【防衛省】決まらぬ次期戦闘機（ＦＸ） 「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「Ｆ35」や「ユーロファイター」にも課題★２

防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定が難航している。
空自が切望する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ22Ａ」は米議会が機密保護を理由に輸出を認めず、
調達は困難な情勢。開発中の「Ｆ35」を軸に欧州勢の「ユーロファイター」が対抗馬となりそうだが、
ともに決め手に欠けており調整は長期化が避けられない。

「中ロが軍事費を増やすなか、防空能力の質的優位を保つのが難しくなる」。
防衛省幹部は25日、機種選定の遅れにため息をついた。(26日　11:09)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080826AT3S2500O25082008.html
前スレ　： 2008/08/26(火) 11:19:42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717182/
関連スレ
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１１
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219512430/

紙飛行機でおｋ

国産の最新鋭機を作ればよい

FB-22でいいだろ

心神はまだなの？

Ｆ３５厨に告ぐ

ミサイル運用できるようになるの２０１６年以降なんだってさｗ
絶賛炎上中だから、もちろん延びる可能性大なんだってさｗ
ミサイル運用できるようになっても、すぐ日本が買えるわけないからねｗ

というわけで、Ｆ３５は除外だそうな

マージンコールとかレバレッジとかでいいんじゃない？

交渉が下手だな、FB-22がダメなら米国以外から調達するって言えば良いじゃないか

このスレは軍事ヲタに占拠されそうだな
だが、兵器の基礎知識を布教するには役立つかもしれないぞ

戦闘機などいらん。
実際には何の役にもたたんし。

F-22が無理なら仕方がない
英国分のEFに興味を示してみて、米国が動かなければEFしかないかと

自作しようぜ
当たらなければどうという事は無いの精神で
カーボンの機体でマッハでて、いざとなったら
パイロット射出でターゲットに特攻するSu27パクッたデザイン

零戦！零戦！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

こんなんいらん。核兵器作れ。

>>10

保険が役にたつのは
何か良からぬ事が
起こったときなんだが

F35って・・・・開発費と技術を提供させられるだけじゃん。
あんな豚いるかよ。

心神の開発予算がF22並みに今の100倍出れば10年後に配備できるかもしれないけどねえ……

日本はモビルスーツ開発してるからな

>>10
戦闘機は一番役に立ってる兵器だよ。
なにせ中国とかロシアからのお客さんが頻繁にやってくるからねｗ
お相手するの日常茶飯事でしょ。

>>9
軍オタはとっとと軍板に回避中

桜花大量生産

>>3
それ、アメリカの横槍で潰されたんだよ。

>>19
今はﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の開発段階。

ﾅｲｼｮﾀﾞｿﾞ

現有のF-15を赤く塗れ。3倍の速度が出るぞ。

まだ決まらないの？
決断力ないんだなぁ〜
こんなんで戦出来るのかね自衛隊
戦の時は決断力も必要だと思うんだが
昔、決断ってテレビアニメあったよね

>>26
というかF22一択の買う気満々なんだけどアメリカが売ってくれない。
他は眼中にないからうまい話でも決められない。

燃料買う金もないんだから、基地に並べる
オールＣＦＲＰの張りぼてを国産すればいい

ＹＦー２３風の張りぼてなら軍オタも満足

アメリカの飛行機とユーロファイターって性能だんちがいなの？

可変戦闘機バルキリーを（ｒｙ

F-22とF-18とF-16とF-15を運用しているアメリカって
F-35はどうでもいいというか何時でもいいというかな状態なんだろうなｗ

F-15しか実戦に耐え得る戦闘機が無い日本だけが困ってるわけだが…

エンジンつくる予定ないの？

>>30
超時空要塞都庁に配備済。


ｺﾚﾓﾅｲｼｮﾀﾞｿﾞ

以下心神禁止
あれは実証試作機だからな

Ｆ２２を除外するならタイフーンがベストだ
Ｆ２２はアメリカだけの特殊な機体だと思えばいい

ホンダジェットを魔改造するんだ

>>33
第2本庁舎アタックかますんですねわかります

アメリカとの関係上、タイフーンは事実上不可。
ただ、今回、英国が絡んできてるので、純粋にＦ4後継としてタイフーンを20機ぐらい購入しても問題無いのでは。
で、F-22に関しては、今後も、製造中止が決定するまでアメリカと交渉。
実際、日本への輸出（ライセンス生産でなくとも）が可能になれば、コストの下がり
アメリカ空軍も追加調達しやすくなり、生産中止も数年（数十年）延期になりそうだけど。
輸入100機、ライセンス生産100〜200機。

ミサイル直撃も防げるシールドが完成すれば、今のＦ１５でもまだまだ現役続行できるかな？

F-22はイスラエルにも売らないのかな。

>>39
アニメの見すぎ

自主開発　日本には炭素繊維で世界最高の技術があるじゃないかエンジンだって
きっと最高の物が出来ます

自前で開発できない国は
偉そうに選り好みなんかできないことに気づけよ倭猿

>>38
そういうことだね。　今回はあくまでＦ４後継だから。
Ｆ１５後継まではまだ少し時間がある。

日本製のエンジンなんてお話にならないどころのレベルじゃない

英国が買い切れない分の購入についてはタイフーンでいいんじゃないか。
そこで英国に米国を説得させることこそが外交なんだよ。
それがいやならF-22を５０機買わせろって米国に通告するのもな。

日本は類人兵器ネクスタントの開発を

今後、仮に日本の領空内に領空侵犯してきた中ソのＦ２２並の高性能戦闘機に
自衛隊のＦ１５が手も足も出ないくらいあしらわれたとした場合でもアメリカは
日本に対してＦ２２を売ってくれないのだろうか？
本当に尻に火が付いて切羽詰まった状態に遭遇しないと、進まないような気がしてきた

この時機に米は売れないでしょ
今後の政権がはっきりしてないし
売ってすぐ情報漏洩でもされたら堪らないしね
急ぐならユーロファイターでもいいんじゃないの
英に貸し作っとけばいい
上策かと

>>48
もともと軽くあしらわれてますorz
スクランブルしてるけどやってることはvip車の護衛の白バイだよ

>>48
ヘタレなＪ隊にＦ２２持たせないで
在日米軍基地から発進して自力で叩くよ

米国は中国に配慮して台湾に戦闘機を提供せず、キッド級の防空力でお茶を濁した経緯があったしな。
フランスには思わぬ儲け話だった。
何ならラファールでもいいかもね。

スパイ防止法とか色々法改正しても、F22は厳しいと思う

自作でいいじゃん。

>>52
台湾に艦艇売った後、その設計図と性能詳細を中国に売り渡すようなフランス製ラファールがなんだって。

>>55
だったらなおさらそれでいい。いまさら不肖自衛隊が機密を漏らすこともないｗ

国産で作るしかない。

ロシアと共同開発

グリペンに汁

全部更新前提なの？
10〜20機ぐらいユーロファイター入れときゃいいじゃん。
安いしF35かF22解禁までのつなぎになるだろ。

アメリカもコスト回収で売りたいだろうし、年次要望書に
スパイ防止法を入れさせりゃいいだけ

しかしま　どっちにしろすぐに必要なんだから
ユーロファイターかF-15Eしかないんだろ。
F-4限界超えすぎｗ

実際、日本がタイフーンを20機ぐらい購入したら
アメリカというかボーイングとかは危機感を持つんじゃねーの。

>>63
腹いせにサウジとイスラエルに輸出ってことはありえる。
日本としては韓国に輸出されるのが一番いやだろうけど。

対空ミサイルが機体に直撃しても耐えれるような重装甲の戦闘機は無理か？


スミマセン．．．妄想でした

いま自衛隊で心神ていうラジコンとばしてんでしょ

はやくデストロイドモンスターつくれよ

日本てなんで昔から戦闘機用エンジンはだめなの？

1000ならゼロ戦復活

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/000/119581652551816210545.jpg
あんまりかっこよくないね心神

>>70
ステルス機はだいたいこんな型しとるぞ

>>70
Ｆ-１のキャノピー使ったり、デザインにも制約あるし
飽くまで実証機でそのまま飛ぶってわけでもないし、いいだろ

>>27
売ってくれないの待っているって阿呆じゃない？
売ってくれないならユーロで決まりじゃん
何考えているんだろう？
自衛隊って阿呆の集まり？

>>70
ステルスはひし形が基本と聞いたことあるな

F35よりEFで技術得る方が得策じゃね

タイフーンかぁ
旧海軍なら烈風って感じかな…
自分としては震電と名付けて欲しいが

ラファールかクフィルにしろ

>>76
台風でいいじゃん、命名基準もバッチリ。

>>50
並行だけど領空侵犯のロスケに
威嚇射撃したことあるだろ

>>50
領空侵犯は世界的にみてそういうゲームだから。
相手の防空能力を探るゲーム、あとで「うっかり入っちゃったごめんｗｗｗｗ」と白々しい事が言うのが慣例。
仮想敵に領空侵犯もしない国は日本くらいだろ。たぶん。

>>65 いや あながちダメとは言えないかと…… パイロットの生存性を高めるために 単発では 墜ちない耐久性を 考慮するのも必要

>>80
まあそうだね。
やっていくうちに顔なじみになって、「今日は警告が遅い!」とか突っ込まれたりするらしいｗ

ＦＸは凡人とユーロ売りでいいんじゃねえ？
国の実力の割りに高すぎるよ ロシアがさらにドンパチやれば暴落するだろうし

小型激安無人機を開発すればいい。

　

>>81
制空戦闘機に特化したA-10ですか？

いっそ露助から買うとか言い出せばどうだ？ｗ

モンキーバージョンのＦ２２くらい作ろうって言ってくるかもｗ

英を使ってアメリカにＦ２２の対日売却許可を出すように交渉する。
成功報酬として英にはタイフーン購入を約束する。
皆よろこぶ、韓国火病。

ゼロ戦・・・
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

紫電改でよろしく

>>85 見えなくて パイロットの生還率が高い。 これ 必要事項じゃね？

／初音ミグ２９

台風とF-15Eのどちらが高性能で、中国・ロシアが近い将来配備するステルス
戦闘機の相手が出来るか考えれば、答えはでてるな。

>>50
外交儀礼みたいなもの。侵略に値しない国ではないってことだ。
自国の価値を教えてくれる、自国の価値が試される貴重なデータなんだ。

何度もいうが、VF-25メサイア。

無人機でおK。
ただし変型機能と暴走機能はつける。
何かあれば暴走して言うこと聞かない子にする。

>>87
日本の外務省は上から下までカッコつけてばかりで外交実務が大嫌いな退廃貴族の集まりだからな。

タイフーンは魔改造おｋだけど、その情報公開しないと・・・って本当？

これ買って日本が魔改造したらＦ−２２とて・・。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wQQSpZzg9GE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=GHh_2p7c57w&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqei0AFZx8M&feature=related

>>98
何だその恐怖の心霊映像は

タイフーンは中心になって開発してた
イギリスがキャンセルしたがるような機体なんだろ
インドだサウジだ日本だってババ抜きみたいになってるじゃん

>>6
ミサイル運用できない戦闘機ってどうやって戦うの？
機銃で撃つの？
それとも敵機のさらに上空を飛行しつつ岩とか石とか落とすの？

>>99　いや敵のコクピットに幽霊とか侍とかホログラムで出せたら面白いな　と。ｗ

>>101
運用できるまで実戦配備はないってだけだ。
これだからゆｔ(ry

まだやってんのかｗ
もうタイフーンでいいだろ…現状ではベスト（Ｆ22）は極めて難しい、だがベター（台風）
なら到達できる
だいたい空自の連中はＦ22確保のために何かやってるの？どーせ口あけて棚ぼたを
待ってるだけなんだろ？工作活動の一つもやってないんだろ？
今回の件は渡りに船だこれを機に台風にしちまおうぜ
あくまで「Ｆ−4の後継」に限った話だがな

しかしどうも垢抜けてないなシナとロシアの捨てる巣器
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qq4pOcuw5AY&feature=related

>>102
普通マジレスするかぁ？
冗談くらい通じる人間にならないときらわれるぞ

ファントムが引退するのはわかるとして、そのかわりにF2じゃダメなの？
一応世界で重宝されてる戦闘機ベースじゃん。

>>90
空戦に特化したステルスA-10ですね、わかります。
そして対空装備はアヴェンジャー（ｒｙ

>>104
日本は台風シーズンだってのに台風一つも来ねぇからなあ。

>>98
なんちゅう機動性だ

アパッチもだめになったし、もう他国に頼るのやめたほうがいいんじゃね？

>>106　ごめんちゃい（ｉ、ｉ）囲碁気をつける　将棋も気をつけるっ。

心神を一回り大きくしてにF-2用エンジン2基付けて飛ばせば出来るの早いんじゃね？
推力偏向ノズルはともかく・・・

>>111
神の御神託ですね、わかります。
FXは無理でもFXXは国産ステルス機、アパッチの替わりにニンジャを量産ですね？

ギガント・・・

VF-1Jでも開発した方がいいな

>>116
今から30年近く前の機体作ってどーする（ｗ


というわけで、VF-25メサイアをよろしく＞防衛省

>>117
2010年くらいじゃなかった？時代設定

機体にレーザーレーサーの素材を貼り付ければいい

>>118
真面目にいうとそだね。ただ肝心のマクロスが落ちてこない…
マクロスのオーバーテクノロジーがないと可変戦闘機が作れない…

ユーロファイターに対抗して日中韓朝台で大東亜ファイター作ろうぜ

>>121
いきなり空中分解しそうだな、大東亜ファイター

セーフティシャッター乗せれば万事解決

自前でステルス機開発するまでF15でなんとかしろよ。

最初っからアメリカ機1本で選定している事がバレバレだから
足元見られるんだよな。
つか日本の場合防衛政策があるようでない(基本的に米軍とあわせる)から
アメリカの都合に流されるしワケワカメなフィクサー気取りが幅を利かせる。

>>124
2個飛行隊削減ですね
わかります

すげーのを自主開発するって言っとけばおｋ。

>>127
そういうブラフが通用すると思ってるのは中国くらいじゃね

>>122
ステルス界のMiG-21を目指すのさ

　
　外国の作った戦闘機をあてにせず、戦闘機もミサイルも国産開発して欲しい。

　食料も自給できないうえ、国防の為の武器なども自給できないのでは、お粗末です。

いっそ自力で戦闘機くらい開発したらどうだ？
いいのが出来たら、それ売っても儲けりゃいい

>>107
既存のインフラを活用できるので、F-2改の方が一番安上がりなんだろうけど、
Su-27系相手だと、分が悪いのがネック。
だから、今回のF-Xの候補にはなりえなかった・・・(´･ω･｀)

>>126
「飛行隊の定数を18機→14機とすることで、F-15を捻出してF-4を置き換える」
ってのは、リアルで財務省が考えてたりする。
ソースは、今の防衛大綱を作る時の議論で出てきた財務省案。

国産の核作ればおｋ。
第三次世界大戦が始まったら核持ってない国は悲惨な事になる。
核は絶対必要。

>>131
自衛隊の装備開発予算は年間1000億円
航空機開発予算はアメリカの10分の1以下

いくらなんでも予算増やさないと無茶がある


>>132
言ってたなぁ
財務省F-X潰す気満々だし

>>132
�dクス。

でも、Su-27相手ん時はイーグル上げて、雑魚はF2で追っ払うってことはできないのかな？

>>131
今すぐ始めたとして、2020年代までかかると思われるから無理。
F-4の寿命はそこまでは持たないから、どのみち繋ぎ役が必要。
それとも、Su-27相手には分が悪いことを承知で、F-2の増産でも
しますか？

>>133
核とは別口で、通常兵器も必須。

>>134
アメリカは軍需産業の構造が動脈硬化を起こしていて、実際にかかる費用ではない部分が
大半を占めているから、自衛隊が何分の一の予算で開発できたというのは別に偉くも
何ともない、と言われるものだしねえ。
だから、アメリカの10分の1というのは、さしたる意味は持たないよ。

とはいえ、自衛隊の予算が少なすぎるのには、同意せざるを得ない。

日本に売って平和ボケした奴が情報を外国に売るからな…

財務省より防衛省の内局がダメ杉なんだよ。

「予算通るに決まってるだろｗｗｗｗｗ」ってナメきってたら、主計レベルにやりこめられるんだから。

>>136
今P-XとC-Xの開発をしてる最中だから、それ終ったらF-Xの開発に（ｒｙ
まあ、要素研究としてのATD-Xは良い結果が出ることを祈るわけだが。

オレの作った紙飛行機１億でかってくれないかな

4兆円もらってまだ不足とかドンだけ〜

量産型アシモに羽つけて飛ばせ。

なんで戦闘機必要なの？ミサイルでいいじゃん

自衛官から情報だだ漏れなんだから仕方ない

中距離:10発　短距離:２発
もしくは
中距離:８発　短距離:４発
ミサイル持っていけるから良くない？

>>144
ミサイルだけだと、日本の領域全部をカバーするのは不可能。

>>147
つーか、即戦争だしー。

ミサイルよりビームライフルを開発

>>144
そんな超長距離万能ミサイル一発いくらすんのよ？

露あたりからエンジン技術を買い取れたらいいのになぁ
外貨欲しがってた時期ならいけたかも

>>151
暴君アメリカよりは日本という客を丁重に扱ってくれるんじゃないか？
そんな扱いじゃ買えないな！と強気に出ていれば、結構融通がきかしてくれるかも知れん。
というか最初が肝心だな。

紙飛行機って実はステルス性高い？布はデハビランド・モスキートの例があるけど。

>>151
どうも使い捨てってｲﾒｰｼﾞがあるな。

>>154
日本の素材技術を組み合わせて改良したら結構イケたりして

なんとか烈風を間に合わせろ！

>>155
「技術体系が違いすぎて擦り合せで苦労して一から作った方が速かった」というオチが見える

日本は竹島、魚釣島あたりを防衛できる機材があれば十分だろ。
なんで日本が高価な戦闘機を買おうとするんだ？？

在日米軍が持ってるんだから、問題なし。
ということで、今後は何処からも戦闘機を買わないし自作もしません、アメリカさん、安保条約でよろしくね
って言えば、アメリカも困ってじゃ売ってやるよって展開になると思うよｗ

だれかガンダムで説明してくれ

>>130
消費税１５％でもよろしいか？

Ｆ２２とタイフーンって
例えると何と何ぐらい差があるの？

>>158
日本は領土紛争もある。
紛争ていどならアメリカが介入しないという可能性もある。
全面戦争になればアメリカが介入するだろうけど・・・

F35はまず実機が完成してから候補に挙げろ
今のF35は実験機同然だろ

>>158
台湾が以前それやろうとしてな

>>157
素材以上に何か手を入れようとすれば必ずその穴に落ちるだろうなｗ

>>161
水泳で普通の人＝タイフーン、北島康介＝ラプターくらいの違い。

>>157
米がSu-27の購入に口出ししなければ何とかなってたかもなwww

>>159
F22：ガンダムデスサイズヘル
F15：ウィングガンダム
F2： リーオー
台風：　ビルゴ
Su-27： ガンダムエピオン

結局のところF-22、F-35以外の米国機で妥協しそうだなあ
そうなるとF-15EJかF/A-18E/Fか？
何ともつまらんのう

>>153
あの布の下にある部分に何か秘密兵器が隠されている。

>>167
あの時買おうとしたのはFMSだろう
買っても買わなくても大して影響はなかったろう

>>161
>>166
むしろこう

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　　
　　　　≡　（　┐ノ 　←タイフーン
　　　　:。;　 ／

