【福岡】酸素の代わりに二酸化炭素投与、危篤患者２人死亡

福岡県八女市の公立八女総合病院で２４日、危篤状態の患者２人に対し、酸素の代わりに
二酸化炭素を誤って投与し、その後２人が死亡していたことがわかった。
病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが、
経緯を県警八女署に届け出た。

病院によると、２４日午前３時５０分ごろ、病気で危篤状態となった高齢患者に
緊急手術を行うことになり、手術室の入り口から手術台まで二十数メートルを
運ぶ際、誤って二酸化炭素のボンベを接続したという。この患者は手術中に死亡した。

ボンベが違うことに気づかないまま、同日午後６時ごろ、病気のため救急車で
運び込まれた高齢患者を手術台に運んだ際にも、同様に二酸化炭素を
投与したという。この患者は２５日朝に死亡した。

最終更新:8月27日13時39分　8月27日13時39分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000028-yom-soci

２

ボンベの色違うよな？

そもそも二酸化炭素って何に使うんだ？

そりゃ死ぬ罠

脳が沸いてるの？

これはひどい

患者が植物状態だったから、つい・・・

＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」

んじゃこの病院はこれから先ずっと危篤患者には二酸化炭素を吸わせるんですね、わかりました。

二酸化炭素の炭素なんか気合いで分離しろ！

> 病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが

見苦しい言い訳だ

> 病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」

ようわからんが、0.005sec くらい？ (´･ω･｀)

患者の顔をみたら人間だと思わなかった

宇宙人だと思って二酸化炭素を吸入させてしまった
今は反省している

>>9
１〜２秒なら影響ないかもね

>>4
オーバーベンチレーション

二酸化炭素を吸わせなきゃいけない病気ってなに？

20メートル間、不意打ちで死に掛けのお爺ちゃんに息止めてろってした訳か

厚労省の方針もあり、公立病院の存在価値は無くなってきてる
民間へ売却するのが望ましい

そりゃ死んじゃうわ…

高齢者だろ？いいじゃん別に。

高濃度の炭酸ガスは、即死だよな

二人とも高齢者だから影響無いで済まそうって腹だろうか

CO2がOO2に見えてつい酸素と思い込んでしまった
今はコンタクトをしている

病院なんていくらでもあるだろ
こんなとこ行くな

>>20
おまえの身内でもそう言えるか？

この発表した奴の血液を瀕死になるまで抜き取って、
2酸化炭素のボンベで20秒間呼吸させたらいいんじゃね？

>>16
過呼吸

あれ？医療に警察が口を出すなって言うのが結論だったんじゃなかったっけ・・・？

病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」との事ですが
警察が死因を解明した後で発言しろや

危篤状態の人間に二酸化炭素吸わすって
とどめをさしたんか

手術担当した関係者全員に同じ状況で二酸化炭素吸わせてみればいいと思うよ。

こんなレベルの病院があるとは　('A`)

>>27
紙袋でよくね？

ってかわざわざ病院で二酸化炭素ボンベ用意する前になおらね？

死にかけてる時に、純粋な二酸化炭素５秒だったら、
かなりダメージ大きいだろうね。

昔、森で演習中だった自衛隊部隊がくぼ地で全滅した事故があってだな
原因は二酸化炭素がくぼ地に溜まっていた所に部隊が突入した為だったそうな。

CO2ボンベからダイレクトに吸わせたら即死するだろ。

ヘリウムガスじゃなくて本当に良かった．．．

安楽死乙

緑のボンベ
黒のボンベ

間違わないだろ？

>>3
日本の規格では酸素ボンベ＝黒、二酸化炭素ボンベ＝緑
国際規格および医療現場では酸素＝緑（酸素チューブなど）ということらしい。
oxygen tank とかoxygen cylinderでイメージ検索すると、緑色に表示された酸素ボンベが
出てくる。(日本の塗り方とはちょっと違うが)

そもそも過呼吸の治療に二酸化炭素を吸わせたら、二酸化炭素中毒で死ぬのでは？

堀江の故郷じゃなかったっけ？

ダイレクトにCO2とか
健康な人間でも普通に死ぬぞ
危篤の人間なんか即死だわ

一時間後には死ぬ患者を２０分で死なせちゃったけど因果関係ないよってのはどうよ。

>>8はもっと評

何だ、これは殺人に限りなく近い行為だな。

いや・・・どうやったら間違えられるんだ？

どうせ死ぬの避けられなかったからいいじゃんという本音が透けて見えるような

植物人間だと思ったんじゃね？

光も当てたのか

ボンベ側面にデカデカと書いてないっけ？

緊急時に求められるのは「呼吸の出来る体勢の確保」なんだから
呼吸できない状態にしたらアウトだろ。
接続後、動作点検と共に酸素か別の気体かの確認も吸い込んでするだろJK

人間だからミスが出てしまうのは仕方がないし
過度な状況下での労働を強いられているのも理解できるし同情もするが
「間違えたけど問題ねーよ」とか発言するのは一切共感できねーわ。
人間のする発言じゃねーよ。

http://www.naoru.com/nisannkatanso.htm

<1>10％の二酸化炭素を吸うと、[耳鳴り]や[ふるえ]が起き、１分間で意識を失う。
<2>30％になると、即座に意識不明の状態になる。
吉永講師によると、酸素20％・二酸化炭素80％の気体を犬に吸わせたら、１分で呼吸が止まり、数分で死亡した、という報告があるという

だってさ、、
炭酸ガス中毒ってもっと時間がかかるとおもったが一分なら無理
CO2こえ〜〜〜〜〜〜〜〜　COの恐怖は知ってたが
冬場ストーブとか使うときは完全燃焼させてるときでもおまいら換気しろよ！

>公立八女総合病院

こええ・・・

救命現場に二酸化炭素ボンベを置いてある必然性がよくわからん

植物人間だから、二酸化炭素だと思ったのですね

うちの親父は事故で運ばれたとき酸素を供給する装置が停止してるのに
マスクを被せられて気が狂いそうになるほど苦しかったらしいｗ
手でマスクを剥がそうとしたら錯乱してると思われてよけい押さえつけられたとか

空気中に何パーセントか含まれてる二酸化炭素と濃度100パーセントの二酸化炭素
どっちが有害か考えてみれば答えはすぐでるじゃないか

間違えたことに弁解の余地はないけど・・・
腹腔鏡で腹を膨らませるのに使うCO2ボンベだったんだろうね。
CO2ボンベは病棟にはないはず。
手術室の入り口でベッドを移動して、中の手術台で麻酔器のO2につなぐまでのわずかな時間とおもう。
たぶん、マスクだから100%CO2じゃなくて、空気と混合されたのを吸ってたのでは。

だいたい、夜中の3時に緊急手術なんてよほど、重症だったんだろ。

＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」

だったら、最初から酸素投与なんてしなくていいじゃねえか！

>>39
体内の酸素濃度を薄める処置だから問題ない。
身近な物でも代用が可能で、ビニール袋を
口に付けて(飲酒運転のチェックみたいな感じ)呼吸させてもおｋ
二酸化炭素を吸うという点においては違いはない。
もちろんか呼吸が収まった時点で取らないとやばいのも一緒。
正常な酸素濃度でするべき処置ではない。

普段は医者側を擁護することが多いんだけど、これはダメだ。

>>38
つうことはやったのは外国人医師か外国人看護師？

生成酸素や窒素はみんな灰色のボンベ使ってるな、うちの工場

ま　た　福　岡　か　

24日に発生した事を今日届けたのか
病院側は悪くない資料の準備
関係者の口裏合わせ
看護士達への箝口令
など対策は既に終わってるな

間違えようがないと思うけどな・・

医療費浮いたな。

これは医師を責めるくせに産婦人科医の件では擁護
ほんとダブルスタンダードすぎて腹が立つ

バキの死刑囚編であったろ

また医療事故か

なぜころたし

福岡ではよくあること

>>67
二酸化炭素投与をミスと認めてるし、素人目にも絶対にミスと分かるだろ

八女か…

婦人科医の場合は明らかにムリなことをやらせて、失敗したら逮捕した。
これは凡ミスで二人殺した。
安全対策はしつこいくらい毎日やってくれ。
それは義務。

ここの医師または看護婦が寝ているときに
そっと二酸化炭素を数十秒吸わせる

どうなるでしょうかねぇ

人間は酸素が無い気体を吸うと死にますね
CO2はO2では無いですね

>>8
もっと光を･･･

酸素がないなら二酸化炭素でいいじゃない

>>71
しかも八女だもんな…
少なくとも
＞投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない
とか抜かしてるのは市役所から出向の糞事務方であることに1080ｳｫﾝ

みどボンの被害者か

病院も３秒ルールが適用されます

むしろ力でそうじゃん

もったいない
うちのパールグラスにくれればすぐに大量の酸素にしてくれるのに

二酸化マンガン♪ 酸化マンガン♪

高濃度で吸えば死ぬだろ．
これは業務上過失致死だろ．

泣きっ面に蜂とはまさにこのこと

まあ、これくらいの時間なら影響ないだろ。
一酸化炭素や硫化水素なら駄目だが。

わざとにきまってんだろ。こういう事故がないようにボンベは
わかりやすく色分けしている。信号で青と赤間違えるくらいありえない。
保険金も満額下りる。

後期高齢者医療制度への画期的な対策だなｗ

すげ〜なｗただでさえ酸素がないのに追い撃ちをかけたわけか。

八女じゃしょうがないな

人体温暖化？

最初の死亡事故があった時点でわからなかったのか？

>>76
だが高濃度酸素もまたヤヴァイと言う

医療崩壊（笑）　逃散（笑）　刑事免責（笑）

>>94
マジかい
運動時用とかにあるスプレータイプの酸素補給器って濃度どれくらいなんだろ

>>9
じゃぁお前が吸ってみろ
って言いたいよな。

んじゃ、病院の職員全員わずかな時間でいいから二酸化炭素吸ってみたら？

基地外病院の称号を与えよう

工業用ボンベは酸素が黒、二酸化炭素が緑に色分けされてるし、関西では接続部の形も違うから余程の馬鹿でないと間違わない。医療用のボンベの基準はどうなんだ？

>>96
スプレータイプの酸素なんてスパシーボ効果だから

せめて一酸化炭素にしてやってください＞＜

サチレーション　９８

ＳＰＯ２　９５

二酸化酸素１０リッター

ドクターキリコでね

>>48
今日は曇りだよ　タワケ

患者「わしゃガミラス星人か」

福島のデタラメ判決に賛成してるアホが多いけど、あんな判決認めたら病院が
アウシュビッツになるってわかってんのかねアホ愚民は。

これは酷い、ある意味殺人ではなかろうか

CO2ナルコーシスなんて

ほんと福岡は外国だな。人間が生きていけるレベルじゃねーよ

植物人間だから光合成すると思ったのか

本当に一切関係ないの？
こういうのも「訴えたら医療崩壊するから黙ってろ」って案件になっちゃうの？

この病院の消火設備は二酸化炭素の代わりに酸素がでるんだろう

どうせ危篤状態だったから、二酸化炭素やらなくても死んでたと言いたいのか？
死に追いやったのは二酸化炭素のせいだろうが！！高齢者でなくても死ぬだろ

これはきれいな殺人ですね。

問題ないというやつに、同じ環境でほんとに問題ないか実証させればいい話だねｗ
さ八女署やりなさい！

ドクターボンベイ

>>107
その件に関してはおまえがアホだ。

>>101
吊られてしまいそうだ・・・

http://www.hosp-yame.jp/
「心のかよった医療を提供し、安心して暮らせる地域づくりに貢献します」
だってさ。心通わせる前に酸素通わせろよ。
キャッチコピーを「人生やめるなら、八女病院へ♪」に変えたらどうか。

