のスティルスなんで、廃熱対策がイマイチ
スーパークルーズ能力でアフターバーナー使わないのでなんとかなってるけど
実際、ライバルのＹＦ−２１は二次元ノズルの採用あきらめてタイルはって
廃熱対策している
そこらつかれるとやばい
ちなみに自衛隊の改修型Ｆ−１５は対スティルス対策用に大型の赤外線シーカーを
レーダー小型化で空いたスペースに設置している
完成すればＦ−１５ｋ（ストライクイーグルの最新で韓国が買った奴）以上の
スーパーイーグルとなる。
もとより空自のイーグルはエンジン改修してるし。

日本には独自に、まともに飛ぶ戦闘機を作る技術は無い。
F2を双発にしたら飛ぶかどうかすらわからない。
F35の共同開発国ではないから、導入はずっと後。
しかも、武器輸出三原則に抵触するので、改造はできない。

>>215
新技術って具体的に何？
それに次作るのに有利になるって日本にそんな技術はないよ。

>エンジンばらしてそれを元にコピーしてもそれは劣化コピー

日本の技術者はちゃんと元通りに組み立てて、問題点や改善点を見つけて改良する腕を持っています。
お隣の国のような事は無いから安心しろよｗ



日本が戦闘機作るのを恐れているのは分かるが、頭ごなしに『無理』って発言は日本人技術者には通じないぞｗ
無理を可能にするのが日本人なんだからｗ

>>219
自分でwikiでもみて比較してみりゃいいじゃん

>220
イーグルのエンジン不調を改修してＦ−１５Ｅ系の改修型のベースになったのは
日本がやったデジタル化だもんな

安保もそのうち都合により破棄させてくれと言ってくる悪寒

>>220
確かに日本人はそれだけでやってきたね。
白人はサルマネっていうけど、それができたら白人もやればええと
思うけど、出来ないじゃん。

22……アメリカが輸出してくれない
EF……欧州規格、改造したら技術よこせと言われる
F2……アメリカがライン閉じた
15……戦闘機→戦闘爆撃機→戦闘機？
18……足短い、速度出ない、運動性悪い


35……日本が買えるころにはファントム全機退役してる可能性がある
国産……配備されるころにゃファントム全機退役、イーグルの退役が始まる

自国で作るのはいいかもな。
一部謎って所に防衛効果があるかは知らんが。

国産は無理、日本に技術はない！とか言ってる椰子が忘れてるのは、問題にしてるのが「軍事技術」だってことな。
軍事機密の裏側で他国技術の盗用が起こったって不思議はないし、　>>220がいてってるのも「技術」なんだよ。
直接問題にしてるのは戦闘機なんだから、実際には、たとえば相手に打ち落とされないようにすることが一番大事。
　国産化を立ち上げれば、まずは現有機の改造で効果を期待しないと、

なんか、エコカー開発とおなじ視点で考えすぎてねぇかな？

トチ狂ってスウェーデンとかスイスのやつを採用

トチ狂ってピンクの塗装

三菱F1

素直な操縦性。

さもなきゃ、双発複葉機＆高性能レーダー＋小型巡航ミサイルでどうだ？　要は相手を撃墜すりゃいいわけで、

そこでMS-05の開発が必要なんですね。わかります。

やっぱSu-47がカックいいくてしかたがない

>230アメリカがミサイリアーをあきらめたのはそれでは対応できない局面が多すぎるため
今の戦場はマルチロールじゃないと対応できない
Ｆ−２２だって開発当初は制空戦闘機だｌつたのをむりやり改造した

>>木製零式戦闘機？なんかアニメであったな

>>227
多少はなー
明らかなコピーやって隣の国は武器の輸入ストップしちゃってるけど。

日本が急に世代超えて完成させたら怪しすぎるだろ
次からライセンス生産もなしだろうから兵器完全自国開発に踏み切る気ならいいかも。

>>230
ナイト…レーベン……

完成品を買うのではなく、全部技術開発費に回せば雇用促進にもつながるし、
新たな技術確立にもなるのにな。

ただ、開発期間中に最新鋭ミサイルが飛んできたら打ち落とせない諸刃の剣。
素人にはお勧めしない。

>237
小沢が妨害するので無理

次世代機毎に高騰する開発費と
それに反比例して減る選択肢。
もはや欧州オリジナルの新型機開発は今後はないだろうと言われてるしな。

>>225
EFでお茶を濁すしかないところまで追い込まれてるな

結局西側はそろいもそろってアメリカにキンタマ握られちゃうわけか

無人でちっちゃい奴作ればいいのにね。
でっかいミサイル乗らないけどｗｗｗ

>>221
wikiとかって何？舐めてんの？
答えられないなら最初から言うな

一番いいのはタイフーン買ってレーダーを日本製フェイズドアレイレーダーに変更
機体の前部を複合素材に交換してリニューアル
これでＦ−２２にかなり対抗できる

>>240
お茶濁すならＦ１５を半額くらいで買えないのかな？
「ユーロファイター止めてそっちにするから値下げしろよー」
って感じで・・・無理？

>>243
wikiも読めないのかよ、フリ仮名ないと駄目な口か？

>245
韓国はオマケで１機ただでもらった

>>244
それやると、その技術が欧州各国にばら撒かれちゃうのよ

えーぃ！　タイフーン買うならロシア版にしろ！
少々機動性は劣るが凄いミサイルと隠密性が、それを生めてくれるぞ！

どうでも良いよ。F15が延命できれば良いんじゃね？
質と量のバランスを考えりゃ極東最強の軍事力を持ってんだから、
F35が物になった時そのおこぼれにあずかりゃ十分じゃね？
まぁミリオタとしては台風や露機も萌えるがw

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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>250
ポンコツのF4の代替機の話なんだが・・・

>>247
おまけっていうか、哀れまれてというか・・・ｗ

>>250
ぼやぼやしてるとF-4堕ちるぞｗ

>249
エンジン寿命がまるでない
アビオニクスがインド系なんでタイフーンよりわけわからん

今なら英国購入価格で買えるタイフーンでいいだろ。
もう、アムラーム買ってFMSで我慢しろ。

いまなら素のままで周辺国含めて最強だしなタイフーン

ごめんなさい。
F4退役は前提として、F15の代替か新規導入の話しかと思ってました。

社民党としては「Ｆ-4で　じゅうーぶん。」（お高さん風）

こうなったら、徹底的に延命治療するのよ
ターミナルケア・・痛みのコントロールさえしてりゃ寿命は延びるわ

そこで心神を2010年から組み立てるっていうじゃない？
06年から開発スタートしたスマートスキンセンサーもＣ１輸送機でテストするらしいわよ
心神を元に第五世代戦闘機の自主開発よ
それまで、心臓に電流流しても生きてもらうわＦ４、Ｆ１５覚悟しなさい
あんた達は死ねないの。わかる？
2012くらいから本格的に開発、配備は2018年頃よ。それまで歯を喰いしばって生きるの

当然国産でしょう
数は少数でいいから
世界一の戦闘機作っちゃえ
もちろんアメリカにも秘密主義を貫いてな

>>261
たぶん、そんな猶予は無いぞｗ

どうやら韓国籍の人が居るようですねｗ必死に日本の技術を貶めたいようだｗ


>双発改造
Ｆ２双発エンジン化とかは有効だと思うよ。
完成したら外観はもうＦ２では無くなっているけど、設計だけはしておいても損は無い。
そこから新たに派生する技術は必ずあるからね。

>双発複葉機+ミサイル
有効と言えば有効な戦術の一つだと思う。何も向かい合って殴りあう必要の無い現在の空戦。
護衛機付けて空中からの巡航ミサイル発射。戦闘艦が本格展開する前の先行攻撃としていち早く現場に行ける利点。
何も１機で対空対地とマルチに活躍させる必要は無い。それに特化して作戦を遂行できればいい。
アメリカのように相手国上空のど真ん中まで行く必要ないしｗ

>技術ばら撒かれる
ばら撒けれるモノならばら撒けばいいｗ
各国の技術が均一になれば特定国だけ好き放題にのさばる事が難しくなるｗ
何事もバランスが大事。同等の戦力を持つ国にワザワザ好き好んで侵攻するリスクを負うヤツは馬鹿ｗ
実行したら自国民から吊るし上げ喰らう上に、周辺国からも避難轟々だｗ

マケインまちですかね
＞ラプター

F-2の双発って大きさ的にタイフーンじゃね？

Ｆ４の純減は問題ないだろ
そもそも戦力になりえない低性能戦闘機だからｗｗｗｗ

Ｆ１５の純減を視野に入れて開発、配備が間に合えば問題ない
心神から本格設計までまだまだ時間はあるよタップリな
世界一の飛行機を作ってくれ

>263
日本が考えてる用兵のひとつに敵地に単機で突入、スティルス能力を生かして
敵目標情報をＦ−２に伝達、攻撃という管制戦闘も含まれているので
難しい

純国産でゼロ戦の名前を復活キボンヌ

>>263
今から新規開発してたんじゃＦ-４の退役に間に合わないよ……

あと
日本が技術ばら撒いたとして
他の国もばら撒かなきゃ、技術は均一化しないでそ

F-20・F-14・A-10があれば、あるいは…

イスラエルの機体って話題に出ないけど、性能ひどいの？

ロリロリ美少女をパイロットにすれば可愛くて落とせない最強萌え戦闘機になるのでは。

世界、特に欧州とかはスパイの錬度が日本と比べ物にならなくてナ…ｗ
黙っていてもいつの間にか技術は流れているよ。核レベルの機密ですら流れるんだしｗ

新規開発とは一言も書いてないんだが…。
ミサイリアーは輸送機改造すれば形にはなる。形状的にはガンダムに出てきたガウ攻撃空母を小さくしたヤツを想像すれば手っ取り早い？
一箇所に留まる必要ない。積んでいるミサイル撃ちつくして帰ればいいんだしｗ

単機で突入
つ【心神】
数機作ればその内の何機かは偵察仕様にするのは計画に入ってるだろうし。
>>266 >>260 のように運用するのは必然。何も全機一斉に退役する事はないよｗ

F15.F16.F18.F22？　どのくらい強いのとか全くわからん
誰か ガンダムに出てくるモビルスーツ とかで強さの度合いを教えて！

ユーロファイターじゃだめなのか？F22がベストなんだろうけど…

F35はどこがダメな子なんでしょう。
F22より数字多くて強そう。

>>266
いったん減ったら、たぶん減りっぱなしだぞ・・・

>>272
痛戦とかいってペイントするの？

>>274
F-15 ガンタンク
F-16 ガンキャノン
F-18 ドライセン
F-22 ギャン

>>274
よく分からないがあてずっぽうで
F18　百式
F16　ガンダム
F15　ゴッグ
F22　エルメス
こんなとこでどうよ

>>274
うるせえカス
例え飽きたんだよ。
過去レスあさって自分で探せ。

国産機開発までMQ-9を導入すればいい
要らなくなれば海保や陸自に引き渡せばいい

赤い人も言ってるだろ！
ＭＳの性能が戦力の差では無いってｗ

>>283
でもガンダムにやられましたよね

>>274
F-15・・・ゾゴッグ
F-16・・・ジュアッグ
F-18・・・アッグガイ
F-22・・・ドワッジ

>>274
F-15→アレックス
F-16→ジムカスタム
F-18→ジムクゥエル
F-22→Zガンダム　

F15＝MS06F
F16＝MS06J
F18＝MS06J
F22＝MS06R3

さらにごめんなさい
空軍より潜水艦隊に予算を回してほしいと思ってました。
ほんとごめんなさい。

>>274みたいなバカレスは相手にしなくていいじゃん

クルマで例えるとなんだろう？15はカローラで22はGT-Rな感じなのかな？

もう引っ掛からないぞ！
戦闘機はＭＳでも車でも室伏でも北島でも無いんだ！
てな訳で次期戦闘機スレ再開ｗ

ゼロ戦の復活はないのか
せめて名前だけでもゼロに

>>289
F-15・・・ストラトス
F-16・・・ラリー037
F-18・・・デルタ
F-22・・・206

急ぐ必要ないだろ。高い買い物だし。
大統領選挙終わるまで待ったほうがいいみたい。
共和党より民主党のほうが売ってもいいと
いってるみたいだし。

純日本製で名称は零とかだったりすれば感激する

Ｆ２が身内にゼロと呼ばれているみたいである。
もちろん色々と感慨を込めての呼び名なんだろうなぁ…。

>>291
F2がVIPER　ZEROって言わなかったっけ

>>294
バイパーゼロ忘れんな

>>296
そうなのか、それならそれでもイイ気もする。

>>291
つ コスモゼロ

F-4　　ゼロ戦
F-15　紫電改
F-2　　彗星

F-22　烈風

かぶった

要するに開発には金が必要なんだな
でも特殊な部品なんかだと業者のお手盛りで値段吊り上げまくるから
莫大なコストが掛かるだけじゃないの？
三菱ＩＨＩしかりだろ
部品の価格をきちんと監視する機関を併設すれば
極端にコストダウンも可能じゃないのかな？

>>7
使えない物理的戦争のために投資するより、経済戦争に投資を集中するという考え
方自体は間違いじゃない。

…まぁ、程度問題だ。

T-4にミサイル乗っけとけば一番安上がりじゃね？

そういえば引退したF-１やT-2はどうしてるんだろ？F-104みたいに標的になるんだろうか？

>>300
F-2は天山にして欲しかった・・・

大阪の町工場が全力で稼動すれば戦闘機の１機ぐらい（武装は流石に無し）作れそうな気がするｗ

ジェットエンジンなんて土管に扇風機つけたような構造でレクサスのV8ハイブリッドの方がややこしそうなのだが。
そんなにたいへん？

全ての解決策がわかった。
ユーロファイター買ってきて、日本が誇るステルス塗料を塗れば、全て解決ジャマイカ。
買ってきたら、エアインテーク改造して丸くしたり、やれば出来る子

>>305
対艦攻撃能力から天山か流星も考えたんだけど、空戦能力も考えて彗星を選んだ。
彗星の夜戦仕様とかあったからね。

できれば自国で開発できればいいが、９条とか左翼に邪魔されてできないだろうな。

>>306
実際、下請けには入っているんじゃね？
ただ、丸ごとは作れない。




…どうみても、組み立てスペースがない。ｗ

すみませんでした。ゼロという呼称の戦闘機ってあったのですね。
もっと勉強します。

>>309
なるほど。
オレ的には艦攻の魚雷・・・F-2の対艦ミサイルって感じｗ

きゅーんきゅーん♪


　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

>>311
レゴブロック方式なら、できるんじゃね？

>>310
左翼って、中華右翼のこと？それとも朝鮮右翼？

日本の左翼って絶滅したって聞いたんで

（　＾▽＾）＜コーラ ゼロ

早く韓国をやっつけてください。
もう日本国民は限界です。

F35すごいね。ハリアーみたいに浮遊する動画見てカッコイイ！と思いました。強い？強そう！

F-4EJ 三式戦
F-15 五式戦
EF シーフューリー
F-22 P-51D

>>308
塗装だけではステルスにはできん
機体素材を非金属化してから

>>306
そりゃ、戦争状態みたく、今の先進国では、経済の全リソース使えれば、最新戦闘機なんて
数年で作れるもんだよ。
ただ、全リソースを突っ込むなんてことが、民主国家ではできなくなっただけのことでｗ

>>7
日本は戦争をしない国なんだから、軍備費なんてゼロだって良い。
そんな事に使うなら生活保護受ける人員を増やすべきだ。

>>323
永世中立国だって武装してるぞ。

>>323
コラコラ。ひとのマネの棒読みはやめなさいw

>>323
　 南ウリ
　 ∧_,,∧
　<#｀Д´>　お前ら脱北ウリは、 何で仕事しないで寝てばかりいるニダ！
　（　つと）
　ム＿）＿）
　　　　　　　　　　　脱北ウリ
　　　　　　　　　　〃∩ ∧_,,∧　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
　　　　　　　　　　⊂⌒<*｀∀´>　　　ノムたんがたくさんお金もくれて、
　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　広い家もくれて南は自由で幸せニダ〜
　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒


いまさら北には帰れないニダ、帰ったら殺されるニダ・・・・
ウリを受け入れてくれる国が他にあるにか？
　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　∧,,_∧　 　 ○. ∧,,_∧ 　 　 ここは北じゃないニダ！
ｽﾞｰ　 < ；｀∀´>　　||| <｀田´ #>○　南に住みたいのなら仕事をするニダ！
　　　　(っ=|||ｏ) Σ○＼　　　　／　 働かないなら北へ帰れニダー！
　￣￣ ｀――´￣￣￣￣￣￣￣＼