　ヘ(lll`Д)ﾉ　
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟωﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((⊂ )　 ﾉ＼つ)) 　←F-22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εﾆ三 ﾉノ Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　ヘ (　ﾟдﾟ　)ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　≡　　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／

　　ヘ(；`Д)ﾉ　
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

既存の戦闘機にステルス機の外装を取りつけてステルス戦闘機に
出来るキットを発売すればいいのに。

>>132
実際、preを延命措置（データリンク対応）してF-4の穴をそれで埋めてF-X選定を引き延ばす動きが確定したからな。
F-22が駄目なら確実にF-35獲得に流れるだろうよ。

>>168
サンクス
Ｆ１５でいいじゃん

>>173
それが事実ならとことん無能な政府になったなｗ

そもそも、心神は技術検証機である。
実験機ですらない。国産は無理。エンジン作れない。

ユーロファイターの最大弱点　

航続距離　1350km

F-16　ファイティングファルコン

航続距離　4000km


ＥＵ諸国なら航続距離が少なくてもマルチファイターとして可能だが

日本の場合、航続距離が少なすぎて攻撃機の護衛も出来ない

>>176
またミスリード厨かｗ

>>6
消去法でユーロファイター

>>176
んなバカな

>>176
へー、タイフーンって東京急行のお相手もできないんだ。

>>172
形状なんて外から丸見えなんだから真似しようと思えばいくらでも真似できそうだけどな。
そんなの秘密情報でもなんでもないだろうに。

>>176
何度も何度も何度も何度もつっこまれてるけど
タイフーンのは「航続距離」じゃないだろ
わざとやってるのか？

自前で作るチャンスだろ

F-15にするならエンジンはF100-232にしてほしいのう

竹島に米軍のベースキャンプを移して欲しい
移設する際には原子力潜水艦の停泊を認めるとかどうです？

>>182
わざとか行動半径を知らない真性の夏厨かどっちかだろうな。
たぶんわざと。

>>183
その通り！
F4の代替は間に合わないけど、F22を売らないなら
ステルス機を自主開発するとアメリカに通告すべき。
日本に必要なのは最高のエンジンでも最強のステ
ルス性能でもない。
中国に勝てれば良いのだから。

迎撃機だけが欲しいのならＰＡＣ３でも大量に東京に配備しろや、ボケ


ユーロファイターでは中国内陸地やロシア基地までは航続距離が圧倒的に不利

そもそもユーロファイターは国境が大陸で接してる国で開発された機体だ

北朝鮮の空軍はいまだにゼロ戦を保有しているんだろ？
どうせ実戦で役に立たないだろうし、日本のマニアに譲渡すればいいのに。
少しは北朝鮮のイメージもアップするだろう？

>>188
＞ユーロファイターでは中国内陸地やロシア基地までは航続距離が圧倒的に不利

その嫌がりようといい、支那人としてはよっぽど配備して欲しくないみたいだなｗ

>>187
F-22のステルス性能のミソは機体のデザインにあるんだろう？
だったらそのまんまパクればいいんじゃないか？
で、なんか尾翼の形が微妙に違うからF-22の真似じゃないって
中国のテーマパークにあったネズミ気ぐるみみたいな言い訳でもすればいいんじゃないの？
そうして国産機作れば数年で出来上がらないかな？

>>188
なんで射程の長い対航空機/巡航ミサイル用のPAC-2じゃなく、射程が短く高価な対弾同ミサイル用のPAC-3を挙げるん？

>>188
中国内陸地やロシア基地へなんぞどの戦闘機でも侵入できんわ阿呆。
どれだけ増槽積んでさらに何回空中給油させる気だ。

中国人的にはユーロよりもスパホのが圧倒的に嫌だろｊｒ

だからイギリスから買おうぜ

だから国産さっさと作れよ。
心神の他にも作ればいいだろ。

もう都庁ロボ量産で良いだろ

>>192
今東京に住んでるからじゃね？

>>189
Mig-16じゃなかったかなあ
初期ジェット機
ミサイル詰めない有視界戦闘用につくってるやつ

>>191
機体の内部構造が肝だから外見だけパクっても無理



そもそも外見だけパクってもマトモに飛ばすにはフライバイワイヤのソフトを自作しなきゃ無理だぞ
そのソフトをマトモに作れなきゃ墜落して死ぬわ

>>162
それは短距離ミサイルで十分でしょ。竹島も魚釣島も辺境はほとんど無人か敵対外国人だから。
戦闘機買うより短・中距離の対地・対空・対艦ミサイルを配備するほうが安く済むしねｗ

>>200
いや、外見は自作なんてしなくても、今や簡単にパクれるくらいソフトウェアは進化してるよ。
昔と違って何百万かで簡単に揃う。

やっぱ、問題は中身なんだし。

>>200
多少性能が落ちたっていいじゃない？
要はステルス性が重要なんだから、
そうやってパクリ機でもなんでもいいから国産機作っていけば
国産エンジン性能も追いつくよ。

今でもライセンス生産している戦闘機のエンジンは日本で作ってないの？
作っているならF-16用でもいいし、F-15用でもいいからそのまんま国産F22パクリ機に載せればいいんじゃないの

>>203
無理だろ


F-16以降の機体は機動性を高めるためにワザと機体の安定性を崩して有るから、
FBWが無いとちょっとした突風でバランス崩して落ちる

かといってちゃんとしたソフトを使わないとグリペン試作機みたく墜落した挙句地面をゴロゴロ転がって大破する事になる


デザインを丸パクリするってのはそういう事
デザインを丸パクリするなら、機体の制御ソフトも丸パクリするか、自分で作り上げなきゃどうしようもない



FBW登場以前の安定性高い機体なら話は別だが
そもそも外見デザインだけパクっても、内部構造がわからなきゃ同じステルス性を確保なんてできない

>>203
んなことすりゃとんでもない額の損害賠償もぎ取られてエンジンを生産したメーカーが倒産するわい。
開発費すらまともに渡さない国がその補償なんぞするはずもないし。
少しは物考えろ。

ぶっちゃけ
国産だとどれくらいまで作れるの？
Ｆ15級作れるの？

>>193
航続距離とは遠くへ行くだけのことではない。
現実問題として、尖閣諸島、東シナ海の紛争エリアでの滞空時間の問題。
日中紛争考えた場合は航続距離＝滞空時間の大きいF-15E、F-22、F-35が良い。

そうそう出力が足りないなら3発でも4発にでもすればよいし

>>204
どこの国もそう思ってやってないから作れないだけで
案外プラモデル作るように実物の形を真似しただけでステルス機作れるんじゃない？
そんな大層なもんかねｗ
ステルスのミソはたかがデザインでしょ？
日本人にとっては、かなり得意な分野じゃないの？

何にせよデザインを変えてこい、話はそれからだ

もうVF-0でいいよ

>>208
稼働率低そうだな…

>>209
フランスもイギリスもステルス機作ろうとして血が滲む様な思いをしてるが
無人機だけどな


そんな大層なモンなんだよ


確かにステルスはデザインだな

機体の外形、機体の内部構造、飛行制御系のソフトウェア、それらの統合
あらゆるデザインだな

>>209
形だけ似せて同じものつくれたら苦労しないわｗ
どこの中国コピー製品だよｗ

>>206
双発10t規模だから台湾のチンコのアビオ豪華版みたいな感じじゃね？

>>206
残念ながらＦ４すら作れない

>>209
昔とちがい電波のシミュレーションはソフトウェアでやって、モックで最終調整をするだけ
だから、余所の真似をせずとも作れる。
心神が簡単に出てきたのは、そうしたソフトウェアの進化のお陰。

だから、余所のを真似するというのは、一工程増やすだけで、殆ど意味が無く手間が増えるだけ。
デザインが大変と言っていたのは、ラプターとかＢ２を作っていたコンピュータが貧弱な
時代の話。

今、大事なのは外見じゃなくて、中身だよ。

あのユーロファイターを値切って売ってもらおう。

>>207
F-35はないだろ。
現状で作戦行動半径1200キロだぞ。ユーロファイター以下だ。

ステルス機作っても日本じゃ確認できないんでしょ意味無い気が

いあ！いあ！すとらま！すとらま！
ふんぐるいー・むぐるうなふー・る・りえー・う゛が・なぐる・すとらま！

作れるだろ
元々F2は国産のはずだった

>>214
すごい不恰好な劣化コピーした機体を作り上げてさ。
アメリカも色々な事情があってわが国に売ってもらえないので
自前で作り上げました。
と福田が自慢気にアメリカ大統領に見せれば、アメリカも「日本もがんばっているんだね」
って暖かい目で許してくれるよ。
で、陰では本家を凌駕するようなコピー機を着々と作り上げる。

そもそもアメリカが売ってくれない商品に対して特許侵害も何もないもんだ。
日本はコピー兵器を海外に売って本家の市場を荒らすわけもないし。
許される範囲のコピー行為だろう。

>>222
エンジンは輸入って計画だったけどな
この時点で国産戦闘機はアウトｗｗｗｗ

＞216
マジっすか

スェーデンでさえ自力で作れるのなら
日本の国力からすれば
燃費のいい効率的な軍用機つくれそうなのに

F22ｔがバメならタイフーンしかない、F35なんてゴミなら自衛隊も一緒に要らない

ステルス機の自主開発が必須な時代になった。
F22が買えないなら、F35はそのうち買うとして・・・
ハイ＆ローのローを担当する形で自主開発すべき。
F22だって格闘戦なんかする気０なわけだし！
格闘戦も強いらいいがｗ
日本だって作れる。

F22＞F35＞日本の国産機＞中国の国産機

最初はこれでいい。

>>226
今からF-15程度ってんなら十分可能


ただし、スウェーデンみたく、アメリカ製エンジン若しくはその改良型を使用できるって条件なら
国産エンジン技術は未だ発展途上
技術の蓄積はそれなりに溜まってきてるけれど


>>223
本家を凌駕する技術があるなら、そもそもコピーする必要は無い

航続距離が長くても
乗ってる人間の集中力が落ちてしまいます＞＜

>>225
ピアノが上手くてもギターは弾けないだろ

もちろんそれなりに練習すれば(ry

つうか、日本はかなりのエンジンを作れるという話しも聞いた事があるぞ！
作れるという人と作れないという人がいる。
俺は作れるという方を支持する！
なんとなく。

奥田「カローラに羽つけりゃ飛べる」

どうせ日本なんてそのうち3流経済国になるんだから、
今の軍備なんて維持できないよ。そろそろ諦めるべき。

最小のコストで最大の効果を上げるには、核武装しか無い。

どうせ買うならF4ファントムのように拡張性が高い機体にしろ！

>>229
まだまだ戦闘行動に関しては有人機にはかなわないが、
偵察行動に関してはグローバルホークとか革命だよなぁ


>>231
技術の蓄積は地味だが20〜30年以上前からコツコツコツコツと溜め込んでる
ただし欧米に追いつこうと思ったら予算と時間がもっと必要

>>225
>スェーデンでさえ

武装中立の国是を掲げ、それを現実に実行し続けている世界唯一の国を捕まえて「でさえ」は失礼。
正直、アメリカとの強固な同盟関係を続けてきた日本が一朝一夕に成し遂げられることではない。

やるか、やらないかは、日本百年の計を練り、実行する政府次第だが・・・、それが一番のネックだしな。

>>233
領土紛争をどうするんだよ？
いきなり核を撃ち込む気か？
中国なんか核なんか怖がってないぞ！
人口の半分くらい死んだ方がいいと思っているくらいだｗ

>>233
だな

FXと付いたバージョンはヒットしないんだよな...

ところでだれか自作PCに例えてくれ

>>219
一般公表されている航続距離や戦闘行動半径は前提条件が違うので機種間で直接比較できない。

大まかな優劣は、自重・エンジン推力・機内搭載燃料を比較すれば判る。
F-35Aは機内搭載燃料が8,1t、ユーロファイターは4.5t、自重は12tvs10t
空力特性、燃費が以上に突出して悪くない限りF35の方が航続距離は上！

>>235
有人機より格安無人機の数で圧倒した方が安上がり

俺のＶＪ２２Ａは今日も元気です。

>>231
三菱重工だったかな？
純国産中型旅客機を開発しているんでしょ？
これが成功すれば
いずれは国産戦闘機も作れるようになると思うな。

>>241
米軍曰く、格闘戦で有人機に勝てるようになるはあと半世紀は無理だそうで、どうしても
有人機が武器庫として無人機を連れて出撃するスタイルになる。

>>244
ガンダムWみたいだな
戦争は人間でやるから美しい

>>241
MiG-25にすらかなわない50億円は軽くする無人機をバンバン使い捨てにする気にはなれんわー


一度の交戦で2機編隊の敵戦闘機相手に15機くらいは損耗する覚悟っすか？

無人機って妨害電波とか出されたらやばいんじゃない？
いきなり戦闘力０とかになりそう。
コントロールするより、妨害する方が常に有利な気がする・・・

ときに、いつぞやの常温核融合の件どーなった？

あの技術って戦闘機のエンジン開発に応用できないのか？

>>241
今時「質より量」戦略？ｗ
中国の人ですか？

>>244
田宮とマブチに金掛けた方が余程いい物作りそうだ

>>239
OSでいいなら、肩代わり購入のスレにあったコピペで。


933 ：名無しさん＠九周年 ：2008/08/27(水) 13:42:48 ID:p3lth62KO
>> 926-927
2006年当時ぐらいのOSに喩えたら、こんな感じか？

F-22：WindowsXP（実はまだSP1だったりしますです・・・もうすぐSP2（AAM4対応）出るよ）
F-35：WindowsVista（詰め込み過ぎて開発が難航してます。すんごく遅いというウワサ。SP1になるまで使い物にならないでしょう）
EF-2000：Linux（OpenOfficeとかでWindows系と互換性があるようにしたよ。でも、ちょっと癖があるかな？）
ﾗﾌｧｰﾙ：MacOSX（実はLinuxと同じベースです。今は我が道を行ってます）
F-15：Windows2000（ずっと最強と言われてきました。SP4（F-15E）で、最前線で現役ですが、そろそろ・・・？）
F-2：Windows98SE（Windows98無印（F-16）からアップグレードしますた。使い勝手はいいお）
F-18：WindowsME（いろいろアップデートしても、なんかダメな子。でも、一部（米海軍）にファンがいます）
F-4：Windows95（もうダメぽ・・・）

なんだよ禁輸って結局何かを引き出す圧力だろ？
2機のF15からエンジン抜いて骨とガワと操縦席作っちまえよ
これだけで15年は実現前倒しだろ。
それで懸案だの圧力だの全消しじゃねえの？

>>249
いやパイロットは貴重でしょう？
ロボット戦闘機が１０機中９機撃ち落されても
残り１機で敵パイロット操縦機もろとも撃墜して死亡させれば勝ちに等しくない？

嘉手納へのＦ−２２配備は、
「採用の暁には、修理は嘉手納へどーぞ」っていう、ボーイングの根回し＆アピールだと思うのだが。
どう？

国産妄想の好きな方々に

・戦争を現実問題として捉えられず
・実戦での評価を受けることも無く
・武器輸出をせず市場評価も受けられず
・現実に運用する用兵者の立場も低く
・開発当事者（防衛省）以外にまともな知識のある外部評価機関もない

以上のような日本にまともな兵器システムを開発できる道理はないよ。

無人機のほうが人間の限界を考慮しなくて済む分、高性能機体が製作可能では？
ただ、同等の機体能力を有している場合、無人機のほうが制御装置の分だけ
コストは高くなりそう。

>254
F22はロッキード

米「正直さぁF-22を日本に売りたくないわけよ。スパイ的に。代わりに何とか言って売ってくれない？」
英「おっしゃ了解。儲けさせてもらいますわ。」

英「あの〜タイフーンを作りすぎちゃったんですが誰か代わりに買って頂けませんかねぇ？」
日「決め手に欠けている。」
米英「ヲイ。」

自国でまともに武器開発が出来ないとは....
こんな日本に誰がしたチクショウ

>>253
今の無人機はイラク空軍のMiG-25にすらかなわないからな
敵戦闘機が4機来たらミサイル撃ちつくさせる前提で25機は撃墜される覚悟が必要かな


1機50億円として、一度の交戦で1200〜1300億円分の無人機を撃ち落される覚悟が要るな
中国辺りが8機敵が出してきたら2400〜2600億円分の無人機を撃墜される


しかも、ミサイルを撃ち尽くした段階で撤収されたら足の遅い無人機では追いつけず落とされ損




わぁ凄い安いですね

>>255
潜水艦も戦車も国産してるだろが！
全ての兵器を国産にしろというのではない。
戦闘機は１機種で運用するものではないし。

雪風はまだなのか？

>>249
零戦を見ろ、人なんか乗せなければ高性能化はし易くなる

零戦の後継機作っちゃえよ

>>256
思考がついてこないので、早く旋回できるだけじゃ駄目だそうで。
あの人が乗ることを考慮しなくなって特殊な形をした無人機たちでも、ベテランパイロットには、
簡単に先を読まれてやられるそうな。

米軍は、遠隔操作も考慮して、去年だか一昨年にそれ用にネットゲーマーたちをスカウトして、
ニュースになってたけど、その後どうなったのやら。

国産だって？
アブロアローみたいにアメリカに邪魔されるだけだろ。
F2もそうだっけ？

だれかF22を万引きしてこい

>>256
機体そのものはそうだが、ソフトウェアの開発が追いついてない


「地球の裏側から無人航空機でミサイルを発射する」兵士たちのストレス
ttp://wiredvision.jp/news/200808/2008082221.html

それでも、戦争と平和を絶え間なく行き来すれば、ほかとは異なる精神的な負担がのしかかる。
「いつミサイルを発射してもおかしくない状況から、次には子どものサッカーの試合に行く。まったく懸け離れている」と、
Michael Lenahan中佐はため息をつく。


戦闘機に乗っている場合には、
「時速約800〜1000キロで近づき、重さ220キロ余りの爆弾を落として飛び去る。何が起こっているかは見えない」

一方、UAVの『Predator』がミサイルを発射するときは、
「着弾までの一部始終が見える。それは非常に鮮明で、臨場感があり、自分の身に直接響く。だからこそ、ながく頭から離れない」

国産か外国から導入かの議論で、開発コスト面から国産放棄を決めたのは石破。
自由な姿勢制御ができることを目指した国産FXが開発中止になったのは、パイロットが
操縦できないという表向きの理由だったが。

