【小論・美人のもと】美人は「ら抜き」言葉や「語尾上げ」口調を用いない…西村ヤスロウ

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451名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 11:46:51 ID:cisyZBu7O
ら抜きってなんら?
452名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 11:48:33 ID:20b4rzA90
>>448
否定派にも言える
453名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 11:49:51 ID:WXfs1HZ90
>>1
なんで美貌や愛嬌で測られる世界に
知性の話を持ち込んできたんだろ?
タイヤの性能を味で判断するくらい間抜けな話。

魅力があるなら愚者はかわいい。知者はかっこいい。
454名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 11:56:33 ID:vWYsGAIqO
岡山弁(広島弁もかな)は元々ら抜き・レ足すで話す方言なんです。
それも知らずに否定するってその方言自体否定してると思う。
そういう方言がない地域の人間がそういう風に話すのはどうかと思うが。
455名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 11:57:41 ID:P2zu9TsRO
国語に弱い理系やDQNに多いしゃべり方なのか?
456名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:05:01 ID:20b4rzA90
>>454
そんなの当たり前じゃん。>>1は人前で岡山弁を話すのは
美人じゃないって思ってるだろうよ。
457名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:05:59 ID:jKu3U10j0
呉智英だったら何と云うかな
458名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:15:39 ID:3Ss7AFdB0
>>448
これに関しては明らかに使いやすくなる「進化」だよ(進化と退化を良い悪いで使うのはあまりよくないが)。
他の日本語の変化は「退化」と言えるものも多い。
発音で言えば、合拗音(クヮ、グヮ)の消滅、連母音の長母音化と、その後の開音(アウ起源の長母音)と
合音(オウ起源の長母音)、ジとヂ、ズとヅの混同などによって、
日本語の漢語の同音異義語は極端に増えてしまった。

例えば「行行」「孝行」「杲杲」「郊行」「香香」「浩浩」「耿耿」「航行」「高校」「皓皓」「硬膏」「硬鋼」「鑑鑑」(カウカウ)
「膏肓」(カウクヮウ)「交媾」「江口」「降紅」「港口」(カウコウ)「甲香」(カフカウ)「宏高」「皇考」「鉱坑」(クヮウカウ)
「広広」「煌煌」「曠曠」(クヮウクヮウ)「黄口」(クヮウコウ)「口腔」「公行」「功効」「後考」「後項」(コウカウ)「鴻荒」(コウクヮウ)
「公功」「公侯」「後攻」「鴻功」「鴻溝」(コウコウ)などが、
発音の変化により江戸時代中期以降全て「コーコー」になってしまった。
江戸時代中期までは、「カフカウ」が「カウカウ」に合流した以外は全て発音の区別があったのにだ。
歴史上の変化は、色々と不都合な結果を同時に生み出すことが多い。

しかし「ら抜き言葉」の採用に関しては、非常に珍しいことに、そのような不都合なことは何も無い。
一部の動詞のみ可能と受動・尊敬が区別でき、他の動詞はできないという不合理で歪な体系で、
良く似ているラ行五段と一段活用の動詞で派生の仕方が違って紛らわしい状態だったのが、
全ての動詞で区別ができ、しかも派生の仕方が皆同じという整然とした覚えやすい体系になる。
派生した下一段可能動詞が元々下一段の動詞と衝突することもほとんどない。
こんなに良い変化は日本語史上初めてかもしれない。長所しかない。
この変化が糾弾され押さえ込まれているのが残念でならない。
459名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:16:45 ID:KIqO1Zki0
「半端ない」ってのはどこから来たの?
以前は「半端じゃない」って言ってたよね?
460名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:17:32 ID:4IcGPzT/0
>>452
尊敬、受身表現を最低限扱うことすら出来ない低脳

>>454
方言は一部を除いて基本的に品がない言葉なんだから
地元以外で使ってればそりゃブスレベルも上昇するわ
461名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:19:03 ID:+fvv3Pa90
この意見がどうというより、身近なアイドルとか言ってそろそろ馬鹿女をもてはやす風潮やめてほしい。
インテリ女と同じくらい嫌だ
462名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:19:36 ID:JN7mzruoO
美観の押しつけ
463名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:23:17 ID:3Ss7AFdB0
>>454
恐らく岡山や広島と東京で、この問題に関する時間差は数十年ほどしかないよ。
>>394-395に挙げたように、明治生まれの東京生まれの文学者でも「ら抜き言葉」を使っている例がある。
昭和に入ってからは東京でも活発に用いられている。
今生きている世代で言えば、東京も「元々ら抜き言葉が用いられている」とすら言っていい状況だろう。