まるっきりノウハウが無いわけじゃないじゃん。ライセンス生産で戦闘機の製造経験も設計技術もある。F-15の近代化改修のシステムは日本製だし。エンジンも許可が出れば必要な性能は出せる。
ただ「日本は戦闘機を造るな」という欧米の圧力で造らないだけ。本気で造ろうと思えばそんな20年とかバカみたいにかかるわけが無い。充分なステルスとか言ったら少しかかるだろうが。

海空が強すぎると普通科の出番がなくなる。というわけでこれは陸自の陰謀。

>>323
　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　 ／― 　　 ∧_,,∧　　 ∧,,_∧＼≒　 仕事をしない脱北ウリを受け入れて、
　／　　　 　 < ；｀∀´>　<｀Д´# >＼　　生活の保障もしてくれる
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 　 そんなおめでたい国があるわけ・・・・・
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧
　　　　・・・・・・　　　　　　　　 <；｀д´>　・・・・・・
　 ＜´｀／ヽ-、_＿_　　　　　＿|　⊃／(＿＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣


　　　　！　　　　　　　　　　　　　 ！
　　　∧_,,∧ 　　　　 　 　 　 　 ∧,,_∧
　　 <　｀Д´>　　　　　　　　　<｀Д´　>
　 ＿|　⊃／(＿＿　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　　／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣ 　　　　　　　　　 ￣￣￣


　　　∧,,_∧ 　　　　　　　　　　∧,,_∧
　　 < ｀∀´ >　　　　　　　　　< ｀∀´ >
　 ＿|　⊃／(＿＿　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　　／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣ 　　　　　　　　　 ￣￣￣

今回の事は嚆矢だと思った方がいい
やっぱこういう根幹技術を持ってる国は
どれだけ何を援助しようと共同開発の名のもとにやろうと
自国の都合ですぐに態度を変える

武器輸出三原則はもう考え直すべき。
自国の防衛に限っては開発を行うべきだよ

それかいっそ沖縄の独立を認めてそこで作らせるとか

海空「某国と交戦状態となりましたが某国の艦隊は全滅。潜水艦も皆撃沈されたようです。
また空軍機も本土上空には一機も来させませんでした。全機海上で撃墜です。」

陸「ええかげんにしとけよ。のう。わしらの日ごろの苦しい訓練は何やったんや？」

海空「でもあんたらの出番となるとそれはもう本土決戦では。」

>>320
>F-22 P-51D
F-86Fじゃね？

>>330
>武器輸出三原則はもう考え直すべき。
>自国の防衛に限っては開発を行うべきだよ

べつに輸出による量産効果で価格が下がらないから自国開発しないわけじゃないよ。
「戦闘機」を設計するノウハウと、エンジンの技術が圧倒的に不足している。

今日本じゃ、陸自がどんなに頑張ったって制空権取られたお終いよ。

>>332
あ、やっぱ思った？
EF がミーティアで、F-22がF-86でもいいかなと思った

>>334

（　＾▽＾）＜陸自も対空・対艦ミサイルいっぱいもってるよ

ならば、F-15の改良と、
航空機は既存の改良じゃん
独自レーダー+対空・対艦・対地ミサイルの開発。
射程距離の限定なしで

>>334
ということは日本側制空権下で陸自普通科はどこで何をすればよいのでしょう。
海辺で見物してればいいのかな。「何も見えませんが。」「そりゃそうです。水平線のはるか向こうで空自戦闘機がいて敵は近づけないのですから。」
普通科隊員「ああしょうもない。これでほんまに有事真っ最中かいな。」

>>338
信濃町及び新大久保制圧

>>331
陸は災害復興にガンバレｗ

>>333
ノウハウと技術が不足してるのは今まで自国開発をしてこなかったからなわけで。
ノウハウや技術がないから開発しないなんてのは本と末が転倒しとる。

>>270
タイガーシャークはフライバイワイヤーじゃないからリミッター効かないよ。
機動性高すぎで2人ブラックアウトして死んでる。
Ｆ２の双発化は台湾と韓国に失敗例がすでにあるんじゃないかな？

>>336
普通科隊員「我々は徒歩で運べる兵器で戦闘をするの！だから敵も歩いてきてもらわないと戦いにならないの！
戦争映画や歴史ドキュメンタリーでよくあるでしょ。首相官邸をめぐって政府軍と反政府軍が銃の撃ち合いやったり。あれがやりたいの！」

専守防衛の悲しさですな。そんなシーンがみられるのはいつのことやら。

>337
Ｆ１５に独自レーダーはつめない
アメリカの許可がおりない

Ｆ４の代わりがＥＦ２０００なら適役じゃないか！マルチファイターとして使うなら最強の部類だろ、タイフーンは
わざわざタンカーも買ったし、広い南西空域の防空にはこれ以上無い位、適役でしょ。でしょ！

>>345
フランカーに対して分が悪くない？

>>343
施設科といっしょに、土砂と戦うんだ！

大戦略なら、航空戦力がなくてもパトリオットの大量配備で勝てるけど、実際の戦争では制空権とシーレーンを押えられたら戦わずして餓死。

>>338
制空権下でも、工作員とか強行上陸してくる敵兵との戦闘は十分考えられる。

>>346
キルレシオ的には悪くないんだとか（どの程度信頼のおけるデータかはさておき）

どうせ周辺国で第五世代戦闘機をまともに運用できそうなのはロシアぐらいしか
ないんだからF-15EとF-15Jの近代化改修で当分は大丈夫だろ。
その間に心神を…。

>346
西側の第４世代戦闘機と東側の機体のキルレシオは１：２で西側が優勢と言われている
日本があわてているのは、中国をはじめ周辺国が第４世代戦闘機の配備を始めたので
このままでは支えきれない可能性が高まってきてるため
中国＝ロシア・極東＝日本と実働機体数は釣り合うように配備が勧められてる

>>338
陸自は対艦ミサイルと対空ミサイルで海自空自と連携して戦闘するよ。後方ではテロ対処とデモ隊鎮圧で忙しい。

>>343
普通科隊員「やっぱ射撃や銃剣格闘がしたいからF22は禁止。あそうだ。敵はひきつけて叩けって言うじゃないですか。
上陸させて敵の歩兵をやっつけましょう。もちろん相手をするのは我々です。」
海空「あぶないからあっちへ行っててください。いろいろな意味で。」

>>341
あ、ごめんちょっと文章がへんだった。上の文章はレス元への指摘で、
下は懸念点を言っただけだった。一緒にすべきではなかった。

とは言え、ジェットエンジンについては、戦後航空機製造に関われなかった
期間が決定的だと思うんだ。今一流のエンジンを作れてる国は、あのとき
ガムシャラに研究しまくったから。テスパイの死も恐れずに。

F-4が引退してしまうのだから機数が減るでしょ？
そしたら、F−１５の改修だけでは解決しないよね。

F−１５はもちろん解禁して、安価な代替機に数の不足を補わせて、F-22の解禁を待つしかないんじゃね？

戦争は数だよ。兄貴。

>>352
普通科隊員「それは特科の連中はいいけど。我々は一見丸腰の市民にまぎれた都市ゲリラ掃討ですか。へたすりゃ一般市民虐殺とかいつもそうだ。悪者は普通科なんだ。」
海空「これはどこかで発散させないと．．．」

>>346
支那仕様程度なら、イーグルで苦戦してもタイフーンなら圧倒できます
本国の新鋭機は、単独戦闘なら五分五分とまではいかないが、結構強敵かも

零戦じゃあかんの？

>>355
代替機候補が総じて安価じゃない
それ以下の廉価な戦闘機にしたって使い捨てできるほど安い買い物でもない
何より、今度輸出されないならF-22のラインは消える可能性が高い

>>352
前渋谷の会社で仕事してたら、眼下の首都高3号線を
陸自の88式対艦電柱運搬車が走ってて、なにが始まるんだと焦った。

ロシアのステルス戦闘機
http://jp.youtube.com/watch?v=f10M0NOOTnY&feature=related

F-22は中国に媚を売る国などに売らない

>>327
アホ
無知

急ば回れ、

>>359
＞何より、今度輸出されないならF-22のラインは消える可能性が高い

そりゃあ困るな。
アメリカが売らないのは、日本の機密保持能力が信用できないって問題が一番大きいけど、中国が「日本売るな！」ってロビー活動しているからだって聞いたことがある。
この時点で、日本は戦わずして負けているなあ。

人殺しにしか役に立たない戦闘機なんて一切要らない！
日本人は、もっと声を大きくして自衛隊解散を叫ぶべきだわ。

現代版のゼロ戦をつくれ

>>367
あと32年待てｗ

ストライカーを作れ

>>361
ロシアのステルスというとまっさきにこれが
MiG-31 Firefox
ttp://www.jimbrooks.org/web/aviation/full/firefox.jpg
MiG-37 Ferret
ttp://www.europe-miniatures.com/italeri/italeri-162.jpg

つセスナ

いつかみてみたい、F2にエンジン２つ上下に搭載したとこを。

国産廚本当に多いなぁ・・

技術的にここの部品を作る能力がある、という事が完成品を作ることが出来るという
わけではないんだぞ。最新鋭の技術をすべてつぎ込んだら最高の完成品ができる
はず！ってどんな中二病だ。複雑なシステムだと（OSもそう）どこが干渉し合うか
作ってみなければわからない、そして少しづつすり合わせながらやっと完成するんだ。
それには長い時間と莫大な人的コスト（テストパイロットだって無限に使えるわけでは
いんだぞ）がかかる。

完成品のコピーってだけなら日本の技術でも可能かもしれない、がそれを元に何か
をする事はまだ経験が足りない。まして完成品を一から自分たちで作るなんてな。

日本の技術を誇るのは良いが、技術と経験の積み重ねをあまりに軽視し過ぎ。お隣
のほるほるしてる連中を笑えないぞ。ウリたちにだって立派な造船の技術がある、だ
から外洋艦隊だって・・ってな。

ユーロファイターは提示される値段とライセンス国産がどの程度可能かどうか次第。
高すぎる・制限がきついならF15FX以外選択肢はないだろ。

>>366
そして真の党による党のための軍に再編。
高級幹部は更迭。
党に忠誠を誓う幹部を進級させて首をすげかえます。ただし政治将校が送り込まれますので決して逆らわないように。

>>366
あんたの祖国は先軍政治？日本に対抗ドンガラ装備？

>>369
よう、俺ﾉｼ

せっかくイギリスが安く引き取ってくれって言ってるんだから貰っときゃいいのに

オバマが大統領になったらF22の選択肢は確実に無くなるね。

もう一回、ニッポンで自主開発しますって言ってみな。
今度は、横槍はまず入らないと思うよぉ。

単発を双発にするには、上下が一番いじらなくて済む

>>373
最後の行だけは同意できんわｗ

何はともあれ制空権確保。
米も日本の米軍基地が制空権失ったらどうなるかわかっているでしょうから弱い空自は望んでいないはず。
大統領選さえ終わればどこかで落としどころがあるのはわかっているけどそれがF22なのかそうでないのかまだわからん。

>>380
ライミー自重しろ

F-22→輸出許可無いから無理

F-35→開発遅れ、さらにラ国も絶望的

F-15FX→型遅れ、こんな機体で30年前後も国防を担うの無理、ラ国可能

夢の国産→金も時間も無いのに夢見てんじゃねーよ

タイフーン→欧州機の採用実績無いから無駄に多くのメンテや訓練、設備費用が掛かる
　　　　　　　さらにステルス性能が低いので20-30年後にステルス機が一般的に配備されたら
　　　　　　　改修程度では相手にならない、しかしラ国は可能

一度定数を割り込むと、増やすの絶望的な状況でどうするんだ？
タイフーンかF-15しかねーじゃん

ゲームとかバカアプリに貴重なソフトウェア人材を浪費している。
しかも無能勘違い文系上司による低賃金の奴隷労働。
OSやCADにもっと人材つぎ込まなきゃいかん。

20年かかってでも国産ファイター開発の努力は根気よく続けるべきだと思う。

>>373
軍需ケインズ目的なら実際の出来はどう有れ、国産も有りじゃね？
F-35ラ国か、F-35モドキの国産か、位しか違わんだろ。

とりあえず中露の空軍から国土防衛出来る程度の能力があればそれで良いんだけどな。
素人にはスペックとかよく分からないんだけど、それにはラプターでないと駄目なわけ？

>>373
ＯＳに関しては戦争経験がないとデータ収集が出来ず、近年戦争経験のない
我が国にはＯＳ開発は夢のまた夢って話なんだがな
苦労して機体だけ作れても中身は作れない
それに偏った最先端技術はあっても基本的な技術はたことないないしね
国産ミサイルの試作品ですらさえ真っすぐ飛ばせないようじゃｗｗｗ

「心神」だってふって沸いた訳じゃない。

かなり前から開発してきた。

>>388
それは、武器輸出三原則を元の解釈に戻して、共産圏と紛争国に限り輸出禁止とする、
として、通常の武器輸出を解禁すれば良いだけ。

実際の性能よりもどこにカネを流すか、で決まると思うがな
そう考えるとそう悪くない機体のEF2000はほぼ無いと思われ

>>381

EFが最有力候補ではあるかもしれないが、値段と国内技術の維持目的のラ国がどの
程度出来るか次第だろ。F15の機体は確かに古いけれども、拡張の余地はまだあるし
ステルス性を加味するのでなく相手のステルス性を打破する方向の改良を施すこと
で優位に立たせる事はまだ可能だし。運用実績と国内ラインの保持目的＋値段とき
たらF15FXは悪い選択では無いと思う。

>>388

だよなぁ、アメリカのF22ですら日付変更線を越えたら航法システムが狂ったそうだし
（本当かどうかしらんが）。コンピューター制御による飛行のためにどれほどのソフト
が必要なのか、日本にどれだけその経験が欠けているか分かっていない連中大杉。

>>386

将来的にはね。その意味で心神だって悪くはない。でもあくまで技術実証機であり
機体すら存在していない現時点で今回のFXは無意味だし、F15の代替としての次
期FXですら怪しいぞ。そもそも武装なんかは考慮されていない機体だからな（ｗ
スーパークルーズ性能もないし（ｗ

詳しくは言えないがある航空機の訓練シミュレーターを作る仕事をしたことがある。
例えば．．．
おや誰か来たようだ。

工場の守衛さんに完全にスパイ扱いで守衛室につれこまれたこともあったし。担当者のハンコついた紙一枚ですぐ開放されたが。
もうやめよう。

もうF4の代わりなら何でもよいのでは
現代の機体なら、なに買ってもF4以下の機体はないんでしょ？

>>395
じゃあF-2

>>98
サイエンスが弱い国ですから、精々頑張らないと、欧米には勝てない

F-1魔改造でいいのでは？
主翼はデルタにしたりして
これはこれで萌えるぞ

>>395
今まではF-4でも十分周辺国の戦闘機に見劣りしなかった
しかし周辺国の急激な軍事費増加でF-15程度だと今後30年前後使われるであろう迎撃機としては
不十分って話

>>396
彼女はそっとしといてあげて

神栗コンビがF-4EJに乗ってりゃ問題ないだろ…jk

>>120
イージス艦が国産って、釣り針でかすぎだろ


まあ、俺の自作ＰＣも純国産か(笑)

>>400
・・・ゴメン・・・ファビョる人が面白くてつい・・・。

なーに、来年あたりにはマケインがなんとかしてくれるさ＞ラプタン

>>387
東側の戦闘機の性能を確実に上回っている機種は、
現状、F-22とタイフーンだけ。

三菱は戦闘機つくってないの？

セイバーフィッシュ作ろう

>>358
東レのＣＦボディにトヨタのエンジンで
復活だ。

世界一のトヨタの技術で作れば(笑)

もうFALKEN作っちゃいなyo

こういう話題になると必ず不可能を偉そうに唱えるやつが出るんだよな。
日本は敗戦で飛行機開発を止められたから遅れてしまっただけ。
以前は今は圧勝の材料工学でさえ日本人には欧米に追いつけないという連中がいた。

ただ朝鮮人工作員、寺脇によるゆとり工作のダメージは大きそうだ。
このまま行くとゆとり世代が完成を担う事になる。これはつらい。

すごく射程の長いミサイル開発してホンダジェットで運べばいいよ！

>411
領域外ミサイルはすでにある
ミサイリアー構想は１９６０年代の考え

なんでミサイルがダメかというと
長射程ミサイル１発の値段が高すぎて間尺に合わない
コストで考えると銃弾かレーザーという考えになる
Ｆ３５はまじめに対地レーザーの装備を考慮中