対米配慮、貿易摩擦を懸念した挙句が「売ってもらえない」では話にならんな。

>>265
基本性能を高くして数で圧倒すれば、人なんか所詮限界がある

>>261
戦闘機作ってる国で輸出していない国は無い

この国では武器輸出３原則が守られており、国産機開発はコストで無理

もう少し現実をみろよ、坊主

>>270
そこに到達すべく頑張ってるが、道のりは遙かに険しく、実用レベルに到達するまで
少なくとも半世紀はかかるっていうのが結論なんだが、スレ読んでる？ｗ

>>270
1機のMiG-21を撃ち落すのに10機の無人機でかからなきゃならんような能力差だぞ、現状


しかもそんな無人機でも50億円はする。米軍価格で。

やっぱYF23しかないな

>>261
作っているという事と、その作った物がまたもな兵器として役立つかは別物。

湾岸戦争後の掃海艇派遣（掃海作業としては実戦）のあと、それまですべて国産であった掃海装備が輸入品に
切り替えられた！
これが何を意味するかお判り？

チンパン「そうだ！中国様と共同開発をしよう！！」

>>265
将来的な方向性として遠隔操作は正しいとは思う。

>>273
５０億を１億にするために金を掛ければいいんだよ、目標を明確にしないでダラダラやって
も開発というのは出来ないんだよ

>>277
まぁどのくらい先かははっきりしないがな。ひょっとしたらF-35が出る頃には
導入が現実的な話になるかもしれん。

>>271
なるほど
今までは現実逃避してたわけですね
どうりで引きこもりになったわけだww

>>271
禁輸と開発コストの話をするなら、ラプターはどーなんの？

>>281
「お国柄」の一言に尽きるｗ

>>281
ミサイルからレーダーありとあらゆる軍事物資を輸出しまくってるアメリカと

一切軍事関連の輸出を禁止する日本と比較するのかね？

国産機を作りたいのなら輸出は大前提だよ。

戦闘機作ってる国で輸出して無い国は無いだよ、輸出しないとコストが酷いことになる


消費税を１５−２０％に上げても国産機作ってくれーという奴日本で多数になるのか？

>>274
それが一番いいと思うんだけどねえ

>>271
早速>>281に論破されたようですねｗｗｗ

ｽﾎｰｲで

>>281
調達機数も違うし、日本単独で6兆円も捻出できるのか？
またLMはF-22単独で事業を行ってるわけでなくF-16やF-35とも絡む話。

>>281
製造と禁輸決定は、意思決定主体が全く異なるから。

まあ、禁輸はグルジア紛争前の話だったから、ブッシュ政権が終わるまでに
手の平を返したように購入催促が来ると思われ。

選挙でオバマが負けてマケインが勝てば即輸出してくれそうだがなＦ２２
現状じゃモンキーモデルしか売ってくれない。もしくはそれすらダメだし。
Ｆ３５は開発に参加するとフルスペックで買えるけど開発のためにお金と技術を要求されるｗ

タイフーン買っとけ

輸出するというのはコストの問題だけでなく、国際兵器市場での競争、輸出対象国
からの厳しい評価に晒されるということ。

自動車・電機はじめ日本の優秀といわれる製品は、そういう厳しい競争環境の中で育ったから
優秀な製品になった。
内輪のマスターベーションだけで良い製品が出来たわけではない。

もうユーロでいいじゃん

>>290
そんな民生品の一般論では話しにならない。
証拠として日本の潜水艦や戦車が国際的に最低の評価を受けているというなら別だがｗ

ロシアはステルス機で、負け確定してるから自衛隊機とか飛ばさなくていいよ
その代わり、米軍内で開発が進んでいるらしいレールガンをちろっと地対空に改造して
飛んでる物は全て打ち落とす方向で検討してくれ

>>292
クソ高いがなｗ

とりあえず決定打が出るまでユーロファイターをリースして、後で返却したら？

グレイシルフならぬグレイラブターを作るんだ

>>292
評価されるもなにも、実戦投入も輸出もしようともしてなく評価の対象にすらなっていない。
統一学力テストに反対、参加もせず、でもうちの学校は優秀だとほざいてる教師と同じ。

>>294
TK-Xはなかなかの感じにまとめられたと聞くけど。

>>292
戦車は火力の弱さが指摘されてたような。

>>293
空対空の制空権は必要でしょ。

>>299
いやいや、射程が300kmとか500kmとかあるらしいから
爆弾投下する前に射程内に入るし巡航ミサイル撃たれたらミサイルも撃ち落せばいい

>>297
いや、中国は結構高く評価しているよ。

>>293
発砲しないだろうとジャイアンは思っていても
素手ののび太よりもピストル持ったのび太の方が怖いだろう。

>>297
いくらでも世界の兵器を評価する機関はあるだろｗ
君の論法だと世界最低レベルの潜水艦と戦車という事になるのだが？
それでいいんだよね？

>>294
90式戦車は1両辺り約8億。
同等性能の米のM1A2や独のﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A6は輸出実績で10億円を越えてる。

戦車などの大物より、携帯武器の方が市場販売している他国よりも輸出できない影響が大きくてクソ高い。

本当の敵は中国・ロシアではなく財務省
国防に対する認識が無く、売国奴と言ってもいいのでは？

>>297
もしそうだとしたら抑止力にはならないね

防衛費を毎年削減されている日本が輸出しても他国の製品に勝てないって

そもそも、日本の民意で輸出3原則をひっくり返せるか？

今の不況から防衛費を増額して戦闘機をじゃんじゃか製造して、世界各国にバラマケと？

アメリカが許すわけないだろ？特定アジアだって日本の軍拡だとわめきちらすぞ？

国産機開発は無理ですよ

戦車にしても、各国は戦訓に基づき防護力強化の改修を再三行っている。
戦争放棄し実戦投入など想定していないどこかの国は呑気だけどｗ

他国では政策に対して納税できる制度があるけど、日本でもやってくれないかな。
半分は国防費に回してやるのに。

>>307
だからこそ、米国が売り渋っている現状こそがチャンス

>>310
武器輸出3原則を放棄する政党が日本国内でいるのか？

維新だっけ？あそこが政権取れそうなら撤回するわｗ

ICBMの時代に前哨戦のおもちゃに金かけてどーすんの。

>>303
>いくらでも世界の兵器を評価する機関はあるだろ
あきれたおこちゃまだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなところに兵器の真の情報だすか！
輸出する場合には対象国と協定を結んだ上、高度な情報まで開示するし、実機試験
も相手国の手によって行われる。

>君の論法だと世界最低レベルの潜水艦と戦車という事になるのだが？
評価のない、しようのないものはそう思っておいた方が国の為。
有事になって泣き叫ぶよりまし！

>>311
現実に国産FX開発してたでしょ。
国が開発費出して、一定数の買取保証をつければ問題はクリアできる。

>>312
空軍を放棄した国が何処にあるの？

>>312
ICBMに核兵器積んでる国が日本の数倍から十数倍はこんなおもちゃに金をかけてるんだから仕方がない

>>313
君って何回質問しても答えないないんだよねー
君の論法だと日本が国産している戦車や潜水艦は世界最低レベルの兵器となる。
輸出していないからｗｗｗ
それでいいんだよね？

>>314
すでに富士重工が悲惨な目にあってますけど？

出来るというのは妄想でしかない、現実の日本の政治、経済、国際状況を見ると無理

>>311
どの政党も解釈を変更する用意はあると思うがｗ　どの方向に変えるかは別として。

本来、紛争国と共産圏に限定して武器を輸出しないというルールだから、解釈を元に
戻すだけで、普通に輸出できるし。

>>315
マレーシアだかがそうじゃなかった？

>>313
少なくとも米軍事雑誌「ARMOR」に於いて90式は世界3位の実力と評された
正確な寸法だとか詳細は解らなくとも、作る訳じゃないんだから評価は出来るだろう

＞評価のない、しようのないものはそう思っておいた方が国の為
まぁ普通は「仮想敵国の兵器強いよ！」って議会をごまかすのが常套手段だけどね
日本の場合は逆に「我が国の兵器は優秀です！だから国産でもおｋです」って議会をごまかす

>>315
ニュージランドは廃止
空軍の廃止は仮想敵国が周囲にない国では意外と普通
お金かかるからね…
日本は周囲敵だらけだから出来ない
ロシアに隣接してる国はどこも軍備増強してるよ

レシプロ機を導入したら、中国もロシアも驚くだろうな。

>>320
フィリピンは戦闘可能な機体がなくなったが、どの国も放棄はしてないと思う。
海のない（なくなった）ボリビア・オーストリアあたりにも意地で海軍（水軍）がいるし、

>>308
例えば74式は大きく分類してA-G型まであるんですが？

>>323
ただのミサイルキャリアーだから別に問題はないｗ

長距離の空対空ミサイルを2発程度携行
AWACSのレーダー生かして途中まで誘導で近づいたら自立誘導
100機上げれば200発撃てるからかなりの戦力になるよ
問題は足が遅いくらいかな

もうさあ、軍備やめて至るところ核を埋めておこうよ。
攻めてきたら、全部爆発させるぞ、この野郎!という、瀬戸際軍備にして。

日本も滅ぶかもしれないけど、世界も滅ぶだろ。

飛行機なんて飛べばいいんだよ。

>>297
国によってドクトリンが違いますから
評価対象にならないことが＝その兵器が劣っているということにはなりませんが？

F-2を魔改造して機動性重視でいいよ。

>>327
発砲しないだろうとジャイアンは思っていても
素手ののび太よりもピストル持ったのび太の方が怖いだろう。

>>327
プルトニウム大気圏内バラ撒き爆弾、とかだな。

ゴースト作って広い空域をカバー
官制機をF-15で護衛

参考までに。
F-22Aは、
開発費 280 億ドル、
調達費（180機分）340 億ドル
合計 620 億ドル
配備までにかかった期間24年

F-35
開発費 405億ドル
初期調達分を算入した、20年間分のトータルのコストは、
2760億ドルといわれています。

ちなみにF-2が3270億円です。

>>327
高速ぞーしょくりょを日本各地で稼動させればいいよ。

>>326
キャリアーで無人前提なら、いい案ｗ
命中率の高いミサイル一発よりも命中しないミサイル1000発の
ほうが脅威って話を聞いたことがある。

>>334
気をつけて読まなきゃ脊髄反射しそうな数字だな


しかし最近ではF-35の総コストは3750億ドルまで高騰してるぞ

>>127
そう言って心神見せて、同情を買おうとしたがバカにされただけだった。

もう1000兆円の借金があるのに　数兆円のステルス戦闘機の開発費用なぞ無問題だろ

輸出する日本車に超小型戦術核爆弾が仕込んであるって小説があったな(w

長距離自立誘導ミサイルを開発しろ

それでHonda JETを大量に導入して1機4発ぐらいづつ積んで防衛すればヨロシ。

速度が遅いののﾘｶﾊﾞﾘｰはスイスみたいに地方空港とか農道とか色んな場所に配備すれば良いだろう

>>326
一度に100機上げたら航空管制がパンクすんぞ
それ以前に滑走路の大渋滞とか離陸前点検でトラブル出た機体をどうするかとかで死にそうだ

>>338

空自「これが日本の心神です」

LM社のステルスの神様「Oh！ It's very beautiful！……しかしステルス的に問題な部分あるよ。ほらこのキャノピーとか」

空自「いや…それは…予算が足りず非ステルス機のパーツを流用しました」

神「（ ﾟдﾟ）……（ﾟдﾟ）」

>>342
無人で敵に近い機体にミサイル撃たせればいい
落されても人乗ってないし、単価安くすれば費用対効果は大きい
滑走路は民間空港も使えばいいし

>>338
やっぱフランカーショックみたいなのにするためにゃ物本を飛ばさん限り無理よな
飛んでもないもん自慢したって俺様中学ノートのヒコーキ見せたようなもんだし

F-35の開発の遅延は仕方ないのかもね

アメは３０００機も導入予定だし、慎重にならざるを得ないかも

それよりF-16はやっぱり素晴らしい、コストもパフォーマンスも

近年でもBlock52を輸出してるし、良い機体だ。

EF2000導入するぐらいなら。F-16C/D　Block60を期待したいが

選定漏れちゃってるからな・・・もったいない

>>344
「単価安く」たってなぁ
それが出来りゃ苦労しないって

プレデターで4000万ドルはするし、それでもボロクソにされたイラク空軍の戦闘機にすらかなわないんだぞ

>>346
だったらF-2でいいじゃん・・・
最近の価格高騰考えると値段は大差ないだろ

>>346
一機100億オーバーの単発デザートファルコンを買えと?

F-2は裏取引あるだろ？

しかも生産ラインもう閉じてるし、ラ国しないならF-16よくないか？

>>347
じゃあ有人機でｗ
あらかじめ指定された空域で待機
キムチイーグル、及びシナフランカー等が近づいたら
ＡＷＡＣＳから発射指示でいいんじゃね？撃ったらすぐ空港とか長い道路におりて
またミサイル積んであがるとかｗ
万が一ケツ取られてやばいときはすかさず機体を捨てて脱出
Ｔ-3でも出来る超破格な戦術

日本はもう国家財政の余裕がてんでないのに、一番高くていいの買って〜とほざくお坊ちゃま空軍がいるようですね

EFダサすぎ！
何であんなにカッコ悪いんだよ！

中長期的なことを考えた防衛ならば、
防衛費の国費比率増大により経済を圧迫する結果により派生する
軍備縮小は避けるべきだから、ある程度の規模縮小はやむを得ない

だが、やはりF-22だろ！！！！　スパイ防止法やれよ！！！
人権だとか参政権だとか、ふざけた法案作ってる暇があるなら

　　　　




　　　　　　　　　　　いい加減。仕事しろカス政治屋が！！

>>343
マジレスすると、キャノピー形状はあまり重要じゃなかったりする。

いちばん大切なのは、エアインテークの奥にあるタービンブレード。
こいつが回転しながらレーダー波を効率よく反射してしまうｗｗ
ここの作りさえ良ければ、あとは大きな問題にならない。
（例の妙チクリンな機体形状は、とくに大型機に用いられる）

>>353
だからスルメイカなんかいらないって言ってるんですよ（棒読み）

XG-70d 凄乃皇・四型　1機でおｋ
2700mm電磁投射砲(レールガン)2門(ライフルの10倍程度の速度、8-10km/s)
120mm電磁速射砲(レールガン)8門(毎分30〜40発以上発射可能なもの。艦載砲クラス)
36mmチェーンガン12基(毎分4000〜6000発)
多目的VLS大小併せて14基(Vertical Launching System：垂直発射システム)
(36基の発射筒を持つVLS12基・AL弾頭、散弾式広域制圧弾頭、通常弾頭)
(16基の発射筒を持つ大型VLS2基・硬隔貫通誘導弾頭弾（バンカーバスター）)
荷電粒子砲1門(Charged Particle Cannon)

>>355
>>343はマジ話よ

>>351
AWACSではミサイルの誘導は現在できないよ
レーダーの波長がそういう作業には向いてない


>>355
だからこそ妥協したんだろうけどさ。
一応形状は流用でも特殊な混ぜ物してあるようだし。


ただ他にも何箇所かステルス上の問題点を指摘されたらしく、
後に実際に測定してみるとその人に指摘されたとおりの結果が出たんだと。

アメリカの職人も舐められねぇと思った。

>>338
心神は、まだ試作機の完成さえしていないじゃないか。
実機が完成して飛べば、また話が違ってくる。

もっとも心神はあくまで技術実証機であり、戦闘機ではないがな。
あれを飛ばしてさまざまなデータを取ってから、ようやく本物の
設計に取り掛かると。

>>342
管制官を増やすのだ！
もちろん、20代以下の女の子限定。

>>339

こうしている間も国の財政赤字がどんどん増えて行ってるのでしょ
いつ赤字が減る方向になるのでしょうか
もう天文学的数字の赤字になったら日本はどうなるのでしょう？

あ　そういや　
近年の日本政府・国内情勢と　ＷＷ２直前のフランス政府・国内情勢が
結構似てるらしいよ。離合集散で右や左にゆれまくりの所とか。
知ってる奴　ちょっと語ってよ

>>361
むしろ早瀬美沙みたいのがいい
しかしあれでおばさんと言われるのは失礼だよな

ライノライノ！！

>>363
ああ、開戦直前になって慌てて軍事費増やしたけど使い切って態勢整える前に蹂躙された国か

アメリカ軍は世界的に撤退する方向だから、思いやり予算くらいじゃ無理だね。
日本が自分から独立国やめます。
アメリカ合衆国の１州として加えてくださいと言い出せば、増強するかも知れんけどな。

とりあえず、一時しのぎとして、安くてEF2000より完成度が高いグリペンを1〜2飛行隊輸入し、
F-4EJを代替させる。
そして、F-15の後継機も兼ねた正式なF-Xを改めて第4世代のEF-2000・F/A-18E/F・F-15E・
ラファールと第5世代のF-22・F-35で再検討し、グリペンが不要ならブルーインパルスと教導隊に
あげればいいよ。

心神をベースに無人戦闘機でいいだろ
ＡＣＭなんてＡＩで対応できる
むしろ人が乗らない分、機動性が高い

>>367
最近よく見かけるコピペだが、どこの工作員だよｗ

>>347
そこでYS-11の復活ですよ

>>366
まさに平和ボケしてる日本そのものですね

>>366
海があるだけなんぼかましかもな
ミサイルで先制されれば同じだろうが

ゆとり蔓延る前の今しか自国開発はない
一刻の猶予もない
ぼったくられるだけや

>>370
冗談半分の書き込みもわからないお前がゆとりだからさｗ

>>366
ニコニコに　フランス崩壊ってドキュメントあるけど
体勢整えるどころの話じゃなかったみたいだよ

なんだ釣りなのかよｗ

一本に絞る必要ってあるの？
予定の半分くらいユーロファイターなり買って、買えるかビミョーなF22のために
予算残すとかでもいいんじゃね
整備の人員・設備とかパイロットの練習とかコストも手間もかかるかもだが
とりあえずって形であえて中途半端な状態でもさ

できぬ事ばかり口走って・・・
純減して日本滅亡に決まってんだろ

>>346
Ｆ３５が順調に遅れてるのでＦ１６は値段は順調に上がってますが…

>>366

戦力的には開戦当時は英仏で十分ドイツを圧倒してた。ドイツは再軍備を始めたのが間もないこともあって。負けたのは戦略判断のミスだな

>>379
ﾌﾟ
サヨク乙。

もっともっと自国開発力見せつけたるんや
ゆとりで開発力下がったら足元見られる
資源食料なき日本
勝てるのは軍事技術

いざというときはH-2Aロケットに使用済み放射性廃棄物でも積んで飛ばしてやれば
ビビって講話するよきっと。

Ｆ-15のエンジン元に改良して誉2008とか勝手に命名して
量産しちゃえばいいじゃない
でフランカーと同じどんがら作って乗せればよいｗ

戦時中でもきっりライセンス料払ってた日本じゃ無理だろうけどなｗ

>>385
それ中国が今やってる

中国のWS-10Aエンジンは天安門以前に合法的に入手したF100エンジンのコア部をコピーしたやつだし、
ロシアのSu-27をコピーした機体を開発中

>>385
戦時中のライセンスは払ってないよ
無断でコピーしてたんだが
プロペラで有名なハミルトン社に戦後払いに行ったら一ドルでいいと言われた

馬鹿には開発出来んでしょうﾌﾌﾝ？
では一兆でﾌﾌﾝﾌﾌﾝﾌﾝｶﾞｰ

>>387
あのプロペラはむしろ時代遅れだっただろ
省燃費にはかなり貢献したようだがな

>>1
１年ひと昔の軍事の世界で、
もういったい、何年この話題をひっぱっているのか。

日本経済が、まともなうちに、国家予算があるうちに、
どなたか、なんとかしてくだされ。

中国と比べて、量で圧倒的に負けているから性能でカバーせにゃならんのに、
その性能で中国とどっこいどっこいじゃ話にならんわな。

>>336
まーたそういう脳内生成都市伝説を。命中しない1000発のほうが脅威ってアニメの見杉。
現実に板野サーカスばりのミサイルを投射し、混乱した空域の中でも正確に己に
割り当てられた目標を補足し続け追跡するには優秀な誘導装置が不可欠になる

