【小論・美人のもと】美人は「ら抜き」言葉や「語尾上げ」口調を用いない…西村ヤスロウ

★美人は「ら」を抜かない　　　西村ヤスロウ（広告プランナー、４６歳）
◆ら抜き
言葉は生き物だから時代によって変わる。それはいいだろう。たしかに変わる。その変化に対し、
「最近は日本語が乱れておる」と怒ってばかりいる人もいる。変化はしていくべきである。しかし、
乱れた日本語はよくない。会話していて、「きれいな日本語」を話す人はやはり美人である。
美人は言葉に気を配る。

わかりやすいのが「ら抜き」。「ら抜き」は若者だけではなく、老若男女に広がっている。
これが間違った日本語かどうかの議論はあちこちでされているが市民権を得ているのは事実で
ある。正しいかどうかの問題ではなく、「美人のもと」に作用するかどうかを考えたい。
やはり「ら抜き」は「美人のもと」を奪っていくように思える。きれいな日本語は「美人のもと」を作っ
ていく。

「見れる」「食べれる」「出れる」「寝れる」…。あちこちで聞く。

「私、これ食べれない」「ここから見れない」とレストランなどでそんな声を聞いたら、その声を見て
みよう。たぶん「ああなりたくない」と思うような人であることが多い。
テレビを見ていても頻繁に出てくる。「美人のもと」のことを考えるとヒヤヒヤする。「見られる」など
と聞くだけで、ホッとするほど蔓延している。
染みついてしまった「ら抜き」から逃れるのは結構難しい。しかし、「ら抜き」は確実に「美人のもと」
に悪影響を与え、増殖していく。だからこそ、今日から自分の言葉をチェックしてみよう。
チェックしていると、きれいな言葉を話す人がどういう人か見えてくるのだ。

もちろん「ら抜き」だけではない。語尾上げもかなり「美人のもと」には悪い。なんでいちいち語尾を
上げ質問するように話すのだ。あなたの周辺にもたくさんいるはずだ。それには注意しよう。
伝染する。
「美人のもと」がほとんどなくなってしまった人の集団を見かけたら、その人たちの会話を聞いて
みよう。ほとんど語尾上げの質問大会だ。いつまでも結論なき討論。
間違った日本語も飛び交う。漢字の読み方、敬語の使い方…。　（>>2-5に続く）

ダイヤモンドOnline：http://diamond.jp/series/bijin/10012/

>>1の続き

これは書き始めるとキリがない。そんなことばかりを指摘されると、話すのが怖くなってしまう。
しかし、対策はある。「ら抜き」だけは気をつけよう。それだけで、きれいな言葉を使う意識が芽生
えてくる。他人の言葉が気になり、自らの言葉を美しくする。きれいな言葉を話す意識がどんどん
育つ。それはそんなに難しいことではない。

◆嫌悪感
奥床しいという言葉は美人に似合う。深み、品、そして心遣い。奥床しさを身につけることができれ
ばかなり「美人のもと」にいい作用が出るはずである。
この奥床しさは簡単には身につくようなものではない。だからこそ、奥床しさなのである。しかし、
あきらめてはいけない。日々のちょっとした心がけで奥床しさは育ってくるものだ。

この心がけが表れるのが、「嫌悪感」の表現である。人は嫌な気持になったときにそれを顔に出し
てしまう。たとえば臭いものに接した時や汚いものをみた時には顔をしかめるものである。
そのしかめる顔というものは、あまり美しいものではない。
どうやら顔をしかめるということは「美人のもと」を減らしていくようだ。それなのに、嫌悪感を大げさ
に顔に出してしまう人は少なくない。その汚い顔は嫌悪感を撒き散らし、見た人まで不快にし、
伝染させてしまう。嫌悪感を移すことで自らの嫌悪感を減らそうとするのだろうか。それよりも嫌悪
感の原因に対策を打つべきだ。

では、感情を押し殺すようにするのか。無感情を目指すのか。そうではない。嫌悪感を持ったとき
には顔の中心に力を入れるようにする。顔の真ん中で対策を考える。その力は顔の歪みを防止
しながら、汚い顔から遠ざける。
美人が怒ったときの顔、それはちょっと崩れがない、力みを感じる顔だ。感情が乱れていても自分
の顔を見た人を不快にしない。自らをしっかり保とうとしている姿は美しい。

幸か不幸か嫌なことは毎日少なからず起きるものだ。そんな時、顔の真ん中の力を思い出そう。
心が乱れても、顔を整える意識。それを心がけていれば、大きな心の乱れから「美人のもと」を
守ることができる。　（以上）

この前ATMでお金下ろしたら
キャッシュカードにクレジットカード機能がつけられます
申し込みますか？みたいな案内が表示された
申し込むつもりはなかったが「はい」のほうに触れてしまい
仕事はしていますか？みたいな質問が出たので
「いいえ」を選んだらそこで終わりになった

ら抜きは方言でもあるな

そう言われて修正できる美観を持った人間は、そもそもら抜き言葉なんて使ってない。

服装と化粧に命をかけるのに
立ち居振る舞いや言葉遣いを全く気にかけない
女ってのは謎が多い

性癖を公開してるだけじゃね？

ら抜きは音が汚いから好きになれん。

ら抜き言葉を使わなければ口をより活発に動かすことになって美人になる
という話かと思ったらカオスかよ

犯人はヤス

美人の定義がねぇ

美人の定義が容姿とかそういうのではないんだろ。この場合。

１　２　なげえ〜よ

美人に話し言葉　関係ねえ〜よ！　口ほどにものを言うボデェ〜とフェ〜ス　だんべ！？

あーちょーお腹減ったし♪

「ァにはいつでも会いにいけるか」

ら抜きはもともとどっかの方言でないのか？

方言はまるっきり無視かよ

>>4
俺の地元の方言もら抜きだわ
美人がいないわけだ

美人かどうかは関係ないだろ。
育ちが良いんだろうなとは思うけど。

方言使う地方はどうすればよいのでしょうか・・・。
私の地方では、
例『これは食べれん。』→『これは食べられない。（否定）』
　『これは食べられん。』→『これは食べたらダメ。（注意）』
とらを抜くだけでニュアンスが変わってしまう。

×　中はだめ〜！
○　中はらめ〜！

>顔の中心に力を入れるようにする

？？？

……ちょっと目を見開いて、唇に力入れるみたいなアレのことかな。

じじぃからみた美人なんて不惑あたりでしょ？

どうでもいいよ

素人(広告プランナー)がなに言ってんの?

美人は例えら抜き言葉だろうがなんだろうがモテる。

ブスは例えら抜き言葉だろうがなんだろうがモテない。

それだけの話。

西村屋スロー

「見れる」「食べれる」「出れる」「寝れる」

定着しすぎてもうね

つうか変換普通に出来るし
「みれる」で漢字変換出来なくすればちょっとは良くなるかもね

あいぐまスカル

舞子さん言葉萌え

>>1
で、この４６歳のおっさんの顔はどうなんだ？
かっこいいのか？

助動詞「れる」「られる」は
同じ「受身」「自発」「可能」「尊敬」の意味があるのに

絶対「られる」を使わなければならない！　とな・・。

まあ見た目やら立ち振舞いをちゃんとしようが駄目な女性はわかるから

これは間違いなく事実だ。

つまらないことで優越感を感じられるものですね

言葉も二極化してるのは確か＠関東。
DQNが使う言葉はどんどん単純化してってる。

トートロジーに終始する。

んで、この男は普段から古典の口語文で話してるんだろうな。

言葉自体生き物だから、どんどん変わっていくだろうに、
馬鹿丸出しですね。

なるほど、なるほど。
らめぇぇぇぇっ！とかか。

ら抜きはかなり違和感あるし、嫌だなぁ

ゴビ砂漠age

西村ヤスロウとか、名前をカタカナで表記する人間は寒気がする。

友達に、貴様と言ったら、たこなぐりにされた。

尊敬語使ったのに・・・

語尾上げする人は嫌い。

口語と文語を区別していない文盲

>>4
ﾉｼ

>>27
定着しすぎならそれでいい。
「見れる」は５０年後には正式な日本語になっているはず

美人ですが「ら抜き言葉」は使います。
不細工な男は美人に夢見過ぎ。

つまり、

美人：フェラチオ
ブス：フェチオ

福井県民は皆語尾上げで話しているがな
就職面接で、すこぶる評判が悪いらしい

まあ，命題を「言葉の汚いブスは最悪」と変形すれば同意できるな．

またお前　ら　か

「駅で見られた」

何か見たのか、誰かに見られたのか

「駅で見れた」なら何か見たと理解できる

「ら」抜きは劣化じゃなく進歩なんじゃね？

口語と文語の違いだろ。言葉は生き物と言っといてこの程度の認識ですか。

ら抜きを否定してる時点で変化する言葉を認められないじじいってことを露呈してるね

質問する時、「・・・です？」と言う奴に殺意を覚える

>>41
それが本名ならやむを得ないだろう

そうじゃないなら単なるバカだが

言葉もそうだけど
歩き方とか食い方も大事だろ

木下優樹菜が一言
↓

じゃね？って書くのも「美人のもと」を奪ってるな。

「トイレを掃除すると美人になる」

と同じレベルの話だな

美人・不細工は関係ないだろ。
「ら抜き」「語尾上げ」使うのは馬鹿なだけ。

ら抜き言葉は実用的だと思うけどね
〜られる だと可能か受身か尊敬か区別しずらい場合もあるし

ら抜きは分かるが語尾上げってのは何だ？

＞これが間違った日本語かどうかの議論はあちこちでされているが市民権を得ているのは事実で
＞ある。正しいかどうかの問題ではなく

正しいかどうかの問題だろ。
正しいのに使うなというのか、このバカは。

見れんくて
遊べんくて
出来んくて
とか嫌い

>>52
本来は文脈から判断するものだと思う。
でも今それが出来ない人がいるから、
分かりやすいようにそうなったのかね。

美人だって浮気はします
むしろ美人のほうがします
美人とセックスもろくにしたことないオッサンの願望乙

日本人以外は？

まあ使い勝手のいいほうが残るだけですな

自分は不細工だから、言葉遣いとか仕草だけは汚くしないように気をつけてる

小汚いギャル系が まんま汚い喋り方してるのをみて反面教師に思ってる

それよか「〜になります」とかの方が気に障る

短く単純な言葉を使う人というのは、語学教育を正しく受けていない人が主になってる。
そういった人たちが日本語を引っ張っていってる現状。日本総ゆとり化かもしれん。

言語が単純化すると、言葉を使った高度な思考（抽象的な思考など）ができないため、
総じてアホになっちゃうようです。

>>65
それ、方言だから・・・

造形云々と言うより、立ち居振る舞いが美しいとおのずと見た目も美しく見える、て事なんじゃないの

こちらのほうで
よろしかったですか　が嫌だな

新聞を読むと知能のもとに悪影響があるのはよくわかりました？

>>71
「○○になります」とか「○○からお預かりします」って言葉はコンビニ言葉と呼ばれることもある。
語学教育をきちんと受けていない人たちが、「敬語風」に聞こえることで使い始めたらしい。
同じようなものにSMAPの中居がよく使う「さ入り言葉」もある。
これは底辺の人たちが生み出して伝播したﾅﾝﾁｬｯﾃ敬語。