やっぱりアパッチ3機買ったふりして
600億心神につかえばよかったのに…

いまだに陸自は中で一人孤立してんの？

日本の理系は１０年内に全滅に近いんじゃないの？
ゆとり世代で
団塊おやじが文化の断絶を完璧にやったからなあ
あいつら○系で革命家だから

国産開発、国産開発っていってる人、何か重要なこと忘れてないか？
アメリカがラプター売ってくれないのと同じで、国内の売国勢力一掃しないと
開発情報を敵国にくれてやるよーなもんだぞ、まず最初に国内を掃除しないと始まらないぞ！

ここらで空飛ぶ空母の開発をだな、

>>416
でもその売国奴のせいで掃除すらできない

>>373 >国産廚本当に多いなぁ・・
別にいきなり世界最高性能の戦闘機を作れるとは思ってないよ。それでは
空母三隻厨の「原子力空母三隻同時に建造できなければ不要」と同じ考えだよ。
将来のために、国産でノウハウの蓄積をすべきだよね。まずF-4の後継機ぐらい
から自前の方がいいよね。

防衛費は防衛の為だけに使える訳では無い
外交上の理由や国内産業の利権の為にも使われる。
財務省が先延ばしする気マンマンなのは
余計なところに金を回す位なら純減した方がマシ、
位に考えているからでは無かろうか。

>>413
レーザーをエネルギー兵器として使うなんて、よほど極端な場合で無い限りエンジニアとしては下の下の発想。
JSFのEOTSは探知センサーだ。
エアボーンレーザーと混同すんな、素人。

やっとこさ飛んでるレベルの戦闘機の代替なんだから、スパホでもタイフーンでF-15でもなんでも良いよ。

速く決めて、パイロットの養成、運用体制の確立を進めてくれ。

ひこうきがだめならストライクウィッチーズをだな。

>>415
流血なき文化革命だな。

予算の優先度をバランスを勘案すると国産開発はなしよってことだろ。
限られた予算で如何にパフォーマンスを上げるかとなると
戦闘機自前で開発するよりもミサイル防衛構想にまわした方が有効だし

F-22欲しいけどアメリカが「売ってあげないアッカンベｰ」してるから
F-35かタイフーンが候補になってるけど、「タイフーン買う」といった
ら途端にアメリカまたF-35にしろよと意地悪してきて、いつになるの
かわからん戦闘機よりも現実味のあるF-15FXに落ち着いてしまうとか。

中国空軍ってそんなに強くなったのか。極東ロシアも。

>>423
スカイガールズもあるぞ

もうこれでいいよ
http://namco-ch.net/event/tgs-2000-au/del/del_800_600.jpg

アメリカがスパイ防止法を年次要望書に入れりゃいいだけだろ。
F-22売れよ。

>>413
レーザー兵器って、鏡面加工するだけで防げるだぜ

噂のデルタ翼化したF-15はまだですか？

>>410
本腰入れて予算投入してやってけば出来る様にはなるよ？それは別に不可能ではない。






20年後あたりに

>410
勘違いをしては、物事の本筋が見えて来ないよ。航空、特に軍事に関しては、総合工業力で
全てが決まるのが、二次大戦以降の鉄則。なるほど、材料工学では日本は世界をリードしてる
だろう。けれど、それは突出した一分野に過ぎない。機体のネジ一本から、搭載する電子機器の
ソフトウェアに至るまで、部品点数が数百万点及ぶ工業製品の集大成が軍用機。これら全てが
有機的に統合されて、初めて実用に耐えうるものになる。ネジだけが世界一で作れる代物じゃない。
そして、最も重要なこれらの点で日本は素人同然。残念ながら、今の日本にそれだけの能力は無い。

|´･ω･)っ>>ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/PC-FX.jpg/800px-PC-FX.jpg


(´･ω･`)　ソフトがいいらしよね

あっという間にロシア軍に敗北した欧米の兵器を使ってたグルジア軍を
見れば分かるけど、戦争は兵器の質では勝てないよ。

ロシアのコサック兵が出てくればグルジア軍なんて怖がって敗走しただけだったし。
そもそも、自衛隊は専守防衛などと言う本土決戦思想を辞めるべき。

本土決戦なんてしたら、民間人に多くの犠牲者が出るのは目に見えてる。
おまけに、無能な政治家が責任を怖がって何の決断も出来ないで日本は占領される。

まあ結局のところ、
F-15代替はＦ−２２では無い、ってことが決まったわけだ。
Ｆ−４代替をＦ−２２にして、Ｆ−１５代替をＦ−２２ラ国する、ってのが
本来の日本の方針だった。
これがさくっと無くなったから、Ｆ−３国産化しかないわけだ。
元々Ｆ−３５はＦ−１５代替には能力が低過ぎるから。

あとは、Ｆ−３が純国産か、共同開発か、ってとこだ。

ひとまずユーロファイター購入
（電子装備は日本製に、手っ取り早くF-2のシステムの改良版でよし）
その間に国産戦闘機開発がベスト

デキのいい国産機なんてアメがやらしてくれやせんよ

国産戦闘機開発のついでに売国奴も一掃して欲しい

その予算が確保できない。

中二病のパチンコから取れなどの空理空論は勘弁。

>>440
大丈夫、ここ二三年で中国が大暴れするから
いやでも予算付く。

>>435
グルジア軍の兵器は大半がロシア製だよ

田舎の畦道建設に使ってる6兆円で　自前の戦闘機作れよ。
とりあえず現状配備の戦闘機のコピーは作れるんだからさ。
ブラックボックスだって３兆も使えば何とかなるべ。

>>430
それやるとステルスを捨てることになるｗ

>>433
純国産にする必要はないじゃん
例えばエンジンみたいに開発が困難だけど機密に関わらない部分は輸入すればいい
F-2等の開発でそれなりにノウハウもためてるだろうし
ま、今から開発始めたら最低10年はかかるだろうから、FXに間に合わないのは一緒だけど

>>445
お前は何でF-2が共同開発になったのか知らんのか･･･

F-2の時は三菱が切れて意地でも別物にしてくれるってんで、母体のF-16との共通部分は垂直尾翼ぐらいになっちゃったんだって。

専守防衛も、○系の連中のつくった縛りだし
日本は身動きできないよね
アメ公と○系追い出さないと
ユーロファーターに賛成なんだよね
少なくともアメ公から距離取れるから

まーFS-Xも欧州製エンジンで無理矢理やってやれない事も無かったが、
今のF-2より良いものが出来ただろうかというのは疑問符がつく

>>373
コピーするだけでも無理だろ。
確かに１００％コピーじゃないけどH2Aのエンジンできあがるまでどれだけかかってると思ってるんだ。

戦闘兵器なんて、予定スペックの上どれだけマージン取れるかが肝なのに
そんな立派なものがコピーできるとは思えない。

いあ

日本の財政が土建事業に資金を注いでいる限り、世界は大喜びなんだよね
日本人が他のことをしでかさなくてすむから
ましてや国債使って将来の予算も先食いで道路作ってるわけだから、笑いが止まらんと思うよ

第二次大戦前に、ドイツもフランス相手にこういう事前の戦争を仕掛けているわけね

今は米国が日本にやらせているけど

それに対して何の抵抗もしないのよね

まあ現実的な選択肢は
国産エンジンに換装出来る設計にしておくこと、だな。
政治的にもその方が都合がいい。

下世話な話ではございますが。
戦闘機パイロットのお給料というのはいかほどのものなのでございましょう。

年収1000万！いきますか。え？いかない。うーん。どうなんでしょうねえ。

>>450 H2のエンジンは純国産なのだが、どこの国の人かな。弾道ミサイルの
重要機密をホイホイ渡す国なんかいないぞ。だから開発に時間が掛かったのだよ。

>>473
473の案が現実的かつ効果的

>>454
具体的な額は書いてなかったけど、通常の手当に危険手当、飛行手当が加わる程度だって。
佐官でも1000万円は遠いよ。

どう考えてもスパホが来ます。

>>437
437の案が現実的かつ効果的

>>458
スパホを買うくらいならF35では？

>>458
いやです( ･ω･ )

>>459
「電子装備は日本製に」

ってのが難易度高ぇよ
F-2の改良型でいこうにもレーダーの統合だけで5年はかかるのを覚悟しなきゃなんねぇ

>>419
ようやっと練習機を純国産できるようになったところ。
支援戦闘機はエンジン作れずに共同開発（ていうか既成機の改造）。
それが今の日本の実力だ。

要撃任務の主力戦闘機を国産するなんて遙か未来の話。
F-2更改の支援戦闘機を国産化できるかどうかくらいが現実的だよ。

ステルスさえ諦めていいならＦ-15Jの延命化というか近代化でいい十分な予感も。
拡張性が高いF-15だし。魔改造しても耐えられるんじゃね?

ラプターはあれば確かに心強いんだが、絶対に機密が中国やロシアに
ダダ漏れになるし、下手したら実機を強奪されかねないから、ユーロ
ファイター位がいいんじゃないかね

専守防衛を支持している日本国民ってのはさすが特攻隊の国だね。度胸が据わっているというかたいした肝っ玉だね。
あの大日本帝国でもできなかった本土決戦。その線で敵を迎え撃とうというのだからたいしたものだ。

無防備都市宣言ってのもそうだね。よほど度胸が据わってないとできるものではございません。
こっちは丸腰で敵の軍隊が入ってきて。
「え？そこの壁の所へ並べって？ほほう。銃殺ってやつだ。こっちは覚悟あってのこと。死ぬのなんか怖かねえや。天皇陛下ばんざーい！」バンバンバン。
ってなるんでしょ。

>>464
うん、良いかもね



でもF-4EJ改そのまま退役させて2個飛行隊純減と言う事かな？

>>466
無防備都市宣言した都市は問答無用で焦土にしちまえばいいと思う。
WW2の独ソ戦みたいに占領される前に焼き尽くすことで占領地の利用価値を0に近づける。

有力４機をまとめるとこんな感じかな？


F-22→難易度が高いのが問題
F-35→要求に合わないのが問題
台風→規格が違うのが問題
F-15→実機が無いのが問題



>>445
アメリカ製エンジンを積む予定のFS-Xはアメリカはエンジンを売らなかったのでドボンしたの。そんでアウアウしてる三菱をアメリカがレイープしてF-2誕生。

>>455
純国産と言っても開発に必要な技術を外からの導入無しに作った訳じゃないから・・・
LE-7もそれまでのアメリカからの技術導入の積み重ねの結果としての国産。

純粋な国内技術と言う意味ではM-Vロケットに代表される固体燃料ロケットがそれにあたる。

>445
純国産にする必要はないじゃん〜少しだけ同意。ただ、変な例えだと、日本君が美少女フィギュアを
作ろうと計画しました、そしたら、お隣のアメリカ君が、いちゃもんつけて、自宅にあるF-16という名の
余り物の完成品の水着フィギュアを無理矢理売りつけてきました、下手でもいいからフィギュアを全部
最初から作ろうとしていた日本君は困惑。仕方がないので、失敗をしつつも、水着のフィギュアのブラを
剥いで、オッパイポロリの魔改造したら、あまりの精巧さに、アメリカ君はビックリ仰天しました・・ってのが、
支援戦闘機のF-2の開発の顛末なんで、時間と予算が許すならば、日本君には最初からエロフィギュア
を作ってして欲しい・・って気もあるなぁ、まぁ個人的にはさw

国産で作ったところで機密ダダ漏れ

>>457
これが無きゃ絶対飛べないという最重要パーツのパイロットが年間リース料数百万円ですか。安い！

>>473
維持費は高くないけど育成費は数億掛かってる
高いパーツであることに変わりない

>>473
その代わり福利厚生があるんで、あまり金を使う機会がない。
ボロいのさえ我慢すれば官舎の家賃はタダ、病気、怪我も共済持ち。
殉職しちゃったら遺族共済年金＋遺族基礎年金の他に手当金がごろごろ。

表沙汰にはならないけど、亡くなったパイロットって結構いるそうだ。海自の友達
に聞くと「洋上演習では、毎年のように誰かが死ぬ」って逝ってた。

>>471
ちょっと違う。

当初は無理やり押し付けられたとか自分達だけで出来たのにとかブツクサ言っていましたが、
F-2の開発で分かったのは日本は未だ独自で戦闘機を開発できるレベルには至っていないという現実でした。
その為に足りない部分はアメリカに頭下げて自分の得意分野の技術を提供する事で手伝ってもらいようやく完成しました。

というのがF-2開発の顛末。

>>476
F-1の経験もあるし、やってできなくはなかったと思う


ただ、今現実に存在するF-2と同レベルの物が出来たか、と問われると大いに疑問だが

とりあえず大統領選を待てばどうか
民主が勝てばタイフーンで、共和が勝てばＦ３５で

能力的に劣るとは言っても、ステルスの性能だけはずば抜けてるから
ほぼカバーできるんじゃないかと・
現代の戦闘機戦で大事なのは格闘能力じゃなく、レーダーによる早期感知と
感知されない能力だって聞いた
ステルス性能だけならＦ３５はかなり良いらしい
でそれをつなぎとして、次次世代機を考える

もし日本が本気で導入する気があるなら、アメリカが調達する分をまわしてくれる
って言うんだしさｗ

>>477
>ただ、今現実に存在するF-2と同レベルの物が出来たか、と問われると大いに疑問だが

自分で答え出してるじゃん。
独自開発を行えば空自の要求性能に達する物は作れなかった。
つまりFSX計画は失敗していた。

独自に戦闘機作ってる国はエンジンが一番の問題だよな
自国で開発できない

>>478
F-35のお買い上げありがとうございます
お値段は初期ロット250億円となります

なお、空対空ミサイルは2016年まで対応しませんのでご了承ください

昔Mig25のべレンコ中尉亡命事件てのがあって強いぞ怖いぞと恐れられていたMig25の実物が函館に来ちゃった。
あとで当時のソ連に返しはしたけどそれまでに調べつくした。そしたら予想とは大違いで確かにすごいけど今時こんなっていう部分も多々あったと聞く。

F22Aもはったりで商売している部分ってないのかな。

>>482
そもそも何処にも売り込んでないから、商売そのものをしてないな
まぁLM辺りは議会に売ろうよ売ろうよと言ってるけど

>>479
未だに初飛行してなかったかもな

ジャンボジェットに高性能レーダーとミサイル数百発積めば最強じゃね？
もうさ、近付く前に乱射しちゃえよ

ジェットエンジンで発電所のタービンみたいなものだと思うけどそんなに作るのが難しいのですか。

>>430

鏡は表面に超微細な傷でもあればレーザーを反射できないよ
レーザーを完全に反射できる鏡は無菌室みたいな場所でないと状態を維持できん

それでもある程度のレーザーを反射してダメージ軽減は出来るのかも知れんが
アメリカが開発中の高出力軍用ヨウ素レーザーが相手では焼け石に水だろう

＞F22Aもはったりで商売している部分ってないのかな。

ステルス外装が黒いアルミホイル。

>>485
技術的下積みが一切無く、
唐突にF404（F/A-18のエンジン）相当のエンジンを開発しようとしたインドはデスマーチに突入し、
開発開始から20年過ぎても未だに完成してない。

>>485
第二次大戦中に日本の戦闘機がアメリカに遅れを取ったのも
現代の欧州製戦闘機の性能がアメリカに後れを取るのも
日本が戦闘機を独自開発できないのも

全てエンジンの技術が劣るから。

なんで車のエンジンは作れてジェットは作れないんかな？
根本的に技術者とか研究者がいないから？

船舶用なら強いんだけどな

>>485
超高温に晒されるブレード等の合金鋳造技術が簡単に真似できないはず

>>490
作れないわけではない

一足飛びに実用エンジンを開発しようとしたインドがデスマーチでのたうってる間に、
日本はコツコツコツコツ要素技術を蓄積してはいるし、段階的に実用化してはいる

T-4のF3エンジン、P-XのF7エンジン、心神のF5エンジン…て感じで


ただあともう一押し予算と人員と時間が欲しい

イスラエルみたいに、F22の設計データをレイプして（ｒｙ

>>490

実験設備が無い。
ちなみにP-1のXF-7はオーストラリアやらに持ち込んでやってる

>>493
日本って技術や科学に予算使わないよねー
予算を沢山つかってもNASAみたいに釣り竿とか枕にまで素材提供して国益になればドッコイだろうになぁ

発電機用のガスタービンは定常出力で長時間運転だから
ジェット戦闘機用のぐらんぐらん振り回すのとは
まったく使い方が違う。

>>485
平べったく言えば
自動車のエンジンを設計・生産できるのが二流国、ジェットエンジンが一流、宇宙ロケットエンジンが超一流。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　私、いま思ったんだけど、宇宙航空研究開発機構
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　（JAXA）は、どうせNASAは使わないHTVの開発
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　なんかやめて、次期戦闘機の開発に着手したら
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 どうかしらね。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 H-IIロケットのエンジンの信頼性には、定評があるわ。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　水素と酸素を燃焼させるエンジンは、戦闘機のそれ
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　よりもずっと難しいのよ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　その辺りのノウハウを戦闘機開発に回せば、スーパー
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　クルーズでマッハ1.5くらい出せるエンジンが作れそうだけど。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