さて、ハウマッチ？

いい加減第一波に弾道ミサイルを持ってこられたら防げないことを認めて素直に核配備してほしい
弾道ミサイルが防げれば空中管制無しのなんちゃってスホーイぐらい今のままでも防げる

>>392
アメリカ軍　トランスフォーメーションでググって自分なりに考えろ、情報弱者！

・F-22なんか金積めば買えるに決まってるよ！
・F-35は最新型だから強いに決まってるしすぐ完成するよ！
・F-15FXは最新型だからラプター並みの高性能に決まってるよ！
・スパホだってF-15J以上に制空戦闘機として使えるに決まってるよ！
・台風買おうとしてもアメリカから横槍なんて入るわけないよ！
・F-2量産すれば国内企業が潤うよ！
・すっほいエロいよすっほい
・グリペンかわいいよグリペン
・いあ！すとらま！すとらま！
・しんしん量産で日本最強！
・YF-23の制式に踏み切って日本最強！
・バルキリーか雪風作って日本最強！
・ゼロ戦にジェットエンジンつけてステルス化すれば無敵だろJK
・純減分で核武装するよ！
・純減分でガンダム開発するよ！

>>393
中国とMADに達するにはアメリカ並みの配備数が必要なんだが･･･
核配備開始した瞬間に色々終了する悪寒

書き込んでから気づいたが純減分という表現はおかしい

おまいらの大好きな統帥権干犯やてるﾖ。
BSｼﾞｬﾊﾟﾝ。

上等なミサイル１発と、それに続いて飛ぶバカミサイルたくさん
でいいんだ。

悪い癖だ。　　　・・・・・　自分達で作るんだよ！

それこそ、死んでも良いから。　日本製！！！

ジェットエンジン！　世界最高の出力＆低燃費！

あっ。ついでに、水素エンジンの巨大潜水艦も

忘れてはいけない。更にスクリューだが　・・・

まぁ、それは秘密だな。　


・・・・・

米国は日本無しじゃ存続できないから、Ｆ−２２を喜んで売ってくれるとか言ってたやつはどこいった？

>>399
それってまんま戦闘機とAAMの関係だよねぇ

>>386
> ロシアのSu-27をコピーした機体を開発中

J-11Bか。
モンキーモデルのSu-27をラ国した殲撃11型（J-11A）のコピー、自称完全国産のJ-11Bは、
Su-27オリジナルと比べてどうかはわからないが、モンキーSu-27/J-11Aよりは電子性能は
上で、ステルス性も上、重量も軽いそうだ。

　　中国、ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了
　　http://www.chosunonline.com/article/20070914000012

モンキーSu-27並みでR77相当のミサイルが使えるとくれば、対空性能はF-4EJ、F-2よりは
上だな。

>>402
「やるなブライト」って言って欲しかったんじゃないのかな

今北
A-10厨は大暴れですか？

>>401
イージス漏洩事件がなければ

>>401 ２ちゃんのカキコミだよ？真面目にとるなよな。

>>404
気付かなかった
正直すまんかった

>>403
実際どうかはわからんが、そのくらいで考えた方が精神衛生上良いな

ロシアから買えば良いんだよ。安くて高性能。

買うってSu-50を？

f22と模擬戦させてくれたり国防省は日本にf22を買わせる気満々だったんじゃないの？
どこのどいつが止めてんだよ。
また商務省か？

スホーイを推す奴が絶えないけど、
整備系統や稼働率の概念が全く考慮に入ってないのか？

ただでさえ情報漏えいが致命的なのに
親中派が政権握ってる現状でF22はない

そういえばロシアはSu-35BMを130機買う予定だそうだ

>>411
議会だろ？　票と金で中華系が１番工作し易いのが議員だろうし（省よりもね）

>>411
アメリカ議会

>>242
鈴菌保菌者乙！
大事に乗れよ

>>399
やるな、ブライト

>>400
まさか…絶賛野垂れ死にしたブルーノア？

Ｆ-Ｘのとき、日本にエンジンを渡さない法案可決したのも米議会だったな

戦闘機より空中要塞造ろうぜ！

恐るべき科学力で天空にあるようなヤツ。

もうEUしかないんじゃないだろうか
アメリカもしもオバマが勝ったりしたらちょっと立て直せないぐらいに呑まれそうだ

>>420
俺は空中空母が欲しい
主に浪漫で



XF-85ゴブリンは要らんぞ

戦闘機なんて要らないから
多弾頭クラスター核爆弾作れよ

>>420
ラピュタか！

>>101
糞アメ公がカミカゼすればいいじゃないっていってるってことじゃね？

アメリカはF35を検討すべきだ、とかって言ってたけど、ソレを購入予定
にしたとしても数年後配備できる時にF22の時と同様ステルス性が問題だ、
最新技術がなんだ、のと議会が難癖つけて日本向け輸出を認めないと思う。
それと日本の周辺国がいい顔するわけないし結局ステルス機は日本は輸入
できないんじゃなかろうか。ユーロファイターなら可能性はありそうだが・・。
日本はどうしてもアメリカから調達したい大人の事情があるんだろうが、
北朝鮮が日本より良い戦闘機をロシアから供与を受けているのは問題だろう。
ま、いつまでも米から買えないのなら、ロシアから買った方が戦力上良い
んだと思うけどな。売らないんじゃ、しようがないじゃん。

それなんて散弾ミサ(ry

>>420
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader761773.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader761774.jpg

ロシア製じゃ駄目なのか

ユーロファイター改改改を導入しましょう。

>>411
日本にF35の開発費を出させるためじゃない？
あと、現状で手に入る技術は根こそぎいただくと。その上で開発費もごっそりいただく
でもって、作ったF35は何年もお預けにして、またそこで金をふんだくるという永久ループとか

F35は超音速飛行に未だに成功してないんでしょ？

戦車作れるんだから飛行機もつくれるんじゃないの？

日本は、いっその事VTOL機にしたら?　ん?

それによってあの強襲揚陸艦が空母に変わるんだから。

>>428
かっこええ！これ何？

　　　 　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

過去にロシアは日本にフランカーを売り込んだ事はあったな。
残念ながら実現しなかったが。

アグレッサー用に何機か購入しても良かったような気もする。

>>428
これはこれで浪漫回路が大回転するが、ジンベエザメがみたいなデザインだな

>>420
……ドリルも欲しいな

>>435
エースコンバットだと思う

>>428
なにそのデカい的

「F-22輸出に反対」＝「親中派」ってのがそもそもおかしい。

F-22輸出反対派にはいろいろいるが、一番多いのは「技術競争力の優位性維持」派だ。

さらに、その中にもいろいろいる。
単純に、国費を大量に投入して開発した技術を他国に見せるのに拒否感を持つ者もいれば、
日本に技術を盗まれることを警戒する者（F-104J、F-15Jラ国時に日本企業がそこで得た
ノウハウをベースに開発した技術を民生品に使った前科があり、それがF-2問題の原因の
1つにもなった）もあれば、日本の緩いズルズルのセキュリティから中国などへF-22の技術が
流出することを懸念する反中派もいる。

ひとくくりにするのは間違い。

ロシア製の戦闘機は安いんだから大量に買って、稼働率をカバーできないものかな

いらないよ

>>437
アグレッサー用に系列の全く違う機体を少数運用なんて無茶・無駄もいいとこ

戦争は数だよ

Ｆ１５を今の１０倍くらい配備しとけば、当分大丈夫だよ

日本のくせに米国に異議唱えてんじゃねーよ。

>>442
なんぼ安いといったって使い捨てにできるようなもんじゃないし、
ロシア機は伝統的に維持整備に金がかかる

零式戦闘機（改）の開発希望

戦闘機好きな政治家と官僚は裏金つくって
外見はゼロ戦、中身が最新鋭の戦闘機を開発してほしいｗ

>>435
エースコンバット６

でかいの＝重巡航官制機「アイガイオン」
戦闘機が発進可能
散弾ミサイル発射可

似た感じので小さめなの＝
電子戦支援プラットフォーム「コットス」
火力支援プラットフォーム「ギュゲス」

グリペンでよくね？？

>>447
そうなんだ。エンジン技術とセットならお得じゃないかな

>>426
> アメリカはF35を検討すべきだ、とかって言ってたけど、ソレを購入予定
> にしたとしても数年後配備できる時にF22の時と同様ステルス性が問題だ、
> 最新技術がなんだ、のと議会が難癖つけて日本向け輸出を認めないと思う。

？？？
F-35は最初から輸出用じゃん。
シンガポールも買うし、韓国も有力顧客の最上位。
タイなども購入を検討している。
ラ国禁止ならともかく、F-35輸出禁止とかありえないでしょ。

>>442
整備のノウハウがないし、部品調達とか電装とかの規格とかいろいろあるだろ
それに、今のロシアは売ってくれないと思うよ
70年代のおんぼろ戦闘機を、高く売りつけるくらいのことはするかもしれないけど

>>448
戦闘機開発って、めっさ金がかかるんだってばよ
それに日本は飛行機設計のノウハウがアメリカの国策で潰されちゃったからね
技術の蓄積がないから、ペンシルロケットからH2に至るくらいまでの時間がかかるんじゃないかと

>>447
そういう話は良く聞くが具体的な数値で見たこと無いし、
日本の技術で補償できるかどうか評価した記事を見たこと無い。

>>428
>>451
なるほど
エスコン6のP-1112 Aigaionって言うのか

ってか飛行艇なのか


>>452
ロシアがエンジン技術を外に供与した事あったかな
エンジンそのものなら渡した事はあったけど

北方領土問題抱える日本に渡す事はないだろうし、渡すにしてもバーターを要求されるだろ
ロシア製戦闘機は今はインドやらに結構売れてるから無理して日本に売らずとも大丈夫だろうし

>>437
一方日本ではF-15DJをミグ21の形に塗装した

>>456
一回上がると、整備のときくらいしか降りないみたいだが

木で戦闘機作ればステルス機になるんじゃねｗ

>>459
複葉機復活ですね！

日本企業（多分石川島）が持っている耐熱合金は世界一なんだが、それでもエンジン開発は
難しいんだろうね。

F-4で十分だ。
世界を見渡せばもっと古い機体で我慢している国も多い。
未だに日本を金持ち国家と勘違いしている奴が多すぎる。
取り敢えずロック岩崎のクローンを１０００人程作り空自のパイロットにすれば問題ない。

>>455
具体的な数字はちとないが、
統一ドイツが旧東ドイツのMiG-29の維持費に泣いて二束三文で売り払ったって話はあるな

後はルーマニアだったか？
MiG-29の維持費が高すぎるからって構造が単純なMiG-21に乗り換えたのは

あと日本の技術が入っちまったらその時点で安くなくなるんじゃないのか

>>451
防衛予算はエロゲオタを喜ばせるためにあるんじゃねーぞ。

>>462
もう体細胞のこってないんですよ…（ ´Д⊂ヽ

>>456
中国が勝手にパクったのか

>>428
フライマンタですね、わかります。

グリペン、かっけーべ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Swedish_JAS-39_Gripen_landing.jpg

>>462
十数年後、「俺は現役でいたい」とか言い出して1000人の曲芸飛行士になったら
どうするつもりだ

>>139
役人としての能力＆鍛えられ方が
違い杉なんだから勝ち目はないよ

>>395
全てが集約されてるｗｗｗ

>>462
その体細胞使えればF-15でF-22落とせるかな?

>>468
グリペンの戦闘行動半径は「800km以上」としか発表されてねーだよ

>>468
ｲﾗﾈｰﾖそんな短足

>>468
日の丸グリペンはタシロストーリーという
映画のポスターで見たことがあるｗ

>>469
ショウパイロットではなく、レッドブルのエアレースに参加させて外貨獲得に貢献させればいい。

>>472
F-104でデススターも撃墜可能だ。

>>471
そこでストライカーウィッチーズですよ

>>463
それは見方が一方的すぎる。
ロシア機のユーザー国の大半が発展途上国であり、米国機ユーザーは先進国か
アラブの金持ちであることに留意すべし。

ロシア機のユーザー国に聞けば「維持費高すぎ」と言うだろうし、保守員の技術力と保管・整備環境の
悪さが、ロシア機の耐久性を下げていることも考慮に入れないと不公平。
彼らがF-16を同数導入した場合、維持費はSu-27の比じゃないだろうし、すぐに壊してしまうだろう。
Su-27やMiGは、F-16/F-15に比べればむしろ頑丈で維持費も安価という見方もある。

ブルーインパルスにも新鋭機を買ってあげて (ﾉA`)

>>478
この手の話で一番インパクトでけーのは統一ドイツの話だなやっぱ
まぁ機種にもよるだろうが、それで言うならF-5を後生大事に乗り続けてる貧乏国もあるし

サキ 「さあ、こい軍オタども・・・このスレが見えたら飛んでこい」
　　　　「(´д｀*)ﾊｧﾊｧ音と共に、エリ８のネタをひっさげて飛んでこい！！」

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　炎　　　　炎　炎　　　　炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　　　炎炎　　　　　炎炎
　炎　　　炎　　　炎　　　炎
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　炎
　炎　　　炎　　 　炎　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　炎

タイフーンは魔改造しても、その技術を各国に提供する義務が生じるからダメ
そんなんだったらＦＳ-Ｘの時に潰えた国産機開発の夢に乗ったほうがはるかにまし。

大体みんな心神はだめだのどうの言っているけれど、すでにあの形で空を飛べることとステルス性の
確保が出来ることはもうわかっているんだから、例えマッハ１とか出なくてもいいから心神ベースで
国産機作っちゃうのが中長期的に見てベストだって。

アビオニクスだってＦ−２でノウハウあるんだし、新規開発でＡＡＭ−４が撃てないなんてありえない話。
ＡＡＭ−４が撃てて、多少ステルスで（ウェポンベイがないからＡＡＭ−４撃ちつくすまでステルス性が低下）
双発機で、それ以上何を望むってのさ。Ｆ−４代替には十分でしょ。
２０００億くらい投資してみ。ちゃんと空飛べる心神が５年以内に完成するから。

F-35はかっこ悪いべ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F35test.jpg

アジアの国々で共同開発すれば良いのに。
友好にも役立つし金だって出しやすくなるだろ？

>>480
統一ドイツの事例は、「東西両方の複数機種の運営による保守コストが高くなったので
それをリストラした」って話であって、単純に「MiG-29が高い」という話じゃないことに注意。
もし、東ドイツが金持ちで、ドイツ統一も東ドイツ主導で行われたのであれば、リストラされたのは
西ドイツ側の保有機であったはず。

売ってくれねーんだから作るしかないだろ
日本がその気になりゃ出来る

>>481
「ぶっとびCPU」ネタはだめ？(´・ω・`)

>>487
戦闘機関係ねえだろｗ

アジアって。もちろん中韓は除外だろ？

>>485
確かに既存の運用態勢にとって異質となる機体を入れればそっちにかかる金が半端なくなるな

ただロシア系や欧州のの機体はどうも東アジアや南アジアの気候環境にゃ弱く、
それが原因で維持費がやたら高くなるのは事実のようだが、結局は色々な環境か

F22買うはずだった金と日本の技術でなんとかしろ

>>476
1000人のＭａｉはどうする？

日本の最高の技術を駆使して国産で作れ

>>342
編隊飛行って知らない?
何のためにある?

>>482
よし！
オープンソース版タイフーンを作るんだ！
バグ改修は、メーカーじゃなくて軍オタ・技術オタのコミュニティまかせってことでヨロシク。

>>493
日本の最高の技術 ≠ 世界の最高の技術

>>82
ちょｗ
俺の払った税金がｗ
居酒屋タクシーってレベルじゃねえぞ！

各国が防衛費を維持するための慣れ合いという側面もあるんですね。

わざとスクランブルを遅くして、防衛能力を低く見積もらせるのがデフォなんでしょうか？
それとも、全力でお相手するのがマナーなんでしょうか？

>>492
MAIもクローンだ。（ ＾ω＾）

今北

で、このスレではどういう結論が出てんの？

>>499
ストラマ

>>494
タイミングをずらせる対地爆撃のストライク・パッケージならともかく、
同時攻撃前提の対空戦闘物量攻撃やらせようとするにゃ日本だと滑走路数とか足らん

>>482
無理。
グリペンと同じ大きさの心神にXF5-1では兵装をしたら作戦行動半径は100�q程度になってしまう。
筐体の大型化とエンジンを大型化&推力アップしなければとても出はないがミサイルなんて装備出来ないよ。

空自の怠慢が今日の事態を生んだ。
空自こそがラプ厨そのものだった。

>>501
滑走路対応規格を作って高速道路を建設・改修

>>499
一家に一台JAS39

>>463
同意。
みんな整備のこと、忘れすぎだよ。
整備マニュアル、ドックの形状、給油口の形、
果てはネジのピッチだって違うんだぞ。
Ａ-380導入が難しいのも同じ理由。
民間航空会社より予算がタイトな空自に、
タイフーンは難しいよ。
購入金額が安くても、付属で一杯金がかかる。

素直に国産戦闘機で行こう。
間に合わないなんて事は忘れよう。
社保庁の役人なら平気で言ってくれるぞ。

T7改造しよう

モビルスーツとドダイはまだ作れないかもしれないけど
ソニックダイバーは作れるんじゃないかな。
搭乗員の服があのままだったら俺ｽｹﾞｴレンズ買って航空際に行く。

>>506
ロシア機じゃあるまいし努力不足じゃね？

インメルマンターンをマスターすればSAMもAAMも怖くないよ。
これ豆知識な。

戦闘機にもエコ性能が大事だな

>>506
日本仕様で発注すればどうだろう？

>>513
改装料金を上乗せされるね

F-15FXでいいじゃん

国産で内需拡大がベスト。

いあ！すとらま！すとらま！

また次期戦闘機のスレ立ったのかよ。イギリスのタイフーンスレでいい加減語り尽くしただろ。

>>506
その辺は英独伊西などがクリアしているんだぞ

>>510
MD＆エアバス系のJASとボーイング系のJAL合併だけでも
現場はかなり混乱したと聞いている。
確かトーイングカー関係。

>>520
でもできたんだろ。最初からうまくピアノは弾けないよ

F22は機密云々でダメって言われたけど
F35は機密云々言われないの？

F35は武装したまま垂直上昇できない欠陥品だから
売り先探してるんだろ

>>521
まぁね。でも合併から以降のJAL、不祥事ばっかだったよ。
もちろん、整備だけが原因ではないけどさ。

二本の次期戦闘機に関する
はだしのゲンの四コマあったよな。
あれはおもしろかった。

当て馬扱いの欧州機が対抗馬と報道されること自体が時代の変化だと言うんですね
わかります

>>522
元々輸出用だから　一応機密問題が無い様に造ってる（微妙なとこもあるみたいだけど）

決めるのおそっ

チンパン並みじゃん

>>522
そもそも輸出前提の機体だからね＞F-35
･･･モンキーD型なんて話が聞こえてきたりこなかったりもしたけど

>>503
第4世代機ラ国
　　↓
財務省が「ラ国の設備投資したのだから、F-15後継機もそれを使って元取れ」と、
F-XX（次のF-X）およびFSXを却下
　　↓
10年後、日本は極東で第5世代機を保有していない唯一の国に・・・