ところで>>101はネタ？

日本語で表記しとけば間違えないんじゃないのか。
デカデカと「酸素」「二酸化炭素」と表記しとけよ。

俺はドライアイスを気化させたものを袋に入れて吸ったことがあるが
一瞬で脳ミソに凄まじい衝撃が来て、立っていられなくなったぞ
恐らく三秒くらい純度の高い二酸化炭素を吸ったら脳障害くらいにはなると思う

この病院の対応はは考えられないぐらいクソ
○人病院と呼んでも差し支えないくらいにクソ

ダイビングだと、「クウキ」って書いてある

普通医療用の二酸化炭素ボンベって濃度は何％？

二酸化炭素の毒性ですけど
8％以上からヤバい事になってます
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~wakannai/CO2_dokusei.html

ボンベの取付口が違うハズだが、古いの使ってたのかな

とんでもないうっかりだなｗ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｃ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｏ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｏ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ２　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 　２　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

インドネシアから来た看護士達が働き始めたら
こんなの当たり前のようになってくるだろうな
責任は誰が取るのだろう？

いやあ　うっかりしちゃいましたよ　ははは
ありますよね〜誰でも
影響は無いと思いますよ〜

空気八女…

「センセ　サチレーションが・・」
「ちょ　おま・・」


>>122
俺も小学生の時やって卒倒したｗｗ

次に流行る自殺は二酸化炭素

遺族は厄介者を処分できた上に賠償金をゲットできるんだから
大喜びだろうな

>>128
　雇った医者だろ当然

「わずかな時間で影響ない」って言うなら、
ミスした本人とこのコメント出した奴（院長？）に
全く同じことしてやれや

影響ないんだろ？

つーかサチュレーションも計らなかったのか？
サチュレーションみればわかるだろ？

光合成させようとしたんじゃね。

危篤じゃなくても死亡フラグだな

>>121
関東だとボンベの色を変えてあるが、そこはどうなのか。

ハングルで書かないとダメか？

>>136
俺もそう思う。
サチュレーションの意味は知らないけど。

>>135
それで影響なければ、おまえは二酸化炭素与えても影響なかったということで納得するんだな？

>>128
マスゴミに騙されるな
すでに看護師な人は普通に来てくれないから

>>136
飽和度ってどうやってはかるの。ドラマのERでよくでてくる。
血圧みたいに外から簡単に計れるものなの。
ちなみにバイタルっていうのが血圧であることを、韓国版白い巨塔の字幕で知った。

同じ苗字が密集部落

（集団カルト組織・泥棒・在日・ 近親相姦・オナニー監視・性的攻撃・結婚工作員・福岡限定・地主B・豪邸B）

隔離された田舎農家付近の高台の新興住宅地

またCO2が排出されてしまった

光合成すると思ったんだろ

酸素フォワード

医療ミス多いな最近俺の祖母も輸血ミスであと少しで殺されるところだった

表に出るのは極一部だな　まあ人間がやることだからミスはしょうがないが高い金取ってるんだからもう少しまともにやってくれ

>>23
百歩譲ってもオゾンじゃねーか

>>149
まいやひ〜　MyYAhoo!
のまのまイェィ！

そもそも病院でＣＯ２なんか何に使うんだよ？
消火用か？

風呂で炭酸泉をやるんじゃね？

日本医師会のコメントまだぁ
医療ミスを隠す隠蔽体質コメントを早く読みたい。

>>143
センサーのついたクリップで指か耳たぶをはさむだけ。　簡単。
ただ移送中などは相当重症でもないと普通はモニターせんな。

それとバイタル　は　バイタルサイン（vital signs)で、血圧とか脈拍とか体温とか
生体の状態を表す徴候一般を指す言葉だよ。

>>121　>>139
法律（規則？）でカラーコードも決まってるし、表記も義務付けられてる。
コネクタ自体、ピンインデックスで　酸素用のフローメーターが間違っても
接続できないようになってるはずなんだけど・・・

大体ＣＯ２のボンベなんてそうそう病棟や外来で使うもんでもないから
そんなにあるはず無いんだが、、、　　単に茄子や医者がボンベ間違いました。
って話じゃ無いような気がするが。

実験、実験　

この間「警察が医療に口を出すのは良くない！」ってテレビで散々言ってたけど・・・？

「わずかな時間」って、
命に別状ないくらいの「わずかな」時間というのは、どれくらいなんだ？

>>128
なぜ？

投与したのはわずかな時間で

>>153
ＢＪ（＠手塚）や　白い巨塔の見すぎ。
医師会なんか隠蔽するほど医者のために働きはしないｗ（し、　力も無い）

保健所の駆除の方法を人間にやったわけですね

細かい状況が分からないことには何ともな
でも病院の責任はまぬかれないよ

うろ覚えなんだけど
以前の医療事故で二酸化炭素ボンベと酸素ボンベの誤接続事故があった時に
それぞれ専用のバルブにして間違って接続できなようにしたんじゃなかったかな

やろうと思っても酸素の代わりに二酸化炭素なんて投与できないと思うんだが…
どうしてそうなったのか、すごく聞きたい。

SpO2測ったら「酸素吸ってるはずなのに低くない？」ってわかったとは思うな。
ただ、二酸化炭素をカヌラで吸ったら吸気内の酸素濃度がどれくらいになるのかってのは
わからないなぁ。

>>154
丁寧な解説サンクス。そうかバイタルは血圧だけでないのか・・・
字幕はわかりやすくしたんだね。

>>148
そのミスの経緯を詳しく。
内容によっては、絶対に避けた方がいい病院の可能性もある。


とりあえず、この報道が事実を捩じ曲げていないとしたら、
公立八女総合病院を擁護する奴は誰もいないだろう。
ありえん事故の上に釈明も最悪だ。

それはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161

糞公立病院なんてこんなもんだろ。
＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが

考えるのは責任者の保身だけ。　事故発生から3日も経ってなくて調査も糞も無いのに
この返事だ。　こんなだから信用を無くすんだ。　患者からも、そして医者からもな。

>>162
おれもそういうニュースをきいた記憶ある。
色で分けていても、接続が物理的にできてしまっては間違う危険があるってことで。

>>154
記事には「誤って二酸化炭素のボンベを接続したという」ってあるけど、
たまたまボンベだけ間違えてつなぐって、原理的にムリだよね？
形が違うから、つながるはずがない。

どうも事情がわからんが、あまり普通ではないな。

>>67
「正当な医療行為をやったけど、死んだ」と
「おかしなことをやって、死んだ」とが、
違う扱いになるのは当然じゃん？　同列に扱うほうが、むしろ狂っている。

＊気をつけるべき点
１．酸素と二酸化炭素のボンベは取り付け口形状が違うので通常起こりえない事故
２．公立病院なので訳のわからない釈明をしているのは市から出向中の事務（not医療関係者）の可能性高い
３．あの八女です

ボンベの色違うだろ。どうやって間違う。

>>162
そうそう。何年も前に、その種の事故があったから、今は
絶対につながらないように金具の形を変えているはず。

すげー駄目だしじゃん

>>163
ジャクソンリースや麻酔器にＣＯ２ぶっこんだ訳じゃないから、
多分　アンビューとマスク　か、カヌラだろ。　ＣＯ２を酸素のつもりで
数リットル出しても　吸入酸素濃度が半分以下とか、そんな状態
にはならないんじゃないかな？大半が室内気だろうし。
とすれば、悪影響の主たる原因は吸入ＣＯ２濃度が非常に高い事だけど、
それが問題になるほど長時間続いたかどうか、だな。

だから、ＣＯ２投与が予後に与える影響は大きくないと想像するけど、
「間違えたのは事実で、悪い影響を与えたのは間違い無い事だから」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この病院の対応は医療関係者でも擁護はしません。

今北。
出身地てことで、堀江スレになってる？

この事件の裏に邪悪な意志と力が存在する！

>>172
昔のものを使った・・・っていう可能性はないの？
変更が必要になっても、実際の指示書では「○年後までに変えなさい」とかいうパターン。

>>174
さんくす。
すると同じ理屈で、吸気内二酸化炭素も計算できそうだね。
酸素経鼻４Lで３５％くらい？って考えると二酸化炭素濃度はだいたい
10%〜20%って感じかなぁ。
低酸素よりも、二酸化炭素の影響の方が大きそうだな、これだと。

>>177
変更は随分昔だけど、病院が病院だったらわからんなあ・・・　　あるいは
倉庫の奥にころがってた昔のＣＯ２をヴォケ○○が外来に運んでたとか？
ありそうな

>128
心配無用
インドネシアの看護師200名弱、雇用条件が合わなくてほとんど日本に来ません

>>50
君が共感するとか共感しないとか、そう言うレベルの話じゃない。
科学的に妥当かどうかというレベルの問題だ。

看護婦まで派遣労働者を使うからこういうことになる。

は、はちおんな・・・

医療用ガスボンベの色や用途については
鈴木製薬様サイト（　本件とは関係ありません、検索上位に来ただけ　）
http://mgss.co.jp/product/index.html　　参照