>>492
ははあ。そこに秘伝があるわけで。刀匠の焼きいれ温度の管理みたいなもので。

>>495
実験設備すらないんだ…
そんな中で開発してる人達は偉いなぁ…
くだらない公共事業に使うくらいなら技術の発展のために使えばいいのに
まあ、関係各所からの圧力とかあるんかも知らんけど

まあ　日本自動車のＦ−１でもエンジンが作れないにも
外国の場合は、軍事転用可能でいくらガソリン使っても
馬力の強いエンジン製作して　自動車エンジン作れる
なんで　ガソリン浪費するエンジンでも製作できるかと云うと
軍事転用で主に産油国向けの武器になるから　ガソリンなんか
いくら消費しても性能のいい戦車とかを大量発注受けられるが
武器の輸出も出来ない日本じゃ　エンジンも省エネ優先
本来は、日本製省エネエンジン積んだ戦車でも欲しい国もたくさんあるが
米軍の営業妨害になるから　輸出禁止

P-Xのエンジンくらいが　今の最高峰なんだっけ？
低バイパス比エンジンじゃないと戦闘機乗せられんだろ

>>503
P-XのXF7エンジンのコア部分はXF5エンジンの流用
XF5自体は推力重量比8で燃焼温度も高く、使われてる技術自体はかなり高度

後は素材の軽量化も合わせてスケールアップすれば結構いけるはず、ってか今やってる最中だが、
10トン級エンジンのテストが出来る施設を建設してくださいマジで

>>499
('A`)水素タンクをフグ提灯みたいにぶら下げてる戦闘機が欲しいか？

>>490
車や船舶用エンヂンと違って色んな高度で使用するから、
カバーする必要の有る温度や気圧や空気密度の幅が広いんだ。
ジェットエンヂンはレシプロエンヂンに比べてそこら辺の影響を
受けにくいのだが、戦闘機用で出力を急激に変化させたり
音速を超える物になるとトタンに難易度が跳ね上がる。
(実はジェットエンジンは急に減速させるのが難しいんだ)

他にも音速を超えて飛んでる時でもエンジヂンのタービンブレードに
当たる空気は音速を超えない様にするとか。(物による)

>>498
日本って車は作れるし
ロケットも、それなりに成績いいんじゃなかったっけ？
中抜け？

日本で開発するってわけにはいかないのか・・・
おそらく最高のものが出来ると思うんだがｗ

>>505
まぁ、ロシアやアメリカが「水素燃料でジェット飛ばせねーかな」って試験をやった事はあるが…


結論は

　「水素は液体状態で水より密度が軽いので、同じ質量の燃料を積むのにより多くの燃料タンクが必要になる」

でボツ

>>502
日本語がヘンすぎてどこの国の人かわからんけど、F1のエンジンはトヨタとホンダが
自社開発してる。他チームへの供給もやってる。

有事までグダグダするんじゃねえぞ。それが一番ダメなんだからな。

エンジン開発の予算がそもそも違うからな
実験塔なんて無理だろ

>>506
そこら辺の蓄積がないから難しいって事かぁ
自国産は遠いのかなぁ

F1はホンダエンジンが圧倒してた時代もあったんだけどなー

アメリカが売ってくれない原因作ったのは日本
自業自得だろ
国内の売国勢力一掃する努力もしないで、ラプターじゃなきゃヤダ！とかオツムの弱い駄々っ子かよ

国産期待するのはいいけど、今回のF-Xには間に合わないからどうしようもないだろｗ
米大統領選挙で共和が勝ったらF-35、民主が勝ったらF-15
最悪純減されて、前減ったF-4の分購入したいと言っても
財務省に戦闘機減っても国防体制維持できたんだからそのままでやって
と言われるに1万ガバス

>>499
AA厨死ね

そう考えるとスウェーデンってすごいなあ。

>>507
車は戦後も途絶える事無く産業を発展させてきたしロケットだって積極的に技術導入を行ってきた。
航空機にはそういう積み重ねが無かったと言う事。
近年になってようやく腰を上げ始めたが、アメリカに追いつく為の道のりはまだ遠い。

車は出来るのに何故飛行機は出来ないという疑問は
中華料理を極めた料理人に対してフランス料理が作れないのはおかしいと突っ込むようなもん。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　>>505、無論、エンジンは航空機用の燃料を使った通常の
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　ものよ。
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　貯蔵合金を使用した水素エンジンというのも魅力的だけど、
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　動力としてはプロペラを使う輸送機向きね。
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　機体の設計はいくらでもステルス性を高められるけど、問題
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 なのは十分に飛べるだけの性能を持ったエンジンだもの。
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　あるいは、F-35が輸入できたらエンジンを換装するって
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　いう手もあるわね。
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　日本は改修が大得意だもの。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　まあ、スパクルの可能なエンジンを開発できたらの話だけど。

正直、ユーロファイターを導入して用廃になる頃、ようやく日本向けのF-35の
用意が整うくらいなんじゃないのかな？

>>515
もともとステルスの期待は外国に供給されたことないのに何でF-22は日本に提供してくれると思ったのかが謎だな

結局金か・・・防衛省がどんなに請求しても決めるのは政治家だからなぁ
もっとも危機感のない人たちに決定権があるってのもおかしな話だ

>>523
その政治家を選ぶのは危機感の無い有権者だからな

>>490
ロシア方式にすりゃ出来そうだな。
耐久性を無視すりゃジェットエンジンなんて簡単にパワーでる。

>>519
ふむぅ
積み重ねはないし予算は少ないじゃ
追い付くのは無理か…
輸出を解禁すれば開発費も増やせるんだろうけど…

ターボチャージャーのタービンってジェットエンジンに通じるものがある。
F1はホンダが強すぎてターボエンジンが規制されたのではなかったか。不明。

ドイツは2012年までF-4使うんじゃなかったっけ
もったいないから先送り。
実に日本的な落とし所ですな。

＞F1はホンダが強すぎてターボエンジンが規制されたのではなかったか。不明。

おおむねその通り。実は強かったのはエンジンだけでなくチーム運営やらデータリンクやら
何やらかんやらとあって、その遺産が今のすげぇ金のかかるF1チームなわけだが。

ドイツと日本は国連の敵国条項もそのままだし航空機の開発も同じような扱いに思える。
ドイツは復活させるとアメリカも脅威だろうが日本は元が元だから許してくれてもよさそうな気が。
液冷V12もわざわざDB製を真似ようとしたから事実上失敗したし。

共同開発でステルスタイフーン作った方が、
Ｆ−２２ラ国より安くつくだろう。

>>528
AMRAAM使えるF-4ICEか

なんというかドイツ臭溢れる機体だが、日本のF-4を再改修するのは正直どうか

心神の開発は金無いのに良くやってるよなあ
ハリウッド映画4本分くらいだぞ、アレ
とても国防を担う兵器の開発費とは思えん

>>528
ドイツのF−4は中身F-18のに入れ替えてるから勿体ないんだろ
日本のも中身入れ替えしてるが

国産のステルス戦闘機ということでキ106が奇跡の正式採用を果たします。

>>460
F-35はステルス以外ほとんどスパホ以下になる予定。
よってF/A-18改しかない。

それで、国産ステルスかスパホ後継に期待するしかない。

自衛官は武人らしく正々堂々とした思考しかしないのだろう。
しかしいささか俗っぽい発想だが思いついたことが。

F4の老朽箇所をわざと落っことしたりもげたりして見せる。もちろんけが人や無関係なものを壊したりは避けて。
マスコミにも意図的に騒がせてそれで国民の同情を買うとかしないのかな。

ホーネットはいや。絶対嫌。

F4をマンホールに落とそう！

戦闘機のエンジンは今の日本で造れるよ。ただ国際的な圧力で造らないだけ。ゴーサインが出ればすぐ完成できるところまで技術は熟成してる。
政治的問題の解決無しに生産すれば、それがそのまま国際摩擦に直結するから黙ってるの。「開発能力が無い」というのは国際社会とおまえらを黙らせるための意図的な風説だよ。

今だに国産とか・・・
EFしか選択肢はねえんだよ
欧州製は整備や訓練費が莫大に掛かるなんて大嘘
米国製を買うための方便なんだよ
機種転換すればラプターだって必ず整備研修を受けに行くし
整備機材だって新規のものを購入するんだよ。
海自だって空自だってその費用は毎回アメリカの言い値で莫大な金額だ
機器の規格でもNATO規格というものがあってだな・・・
とにかくマッケーンが大統領になったからすぐに議会が輸出許可なんか出すわけがない、

>>538
サイズと金額的にはちょうどいいけど爆音、鈍足じゃあ使い物にならない
基地周辺の反対運動が活発化しそうだ

とりあえず、イギリスの88機の完成品を格安で買って残りをライセンス生産、
それでもF-22を売る気無いなら、YF-23の記録・実験データを10億ドルで買って
心神の開発。

これが一番いいでしょ。

スパホなんぞ買うならF-15FXのがマシ

ステルスにこだわらなければグリペンが

>>543
日本が格安で足元見て買おうとしたら、ポーンと気前良く金を出すサウジ辺りに売ると思う

>>546
サウジがまだ買ってなければよかったのにね

ネタ元がイギリスというのがどうにもこうにも気になるのだが。
あの老獪なイギリス。何かあるんじゃないかと。

F/Aｰ18EFを採用するならまだグリペンの方がマシ。

莫大な防衛利権をイギリスに丸投げなどそれこそ有り得ん
ライセンス料には思いやり予算も含んでますから。

EF2000は良い機体だけどね。

>>544
韓国より後にF-15買うとか国辱でしょ。

お父さん、お風呂沸いたー！！

>>547
もともと追加購入のオプションはあったよ
その分で買うんじゃない？

スパホでいいから軽空母付けろって言えば？
シーレーン防衛に使えてお得だぜ？

>>546
言うだけ言ってみてもよくね
金以外で何か利益出せるかもしらんし

>>540
戦争が起きたら本気出す、まで読んだ。

>>554
最低3隻＋乗員のおまけつけて最低おいくら？

空母って一隻だけじゃ意味ないし。

>>557
どんな空母を何に使いたいのかによる＞価格と必要数

>>556
全く疑いも無く心から信じ切ってるんだなぁ。日本には造れないって…

>>559
国際的な圧力はねーよ

単に財務省が予算認めないだけだ

やっとSu-30MKJへの道が開けたのか

>>558
米軍の運用方式ならブルーとゴールドの二交代だから
最低でも二隻は欲しいね。片方が海でているときは
片方はメンテナンスと訓練と休養。

さらに予備含めれば三隻でワンローテーションってところか。

>>561
どうせならSu-35BMJが良いです先生


>>562
逆にタイ海軍みたいに「災害救助の洋上航空基地が欲しい」ってんなら小型の1隻でも特に問題ない

>>553
＞もともと追加購入のオプションはあったよ

追加だから急いでるかどうか微妙じゃね？

>>558
そりゃ張子の虎で構わんというなら一隻でもいいだろうがね。

>>559
信じる信じないじゃなくて出来る出来ないの問題ですから。
できないから技術実証機なんてチマチマ作ってる訳でして。

>>564
まぁ粉かけるだけ粉かけてみる価値はあるな

リアル不毛地帯

>>566
とっくにかけてるだろｗ

らぷたん倍で買いますから！でも駄目？

>>563
災害用ならひゅうが・おおすみでいいじゃん。

ジェット水上戦闘機開発したら空母要らなくね？

>>560
F-2の時どうだったのかもう忘れてるって言うか知らんのな。
航空機産業は欧米特に米の独壇場であり続けたいところで、日本が航空機産業に自由に参入すればそりゃみんな日本製航空機買うでしょ。
日本が優秀な戦闘機エンジンを生産すれば、日本製の民間航空機エンジンの信頼性が羨望の的になることは間違いない。だから米国は日本にエンジン開発をさせないように圧力をかけているんだよ。
そして日本も余計な摩擦を生まないためにおとなしくしているってわけ。

F-22を米国が売るとしたら、米国経済への好影響はどんなもんでしょ？
誤差の範囲なのかなぁ。
米国の景気が落ち込んでる今こそチャンスの気がしてるんだが・・・

>>571
つ　F2Y

F-15ACTIVEならおｋ

>>572
F-2の時に「自前のエンジンを作るな！」などという圧力は一切無かったが
「作れるものなら作ってみろ」、とは言われたが


大体その時点でT-4用のF3エンジンがようやく実用化された時期だろ

>>565
ステルスの機体のことはどうか知らん。エンジンのことな。

国産でおｋ

>>323
氏ね基地害

>>576
いや「F-16をベースにしろ」の押し付けに必死だったよ。エンジンに関しては「米国製かロールスロイスにしろ」と半ば恫喝状態だったが?

>>572
全く関係ない日本企業にあらぬ嫌疑を掛けて、
結果的に日本経済に大打撃を与えちゃうよ？っていう戦法だっけ
で、取引を持ちかけると

>>540
まぁたしかに、タービン技術については世界最高のものを持ってるわな。
（例えば、LE-7A液水液酸ターボロケットとか）
しかし、戦闘機に最適化した実用的なエンジンが作れるかどうかは、別の話。
メーカに蓄積されたデータがないからね。
これは、機体や、その制御技術についても同様。

それ以前に、とにかく独自で開発する時間もカネもないわな。

>>577
お前が無知がこれで証明された。

まあF-2の設計変更に携わった中心メンバーが日本人なら
それほど暗い将来でもないかもな

なぜ日本は国産化しないのですか？
宇宙開発といい技術力がないのですか？

>>580
その恫喝を跳ね除けられる技術が無かっただけだ

そもそも三菱単独案でも川崎案でも搭載予定エンジンは国産じゃない

>>586
だから国産では困ったことになるから、輸入かライセンス生産以外の選択肢が無いの。だからって国産エンジンの生産能力が無いということにはならないんだよ。

>>585
まず国内の敵を黙らせるのがめんどいから

>>587
当時出された報告書によれば

「開発は間に合わないが、推力5トン級エンジンの双発なら将来的に換装できる可能性はある」


って程度だぞ
つまり、国産エンジンにこだわってた今頃らXF5エンジンを搭載したF-2になってたわけだ


まぁ、確かに技術の蓄積は進んでるから、今後予算と時間をしっかりかければそれなりの物が出来上がるだろうが

いいよなあ、何でもかんでもアメリカの政治圧力ってことにすればそれで済むんだから。
現実に国産化に向けて研究開発を続けてる関係者を侮辱してる事にも気付かない。

そろそろ練習機の新しいの作るかな。
ＸＦ５積んで。

自動車産業でBIG3を壊滅させた日本。次は航空機産業に進撃せよ！

>>590
そうそう、日本には造れないとか言い切っちゃうなんて技術者への侮辱だよね。

そろそろ武御雷の開発に取り掛かるべきではないか？

F-15Jのアビオニクスだってアメリカが売りたくなかった部分を
国産化して当時のアメリカのよりも性能が良いものに仕上げ、
当時最強だった戦闘機のF-15を撃墜（略

>>592
ホンダがやってる。旅客機だけど、一応ジェット機。

>>548
新造機を肩代わりで買わせると見せかけて
新造機を買うので今ある旧式の下取り先を探しているらしいという噂
真偽不明

英国製のジャギュア程度ならコピーできる能力が日本にはあるんだから
F-22の張りぼて（しんしん？←なぜか一夜漬けｗ）程度なら案外２，３年
で作ってしまいそうだよ

>>582
制御技術に関してはT-2CCVとF-2でだいぶ溜まったと言う話しだったと思う。

F-2の時にF-16の制御関係の技術を全く出してもらえず
(金出してもらえるならF-2用に開発してやるぜっでもブラックボックス
だから中身は極秘ねって感じ)
泣く泣く自前で一から開発したら良いものが出来ちゃったって感じ。

>>599
インテークの件だって雨の技術者が否定した設計も
実証実験で認められたしｗ

>>593
ほらね、気付いてない。

F-2っておじいちゃんのF-4より性能が劣るの？

>>585
宇宙開発については、人を飛ばすこと以外の「実用的平和（民間）利用」分野で、
実は世界のTOP3に入る実力なんだよ。
再着火可能な液酸液水エンジンとか、推力のわりにバカみたいに小さなエンジンとか、
他にはちょっと真似できないものを持ってる。

軍事に転用しないことが前提だから、（開発費の回収のために）1機あたりのコストが
バカ高くて、国外からは誰も使ってくれないけど。

>>590
>現実に国産化に向けて研究開発を続けてる関係者を侮辱してる事にも気付かない。
一部パーツはマジで非公開
仮に作れても、類似していればライセンス違反になる可能性があるし、その場合の違約金は億単位では済まない
兆単位まで行く
ライセンス違反にならないために、中身を分解すると確実にライセンス違反になり、違約金は億単位では済まない
兆単位まで行く