上の方のサービス業の人たちはこういう言葉遣いはしません。

気持ちは分かる。
>>52のように、誤解されそうな場合を除けば
「ら抜き」はないほうがいいし。
あと、いちいち「…じゃないですか」とか言う奴も嫌だ。

「〜してもらっていいですか」ってのも嫌いだなあ。
「呼んでもらっていいですか」とか「待っててもらっていいですか」とか。
「〜して頂けますか」が正しい日本語だと思うけど。

語尾上げってどんなの？よくわかんない。
っていうか、かなり前から一本調子に発音するのが俺は気持ち悪い。
委員会は員を強調して言うよな？

神様なんておられない

最近よく行く本屋でさ、「レシート挟まさせていただきます」って言われるんだよ
挟ませてじゃないのか？気持ち悪くて仕方ないんだが俺が間違ってるのか？

＞「私、これ食べれない」「ここから見れない」とレストランなどでそんな声を聞いたら、その声を見て
＞みよう。たぶん「ああなりたくない」と思うような人であることが多い。

この人「喰えねー」「見えねー」とか聞いたら卒倒するんかなｗ

>>72
「〜れる」は方言として存在する言葉で
「〜られる」とはニュアンスが違う意味を持つことも同じ意味の事もある

それを自分が使わないからといって総アホ呼ばわりとは失礼な

美人はうんこしないって言ってるのと大差ないのに
こんな事書いても金もらえんだな

>>72
だな。

↑…って、こういうのは実際には口にしてない。念のため。
極端な省略語はネットでしか使わない。

言葉遣いの汚いやつは社会の底辺
これは間違いない

言葉は常に変化する
広告プランナーなんて低俗な人間には理解できんか

友達とかと話すときはら抜きもなにも気にしないっしょｗ
きちんと言葉で話す必要があるときはきちんとすればよい
書くときも同じかなーと思ったけど
なぜかメールと手紙では違うんだよね
メールは話すときと同じで使い分けるけど
手紙はどんな時でもきっちり書くｗ

語尾上げとか何処の詐欺野郎だよ。

これだけ普及してる時代、「ら抜き」言葉を批判してる方が厨二病臭い。

ブスはら抜きしろ

ら抜きで思い出すのは特撮板に張り付いてる基地外
いちいち全レスの「ら」抜きとかを指摘して回って、それ以外のレスをほとんどしないからもうウザくてウザくて

美人かどうかでなく
頭の良し悪しだと思う

ら抜きよりも略語使う方が気になる

また「一番悪いのはテレビ」という結論か。

>>73
方言か？
それよく言う人と同じ所にずっと住んでるけど自分やは使わないよ
若者言葉な気がする、大人からは聞かない

ら抜き言葉が汚い表現だと誰が決めたんだよ…

「まじやべぇｗｗｗ」とかいう類の思考停止した発言についての論なら、どうにかこの記事も読めるけどさ

しゃべり方に人間の品性が現れるのは事実だろうが
こいつみたく、ら抜きに執拗にこだわるのもうざいわ
このおっさんの独断と偏見に凝り固まったような物言いも十分見苦しい

ら抜きはともかくとして、聞こえる言葉の響きの好き嫌いってあると思う
自分は方言で付く濁音が非常に嫌い

この前比較的都市部で金髪でピンヒール履いた様な
田舎に場違いな気もするねーちゃんいたけど
方言出た瞬間ワロタ

「ら」抜き言葉や語尾上げ発音に限らんが
言葉遣いの汚い女ってのは、それがどれ程男受けが悪いかを理解してない
敬語＝「〜すよ」「〜っすから」
お前生きてて恥ずかしくないの？ってレベルだ。

でもまぁ何で言葉使いが悪くなったのかといえば、
結局テレビの影響が大きいと思うけどね。

カタカナ名前が

このおっさんの顔もさぞや品が出てるんだろうな

確かに、語尾上げしてるヤツは頭悪そうに見える。

>>72
例えば英語というのは、ルーツや同属の言語から比べると色々複雑な
文法が消えて単純化されてる。（格変化とかね）
英語は論理的な思考に向かないとでも言うのかね？

>>84
方言とそうじゃない場合の区別がついてない時点でアホだろw

この話題の主旨が理解できてない、または理解できてても得意げに屁理屈こきたいのは間違いなくアホだろ

>>1
おばさんおっさんは
に変えろ

「むかつく」
「ふざけんなよ」
この２つが嫌いだ

解説者の語尾上げ連発ほどイライラするものはない。

>>100　お前は毒されてる！！　いろんな意味で・・・

チンタマの言う事聞きなよ！　あたま使うな！

いらないものは淘汰されていく
至極当然の事だろ

ヤスロウって名古屋名物だっけ？

>>100 お前は全く分かってない。

方 言 使 う 女 の 子 は 萌 え る

『言葉が綺麗だと美人に見える』
とか妄想くさい嘘をつくから若者に相手にされないんだよ

>>106
英語は最も論理的な言語といっていいよね
日本語はそういった言語ではないが、独特の良さはあるね
そういうのを守ることが大切と言いたいではないのかな

>>114お前は全く分かってない。

　方　言　使　う　男　は　キ　モ　が　ら　れ　る

じゃね？とか強烈にはらたつけどな

娘が連れてきた彼氏の職業が広告プランナーだったら
結婚許しますか？少し嫌じゃね？

NHKの天気予報のおっさんで土日の夕方に出る人の語尾上げがいやだ

ここから張り出した↑　高気圧が↑　このようにィ↑

みたいなしゃべり

ふむふむ。このような人に見下げられたいので、
ら抜きとか語尾上げをどんどん用いることにしたいが、
語尾上げはちょっと難しいでやんすね。

言語と複雑な思考に関しては「累犯障害者」を読むと生々しくてよいよ。

>>110
北京オリンピック女子柔道の解説をしていた山口香が語尾上げ口調で、あれには
参ったね。

いくら言ってる中身が良くても吹っ飛んでしまうよ。

ハナモゲラ語を話せる女性は美人

ら抜き言葉はもう容認しようぜ

＞顔の中心に力を入れる
どうやっても口がとんがり鼻の穴が膨らんで酷い顔になる…くわしく。

わたしぃ→　食べられる野菜？っていうか少ないし→

>>5で解決ら

ゴジ
ミニ
モス
メカゴジ
キングギド

飛影はそんなこと言わない

美人は「ら」を抜かない。
しかし美人の「裸」で抜くことはできる。

言いたいことはそれだけだ。

「ら抜き言葉」が嫌いな人の言い分ももっともだとは思うけど、
逆に行き過ぎて「取れる」「走れる」とかまでNG出すバカもいるよね

>>27
それ使えるかもね。

言葉の変化を押しとどめる方法など皆無だと思っていたが、
国家レベルで変換ソフトになんか仕込むのは効果があるかもしれん。

可能と受け身の意味が区別できるからか、ふだんは無意識にら抜きを使ってる。
少し改まった物言いのときは、「食べられます」とか自然にら入り（？）に
なってる。

>>127
食べられる野菜　→　食べられる　やさい　＿＿＿￣￣　＿＿￣
こんな感じでおｋ？

｢ら｣抜き言葉が良く分からない…orz
プライベートな知り合いとの会話は｢ら｣抜き。
仕事上の社交辞令的会話は｢ら｣入り。
使い分け間違ってる？

静岡県人は最後に「ら」をつけるから、プラマイゼロなんだけどな

見れるらぁ　食べれるらぁ　出れるらぁ　寝れるらぁ

童貞の妄想か

千葉だが、同意を求めるときに「・・・・じゃん？」といったら
大阪の知り合いが「本当に使うんだ」と思いっきり引かれた時は笑った
方言だったのかよ

西村ヤスウ

>>132
いないいないw

「わたくし」という一人称に違和感がないのが本物の美人

西洋コンプレックス全開の団塊のおっさんが言うことなんて
誰が納得するんだ

>>139
うん。それ関東の方言だよ。

じゃあ、語尾にでも「ら」付ければいいんじゃね。

例「オレ、オマエのことが好きら」

>>136
「ら」を抜かないのは敬語でも何でもないんだから、
使い分ける必要はないんだよ。

言葉なんて移り変わり行くものだろうに

ニュース等のインタビューでこういう言葉つかってる女多いな。
それでテロップで訂正すりゃいいのに話し言葉のまんま使ってる
場合がある。テレビ局もバカすぎるんだよ。

今の時代、そういう美人は計算してるだけだろ。
美人なら必然的に使わない、と考えてるならただの馬鹿

>>132
「しゃべれる」辺りだと、あれ、いいんだっけ、と不安になる

>>139
もともとは横浜あたりの方言だったかと。

ある程度の読書習慣があれば、ら抜き言葉は使えないと思う。
個人的には、ら抜き言葉を使わない女性は知性が感じられて好印象

ただのじじーの趣味だろw

>>137
そういえば、初めて聞いたときラリってるのかと思った。

「オマエ、なにしてるろ」とか

ら抜きとかどうでもいいけれど、綺麗な言葉遣いの女性と接すると
確かに魅力的に見えるな

>>139
知らなかったのかｗ

>>142
デヴィ乙

>>117 俺は東京育ちだからなぁ…方言に憧れがあるのかも知れん。
方言使う男と会うと、なんか暖かい気持ちが湧くし、若い女性が方言使ってるとエロく感じる。

伝言を頼まれたので「申し伝えておきます」と言ったら
先方に「はぁ？！」って顔された
正しい日本語誰か教えて

レストランで「これ食べれない。」論外
「食べられない」もあんまり言わない方がいいよね
どうしても嫌いなもので同席した人に強く薦められたら
実は苦手で､くらいは言うかなぁ、つか黙って残すかはじめから注文しなきゃいいのに。