それよりおもえら、高齢の危篤患者に手術なんか必要あるか？
そもそも、老衰なんだから自然に逝かせてやれよ。

あと数年で現在の医療保険制度は確実に崩れる。
いままで８万円の自己負担で受けられた医療が１００万単位になるんだぞ。
お前らが感情に任せて、老い先の短い爺婆に数か月延命する程度の抗がん剤を
何百万もかけて．全部税金なんだよ。
お前らが、医者だたきしている間に自分たちの受けられるであろう医療資源を
食い潰させて。
仮にお前さんが医療を受け中ればいけないとして、
前の患者が９０歳なのに１０００万円かかる医療を保険で月８マン円で受けられたのに
お前さんの番になったら保険制度が崩壊しましたからこれからは１０００万円の
自己負担が必要になります。払えなかったら氏ね。といわれたらどうだ？
現実的には近い将来そうなるんだぞ。

この先保険＝税金を食いつぶす老人を氏なせたことで何が問題ある？
せいぜい、遺族が死体換金ビジネス（＝お前らの税金ウン千万）でホクホクするだけだ。

日本麻酔科学会のポスターセッション

「二重のミスによって酸素用バルブが取り付けられていた医療用炭酸ガス容器の事例」
http://kansai.anesth.or.jp/kako/masui52/docs/session/poster1/P1-02_02.html

　　　　↑
今回の原因とは全く決め付けられないが、上での多くの疑問（インデックスが合わないのでは？）
に対する答えの一つである可能性はあると思う。

>>1
ってことは酸素は入ってなかったんですよね？
死ぬでしょｗ

>>185
一里あるが、いまの老人にそれを適用はまだ早いな。
団塊世代から段階的に導入でよかろ

そのボンベを俺にくれ。
俺が自身につかうから。

仮に遺族に賠償する場合病院が払うと思うんだけど、払った分はヘマやった職員が弁償することになるの？
何千万も払えないよね。

９０歳、１００歳の老人でもか？現状ではそんなのの治療のために
月何百万も使ってんだぞ。
それだけ医療崩壊を早めているだけで、確実に俺らどころか団塊までもたん。

窒素100%を吸ったら卒倒するって聞いたけど。
この場合は数%混ぜたのを短時間ということ？

野良犬の最後は保健所で二酸化炭素吸わされるらしいけど。

その内、アセチセンガスも投与されそうな勢いだな。

二酸化炭素は硫化水素ノックダウンも目じゃない即死っぷりと聞く
臭いも全く無いし

>>190
公立病院だから税金。
このまえ崩壊した銚子市民病院もこんなのの賠償金で崩壊。

何も知らない市民は医者だたきのためにウン千万の賠償金を払うことを
容認したが、それが市民病院が閉鎖に追い込まれた。
民意が反映した結果、自分立ちの首を絞めていたら笑えねぇよ。

医療がないところには医療ミスは起きんからね。

>>191
そうなんだよな、長寿高齢化が保険制度は破綻させる第一の原因。

とにかく、　事なかれのいい加減なその場逃れを言うな　＞八女総合病院

間違いは認めて後、なぜそういう事が起こったのかきちんと明らかにして、
予後に影響したかどうかは、その後で云々しろよ。

>>154
全てに同意。なぜにCO2？

猛毒柳

>>196
ちなみに、マスゴミが絶賛する北欧では口から食えなくなったら基本
餓死。死なさたくなければ自費でやれ、保険＝税金は使うな、というスタンス。
日本みたいに保険を使って胃ろうや中心静脈栄養はしない。
将来の小児医療や働き盛りの世代がこいつらのために医療を受けられなく
なるんだぞ。

もともと危篤なんだからどうでもいいやん。

>>67
見えない敵と戦ってるんすかｗ
そういう人ってダブルスタンダードって言葉大好きだよねｗ

しかし国民皆保険で世界一ニの長寿国というのは国際的には奇跡。
逆に言えば破綻しないのがおかしい。ということか。社会主義国のいいとこどりみたいな制度だもんな。

>>190
いくら賠償や示談金を払っても、どうせ税金で他人の金だから、
特に公立病院は自分の責任さえ追及されなければどうでもいい、という
「公務員体質」が著明。　

>病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」

しかし、高濃度の二酸化炭素を吸入すると直ぐに呼吸中枢の延髄に影響して呼吸不可能になるわけだが
直接原因ではないかもしれないが、遠因ではあるよな

ボンベの色が違うのにどんだけバカなの？

>195
銚子は賠償金じゃないよ
医者の給料高いって市議会が文句つけたら医者に逃げられて収入激減ってだけ

どういう病態で緊急手術決定に到ったのか
どういう形態で呼吸補助していたのか（挿管？ジャクソンリース？マスク？カニューレ？）
が不明

また、
＞手術室の入り口から手術台まで二十数メートルを運ぶ際
なので時間的には通常短い

炭酸ガスは専用の圧力調整器を使わないと想定している流量はまず確保できない

ということを考えると
悪影響か好影響かといえばそれは悪影響側に傾くが
致命的なダメージとなる可能性は低いように思われる


一時的に高濃度の炭酸ガスが入ればその時点で状態が悪くなるようには見えると思われるが
その後呼吸器に乗せればまあリカバーは可能であろうとは思われる。
もちろんそれで放置しておけば死ぬことは十分ありうるけど。

従って元々状態の悪い人でなければ深刻な影響はない
ただし本例ではそもそも手術前の状態が不明なのだから何ともいいにくい。
「危篤」ということであれば死ぬのを後押ししてしまった可能性は含むが、それならこの間違いがなくても死ぬ。

間違えたこと自体は手落ちだし隠すべきではないが
このショボい記事ではなかなか言い切りにくい。

酸欠ってわずかな時間で死に至るものなのに
それを医者が知らないとは言わせない

>>198
最近のものなら、腹腔鏡手術で腹腔内拡張に使うのに購入したかも。

あるいは　あくまで想像だけど、ボンベ充填納品時のエラーか？　>>186　参照

20m程度だし、その後の無事を確認してんだから
後々死んでも無関係だ。って言いたい訳だな

強制的に吸わせといて、別になにか？だな

責任の所在は、医師・看護士・病院・自治体のどこなんだろう？
医師は賠償保険にはいってるとして、看護士の場合は自腹になるんかな？

>>206
ご参照までに
http://amebl●.jp/doctor-d-2007/entry-10114754693.html

>>194
それ一酸化炭素じゃね？

わざとだろw

>>200
口から食えなくなったらもうお終いってのは意外と知られてないよね

老人ホームとかで転倒しても「そんなもん本人が悪い」で済んじゃうみたいだし

純度高いＣＯ２吸い込んだら健康な人間でも
一瞬でブラックアウトするぞ

てかCO2とO2だと差し込むプラグの形が違ってると思うんだが

>213
高濃度の二酸化炭素はやばいよ。一般的には知られてないみたいだが

肋骨が拡張した状態で直ぐに失神するんじゃないかな


大丈夫というなら、この病院の連中が２分間、二酸化炭素吸い込んで証明してくれれば良い

医者にもこんな奴がいるのか？

H2O〜FOOTPRINTS IN THE SAND〜17日目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1206037367/

104 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:35:04 ID:DMqIV8f4
H2Oって二酸化炭素だろ
なかなかいいアニメだな

　表１、二酸化炭素濃度と人に対する作用
二酸化炭素濃度 　　　　　　　　　作用・規定
０，５％ 米国国立職業安全衛生研究所(NIOSH)、米国産業衛生専門家会議(ACGIH)、による許容濃度
３％ （同上による）短時間暴露許容濃度
４％ 米国国立職業安全衛生研究所(NIOSH)による脱出限界濃度
３〜５％ めまい、呼吸困難、頭痛、錯乱、
９％・５分 化学物質毒性登録(RTECS)による最小致死濃度
１０％ 視覚障害、耳鳴り、ふるえ、１分で意識消失
１０％・１分 化学物質毒性登録(RTECS)による最小致死濃度
３０％ ほとんど同時に意識消失
ttp://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/co2.html

何にせよ、こんなレアなミス二回も起きるってどゆこと？

>219
夜勤に血型判定出来ない医師がいるぐらいですからｗ

患者に二酸化炭素を誤投与 2人死亡、公立八女総合病院
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082701000335.html

　福岡県八女市の公立八女総合病院（吉田博企業長）で、重体の患者2人に酸素と誤って二酸化炭素を投与する
事故があったことが２７日分かった。患者２人は死亡しているが、病院側は「もともと救命が難しい状態で、
誤投与もごく短時間だった」と死亡との因果関係を否定している。
　病院から「異状死」の届け出を受けた県警八女署が業務上過失致死容疑で捜査している。
　同病院によると、誤投与があったのは、入院中の70代と、救急搬送された80代のいずれも男性患者。
手術台に移動する際に、二酸化炭素のボンベが接続されたのが原因で、誤投与の時間は数十秒程度という。

病院では、O2は、緑　　笑気は　青

ってことになってるけど、前から紛らわしいと思ってた。
日本人ならなんとなく酸素＝青、って思っちゃわない？（俺だけ？）

あと工業では　CO2＝緑　だし。

八女は筑豊ではありません。

ボンベは色ちがいにするし、差し込みは合わなくするし
あんだけミス予防しても起こったのか
信じられん

>223
>誤投与の時間は数十秒程度

もしボンベから供給されたCO2が高濃度だと直ぐに失神しますｗ

二酸化炭素投与したら一瞬で昏倒しますよ

スーパーの冷凍食品用ドライアイスを袋に入れて放置してそれをシンナー遊びみたいに吸い込むと卒倒してそのままあの世？

>>57
ポイントがよくまとまってる。

＞ 影響したとは考えていない
自分で二酸化炭素マスク付けて確かめろ

濃度が高い上に、呼吸も弱ってるとそりゃ苦しいだろう。

病院「植物状態だと聞いたもんですから二酸化炭素のほうが元気になるかと思って・・・」

どんなことがあっても、医者の悪口を言うことは許さない！
医者を批判することは、医療崩壊に繋がるんだぞ！

>>1　だけをソースに小説を書くか。

ＣＯ２のボンベなど、腹腔鏡では使うが、そうそう外来や病棟にあるものではない。
ボンペはレギュレーターに接続されたピンインデックスのコネクタでフローメーターとの
誤接続は、やろうとしてもできない構造になっている。

ボンベはカラーコードが付されているし、内容も表示する決まりになっているが現実には
汚損もあるし、上述のピンインデックスもあり、そんなに厳重に毎回意識して見てる訳では無い。

中身だけＣＯ２だったにしては気づくのがむしろ早すぎ。タイミングで言えば、
誰かがボンベの色コードの違いに気づいたぐらい？
Ｏ２かＣＯ２かなんて、ちょっと嗅いだぐらいではわかんないよ。

医者や看護師のエラーにしては、病院側の「考えてはいない」発言、早すぎ。
公立病院で医師、看護師のエラーなら、そんなにすぐ庇わず　「調査中」とか言いそう。

とすると、原因はＣＯ２ボンベにＯ２のバルブを取り付けて納品？
そして納品業者と病院管理者の関係で　早々にこの発言とか？

全て妄想の産物。　ソースは>>1のみ。　事実と全く関係ありません。

高齢者なら老衰老衰
二酸化炭素は保健所でも使うんだし苦しんでないよ
肺炎でとか　ガンの末期でとかよりずっと幸せ

病室に流れてた曲はたまかお？ （　＾ω＾）
二酸化炭素を吐き出してだお （;　＾ω＾）

>>234
このスレ嫁。　この脊髄反射。
あきらかに医療関係者と思われる奴がたくさんいるけど、
病院を擁護してる奴なんかいねえよ。

高齢患者だからいいんじゃねーの

>>224
何となく思うわｗ

青＝O2、赤＝CO2にすればいいのに。

これはエコの影響だな

死ぬだろｗｗｗ
純粋な二酸化炭素なんだろｗｗｗ

>>57
プロ解説だな。

鹿児島大学の配管ミス事件を思い出すなぁ

なぜか、研修医だけに責任を負わせ、教授は裁判のときすべて、研修医が全て悪いと言い張った
その後、教授は麻酔学会の会長をして無事定年退官した

あのとき以降、配管色別がはっきりしたんだっけ・・・

>>242
数秒で死ぬ

トドメ刺してどないすんじゃい!!