というリスクがあるから、防衛省も「唯一の現役第5世代戦闘機F-22」に未練が残らざるを得ない。
少子高齢化大国のうえにニート大国になれば税収も低下していくから、戦闘機保有数の
削減を財務省が要求するのは間違いないし。

ラ国ってなに？

さすがに支那も３０００機の旧式戦闘機を持つような時代ではないが、
これからは日本とほぼ同レベルの戦闘機を５〜６００機は持つようになる。
このうち半分を日本への侵攻に使うとして、これに対して圧倒的な優位に立って、
かつロシアや朝鮮からの便乗攻撃を排除できるような余剰戦力を持つためには
４〜５００機程度は持っておかないと厳しいな。
とりあえず今度のイギリスのユーロファイターを買って、ミサイルやデータリンクを
日本版にする。同時にF-15の近代化を急げ。それとバージョンが複雑すぎる
現状をどうにか統一せよ。運用にも影響が出かねないぞ。
その後２０２０年ごろになったら、本命F-35を３００機ぐらい買えば、F-15の
減勢に対応できる。

>>188ｗ
PAC3じゃ迎撃機の代わりにならんぞ

>>531
ラーメン国技館

長期的に勘案すれば、日本で開発するそれしかないな。
核装備と独自戦闘機はやらなければならない国策だろうよ。

>>534
それはどこにありますか？

>>531
ライセンス生産（ライセンス国産＝ラ国）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3

ほかに、海外兵器を国内製造するにはノックダウン生産というものもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
例えば、イギリスはF-35のノックダウン生産の権利を保有している

>>537
�d。やはり長期的には自主開発と核ですね。

>>502
そんなら今の形状のままサイズだけ１．２倍に汁！！
そもそもなんで三菱Ｆ−１でさえできることが心神でできないんだよ？
ハードポイントさえあれば好きなだけ増槽つけてＡＡＭ−４を２発くらい積んで、運用時にはＡＡＭ−４発射と
同時に増槽落としてＲＴＢすればいいんだからさ。
うちは専守防衛なんだから逃げるときだけステルス性あれば被弾しないし、とりあえずそれでいいの！
北朝鮮を爆撃しに行くわけじゃないんだよ？

予算折衝考えればむやみにお買い得品に手を出すのは
昨今の防衛予算削減傾向の流れを強めるだけじゃないのか

お前ら素人が議論しても、建設的な結論など出ない。
ここは一つ、源田閣下に決めて貰えば良い。
庁にも議会にも相談なく、メーカーと勝手に話し合って決めてくれるから楽だぞ。

【軍事】製パン用のイースト箘が生物兵器に転用可能なことが判明。西側諸国、原料酵母を禁輸へ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

>>534
センダイグラード住人乙

台風かF15FXしか選択枝ないじゃん

メサイアはちとダサいからサンボルのがいい。

>>544
ぶっちゃけ正解だと思う。
か、もんのすごくうまくまとまってF-22

F-22売んなきゃ、ダメリカ国債売るぞｺﾞﾙｧ！
こんぐらいしないとな〜（遠い目）

>>511
今更cat fightとかありえんだろ

>>544
そのとおり。
しかし今更F-15という意見のため
タイフーンが候補として根強く残っている。
個人的にもF-15E系は攻撃機だし、
思い切ってタイフーンに行って欲しいね。
2個飛行隊なら基地1箇所だし、整備ガンガレ。

>>484
>>アジアの国々で共同開発すれば良いのに。

釣りのつもりだろうが、一番可能性が高いＦ−３５になればある意味、アジア共通戦闘機になるかもね。

>>539
>そんなら今の形状のままサイズだけ１．２倍に汁！！

そもそもエンジンの推力が足りないのに筐体だけ大きくしてどうする。

>そもそもなんで三菱Ｆ−１でさえできることが心神でできないんだよ？

F-1は銃国産ではないし空戦能力なんてオマケ程度。
日本は現在に至るまで一線級の戦闘機用低バイパス比エンジンの開発に成功したことはありません。

>ハードポイントさえあれば好きなだけ増槽つけてＡＡＭ−４を２発くらい積んで、運用時にはＡＡＭ−４発射と
>同時に増槽落としてＲＴＢすればいいんだからさ。

増槽はミサイル以上に重量があるので増槽付けたらミサイル搭載できません。
技術実証用の機体に実戦能力期待するなよ。
ついでに打ちっ放しミサイルと言ってもロングレンジでは当たりません。
絶対必中圏でないと殆ど回避されてしまいます。
ステルスではない戦闘機がこのゾーンに敵機を入れるのに機動力が必要です。
その代表格がF-15であったが、F-22は更にステルスという機能を加え
有利に絶対必中圏に敵機を入れられます。
これがF-15がF-22に敵わない理由。

>>394
頭蓋にウンコが詰まってる国産厨くんは
　・空中から面(地上)に投射する死と
　・空中から点(空中)に投射する死に
要求される最低限の精度・品質が同程度のものだとでもお考えか

空中から地上目標に投射する面制圧兵器ならば
低精度（CEPダメダメ）小型軽量のロケット弾みたいな簡易で安価な
数撃ちゃ当たる兵器による物量押しには存在価値あるね

では空中の小さな1点、しかもそれは高速に自在に運動する目標に投射すえう
「当たらない」ミサイルはどうか。「当たらない」とは近接信管が作動する距離まで
目標に近付くことができないということ

地上から空中に投射するSAMであればどうか。地上に広く展開しエリアディフェンスを
任務とする防空システムならば「当たらない」大量のSAMによる物量押しには存在価値あるね。
何故ならこうした防空網の大きな役目は敵を近付けないことだから。
「あの空域を飛ぶとSAMが飛んでくるから避けたいな。」と敵を警戒させ
その航空作戦を妨害し制限することができればエリアディフェンス用の防空システムとしては成功

エンジンなんてバラして見れば簡単じゃねー？
違うの？

>>394
>>552続き
ではお前が言う空中から空中の点に投射する「当たらない」AAMはどうだ？
発射母機はUAVといえど空対空戦用ミサイルキャリアであるUAV一機を飛ばす
システム一式は高価だ。これはSAMシステム一式の比ではない。
UAVに格闘戦はできないから搭載AAMは最低でも中距離ミサイルとなる。
安価で当たらないAAMだからARHではない。SARHだ。UAVはSARH-AAMの
初期・中間・終末誘導をさせるレーダーシステム指令送受信装置を搭載する。
　※え？有人機が初期・中間・終末誘導を代行？多数の子機（UAV）の放つ大量の
　　　SARH-AAMの初期・中間・終末誘導するための多目標同時対処能力を備えた
　　　有人機は非常に高価。ダメだな

中距離SARH-AAMを誘導する高価な機器を搭載するUAVは使い捨てにできるような
代物ではない。生残性は確保しなければならないのに搭載AAMはSARHであるために
撃ちっぱなしができない。ここで「UAVと当たらないミサイル1000発」に大変な矛盾が生まれる

空対空戦用ミサイルキャリアであるUAVは既存のUAVのようにノロノロと空中で
ロイターする代物にはできない。命中率の高い高価なARH-AAMを放った後、速やかに
離脱できる足の速さと、長い滞空時間が必要になる。
ミサイルと違い行って帰ってくるから滑走路も必要になる。馬鹿げた数のUAVを配備する
こともできない。よって1000発の当たらないミサイルを投射するにはUAV一機当たりの
AAM搭載量は増やさないといけない。ますます高価になる

打ちっぱなしAAMと言っても、ミサイルが大体10〜20nm位のミサイル搭載アクティブ・レーダーの
誘導圏内に入らんとロック外せんからな。 それまではSARHと同じ

本気でバルキリー開発すればいいじゃない

おいおい、まだ海のものとも山のものとも知れないような無人機を使って
戦が出来るかどうかアメリカでも研究中なのに。
超保守的な日本が採用するわけないだろ。
アメリカが実用化してから２０年は経たないと無理だ。
第一事故ったら誰が責任を取るかでみんな嫌がるぞ。

>>556
あれ、メカ的に無理があるとｵﾓ。

>>558
変形以前に
エンジンが全自重が集中する足にあるもんなぁ

>>553
高バイパス比エンジンはある意味簡単ともいえる。
しかし、低バイパス比エンジンは故障する、壊れること(そもそも無茶な代物)を前提に設計されている。
「何故この部品がこの素材、強度が必要か？」
が理解できないと致命的な故障が多発することになる。
ここまでは日本の技術からすればそれ程時間がかからずにクリア出来るだろう。(早くても2〜3年はかかる)
で、これからが最大の難点。
筐体、セントラルコンピューターなどとの組み合わせで更に不具合がでる。
F-35が良い例だね。
結果、どの国だろうと新世代の戦闘機となると10〜20年単位の開発期間が必要となってしまうわけだ。

>>552
>>554
結論

消極的な防御のための兵器であるSAMシステムならば「当たらない」でもまぁ許される。
だが、積極的にお互いの航空戦力を削ぐためのガチンコファイトである空対空戦では
「当たらない」システムは許されない。高価なシステムを危険に晒す以上、確実に
敵を葬り去り、最悪でもキルレシオ1:1に持ち込まなければ勘定が合わない

当たらないAAM1000発なんざ何の価値もない

>>556
50年前にマッハ３の爆撃機を飛ばしているアメリカは基地外だな

日本はステルス巡航ミサイルの開発に注力してるから
戦闘機は後回しなんだよ。

>>563
与党の学会に長距離な奴は潰されたがなｗｗ

成層圏プラットフォームの無人飛行船にレーダーとミサイルをつけて日本の高度20km程度の上空に
配備すればいいんじゃない、高度20kmなら戦闘機のレーダーには見つからないかもしれないし

>>531
日清

>>560
発電用のもっとシビアなタービンを作ってるくせに
なんでターボファンエンジンは出来ないんだろかね

Su-37で良いよ。

>>556
巨人が乗る戦艦拾わないとｗ

>>320
マレーシアは空軍を持ってるよ。
戦闘機もMig-29やSu-30等がある。

>>324
韓国から中古のF-5を買って、戦闘機部隊を復活させるらしい＞フィリピン空軍

>>325
90式も、実はA型とB型があるらしいね。

>>334
F-22やF-35の部分の書き方を習うと、F-2は開発費が3270億円、94機の調達費が
1兆1000億〜1兆2000億だから合計すると1兆5000億前後ってことだな。
ドル換算だと、開発費30億ドル、調達費100〜110億ドルってことになるから、合計で
130〜140億ドルか。

>>567 高性能のエンジンが作れないのではなくて、作る時間と金をかけないと
言うことが問題なのだろうね。

>>555
ARH-AAMならば中間誘導段階で母機が敵に補足されRWRが反応したら
AAMをINSモードに切り替えて速やかに回避行動に移れる
というだけの違いしかないのは分かってるよ

その小さな違いが生残性を大きく左右するということもね

この中にXB-70はおられませんか？？

>>565
電波ユンユン出してるのに見つからないのですね

>>551
AAM-4を2本積んで、たかが500キロくらい重くなっただけで離陸できないような想定の実証機作る奴がどこにいる。
いくら非力なXF5-1だからといって、バカにするにも程があるぞ。
とにかくなにがなんでも国産機の開発はさせたくないというのがよくわかった。

>>ついでに打ちっ放しミサイルと言ってもロングレンジでは当たりません。

つＡＷＡＣＳデータリンク

むしろこっちのミサイルが当たらないならこちらのステルス機を相手にする向こうのミサイルは余計あたりません。
どうしても自前で当てたいなら接近してください。仮想敵にステルス機が登場するのはまだ先の話ですから。

もうステルスはどうでもいいからF-15 ACTIVEを自衛隊仕様に改良してそれをF-3とするしかなさそうだな

>>575
まぁ、現有のE-767でARH-AAMの中間誘導に使える観測データを得るのは不可能であるが
FPS-5の観測データならできるかもね

正直迷ってる理由がわからん。
22も35も間に合わないんだからユーロファイターしかないだろ？

それともスパイ防止法＋機密情報管理の見直しでF22電撃購入の流れでも裏で進めてるのか？

>>578
バッジシステムに参加するためにTranche2に追加しなければならない送受信機とかソフト
更には将来AAM4やその他の国産兵器を運用する際に追加することになる機材とかソフト
改造・改修ができる条件としてBAEに図面やソースコードを提供しなければならないなら
それがネックになってるんじゃないかと

日米間で取り交わされているNDAに抵触する部分が確実に含まれるだろうから
米国がノーって言ったら無理だと思うよ

>>579
魔改造データの開示はF-2の時に散々やられたから（アメに全部開示＋調達価格の
2/5にものぼるライセンスフィー支払い、開示したデータからF-22、F-35へフィードバック）、
いまさらな話。

いくらタイフーンを日本仕様にするのに時間がかかると言っても、
機密保持絡みで調達が絶望状態のF-22や、開発遅れ＆非開発参加国のために
調達が10〜20年近く先なんて遥か未来になるF-35なんかより、よっぽど早かろう？

黒歴史のメタルサイレーンでお願いしますｗ

日本が親中派で染められている上
イージスその他のお粗末な情報管理
F22に限らず今後しばらく日本には
アメリカ製の最高レベルの兵器は来ません

>>582
その上地雷廃絶に、クラスター爆弾禁止。さくさくと侵略受け入れフラグが進んでるし
今時侵略戦争なんてコストがかかるとか言う人がいるけど、
日本人相手にたっぷり実証実験できるし、兵器と消耗品が大回転

早く戦争になーぁれっ！

F22：アメリカが売ってくれない。

F35：完成すらしていない、日本で使われた場合ステルスの意味がない。高い

EF：アメリカが売ってくれない以上、もっとも現実的。ステルス以外(とは言ってもステルス性能は一応ある)日本の要求を全てクリアしている。

ちなみに>>176はわざとかアホかは知らんが完全に検討違い、騙されるな。
実際はこれ↓

ユーロファイター

航続距離, 3790km（ フェリー時）. 戦闘行動半径, 1389km.

F16

航続距離, 4000km（フェリー時 ）. 戦闘行動半径, 547km.


実はユーロファイターは戦闘行動範囲も優秀。

>>583

戦争になったらぼこぼこにされるのは支那朝鮮だよ、朴さん

憲法9条があるから戦闘機は不要。

戦闘機ではなく防衛機

自衛隊には中国スパイが大量に入り込んでるからな。
最新戦闘機なんて売れるわけが無い。

>>585
おまいも>>176と同じじゃん
実際はこれ↓

ユーロファイタ　戦闘行動半径, 対空 1389km　対地 600km

F16 戦闘行動半径, 対地　547km

対空戦闘行動半径と対地戦闘行動半径をごっちゃにしてとうする

>>583
クラスターは新型導入で解決した

>>586
>>583は皮肉だろ。読解力を何とかしろ。

>>591
新型は対人制圧力が格段に落ちる。

経済グダグダで人口減少まで始まった衰退国家・日本とか、
虎の子を引き渡してまでチヤホヤする義理はねーよ。
byアメちゃん

戦闘機のエンジンを開発、量産するには金と時間がかかる。
日本が開発することに米はいい顔をしないから、
少しでも政治のわかる人間なら本気でそんなもの作ろうなんて考えない。
日本人自治区にでもなれば技術屋は無理やり開発させられるかもしれん。
予算に糸目つけずに作らされたら案外短期間にすごいのできるかもね。

>>592
>>583が何の皮肉になってるのかぜひ解説してくれないか

戦争でも起きなければ正社員になれない、とか吐く低属性クズの
戯言にしか見えんのでとても困っているんだ

>>584
しかもタイフーンはF-22より、かなり安い。

情報漏洩国家日本国にF22を売って貰えると平和ボケしてる人が多すぎ

F35とかにも課題ってｗｗ
F4とかよりいいだろ

繋ぎにアメリカから使ってないF-15C/Dリースして貰ったら?