鼻濁音は使わなくていいのか？>>1

顔も出さずに、漠然とした美人論。
要するに、オッサンのファンタジーということですか。

生まれと育ちが悪くなければ、オッサンの言ってる美人とやらに
普通に巡り合えるんじゃないの？

西村コノヤロウ！

>152　読点使ってんなら句点もちゃんと付けろよ

おられらはらいらつらもらいらしらきらしらてらちらゃらんらとらららをらいられらるらよらうらにらしらてらるらよら

そもそもプランナーって何？

だれか日本語で教えて

ダイヤモンドにも変態がいるようですね

方言で喘ぐ女のエロさは異常

ブスなので言葉遣いと動作には気をつけています。

>>93
あの人すごいよね。どこにでもやってくる。
例えば「見れない」と書いた人に対して「>>○○　見「ら」れない」と言う風に
延々と書いてるのでびっくりした。

>>156デヴィは『あーし』だ

美人て言われたいから言葉づかい気をつけよーっと！



って女が釣られるとでも思ったの？

まともな人間はカタカナ名なんぞ付けない

レタス言葉っていうのもあったな

>>159
軽部乙

ら抜き言葉は可能には使うが使役には使わないからある意味便利なんだがなぁ。
「賽は投げられた」だと「賽を投げる事ができた」と「誰かが賽を投げた」とに取れるが、
「賽は投げれた」で「誰かが賽を投げた」ととる事はできないからな。
まぁどのみち文脈で解るけどさ。

>>146
そうなのか。
なんか｢ら｣入りとかって言葉としては正しいんだろうけど
相手との間に壁を感じるんだよね。
だから仲良くなりたくない人には絶対に言葉を崩さない。

これからは「ら抜き」が正しい日本語になって行きますよ。
って事だろ。言葉は変わってくもんだよ。

ら抜き言葉気持ち悪い
方言でそうなのは仕方ないけども

「じゃん」は三河あたりから登ってきた方言だと聞いたぞ。
時代小説よむと江戸時代の清水次郎長が「〜じゃん」と言ってる。
東京の人間からすると横浜から来た方言に思える。

今に始まったことじゃねえだろ！
折れんとこの田舎は、昔から普通に【ら】抜きで喋ってんぞ！

>>174
それはある。

そもそも「じゃん」っていうのはモランボンから発売された焼肉の・・・

どうせ２ちゃんでも見てて思いつきで書いた駄文だろ。勝ち組のイケメンは２ちゃんねるを見ないって言われたら
この素で不細工のオッサンも黙るんじゃね

食べれんと食えないをプラスして「食えれん」って言う奴いた。九州。
勉強だけはできる奴だった。

男から見た美人論を展開されてもなあ
反骨精神が疼くなあ
「ら抜き言葉を使わない」＝美人って論理展開って何の根拠があるの？
このおっさんの主観だけ？
言葉って目からより耳から入るものだから、より自然に聞こえるほうを
選択しているに過ぎないのに
「奥ゆかしさ」とか蕁麻疹が出そう
「嫌悪感」もろ出し、46歳にしては古く臭すぎるこのジジイに対して

>>167あそこまでくれば荒しだよね。
みんなで和気藹々と話しててアイツが現れるといつも険悪な雰囲気になる。
日本語訂正するまえに空気読んで欲しいよ。

同じ話し方でもブサイクだとムカつき度倍増で記憶に残っているだけだろう

あと「美味しいです」と言うのも正確には誤用なんだよな。「美味しいだ」と言うか？
遊女がなんにでも「です」をつけて話してたんだが、明治になって上京してきた芋侍が
遊廓に遊びにいって、その言葉を子供に教えたのが始まりだとか。
かと言って「美しうございます」は古臭いし「美しいのであります」じゃ軍隊調になっちまうんだがな。
難しい。

俺はら抜き以前に語順通りに喋れない。

「やりましたよ、仕事、俺、あのとき頼まれた」

みたいな話し方してる。

ちゃんと「ら」を入れれんと駄目だぜおまいら！

>>151,>>177
そういえば母ちゃん横浜

４０代の言う美人とか、キモイ中年男が水商売の女見て「いい女」とか目を細めてるキモイ図しか思い浮かばない

それでも四十女はいりません×
育ちが良くても勉強が出来ても

バカ女はいりません

>>187
インディアンかよｗ

>>183
残念ながらこれは女にとって都合のいい美人論です
見た目じゃない中身なんだという内容
マスコミはそういう記事を書いて食っていますので

らららむじんくん

>>185
確かに。
美人なら何をしゃべっても様になる。
不美人は何をしゃべってもムカツクだけ。

ＴＶで美人なのに言葉遣いが酷くて頭悪そうに見えるコとか見たら
なんてもったいない・・・とは思う

もはや抜いているという意識すらないほど普及しているのに、みだれの例としてことさらとりあげる。オリジナリティがないというか何というか。こういう枝葉にこだわる奴は、経験上かかわりたくないやつであることが多い。

美人と育ちのよさを混同するのはよくやる手だな

>1
口からでまかせ書くなー。
「こうだったらいいな」「こうだったら説得力あるな」
ぐらいの思いつきを何の調査もソースも無しに
書き散らしてるだけだろ。
文系の薄っぺらさはどうにかならんのか。

>>192
確かに文字にすると原始人だなorz

語尾を伸ばすのはバブルババァ

>>186

「おビール」

芸者だったおばちゃんがいつも言ってた

>>93>>167>>184
女なのに特撮板出入りして常連まで把握してんの。ニュース板で即話が通じるとかちょっと異様。
仕事でカキコミしてんの？

しかもメンバー固定のスレならともかく出入り匿名板に「皆で和気藹々」とか。
もともと殺伐と荒らしと祭りが売りだった２ちゃんねるで何言ってんの
て感じ。

この連載ってどういうコンセプトでやってるの？？？

>>187
もちつけ

>>197
これだけ議論が紛糾しているんだから、「普及している」とまでは
言えないだろう。せいぜい過渡期ってとこ。

ってゆーか、独断偏見？

〉48
それを書くなら

美人→フェラチオが好き

ブス→フェチ男が好き

だな

>>184
そうだね。あの人が来ると、それに反発・反論する人も出てきて
スレがギスギスしながらいやな伸びかたをするし。
でも「見「ら」れない」という指摘しかできない
何かの病気なのかと思っていたら、この間長文で理屈を書き込んでいたのでまたびっくりした。
しゃべれたんだ…。

>>193
今時の女がこんな美人論を喜ぶかなあ
もっと現実的だと思うけど
このおっさんは、自分の主観が社会の標準だと錯覚してる点で
全然、奥ゆかしくもないんだよね

>>167
ブスだけど、もてる女性はたくさんいる。
容姿なんて所詮は魅力の一要素でしかない。

がんばってね。あと教養もいいと思うよ

>>187
君英語が得意じゃない？語順が英語向きだ。

なんか最近２ちゃんねるってどこ行っても複数のサクラが書き込んでる気がするんだけど気のせいじゃないよね、コレ。
いくらもらってんだろ。

>>177
三河は「〜だら」だな。
「〜じゃん」は、神奈川や静岡東部だろう。

ばーか

まえニュースで子持ちのおばさんが話していたんだけど
「やっぱりー、子供が使うものですからー、安全性はね、ちゃんと考慮してくれないとー」
てなんか変な抑揚付けて語尾延ばした話し方してた。真似したいができない。

「見れる」は違和感ないな。

ちゃんと調査したわけ？

美人は口が悪くてもモテる。
ブスは言葉遣いが綺麗でもモテない。

これ真理なり

ら抜き言葉はアホっぽい。
ここでもよく見かけるが。
あと、不必要な「とか」

>>211
得意かどうかは分からんけど、
とりあえず、動詞は前に持ってきたいんだよね。
大学ではドイツ語が苦手だった。
kannとかmussがくると動詞が最後に回るのが無理。

ら抜きでも敬語とかしっかりしてれば特に問題ないぞ。

>>209
オッサンは、女性には奥ゆかしさを求めるけど
自分は奥ゆかしくなくていいと思っているのでは？

>>209
言葉を軽視する人間が現実的というならそれは無いわ。
まあ抽象的な思考が苦手なのは多いんだろうけど
見た目からの逃避も商売道具になるだろうから。

>>213
関東にも茨城栃木で話される言葉は東関東弁て区別されると聞いたなが、東海よりでもまた別に分かれてるんね。

なんか２ちゃんって最近どの板どのスレに行っても似たような文体のサクラが現れるから前から辟易してたんだよな
ら抜きや敬語に限らず文章ってのは案外個人の特徴が出るからすぐわかっちゃう

コイツとコイツとコイツ。あの板にもこの板にもいたな、
みたいな。

美人だからどうとか関係無いから

自分の気に入らない口調する奴が見下せなきゃ気がすまない思考回路をどうにかしてくれ

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ

>>209
要するにこの爺は
「頭の弱いキャバクラ嬢や円光ギャルより、銀座の高級クラブに勤めるホステスのほうがいいオンナ」
ってことが言いたいだけなんじゃないのかな。