(ﾉ｀д´)ﾉ⌒┻━┻

光合成も出来ないのか？まったくヤワな連中だな

「体内で火災が発生したため、CO2を・・・・」

完全なシステムミスだな・・・院長クビにしなけりゃ・・おかしい

一酸化炭素は吸うと危ないって知ってたけど二酸化炭素吸ったら死ぬなんて知らなかったわ
地球がこのままだと生き物みんな死んでしまう

二酸化マンガンふいたwww

問題ないなら、今後も危篤で緊急手術の患者に前もって二酸化炭素吸わせてたら？

酸素の代わりになるんだよね、本来、酸素が必要な呼吸に二酸化炭素で全く問題ないわけだから。

間違ったのにそのまま手術しちゃうってどうなのよ

>>250
息って別に100パーCO2じゃないんだよね
だから息止めてもすぐには死なないでしょ

昔二酸化炭素をちょっと吸って?みたけど
ベロにしゅわしゅわと炭酸飲料みたいな感覚があって面白かった

>>250
濃度の問題です、一応窒息性ガスだからね。

危篤患者の口を肺までちょっと塞いだら死んだけど俺のせいじゃないよ

「わずかな時間だから問題ない」って、医療関係者の台詞かよ・・・
じゃあ一呼吸でいいから胸いっぱいに二酸化炭素吸い込んでみろってんだ

植物人間はいつから光合成するようになったんだ？

これは酷いな…

>>186
＞事後に納入元会社に原因の調査を依頼したところ，次のような理由が判明した．
＞当該容器の耐圧検査を行った後，バルブを取り付ける際に誤って酸素用バルブを取り付けてしまった．
＞本来であれば，酸素用バルブと炭酸ガス用バルブはガイドピン接続部の間隔が異なるため，
＞ガス充填の際に充填器と接続することが出来ず，その段階で間違いに気づくはずだった．
＞しかし，充填所の7台ある充填器のうちの1台で，誤重点防止用ガイドピンが脱落しているものが発見され，
＞この充填器によって充填されたと推測された．

こういう例もあるのか、もし納入業者でCO2とO2が入れ替わっていたら、すってみるまでわからないな。
ちょっと吸ってみるとCO2ならしゅわしゅわするからわかるけど

>>254
吸った時０．０５％　はいた時５％。
どっちかと言うと、酸素の補給より二酸化炭素を排出できない事の方が危険。

息を止めて苦しいのは二酸化炭素が排出出来ずにどんどん体内に溜まっていくから。
保健所での犬の殺処分はＣＯ２ガスを部屋に充満させ始めて１０分。
確実に死ぬようにしてるだろうから実際は５分以内に死んでる。

左右の目を取り違えて手術しちゃった東大病院。
頭の左右誤って切開しちゃった新潟大病院、松江赤十字病院。
左右の間違いなんて、ほかにも沢山あるし。
最近、医療の単純ミス多すぎるよ。
忙しいとか、理由にならない。システムの問題。

Ｃ・Ｏ・2・Ｃ・Ｏ・2

>>208
酸欠になると、確かO2が7％以下の空気を吸うと、だいたい7秒ぐらいで意識を失う。
数十秒で呼吸が止まる。
ただ、この段階ではまだリカバー可能。呼吸循環を維持すればよい。救急のABCだね。
5分以上低酸素になると、脳神経細胞の不可逆的な変化が始まる。
こうなるとリカバー不能。

CO2の呼吸中枢麻痺作用はたぶん8％ぐらいの濃度で起きるんだろうけど
直接脳神経細胞を壊死させるわけでないから、
5分以上呼吸停止による低酸素にさらされない限りはリカバー可能なのではないかな

>>224
CO2はグリーンガスって言うのになあ・・・

二酸化炭素のボンベを何に使うか、誰も正しく指摘してないスレ。
わざとなのか？

>>216
純度が高かったら窒素でもヘリウムでもやばいよ。
どんな安全な気体でもO2濃度が7％以下なら、数秒で意識がなくなる。

>>267
お願いします。教えてください。

>>269
腹腔鏡下手術のときに気腹といってふくらませるのに使う。
だから手術室の中にしかない。指摘の通り、普通の流量計は取り付けられない
ようになってるんで、何故こんな事になったのか非常に謎。

地上最強の毒ガスをしっているかね？

>>262
呼気のCO2よりも、低酸素の空気を吸うほうがやばいよ。
低酸素空気中でも、息を止めていれば肺の中の酸素の比較的多い空気で意識を失わずやっていけるけど
低酸素の空気を吸うと、数秒で意識がなくなってしまう。
呼気中の酸素は18％はあるだろ。心肺蘇生のときにマウスツーマウスで他人の肺に自分の息をふきこむんだぜ。

そもそもＣＯ２って医療の現場で何に使うの？

>>270
了解。このスレでも何回か出ていたので、承知しました。
参考：　>57 >209 >235

自分は、胸腔鏡手術を受けたことがあるから、他人事じゃねぇな。

>>263
そういう単純ミスは昔からある。
ガーゼの置き忘れとかな。

ゼロにはならんだろうけど、ひたすら減らすよう努力するしかない。

＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが、

院長で実験してみてはいかがか？

酸素は黒。

二酸化炭素の臭いはサイダーかほり
ちょっと鼻にツンとくる

20〜30mをストレッチャー押して歩くと、急いで押しても30秒はかかる。

立派に二酸化炭素死亡ですな。

>>271
毒手乙。

>>272
呼気の酸素分圧は１６％くらい。
ふつうに考えれば酸欠状態の空気なんだな。
なのに人口呼吸が有効なのは不思議だが、
横隔膜を動かして刺激するとか、
なにかそれなりの効果があるのかな？

これはひどい
殺人でしょ

投与したのは僅かな時間か…




健常者だったらそれも通用するけど
危篤の者に吸引させたらトドメを刺すような物。

二酸化炭素のボンベは色が違うしコネクターが合わないはずだが

二酸化炭素が含まれてないと呼吸中枢が麻痺する。　これ常識。

酷いなぁ…

>>280
16％の酸素の空気でも、低酸素状態よりはよっぽどましってことだろう。
10％の酸素の空気でも、吸わないと死ぬ場合はすわざるを得ない。
7％の酸素の空気でも、意識はなくなるが、神経細胞を殺すほどではない。
呼吸循環停止、あるいは無酸素状態の血液に神経細胞がさらされると、5分で負荷逆な変化が出てリカバーできない。
低酸素状態で脳神経細胞が死ぬのを防ぐのが心肺停止時に重要なこと。
たとえ酸素濃度が少々低くても、呼吸循環がないよりもよっぽどましで、呼吸循環の維持が重要でしょう。

搬送されてきたのが植物状態の人間だったらよかったのにね。。。

今ローカルでこれのニュースやってたけどおよそ1分間吸わせてたらしい
これで影響したとは考えてないとかどの面下げて言ってんの

CO2だけに地球温暖化の影響か

>>8は評価されるべき

これは医者は悪くないな





定説です

＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」

「何か吸わしときゃいいんですよ。どうせ死ぬんだから」

八女公立って４〜５年前も医者が医療事故起こして全国ニュースになってたぞ。
実家のみんなが心配だ・・・。
地元に帰ってもいいかと親に聞いたら、大きい病院は公立病院しかないよ、と言ってた・・・。

手術台に上がった時の患者の状態と呼吸がどうなってたかだな

カルテと現場医療スタッフの聞き取り調査でもやれば分かるでしょ

ここの医者では、助けられないと判断しての処置？

なに？この安楽死

>>293

地元人だが

公立病院に行くくらいなら筑後市立、筑後市立に行くくらいなら聖マリア、聖マリアに行くくらいなら久留米医大って感じ

>>286
なるほど。
循環があるなしではえらいちがいですよね。
得心しました。
�dクス。

こういうのを殺人罪で取り締まらないから、
いつまでたってもまともな医者が増えねえんだよ

>268
学生時代、イベント会場のアルバイトで風船膨らます作業やったが
灰色ボンベのヘリウムガスは深呼吸しても大丈夫だった

なんで、深呼吸したかは変な声が出るのを実証実験しただけだ

>>300
深呼吸くらいなら、周りから空気が入ってくるから大丈夫だけど
ヘリウムで充満した風船?気球?に頭を突っ込むとやばいらしい。
こどもがそれに頭を突っ込んで、死んでいたというのを聞いたことある。
突っ込んで、そこの息を吸ってしまったので意識がなくなり、動けなくなってそのまま・・・・・・とのこと。

ガスがたまったタンクなどに入って　一瞬で意識を失って
そのまま死んでしまう人は結構いるから
２０秒もあれば死んでもおかしくないだろ

>>300
ヘリウムは不活性ガスだから、
体内の循環と関係しないのがポイントかな？
COを深呼吸したら無事ではすまない。

必死に徳俵で踏ん張ってた状態だったのに、
トドメの一撃を食らわせた様にしか見えないんだが・・・

デスラー相手だったら普通のこと

>>302
意識を失うのは20秒もあれば十分だけど、神経細胞が不可逆な変化を起こすまでには5分くらいかかるから
それまでに助けて人工呼吸、心マッサージをすると生き返る可能性はある。