サブプライムの損失を埋める為にラプターを売り込みにくるよ。

>>6
アメリカが「うちで買う分買わせてやってもいいよ」的なこといってなかったっけ

今回は調達機機体数すくないし、欧州機でいいだろ
F15の更新のときラプタン無理ならF35にすればいいさ

>>602
F-35の初期ロットは1機240億円で対空ミサイルを使えないんだが

戦闘行動半径と言っても爆弾搭載量で全然変わって来るだろ

>>604
初期ロットを売るとは言って無い
ただ開発参加国しか購入できないので、その購入権利書をやろうということ

給油機が随伴してくるんだし、戦闘行動半径の問題は大した問題にならんよ
対地攻撃ってどこ仕掛けにいくんだ？

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　>>606
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてＦ−３５を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ−３５　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ−３５／|　￣|__」／_Ｆ−３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ−３５￣／￣￣￣￣|／ Ｆ−３５ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


AAM運用可能になるのが2015年以降だから話はそれからだな
その頃にバグ出し終わってマトモになってれば良いんだが――価格含めてな

>>597
陳腐化が早いからアップグレードに掛かる費用とか
次の機種に買い換えるまでの期間が短いとかで長い目で見ると単純に安いとはいえない
その点でもF-22が一番魅力的なんだがなあ･･･

>>607 >対地攻撃ってどこ仕掛けにいくんだ・・・日本人への奴隷狩りを
実行中の北朝鮮に決まっているだろう。平和ボケか。

タミヤ1/1F22だったら一機いくらくらい？
それを格納庫に飾っておけばよい。

2015年になれば売ってくれる可能性が大きくなるんでしょ。それまで待つのが
最善じゃないの？

日本で戦闘機って開発できないの？
すごいの作れそうなのに。

>>612
老朽化した戦闘機を退役させて2個飛行隊削減ですね
わかります

>>613
国が開発費くれないから無理

同じ敗戦国のドイツ空軍と同じ戦闘機でよいのでは。

自国生産してほしいな
ZERO-STRIKER.とか

>>610
あぁ　やっぱ北か
中国沿岸部と言って欲しかったぜ

つか今回のFXで対地攻撃能力って条件あったけか？

>>618
条件は公開されてない
FI任務に就いていたF-4の後継なんだから対空重視だろう、と予想されている程度


「有る程度のマルチロール能力」は要求されてはいるようだが、
そもそもF-22ですらGPS誘導爆弾を運用できるからあまり関係無いな

>>612
棺桶に半分足を突っ込んでるどころか、棺桶から足出して飛んでる
名実ともにファントムなF-4EJ改おじいちゃんが空中分解するのを待つんですか…
一機でも空中分解したら貴重なドライバーを失ってファントムは全機飛行停止措置。
たぶん解除されずにそのまま全機退役。ドライバーはどこで錬度を維持するんでしょう。
エスコンとかLOMACやってれば維持できるようなものではないですよ

防衛費なんかいらない
日本は平和憲法で戦争しないのだから人殺しの道具なんかいらないはずだ
全額社会保障に回すべきだ

>>613
アメリカが耐久レースのポルシェ・ワークスなら
日本は雨宮REか

F22売ってくれないなら英が売り込んできてるユーロファイターでいいじゃん
いまさらF15だのF18だの買わされるいわれはない

>>621
国防こそ社会保証でつ

>>623
俺もそれしか選択肢無いと思うんだが・・。
F22売ってくれるまで粘るのかな

F22が一番いいのは確か、でも粘って現状では買えないしね
俺も>>623　の選択しかないと思うな

F22Aの情報って実はロシアとか知り尽くしているのでは。

日本は配備前からB29のスペックを知り尽くしていた。

ファントム
http://uproda.2ch-library.com/src/lib049275.jpg

>>629
じいちゃん、相変わらず凛々しいね

レッドノア復活させた方が早くね？

福チャン、日中安保を結ぶなら
盗んできたＦ２２の図面あげるアル

人民解放軍が日本を守ってあげるアルヨ

ｂｙ　胡錦涛

今なら、F22売らなきゃ、ロシアから買うで脅しが効きそうだｗ

自主開発の本気みせねーから米が売らねーんだよ。

>>633
再占領統治されそうだなw

イージス艦の情報も漏洩しちゃった日本だから米もＦ２２はまだわたせない罠

ＲＸ−００７８の国内開発で問題解決でしょ。

ガンダム開発はまだ終わらないの？

Ｆ２２一本で攻め続けるべきだな。

ケチケチしないで２００機導入、総額６兆円をぶち上げれば
米議会もあっさり動くぞ・・・

Ｆ-4に続いてＦ-15preMSIPもＦ-22に更新だ！

>>634
まあ、ヒュンダイが5年でトヨタを
追い越すと法螺吹いても相手にされないのと同じ(笑)

車で言えばテストコースくらい整備してから
出直せとアメリカにスルーされるだけ

>>639
総額６兆円
日本人一人あたり5万円以上だすのか。

>>641
ちょっと国債を刷って調達すればいい。

もう6兆円くらい誤差の範囲。

>>643
どうせ誤差のうちだから、もう１０兆円追加で
道路と(笑)

納入される頃には燃料がマジに買えないぞ

みんなＦ−２のバグは華麗にスルーしたのにＦ−３５を気にするのはおかしい。
いまどき最初から完璧なシステムなんて存在しないしバグはあるのは当たり前。
バグだしして直していくしかない。

だから台風でよくね？いつまでもアメリカ様お願いしますじゃ駄目だろ。

百里６８０飛行隊のため、F4は残すべきです！

>>637
00はいらないだろ。

Ｆ-15の近代化をまとめてやりつつ、F-22待ちだな。

F4の後席の人、単座機に転換して操縦できるの？

>>646
そんな飛行隊しらねーよ。
680号機だろ。

>>644
バグは直ってる
って言うかバグ出し試験中のバグを
鬼の首を取ったみたいに欠陥だ欠陥だと騒いでるだけ

>>649
ウイングマークどうやって取得したのよ？

核持てば抑止力としての課題は解決なんだけどな＾＾；

買えもしない「らぷたんらぷたん」、「現実的にはF35」とか言ってる奴って支那かチョンだろ？

こんなの待ってたら日本はそのうち丸裸だもんな、侵略するのに最適だよｗｗｗ

FXに反応してしまった。もう懲り懲りだｗ

そもそもF35は完成して無いし
完成まで何年掛かるかも判らない

超大型リニアレールカノンでいいじゃん。打ち出す玉は２００トンぐらいで。

迎撃機がこようが対空ミサイルがこようが蟹さされた程度にも感じない。
敵の首都に１発打ち込んで誤射でしたっていって、それでおしまい。

禁輸のＦ２２に固執する防衛庁ってーのもお子様だよな、
足元見られすぎだろ。
Ｆ１５も当時は本来なら難しい時期だったけれどロンヤス外交でクリアしたからね、
今の日本にそれだけ米国から信頼される政治家はいないだろうし、

ファントムの代わりなんだから、さっさと台風買っとけ

安保があるうちはなかなか戦争おきないだろうから、今のうちに国産開発しろ

>>658
まるで、いつか白馬に乗った王子様が迎えに来てくれると思ってる売れ残ｒ(ry

年収1,000万高身長高学歴のイケメンと結婚できるのを夢見て
婚期を逃して自殺に追い込まれる毒女を見ているようだ

日本の言い分としては…
日本は英国の分のタイフーン買うよ。
その代わり、英国はアメリカにその辺の事情説明してくれよ。絶対だぞ。
しなかったらゲーム機全て禁輸するぞ。

でいいじゃないか。

もうニートは卒業して妥協しないといけない年頃だなｗ

じゃあ秋水で

北方領土返還を条件に

次期主力戦闘機の調達はロシア製にする
今後は兵器共同開発も視野に入れ、包括的な戦略的パートナーシップを目指そう

こんなのは駄目か？

F-22が優秀なのは判るが、日本の現環境でベストなのか？
ただの1流好み。
質・量のバランス、予算状況、空自の欠けてる能力補完を考えれば、決してベスト
の選択ではない。
PreMSIP　F15へのAMRAAM運用能力付加、F-15E緊急輸入、その後F-35ライセンス生産が妥当。

>>658
全方位土下座の福田総理ならやってくれる。
世界の池田先生の公明党が与党にいるし
世界からの信頼は高いはず

アメリカは全くあてにならない。台風買って国産化を進めよう！！

流石に１５は要らないよ。
CHONと同じロートル機種勝ってどうすうりゅｗ

ロシアの次世代機が支那にわたらないかそれが心配だ
ユーロファイターでは太刀打ちできん

中国と米国は絶対に戦わない
中国内戦で蒋介石を見捨てたし、日本も潰した
日本のような国は、中国の力を抑制するために米国に使われるだけだ

米国から距離を取るためにもユーロファイターが適当

ハリネズミで極東に籠もる　これがベスト

台風じゃ何か問題あるの？

国産で震電作れば？
63年前で開発間近だったんだから、やれば出来るでしょ。
日本の技術力ならF22と同等か以上の物が作れるでしょ。

>>670
スホーイの半値なら買ってもいい

親中的な福田政権のうちがF22Aを買うチャンスかもね。
中国は文句言いにくいから。

>>668

やっぱりこのスレ先生の所の人が多そうだなｗ、
で、あんたんところの先生の後ろ側のグループ会社って今の状態でＦ２２持って来ること出来るのかよｗ、
持ってこれたら勝利の雄叫びワンワン鳴くんでしょ。

　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼　　　>>667、アフターバーナーを使わないで音速を突破できる
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸　スーパークルーズ能力に加えて、自機が発進する米軍の
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|　 防空レーダーにも捕らえられないステルス性能を持ち、
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>その状態で長距離AAMを6発、短距離AAMを2発の計8発
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　　　積載できる能力は、改めて考えるまでもなく世界最高の
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　戦闘機よ。
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ　　　　で、これがバカなイージス艦関係者のせいで輸入できない
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ　　　から、どうしようかという話なのよ。
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }　　輸入できるなら、F-22がベストの選択である事は疑いないわ。
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一

20年くらい前近所の若者にだまされて創価学会主催のイベントに連れて行かれた。
畳敷きの体育館みたいなところの全員が最後に「池田先生のご健康を祈ってばんざい三唱。」「ばんざーい！」（三唱）
ってやってた。ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！に聞こえた。

>>672
シーレーン防衛が肝になるが、それしか選択肢はなさそうだ
早いとこ核融合を開発し、海洋栽培と緊急用の大規模資源備蓄をするしかないが
それまで日本はもつのだろうか

グリペンにすれば良いのに。

F-15でもベクタースラスタ付きのACTIVE仕様にUPGするなら文句は言いませんよｗ

>>674
60年以上前の設計思想の戦闘機復元してなんになるのさ･･･

>>683
運用思想が60年前から進歩していない
連中には丁度いい(笑)

普通科の水虫対策も是非。
あの感染力は日本最強。

>>652
日本の場合、後ろはウィゾじゃなくて立派なパイロットでしょ。

でさ、F15JとF15Eってどう違うの？

んなことより、はやくナイトメア開発しないとブリタニアに占領されちまうぞ！

>>686
F-15C（Ｊ）は制空戦闘機
F-15Eは戦闘爆撃機

相違点
コンフォーマルタンク装着により航続距離増加、兵装搭載ハードポイント増加
エンジンベイ改修により高出力タイプエンジン搭載
FCSも違うがこれは改修により同等のものに変更可能

取っ組み合いの格闘戦より電子戦よりな今ならF4のうしろに乗っている人のほうがむいているのでは。

>>688
�dクスコ。でも爆撃はF2の仕事じゃなかったっけ？

>>685
半長靴やめてタリバソのようにサンダルにすれば解決

水虫には六一〇ハップ
これ最強

ちゃんと装備は計画的に調達してくださいね。
あっちこっち継ぎはぎだらけの防空システムになってるんですけど。
機種は2種類くらいに絞って、長くても30年周期(15年毎に交互に交替ね)くらいでちゃんと交代させないと
防空できないでしょ。

>>690
F-2はSSM空中発射母機
阻止攻撃、近接航空支援能力も現代レベルではない、根本的に日本にそのノウハウは
ないから国内開発で現状レベルに仕上げるのも無理。
F-15EからCFT外せば制空能力もF-15C（J）より上。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ 　　　　
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　　　ホントは日本にＦ２２Ａ売りたいのよ
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| 　　　
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| .　　　 でも、日本はスパイ対策しないじゃん
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） 　 　　
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　今でも中国・北朝鮮・ロシアにバンバン情報取られてるし・・
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　.　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　 日本がスパイ防止法を制定しない限り
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　Ｆ２２Ａは売れないよ・・・
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

>>695
＞日本がスパイ防止法を制定しない限り

防止法作ってもスパイ活動を止めれるかどうかは別問題な悪寒

空自はなんでAGM-65を導入しないんだ?
F-2弄れば積めそうだが

高性能な戦闘機が調達出来ないなら、仮想敵国(中露)の戦闘機が機能不全に陥るような防衛システムを構築すれば良いんじゃまいか？
戦闘機をハック出来るようなプログラムとか、計器類を役立たずにしたりとか。
これなら予算も掛からないだろ。

>>694
なるほどね。ヴェトナムで名をはせたファントム以上の爆撃能力が必要だから
F15Eってわけか。�dクスコ。

タイフーン購入しようなんてほのめかそうもんなら第二のロッキードでも起こりそうだなｗ

結局F-22が欲しい理由ってステルス技術が必要なだけなんだろ？

技術情報だけなら別ルートで持ってこれるんじゃ無いのか？

だって、アメリカから買えるものがないじゃん

F22はダメ
F35は日本の状況に合わない

タイフーンが一番良いと思うね

>>698
核爆発による電磁パルス攻撃ですね。
わかります。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>698、敵の航空機の電子装備を麻痺させるような装備は
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　既に調達しているわ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　AWACSがそれよ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 一方で、こうしたソフトキルには常に不確実性が伴うから、
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 ハードキル、すなわちミサイルのような実体弾による防衛
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　行動が不可欠な訳だけど。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　センサーを騙す欺瞞信号や各種レーダーへのECM攻撃も、
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　敵のECCMの能力によっては短時間で無効化される事もある。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　電子戦っていうのは、ハードキルの戦闘を補助するものなのよ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

心神は鳥より小さく虫より大きくしかレーダーに映らないってえらい人がテレビで。
その程度じゃまだ足りないのかな。F22Aは虫より小さくしか映らないとか？

むしろロシアから輸入すればよい。

これによりいくつかの大きな問題をクリアできる。

>>701
情報でなくて現物がほしいんですが・・・

アメリカが反日原爆従軍慰安婦民主党になることも考えた方がいいね

F22に執着すると長期に渡って嫌がらせと揺さぶりを受け続ける可能性が高い
そして最後は絶対に日本の得にならん
民主党と日本の関係とはそういうもの

>>705
わかんねぇーけど、Ｆ−１５は演習に一度もＦ−２２を探知できなかったらしいよ。
自分が撃墜されるまでは。

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　>>705、ステルス性能っていうのは形状的なものが
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　ほとんどだから、機体の外形だけならいくらでも設計
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　してモックアップが作れるのよ。
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　でも、日本が独自にエンジンやその他の機器を開発
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　するにはお金も時間も掛かるわ。
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　だから、現状ではF-35の輸入が最優先事項ね。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

>>703
電磁パルス攻撃合戦になったら高度に電子化され狭い国土の日本は最も不利。
攻撃受けた時の防御体制、反撃方法を検討することは急務だけど。
核による電磁パルス攻撃を受けた場合どのような反撃するかは米でも確立していない。

>>701
ホイホイ情報を特定アジアに漏らすからその技術流出恐れられとるんじゃが。

>>706
より大きな問題がゾロゾロ出て来る訳ですが

F15でF22に勝つには目視での格闘戦にもちこむ。
そのためには無線で挑発する。「やーい。こわいんだ。こわいんだ。こそこそ隠れてミサイル撃つしか能がないチキン！チキン！悔しかったら目視範囲内に出てきて勝負せんかい！おら！うり！」
って。

日本にSu50が配備されたら笑うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　自軍の防空網にさえ引っ掛からない戦闘機なら、仮想敵である
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　東側の共産国の機体に搭載されたレーダーなんて、全く目じゃ
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　ないわ。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　長距離AAMでは余裕の距離50km前後まで
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　近づき、それを一斉発射した後は探知され
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　ずに敵の後ろに回り込んで短距離AAMをロックオン
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　する事も可能よ。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　あーあ、喉から手が出る程ステルス機が欲しいわ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　まあ、私は防衛関係者じゃないけど。

>>714
機動性でもF22が格段に優れております

>>690
最近はそういう専門特化するんではなくいろんな任務を
こなすのがあたりまえになってる。爆弾積んだF/A-18が早期警戒機
の指示で敵機を攻撃したあと、そのまま爆撃任務こなすとか。

>>705
Fｰ22もそんなもんだけど、心神の数倍以上のデカさでそのレベルを維持してるからな
それに心神はあくまでステルス性の技術立証機みたいなもんだ
あれで証明された技術を戦闘機に組み込み、且つ戦闘機として実用に耐えうるような機体にするには相応の時間と金が必要

心神に搭載予定のレーダーは
ＥＣＭ機能もミサイル誘導機能も持ってる凄い奴だ。
デジタルビームで敵を粉砕するぞ。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>711、電磁パルスは、正確には電子戦闘じゃないわよ。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　あれはコンピューターで言えば、DOSやDDOSみたいな
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　ものね。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 強力な電磁波で電子機器の物理的な限界を突くハードキル
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 なやり方よ。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　本当の電子戦っていうのは、敵レーダーにジャミングを掛け
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　たり、各種のセンサーが誤認するような信号を送って欺瞞する
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　ような内容よ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　敵から見ると、こちら側の機が影分身してるように見えたりね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

AA嵐うぜー

>>704
AWACSにジャマー積んで何がしたいの？

今日も時代遅れの携帯
ユーザーが来てるのかしら。
いいじゃない、AA使ったって。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､ｶﾀ…
　　Wﾘ ﾟ - ﾟﾉiﾉ　　ｶﾀﾀﾀ…
 ＿ /つ/￣￣￣/＿
　　.＼/　　　　./

>>703
ハックは難しいけどぶっ壊すなら大エネルギーをぶつけるだけでいいからねえ

>>711
露出してるレーダーと通信機は怪しいが、
電算機本体は装甲がシールドになって大したダメージは受けないと思われ。

はいはい携帯携帯
くだらねえ素人意見ご披露するのに無駄な行数使ってんじゃねーよ

F-22の電子部品の8割は日本製だからな。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>704、AWACSは本来、空中レーダーな訳だけど、
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　そういった電子戦を仕掛ける事も可能だという話よ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　戦闘用の機体にそんな機器を積むなんて、ペイロード
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 がもったいないもの。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 まあ、自衛用のECMやある種のECCMは積んでる機も
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　沢山あるけど。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　消費電力の節約という観点からも、戦闘機にあまり余計
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　な電子装備を積むべきじゃないわ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　戦闘機はミサイル・キャリアーだもの。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

>>694
それはＳＳＭでなくてＡＳＭな。

>>724
とりあえずDoSをDOSと書くような素人丸出しのマネは勘弁してくれ
あとジャミングも「電磁パルス」も広帯域の電磁波をブンまく点では同じ。
というか古典的ジャミングはそういうものだ。

AAは無駄な情報量を含むから読みづらいんだわ。以上。

>>728
AWACSに積んである電子戦装備って何？
とりあえず高感度のレーダーの至近距離でジャマーを使ったらレーダーが傷むと思う

電磁パルス攻撃合戦になったら兵器云々以前に日本のインフラが吹っ飛ぶだろ
戦争どころじゃねえ

>>727
大型二輪のハーレーだって日本製部品のおかげで品質が維持されている。

次期戦闘機はビッグバイパーらしいよ

>>727
クライスラーやダッジが5年保証を始めたのも日本製パーツのおかげ。

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>730、そんなのは自分で調べるといいわ。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　敵の利用周波数をジャミングする古典的な
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　やり方は、対抗手段がいくつもあるのよ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　 それに、それだと味方のレーダー波と周波数
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 が被った場合、使用できないじゃないの。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　何でもかんでも教わろうとするのは良くない癖ね。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　どうでもいい揚げ足取りよりもアレだわ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　電子戦はいたちごっこなのよ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　ミサイルの射程と同じでね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

ID:4YiSZugQ0
とりあえずトリップ付けてくんねーかな？うざいから

これでええやん
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up23357.jpg

>>731
それは事実だね。

>>735
いや、AA厨がなんか言ってるのでどういうものを想定してるのかなと。
敵さんと200km以内に近づいたら危ないAWACSが使える電子装備ってかなり限られますよ、と。

AWACSは現在のイラクですらオーバーワークでオペレータの燃え尽き症候群が出てるぐらいなのに
さらに電子戦も担当させるとはドSにも程がある。

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>736、だが断る、っていう言葉はこういう時の
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　ためにあるのよねえー。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　私のレスはトリップ付けなくても大抵識別可能
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　なんだから、面倒な事はしたくないわ。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　それよりも、あんたがトリップつけなさい。
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 色々な意味で注目してあげるから。
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　ああ、ただし、どんな扱いになるかは保証
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　できないけど。