オヤジが自分の好みで「愛人にするならコレ！」て語ってるみたいな感じ。この注文のつけかたは。

「マジでェー？↑」的なあれは美人不細工関係無い、単なる低能

>>210
ありがとうございます。
もっと勉強をして、地道にしっかりやっていけるようがんばります。
マナーなどにも気を配って、きちんとした人を目指します。

ら抜き言葉は気にならないけど、「語尾上げ」は耳障りだな。
説明する側にやられると、イライラ倍増。

高学歴にＤＱＮネームがいないのと一緒だな

まあ、美人というのは「女の美しさとは何か」を常に意識している女性だろうから
言葉遣いも洗練されているのは当然だろう。

最近は、職業がらみなどでしか「女の美しさ」を見ることが出来ない気がする。
純粋に女として生まれたから女らしくありたい、とかいう意識は少なくなったのかな。

>>197
＞こういう枝葉にこだわる奴は、経験上かかわりたくないやつであることが多い。

これ分かるな。
無駄な細部に拘るヤツは、空気読めなかったり融通利かなくて面倒臭い。
変に意固地になって全体に迷惑かけたりするから組織行動には適さない。

最近　若手の日本女性が二極化してるように見えるんだよな。
美人は大抵頭も良い、ブスは性格も頭も必ず悪い。
美人が夜のコンビニ前でウンコ座りしてる姿は見た事が無い。100％頭の中身がカラッポのブスだ。
ちっと前には性格の良いブスや頭の良いブスが居た。今でも性格の悪い美人は居る。
ただ　やたら極端になってるように感じる。

確かに受け付けない言葉使いってのは人それぞれあるんだよな。私も読んでるだけで脳天かち割りたくなる言い回し
ってたまに見かけるわ

もともと「らあり」が正しいのに、何でみんなが「ら抜き」を使うようになったのか。
それには理由があると思うんだ。
それは「受身」や「可能」を区別できるから。
また、「言いやすさ」もあるかもしれない。
つまり、より便利で使いやすいから「らあり」から「ら抜き」を使うようになった。
それは言葉の「良い変化」じゃないのか？
この変化が「悪い変化」だと言うならその理由を聞きたい。
「ら抜き」より「らあり」の方がいいという理由は？
何か一つでも「らあり」の方がいいということがあるか？
ただ「なんとなくきれいに聞こえるから」というのは無しな。

しむらけん→しむけん

語尾上げ、語尾延ばし、非ですます調、ら抜き。

大半の日本女性の言葉遣いは小学校高学年から進歩しません。

>>65
俺は　違（う）くて　が嫌い

ら抜きは正しい方向の進化だよ。

可能、受身、尊敬を１つの表現で
まかなっていたことに違和感を感じる人たちが、
ら入り受身、ら抜き可能という分化を欲した。

それが、ら抜き言葉であり、
らを抜かないのは不親切、不適切な用法といえる。

>>234
２ちゃんで組織行動って祭りでも起こしたいんですか。

語尾上げは右翼の街宣車が発祥

違和感を感じる(笑)

>>241
正しい文法や言い回しってのが永久に変化しないなら、平安時代鎌倉時代から言葉変わらないはずだしな。

このオヤジもそうしたいなら平安貴族に通じる言い回しで文章書いてみろっつの。
誰も読まないから。

>>242
お前はさっきから何を書き込んでいるんだ？

>>233
もう遺伝子が飽いてるんだと思う
女らしくという慣習に

語尾に「〜し」を多用するヤツも頭悪くみえる。
「超ウケるし」とか「ムカつくし」とか、何かのキャラづけかよ。

まぁ、スレタイに脊髄反射すると、美人って言うより『大和撫子』だろ？

こいつは「正しいかどうかの問題ではなく」とか言っていながら、
「ら抜き」を「乱れた日本語」としてるんだよな。
「乱れた日本語」って「正しくない日本語」ってことだろ？

このおっさん頭悪いなあ
容姿と言葉遣いは別だろ
>>235
コンビニの前にたまってる
馬鹿ギャルでも
美人は美人
どんなお嬢様で高学歴でも
ブスはブス

まぁ、この人の言う「美人」の定義はそうなんだろう。
「美人」と聞くと身体的な姿や形が整った人というイメージがあるが。

このコラムを見て昔、初対面の女性に「男とは〜」を熱く語っていた
ちょっとイタい人を思い出した。

俺のチンコを舐められた

俺のチンコを舐めれた

だから北川景子とは付き合えないのか

すごい、を形容詞と知らないバカ
違くない？ってなんだよ、バカ

飛影はそんなこと言わない

「裸を見られる店が好き」

という表現では、
露出狂との誤解をうける危険がある。

「裸を見れる店が好き」

という表現ならば、ああエッチな人なんだな
と誤解の恐れなく正しくコミュニケーションが可能になる。

可能の意味ならば、ら抜きが正しい日本語。

らを抜かない奴は露出狂と考えて間違いない。

そもそも、「正しい言葉遣い」とはなんぞや？標準語か？教科書に載ってる言葉か？それともNHKの穴がニュースを読むときの言葉遣いか？
NHKの穴がニュースを読むときの言葉遣いをする女が美人？事務的すぎて冷たい女に聞こえるだろうなw
方言は「正しい言葉遣い」ではないのか？だったら、京美人は全滅だな
変化に対して、拒否感を持つのは老人の習性

>>246
２ちゃんのどこにでも現れるサクラについて…

言葉遣いに気を使ってもブスはブスだろ

ブスが手をバンバン叩いて「チョー受けるし！」言ってたらああ馬鹿なんだと思うけど
美人が同じことやってたらああ空気読んでるいたいけな子なんだと思う

>>242
あくまで一般的な話をしただけなんだが…
なのに何でその範囲が2ch内に限られちゃうの？
たまには外に出ましょう。

助詞「は」を「ゎ」と打たれてる文章があると一気に見たくなくなる。
なにあれ？馬鹿にしてんの？って思う俺は若いのと疎通できない？

この記事の主旨はオヤジ好みの愛人の選び方ってやつだろう。銀座ホステスとか秘書とか狙うやつ。キモイ。

しょせんこんなメタボジジイは家に帰ればババアになった嫁から口汚く罵られているに
違いないよ

>>260
つか、アナウンスの仕事をしている奴は全部美人という論法が成り立つな……
テレビのアナウンサーは顔で選んでる所があるから、まあ、そこそこ美人だろうが
地方のラジオの穴とか、声優とか、企業の電話受付やってるＯＬ（小さい所はともかく、大きな所はみっちりやられる）とか
言葉遣いは非常に正しくても、見た目は残念な人、沢山いるからなぁ〜ｗ

｢見れる｣に｢ら｣を加えると｢見られる｣
これだと｢見られてる｣の意味に誤解される場合もあるから｢ら抜き｣が広まった

たんに品格本を転用した広告代理店プランナーの印象操作。
これを課長クラス（ダイヤモンド愛読者）が読んで、女子社員にうざい小言いう。
拡大コピーして会社の見えるところに貼ったりなw

>>48

美人：間違いだらけの車えらび
ブス：間違いだけの車えび

ら抜き言葉も語尾上げも嫌いだな。い抜き言葉も気になる。
以下、俺が嫌いな言い回し。
●〜じゃないですか・・・喧嘩売ってんのかと思えてしまう。
●〜っぽい・・・〜みたい、と言えばいいのに。ただ『〜みたいな〜』は死語。
●私は〜な人・・・私は〜だ、と言え。
●やばい・・・おいしい・良い等の意味で連発するヤツがいるが馬鹿っぽい。
●〜ですかね？・・・これも馬鹿っぽい。〜でしょうか、と言うべき。
●〜でしょ？・・・〜でしょう？の方が響きが綺麗。
●すごい〜・・・『すごい』の使い方がおかしい人がいる。
　　　　　　　　　すごいおいしい→すごくおいしい、という人の方が良い。

それからネットでダウンロードのことを『デル』と言ってるヤツがいるが
そんなの流行りませんよーだ。

言葉遣いひとつで良いように見てもらえるなら変えてみようかな

エリカ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語きれいなブス


これはガチ。世の中顔だお

美人は肛門の周りに毛を生やさない

美人はフェラチオの時おとこの目を見る

同じ会社にいる156cmくらいのキモ男が必死になって同僚の女性社員達に

「お前ら、いい女、かっこいい女っていうのは仕事ができるだけじゃだめなんだ
仕事ができるだけの女なんてどこにでもいる
仕事ができて料理もできて男にも尽くす、こういうのをかっこいい女って言うんだ」

って引きつり笑いしながら必死で言ってて女性社員達にキモがられてたのを思い出した
あれコンプレックスの裏返しなのかね？

>>245
おれの考えでは、話し言葉からの最大公約数的な抽出を文法と言っているにすぎない。それ以外のところこそ先にあるものであり、文法にかかわらず常に変化していくのが当然。1が言っていることは、後から出て来たやつが先にいるものに文句垂れているようなもの。

見たこともないもの　見てみたいな
クジラのダンス
北の国のオーロラ
ありんこの涙
いつかきっと　見れるよね
いつかきっと　見れるよね
鈴与グループ

「アイドルはウンコしない」みたいな妄想だろ。

>>274
コンプレックスがどうとかじゃなく単にソイツの理想を押し付けてるんだろ

ウラーと突撃する者は美人だしな。。

作れる人
食べられる人

イオンハート

不細工がら抜き言葉を使わなくなった所で
美人になるわけでもあるまい・・・・

方言のある地方に美人がいないってことか？

ら抜き言葉はまだいいが、
話してるときに半疑問を連発されると殴りたくなってくる。

 びじん 1 0 【美人】
美しい容貌の女性。美女。麗人。
〔古くは、男子もさした。「玉のやうなる―、
…もらひまして聟にいたします/浮世草子・胸算用 2」〕

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>274
同僚なのに上から目線で語るところからしてまず痛いｗ