>>300
ヘリウムは軽いから出て行くけど、アルゴンでそれやったおれの同級生は死にそうになった。

これは酷い

ザラキ成功

この世でもっとも危険な空気をご存知かね

>307
アルゴンだと少し重いから、肺からなかなか出ないんだろうな

サイロに溜まった二酸化炭素吸って死亡ってタマに聞くし
二酸化炭素は延髄に作用するから非常にヤバイ毒ガスと一緒なわけで

吸って発作起こったら呼吸はおろか動けなくなる・・・

新しい自殺の手段になりうるか

さすが福岡

裁判やってもこんだけあいだ開いてたら因果関係否定されそうね
因果関係なければ当然不法行為成立せず、賠償責任なしになるな

>>310
磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く…

そんな性根が技を曇らせる

ほんとにボンベで二酸化炭素吸ったら即死しちゃうとするなら、
この事件は、吸入から死までたっぷりあった時間こそがその因果関係を否定してしまうことになる
まあ即死するとは限らないんだろな
でも死ぬ程度のダメージはあると
どうなんだろうな

>>300
ふざけてヘリウム入った風船に頭突っ込んでた高校生男子が
死亡した事件があった

深呼吸くらいじゃまだ大丈夫なんだな

影響ないなら院長にも投入してみろ

たった１日に同じミスを二回もするなんてどうなってんだ？

殺人事件じゃないの？恐

>>8
ナイスブラックジョーク

因果関係はともかく、
医療ミスは医療ミスだからな
不信感や疑惑をもたれるのは仕方ない

>>1
＞手術室の入り口から手術台まで二十数メートルを運ぶ際

一〜二分ぐらい窒息させてたのか？危篤患者を

これはひどい

恥ずかしい…。

>>317
ヘリウムがつまってなくても、
風船に頭を長時間突っ込んでたら、
死ぬと思うが。

だからあの病院だけは八女ておけと・・・

午前３時に緊急手術か
まあ　たまには間違えるよな

ボンベの色
工業用と医療用では違うんだよ
昔から言われてるけど
なんも解決しない
ttp://www.acute-care.jp/document/bloodgas-museum/bmbcll403.html

危篤で苦しいときに、二酸化炭素吸わされたらストレスたまります(・ー・)

八女という地域との因果関係はないのかな

》331 ホリエモンか？

>>286
ヘモグロビンの酸素解離曲線からいうと、たしか10％くらいまでなら
空気中の酸素を運んで各部に届けることができるんじゃなかったっけ？

>>311
窒素にも実はそういった作用がある

不謹慎ながらスレタイで吹いた

そして開いたら>>8でまた吹いた

>>333
空気の薄い富士山でも大丈夫だしね。重労働をしない限りは大丈夫そうだなあ

なにとどめ刺してんの

業過致死、有罪でも執行猶予ですか？

医者は人殺しても罪が軽くていいねぇ。

>>1
じゃあ酸素ボンベやる必要ないじゃん

高濃度だったら大抵のガスが”毒ガス”だよな。人間は変なものを吸うと直ぐに意識がすっ飛んでしまう。

念のため教えておくと
二酸化炭素は猛毒ですからね。

でも呼吸のためには少しの二酸化炭素が必要じゃなかったかね

>>329
医療用は高圧ガス保安法の適用外になるのか？

二酸化炭素の消火設備があるが
扱いを間違うと本当に死ぬ

え？ボンベの色が違うから間違えないだろ？

二酸化炭素の怖さしらない連中が医療やってるとか恐ろしいな

訴訟リスクを考慮いたしまして、
福岡では以後、酸素吸入はいたしません。
患者さんは自力で大気中の酸素分子を集めてください。悪しからず。

二酸化炭素100％なんて一息吸っただけで死ぬぞマジで

２人も犠牲だして言い逃れとかｗ

バーボンかと思った。

>>329
ああ、なるほど、こういうことか
困ったもんだな・・・色をそろえるとしばらく混乱するし

ＣＯ２誤投与で病院会見　「直接死因の可能性低い」　福岡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080827/crm0808272121029-n1.htm

　福岡県八女市の公立八女総合病院で、重体の患者2人に酸素と誤って二酸化炭素（ＣＯ２）を投与した医療事故で、
同病院の吉田博企業長は27日記者会見し「誤投与は非常に短時間で、患者の直接の死因となった可能性は
極めて低いと考えている」と述べた。
　会見によると、同病院では黒色の酸素ボンベと、緑色の二酸化炭素ボンベを別々に保管。最初の患者を手術台に運ぶ際、
20代の女性看護師が使おうとした酸素ボンベが空だったため、別の場所にあった二酸化炭素ボンベを酸素と勘違いして
使ったとしている。ほかの看護師や麻酔医も取り違いに気付かず、2人目の患者にも誤投与が起きた。
　取り違えた看護師は「最初のボンベが空と分かり、焦りで気持ちがいっぱいになってしまった」と説明しているという。

>>342
人間の血液のpHの調節にも二酸化炭素が関係している。
二酸化炭素濃度が下がりすぎると、血液がアルカリになる。
するとイオン化カルシウムが減るとかいろいろ不都合が起きて、しびれ、ひきつけ、痙攣なんかが起こるし、脳血管がやたら拡張して頭痛がきたりとか。

要するに二酸化炭素濃度は高すぎるのも、低すぎるのもよくない。

いくら短時間だからって酸素がなければ意識不明→死亡だよね

幼女じゃなくてよかた

二回も同じミスしてるって所が何とも…

>>345
緑の配管に、緑のボンベをつなげるとこうなる。
正解は黒のボンベなんだな。

酸素と間違い二酸化炭素を投与、患者２人死亡　福岡
http://www.asahi.com/national/update/0827/SEB200808270013.html

　福岡県八女市と八女郡が設置する公立八女総合病院（同市高塚、吉田博・企業長）は27日、患者2人の手術の際に酸素と間違って
二酸化炭素を投与していたと発表した。患者はいずれも死亡している。同病院は異状死の可能性があるとして八女署に届けた。
ただ、吉田企業長は会見で「二酸化炭素は毒性が極めて低く、投与も短時間のため死亡との関係は薄いと考えている」と述べ、
誤投与が直接の死亡原因でないと説明した。
　病院によると、24日午前3時50分ごろ、大腸がんで入院していた70代の男性患者が腹膜炎で危篤状態に陥った。緊急手術のため、
ストレッチャーで手術室入り口から手術台まで二十数メートルを運ぶ間、20代の看護師が空になった酸素ボンベを過って
二酸化炭素ボンベと交換して、患者に二酸化炭素を投与していた。
　この日午後6時ごろには、頭部打撲で救急車で運ばれてきた80代の男性患者に対しても緊急手術の前後の運搬の際、
過って二酸化炭素を投与した。最初の患者は手術直前に腹膜炎で、もう1人は25日午前に急性硬膜下血腫でいずれも死亡した。
同日に看護師長がボンベが違うことに気付いたという。
　酸素と二酸化炭素のボンベは黒と緑に色分けして、保管場所も別だった。病院側によると、ボンベを交換した看護師は
「使用直前に空だと気付き、患者の状態が悪かったこともあって焦っていた。前日の手術で深夜まで勤務しており、
疲労して注意力がなかった」と話しているという。

病院で使われている酸素（左）と二酸化炭素のボンベ＝福岡県八女市高塚の公立八女総合病院
http://www2.asahi.com/national/update/0827/images/SEB200808270014.jpg

おもろいけどやな・・

既出かもしれないけど、わかりやすいラベルかなんか貼っとかないもんなの？

わざわざ、間違いやすいような色に塗ってあるんだよ。
医療用酸素配管は緑、二酸化炭素ボンベは緑で、酸素ボンベは黒。

家にもビールと熱帯魚用に緑ボンベ有るけど、酸素とボンベ間違えるなんて先ずありえない。

こりゃひでぇな
せめてヘリウムを投与して最後に笑いをとるぐらいしてやれよ

酸素が黒なら、これについては工業用とおなじ色だろ？
で、黒字に白ではっきり表示することが工業用では義務付けられてるが、医療用ではナンチャラ商会とあるな。
「さんそ」とか「O2」とかはっきり書いとけばいいのにな。

てかボンベの配管は看護婦がやるだろ。低能さんがやっちゃったんだな

>>124
これ酸素濃度が書いてないのだが

>>361
あれは間違えやすいよね。あと外国ではO2ボンベの色は緑なので
海外経験があると間違える可能性が、と偉い先生が言ってた。

医療用で二酸化炭素ボンベって使うんだ・・・・

わずかな時間も何も一呼吸で死ねるんだが。

明らかに殺しただろ。

こりゃ医療事故じゃなくて完全に医療ミスだな。

二酸化炭素のボンベには、Ｈ２Ｏって書いてねーのか？
どうせＯだけ見て、酸素と間違えちゃったんだろう
たぶん間違えた奴はかなりのおっちょこちょいだと思うねｗｗｗｗｗ

光合成してりゃ助かったのに

>>371
まち針では連れないよう(´･ω･`)

>>1
うん、医療用が同じかどうか知らないが、酸素は黒、二酸化炭素は緑。

植物人間は光合成で生きていると思う


　　ハ女総合病院

間違えて一酸化炭素ボンベだったら、どうなるんだろ？

ボンベの色は酸素は黒で二酸化炭素は緑じゃなかったか
なんで間違えるんだろ。

保健所で犬猫を殺すのに使うのは二酸化炭素なんだよね。
吸わせたらすぐに意識を失うから死に際に痙攣してても苦しくないって言う話なんだ。

こういうのは業務上過失致死で逮捕してもいいだろ。

植物って聞きましたもんで・・・

硫化水素ボンベじゃなかった事が救いだわ

>>371
　水だよな・・・CO2？

なぜ？間違えないようなコネクタ、カプラーを使ってないのか？

>>371

どっちみち死んだら駄目だろ特に前者は術中死じゃねーか

どう見ても医療用ガスの知識皆無のヤツが、「即死だろ」とか言ってるのも問題だが、
これは間違いなく「医療ミス」だし、現時点の病院の対応はおかしい。
「手術室の乗り換え室から手術台までの1-2分では命にかかわらない」
ってのは、基本的に同意するが「やらかした」側が言っちゃだめ。

↑その「やらかした」件だが、医療従事者だったら納得できない。
CO2ボンベからは呼吸回路に普通は絶対につながらない。
だから、このニュースは
「間違えてトラックに自転車のタイヤを着けたための事故」
って位に違和感がある。