一部の人はなんとか普及を押さえ込もうとしているようだが、
元々今の体系が江戸時代中期以降に成立した非常に中途半端で不合理なものであり、
体系自体の中に変化に向かう強い力が内在しているのだから、押さえ込もうとするほうが無駄。
むしろさっさと完全に変化してしまったほうが安定する。
押さえ込もうと努力すればするほど、揺れた不安定な状態が続くことになる。
どっちみち、ここにいる奴らが老人になる頃には、若い奴らは「見られる」「来られる」は
古臭すぎて抵抗を感じ使わないようになるだろう。
お前らが可能の意味で「書かれる」「読まれる」を使わなかったり、
「おいしゅうございます」「あつうございます」と言わないのと同じだ。
464名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:24:29 ID:3+vxzPirO
フェチオ
イマチオ

こうですか!?
わかりません!!
><
465名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:30:31 ID:C7EI17Jg0
「見れるのが好き」
「見られるのが好き」

466名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:34:41 ID:FgObnYj20
>>1
それもそうだが、俺は若い子たちの、口元に締まりのない発音方法のほうが気になるよ。

口の周りに筋肉のないしゃべり方。DAIGOのしゃべり方を想像するとわかるかな?
特に「イ、エ段」の発音かな。
唇を横に引っ張らない。あごを引かず、真下か、前にそりだすような動かし方。
喧嘩に勝ったおさるさんがあごを前に出す、「あい〜ん」のようなあごの位置。

これらって、もともと知的障害者に多くある発音法なんだよね。
差別を恐れず言うと、やっぱり、品がない。結構な美人の女の子もよくこの発音で話していて、
がっかりすることがある。口元に締まりのない女の子って…。
467名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:38:50 ID:aFC6XCviO
美人が姿勢が悪かったり、言葉遣いがおかしかったりすると隙があるように感じられて、逆に萌えます。
俺でも手がだせそうで…
ブスが姿勢よくても言葉遣いがキレイでも、あっそう、で終わります
468名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:40:35 ID:3Ss7AFdB0
>>460
どんなに低脳そうなDQNだろうと汚いギャルだろうとアホそうなスイーツだろうと、
尊敬や受身の意味で「見れる」「食べれる」「出れる」などということは絶対にない。
単に省略しているだけなら、こんな厳格な使い分けは絶対に起こらない。
「アイツに殴られた、ブチ殺してえ」とか「電車の中で変な男に見られた、マジキモ〜い」とか
そういうことを言ってるような奴でも、その文脈では絶対に「殴れた」「見れた」とは言わない。
知的障害ギリギリのような奴でもそういう使い分けを厳密にしている。

方言は品がない、東京の言葉が唯一絶対とか言う奴は、京都人にでも馬鹿にされてろ
469名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:41:16 ID:YkKI+fklO
この記事書いた男はブサイクなんだろうなw
お前が言うな、みたいな。
日本の男はゲスばっかだから。
女に言葉使いと言うならお前らの下品な顔と、出っ張ったお腹を何とかしろよw


470名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:42:30 ID:opEemd+U0
>>1-2
こんなにいらっとしたコラムは初めてだ・・・
「美人のもと」?ねーよそんなもん
471名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:44:17 ID:st7PzxrJO
この記者アホ。必要なものはしっかり残り、そうでないものは淘汰されていくんだよ。言語学学んで発言しろ低能記者。美人もブスも関係ないわいアホ
472名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:44:56 ID:zoH4mXlTO
吉永小百合が好みだということはわかった
473名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:45:18 ID:vnK7dCLj0
「見られる」とか「食べられる」とか聞くと、自分が見られたり食べられたりするのを想像する
474名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:48:18 ID:XjyyCGmcO
受身形と丁寧語の区別がつきやすい分、「ら抜き言葉」はむしろ合理的ではないか?
…という意見を述べた、国語学者の名前が思い出せない。
475名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:56:18 ID:KIqO1Zki0
炭団のテンプラ食べれない
476名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 12:58:14 ID:w191Kk15O
らめぇ、って言わなくなる女性が増えるのか‥残念
477名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 13:10:34 ID:TIT87THa0
質問て普通語尾上がるよな?
そうなん?↑そうなのですか?↑
ご存じないのですか!?↑
478名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 13:11:30 ID:u2dYXKFm0
>>467
ブスが姿勢よかったりしたらムカツク。何してもムカツク
479名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 13:12:41 ID:hpRVt61IO
このおじさん、、、ご自分はナンボのものなのかしら
480名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 13:20:52 ID:s78AMyep0
語尾上げは確かに癇にさわる。
なんだろう、こっちの相づちを期待してんのかな。
481名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 13:25:46 ID:PwnuykGkO
美人の意に容姿以外の要素が入る事など全くない!!