>>274
大体ジジイ相手に「キレイな日本語☆」なんて使ってんのは「お仕事」として表面上ビジネストークで固めてる
メスブタだけ。

ソイツラも会社の給湯室に集まっては嬌声上げながら口汚くジジイや不細工の陰口言ってるよ

「あのひといっつも仕事中に口説いてくるのよ、きもすぎー」「ｼｮﾎﾞｲ顔取り替えて出直して来いつうのよね」
「低収入のくせに」
みたいな。

そういう実態を理解できていないとはおめでたいよ、オサーンどもも。

やっぱり美人は好かられるな

なぜ今のおなごどもはよだれ垂らしているのような喋りをするの？

これはまちがい
美人が「ら抜き」でも気にならないだけ
ブスが何しても文句言うはず。

>>289
確かに締りがない奴が増えた
男みたいな乱暴な口調も大概だが

関西弁は美しい、東北弁は汚いとか
書いてある本（発音系）を思い出した。

自分のことを「○○ちゃん」と言い、
頻繁に「○○ちゃんは、××な人だしぃ〜」と言う
とっても痛い３５歳女が知り合いにいる

会話の中で、体言止めで疑「？」を付けるのは止めて欲しい！いいオッサンが話していると非常にくそ馬鹿に思えてくる。

ジジイの夢見る大和撫子美人などというものは、この世に存在しません。メスブタのソトヅラに騙されてるおっさんアワレ。

>>290
美人のクチャラー居たけど
やっぱり引いたなぁ

ら抜き言葉は合理的で支持するが、

子供に華美な名前をつける風潮は嫌だ。

ロメオみたいのを漢字の当て字にするような名前。

語尾が云々て田舎の人とかどうすんだよｗ

上から目線でしか話が出来ないカス女が最近増えたなー。何様かしらんが、言っている本人は得意になっているのが痛々しい…。

>>1の記事書いたやつの日本語に
違和感ありすぎなんだが・・・

ただこの人がキャバクラによく行くってだけでしょ

ら抜きは許容してもいいのかなという気にはなってきているけど、
聞くとやっぱり違和感があるんだよな。まー2ch語使う奴よりはましだとは思うけど。

ら抜き言葉を用いない人に美人が多いというのは、なんとなく分かる気もするけど、
美人というよりは、回りに流されない、きちんと自分を持っている人という感じかな。
そういう人は、容姿が普通程度でも結構良く見えたりするね。

綺麗事しか言わないお人形サンに用は無ェ

これマジパネェ

「さ入れ」言葉も気をつけた方がいい

>>289
今どきの大学生がつるんでるとき、ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯて笑うのが気になるんだが
・・おまいらハイエナかと。スレチだが

美人で知性があってなおかつちょっとおっちょこちょいな女

この一握りのタイプがモテるに決まってるだろーが！！

>>305
「さ入れ」って具体的にどんなのなの

ほいさっさー

たぶん>>1-2の記事を書くときに「ら」が抜けてないか意識しながら書いたんだろうなぁと思った

ら抜き言葉って、高校の古典の授業のとき、ろくに解説しないで「助動詞」というものを暗記させようとするから
最初に４つも意味がある「る、らる」で挫折したあげく、ゆとり世代の日常会話に混じってしまったのが
原因ではないかと思うんだけどどうなんだろ。

らを入れるのは誤用だし合理性がない。
明治時代に間違って入れて使ってしまっただけでしょ。
そして、受け身との区別ができず、言葉としての合理性に欠ける。

それを頑なに使い続ける人は頑固過ぎる。
合理性のない用法に縛られた馬鹿だと言ってもいい。

頑固で馬鹿な人が美人であるわけがない。

>>308
「俺さー、昨日さー」
とかじゃない？

269に追加。
●〜になります・・・〜でございます、〜ですと言ってくれ。
●〜からお預かりします・・・何故わざわざ『から』をつけるのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　それから金額ちょうどもらう時は〜円頂戴いたします、と言うべき。
●〜とか・・・不用意にオブラートに包もうとしているように聞こえる。駄目。

>>313
、、、、。
普通に使ってる、、、、、。
「あのさー、昨日のさー、あれ、あったじゃん」
って感じで、、、、。

よくわからんが俺は美人って事？

綺麗な日本語って何ですか？
標準語のことか？

　　な　ん　で　埼　玉　人　は　「　歩　っ　た　」　っ　て　い　う　の　？

　　　　　　　　「あるいた」　だ　ろ　常　考

>>291-306
仕事で電話応対するけど
今の若いおなごらの喋りは聴いてるこっちがいらつく。
固い食べてないだろとか、誰かの真似してるだろって気になる。

レタス言葉っていうものは結局流行らずに終わったのか？

オノマトペの使用を控えるだけでカシコっぽく聞こえるんだぜ。

＞西村ヤスロウ

カタカナ表記がかっこいいとでも思ってるのかね？
ら抜き言葉よりこっちの方が不快だわ

>>308>>315
ちがうちがう。やらさせて頂く、言わさせて頂く、等だよ。

「ら」抜きは「誤用」や「乱れ」ではないという話もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B9%B1%E3%82%8C

>>314
「〜とか」は耳障りだな。
「明日とか予定ある？」みたいな質問だと、
「明日以外のいつの予定が聞きたいんだよ」って聞き返したくなる。

>>323
させて頂く
ってのは、すでに文法上問題があるもんなぁ。

>>305
○勇樹さん、浜地さん、一哉さん
×ユウキン、ハマチン、カズヤン

ということですね、分かります。

チンコを入れるとき、
入れさせていただく

>>325
『〜とか』『私は〜な人』を若い人が使うのは
断定的物言いを嫌い、オブラートに包んだり　あいまいな
表現を好むからではないか、とNHKことばおじさんが
分析していた。
・・・にしてもおかしいよねえ。

>>324
>「ら」抜きは「誤用」や「乱れ」ではないという話もある。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B9%B1%E3%82%8C

＞「ら抜き言葉」は、標準語圏においては口語として若年層を中心に用いられやすくある
＞一方で、それ以外の一部の地域においては正当な活用形として使われている。土佐弁圏、
＞名古屋弁圏、北陸地方、一部の中国地方などにおいてはかなり古くから「れる」と「られる」
＞を区別した動詞化が一般的となっている。

京都でも旧家出身の人は「ら抜き」だよ。
ら入れ言葉は、歴史的に見ても間違った使い方でしょう。江戸弁といってもいい。
それを間違って標準語に取り入れてしまっただけ。

>>329一番嫌なのは若い人と接している内にそういう癖が自分にうつってしまうことだ…orz

言葉は変化していく
「本来は○○」ってのはナンセンスと言っていい

平安時代に「今の若者は言葉がなってない」という文献もある

「ら」抜きってもう20年以上前から言われてるよな。もはや市民権を得てるだろ

>>332
>平安時代に「今の若者は言葉がなってない」という文献もある
その平安時代から、らを入れるのは受け身か尊敬だったんだけどね。
平安時代から、ら抜きはあったし、それが合理的。

「〜〜みたく」と言うのをよせ。
あれは方言だ。

俺の彼女は美人だからちゃんと「らめぇ〜」と言うよ

>>330
結局間違っているのは今の使い方なんですね。
「> 1」の話が根本から崩れます。

>>336
皆の罪を背負い野に放たれてろ

「私って、〜な人じゃないですかぁ？」
に対しては、
「知らんがな」と突っ込まないと失礼かな？

>西村ヤスロウ（広告プランナー、４６歳）


美人は名前に「カタカナ」を用いない。

プロの小説家や学者が「ら抜き｣の文章書いてるのを見た事がない。

こういう人たちが正しい日本語を決めるわけじゃないし、書き言葉と
話し言葉は違うとも思うけど、俺は｢ら入り言葉」を使い続けようと思う。

フジテレビのアナウンサーは美味しいものを食べて「これヤバイ」って言ってたけど

ら抜きはよくない

>>341
>プロの小説家や学者が「ら抜き｣の文章書いてるのを見た事がない。
昔はみんな「ら入り」だよ

>>323
ありがとう>>313のせいで人に言いふらすところだったよ

文法的に正しいかよりも「慣れ」じゃないのかな
すごいオイシイ、つってるアナウンサーを何年も見てると
だんだん違和感がなくなってくる

昔といっても昭和の話ね。
明治以前は「ら抜き」らしい。

DQNは何があっても「スゲッ」「ヤバイ」しか言わない。

>>345
俺が悪いのかよ？ｗ

確かに柳原とかブスですけど。

「美人は」とか無理矢理なｽﾃﾛ像を定義するのも美しくないな

>52
>237
>241
オレも進化だと思う。

「今日 給食を全部食べられた」
って子供が言ったら

（自分が）全部食べることができた　（可能）
（他の人に）食べられてしまった　（受身）

と多義的になってしまう。
主語が無いと曖昧になるから、
「ら」を抜くことで明確にするっていう
進化じゃない？

参考
>280

りゅうおう 「では　おまえに　せかいの　はんぶん
　　　　　　　らぬきしない ぶすの　せかいを　あたえよう！」

>>349
「ら抜き」を馬鹿にしていたら実は自分もそうだったなんて！
と思ったときのやばい感を味合わせたい

中学の時５段階活用を覚えさせられた自分としては
確かに「ら」抜き言葉は気になるが
意味は通じるんだから「ら」抜きでも正解にした方が合理的だと思う。

適当なこと言って稼ぐつもりかと思ったら、なかなかごもっともなことを言ってた。

バカは「ダーッと」とか「わーっと」とか擬音語で喋るから何言ってるのかさっぱり分らない

最近テレビで観たのだと薬師丸ひろ子がちゃんと「らあり」言葉を使ってて
知的な感じがしたな。オリンピックに出てた女性アスリートはほとんどら抜き
言葉。結構不快でした。

>>357
長島批判ですね。

丸文字も萎える

>>348
ｗｗｗ

以前、『感情や感受性の豊かさは　その人の語彙の量に基づき、
語彙が豊富な人ほど　抱く感情の種類も多くなる』といった旨の話を
読んだことがあるけど、その通りなんだろうなあ。

ら抜きよりも平板アクセントのほうが気になるなぁ
３文字くらいならまだしも「パフォーマンス」くらいの長さを
平べったく発音されると個人的には気になる

　や　ら　な　い　か　？

くだらねぇ意見だな。

「美人は何をしても、どんな方言でも美人」

だよ。
日本語をどんなに流暢に正しく使っても、外見にプラスにはならない。

「連続殺人鬼でヤクザのむ情婦でも美人は美人」

「貞淑な処女でボランティア活動とかしててもブスはブス」

外見と内面は全く別だ。
行動で引っ張られるのは観察者が未熟でバイアスをどけられないから。　

「ら抜き言葉」を弾圧するほうが日本語にとって良くないよ。
元々「書かれる」「見られる」のような形は、可能・尊敬・受身・自発と多くの意味を担っていた。
それが、江戸時代中期頃から、五段動詞については全ての動詞について可能の形が独立し、
「書ける」「走れる」などが「書かれる」「走られる」などと区別できるようになった。
これにより、可能と、尊敬・受身・自発がしっかりと区別できるようになった。