そのリスクをとって違約金払って開発できても、禁輸措置、最悪の場合海上封鎖で日本経済が死ぬ

一方、韓国はF-16のブラックボックスを開けようとして直せなくなった

まあ日本の開発は、
得意の新素材を使って先進的なものをこさえて
クロスライセンスに持ち込む為のものだからね。

極端な話F-15FXJでも日本のCCV等の独自技術盛り込める
余地があればべつにいいんじゃないかな？
ロケットエンジンの技術転用できればベクタースラスタとかも
載せられるよｗ

>>607
何でもいいから単語並べりゃいいってもんじゃないぞ。
大体そんな改造なんてやってるヒマあると思ってんのか。

>>604
という意味ではステルスを自作したいならF-22もF-35も「購入厳禁」の領域なんだよな

TDKの技術使っても噛み付かれたりしてｗ

マクセルの技術を使うしかないな

F35のやたらに馬鹿でかいエンジンとラプターやナイトホークに見られるような
排気口の熱対策の処理を施されていないのを見ると
ステルスとは到底思えん、熱探知で一発だろ

>>611
しーっ！それ言っちゃダメーッ！
マジ売ってくれなくなるからｗ

スーパーな新素材作って、技術共有とF22購入をバーターにしようぜ。
カーボンナノチューブ大量生産かオリハルコンを開発しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　>>661、まあ、単発型だから、双発型のF-22よりは排気熱を
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　気にしなくていいとも言えるけど、まだ開発中の機体だから
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　何とも言えないわね。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　F-22の排気部にあるような、簡単なステルス
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　形状の出っ張りは装備される可能性があるわ。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　C型の排気口を見ると、後方からのレーダー波反射を
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　考慮しているようには見えないもの。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　赤外線探知への対策については、F-22もスーパクルーズ以外に
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　は特に見るべきものはないわね。

カーボンの技術ならヨーロッパがかなり進んでるんじゃね？
ヨーロッパのスポーツであるＦ1は最先端の塊だからな。

>>661に期待

>>526
> 輸出を解禁すれば開発費も増やせるんだろうけど…

解禁しても日本の飛行機なんて買わない。

>>616、あー、これはアレよ。
アンカーミスって奴よ。
>>614は>>611へのレスね。
　　　, ´,r== ､ヽ
　　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ 問題ないわ。
　　　Wﾘ ﾟヮﾟﾉiﾉ
　 ＿（＿||￣￣|∬＿
　|＼　ヽ.||――|旦▲.＼
　|　.|￣￣￣￣￣￣|￣|
.　＼|＿＿＿＿＿＿|三|

>>604 >仮に作れても、類似していればライセンス違反になる可能性<
そもそも軍事技術にライセンスとか特許が有効なのかね。
特にブラックボックス化している輸出物のコピーとなるとどうなんだろうね。
コピーされた方が馬鹿と言うことになるのではないかな。

>>557 空母がだめならお断りしますね
と遠まわしに断る言い訳なんだけど。。。
それでOKすようなら空母保有の名分になる

>>619
87式自走高射機関砲のレーダー配置が特許に抵触するので最適位置に出来なかった。

ＡはわからんがＢにステルス形状の出っ張りで覆うのは不可能だろ、
てかＡもそうだが単発で馬鹿でかいエンジンのせいで排気口必然的にでかくなってしまうからあれを熱処理、
レーダー対策をするにはまた1から再設計せんといかんくなる。
現状のF35がステルスというのはどうも胡散臭い。

ユーロファイターを入れて、　　（とりあえず米国から距離を取る）
ロシア人エンジン技術者をスカウトしつつ、（ロシアはまだ混乱が続くから比較的安く技術者が手に入るだろうし、米国はロシア人は使いづらし、ロシアも技術を出しづらいだろう。その点日本は技術者が動きやすい。エンジン技術はロシアの方が上だし、技術流出も糞もない。）
国産戦闘機を開発　　あまり欲張らず　制空能力に絞る

ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07093001.jpg
正直かっこ悪い

F22売ってくれないって、例のイージスの情報漏洩が関係してるの？

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>621、アンテナのパラボラの配置の事ね。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　ライセンスすればアレなんでしょうけど、軍事関係の
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　特許はいくらお金を積んでもライセンスされない事も
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 あるから、それでそうなった可能性もあるわね。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 まあ、もしペイトリオットや他のレーダー車両も付随
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　して展開してるなら、その捕捉情報とリンクして照準
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　できるでしょうよ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　ただ、対空機関砲自体、ミサイルの発達した現代戦
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　では存在意義が薄い訳だけど。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

>>624
なんぞこれｗｗｗ

この話まーだやってんのかｗ
現在のオッズはどんな感じなんだ？

>>624
技術研究本部は右から書かないと雰囲気出ないよな

もうYF-23をライセンス生産しろよ。

まずは防諜法（スパイ防止法）を作るべき
情報だだ漏れの日本に最新鋭戦闘機なんか売るわけ無い

>>624
対潜哨戒機に美しさを求めてどうすんだよ

>>627
P-Xだろ

>>627
エアボスだろ
日本版コブラボールだ
赤外線探索に特化した偵察機
北朝鮮の長距離ミサイルの発射を観測する機体だよ

イギリスの「完成品」を買えというところが、ミソだな

ユーロファイターを製造させない

アメ公の悪知恵だよ

米国はどのみち仇敵の民主党が当分強いから、日本は黙ってたって力をそがれる

原爆落とされて国を潰され、慰安婦で侮辱され、失われた１０年で苛め抜かれた　民主党時代がまた来るんだよ

米国から距離を取るにはユーロファーターしかないね

>>633
純日本製なん？
機体の形状とか初めて見る部類だが

>>623
まずは予算を増やさなきゃ何も出来ないよ
他所の技術者も日本人技術者のプライドが許さないでしょ。

>>632
そうだなシッポが生えてる可愛い奴と思うことにするわ

>>635
日本版コブラボールなんてくだらんネタにレス打つなよ……

【防衛】 川崎重工 純国産の次期固定翼哨戒機（XP1）を防衛省へ納入…岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219985611/

>>637
鉄道マニアだって700系だのN700系だののデザインをさんざん叩いといて
BBCが撮ったら「格好いい」ときたもんだ、そのうち慣れるよ

昔の人は良いこと云ったね　「美人は三日で飽きる」

XP-1は純国産でしかもアメリカで開発中の同世代機が絶賛開発炎上中の為
日本の軍用機がアメリカのを上回るかもしれんというイかした代物。

妄想の中の国産戦闘機よりこういった現実の機体にもっと萌えるべき。

日本「独自のＭＤ」への野望（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103984&servcode=A00§code=A00

XP-1に対空ミサイル２０発積んで
ステルス心神に誘導させる、という妄想もある。

輸出できない時点で開発に金なんぞ回ってくるわけ無い
素晴らしい機体作ったって儲けも期待出来ない

国産に金が回らない→技術が育たない→技術者が育たない→国産で作れない→外国に頼る→国産に金が回らない

>>641
無人ステレスラジコンに誘導される？
どこに人が乗るんだ？w

っつうか電波出したらステレスにならんじゃないかw

F22は売ってくれない自主開発やF35は間に合わない
少なくともフランカーを圧倒できる性能がほしい
ユーロファイター一択じゃん
裏でF22を売ってくれる約束でも出来てなきゃ
悩む理由など何もない

　　　　∩_＿＿∩
　　　／　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　　│　　　ラプたん・・・
　　ミ　　　　　　　　） 　　　
＿／　　　￣￣＼／⌒ゝ
彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ　　　　　　　ヘ_／:::
ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
ﾐ　〇　　　　　　＼:::
＼　＼＿＿＿　　ヽ:
　　＼ノ　　　＼＿ノ

>>643
つ　自立航行
命令のアップデートが必要になったら衛星などを経由して行う。

最近のUAVはここまでできるようになった。

いまこそ“轟雷”を再開発して‥

あほだな
日本も大人しくフランカーをロシアから買えばいいじゃん？
フランカーVSフランカーが見れるだなんて
最高じゃん！？

それかMig21を大量導入する
結局は中国が攻めてきた時には物量戦になるだろ？
いくら強い戦闘機揃えてもミサイル撃ち尽くしたら終わりだし

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　何事も物事は幅広い視点と顕微鏡のような目線で
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　見るべきよ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　現実問題として、F-35が実戦配備される2012年まで
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 に仮想敵国が爆撃機やその他の攻撃を仕掛けて
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 来て、現状の空自の装備でこれを防げない可能性は
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　どれだけあるかしら。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　イージスシステムと地上の防空網で探知はできるとして、
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　スクランブル発進後の迎撃戦闘で勝利する必要があるわ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　現行の地上ミサイルや戦闘機でも十分対処可能だと思うけど。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

俺は、F22以外断じて要らん！

ID:pF52+gj50
何こいつ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　もし戦争勃発って事態にでもなれば、その瞬間から駐留している
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　アメリカ軍も対日防衛義務を履行できるようになるわ。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　つまり、日本が独自にF-22を運用しなくても
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　米軍がこれを作戦に投入するってな訳よ。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　駐留している米軍も独自のレーダー施設は
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　持ってるから、いざとなれば相当の防衛は期待できる。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　したがって、今の所、スクランブル発進するアラート機やその他の
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　装備で、敵の第1撃を防げればいいのよ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　まあ、米軍機がボランティアで付随して上がる事もできるけど。

>>614


F-22やF-35は赤外線対策がされてないってｗｗｗガセ乙ｗｗｗｗｗ。

>>651


痛い………痛すぎる………。
まさに電波系の標本みたいな奴だなｗｗｗ


「その他の装備で敵を叩けば良いのよ!」

誰かコイツに有事法制について教えてやれｗｗｗ

実際ﾗﾌﾟﾀﾝって現在何機配備されてるの？

>>649 F-35が実戦配備される2012年まで
絶賛炎上中ですが『本当に』２０１２年に配備できるとおもってる？

>>651
キモイAA厨

>>613
そこはガンダリウム合金でしょ？

いまだにハルヒという所がなんとも
F2厨と共通するものを感じる

>>656

そもそも、2015年まで作られるのは「A-35」なんだぜ？


パイロットが嫌がるから「Ｆ」を付けただけの話ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　　>>653、なされていないんじゃなく、特に見るべきものは無いと
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 　言ってるんだけど。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　もっと画期的な赤外線対策がなされた機体
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　なら、それこそ格闘性能なんてあまり重視
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　する必要が無いじゃないの。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　まあ、推進方法を航空機用燃料の燃焼に頼っている
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　限り、赤外線探知式のミサイルへの根本的な対処を行う事は
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　非常に難しいけど。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　機体の全長が長くて、大気と同じ温度の排気しか出さないとかね。

>>655

配備された部隊数でだいたいの数が分かると………。

確かどっかに機体番号一覧が有ったと思うんだが………。wikiは信用出来ないし、メーカーのページには乗ってないし、

FXはドルストレートお勧め。ドル円はやめときな、まじで。

零戦復活

>>661

設計段階で熱量計算を入れて機体設計を行ったF-35が前衛的だとかｗｗｗｗマジパネェｗｗｗ。


AA厨キメエｗｗｗｗｗｗ






エンジン、発電機等からの排熱を吸気系統からの熱吸収で打ち消す設計。さらにF-22はインテーク内側からの空気を排気ノズル付け根から出して赤外線対策してるんです。
ここが後方赤外線対策が無いこころんとの大きな差なんですよ、おk？。

>>665
前衛的ってどこから引っ張ってきたの？

F-22の取得数は100機強程度
総生産数183機（予定）
10,11,12年各20機納入予定だからね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　　>>656、だから、そんな対策は既に従来のヘリコプターや戦闘機
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 　の排気口でもなされてるじゃないの。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　機体に塗られている赤外線迷彩用の塗料も、
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　要するに自衛隊の使ってるような迷彩服と
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　原理は全く同じよ。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　もっとも、これは機体そのものの対策ではなくて他の
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　機にもできる事だから、議論するまでもないけど。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　したがって、アフターバーナーを使わずに音速を突破できる
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　スーパークルーズ以外はアレと>>614でレスしたんだけど。

>「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず

これってハニートラップに引っかかるアホとか、売国奴議員が
日本にはうようよしてるから？

F35は熱対策なされてないだろ、Ｂみたいに垂直離着陸する戦闘機は普通に飛ぶ以上に出力が必要だから機体の温度が馬鹿みたいに上がる。
ハリアー知ってる人なら普通にわかるだろ。

>>665
じゃあそれパクろうぜ

>>665
あと、その空気がノズルと排気の間を流れる様にして
ノズルの発熱を抑えている。

これが完璧で無いと、ベクタースラストノスルは熱で溶ける。
そしてこの技術が難しい。

どんな高性能な軍備をしても今の自衛隊じゃ何やっても駄目。

アンカーミス、>>668は>>665へのレスね。
　　　, ´,r== ､ヽ
　　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ 私のアンカーミス率は世界一ィイイ！
　　　Wﾘ ﾟヮﾟﾉiﾉ
　 ＿（＿||￣￣|∬＿
　|＼　ヽ.||――|旦▲.＼
　|　.|￣￣￣￣￣￣|￣|
.　＼|＿＿＿＿＿＿|三|

>>670
私が話したのはデッキクルーをグリルにする2000度超のエンジン排熱ではなく、機体表面温度を抑止する赤外線ステルスの事でして………。
ちなみにB型の排熱が高くなったのは、あの化け物エンジンをもってすらF-35の巨体を垂直離陸させるのが困難になった為………。酷い話だよまったく……。

>>671
それはATD-Xの要求外でつ＞＜;

>>670
ハリアーは水を噴射してるね

>>675
超音速出ないみたいだから大丈夫だお(ｺﾗw

>>663
ドル円はドルストレートでユーロ円などがドルストレートでないと思ってました。

>>675
そんな塗装気休め程度だろ、空中でホバーリングしているハリアーをサーモグラフィーで映した奴を見たことあるが
機体は可変ノズルから出る排熱と同じくらい真っ赤っかだったぞ。

>>679
サーモ撮りされていつになく興奮したんじゃない？

>>676補足

ハリアーやF-32はエンジン排気を噴射して、VTOLする形式でしたので、甲板の作業員が焼き鳥になる危険性がありました。(なんで冷却水タンクが有った)
それを解決したのが、F-35でファンを推力にする形式のVTOL。しかしながら、出力に機体重量が追い付かず(とはいえ単発機では化け物クラスのエンジンｗ)
やむなくエンジン排気熱を上げる改良で、エンジン出力をさらに上昇させて対応。これでデッキクルーが焼き鳥になる危険性が復活………。

>>679

ですから、塗装じゃないんですって。空母の耐熱性甲板みたいに冷却系統が有って、F-35全体で出力・電力・排気の３系統で設計がされてます。…………だからあんなに開発が絶賛大炎上してる訳ですよ。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　要するに、赤外線対策というのは従来の航空機の
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　概念を刷新するような動力でも開発されない限り、
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　依然として根本的解決は不可能なのよ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 それに、熱を出さない夢の機体があったとしても、
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 今度は可視光線による光学的な捕捉からは逃れ
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　られないもの。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　F-35に搭載されてるのは地上目標を捕捉する
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　光学システムだけど、これを対空用にしたミサイル
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　シーカーにでも進化させれば、また別の対策の始まりよ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

面倒臭いから、震電を作っちゃえよ。

>>649
＞イージスシステムと地上の防空網で探知はできるとして、
＞スクランブル発進後の迎撃戦闘で勝利する必要があるわ。
これ本当なの？

領海侵犯を探知できるか否かはとても重要な事だよ。

探知できなければ、どんどん領土が減っていく。
まさに韓国と中国が現在進行形でやってる。
それで、装備も性能も足りない哨戒艇しかないから、ようやく新しい哨戒艇を
導入できたってニュースにもなってた。

>>682

だからさぁ、俺ら素人が考えてそうな事はすでに中の人が考えついてる訳。

偉そうに「光学式シーカー」とか言ってみても痛いだけだから(ﾌﾟｰｸｽｸｽ

いっそ殲-10を買えば

>>684

＞ >>649
＞ ＞イージスシステムと地上の防空網で探知はできるとして、
＞ ＞スクランブル発進後の迎撃戦闘で勝利する必要があるわ。
＞ これ本当なの？


まったくのガセ。
探知字体はMiG亡命事件以降の自衛隊全体の課題になってた訳だから、それまでに早期警戒機、AWACS、地上レーダー網も含めた網が張り巡らせてある。
問題は、これらを探知した後に、スクランブルに当たる自衛隊機に対して中華やらロシアの機体が圧倒的に多い事にある。