ボンベの納入業者とか臨床工学技士が信じられないミス
（自転車のタイヤを車につけるアダプタを自作した、ってレベル）
をしたとしたか思えない。

>>387

つ　>>235

>>376
一酸化炭素は赤血球のヘモグロビンに結合して、直接酸素循環を阻害するので
低濃度でも危険です。
しかも、なかなかヘモグロビンから離れないので、高濃度酸素を吸入させてどうかというレベルです。
二酸化炭素中毒による死亡は聞いたことがありませんが、一酸化炭素中毒による死亡はありふれています。

ゆとり看護師対策としてガス毎にコネクタ変えなきゃいかんな

>>390
だから、とっくにコネクタは変えてるの。
トラックの運転手が走り出したら、実は右の後輪だけ自転車のタイヤでした
ってニュースなんで、簡単な話じゃない。ある意味、隠蔽の臭いを感じるくらい。

>>391
記事を読んでみたがあれだな、これはベッドに誤ったボンベが付けられたままだった
というのがミソだな。
おそらくDQN職員がベッド下に二酸化炭素ボンベを取り付け、ホース同士を強引に連結。
看護師は知らずに飛び出したバルブだけを開け閉めしてたと。
こんな感じか？陰謀厨は予想が一回外れたら自殺して消えてくれないかな。

>>14
高齢の危篤患者なら、１〜２秒でも致命傷。

どうせまた不起訴なんだろw

こういうのって賠償金取れるんだろうか。

>>392
ホース同士を強引に連結できはしない、ってのは関係者なら分かる。
上の例えで言えば、自転車のタイヤをトラックに装着するのが不可能なのか、
アロンアルファでくっつければ無問題なのか、ってレベルの論争だが。

>>1から言えるのは
トラック輸送した貴重な美術品が破損した。
↓
実は右の後輪に自転車のタイヤが着けられていた。
↓
運送業者「20m走っただけなんで、破損と関係ない」と断言。
ってことだけ。

まあ、陰謀説ってのもうがちすぎだが、
「自転車のタイヤだと気づかない運転手は資格がない、逮捕しろ、有罪だ」
っつうのは単細胞すぎるだろ。

人間は酸欠の空気を一呼吸すると倒れる。

だから地下の工事現場や、火災現場は恐ろしい。

わずかな時間もへちまもない。 どあほ。

大昔、点滴に牛乳ブッ込んで患者死なせた看護婦よりマシ

>>396
自転車用タイヤはいてなくても、トラックで人殺したら、ほぼ確実に、逮捕→有罪じゃないか?
よっぽどの事がないと、運転者は責任逃れられない。
トラック乗りみたいに、低学歴でいくらでも換えがいる奴らは、高学歴のお医者様とは違って、
ちょっとでも失敗した奴は、片っ端から逮捕してぶち込んでも、社会的にはおｋってことなのかもしれないが。

>>397
　倒れるけど酸欠だけならすぐ酸素が投与されれば死なないぜ？一酸化炭素だったら死ぬけど。

　飛行機の酸素マスクにゴムがついている理由な。酸素マスクをつける前に機内の空気を吸って
しまうと肺から脳に血液が到達する数秒後に意識を消失してしまうのでゴムをしておかないとたと
えマスクをつけられても意識を消失してマスクを落としてしまう。

>>399
そりゃ、医者や看護師に責任はあるって。
だけど、分かり易い運転手を血祭りに上げて、整備不良だったり
欠陥車を免罪するのと同じだろ。
つい最近も、三菱のトラックであったろ？
ハブの構造的欠陥を隠蔽して、運転手のミスにしようとした事件。

医者に限らず、帝大卒以上とかの社会的に重要な人物は、罪を軽くすべきだね。
刑務所に入れた場合の社会的損失が大きいから、中卒や高卒と同じ扱いはおかしい。

酸素ボンベも二酸化炭素ボンベも
バルブは同じじゃあないの？

コーラ（蓋開けたて）をだな、コップに注いでから、コップに口と鼻を
オモックソ近づけて、深呼吸してみたとする・・・かなりの致命傷ｗ

福島の事件で、警察・検察は医療事故を扱うのに二の足を踏むだろうから、
今回の件はうやむやで済まされるだろうね。

緊急手術で急いでただろうし、
20数米なら数秒〜十数秒だから、
死亡とは関係ないでしょうね。

けど、何でCO2のボンベなんかがあったんだ？

http://www.asahi.com/health/news/SEB200808270013.html
「前日の手術で深夜まで勤務しており、疲労して」

疲れているとき、そういう衝動ってありますよね。わかりますｗ

>>392
だから、レギュレーターをつなぐボンベの口金そのものがピンインデックスになってるから、
口金取り付けミスでも無い限りＣＯ２のボンベにＯ２のレギュレーターやフローメーターは
付かない構造になってるのにおかしいなあ。　という話だろ。　違うか？>>396

>>403
上述

ものすごく重たいんじゃないの・・・・

バルブと口金をはずして交換したんじゃないの？
ボンベの交換って看護師がやるの？

二酸化炭素なんて腹腔鏡手術ぐらいにしか使わないから手術室の片隅にしか無いはず
なのに、なんで病棟までお出ましになったんだろう？

>>8
だれがうまいこといえと

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　二酸化炭素はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

小学生以下の科学知識がないスタッフを働かせていましたね
って事なのかな？

ＣＯ２排出制限に貢献しました。

マゾーンには効きそうだな。

二酸化炭素100%の空気すったら一瞬で気失いそうだな

二酸化炭素濃度 　　　　　　　　　作用・規定

　0.5％ 　　　米国国立職業安全衛生研究所(NIOSH)、米国産業衛生専門家会議(ACGIH)、による許容濃度
　3％ 　　　　（同上による）短時間暴露許容濃度
　4％ 　　　　米国国立職業安全衛生研究所(NIOSH)による脱出限界濃度
3〜5％ 　　　めまい、呼吸困難、頭痛、錯乱、
　9％・5分 　化学物質毒性登録(RTECS)による最小致死濃度
　10％ 　　　視覚障害、耳鳴り、ふるえ、１分で意識消失
　10％・1分　化学物質毒性登録(RTECS)による最小致死濃度
　30％ 　　　 ほとんど同時に意識消失

二酸化炭素を吸いたい方は
ドライアイス屋で２０ｋｇ買ってきて浴槽に浮かべて３０分後
浴室で眠るだけで楽に

>>418
通報しますた

今回のは論外だが・・・・
手の施しようがない患者をさりげなくヤッてくれる医者は神だと思う。
もちろんいるわけないけどな。

そこまでしなくてもｗ
ごみぶくろ被って少量のドライアイスで
逝ける

二酸化炭素は安楽死用じゃね？

影響が無いくらいわずかの時間ってどれくらいだよ？

これ苦痛もなく楽に死ねるらしいね
迷惑もかからないし流行るかも

物価上昇で今年の暮れは記録的な自殺者数かもしれんよなあ
ドライアイス自殺はどのくらい出るだろう
ドライアイス関連株でも買っておくか

>>352
>酸素ボンベが空だったため、別の場所にあった二酸化炭素ボンベを酸素と勘違いして
使ったとしている


直接の原因は二酸化炭素を短時間吸わせたのではなく、
酸素を長時間吸わせることが出来なかったことが原因ですね。
わかります。

この病院って、いつも看護師募集してるよね…公立なのに条件悪いのか？

>>418って楽に浴槽を割る方法？

>>424
頭ガンガン痛くなると思うけど。

>>427
安楽死をアピールすれば需要はあるだろうし
スタッフも集まるかも判らんね

>>8
これはw

>投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない
こんな時って医学って便利だなー。

>>429
それは一酸化炭素じゃね？

「殺す気か！」

時間じゃなくて濃度の問題

二酸化炭素ってことはミドボンだろ

アクアリストだったら間違えなかっただろうに

つい最近無罪になった医師みたいにミスがないのに逮捕とかはおかしいと思うが、
こういう明白な医療ミス、事故で患者が死んだ場合はガシガシ逮捕立件すべきじゃない？
よくある「薬と間違えて洗剤を投与したら死んじゃいました」とか。

そもそも何に使うん？
使ったとしても、酸素と同じ用途ではないよな

死因は窒息死だろ。

す・・・炭酸ガス

>>14
純度１００％なら数秒で死ぬ。

病院で二酸化炭素って何につかうんだ？

>>441
こうやって殺す為。
今回はちょっとバレちゃいました。

二酸化炭素中毒でしょ？

病院幹部に同じ事やって、無事だったら無罪でいいんじゃね？

ボンベの色違わないの？

下手人の言い訳に聞こえるんだがｗ
こんなの信用してたら世の中終わりだ

人の意見も聞かず(読まず)思い込みだけで書き込んでるのが2chの本質だと、よくわかるスレッドです。
なぜCO2ボンベがある。
100%CO2を吸入させたら死ぬ。
ボンベの色が違う。

asahi.comによると3時50分の1人めは手術始まる前に死んでるほど重症だったということで、CO2でとどめさしたかどうかは不明。
ガス間違えたことに弁解の余地はないけどね。

恐怖ナース

「人殺し！」

福岡の茄子だから火病だろ

看護師が　間違えた..って言ってるけど、酸素と二酸化炭素のボンベが近くにあるというのが問題。接続できないようにするとか

>>389
＞二酸化炭素中毒による死亡は聞いたことがありませんが

そんな事はない。地下駐車場の消火用の二酸化炭素での死亡例がけっこうある。
マンホールに入って死ぬのも、たいていは酸欠ではなく二酸化炭素中毒。

二酸化炭素は確か呼吸促進に使用するものだと記憶している。
微量の二酸化炭素はスムーズなガス交換に必要。

獣医師の俺はオリンパスがラパロ（腹腔鏡）の売り込みに来るまで、CO2ボンベの存在を知らなかったからなあ
ボンベみて酸素だと思ってつないでしまう気持ちはわかる。そしてそういう奴しか救急現場にいない。

>>402
> 医者に限らず、帝大卒以上とかの社会的に重要な人物は、罪を軽くすべきだね。
> 刑務所に入れた場合の社会的損失が大きいから、中卒や高卒と同じ扱いはおかしい。

と言うか経済事件とかは罪が軽いから逆に犯罪要因になってるね・・・
何億どないかしてもたいした罪にならんから。逆の最下階層は１０００円取るのに人殺すｗ

政治家とか役人は罪さえ問われないケースが多いからな、
法律作ってる連中だけあってこいつらが一番ウマウマしている。
とは言えそのうち医療ミスで（ｒｙ

同じ腐敗国家なら中国の方が強いだろうし、日本も時期に中国に編入（ｒｙ

刃牙で、酸素濃度6％以下の空気を吸うと一瞬で
昏倒するとあったが本当か？

結局、二酸化炭素が原因で死亡したの？ニュースでは、そういう感じだけど。実際は...