しかし、上一段動詞、下一段動詞、カ行変格動詞は東京ではこの分化がやや遅れた。
不幸なことに、その過渡期の中途半端な状態で「標準語」が作られ言葉の規範化が行われたため、
「書ける」は立派に認められるのに「見れる」は「間違った言葉」とされるという
悲惨なほど歪な状態になってしまった。
五段活用は「書ける」と「書かれる」の使い分けができるのに「見れる」と「見られる」の使い分けは許されず、
「走る」が「走れる」になるのに「見る」は「見られる」になるなど不規則で紛らわしい。
「ら抜き言葉」を認めれば、日本語はより便利で規則的な使いやすいものになる。
認めないことで、日本語の動詞体系には歪みが生じ、日本語は使いづらくなっている。
「ら抜き言葉」を糾弾する奴は、日本語に対して害をなしている。

東京で「ら抜き言葉」が使われるようになってから既に70年以上。
本来なら、とっくに若い世代では完全に定着し、そろそろ公的に認められてもおかしくないはずだ。
弾圧のせいで、1970年以降生まれの世代でも「ら抜き言葉」に抵抗を感じる奴が多いのは本当に損失だ。

可能形と受動形が同じ活用であることが、そもそもおかしい。

>>119

でもヤスロウは博報堂だせ。

ヤスロウなんて馬鹿な名前の男、嫌だよ。

>>355
>確かに「ら」抜き言葉は気になるが
>意味は通じるんだから「ら」抜きでも正解にした方が合理的だと思う。
「ら」を入れると通じなくなるんだから、「ら」入れは不正解にした方が合理的

西村ヤスロウ（広告プランナー、４６歳）←最高のあほ

通じりゃいいってのもアリだけど、社会人してると、そういった「ら」抜き使われると
馬鹿にされる可能性あるから注意な。
うるさいオッサンで言う人いるから。

たいていの美人はDQNだろ

語尾上げて喋るのて、無意識にしてるな…

自然に媚び売っちゃうんだよね…
女の前でも語尾上げて喋るから、凄い嫌われてる

金田一さんが「これは一般化する」と言っていたらしいし
俺もそうなるのではないかと思うが
俺個人としては普通の人がいきなり会話で「おでは〜」「〜なのら」と言っている位アホに聴こえるので
昭和生まれと言われるようになろうとも変える気はない。

必要な機能であることに気づいていたんだろうね。金田一さん。

「ら抜き言葉」に関する戦前の記述
『静岡方言辞典』（1910年）　「ら抜き言葉」にあたる言い方が静岡では普通だという記述有り

雑誌「日本語」（1943年）
「「られる」といふべきところを「れる」といふ人が相当多く、しかも知識人の書いたものにまでしばしばこのやうな用法が現れる。
例えば、「駈けられる」を「駈けれる」、「綴じられる」を「綴じれる」』と書くのは遺憾である」

>>364
そんな事はない
トーホグ弁のエロビデオでは不発だった

>>376
>雑誌「日本語」（1943年）
>「「られる」といふべきところを「れる」といふ人が相当多く、しかも知識人の書いたものにまでしばしばこのやうな用法が現れる。
江戸以外では、「ら抜き」が普通だったんだけどね。
「ら入れ」は江戸弁。
知識人は、昔から、合理性のない「ら入れ」を憂慮している。
今「ら入れ」にこだわる人って、ただの権威主義だろ。

>>377　＞トーホグ弁のエロビデオ
なにそれチョー萌えるんですけど。
潮騒きぼん。

>たいていの美人はDQNだろ

美人の時点でDQNじゃない。
女の場合DQNは根本的にブスを指す。
東大出ててもブスはDQN。クズ。

>>379
名前が確か桜沢？だったかな、
まあかわいいんだけど、イクときに「エグゥ〜、エグゥ〜」と叫ぶんだよ

見れるのほうがわかりやすいな。
見られるじゃ誰かに見られるという意味があるだろ。
いたずらに”ら”を入れるのは不便だな。

>>381
美人の場合それが逆に興奮する要素なんじゃないの?
ブスが正しい日本語話しても腹が立つだけだけどな。
ブスはブス専用の言語を話して欲しい。
日本語話すな。

美人の定義と調査の取り方を発表しとけよ

西村ヤスロウ
この人間の美意識がおかしいと思うな。自分の感覚を疑っていないようだが。
この人間の”美人”というのがどのような基準なのか、どれほどのサンプル
でいっているのか。
思うにこの人間は文系だな。言っている根拠がそういう可能性もあるという
レベルの検証なのに決め付けている。

ブスが姿勢が良かったり、標準語とか話してるとむかつくよな。
鼻につく。猿の惑星を思い出す。

「食べれる」
これは意味が変わってしまうよ
「食べられる」は喰われるって意味もあるじゃん

つまり嫁に「やらせろ」というのは正解なんだな。
ラ抜きで「やせろ」というのもオレ的には正解なキガス

ら抜きは元々日本語が不自由な在日から広まったもの。
（一部の地域で〜も正しいが）
本を読まない馬鹿な日本人にまで伝染してしまった。

>>388
なんかうまいこという人発見。

関西に住んでたら、自然と『ら』は入る。

食べられへん。
走られへん。

ら抜き言葉ではないが、浅田真央ちゃんの
『ノーミスする』はかなり気になった・・・

何でもかんでも略すりゃいいってもんじゃない

戦前の文学作品に現れた「ら抜き言葉」

永井荷風(1879年東京)　『をさめ髪』(1899年)　「左団扇と来れる様な訳なんだね。」
葛西善蔵(1887年青森)　『兄と弟』(1918年)　「黙つて随いて来れないのか！」
島田清次郎(1899年石川)　『地上』(1919年)　「そして和歌子さんが同時に二度この世に生まれて来れるものなら」
大杉栄(1885年香川)　『日本脱出記』(1923年)　「よくもこんなに寝れるものだと思ったくらいによく寝た。」
豊島与志雄(1890年福岡)　『人間繁栄』(1924年)　「おい、お千代が間もなく子供を産んで来れるそうだよ。」
葉山嘉樹(1894年福岡)　『海に生くる人々』(1926年)　「感受性を全然失ってしまうものらしいんだ。この兄弟なんぞもやっぱりその一例だと見れる。」
小林多喜二(1903年秋田)　『防雪林』(1927年)　「活動写真は毎日あるし、芝居も見れるし、音楽界はある。公園がある。」
小林多喜二(1903年秋田)　『雪の夜』(1927年)　「それで彼は生理的な発作のようにくる性慾のために、夜通し興奮して寝れないことがあった。」
水谷まさる(1894年東京)　『歌時計』(1929年)　「さくらの花道/花のかげ/むかしの夢が/見れるだろ」
小林多喜二(1903年秋田)　『蟹工船』(1929年)　「いいか、此処へは二度も、三度も出直して来れるところじゃないんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「然しそれでも、うまく帰って来れない川崎船があった。」
小林多喜二(1903年秋田)　『工場細胞』(1930年)　「専務の顔さえも碌(ろく)に見れない隅ッこで、鉄屑のように働いている森本だったのだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「賃銀雇傭という冷たい物質的関係以外に、会社のその一家に対する「恩恵」とも見れた。」
矢田津世子(1907年秋田)　『反逆』(1930年)　「俺ア脳味噌が変ったぜ、世の中の事が表からよりも裏から見れるんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「が、直ぐ彼女はそれを吐き出して再び十字を切り、今度は出て来れない様に重しをのせた。」

宮本百合子(1899年東京)　『ペーチャの話』(1931年)　「活動写真をタダで見れるようになるんだよ！」
宮本百合子(1899年東京)　『共同耕作』(1931年)　「ガチャどもは、おじ気がついて、もう一歩も足をとる泥べとの中を前進して来れない。」
宮元百合子(1899年東京)　『ズラかった信吉』(1931年)　「途方もない幸福がありそうなこのソヴェトというところへは来れないんだ。」
末弘厳太郎(1888年山口)　『役人学三則』(1931年)　「そうしてそのいずれをも着れないような大男や小男を兵隊にとらないように」
佐左木俊郎(1900年宮城)　『馬』(1932年)　「立派な墓石など建てたって、毎日お墓さ行って見れるもんでもあるめえしね。」
小林多喜二(1903年秋田)　『党生活者』(1932年)　「今日明日にも死ぬかも知れないが、そんな時は一寸でも帰って来れるのだろうか、ときいた。」
谷譲次(1900年佐渡)　『踊る地平線』(1934年)　「辛うじて絵具付（ペインテド）シフォンの襞（ひだ）着物を着れる程度に肥満を食いとめている」
川端康成(1899年大阪)　『雪国』(1935年)　「遊びに来れないわ」
横光利一(1898年福島)　『旅愁』(1937年)　「一度来てしまうと、何んでもなく来れるように思えるのね。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「島へ上りましょうよ。もう暫くここへも来れないんだから。」
宮本百合子(1899年東京)　『その年』(1939年)　「もし友さんが来れるようなら、おっ母さんは、お前らが出てもこの商売ずっとつづけて見ようと思う。」
犬田卯(1891年茨城)　『錦紗』(1940年)　「その蚕から取った本絹の着物など夢にも着れない現状を、げらげらと明けぱなしでけなすのであった。」
金史良(1914年平壌)　『玄界灘密航』(1941年)　「自分までが来れない所へやって来て監視されているような、いやな気持になることがままあった。」
太宰治(1909年青森)　『服装に就いて』(1941年)　「私は、未だ一度も見ていない。ことしは見れると思って来たのだが」
織田作之助(1913年大阪)　『起ち上る大阪』(1945年)　「メリケンが怖くてはメリヤスのシャツも着れないという意味の洒落にちがいないと」

>>1
確かにそれは一理あるなと思う。

女性が読んでいるか知らないけれど、
話し方のきれいな女性、笑顔のきれいな女性、食事の仕方がきれいな女性
は３割増で美人に見える。
あと集団でも二人でも一緒に店に入ったときに店員への対応が柔らかい女性は、ポイント高し。