ペン字が旨いからといって異性に告られる
日ぺんの美子ちゃんなどいない!!
482名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 17:57:52 ID:NUCKzJW60
>>1
妄想癖の激しいオッサンwww
483名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:02:51 ID:pVpjhxOPO
×ポニョ ハム すき
〇ポニョはハムが好きです。
484名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:03:50 ID:lDGl0tTC0
>>1
まったく詰まらん意見
「美人のもと」とか広告プランナー臭フンプンな言葉を振りかざして
悦に入っているらしい上目線が気持ち悪い

そういうのはクライアントを騙すときだけにしろよ
485名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:05:25 ID:vSoYkE+Q0
ら抜き言葉だからってどうこうは言わないけど、
ら抜き言葉を使ってない人は「おっ」って思う
486名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:06:36 ID:/aDOXjce0
街頭インタビュ-で一番腹が立つのは
『●●でぇ〜●●してるからぁ〜私は●●だと思ったんですけどぉ〜』
ってな具合に語尾を強調して伸ばす女。
特に年増の女に多い。見ていてキツい。
487やるぽ ◆Lck3x2OY72 :2008/08/29(金) 18:16:42 ID:ooXx6wpv0
ブス好きの俺にいったいどうしろと
488名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:21:04 ID:FgObnYj20
>>486
の方、>>466で言いたかったことは、それにも近いです。

口元に締まりのない女は、やっぱりいやだよ。
489名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:21:25 ID:KgclA9p+0
最近読んだ新書に載ってた60年前の金田一京助の意見みたいだ
490名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:39:37 ID:qdq3hqUo0
これはつまり、
「ら抜き言葉や語尾上げ口調を用いる女は『俺にとっては』
美人に見えない」ってだけのことだろう。
個人的にはそれなりに同意できるけど。

>>488
若い子の頭悪そうな発音は、舌の筋肉にも問題があるように思う。
試してみると分かるが、舌を上の口蓋にべったりつけて喋ると
ああいう感じになる。
491名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 18:53:14 ID:20b4rzA90
>>490
よくわからなかったが
顎を突き出して前舌・円唇・半広母音のまま
「あいうえお」って言ってみたら

できた! 低能女の子のしゃべりwww
492名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 19:14:50 ID:T9XudjOM0
いいんじゃね?
一億総美人だなんてありえないんだから
一握りの美人さえいてくれたらおk!
493名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 21:04:28 ID:tDybvkWY0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1219508277/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216907695/
ら抜き言葉に執拗な粘着をする厨のいるスレ
指摘してる人ってみんなこんな感じ?
494名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 15:06:24 ID:rpbhaUwR0
上流、知識階級は当たり前のように使ってるけど
でなければ人とみなされない
下層は下層の言葉を使えばよいよ
イギリスと同様に階級社会になるんだし
言葉遣いでみわけられるようになったら楽
495名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 17:11:11 ID:SaMx84mQ0
いいこと聞いた
496名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 17:13:29 ID:TYbkOQY80
関西以外の方言には、ら抜き が多いんじゃねぇか?
497名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 20:21:55 ID:769RHf1o0
江戸以外「ら」抜きです。
江戸でも上流階級は「ら」抜きだろ。
498名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 20:25:33 ID:RZoo45pAO
ら抜きはよくわからんが、語尾上げるのは頭が足りない感じがして好かんなぁ
ま、知的な美人じゃなくなるだけで、美人は美人だろ
499名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 20:36:10 ID:1zB0QXDk0
で、このオッサンは方言にケチつけてるということですか?
500名無しさん@九周年
西村ヤスロウ(広告プランナー、46歳)の『わたしの意見』だから
「ああそうですか」で終わり