この問題に自衛隊は「質より量」で挑もうとしてる訳。このせいでスレタイの通りにF-Xには過剰なまでスペックを求めてる。

確かにJ-10を300機勝った方が早いけど、それで日本の空が守れるかは未知数。それに金も無いし人も居ないｗ

>>685、釣りには乗りたくないけど、特別にちょっとだけレスしてあげるわ。
光学式の誘導なんて、既に対戦車ミサイルで使われてるわよ。
別に素人も何も無いと思うけど。

　　　, ´,r== ､ヽ
　　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ あ、もしかしてTOWのような
　　　Wﾘ ﾟヮﾟﾉiﾉ　　兵器を知らなかったのかしらね。
　 ＿（＿||￣￣|∬＿
　|＼　ヽ.||――|旦▲.＼
　|　.|￣￣￣￣￣￣|￣|
.　＼|＿＿＿＿＿＿|三|

ハルヒの足とおっぱいにしゃぶりつきたい
足はちゃんと爪切ってるか？
まさかマニキュアとかしてねーだろうな
乳は出るか？

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>687、アラート機を全て上げるだけでは対処できない
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　機数が襲来した場合は、米軍に協力を求めればいい
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　じゃない。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 また、イージスシステムやペイトリオットもあるわ。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 対日防衛義務を果たしたくてウズウズしてる国なんだから、
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　喜んで横須賀や沖縄から機を上げるわよ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　あるいは、探知した時点で既にボランティア的に何機か
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　向かわせるかも。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　仮に敵が米軍機を攻撃すれば、それが宣戦布告よ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

>>519
積み重ねが無かったっていうか、やりたくてもできなかったってのが本当のとこかと。
GHQに航空機製造を禁止されている間、諸外国では後退翼だの
超音速だのジェットエンジンだのガムシャラに開発していた。
大勢のテスパイの死とひきかえに。あそこで決定的な差がついた。

>>687
探知にも穴がある気がするし、給油機(足りない)・戦闘機着陸機(空母)が無いと思う

通常は１クッション入る。
【侵入→探知→警告→爆撃】
そして、日本の場合は警告が異常に長い。
責任取らない人間の集まりだからね。

したがって、侵入機を長時間追跡できる戦闘機・体制が必要。
戦争における初期戦闘より、平時における領海空侵犯への対応の仕方の方が100倍重要。

>>688
マッハ３クラスの誘導性能が画像誘導のＴＯＷに秘められてたとは………自分もまだまだでした^_^;。


>>690
ヒント、集団自衛権・弾道ミサイル迎撃問題。
三沢にSEAD機が何故居るかだなんて、釣られないぞ〜ッ!

>>693、あーそう、釣りな訳ね。
自分で言ってりゃ世話無いわ。
私のレスが欲しければ、まともに書き込みしなさい。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､
　　Wﾘ｀ д´ﾉiﾉ
 ＿ /つ/￣￣￣/＿
　　.＼/　　　　./

>>692

＞ したがって、侵入機を長時間追跡できる戦闘機・体制が必要。

今の所は「各基地との連結プレー」で何とかなってます。(この前の伊豆沖領空侵犯の東京急行には太平洋側の千歳・三沢・百里・厚木・浜松から22機も上がってるｗ)

あと、爆撃の前(市街地に接近)には警告射撃の権限が与えられてます。

kwskはＪＡＤＧＥで検索!

流石に最近はFXスレなのに国産で良いとかいうアフォが減ったな

迎撃機の数が不足しているので
領空侵犯機に関しては地対空ミサイルで
もれなくお出迎えしちゃえ。

>>697
領空外のスクランブルはどうするのよ

>698
大型機が巡航ミサイルぶら下げてやってくるのか？

>>698
打ち上げ花火だったら誰にも叱られないかな？

ＸＰ−１が常時滞空。

>>280
１ｓｔ最強がエルメスってよくわかってんじゃん

>>699
年がら年中きている、領空侵犯までにはならない防空識別圏に入ってきた
中国やロシアの航空機への警戒はどうするのよ。ということ。
少ない要撃機でがんばるのかな。

スクランブルってのは
機位を失って迷い込んでくる奴とか
予定外のコースを飛ぶ民間機とか色々有る。
予定が狂ったり情報伝達に不備が有ったら
在日米軍機にだってスクランブルが掛かる。
それに、領空に入れない事も重要なので
領空に入ってくるか手前で引き返すか判らん奴
に対してもスクランブルを掛けて追っ払う必要がある。

そう言う任務に無人機やミサイルは使えない。

>>280
ザクレロは何に当たる？

>>700
韓国新鋭機がまた墜落

昨日午後7時ごろ、日本海（韓国名東海）を哨戒飛行中だった韓国空軍のＦ−１５Ｋ戦闘攻撃機が墜落した。
韓国空軍の発表では、竹島（韓国名独島）へ接近中の不審船を偵察するために基地を発進したＦ−１５Ｋのうち
一機が突然爆散し、乗っていたパイロット２名が緊急脱出したとの事で、目撃した別のＦ−１５Ｋのパイロットは
「何がおこったか分からない。突然花火のように爆発した」と話している。韓国政府は事故とテロの両方から調査すると発表した。

>>651
FXスレに寄生してる基地外。
IDであぼーんするとよい

海上花火大会の可能性も♪

P-X・C-Xの技術で一式陸攻作ろうぜ

自衛隊のステルス空対空ミサイルがとうとう完成したようだな
これで原因不明の支那チョンの墜落が大発生するとｗ

>>706
そんな面白ニュースなのに一個もスレ立って無いぞ。うそつき。

>>696
「間に合わない」って流石に周知されたでそ


22……アメリカが輸出してくれない
EF……欧州規格、改造したら技術よこせと言われる
F2……アメリカがライン閉じた
15……戦闘機→戦闘爆撃機→戦闘機？
18……足短い、速度出ない、運動性悪い


35……日本が買えるころにはファントム全機退役してる可能性がある
国産……配備されるころにゃファントム全機退役、イーグルの退役が始まる

>703
政府が事実上純減させるってんだから少ない要撃機をハードローテーションするしかないよな？
挙句の果てに燃料費高騰で訓練飛行も十分出来てないってんだから笑える。
本気で防衛考えてないんだろうから、そのツケを十二分に払って思い知るしかないんじゃね？

国内企業的にはF-2要撃型開発がいちばん良いんだろうけどなぁ。
国内に金落ちるし経験積めるし、そんなに時間かからないし。ただ、
・「高杉」とか言っちゃった手前、無理目
・契約のせいで弄るとアメリカに情報駄々漏れ
・契約のせいで1機当たり数十億もライセンス料払わないとorz

高いといってもタイフーンより安いんだけどなぁ。

【歴史史上一番くだらない理由ではじまりそうな第三次世界大戦】

このハイスピードでの緊張度合いは完全にチキンレースの範囲超えちゃってます。

各国の言い分を簡単にまとめます。

米ＥＵ「国連が承認してないけどコソボ独立認めちゃうわ」

ロシア「じゃあ、うちも南オセチアﾁｬﾝ独立させちゃうもんね！」

米「ＥＵちゃん！ロシア君、またいじめっ子になろうとしてるよ！」

ＥＵ「ヒー！ロシア君が恐いから米ﾁｬﾝ武器ちょうだい！（ＭＤ）」

ロシア「ＥＵコラ！ガス止めて凍らすぞ！おそロシヤ舐めんな！」

仏「戦争恐いボンジュール」

独「それは困るぜダンケシェーン」

ロシア「米ざけんなっ！（米ﾁｬﾝに石投げる）ミサイルテスト」

米「ファ●ク！昔みたいにマックに行列させたろか！（原子力協定破棄）」

ロシア「中国ﾀﾝ、真っ赤同志なんだから、なんか言ってくれよ!」

中国「アタシんとの問題は武力制圧するけどそっちは話し合いで解決するアルよ」

日本「財布の準備はできてますよ・・ｱﾒﾘｶ様・・ﾌﾌﾌﾌ・・・・」

http://d.hatena.ne.jp/soesan/

おまいら戦闘機にホント詳しいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりRafaleは素晴しい機体

>>716
欠点は仏製ってとこだな

戦闘機の変わりに戦略兵器を配備すれば良いじゃん。

何とは言わないが。

阻塞気球と探照灯があれば無問題

テステス

F15 ガンダム
F16 ジム
F18 ゲルググ
F22 リガズィ
F35 ジェガン
EFタイフーン ガンダムマーク2
ラファール リックディアス
Su27 グフ
Mig31 ドム
F2 ガンキャノン

>>718
丼は箸の代わりにはならん。

>>718
どんな戦略で、戦闘機のかわりに戦略兵器を配備するの？

>>714
その前に
アメリカが担当してる部分がどうなるかじゃないかな？

外装部分も殆どＦ-16から図面引きなおしてあるんでＦ-１６のは使えないし

>>695
＞爆撃の前(市街地に接近)には警告射撃の権限が与えられてます。
戦闘機は領空海に入り引き返さなかった時点で爆撃して欲しい。

日本独自で戦闘機作ればいいんじゃないの？（´・ω・`）
雪風みたいな奴を

>>726
国がお金をケチるのです。まぁ日本は軍事品の輸出を禁止しているから儲からないと言う事情もあるんですが。

>>714
新装備の搭載スペースが少ないのも問題になってる。
F-15みたいに「機内スペースに放り込んどけｗ」ってのが出来なかったので、99式(AAM4)を搭載するのにまだ掛かってると言う有り様………。

>>726

＞ 日本独自で戦闘機作ればいいんじゃないの？（´・ω・`）

少なく見積もっても10年以上かかるので間に合わない………。
というよりすでに次の次期F-X(F-15の後継)を視野に国産戦闘機の開発を始めてる。心神は一連の開発のスタートラインな訳。

>>621 >87式自走高射機関砲のレーダー配置が特許に抵触するので最適位置に
出来なかった。
それはガセだろう。軍事用品を普通の商用品と混同しているぞ。民生用の特許
があるから軍事用品が生産できないなんて・・・。ゆとり脳かよ。

Ｓｕ−２７買えばいいじゃん。　電装系とかレーダーとかエンジンは、そっくり自前や他の
メーカー製の奴使えばいいじゃん。　時代はＢＴＯだよ。

120mm滑空砲が付けられるかどうかで決めよう

まあ、オバマが勝てば売ってくれるだろうが、

それ以外の弊害がデカイ

>>732
オバマじゃなくてマケインだろ

>>731
C-Xが配備されて余剰になったC-130にラインメタル120mm滑腔砲ですね。

>>730
それでも新しく機体を購入するくらい費用がかかるぞ

>>732
オバマが勝てば、日本は心身実証機を元に第五世代機本格開発
ファントムは純減

マケインなら再度お伺い

オバマは追加生産には好意的だが輸出にはマケインより慎重

俺娘ができたら

桜花

ってなづけるんだ。桜の花のように綺麗な子でありますようにって

>>737
あだ名はBAKAですねわかります。

AA厨やるおで学ぶシリーズに感化されたんだろうがこんだけ不評なの見たこと無いなwww

>>730
ロシア機って、本当に性能いいのかなｗ
T-72みたいな性能偽装だったら怖い・・・

心神ってまだ飛んでないの??
今年初飛行の予定だったと思うんだけど…

実戦で使えればそのまま採用…
って米軍は黙ってなさそうだけど

今BS-J見てるけど、T4ジェット機て支援戦闘機にならないの？

>>742
支援戦闘機（＝攻撃機）にするためには兵装搭載量を確保しなきゃならん
わけだが、その点でT-4はエンジン推力がいっぱいいっぱい

>>742
逆立ちしても無理。自衛隊員に自殺行為をさせる気か？

>>741
心神は小さいからなぁ
武装を積むことも考えて作ってないし
そのまま採用は１００パーセント無いんじゃない？

>>742
F-86より弱そうだぞｗ

>>741
アホですか？ｗ

>>742
割に合わないらしい。改造しても出撃するのは敵に上陸された後だから役に立てない。

どうせ後年度負担（後払い・つけ払い）で買うんだろ？

こんな事してていいのか？

自衛隊全体が夕張市みたいになる日が突然来るようで
鬱だ。

>>742
恨むなら社会党を恨め。

>>742
ゲリラ相手の軽攻撃機にはあのくらいのスペックの機種はあるようだけれども
T-4自体は構造がやわくてガンポッドも搭載できないらしい。
要求されてないことまでできるのは過剰品質でコストが云々と叩かれるからメーカーは責められないが
防衛省にはその程度の余裕ぐらい持たせられるような要求仕様にしとけよといいたくはなる。

>>745
小さいだの武装だの関係無い。
あれは「技術実証機」であって、元からそれ以上にはならん。

日本は空軍だけに予算を掛けて、戦車なんてロシア製でいいのとちゃう？

>>734 アベンジャー30mmガトリング砲かボフォース47mmも追加〜

和製AC-130でチョンの不審船とか密漁船を撃沈しようぜ！

>>750
仮にT-4に武装が可能だったとして何に使うの？

>>716
EFに仏のラファールのように日本独自の技術を導入しF-3として出せばいいのに

>>754
赤とんぼ…

T-4武装、、、そーですか無理ですか＞＜


T-4の流れる様なフォルムはカッコイイのにね

>>754
ゲリラ相手のって書いてるやんかｗ
まあ日本でゲリラ相手の戦闘がおきる可能性はあんまり無いと思うから
有事には有得るオプションという扱いで実際には訓練にしか使わないだろうな

防空は中国空軍に委託すればいいじゃん
軍事費は大きく削減できるし朝日や毎日などの世論も手放しで喜ぶだろ

>>758
より高性能なヘリがあるからいらない。
使えない兵器つくるくらいなら他所に回したほうがいい。

ちなみに自衛隊はゲリラが離島に上陸する可能性を想定してる。

.>>759
朝日や毎日が「世論」なのかどうかが論点だな。

>>757
> T-4の流れる様なフォルムはカッコイイのにね

それには同意

>>759
ヘソ噛んで氏ねよ

>>760
AH-64D調達中止はどうするよ

って、なんだこの状況。どうなってんだ我が国の防衛計画は

T-4が製作できF-2の一部設計も出来ているんだから
日本の技術力は案外捨てたものじゃないと思うんだけど

>>760
航続距離とか速度とか？ｗ
別にいまさらT-4に武装しろといってるわけではないよ
貧国向けに練習機ベースの軽攻撃機がいろいろ出てたから
隣の芝生は青いってな気分なだけｗ

>>764
やる気は十二分にあります！技術も（たぶん）あります！！

問題は予算です＞＜

>>763
旧式のAH-1Sを大切に使っていくしかないだろうな。
AH-64D買うときに、AH-1W/Zスーパーコブラを選択してた方が良かった。

そもそも、良い計画を立てても計画通りにいく気がしない。

>>764
あと、あれだ、国産すると�dでもない年数が掛かる。
そんな物が出てくるのを待ってる猶予は無い

ドイツが米からＬ-ＪＤＡＭの購入許可が出たらしい
つー事は、独のＥＦでも運用出来るって事だわな・・？
とにかく、空自もＪＤＡＭよりＬ-ＪＤＡＭを運用出来る様にしろよ

Ｆ−２の外付けのスナイパーポッドみたいなの、
あれってレーザー誘導爆弾に対応できるの？
性能ってどんなの物なの？　おせーて下さい

>>757
イルカみたいでカワイイよね。

>>767
空幕がF-22に拘ってる様に、当時の陸幕もAH-64D以外眼中に無かった
早い話が出来レースだったって事

まぁ陸自は国産のAT-Xが順調にいったのが救いだな

>>757
コアブースターならぬT-4ブースターを取り付けるとあら不思議（略

ゼロ戦などの戦前の日本の航空技術に、危機感を抱いたアメが戦後の長い間
航空機つくりを御法度にしたから、日本の航空技術は欧米に大変な遅れを
取ってしまった。　その為戦闘機などは全面的にアメ頼りとなり、高い
買い物を強いられる結果になっている。

先行者に追いつこうと異なるアプローチをしたりすることで
結果他を突き放してしまうのが日本の技術

>>773
それはアメリキ
日本は同軸上でひたすらちまちま改良

>>768
外国製品がメリットだらけとは限らないぞ。

>>757
T-4の軽攻撃機化が検討されたが、１２．７ｍ機銃がやっとこだった。で、そんなんじゃ話にならんって事で没になった。

>>764
いいものは作れるけど、それよりさらに凄いおもちゃをほしがってるんです＞＜；

>>760
既に上陸されてるよね。

日本は海外から買い付けたものがどんなに酷いものでも
非常に高価だったので捨てるに捨てられず
なんとか使えるようにしようと改良を重ねて一流のものにしてきた
それが金満国家と成り果てて初心を失ってしまったのだ