ヤスロウ46才、博報堂
まだバブルの中にいるんかね？

語尾上げはイライラする

めええええええええええええええええええええええ！！！

ら抜き言葉を使わないかどうかは知らんが、
美人やかわいらしい人ほど言葉遣いは丁寧だ。それは事実。

つーか渋谷で働いてると、女の子の言葉遣いにうんざりするわ。。。

ら抜き言葉に正当性があろうとなかろうとどうでもいい。
俺はただ、　

Ｄ　Ｑ　Ｎ　と　同　じ　言　葉　使　い　を　す　る　の　が　嫌　な　ん　だ　よ　！

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　五 ら　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ら　え
　　段 抜　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 抜　 |
　　活 き　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 き　マ
　　用 が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!? ジ
　　の 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　動 さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
だ　詞 れ　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ　だ る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね　け の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
！　　 は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

誰でも歳をとる以上、女性の最終的な美の基準は品だよな。

美人美人って何、この老害？
自分の主義にあえば美人、それ以外はダメって何と傲慢な。
ほんの半世紀前の日本語の文章や日記読んでみろよ。
現在とは全然違う、言葉は常に変わり続けてるんだよ。

また、ジェンダーに標的にされそうな

まあ、確かに美人が汚い言葉遣いされるとガッカリするが、
だからと言って森三中クラスのブスに完璧な美しい言葉遣いされて
価値が上がるかっつうと別の話だよなあ。

>>406
同意。
何をやってもブスはブス。
美に関しては一生何をやっても関係ない。

言葉遣いがおかしい人間は品性が下劣と言いたいのだろうけど、
ら抜き言葉を例に挙げるのはマズイのではないだろうか？
この人は、かなりの人間が方言としてら抜き言葉を使ってるのを知らないのだろうか？

「食べれる」と「食べられる」、「見れる」と「見られる」などは、全く意味が違うものとして
使い分けてるのだがな。

言葉は変化していく物ですけどね。

ら抜きは受動と可能を区別する
良い進化だと思います

>>407
ブスにも色々あってだな。
可愛らしいブスはまだ許せるもんだぞ。

許せんのはブスなのを自覚して開き直ってるブスだ。
女である必要がない。

「見れる」の正しい言い方は「見える」じゃないすか？

>>412
ちょっと違うんじゃないか？
見れる＝能動的
見える＝受動的

専門家じゃないからよくわからんが。
「あそこの山、見れる？」
「あそこの山、見える？」

微妙に違う気がする。

山が見える。
山を見られる。

裸をみられる
裸をみれる
裸がみえる

やっぱり、ら入りは露出狂の言葉だ。

芸能人でもないのに自分の名前を片仮名にしてる奴って気持ち悪いな。

言葉は変化するものだが、残るものでもある。
「ら」抜き言葉に下品なものを感じるとするならば、
そこには日本人の感性が現れているのだと思うんだぜ。

俺は単純に、かっこいいつもりのチャラヒョロガリあんちゃんと同じ言葉を使いたくないだけけどな！

例えば秋田方言の場合、
共通語で「可能」として一括りにされている意味範囲が、「能力可能」と「状況可能」に分けられている。
能力可能は本人の能力によって、状況可能は周囲の状況によって可能だったり不可能であること。
状況不可能はさらに禁止をも表す。

例えば「書く」「喋る」「見る」「投げる」「来る」「する」を考えると、
原型は「カグ」「シャベル」「ミル」「ナケ゜ル」「クル」「スル」であるが、
能力可能は「カゲル」「シャベレル」「ミレル」「ナケ゜レル」「コレル」「シェル」（＜スレル）、
能力不可能は「カゲネァ」「シャベレネァ」「ミレネァ」「ナケ゜レネァ」「コレネァ」「シェネァ」（＜スレネァ）であり、
状況可能は「カグニエー」「シャベルニエー」「ミルニエー」「ナケ゜ルニエー」「クルニエー」「スルニエー」、
状況不可能は「カガレネァ」「シャベラレネァ」「ミラレネァ」「ナケ゜ラレネァ」「コラレネァ」「サレネァ」となる。

共通語的に言うと、例えば「俺は視力が悪いから遠くが見れない」「今日は天気が悪いから遠くが見られない」
「俺は水泳をずっとやっていたから泳げる」「今日は天気が良いから泳ぐに良い」
のように使い分けるわけだ。こういうふうに使い分けをする方言もあるということは知っておいて欲しい。
ちなみに能力可能と状況可能の区別は他の方言にもあって、
例えば大阪方言では能力可能に「よう書かん」のような形を、状況可能に「書かれへん」を用いる。
秋田でも大阪でも、共通語の影響で若い世代ではこの区別は崩壊しているようだが。

まぁ、こいつが美人をそういう風に定義したいってだけ
指差して大笑いしてやるほうが
言葉遣いとかよくなるよ

>>15
ヘルメットがなかった
即死だった

2ちゃんの反応って工作員や釣りを除けば基本的にみんな同じ意見になりがちなのに、
この手のスレは「言葉は変化するもの」派と「日本語の崩壊」派にきっぱりと分かれるよな

>>417
日本人全ての感性じゃないと思う。
単に江戸弁を地の言葉として使ってる人間の感性だろ。

>>417
>「ら」抜き言葉に下品なものを感じるとするならば、
>そこには日本人の感性が現れているのだと思うんだぜ。
公家とか高貴な人は「ら」抜きだった。
「ら」入りは江戸の卑しい身分の人たちの言葉だったんだよ。

美人は方言を使わないとかいう個人の主観を押し付けないでいただきたい。

今の人達は｢食べられる｣というと、可能より受身の助動詞として捉えるから正しく使うとややこしくなるだけどな。

>>421
平安時代と言葉は違うのは事実なんだから、変化するものだろうね。
今でも古代の言語で会話する人がいるなら別だが。

美人に理屈は要らんのじゃ？

DQNかどうかは歩き方・姿勢・座り方でも見分けが付く

まー、ら抜き言葉を使う奴はバカだというのはガチだな。

>>426
>平安時代と言葉は違うのは事実なんだから、変化するものだろうね。
平安時代の貴族は「ら」抜きだったんだけどね。

>>423
それは流石に嘘。逆だよ。
江戸時代にはさすがに「見れる」「食べれる」などの例はなく、
江戸でも京都でも「見られる」「食べられる」しかない。

可能動詞の形は、
奈良時代：「書かゆ」「見らゆ」「食べらゆ」「来らゆ」（下二段活用）
平安時代：「書かる」「見らる」「食べらる」「来らる」（下二段活用）
鎌倉時代〜江戸時代前期：「書かるる」「見らるる」「食べらるる」「来らるる」（下二段活用）
江戸時代中期：「書かれる」「見られる」「食べられる」「来られる」（下一段活用）
江戸時代後期〜現代：「書ける」「見られる」「食べられる」「来られる」（下一段活用）
大正〜現代：「書ける」「見れる」「食べれる」「来れる」（下一段活用）

のように変化した。五段動詞の可能動詞形は、「読める」など一部の動詞はかなり早く
室町時代から出現していたが、江戸時代中期頃に至ってほとんど全ての動詞に
可能動詞形が現れ、可能の機能のみを受け持つようになった。
一方、一段動詞やカ行変格動詞の可能動詞形が出現したのは明治時代後期頃。

>>431
>江戸でも京都でも「見られる」「食べられる」しかない。
古文では「ら」抜きが使われてるよ

>>432
用例は？

奈良時代の文末の「ゆ」、かわいいな。

>>432
まさかとは思うけど、「〜の読めるところの」みたいな形と混同してないよね？
そういうのは完了の助動詞「り」が付いたものだから全然違うよ。
現在の「見れる」に繋がる形のものは、江戸時代までは完全に「見られる」。
20世紀に入ってようやく用例が出てくる。
「書ける」に繋がる形も、江戸時代前期までは「書かれる」が一般的で、
「書ける」が一般化したのは江戸時代中期。
最も早い例は鎌倉時代に遡ると言われるが、ごく一部の動詞に限られ、
江戸時代前期になってようやく語数が結構増えてくる。

平安時代の文学作品を見ると、「書かる」「見らる」のような形が用いられている。

江戸時代前期までは可能・自発・受身・尊敬の形は全ての動詞で
同じ形で表されていたのだが、江戸時代中期になって五段動詞で可能の分離が起こった。
20世紀に入って一段動詞やカ変動詞にも急速に広がったが、
規範で押さえつけられているために未だ定着に至っていない。

>>1
これは美人のもとではなくて、育ちのもとだな。
美しさには、もちろん立ち居振る舞いも含まれるが、
美人は一般に容姿の美しい人を指す。強いて言うなら佳人か。
日本語を云々する文章は、日本語に対して敏感になって
書かなければいけないんじゃないかな。

書くのは苦手だけれど
話すのは得意なの

「ら」があると、尊敬と可能と受身の意味が混同しやすいからじゃね？
たとえば、

うんこが食べられる
→うんこが食べることができる（可能）
→うんこが何ものかに食べられようとしている（受身）
→おぉ！うんこ様が食事をされてるぞ！（尊敬）

こんないろんな意味でとれるけど

うんこが食べれるなら、一発で可能ってわかるし。

にしむ○ヤスロウ
まぁ、おれ男だから美人とか関係ないし。

>>107
方言というのは微妙に混ざってくるものだから
完璧に分けられないよ

>>435
江戸時代は口語と文語違うからなあ…
あ、文語のら抜きだけ禁止とかすればいいんでね？

「彼氏」という単語を尻上げイントネーションで言う女だけは許さん

>>441
江戸時代にも洒落本とか色々口語資料もあって、
そこには現代語と大差がなくなってきているような口語会話が記録されているけど、
そういう部分を見てもまだ「来れる」「見れる」「出れる」などは出現していない。
可能の意味での「書かれる」「読まれる」なども江戸時代後期に至っても
まだかなり勢力を持っていたしね。この形が本格的に衰退するのは明治以降。

これ本当なの？　　（ブス）

これ本当なのら？　（美人）

言語板
【さ入れ】ら抜き言葉をおおいに語るスレ【れ足す】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1163364016/