まぁ早く死んでくれた方が良いときもあるわな・・・
遺族に膨大な借金背負わすことになりかねんし

二酸化炭素で中毒死する場合も確かに有り得るが、
実際は、そんな状態になる前に、不完全燃焼を起こし、
一酸化炭素を発生させて、それで即死する場合が多いのでは

危篤状態の患者って書いてあるよね。
死なせてあげたんだと思うよ

昔のビルは二酸化炭素を充満させて消火する消火設備があって
それで逃げ遅れた人が死ぬ事故が結構あった

つい２0年位前までは、サイロで酸欠事故というのは毎年あったな。

医者だから罪に問わないでね〜
問うと医師不足になっちゃうよ〜

二酸化炭素を吸わせるって……これって「エコ活動」なんですか？

>>461
石免持ってる茄子だったの？

>>459
いまでもうちの工場は使ってるな
訓練でも「逃げ遅れたら死ぬ」みたいな物々しいアナウンスが鳴り響く

普通に医療ミスあるじゃねえか。

なーにが「医療が萎縮する」だよ。
どんどん逮捕してほしい。遺族からしたら萎縮とか関係ねえ。

ひらがなで、デッカク書いておけ。

院長が泣きまねしたら許してもらえると思うよ

二酸化炭素なんて何に使うんだ

Ｏ2とＣＯ2のボンベの接続口の形が違うのにな。よく接続出来たな。

>>18
防大どこが買えるんだよ。ボケが。

二酸化炭素を吸ったと考えるより、
酸素が吸えなかったと考える方が解りやすい。

いや、二酸化炭素を吸って酸素を生産する究極の人類・ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ・ﾋｭｰﾏﾝの開発中だったのかもしれん
患者には内緒で

この病院は、ドリフのコントでもやってんのか？

それとも、死ぬと分かっててわざと危篤患者に二酸化炭素を吸わせてんのか？

つーか、病院じゃねーだろ？ここ。　演芸場か人体実験施設だろ？　

わずかってどれくらいだよ
兆候出てすぐ外せたんならまあセーフかな

でも致命的すぐる
しかもなんで2件も

>>235
フィクションとして面白い。CO2とO2のホースは全く違うから
マスクへのパイピングの時点で違うことに気付く。それが気付かずに
短時間でも患者に吸わせることが出来た、という事は

CO2ボンベにO2ボンベ用のホースが接続されたものがそこにあった


ということを示唆する。取り間違えた原因も不自然すぎる
O2ボンベとCO2ボンベは「保管場所が違う」

病院ってCO2を何に使うの？ガス交換を行う何か？用の機器とか？？？

医療事故：酸素と誤りＣＯ２吸入、2人死亡　福岡
http://mainichi.jp/select/science/news/20080828k0000m040154000c.html

　福岡県八女市の公立八女総合病院（吉田博企業長）は27日、患者2人の緊急手術の際、酸素と誤って二酸化炭素を吸入させ、
2人はその後死亡したと発表した。病院はこの医療事故を受けて、対策委員会を設置するとともに、医師法に基づいて
県警八女署に死亡の経緯を届けた。病院側は「二酸化炭素の吸入はごく短時間で、死亡との関係性は薄い」としている。
　同病院によると、24日午前3時50分ごろ、大腸がんのため入院中に危篤状態になった入院中の70代男性患者を手術室に運んだ。
その際、手術室内の移動時に使う専用の酸素ボンベが空になっていることを確認。20代の女性看護師が誤って持ってきた
二酸化炭素のボンベをつなぎ、入り口から手術台までの約20メートルを二酸化炭素を吸入させながら運んだ。当時、
周囲にはこの看護師を含め3人のスタッフがいたが、ミスに気付かなかったという。
　さらに、同日午後6時ごろ、転倒して頭を打ち、搬送されてきた重傷の80代男性患者を手術をする際も、誤ってこの
二酸化炭素ボンベを取り付け、手術室内の入り口と手術台の間を運んだという。
　70代男性は手術前に、80代男性は翌25日に死亡した。
　病院によると、ボンベは両方とも長さ約70センチで同じ大きさだが、酸素は黒色、二酸化炭素は緑色と色分けされていた。
病院側は「緊急事態で焦って取り違えたのだろう。本来気付くべきだが、チェックができていなかった」と釈明している。
　ボンベの取り違えは、手術室担当の看護師長が25日に、手術室内にあった二酸化炭素ボンベに、酸素を調節するための
流量計が取り付けられていたことから気付いて発覚した。
　病院側は、二酸化炭素ボンベに、酸素を送るための流量計を接続できないよう口径を変えるなどの対策を行うことにしている。
　2人の遺族には、吉田企業長らが説明して謝罪したという。【丸山宗一郎】

血液ガス取るまでも無く、サチレーションみればすぐ分かるのに。
チアノーゼとかでなかったのか？

遅かれ早かれ
死ぬ患者。

吸入用に使ったマスクが、外気と混合するタイプだったら、
麻酔効果はあっても、死亡の原因には結びつけにくいだろ。

これはひどい
血液型を間違えて輸血したのよりひどい

>ボンベが違うことに気づかないまま、同日午後６時ごろ、病気のため救急車で
>運び込まれた高齢患者を手術台に運んだ際にも、同様に二酸化炭素を投与したという。

ええええええええええええええええええ

O2よりCO2の方が、ビタミンCが入っていて体に良さそうだと思ったとか？

遅かれ早かれ死ぬ患者にしろ包丁で患者ブっ刺したらそいつは殺人
止めを刺した奴が悪い

八女総合病院のＣＯ２誤投与、看護師がボンベ確認怠った単純ミス
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080828-OYS1T00176.htm

　危篤状態の男性患者2人に酸素と間違って二酸化炭素（ＣＯ２）を吸入させ、その後いずれも死亡した問題について、
福岡県八女市の公立八女総合病院は27日午後、記者会見し、看護師がボンベの色などの確認を怠った単純ミスが原因だと説明した。
　ボンベ取り違えはほかの病院でも過去に起きており、専門家は「ミス防止体制が整っていたか検証すべき」と指摘している。
　吉田博院長は記者会見で「患者や遺族に申し訳ない」と陳謝したうえで、「二酸化炭素は毒性が低く、吸入は短時間。
死因との因果関係は薄い」とした。
　病院によると、24日未明、70歳代の入院患者をストレッチャーで約２０メートル先の手術台に運ぶ際、
備え付けの酸素ボンベが空になっていた。酸素ボンベの保管場所は空のものばかりだったため、女性看護師が
別の場所から二酸化炭素のボンベを持ってきた。
　ボンベの色は二酸化炭素は緑、酸素は黒だが、看護師は、色や「医療用酸素」と書かれた文字を確認せず、
二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグを見て酸素と間違えたという。
同日夕、急性硬膜下血腫(けっしゅ)で救急搬送されてきた別の80歳代の患者にもそのまま使った。


>　ボンベの色は二酸化炭素は緑、酸素は黒だが、看護師は、色や「医療用酸素」と書かれた文字を確認せず、
>二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグを見て酸素と間違えたという。

普通の人間なら、短時間なら大丈夫なのか知らんが、
危篤状態の人に、だからな。
因果関係無いとは言い切れないだろ。
こういう、明らかな医療ミスこそ、厳しく追及して欲しいもんだ。

どっちも高齢者だから死ぬ運命

CO2ナルコーシスは眠る様に死ねるからお年寄りにとっては楽な死に方かもしれん。

>>477
> 病院側は、二酸化炭素ボンベに、酸素を送るための流量計を接続できないよう口径を変えるなどの対策を行うことにしている

ちょっと待て
この病院どんだけ世間から遅れてるんだ
今頃口径変更？？？
完全に病院側の管理責任じゃねーか

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>485
渡辺酸素にも配慮は要請するにしても、こんな馬鹿なミスがあったなんて許せないな
その看護婦の家計にもよるけど減給1割を1年か2割を6ヶ月ってところか

>>61
そういやもうそろそろフィリピンの看護師が
派遣されてくるんだな
ちゃんとこうゆう細かいところまで
教育出来てるのかな

>>492
事故増えそう

八女総合病院医療事故、初歩的ミスに憤り
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20080827-OYT8T00872.htm

　八女市の公立八女総合病院で危篤状態の患者2人に酸素と誤って二酸化炭素を投与した医療事故。病院側は27日、
形状が同じボンベの使用が事故を誘発したとし、違う形状のボンベに切り替えるなどの再発防止策を明らかにした。
利用者からは「患者の命を預かる場なのに初歩的なミス」と怒りの声が上がった。
　同病院の吉田博企業長ら幹部5人が同日夕、記者会見を開き、二酸化炭素を投与した患者2人が亡くなったことについて、
「残念な結果になり、おわびを申し上げたい」と陳謝。酸素と二酸化炭素のボンベを取り違えたことについて、
「看護師の注意力が落ちていた。周囲の看護師らも気づかなかった」とした。
　病院によると、ボンベは高さ約70センチ、幅約10センチの円柱形。酸素、二酸化炭素とも同じ形状をしており、
酸素ボンベに使用する流量計も二酸化炭素のボンベに装着可能だったことが、事故の原因になったという。
　2種類のボンベは通常、別々の場所に保管されている。取り違えた20歳代の女性看護師は6年目で、
「重篤患者を前にした焦りと、極度の疲労で間違いを起こした」と病院側に説明。両ボンベは緑色と黒色と色が違うため、
容易に識別できると見られていたが、今回の事故を受け、酸素ボンベと形状や口径が異なる二酸化炭素のボンベに
切り替えることにしたという。
　父親の診察で訪れた八女市の女性（50）は「病院の信頼を失いかねない初歩的なミスとしか言いようがない。
再発防止を徹底してほしい」と憤っていた。

病院がトドメ刺したってこと？

この地球上で最も強力な毒ガスとは何かわかるかね

>>492

あんなの見せかけだけのインチキ制度

高濃度の二酸化炭素吸入って一瞬で安楽死するって主張してなかったっけ？　医者が。

>>440
数秒で意識はなくなるが、酸素と循環が維持できればリカバーできるよ

>>490
フランスに渡米？
フランスがどこにあるのか知ってる？

>>490
そのコピペ最近また貼られだしてきたなｗ

二酸化炭素って、ナースとのマウストゥーマウスだろ

また逮捕か

>>271
>>496

答えは酸素、ワカったときにはもう遅い
バキヲタばーかばーか

>>478
たぶん短時間しか吸入しなかったから、酸素化が傷害されるほどにはいたらなかった。
つまりサチュレーションに影響しなかったと思われる。
後日に、二酸化炭素ボンベに酸素用の流量計が間違えて取り付けられていたことがわかり、判明した。