エンジンエンジン言っているけれど、ステルス性能が高ければスーパークルーズ出来なくても
ミサイルが当たらないのだから純国産でもかまわないでしょ？
Ｆ−１５Ｊなんて圧倒出切るだろ？

>>779
ステルスってのは目立たなくする技術で、NINJYAみたいに消える訳じゃないので注意。（そりゃそういう条件が重なる場合もあるがｗ）

>>780
ちなみにゲームのｙｓ２０００でＦ−２２選んでドッグファイトすると　エンジンを最小に絞って
飛んでいても普通にロックオンされて撃墜されるのだけど
実践ではＶＳ　Ｆ−１５の例にも有るようにロックオンされないのだよねＦ−２２？？

>>781
赤外線でロックオンされるかと

>>781
ステルスは「被探知性が低い」で見つからないとかロックオンされないって事じゃないよ。

演習でF/A18にgun killされてなかったっけ？
対F-22戦でフルボッコされながらようやく慣れて、かつ味方を囮にしてやっとこさだったみたいだけど

>>782
後ろに付かれると例えステルスでも排熱で探知されてしまうのだね
じゃあＦ−１５を圧倒したってニュース有ったけど
それほどＦ−２２が有利になる理由って何なの？
電子制御や使っているレーダーなんかの違いなの？
それとも単純に搭載しているミサイルの性能とか？

>>783
遠くからひっそり近づいて自分の有利な位置について一気に片付けるって戦法なのかな
何となくだけどわかった気がします
ありがとう

>760 既に対馬の土地は合法的にチョンに買い占められてます。

その他へ
大戦時の航空機技術は日本だけでなしえたものじゃないぞ！
ドイツのおかげ。

俺達はドイツへの感謝を忘れてはいけない。

>>784
フライト・エンベロープが異次元
Ｆー１５ごときでは飛行不能な領域が
やたらとでかい

いあ！すとらま！すとらま！

いや！すまとら！すまとら！

まず、現実的、物理的に無理なF-35と国産機は諦める。

政治的に困難なF-22はリミットの2010年まで保留する。

タイムリミットまで引き伸ばした場合、F-4の耐久が抜き差しならない状態なので、
すぐに調達、運用を開始する必要がある。

となると、不確定要素が多いF-15FXよりも、F/A-18E/Fかタイフーンが有利か。

ところで、タイフーンも騒音すごいらしいけど、実際のところどうなの？

>>790
F-15FXの具体的な要求って出てたっけ？
どう考えてもF-15SGJとかF-15KJとか、既存の物＋α程度の不確定要素ほとんど無しの代物になると思うんだけど。時間的に考えて

>>345
まだ完全なマルチロール戦闘機じゃないし

>>790

イギリスのエアショーで見たが、同時に展示飛行したF/A18よりうるさかった。
機動性は流石に凄かった。FXでF18は来ないだろ、EFかF15FXでないかと。

>>784

視界で確認してもレーダーに映らないくらいのステルス性。ロックオン出来ない
んだよ。当然相手は事前にF15の位置を把握しているから有利なポジションを取
ることが出来るわけだし。上でも議論されているけれども排熱・機体それ自体が
発する赤外線はある程度探知可能だと思われるけれども、こっちはそれ以上の
熱源発しているから向こうからは丸見え。

降って湧いたEF2000お買い得バーゲンだからって
財務省が衝動買い認める訳無いじゃん？
「ドイツさんとこはF-4を2012年迄使うそうじゃない、我慢しなさい！」
とかで「F-22かF-35のライセンス国産じゃないと認めません！」
とか成りそう。

スーパークルーズのい意味合いは敵対防空圏の強行突破。
ステルス性＋音速巡航により対空ミサイルや対空砲をすり抜けて相手の基地へ
迅速にダメージを与える、もしくは敵地・敵機の情報を後続機に伝えるとかね。
その意味で特攻機見たいな軽装のステルス機を作ってデータリンクにより攻撃は
F15とかに任せてしまうという使い方もあるかもね。

>>784
映画のプレデターを想像するとわかり易いかも（光学ステルスだけどｗ）。
全く見えないんじゃなくて、うっすら見えてる。
かなり有利な状況だけど、絶対無敵なわけじゃない・・・

絶対無敵と言えばライジンオーだな

>>798
じゃあ、元気爆発なら？

>>791
そうなの？じゃあわざわざ調達しなくても、F-15J/DJ改修で良いんじゃ・・・。

>>793
アメリカで裁判沙汰起こしたF/A-18よりうるさいと流石にキツいかな・・・。

築城で見たF-4も相当うるさかったし、米軍のF/A-18がブンブン飛んでる現状見ると、
今更騒音を問題視するのも、な感じもあるけど。



そして、日本の要撃機って現状だと、『オラ、帰れ帰れ！米軍さんに言いつけっぞ、オラ！』って
言いに行くようなもんだから、そもそもステルス性って必要？

F-22が嘉手納じゃなくてグァムに配備されようとしてる事のほうがよっぽど問題だと思うわ。

今思ったんだが9条がある限り日本は専守防衛なんだよな？
それだと緊急性があっても警告→威嚇→攻撃ってことしかできないからステルス性ってあんまり関係なくね？
F22って敵に見つかる前に迎撃することを目的にしてるはずだし・・・
下手にこっちから攻撃できないのなら物量で勝負した方が有利だと思うな

>>798
F22が絶対無敵ならタイフーンは熱血最強か。

>>801
囮を先に出して、後ろからステルスが狙ってる。

実践をただの一つもやったことの無い戦後の日本に
国産なんて作れない

無理を言うな

>>800
F-15Jの改修は当然必須だよ
でも今回必要なのはF-4の代替であって、それだけやってても仕方がない
今からラインのとっくに消えたJ（アメリカだってCのラインはない）再生産なんて無駄だし無理

実戦になったらステルス性は強力な武器だと思うけど
その抑止力だって結構な物じゃない？

>>801
Ｆ２２は、圧倒的な戦闘力有してる。
ガンダムで言うと、ＲＸ７８（Ｆ２２）vs他がザクみたいな感じ。

ＥＦ買うと「Ｆ２２要らないよね」って言われると思う。
売るまで待とう　ホトトギス　が正解だろう。

とりあえず音がうるさいとさわぐのはヤメロ
戦闘機の話をしてるんだぞ

>>807
言われるも何も、EF買ったら、もうF22はいらんでしょ。
EFで繋いで、次は心神系へ行く流れで。

>>807
「売らぬなら、作ってしまえホトトギス」と行きたい

Ｆ２２の音速クルーズはかなり水増しされて発表されてるみたいですね・・。他も多々あるそうだけど
発表性能と劣る部分を突かれたくないから、禁輸解禁はないらしいよ

>>811
とりあえずソースは？

>>812
フフン
出せる訳ないじゃんｗｗ
脳内ではないよ。でも実際のクルーズ性能はもっと低い
それしか言えないorz

「支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章 1/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk

>>801
そりゃ開戦前の話やろ

禁輸解禁を待ってるのではなくて、自主開発することに・・
ここまで

以上

>>813
本当にソースも出せない話ならこんな所に書いたらヤバイなんてもんじゃないし
ここに書ける程度の情報ならソースだしゃいいんだし

その戦闘力は自衛隊が確認済みだしなあ

＞その意味で特攻機見たいな軽装のステルス機
それ心神

>>817
ヤバイヤバイ
もう書かないよ（笑）
これにて失礼

>>818
違う

心神はレーダーも先進技術だよ。

こうなったら光学迷彩作ればいいじゃん

ぴこーーーん！

馬鹿にしか見えないステルス機作ればいいんだ。

F-22輸出許可の可能性（次期米大統領に期待）を横目でみながら
ＥＦ購入の交渉を英国といたしませう。

>>802
熱血最強はゴウザウラーでしょ

とにかく今度は国産化して欲しい。国産戦闘機製作の技術と信用の波及効果
は大きいぞ。

>>805
うぅ〜ん、でもF-15FXにはEに毛が生えた程度って感じで、高いアビオニクス能力備えたF-18や
F-22抜けば現状最強クラスのタイフーンと比べたら要撃機として新規で調達する程の
魅力を感じないな。

確かにステルス戦闘機の抑止力は高いけど、自衛隊の任務って日本付近の制空権確保だろ？

当然、地上レーダー施設とイージス艦、地対空ミサイルの援護受けながら戦う事になると思うんだけど、
そうなるとステルス云々以前の問題じゃね？

東南アジア方面の海路遮断された場合考えたら、F-22で少数精鋭部隊組むより、
零戦よろしくガンガン飛べて、数揃えられて、扱いやすい機体がよくね？

あ、それがF-15FXか・・・。

EF-2000（駆逐艦）ｖｓF-35（潜水艦）

EFのブラックボックス化ってどのくらいなの？
改造時に技術よこせと言われてもエンジン技術が手に入るなら機体以上の価値があると思うけど・・・
中途半端な技術で純国産にこだわってもまともな物ができるとは思えなしな

>>829
パス

F-35のエンジンだけでもラ国出来たらいいのにな、タイフーンの倍の出力あるし

ゼロを作れ

>>827
加速力然り航続距離然り、F-15EがF/A-18E/F勝る部分ってのも魅力的ではあるんだよね
あとは積載量がでかいって点もか。潰しがきく
まあ俺はタイフーン信者だけど

どんな機体が採用されても数は変化しないよ？
その中で今後使用し続けることを考えると、純粋に最高の機体が手に入るんならそれに超したことは無いと思う

>>832
バイパーゼロか？

Ｆ-22
ライン延長を軍が訴えたが結局蹴られてライン閉じるまで秒読み
事実上無理、さらに高額すぎて予算と釣り合わず＆禁輸解除見込みなし
ラ国も今は絶対無理なんで絶望的

F-35
ラ国不可能、F-4の代替には絶対に間に合わない
20年後には世界で一番普及する戦闘機なのに、数より質と言う日本の国防に向いているか？
そもそも迎撃機として不向き、良くも悪くもステルス性能とスパクルしか魅力がない

F-15
型遅れで欲しくない、けどコスト面や政治的配慮を考えると一番

タイフーン
ラ国を認めてるが、自国改造の場合開発コードのをユーロに後悔する必要があるので
自衛隊は良しとせず、ラファールと共に中国進出を狙って禁輸解除への行動など技術流失の可能性高し
ステルス性能は粗末な物だがF-4代替の迎撃機としてなら意外と魅力的
初の欧州機なんで訓練やメンテ諸々など余計な費用がかさむし政治的にはありえない

国産
今回のF-4代替のF-Xとは全く関係ない
F-15のF-X代替時に可能性を持たしてるだけなんでここで語られるにはお粗末

もうどれをとっても微妙なんだから何でもいいじゃん

戦闘空域を覆うくらい大きい機影を反射する
逆ステルス技術を開発すべき。

は、これってミノフスキー？

>>836
日本列島を覆い尽くすくらいじゃないと円の中心にいるってバレバレになりそう

>>836
まぁ逆ステルスは来ると思う

>>832
賛成。
日本=零戦
零戦で世界の空を席巻するのだ。

もう、本当にロボットに変形する戦闘機ぐらい作らないと…。

日本は小型で精密な物を作るのが得意なんだから、
安上がりな小型の無人防空戦闘機でも作りまくったら。

>>836
アルミでコーティングした微細粒子をばらまいてレーダーをホワイトアウトさせる技術は
既に開発してるらしい

>>832
アメと手が切れないと
つけにくい名前だよね

>>836
敵のレーダーに機数を多く見せるジャマーは既に有る

>>832
つ F-2>>393

変なリンクが付いちまった、>>393氏ｽﾏｿ

>>835
＞タイフーン
＞ラ国を認めてるが、自国改造の場合開発コードのをユーロに後悔する必要があるので

F-2開発のときに、アメリカへ手の内を全て晒しましたが、なにか？
さらに、その技術がF-35へフィードバックされていて、開発完了の暁には、
その日本の技術が全世界にバラ撒かれますが、なにか？

＞初の欧州機なんで訓練やメンテ諸々など余計な費用がかさむし

EF-2000を実際に導入している各国をはじめ、NATO加盟国は
たいてい米国製・欧州製（国によってはロシア製も）の兵器を
取り混ぜて使ってますが、なにか？

>847
>835が一番行数を割いてる機種は何だ？
察してやれ。

F35Aがスパクルできるって初めて知った、本当かよ？

>>836
ハイテク鎖国ですか？

>>847
炭素繊維の立体織りってどうやるんだろうね？織機が有るのかなぁ？

国産とかあほだろ。
何年かかると思ってるんだよ
日本の技術なんてゆとり世代が出てくるころには崩壊してるよ。
技術立国なんてもはや過去の話。

>>849
たしかスパクルは要求に入っていないよね。

つか、まだ音速でてすらいないんだが。

>>851
テレビで見たのは、繊維を縦方向横方向に順に折り重ねながら、プレスしてた。
ボーイングとかエアバスに使ってるのだったから、戦闘機の場合は多少違うかもしれないけど。

>>852
その前に、アメリカの軍需産業が硬直化していて、実際に作るのに必要な額と、引き出される
予算がものすごーく乖離していて、予算ばかりかかって、何も出来上がらない病気にかかってるｗ

日本も技術開発力は落ちてるんだが、アメリカのような致命的な零落っぷりには至っていない。

日本の技術≒熟練職人の技術

>>847
その代わり、ラ国しただけじゃ手に入れることができない戦闘機開発時の
「パッケージング」のノウハウが日本に入ったわけだが。
日本が提供した素材技術と同じくらい意味は大きいぞ。

>>852
ゆとり世代なんて５年くらいだぜ。
しかも、彼らが能力が劣ってるかどうかも未知数。

>>852
依存体質では国は守れない

んで結局どの機体が確率高いの？
F-35？タイフーン？それともF-15E?
消去法だとタイフーンかF-15Fしか無い様に思えるんだけど

>>817
タイフーンの話じゃないの？
スパクル出来るとはいってもF-22のM1.5〜1.6に達するほどのものではないって
どっか売込みされた先からボロが出てたはず。
軍板にかなり前に書き込みされたことだからソースもどこにあるのかわからない。
タイフーン厨ってわざとじゃね？ってぐらいの勘違いがしょっちゅうだから

>>817

F-15FXで時間稼ぎしつつF-22の解禁待ち。
周辺国がステルス機を導入始める頃にはアメリカも解禁するだろう。
F-22導入後はF-15FXを爆撃機に転換して、めでたしめでたし。

ってのを防衛庁あたりキボンヌしてるガス。

やっぱ。自主開発するしかないんじゃないか？

今こそ、航空産業投資だ。

誤　ってのを防衛庁あたりキボンヌしてるガス。
正　ってのを防衛庁あたりキボンヌしてる希ガス。

Ｆ−２２を「アメリカしかもてない状況」がこれからも続くなら、
ＥＦが一番現実的な選択肢だろうｊｋ
性能差がいくらあろうがそこには意味がない。

中国やロシアがＦ−２２と並ぶ性能を手にしたならＥＦじゃダメだ
という議論にもなろうが

あのさぁ、海外のヤツ買うと製造国と戦争したときに
機体が動かなくなるような機能を埋め込まれてたら終わりなんじゃねーの？？
今や建設機械でもKOMATSUみたく世界中の機械の状態をリアルタイムで把握できてるんだし

ロシアから買え

>>14
>もしくはF-15Eあたりが無難

何年も前に生産打ち切りじゃん

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　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　れいぴあ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　れいぴあ！
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>>860

＞ 消去法だとタイフーンかF-15Fしか無い様に思えるんだけど

それでおK。

もうタイフーンで決まりだね！
もっとも早く配備できるのはこのタイフーンくらいだし
自衛隊が大好きな重装備もできるし性能も申し分ない。
流石にアメリカも文句は言えないでしょ。

>>868
まだ閉じてないよ
韓国が追加発注したし、F-22とどっちが先にライン閉じるんだろ

タイフーンは英国が購入予定の機体を格安で放出したがってるようけど
F-35に大きく劣るからイラネって事なのかな？

>>870
けどそうなると周辺国がステルス機購入したらF-15代替まで対抗手段が無いって事ですよね
戦争が起きる可能性はほぼゼロだけど韓国が2014年度以降にF-35の購入を公表（口約束）してるのが気がかり
wiki見てみたら軍事専門誌は政治的意味合いも含めてF-35が一番可能性が高いとか
どうなるんでしょうか？