>>731
そのように思考停止してしまうのではなく、そのような状況下においてどうやって国を守る
被害を最低限に抑えるか、また攻撃受けた場合の反撃をどうするか考えるかが安全保障。
直接的には人的被害のない、核電磁パルス攻撃に対し通常の核による反撃が可能なのかが大
きな問題。

>>741
核電磁パルス攻撃で終るわけない。
ちゃんと通常兵器による攻撃が続くが、
それに対抗して核攻撃するのは
倫理上まったく問題無いし、報復攻撃も批難される筋合いは無い。

F22は日本の知財を犯しているので日本に輸出出来ないんだなw

せっかくファンネル作ってるんだから攻撃能力搭載させればいいだろ

防衛力も抑止力も皆無ってのはバレバレなんだから旧軍の復刻で安く格好良く済ませばいい

日本人に軍事技術を提供するとすぐそれを民生品に応用して逆に輸出してくる。
といってアメリカが怒ってるらしい。形状記憶合金でブラジャー作って輸出してきやがったとか。

>>743
中開けたら日本性パーツがごろごろ出てくる。

もうＴ−４改造でいいよ

どうせ数揃えるころには無人機が幅を利かせてるんだろ？
先を読んで無人機作ろうぜ

曲芸飛行がしたいだけのＰなんだから、ゼロ戦復活させて
アクロバットの訓練毎日やらせてやれよ

知らんぷりん♪

>>737
イーグルプラスは完全にNASAに移管しちゃったでしょうが

>>746
日本製パーツを正規に購入してるなら特許権侵害等はないな。

F4が退役したら複座が単座になる分パイロットの人材も倍に増えるの？

とりあえずEF-2000を輸入して、TDKの電波吸収塗料で塗装してやれｗ
意味ねーだろうけどｗｗｗ

>>754
日本の技術は世界一なんだから
塗るだけでＲＣＳはー７０ｄＢだよ

>>753
後ろに乗ってる奴も一応パイロットだからな〜

ていうかSR71も異様にＲＣＳ低いし
別に難しい技術じゃないのかもしれない

一番怖いのはステルス買って、
その後にステルス無効にする技術が出来た時なんだ

とりあえずF/A-18でも買っとけば？
F-4よりいいべ

>>755
それホームセンターでも買えるのかな。

>>756
前は宙返りとか離着陸といった操縦で後ろはミサイルと電子機器の分担？

日本がロシアにもうちょっと色気見せたら
アジアのパワーバランスを考えると
面白い状況になりそうなもんだがな。

おもいら希望は戦争なんだろ？
もしかしたら日米露の3国協定ができるかもだぜ？

>>758
たしかに

F-22からステルス性を除外したら空戦性能自体はF-15Jとたいして変わらん
ただF-15Jにはスーパークルーズがないからなぁ…

>>762
>空戦性能自体はF-15Jとたいして変わらん
初耳だわ
AWACS使えばって言う前提もないし

ステルス抜きにしたらあとはレーダー性能の差が勝負だろ

>>762
いつからF-15が高度6万フィート
1.6マッハで５Ｇ旋回を維持できるように
なったの？

タイフーンなんざいらんだろ。
そんな金あるならアパッチ・ロングボウ買えばいいのに。

>>762
F-22は推力偏向ノズルも備えていたはず。
有視界戦闘をする機会があるとも思えないけどね。

>>762
おいおいｗ

>>760
後席はレーダーなどのアビオニクスを操作する

売ってくれないなら自国で開発します。
といってできあがったらアメリカが「まんまF22じゃねーか！」と怒る。

>>766
戦闘機と戦闘ヘリじゃ受け持つ任務が違いすぎるし、
アパッチは本国で生産終了してて、これ以上作るなら１機３００億な。って言われて
１０機導入した所で諦めたばっかなんですが。

>>770
星野ジャパン並の妄想だな(笑)

>>771
日本が欲しがった旧モデルの生産が
終わっただけでないの？
新モデルはまだ作るはず

旧式で予算要求したから新型を買えません
という日本の優秀な役人の論理(笑)

売ってくれないならうちから買った電子部品全部はずしてから飛んでくださいね。
といってまたアメリカを怒らせる。

>>765
F-15 ACTIVE ならきっと・・・

>>759
ヤツは空母で運用するから存在価値があるのであって、
実態は、足は遅いわ短いわ、運動性能低いわ、ウルサイわの低性能機だぞ。
いまさら買う意味あるか？

本命はpak-faだよ
中国は近いうちに台湾を政治的に飲み込んで軍事力は倍増
日本は南海から圧迫を受けてロシアインドの中国包囲網に参加するから

>>759
FSXのベース機選びのときにババアの厚化粧なんて呼ばれてた機体だぞ。
80年代の話ｗ

>>777
どういうわけか実戦配備前のpak-faそっくりの機体が中国エアショーに登場

マケインが大統領になったらF-22輸出OKになるかな。

>>762
ステルス機だけど万が一みつかっても
変態機動で相手を先に墜とすよッ！

がF-22のウリです


でも、ロック岩崎なら・・・・

性能は一段劣っても安くて修理用の部品がとりやすくて
使い勝手のいいほうを選んだほうがいいんじゃねぇの
どうせなら日本でライセンス生産できるのとか
性能差は地上部隊や艦隊でカバーするとか

議会ともめるのが嫌なブッシュが問題先送り後任に押し付け作戦で逃げてるだけです。
オバマだろうが誰だろうが次の大統領に当選して権力基盤を固めれば売ってもらえます。

高性能ハリボテでいいじゃん

そもそも日本はアメリカ製兵器の大得意先ではないか。
それを「その方！売ってつかわす。」って武士の商法かいな。
むしろ腰を低く何度も足を運んで営業しに来い。そうしたら買ってやってもよい。
くらいの態度で待っていればそのうち「買ってください」と言いに来る。

はず。だよなあ。

>>785
むしろ押し売りしたら買ってくれて、カモリストに登録された優良顧客かと



IDにホーネット出てきた・・・

ここはあえて仏のラファールで・・・

>>780
馬鹿だね
大統領にそんな権限はない。

アメリカと戦ったらどうせ負けるんだからF-22より劣っていても
気にする必要ないでしょ。

島国なので海空で止めてもらう。

陸自それも普通科の出番となるとこれはもう本土決戦。
あの人たちが出てくるのは最後の最後。
敵の歩兵と最後は体一つで持ち運べる兵器でぶつかり合うわけで。
下手したら銃剣格闘からナイフのちゃんばらや取っ組み合いや殴る蹴るになります。

そうなる前には強い戦闘機がいないと。

戦闘機とその他の兵器を10兆円くらいでまとめ買いしたら売ってくれるんじゃないのか？

ソ連崩壊時にどさくさに紛れて設計局やデータ買っとけばよかったんだよな。
せめてエンジン関係だけでも。
実際、アメリカの衛星打ち上げ用ロケットエンジンはロシアからの輸入or
ロシア設計のをベースに弄ったのが結構あるし。

F22をスパイ防止法も無い国に売るわけ無いだろ

日独伊は航空宇宙は戦後のけ者にされること数十年。
よし今度は航空宇宙三国同盟を結成しよう。

それともやはりイタリアははずす？

>>792
ロシアの戦闘機用エンジンは耐久性犠牲にしてパワー出してるだけで
技術的に見るものはないと聞いた

日本がスパイ天国というのはスパイされるだけでなくするのも天国なのです。
世界のスパイが集う交流サロンであるわけです。

BMWもジェットエンジンはもうだめなの？日本のIHIは古くはBMW製ジェットエンジンの流れを汲むというが。

だからどうせ次の本命までの繋ぎだろ
したらX-29を権利もろとも買い取って国内生産して配備、という
ぐらいのネタに走るぐらいの気概が欲しいね
無論垂直尾翼にはユニコーンマークだ！

素人には分からないから
北に領空侵犯して北の戦闘機を取り敢えず撃墜してみてよ

ハルヒは滞空時間短いな

F22売ってくれないのねアメリカ
今の状況じゃ情報漏洩するからな
当たり前か

>>795
アメリカやEU諸国ならその台詞が妥当ですが、今の日本の水準から考えればパワーを出せるだけでも
凄過ぎなんですよ。開発中のエンジンで比較しても差がありすぎです。
日本：XF5、推力5t
ロシア：AL-41、推力20t
推力重量比だとXF5は素晴らしいですが、規模が違うので相当割り引かないといけません。
それに耐久性も比較対象の西側エンジンは過剰であり無意味に高価と一部で批判されてたりします。
機体より持ってどうするとｗ　この辺り日本は材料技術得意ですし、おいおい何とかなると思います。
それよりもスロットル操作の際にうっすら黒煙を引くことの方が気になりますｗ

国産開発怠った結果がこれだよ！

オクタン価の低い燃料を投下してスンマセンですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

世界一の戦闘機がF-22だとして
世界二位の戦闘機はなにになるの？

>>778
当時のFA-18とは全く違う機体になってる
例えるなら、厚化粧のババアがブクブク太ったみたいな・・・

>>754
機体で録音できそうだなｗ

ユーロファイターでいいじゃない、変形＋三段合体でロボになるんだろ
日本向けじゃないか

>>797
F-20は配備されてない
Ｘ２９それが良い　スミソニアンに有る

独伊両空軍が採用しているなら三国同盟のよしみで買ってやっても良い。

F/A18ってスーパーホーネットになってから多少まともになったと耳にしたけど。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ユーロファイターじゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ユーロファイターじゃないとヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

ＸＦ５はエコエンジンだぞ。
燃費を追求した地球に優しい戦闘機エンジンなのだ。

>>810
騒音だけなら世界最強だな
エアショーのデモフライトでも、爆音だけは
スパホがラプターを圧倒していた。

自衛隊に日本領空を本気で守る気があるなら
ユーロファイター以外に選択肢はないだろjk
日本の求めてるものすべてそろえてるよこの子は

>>810
ライノはホーネットに比べて攻撃機寄りになっちまったよ

EF買えEF買えって繰り返すヨーロッパ至上主義の馬鹿はF-2の存在を忘れようとしてるの？
EFに出来てF-2に出来ないことなんて何かあるか？山ほどあるだろ。涙目。ざまあ。

フルカーボン　＆　トヨタエンジンの
レシプロ新ゼロ戦でいいんでないか
ＴＤＫのステルス塗料塗れば無敵

日本の技術は世界一(笑)

　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　「EFに出来てF-2に出来ないことなんて何かあるか？山ほどあるだろ。涙目。ざまあ。」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　

>>810
確かにC/D→E/Fで大幅に性能向上する予定でした。
ところが蓋を開けてみると抵抗過大とか問題山積み、会計監査院から「糞飛行機買ってんじゃねーよボケ」と駄目出し。
例えば加速が元々悪いC/Dに比べて大幅に悪化。燃費も酷くC/Dに比べて大型化した増槽と増加した機内燃料をもってしても
要求にさっぱり届かず。さりとて他に選択肢の無い海軍は空母を目標に近づけることで解決…

>>816
F-2はいい飛行機だが米国生産分担部分が無駄に高価すぎて癪なんだよな

>>819
なんかC/DからE/Fに魔改造する時の理想像って
F-2からAMRAAM搭載能力を除いた物に近いような気がする

イージス艦コピーして１０隻ぐらい作って戦闘機いらなくしようぜｗ

どれだけ防衛力を整備しても
結局敵の生産力をそがないといつかは負けるな

いや核兵器なら・・・

>>822
空母の弾除け艦なんか増やしても
戦闘機の代わりにはならない

海痔は第7歓待の露払い

>>816
F-2は、お国が
「激しく高いから、作るのやーめた。もともとF-Xのつもりもないしー」
って言ってんだから、しかたないじゃん。
事実、F-Xの候補に挙がってないし。

こうなって初めて国産戦闘機を作れない痛みが響くなあ。

>>816
1発エンジンが壊れた時の生存性の高さ
みたいなこと言おうとしたんだが

>EFに出来てF-2に出来ないことなんて何かあるか？山ほどあるだろ。涙目。ざまあ。

これF-2涙目って言ってる？

>>827
日本語変だよなｗ
>>827は自分でＥＦにできてＦ2にできないことが山ほどあるって言ってるｗ
Ｆ2はスーパークルーズできないでしょ

日本人特有の自虐嗜好だろう

まだやってたの？

一応F-2は国内で唯一の単発の戦闘機か?

自虐系のネタなんじゃね？（素にしか見えないけどww
でもぶっちゃけEFはF-2に対してさほどアドバンテージあるような気がしないな
パワーに余裕がある以外にナニがあるんだっけ？

F-2を100％国産だと思ってる厨房はどいつだ？
F-2はアメリカが部品作りたくないっていうからもう作れないんだよ。

＞F-2はアメリカが部品作りたくないっていうからもう作れないんだよ。

え、F16引退っすか？ブロックなんちゃらっつってちまちま変えながら作ってるみたいだけど。

>>831
歴代の空自戦闘機

単発F-86、F-104、F-2
双発F-4、F-1、F-15

半々だわな。

>>834
LMがF-2用のパーツを作ってるラインをF-35用に切り替えたがってるって話が軍板で言われてた。
でも、だったらその工程を日本の工場に買い取れよと突込みが入ってた。（うろおぼえ）
交渉が必要な話だし、以前いらない子宣言しちゃったから役人は嫌がるだろうけどF-2増産が絶対不可能かというとそれは疑問かな。

>>810
増槽とか斜めに付いてるんだぜ

>>834
Ｆ-２とＦ-１６は外装が垂直尾翼以外全部違う

>>837
しかも前が広がってんだよな
ttp://www.milavia.net/news/images/growler_jammer_test.jpg
速く飛ぶ気ないだろうという

>>797
実験機に過ぎないX-29に何を期待しているんだ？
実機があるから心神よりはマシってくらいの代物だぞ？
まだ台湾からIDF買う方が現実味がある。

>>704
>>728
>>730
E-767にEA能力を付与することはできるけど、それは積極的なEAではなく
自衛目的の限定的なものだろうね。
AWACSやAEWのダウンリンク妨害（というか反射波の欺瞞）ができるのか
知らんけど、できるなら低出力のデセプションジャマーということになる

機動性に乏しい高価値の大型機にはELINTの真似事なんてとてもできない
安全な距離からノイズジャミングを行なう？それは無理。
度肝を抜く強烈な出力で電波ユンユン垂れ流すことができたとしても
長距離ARMの格好の餌食になるだけ

みんな誘蛾灯のごとく群がってくるぞ

>>841を見てたらこれ思い出した
ttp://images.uncyc.org/ja/6/63/E767SCEJ.jpg

>>827
F-4の後継にはなれても、F-1の後継になれないから大丈夫！

F-2なんて屑に未だに執着しているのがいるんだｗ

F-2なんてのは日本の兵器開発体制の酷さの象徴！
この屑に1兆6千億も注ぎ込んだのが日本の空軍力低下の一因でもある。

アキラがいれば世界の覇者になれるぞ

F-2 良いじゃん。F-2 改開発すればおk
エンジンは今なら欧米売るだろ。

F-2の開発時期は、バブル崩壊後の日本衰退、自民1党支配の終焉により官僚が目的を
喪失し腐り始めた時期、また自衛隊から旧軍経験者が完全に一掃。

また戦闘機自体が本質的に変化、FCSと飛行制御プログラムが一体化しこのプログラム
構築が戦闘機開発のキーポイントにもなった時期。

攻撃機だと思えば悪くない機体だぞ。

F-2調達中止決定は石破が前回防衛庁長官であった時（2004年）の石破による英断。
しかし自己の間違いを認めない（無謬主義）官僚たちの反発により石破退任。
その後2007年までF-2調達がだらだら続いてしまった。
2005年度で中止し、2006年度から代替機調達を始めていればいまのF-X混乱、空軍力
低下にも歯止めがかけられた。

F-2はもともと戦闘爆撃(攻撃)機だろ

X-WINGとかミレニアムファルコン号とかまだかよ

>>848
今時そんなコンセプトの機種は中国のJH7ぐらいｗ
JH7って15億円ぐらいらしいよ。

>>849
F-2はF-1の後継。今回のF-4後継とは全くスケジュール的にも関係がないのだが。

埋めといた震電を掘り出す時が来たようだな。

>>852
F-1の後継だから問題ナシ。
F-4の後継が決まらないのは問題・・・

>>854
台風を震電のスタイルにすれば良いな、似てるし w

>>853>>855
お役人的回答ｗ
FIとFSの区分け無くなってるの知らないの？
軍事環境は刻一刻変わるのに20年前の計画にしがみついてるのｗ

F-2の時にベースをF-18にしとけば、すったもんだやってるうちに本家よりいい機体になったかも？

F-2がなんでそこまで敵視されるのかわからん・・・
F-X関連で万一出てきてもつなぎ扱いで後継自体は別に選定されるだろうってなモンなのに何でそこまでヒステリックに叩くのか
ついでに亀>>741
別に思考停止してるわけじゃなくそうなる前の段階でもっと手当てしてよって感じだと思ってね
攻撃は受けない方が被害は少ないでしょ？

>>857
現防衛大綱がいつ制定されたのか、調べてから物言えよ

>>858
そうだね。
そうして途中で自主開発放棄しコンセプトが類似するF-18E/Fと合流させとけば諸問題解決。

タイフーンの垂直翼を二本にしてスラント、三次元ノズルにしたらいんじゃね？
格好よく見えて、財務省もハンコ押してくれるんじゃ

>>858
F-16ベースより、さらに高くなるって話。
俺もF-18ベースでやって欲しかったけどｗ

F-18・・・
あんなメタボいじっても無駄
F-16だからこそそこそこの対艦攻撃機になった

>>860
2004年12月ですがなにかｗ
2005年F2調達中止、2006年よりまともにFI・FS兼用できるマルチロール機調達しても
なんの問題ありませんが。

骨のなにがいいんだ？
タイガー膨らましただけじゃねえか

>>865
調査期間は一年で十分ですか？次の年からすぐ調達開始など不可能でしょ
その時点でのF-2の調達機数は？調達中だったF-2飛行隊の所要定数は半個飛行隊のままですか？

>>866
F-2カラーのF-18が見たかったｗ

>>865
＞2005年度で中止し、2006年度から代替機調達を始めていればいまの
＞F-X混乱、空軍力低下にも歯止めがかけられた。

これの2005年の数字の根拠も合わせて御教示願おうかな？どの道混乱してたと思うから。

>>832
F-2に比べてEF-2000(Typhoon)はココがすごい！

■クロースカップルドデルタがすごい
　・カナード翼付いてる　　　 .…　F-2初期案を想起させるお洒落アイテム！萌えっ！
　・主翼はデルタだよ　　　　 …　水平尾翼が無いのに飛ぶ！かっこいい！