>>1
そんなことはない。
俺の周囲は日本語文法の正確なブスばかり。

おならしちゃった→オナしちゃった

ら抜き肯定派は
変化と退化の区別が出来ない知恵遅れだから

美人は俺に優しい

学生時代、論文書く時に大分注意されたなぁ…。

ら抜きってなんら？

>>448
否定派にも言える

>>1
なんで美貌や愛嬌で測られる世界に
知性の話を持ち込んできたんだろ？
タイヤの性能を味で判断するくらい間抜けな話。

魅力があるなら愚者はかわいい。知者はかっこいい。

岡山弁（広島弁もかな）は元々ら抜き・レ足すで話す方言なんです。
それも知らずに否定するってその方言自体否定してると思う。
そういう方言がない地域の人間がそういう風に話すのはどうかと思うが。

国語に弱い理系やＤＱＮに多いしゃべり方なのか？

>>454
そんなの当たり前じゃん。>>1は人前で岡山弁を話すのは
美人じゃないって思ってるだろうよ。

呉智英だったら何と云うかな

>>448
これに関しては明らかに使いやすくなる「進化」だよ（進化と退化を良い悪いで使うのはあまりよくないが）。
他の日本語の変化は「退化」と言えるものも多い。
発音で言えば、合拗音（クヮ、グヮ）の消滅、連母音の長母音化と、その後の開音（アウ起源の長母音）と
合音（オウ起源の長母音）、ジとヂ、ズとヅの混同などによって、
日本語の漢語の同音異義語は極端に増えてしまった。

例えば「行行」「孝行」「杲杲」「郊行」「香香」「浩浩」「耿耿」「航行」「高校」「皓皓」「硬膏」「硬鋼」「鑑鑑」（カウカウ）
「膏肓」（カウクヮウ）「交媾」「江口」「降紅」「港口」（カウコウ）「甲香」（カフカウ）「宏高」「皇考」「鉱坑」（クヮウカウ）
「広広」「煌煌」「曠曠」（クヮウクヮウ）「黄口」（クヮウコウ）「口腔」「公行」「功効」「後考」「後項」（コウカウ）「鴻荒」（コウクヮウ）
「公功」「公侯」「後攻」「鴻功」「鴻溝」（コウコウ）などが、
発音の変化により江戸時代中期以降全て「コーコー」になってしまった。
江戸時代中期までは、「カフカウ」が「カウカウ」に合流した以外は全て発音の区別があったのにだ。
歴史上の変化は、色々と不都合な結果を同時に生み出すことが多い。

しかし「ら抜き言葉」の採用に関しては、非常に珍しいことに、そのような不都合なことは何も無い。
一部の動詞のみ可能と受動・尊敬が区別でき、他の動詞はできないという不合理で歪な体系で、
良く似ているラ行五段と一段活用の動詞で派生の仕方が違って紛らわしい状態だったのが、
全ての動詞で区別ができ、しかも派生の仕方が皆同じという整然とした覚えやすい体系になる。
派生した下一段可能動詞が元々下一段の動詞と衝突することもほとんどない。
こんなに良い変化は日本語史上初めてかもしれない。長所しかない。
この変化が糾弾され押さえ込まれているのが残念でならない。

「半端ない」ってのはどこから来たの？
以前は「半端じゃない」って言ってたよね？

>>452
尊敬、受身表現を最低限扱うことすら出来ない低脳

>>454
方言は一部を除いて基本的に品がない言葉なんだから
地元以外で使ってればそりゃブスレベルも上昇するわ

この意見がどうというより、身近なアイドルとか言ってそろそろ馬鹿女をもてはやす風潮やめてほしい。
インテリ女と同じくらい嫌だ

美観の押しつけ

>>454
恐らく岡山や広島と東京で、この問題に関する時間差は数十年ほどしかないよ。
>>394-395に挙げたように、明治生まれの東京生まれの文学者でも「ら抜き言葉」を使っている例がある。
昭和に入ってからは東京でも活発に用いられている。
今生きている世代で言えば、東京も「元々ら抜き言葉が用いられている」とすら言っていい状況だろう。

一部の人はなんとか普及を押さえ込もうとしているようだが、
元々今の体系が江戸時代中期以降に成立した非常に中途半端で不合理なものであり、
体系自体の中に変化に向かう強い力が内在しているのだから、押さえ込もうとするほうが無駄。
むしろさっさと完全に変化してしまったほうが安定する。
押さえ込もうと努力すればするほど、揺れた不安定な状態が続くことになる。
どっちみち、ここにいる奴らが老人になる頃には、若い奴らは「見られる」「来られる」は
古臭すぎて抵抗を感じ使わないようになるだろう。
お前らが可能の意味で「書かれる」「読まれる」を使わなかったり、
「おいしゅうございます」「あつうございます」と言わないのと同じだ。

ﾌｪﾁｵ
ｲﾏﾁｵ

こうですか！？
わかりません！！
><

「見れるのが好き」
「見られるのが好き」

>>１
それもそうだが、俺は若い子たちの、口元に締まりのない発音方法のほうが気になるよ。

口の周りに筋肉のないしゃべり方。DAIGOのしゃべり方を想像するとわかるかな？
特に「イ、エ段」の発音かな。
唇を横に引っ張らない。あごを引かず、真下か、前にそりだすような動かし方。
喧嘩に勝ったおさるさんがあごを前に出す、「あい〜ん」のようなあごの位置。

これらって、もともと知的障害者に多くある発音法なんだよね。
差別を恐れず言うと、やっぱり、品がない。結構な美人の女の子もよくこの発音で話していて、
がっかりすることがある。口元に締まりのない女の子って…。

美人が姿勢が悪かったり、言葉遣いがおかしかったりすると隙があるように感じられて、逆に萌えます。
俺でも手がだせそうで…
ブスが姿勢よくても言葉遣いがキレイでも、あっそう、で終わります

>>460
どんなに低脳そうなDQNだろうと汚いギャルだろうとアホそうなスイーツだろうと、
尊敬や受身の意味で「見れる」「食べれる」「出れる」などということは絶対にない。
単に省略しているだけなら、こんな厳格な使い分けは絶対に起こらない。
「アイツに殴られた、ブチ殺してえ」とか「電車の中で変な男に見られた、マジキモ〜い」とか
そういうことを言ってるような奴でも、その文脈では絶対に「殴れた」「見れた」とは言わない。
知的障害ギリギリのような奴でもそういう使い分けを厳密にしている。

方言は品がない、東京の言葉が唯一絶対とか言う奴は、京都人にでも馬鹿にされてろ

この記事書いた男はブサイクなんだろうなw
お前が言うな、みたいな。
日本の男はゲスばっかだから。
女に言葉使いと言うならお前らの下品な顔と、出っ張ったお腹を何とかしろよw

>>1-2
こんなにいらっとしたコラムは初めてだ・・・
「美人のもと」？ねーよそんなもん

この記者アホ。必要なものはしっかり残り、そうでないものは淘汰されていくんだよ。言語学学んで発言しろ低能記者。美人もブスも関係ないわいアホ

吉永小百合が好みだということはわかった

「見られる」とか「食べられる」とか聞くと、自分が見られたり食べられたりするのを想像する

受身形と丁寧語の区別がつきやすい分、「ら抜き言葉」はむしろ合理的ではないか？
…という意見を述べた、国語学者の名前が思い出せない。

炭団のテンプラ食べれない

らめぇ、って言わなくなる女性が増えるのか‥残念

質問て普通語尾上がるよな？
そうなん？↑そうなのですか？↑
ご存じないのですか！？↑

>>467
ブスが姿勢よかったりしたらムカツク。何してもムカツク

このおじさん、、、ご自分はナンボのものなのかしら

語尾上げは確かに癇にさわる。
なんだろう、こっちの相づちを期待してんのかな。

美人の意に容姿以外の要素が入る事など全くない！！

ペン字が旨いからといって異性に告られる
日ぺんの美子ちゃんなどいない！！

>>1
妄想癖の激しいオッサンｗｗｗ

×ポニョ ハム すき
〇ポニョはハムが好きです。

>>1
まったく詰まらん意見
「美人のもと」とか広告プランナー臭フンプンな言葉を振りかざして
悦に入っているらしい上目線が気持ち悪い

そういうのはクライアントを騙すときだけにしろよ

ら抜き言葉だからってどうこうは言わないけど、
ら抜き言葉を使ってない人は「おっ」って思う

街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭ-で一番腹が立つのは
『●●でぇ〜●●してるからぁ〜私は●●だと思ったんですけどぉ〜』
ってな具合に語尾を強調して伸ばす女。
特に年増の女に多い。見ていてキツい。

ブス好きの俺にいったいどうしろと

>>486
の方、>>466で言いたかったことは、それにも近いです。

口元に締まりのない女は、やっぱりいやだよ。

最近読んだ新書に載ってた60年前の金田一京助の意見みたいだ

これはつまり、
「ら抜き言葉や語尾上げ口調を用いる女は『俺にとっては』
美人に見えない」ってだけのことだろう。
個人的にはそれなりに同意できるけど。

>>488
若い子の頭悪そうな発音は、舌の筋肉にも問題があるように思う。
試してみると分かるが、舌を上の口蓋にべったりつけて喋ると
ああいう感じになる。

>>490
よくわからなかったが
顎を突き出して前舌・円唇・半広母音のまま
「あいうえお」って言ってみたら

できた！　低能女の子のしゃべりwww

いいんじゃね？
一億総美人だなんてありえないんだから
一握りの美人さえいてくれたらおｋ！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1219508277/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216907695/
ら抜き言葉に執拗な粘着をする厨のいるスレ
指摘してる人ってみんなこんな感じ？

上流、知識階級は当たり前のように使ってるけど
でなければ人とみなされない
下層は下層の言葉を使えばよいよ
イギリスと同様に階級社会になるんだし
言葉遣いでみわけられるようになったら楽

いいこと聞いた

関西以外の方言には、ら抜き が多いんじゃねぇか？

江戸以外「ら」抜きです。
江戸でも上流階級は「ら」抜きだろ。

ら抜きはよくわからんが、語尾上げるのは頭が足りない感じがして好かんなぁ
ま、知的な美人じゃなくなるだけで、美人は美人だろ

で、このオッサンは方言にケチつけてるということですか？

西村ヤスロウ（広告プランナー、４６歳）の『わたしの意見』だから
「ああそうですか」で終わり