Ｆ３５が想定しているとおりの性能をもてなさそうなのがうんとも感とも。

大体、あと何年かかるんだよ。

>>852
技術立国（笑）なんて、プロ×見れば分かるようにアホな上流部門を
現場のスーパーオヤジが必死に尻ぬぐいして成り立っていただけ。

相変わらずアホな上流はそのままで現場がゆとり＆ＤＱＮになれば崩壊しますわ。

軍事オタかっけー。
俺も勉強してみようかな。

イージス艦の電子戦装置って戦闘機相手に役にたつんかいな

>>876
イージス艦の地対空ミサイルより戦闘機の対艦ミサイルの方が一般的に射程が長いし、
現行の対空ミサイルでは水平線の向こう側を攻撃する事は不可能なので、
「高度上げて水平線から出てきてミサイル発射→高度下げて水平線の向こう側に隠れる」

とかやられると戦闘機を攻撃する事は不可能になる。
と言うか、それをやるのがF-2なんだが。


もちろん発射されたミサイルを撃ち落す事は可能だが、発射母機を攻撃する事は困難

>>872
軍事ヲタならwiki（笑）とか宛にすんな。

そりゃ航続距離無制限の戦闘機があったら、地上戦装備も海上装備も
必要ないでしょうが、ってな話してどうすんだよイージス艦

いまさらＦ−１５とか、ありえねーｗｗｗ

>>871

＞ もうタイフーンで決まりだね！

新しいオプションのトラ３が出るからそれまで待て。今あわてて買ったら後悔するぞ


一応、F-15Fの凄い所も

「F-15の最新型ッ!!」
「APG-63シリーズ最強のAPG-63(v3)を搭載ッ(予定)」
「F100エンジン最強機でなんちゃってスーパクルーズが可能ォ!!(かもしれません)」
「バンカーバスターでクラスター爆弾の穴を埋めよう!!(え……憲法違反？)」


>>877
射程で言うならこんごうのSM3-Block1は1000kmあるぞ。問題はＮＯＥで来られた場合の対応であって………。あとリンク17が「ボクの事忘れてたでしょっ!」って怒ってるけど………。

日本はゆっくり考えてる暇なんてないぞ、
米ロの緊張はさらに増している。

>>881
いや、SM-3は対弾道弾用のミサイルで、『大気圏外』を飛翔する物体しか迎撃できないんだが。
アレは言っちまえば小型の衛星打ち上げロケットだから。厳密には違うけど。


基本的に艦隊防空に使用するSM-2 BlockIII 辺りだと射程はせいぜい70kmちょっと。
まぁ射程200kmの BlockIV A も開発されてはいるが…どっちにせよ水平線の向こう側を攻撃する事はできん

>>881
リンク１７ってなんだよ

>>881
>>883続き
それとLink17ってのはLink16のことだとは思うが、
あれはリアルタイムのデータリンクでは無いからそのまま射撃諸元に利用する事は不可能だぞ

リアルタイムデータリンクはCEC（共同交戦能力）だが、これは水平線の範囲内でしかリンクできない。
間にAWACS噛ませば別だが、衛星は現時点では使えない

何回目だよこのニュース

>>823　敵国にバレバレじゃん

現行機を修理して使えよ

wikiをソースとして信じるって・・・・


どんだけお花畑な脳味噌してるんだ・・・・

>>888
そこら中が金属疲労してるので、パーツ全取っ替えすることになり、
買うのと変わらない。

何より、4.5世代機を導入してぇ。

英国から買おうよ

別にwikiでも良いんじゃね、出典要求されるし

Ｆ−２２ダメなら
ＹＦ−２３貰って、独自開発したらダメですか？

>>3
星間飛行ですね、わかります

F-15FXで撹乱してる間にF-117で敵空港を爆撃。これで相手がF-22でもPAK FAでも使用できなくなるので完勝。
つまり、導入すべきはF-117。

F-15Eは何も武装してない状態なら一応スーパークルーズ可能だね
そんなの出来るうちの入らんけどｗ

>>892
たまに出典不明のトンチキ記事をソースに出されると、その場で書き換えてやりたくなる衝動に駆られます

ソース付で修正しても編集合戦になっちまうだろうからやらんが

とりあえず、数の規制を撤廃して、向こう20年Ｆ15とＦ2増産でいくしかないべ？

その間、機体を開発する。

そろそろこのニュースも終わってほしいな
早く決断して、われの妄想に終止符を打ってくれ

このユーロ高に欧州製買うの選択を選んだものは、馬鹿の見本市に出品されるだけの
価値ある馬鹿だ。
　ランニングコストもユーロ建てになる。
対ドルで考えて２割も無駄に円が消える。

>>897
編集合戦はしてくれた方が見る方としてはあり難いんだけどな
情報が偏っていても目安にはなるんじゃないかな、新聞みたいにさ

>>5
> 心神の開発費もっと上げてやれよ･･･

あのぉ・・・雪風・・・・

どうやら海に沈めた烈風をサルベージする時が来たようだな。

ここでサクッとEF導入！

ファントムの寿命と
アメリカの傲慢ぶりと
ライセンス生産の必要性と
これからの戦闘機に必要なステルス性を考えれば、

答えはタイフーンになっちゃうだろ？

優しくて理解があり、超金持ちで見た目も良く、浮気をしない高学歴高身長の男を捜してる
後のない30女みたいなもんで、結局は現実を見て消去法で決めるしか無いんだけどな。

どうしてもイルポンより高性能の機体が欲しいニダ！大戦略でホルホルするニダ！
なんてやって、分不相応かつ後方体制を無視したキムチイーグル導入しても
ズリネタにしかならない。

>>905
さんざん悩んだ末、どうしても他に選択肢がなかったのでEFを導入

という米に対するポーズw

【Eurofighter Typhoon】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk
美しい

いっそアメリカに日本の新型機を作らせたらいい。
性能的にF-22以下、EFくらいの妥当なヤツ。
価格はEFくらいで。
航続距離10,000kmくらい。

>>905
タイフーンのステルス性なんて期待できるものではない

日本の技術は、ゆとり世代で終わりというのは既定路線だね

>>909
F-16JとかF/A-18Jなんかをボッタクリ価格で売り込まれるのがオチ
というかF-35ですら参加してないのに、日本単独で新型機をアメリカに発注するわけないだろと

フランスロシアと共同開発したいなあ

>>909
F-35を大きくしただけみたいなのにされるかもしれないから
他力本願は良くない

>>913
ミラージュ、スホーイのデザインはいいよね。

>>857
それ、日本の技術情報開示と引換えじゃなくて、
調達価格の1/3以上（Ｆ-2一機あたり40数億円だっけか）で
買わされた（ライセンス使用料を取られた）じゃんよ。

どんだけお人好しなんだか。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>909
南朝鮮方式ですねｗｗ

>>916
それは生産分担の話だろ。

まともな兵器システム開発など到底出来ないのに、無知な連中が煽り、無知な官僚
が作り上げた、高価な玩具がF-2

>>913
ロシアはともかく、フランスとは陸自が迫撃砲買ったりしてるからなあ。全く繋がりが無い訳でも無い。
消防庁がシュペルピューマとか買ってるし。

トーネードでいいよ。

政治的事情、戦争ノウハウ欠如、官僚の無能で価格は1流、兵器システムとしての能力は
劣る物を限られた防衛費の中で開発、調達している。

酷いものの1例
・F-2A/B
・OH-1
・J/AAQ-2
・16DD

憲法改正して普通の国になるまでは、兵器国内開発なんか止め、兵器は普通の国から実績の有る製品購入しとけばいい。

とにかくカッコイイのにしてくれよ。

>>922
OH-１はヒューズ賞もらってるしカワイイから除外せよ！

>>923
米海軍のライノだな

>>920
> 消防庁がシュペルピューマとか買ってるし。

陸自も政府専用ヘリでユーロコプターのEC225LP（以前はAS232L）を
買ってる。だからと言ってロシア＋フランス（スネクマの話だろ？）と
パイプができるなどとは到底思えん。別次元の話。

一方海自は機雷除去用にEHI（AWI）のEH101を導入した

EF age

>>921
今更！？

むしろ今更、可変翼かと。

かっこいいけどさ

>>922
アパッチ酷すぎだろ
2800億だかで13機予定して10機で終了
購入すらまともにできない

>>921
IDSなｗ

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo011.html

歴代防衛庁長官　列伝

飲用親子丼　山崎拓
大将　下等紘一
北朝鮮の金塊　金丸信
売国風見鶏　中曽根康弘

後続けてくれｗｗ

純日本製の戦闘機って作れないの？
どうせ部品は日本製ばっかなんでしょ

災害救助に戦闘機はいらない

>>935
陸自の出番だな！

>>934
それ以前の問題として予算が足らんのです。
予算が足らん≒国産開発のための研究も捗らんのです

あと誤解してはならないのは、民生用の技術だけでは戦闘機は作れない

>>935
ニートに金渡して自宅待機レスキュー員として養成しよう。
日本全国で数万人規模の災害救助要員を安価に確保可能だ。

稼働率が推定1%未満という欠点を克服さえすればな。

>>145
技術流出を煽ってた馬鹿もいたけどね

技術指導、ためらうな−−政策研究大学院大学学事顧問・西野文雄さん
ttp://mainichi.jp/select/science/rikei/archive/news/2006/20060712ddm016070172000c.html

例よってソースは毎日.jp

MSN初出のときは記者が

>なぜ日本はそこまで技術を出すのか。
>先の戦争で、アジア諸国に大変申し訳ないことをしたという潜在意識があるのかもしれません。

という一文を添えていた

工作員送り込んで露中北（出来るなら韓も）を戦争させた方が早いな
飴もラプタン売らざるを得なくなるだろ

>>934
日本産の部品？
殆ど使われてないよ。
技術も日本の技術がどこまで採用されているかは微妙。

>>934
精々デュアルユースの市販品？
ＭＩＬ−ＳＰＥＣ＆軍用機専用だと経産省の輸出許可が下りない。

日本の財政は、土木に流れます
これは外国や国内の売国が意図的にやってること
カネがあっても危ないことには使わせない

左翼が国際的な大きな枠組みの中ではどういう役割を持つかよく考えてみよう

宗教と並んで左翼団体というのは、外国が対象国の内政に介入するための手段なんだよね
日本はこの手の介入に免疫が無い　とても弱い国だ

>>919
F1や他の国産機を見ても分かるとおり、防衛庁の要求するものを
作り上げる能力は、ちゃんと有る。

ただ、防衛庁が自分に必要なものは何なのかちゃんとイメージ
できないから、ボケた物ばっかり出来る。

Ｆ１６をいくらいじり倒しても、Ｆ２に本来必要とされていた能力を
すべて盛り込むのはムリだったのに、その辺がちゃんと分かって
いなかったから政治に負けた。

>>944
日本の平和ボケ政治状況から戦闘能力削る要求があるのが問題。
海外製でやむなく機能削っても元々ある機能だから復活容易。
国内開発品にて必要時（有事）に機能付加しようとしても困難！

>Ｆ１６をいくらいじり倒しても、Ｆ２に本来必要とされていた能力
F16の持つ能力も持ってないけどｗ

意思も能力もノウハウもない日本が弄るべきじゃない。

>>938
空自のメディックの訓練ってハンパじゃないんすけど。

誰か宿題手伝って下さい。
時間がない。

つ

スパイだらけの日本に軍事機密の塊でありラプターを売ると思うか？
まずはスパイ防止法作ってこいとワシントンの連中に鼻で笑われるだけ

>>949
作ろうとしたら、米国に作っちゃダメって、言われたんだけどね。。。

そんなことより日本でいつもラプターが飛んでたら、ロシアや中国がレーダー当て続けてデータとられて対策されるわ。日本に常駐させるわけが無い。
それだけでも日本に売るなんてあり得ないこと。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>949、まあ防諜には各省庁ともそれなりに気を使ってる
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　からいいんだけど、問題は内部の事よ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　自衛官の講習のために誤って機密情報を持ち出すのは
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　なんとなく分かるけど、共有で流出とかあり得ないわ。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 こうしたものは結局の所、情報管理も防衛活動の一環で
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　あるという意識を構成員に自覚させるしかないわね。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　インテリジェンスを制する者は戦争を制す、よ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　外患犯罪を規定する法律はあるけど、スパイ活動を取り締
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　まるのは国内の人間が関与する以外、法で裁けないもの。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

F-15でもスパホでもいいから、それより地上レーダー施設の整備とグローバルホーク導入を進めて先制発見に努めるのが正解じゃね？

>>947
ガンバレ！

>>947、宿題の内容を書きなさい。
今回だけ特別に無料で手伝ってあげてもいいわ。
内容によるけど。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ｶﾀ…
　　Wﾘ ﾟ - ﾟﾉiﾉ　　ｶﾀﾀﾀ…
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　.＼/　　　　./

>>951
杞憂です。通常運行時には、当然反射板を付けて飛ばす。でないと、自国のレーダーにも写らない。
アラスカ配備のラプターが、ベアへのスクランブルに上がった時は、増槽タンクを付けてましたね。

>>951
レーダーに、映るのか・・・？

スクランブルであがって来た機体が
いきなりレーダーから消えたら、そりゃ怖いな。

まだきまってねえのかよ

国産しろよまたはとりあえずスパホかっとけよ
日本は大きな事言える立場じゃないんだし

スパホ買うくらいならユーロファイターの方がだいぶいいだろ。
非ステルス、足が遅い・短い、騒音、無駄に海軍機、日本で使うにはいいところが無い。

>>947
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se230172.html

昨晩のBSジャパン「戦闘機パイロットへの道 http://www.bs-j.co.jp/wingmark」
職業軍人がどこのもいなかったことで日本の防空が不安になったよ。

>>960
たまには、ダッソーのラファールを思い出してね

>>963
デザインは好きｗ

スッホイでいいよ

>>963
アホ毛がなければカッコイイよな

>>943
右翼もだろうがよ。
何が勝共同盟だ。北方領土ばかり言い立てて竹島問題から
国民の目を逸らせ続けて来た罪はいかばかりか。
所詮思想的に偏ってる奴は右も左も等しくクソなんだよ。

心神はアメリカを揺さぶるためのフェイク
開発するつもりなんか無いだろ

あんなもん一つで揺れるくらいなら日本はこんなに苦労しとらん

　おまえら期待の「国産エンジン」とやらは、「カンコック人が発明したニダ！<丶｀∀´>」と言われる時代が来ますねｗｗｗ

　　【IHIが韓国人学生「大量採用」へ】
　　　　http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

　　造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
　　延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
　　って就職説明会を行う、と発表した。

　　募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
　　で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
　　人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

>>970
マイクロソフトは、かつてインド中の大学から根こそぎ数学の優秀な学生を採用しまくって、
外交問題にまで発展したことがあるが、ウィンドウズはインド人が発明したとは言わんだろｗ

>>971
確かにインド人は言わない。が、韓国の過去のマイナスの実績から言って
韓国人が言っても不思議じゃなかろう

国産戦闘機の夢は潰えたな・・・移住先を探すか・・

流石に防衛関係に関わらせる愚は犯さないと思いたいけどね
反日教育を行ってるような隣国の人間だぞ･･･

>>974
それを240人採用するなんていってるお花畑が上層部にいるってことだぞ？
期待は持てないと思うね。

この敵の戦闘機いいね

アーガマ作れよ。

>>974
陸上自衛隊で採用されている最新型戦闘ヘリ・アパッチの胴体は韓国産

中国人が増えているのは、外務省がほぼフリーパスにしているから
どんどん入国できる
意図的にやってるとしか思えない

質的優位性が保てないので
しょぼい戦闘機で特攻要員増やしていいですか？って
正直にいえば
そのほうがバカにもわかりやすい

>>978
法則が発動して調達中止になったアレ？

決め手が見つからないならば、次期Ｆ―ＸはＦ―１８でいいだろう
現在考えうる最高のマルチンファイターだぞ

ライノは騒音だけなら最高のマルチンファイターだな
そのほかは箸にも棒にもかからないレベルだけど

原型が残らないほど魔改造していいならスパホでもいいけどな。
アビオは悪くないしあれは。

まず空母を付けろ　艦載機なんだから　無理ならスパホは論外

ライノは、艦載用の装備と強度が邪魔で重いのと、給油プローブの問題以外は
全然アリだと思うけど、いまさらって感じもあるし、今後20年用に今から買うもんじゃないな。
個人的には好きな機体なんだけど。
模型やる人間にとっては、今一番活躍しててデカールも多くていい。

F-2のとき小っちゃいから駄目って言って切ったんだからF-15FXで決まりでしょ。

Ｆ-1を復帰させる
Ｆ-2は要撃に転用

F-35かタイフーンかF-15Eか
純減や一時的な減数はパイロットの空きや
機数を戻す時に、今まで減った数でも国防出来たんだから少し数を減らせ
って絶対に突っ込まれるから有り得ない

>>990ならタイフーン80機発注します。