■RCSがすごい
　・ラファールの1/3！　 　　 .…　BAEがそう言ってんだからそうに決まってる！
　・正面RCSは0.05�u　　　　 …　ラファールの1/3ならこんなもんだろ！
　・半埋め込み式ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ …　AMRAAM4本積んでも（RCSは）大丈夫！
■コックピットがすごい
　・グラスコックピット　　　　 .…　見た目がF-2よりかっこいい！萌えっ！
　・音声認識システム　　　　.…　つまりエイダたんが入ってる！
　・HMS　　　　　　　　　　　　 …　視線を向けるだけでロックオンだ！
　・信頼のMB社製MK-16A　…　ゼロゼロ射出座席だ！
■エンジンがすごい
　・安心の双発　　　　　　　　…　制空戦闘機で単発とかありえない！
　・スーパークルーズ　　　　 …　戦闘行動半径が大きいよ！
■武装がすごい
　・ミーティアが撃てる 　　　　…　名前がかわいいARH-AAM！絶対必中圏がデカイ！
　・ストームシャドウが撃てる …　名前がかこいいLACM！射程400km！策源地攻撃能力獲得だ！
　・HARM、ALARMが撃てる .…　生意気なレーダーサイトをシメてやる！
　・27mm機関砲　　　　　　　 …　今時20mmなんてしょんべん弾だ！
■ハイテクが凄い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ 　 ∩
　・パッシブセンサー　　　　　…　PIRATE！名前がかこいい！FLIRだ！IRSTだ！(　ﾟ∀ﾟ)彡　パッシブ！パッシブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡
　・多彩なECM装置　　　　　 .…　ジャミングポッドだ！曳航デコイだ！R-77に狙われても大丈夫！

超メタボになりつつあるF-35。
とてもじゃないが完成は無理に近いだろう。
タイフーンをイギリスの肩代わり購入って実は表向きの理由で、
アメリカがかわりにこれで我慢しろと裏で手をうった悪寒。

>>865
2004年12月の時点ですぐに決めて、翌年2005年度に使う調査費を予算に計上できるのかな？

F-2の調達中止を早く決めたのは失策だと思うな
F-22か何かが確定するまで待っても良かった
おかげでつなぎにするにはハードルが高くなってしまって
F-4の寿命が尽きるのにあわせて純減は避けられないんじゃね？って情勢
つなぎで他の機種購入するようなばかげた予算は組めないし
本格的に代替するにはF-22を除いていまいちの機種ばっかりだし

>>872
もういいじゃねーかw だまっちゃったんだし

ところで、今ちゃんと17年度の中期防よんだんだけど、
F-4の代替の新戦闘機の調達数が7機ってなってんだけど、
どっちにしろもう1年しかないよねえ。どうすんだろ

>>844
やれば出来る子です
正面RCSが小さく、AAM4も搭載できる。機動性も抜群。
AESA搭載。ルックダウン能力が優れ、巡航ミサイルも追跡・撃破可

>>868
探してきたｗ洋上迷彩自体がかっこいいから反則だな
http://www61.tok2.com/home/uruseikai/144/144f2air/koyaf18j02.jpg

スターファイターをステルス性能UPして大量生産しちゃえYO

>>876
F-4EJ(改)の洋上迷彩もヤバかったもんな。
しばらく見とれてしまった･･･

>>876
YABEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>876
意外とイイ…

羽折れそうだな。FS-Xに選定されてたら
やっぱライノみたいになったんだろうな。

>>876
カッコイイなあ・・・

どう考えても、ユーロファイターしかないと思うが・・・

>>875
コストと拡張性にやや難があるけど、
能力的には良く出来てる機体だよね。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　テポドンいかがかねー？ﾆﾀﾞ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|

>>876
これスーパーホーネットじゃねぇｗ
洋上迷彩はタイフーンのが似合うと思う。

独伊両空軍が採用しているなら三国同盟のよしみでタイフーンを買ってやっても良い。

>>885
「もしもFSXがF-18ベースだったら」ってコンセプトのプラモかと

洋上迷彩って空自以外じゃ見ないよなあ

第２次ＦＸ問題を書いた山崎豊子さん。

ぜひ「不毛地帯　パート２」を書いてくださいな。

他の島国にある空軍は幼女じゃなかった洋上迷彩してないのか。
ちょっと飛んだだけですぐ海上にでてしまうだろうに。

>>890
迷彩が必要なほど接近するのか？

いまどきの外装塗装は整備員の塗装担当が単に趣味で決めているような気がする。
痛車ならぬ痛戦闘機がでてくるのも時間の問題かも。

逆神がちょっとブレ始めたみたいだから、まだＦ−２２にも希望はあるさ！

一応、フランカーシリーズの青い迷彩って洋上での効果を狙ったんじゃなかったっけ？

すべては Winny 厨のイージス機密流出が悪い。
あれで、米議会でなく軍部までラプター売却反対の流れが決まった。

金子を捕まえた京都府警だろ　悪いのは
ほっときゃ、流出事故も相当減ったと思うが

男女共同参画とかの予算無くして
官民含めた技術開発に金使って欲しいね
すべて純国産である必要もないけど
ある程度自国で調達出来なきゃしょーがねーよな

流出させるだけでF22による武装を防げるとはものすごくコストパフォーマンスの良い防衛手段ですね。
仮想敵国の情報機関による謀略だとすれば。

>>629
行くぞ栗原！

逆に業務専用PCを自衛官全員に貸与する予算
対
F22を買い損ねた損失額
はどのくらい。

ユーロファイターの何がいかんのだ？

>>898
中国の諜報機関の仕業なら秘密裏に情報を入手したほうがよくね

>>901
中途半端なとことか

そもそもＦ−2の改良機では繋ぎにならんのか？

優柔油断な上にNOと言えない日本ですからどーせこれもどこかと共同採用？みたいな事になるんでしょ
FSXしかりワールドカップしかり

共同採用って何やねん
韓国あたりと共有するか？ｗ

>>886
今度はイタ公抜きで

アパッチ買わないんだから、イギリスからユーロファイター１０機１８０億で買いたたけば１機分うくんだけど

ユーロファイターみたいなキモイ形は生理的に受け付けない
J-10買う方がマシ

>>901
単純にデザインが嫌なやつばかり
実際は自衛隊の条件をクリアしてるのはタイフーンだけ

>>909
ラビなんてどうかね？ｗ

>>907
飯と休憩時間と休日の割り当て表はイタリア空軍のものを採用したくなるのでは。

単年でしか予算組めないのどうにかしろよ
いつもいつも割高になる

>>911
そうそう、ラビの設計図かって改造して





F-2改やないけｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず民主党が勝てば話が進むってどっかの偉いおっさんが言ってたお

>>915
純減に向けて動き出すんですか、分かりません。

>>901
> ユーロファイターの何がいかんのだ？

F-22ではないことが駄目

○一個飛行隊
定数＝18機
減耗予備機＝2機
在場予備機＝4機
合計＝24機

ここからF-15Jの7個飛行隊から減耗予備機をかき集めると14機
さらに各飛行隊から1機ずつ在場予備機を供出させると7機

合計21機になる
つまり定数18機、在場予備機3機、減耗予備機0の飛行隊が8個できる事になる

こうすればF-4EJ改の1個飛行隊を新機種を導入せずに新設することが可能である。
ただし、現場の稼働率が悪化し、いざ敵の一撃を食らった時完全に後がなくなるので注意である

>>892
視認性を下げるためのロービジ迷彩の技術力は凄いぞ

>>917
Ｆ22はもう諦めろ、日本がイージス機密流出させたのが悪い。
てか自衛官にプライベートでネットなんか使わせんなよ。

>>918の続き


さらに各飛行隊の定数を16機に削減し、1個飛行隊2機ずつを供出させる。
そうすると8個飛行隊から16機のF-15が揃う事になる

そうする事で定数16機、在場予備機3機、減耗予備機0機の飛行隊が8個と、
定数16機、在場予備機0機、減耗予備機0機の飛行隊が1個、合計9個飛行隊を作る事ができ、
F-4EJ改を退役させても飛行隊の数を維持できることになる

もちろん1飛行隊辺りの戦力が激減するが、なぁに財務省にとっては何の問題も無い

もうフォッカー三葉機でいいよ。機体は赤く塗って。

いあ！すとらま！すとらま！

イスラエルにすら売らないから、F22は最初から無いよｗ
イスラエルがF35でいってるくらいだから、F22が輸出できないのは決定事項なんだろう
つか、EF以外にまともな戦闘機がそもそも無いよ、双発なら
グリペンNGにでもするか？
単発だし、やっぱり小さいから足短いけどｗ

てかＦ14とかＦ117とか退役した奴もらってやるからただでよこせよ糞アメ公

>>925
いらねえよどっちも･･･
F-15FXのほうがどれだけマシか分からん

でも、機体すらないF-15FXならEFにしろって話になるよなｗ
F2みたいなのはもういいだろ
設計が古いのをどれだけ弄っても限界あるよ

>>926
現時点で存在しないもんより今あるもので考えろ。
物量作戦だよ。

てかＦ2ってアメリカに騙されて作られた奴だろｗ

F-15FXはK+なりSG+なりが精々だろ
そんなご大層なもん今更用意できる時間はない

>>929
レイプされて生まれた子どもみたいなもんだよな

>>929
そうとも言えない
まぁネタ発言だろうが

どう考えてもＥＦ以外考えられない、
これでＦ22以外でＥＦを選択しなかったら日本はマジアホ
Ｆ35とか選んだらこの世の終わり、どうぞ侵略してくださいって言ってるようなもん。

タイフーンを買って改造マニアの空自がよってたかっていじくりまわす。
結果F22をしのぐ機体ができてしまったらアメリカ怒るかな。

MiG-21！MiG-21！MiG-21！MiG-21！MiG-21！MiG-21！

アメリカにプレッシャーかける意味でも、技術を伸ばすためにも、
ＥＦを一部導入することは間違いじゃないだろ。
全面導入は無理だとしても。

今、この時点で１０機くらいを入れておくことがいろいろな意味で役に立つ。

とりあえず、F-4の後継はタイフーンでいいだろ
真のF-Xについてはその後の話だ

だから民主が政権取るまでの辛抱だ＞F22

>>936
1個飛行隊も更新できねぇ中途半端な数はやめれ

まさに飼い犬に噛まれるｗｗ

>>934
タイフーンをどういじってもF-22をしのぐ機体なんてできないから。
軽トラをいじり倒しても4tトラックの積載量には追いつけないようなもんで。

>>941
＞軽トラをいじり倒しても4tトラックの積載量には追いつけないようなもんで。
魔改造を10回唱えれば、４ｔトラックを越える

少なくともF15はチョンが使ってるから要らない。
完全にロートルポンコツ機種

>>895
そもそも、アメリカにはＦ−２２を日本に売る理由が無い。

冷戦はとっくの昔に終わっているしね。

タイフーンを前進翼になるまで徹底的に改造すればF22にもかつる

こうなったらドイツイタリアと共同開発だ。
イタリアはデザインと内装だけね。

別にしのぐ必要はない、アメリカと戦うわけじゃないし。
領空侵犯してくるバカチョン共を一掃できる機体があればいいわけだし
てか日本がＥＦ断ったらチョンの方に話が流れるかもしれんぞｗ

>>945
ねーよw

>>944
ロシアの熊さんが最近強気になってきてるぞ。
そろそろ墓場から蘇生するかもしれんｗ

日本の要求する能力にはフランカーが一番あってると思うんだけど

>>936
10機やそこらの少数じゃ、1機あたりの維持費が高くついてかなわん。
入れるなら最低でも80機だな。

EF2000が４０億円予定で、
F15が１２０億円。
F35が１５０億円。
F22が２５０億円。。

EFしかないやろ。どう考えても。

日の丸台風の方がまあF-15FXよりは搭載量以外はのびしろあるだろからな
機体小さい事を差し引いても
米国機なら即決なんだろうが、欧州機だから、米国の目が怖いし、
欧州機独特の問題や整備の問題があるから足踏みしてるだけだろ
でも、NATO規格だから、整備問題はすぐにクリアできるな
やっぱりアメへの遠慮だろ
性能だけ考えると他の選択肢はないし、F35こそ有り得ないしｗ

>>947
韓国はF-15K導入の時タイフーンを落としてるんですがねｗｗ

>>950
多分、輸出型ダウングレードのモンキーモデルしかよこさないとｵﾓ

>>947
いや、そもそも今回のタイフーン話の場合は元記事のFT紙の記事ではインドとサウジアラビアの扱いのが大きい


元々本命の売り込み先はインドかサウジだから、
日本が良い返事しなかったり、変に足元見ようとするとそっちにスライドされる。

>>949
だから、それがどうしたの？

Ｆ−２２を日本に渡さなくても、グアムや沖縄に配備するだけでＯＫ。

EFを弄ってノウハウ手に入れて国産機作れば良いだけだろ後継機なんて
米国の戦闘機だけ弄ってたってノウハウはたまらない
F-4の後継機問題だけならEFを早い所88機英国への売値でそのまま貰って
後は安く技術提供受ければいいだけ
ロシアが冷戦に持っていこうとしてるのにmigとか有りえないだろ

しかし千葉県民としては本土決戦はやめていただきたい。停戦まで全て海とその上空で決着つけて下さい。
近所に最新の迎撃ミサイルがあるのでそこのつぶしあいとか言ってうちの近所で地上戦をやられると困る。
洗濯物ひとつ干せなくなるしスーパーにもいけなくなるではないか。

ユーロファイター タイフーンのﾊｧﾊｧ動画
FBW＆コンピュータ制御でポストストール機動もバッチリ。立派に変態です

■販促動画
Eurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

■デモ飛行の動画　（変態機動ﾊｧﾊｧ）
ユーロファイター　タイフーンEurofighter Typhoon
http://jp.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys
ユーロファイター　タイフーンEurofighter Typhoon part2
http://jp.youtube.com/watch?v=B0f5EStDOF4　（2:40辺り）
RAF Eurofighter Typhoon Display　（1:00辺りで超低速飛行）
http://jp.youtube.com/watch?v=ngFhTeg3rlA

■漫画の世界（ジャージとかエネ○ーラインのパクり言うな）
Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

>>954
米国に経済のキンタマ握られてる韓国には米国機を選ぶ以外の選択肢など初めから無いｗ

タイフーンで文句無いんだが、日本で使うとなるといくらか仕様変更が必要だろ？AAM4の運用とかデータリンクとか。
それらをクリアして尚且つF4の退役に間に合うかってのが問題だわな。
それともまず導入するだけして仕様変更は日本で運用しながら随時改良してくとか。

>>950
フランカーのコックピット見たことあるか？
超が付くほどロートルだぞｗｗｗ

>>962
独自に改造するには色々と技術資料を買う必要があるが


もちろんこちらの使用兵装のデータを全て渡してあちらでマッチングしてもらうって手段もあるが

>>941
買えない機体にいつまでしがみついてるんや？ｗ

>>962
Ｆ-15FXやF35の完成を待つより圧倒的に速いだろ

大型二輪の世界でもハーレーを買うとインチ工具を買い足さなくてはならなくなる。
ということは今までインチ工具でアメリカ製ばかり整備してきたからタイフーンを買うとミリねじ用の工具とか買い増し？

チョンがEF2000検討した時は
F15Kと同額程度かな？確か。
でも今やエゲレスの新古品が４０億円。
空戦ならF１５より全然上。だってF１５ステルス全然無視機やし。

どう考えてもEFやろ・・・F22が１５０億円とかならOKやけど・・無理でしょ

>>963
こうですね、わかります

Su-27SM
ttp://www.milavia.net/aircraft/su-27/su-27sm_cp1.jpg

MiG-29SMT
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19739.jpg

>>964
改造した場合のデータを渡さにゃならんって話なんだよな？
そうなると結局日本の兵装のデータが流出って話にはならんのか？
それがないなら他の候補に比べてかなりいいと思うんだけど

ここで明後日の目線でミグを検討してくれれば腹抱えて笑いながらニュース見れるのに・・・

アメリカに無理やりF15k買わされたチョンざまーねぇｗｗｗ
でもこっちがF35買わされたら笑えねぇｗｗｗ

>>968
EFじゃなくてラファールでは？
それともEFも検討してたのかな？

値段聞いて決心がついた。買うならタイフーンだ。

>>973
一応してた
当て馬以外の何者でも無かったとは思うけどね

>>952
>>974
言っておくが、タイフーンは英軍向けで150億円だぞ


40億円てのはキャンセルした時の違約金だろ

>>972
ありそうで怖いｗ

>>969
そういや性能は圧倒的にミグだったのに政治的圧力でフランカー選んだらしいな。
>>976
違約金払ってやるから安くしろでおｋ
何せどこにも買われず一番困るのはイギリスだからな。

アメリカは、事実上日本の次期戦闘機を満たす条件の商品を持ってないのよ
そこのところを認識してね

>>978
ああ、それやったら多分サウジ辺りに売られる
元々タイフーンの追加購入のオプションあったし、あそこ気前良く金払うから


今回の違約金騒ぎでは日本よりインドとサウジアラビアの方が重要視されてる

>>967
NATOはそれで混乱してるのか？
ただのイチャモンだろ、それ。

>>970
F-2ですでにヤラれまくったから、イマサラ。

まあサウジが大人買いで決まりだろう、これイギリスだから４０億
であって、参加国でもなければ６０〜８０億はすると思うけど
しかし、あそこらの産油国は油干上がったらどうやって
食っていくのだろう？攻められることもないから軍備いらんと思うけど

>>967
NATO軍使用機ですから、当然NATO軍の中にはアメリカ軍も含まれてる訳で
その辺の米軍とのインターオペラビリティは十分考慮に入れて設計されているのでは？
実際AMRAAMなんかは、タイフーンでも問題なく積めるはずですから

EF値上がりっても６０億円以上なら要らんな。
サウジってF15とか買ってるけど使いこなせない飾りじゃんか。
出てくるな！ｗて感じ。

まこうして待ってたらどんどん戦闘機はダンピングしてくれそうだが

>>982
イギリス向けで既に150億円近いよ
サウジとかは予備パーツとか大人買いするからもっと金出すだろうが


てか実際出した
前回は旧式機のアップグレードキットも一括購入したわ

>>982
大人のおもちゃ

1000なら次期主力戦闘機はMiG-21SMT

>>970
お返しに日本もイージス艦のデータ流出させてやったって訳だ
日本男児もやればできるな

千なら日本が独自開発に着手

まだ９８９やでーおつかれさん。

１０００オタのみなさん

EF　６０機ﾗ国　+　F-35A　１００機ノックダウン生産　+　F-3　２００機国産

千なら日本が独自開発に着手

韓国のＦ１５Ｋの方が日本のＦ１５Ｊより性能が上なのが
問題だ、竹島で揉めると制空権が取れない。

>>984
現実には、選定の判断を引き伸ばせば引き伸ばすほど、
アメから足元を見られてるわけですが。

イギリスで超有名な番組トップギアより

ブガッティベイロンＶＳタイフーン
http://jp.youtube.com/watch?v=Q8DwJecRrLI

EFで時間を稼いで国産心神でドット行く。

こんな感じでいんじゃね？

当面の敵国はSU30とF15Kだ。EFとF15改でも間に合うだろう。

30年後はSU50とJ13を相手にしなければならないからその時までに国産でF22を上回る機を死ぬ気で開発すればOK

タイフーンの身売り先の運用スキルは空自が一番でしょ。

>>992
JMSIPの近代改修形態�Tなら互角以上
最近更に数が増えてウマー

1000ならｗｗ３開戦

1000ならEF-2000を大人買い決定

>>1000ならラプターライセンス生産決定

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