>>500
欧米だろ

間違えたボンベってこれのことか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070807_tansan_bombe/

おばちゃんが水着に着替える待っていたら普通におぼれしんでるしな

そういう時 欧米のベイというかなー
つりでしょ

錠剤じゃねぇんだから
「投与し」じゃなくて「吸引させ」だろ

影響ありませんってか。
さすがまた医者か！だわな

ボンベの色も分からないアホ医者逮捕しろよ

>>408
酸素とCo2のジョイント部が何故いつまでも共通なのか？と思ったが、もはや共通じゃないんだな。

なんで起こった事故なんだろ？

あ、「吸入」な(^o^;

豪快な医療ミスだな
ちゃんと損害賠償しろよ

因果関係はあるな。
間違いなく。

こういうのを医療過誤って言うんだ。

>>511
この件のミスは、二酸化炭素ボンベに間違えて酸素養の流量計を付けた納入業者と、間違えて二酸化炭素を投与した看護師だから、医者はあまり関係ない。

>>512
あ、>>477,485,494に出てたか。

これって・・・・

2件とも同じ看護師か
20代って言ってたけれど　新人さんかな

医者叩くなよ。
今回もコメディｗの看護婦だ。
医療事故って言われる殆どが看護婦のミスじゃないのか？

>>519
医者より看護婦のほうが多いんだからミス件数も増えるだろうな

いつも思うが、○○酸素っていう会社名は、ボンベに記入しないでほしいな。

ってか、そういうミスを無くすために社名を変えましたってのは、
会社にとってアピールポイントになると思うんだけど。

接続できなくね？　どんな工作したんだ？

>>8
不謹慎だがﾜﾛﾀｗ

看護士という名称が悪い
昔の女子憧れの存在であった看護婦に変更してくれ

>>520
不勉強、注意散漫だからなきもするけど。

件数としては看護婦が原因ってのが多いわけで、それで医者まで悪いイメージもたれるのはたまらん。

作業時の指差し、呼称確認
酸素流量計がCo2ボンベに付かないように取り付けバルブを変更
酸素用流量計取り付けの一元化と複数人で確認作業化
会社名(○×『酸素』）の、ボンベ上表記を取りやめ
ボンベ塗装色の彩度明度の変更

色々やれそうだけどなぁ

これは病院の対応が注目されるな。
現場のしっぽ切りで終わるか、病院全体の責任としてきちんと対応するか。
納入業者の対応も重要になってくるな。

>>519
実際看護師による事故は多くて、刑事罰を受ける例も多数あり。
病院が現場の看護師に責任を押し付けて、きちんと対応しないということもしばしば。
結構危険な職業なんだよな。足りなくなるわけだ。

加害者の言い分がそのまま通るのは警察と医療だけ

これで遺族が裁判をおこして病院側が勝訴したら、明らかに
日本の医療と法律の関係は間違っている。

二酸化炭素なら一呼吸で死なないか？
ボンベの色も違うよな？

これはどう考えても医療過誤。
訴えられたら、まず間違いなく負ける。

医療事故を全て一緒くたにして話をするんじゃないよ。

>>528
痴漢に遭遇した女子高生も追加で

酸素ボンベの需要が多すぎて足りないのに二酸化炭素のボンベが余っていたとか。

いつもなら中身は酸素なのにｗ。

>>526
紛らわしい社名のそばに中身の名前書いとけばいいよ

>>534
「△×酸素窒素�鞄�酸化炭素」ｗ

これはいくらなんでも言い訳できないな。
何でもかんでも病院擁護している人たち、お里が知れますよ。

発生が今月の24日か

ストレッチャーにCO2ボンベだろ〜・・・
なにやら陰謀の臭いがするな。
徹底的に職員を洗った方が良いよ。

>>537
ボンベの色が違うし、普通気づくって。

また公立かよ〜
ゆとってるな〜

病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
この言い分が認められる日本では医療過誤なんて存在しません。

温暖化

どんな仕事でも働いてれば間違えそうなものの予測位つくよね
二酸化炭素のボンベと酸素のボンベが凄く似てたんじゃないの？
だからこそ見分けがつくようにするべきなのに、一日に二度も同じ間違いするとかバカとしか思えない

>>535
そこまで紛らわしいと何が入ってるか別のところ見るなりして確認するでしょ？

これは、健康なひとでも死にます。

>>544
吸ってみた人は結構いるんじゃね?
炭酸水みたいな味がするよ、−二酸化炭素−

お菓子の3秒ﾙｰﾙみたいだな。
｢3秒以内に拾ったから大丈夫｣みたいな。

確かに前者は大腸癌の末期患者さんだったから、二酸化炭素投与が影響したとは考えにくい。
後者については高齢患者さんの当時の病状がわからないから、現時点で影響したかについてはコメントしようがない。
とはいえ、時間的なものを考えると、溺水などによる低酸素脳症だった、とかでもない限り
死亡と因果関係があった可能性はそれほど高くない。

とはいえ、ミスはミス（ただし因果関係の有無が立証されなければ有責ではないが、遺族感情が簡単に納得できるものではない）。
しっかり原因を調べ、事故調査委員会を設置して患者さんの死亡との関係性を調査し、
それを公表し再発への取り組みを明確にしたうえで、
遺族にある程度の見舞金を払って示談、って流れになるんじゃないかねぇ。

>>538
手術室内の搬送用ストレッチャーだろ。
ただでさえボンベは死角に入ってるし、酸素であって当然の
短時間のルチーンワークなんだから、そこまでチェックせよってのは酷な気が。

空砲と知らされて実は実弾が込められていたくらいの感覚だろ、これ。

そもそも病院が本当の事言ってるかどうかが疑わしいんだが

これで、逮捕者なんかが出たらまた医療関係者が不足してしまう。　無罪にしておけ

>>244

それ、ネット上にどこか記事残ってる？

それが事実だとしたら
櫻島大学病院に研修医が入らないのも当然だね。

そして、そんな香具師が会長になってしまう
麻酔学会って・・・。

>>1
記事を見ると
この病院は搬入専用のストレッチャーなんてのがあるんかね。

しかも最初の案件が注意力が低下＋人の目が少ない深夜に発生って
一体・・・

>>250

二酸化炭素は日常で吸ってるよ。
排気ガスとかに含まれてる。

ただ、二酸化炭素１００％ではないでしょ。日常では。
二酸化炭素１００％っていうことは酸素０％なんだから
呼吸ができなくなって、当然ってこと。

一酸化炭素は１００％じゃなくっても危険。
細胞レベルでの呼吸ができなくなるから。


>地球がこのままだと生き物みんな死んでしまう

あのー。
植物は二酸化炭素を吸って酸素を産出してるんですが・・・。

小学生の理科レベルの知識だよ。

あなたにとって生き物の中に植物は含まれないのかな。

>>550
ねーよ

アトモスフィア（つまり大気）の８０％はＣＯ２（つまり二酸化炭素）である
つまり、CO2を投与されたから死亡するなどということは
物理的にありえないのだ

福岡か。
相変わらずクオリティ高いな。

>>555
大気組成を知らないのか？
中学校の理科で教えるはずだが。

空気は、窒素　78.08％，酸素　20.95％，アルゴン　0.93％，二酸化炭素　0.034％，
ネオン　0.0018％，ヘリウム　0.00052％からできている。

ttp://www.watanabe-sanso.co.jp/air/

>>555の人は窒素と二酸化炭素を勘違いしたのかすぃらね。

そもそも誤って接続できるボンベに問題があるよな
先ずバルブの形状を変えておけってｗ

医療用ボンベも基本的に色は工業用ボンベと同じです。
1500Ｌボンベでストレッチャーに搭載するタイプで事故に遭ったのではと
推察出来ますが、ストレッチャーによっては、ベットの下に収納するタイプも
あるので、意識して見ないと気づかないよね。

どちらにしても、最初にセッティングした人間が超頭悪。

わざとやったんだろ？

次はホスゲンとかエチレンでおＫ、福岡だし。。

>投与したのはわずかな時間で

その「わずかな時間」すら酸素供与が必要な患者に二酸化炭素？
言い訳のしようもないな

単なる二酸化炭素中毒だろ

二酸化炭素の吸引が影響しなかったとしても
酸素を吸引させなかったことは影響したんじゃないのか？
何言ってんだ？

>>38
勉強になった。
CO2はどこでも「みどぼん」だと思ってた。

明らかに殺意を感じるなｗｗｗ
普通ボンベの色間違えないだろｗｗｗ

ていうか、どういう状況で二酸化炭素を与えなけりゃならんのだ。過呼吸かｗ

んーこりゃまずいな。印象も悪すぎ。
あとは、死因にどこまで結びついてるかだけだな。

福岡の医療レベルの低さは異常だな

>>8 てめぇｗ　悔しいが吹いた

酸素を投与する必要があった状況で、酸素を投与しなかったわけだろ
そりゃ死ぬわな

え？

でも、福岡には九州大学というれっきとした旧帝大の医学部があるじゃない。
福岡全ての医療レベルが悪いわけじゃ、ないでしょ。

単純にラベリングするのって
頭、悪く見えるよ。

訴えると医師のなりてが減るから、訴えないでください？
ってこと？

>>572
福岡大学医学部というのもあってだな。
それと今回は医学部医学科は関係ない、看護のやつのもんだいだ。

学生時代（生物系）、
研究室にサンプルを保管するためのでかい冷凍庫がいくつもあって、
停電の時にはでかいドライアイスを入れてサンプルが溶けないようにしていた。
（pHが変わってしまうのであんまり良くないんだが。）

空の冷凍庫（床置き／上蓋式）に余ったドライアイスを入れておいたんだが、
さすがにしばらくしたら全部解けた。
ドライアイスを包んであった紙を取り出そうとして頭を突っ込んだら、
鼻と言わず喉と言わず頭と言わず、全てをぶん殴られたような衝撃が来た。
命の危険を感じて、頭を引っ込めて床にしゃがみ込んだ。
冷凍庫に充満していた二酸化炭素を吸い込んでしまったためだ。
目が見えず、ろれつが回らず、しばらく口も聞けなかった。

危篤状態の人にそんなことしたら、そりゃ死ぬわな。

>>575
お前は俺かww

>>575
貴重な実体験話だ。そんな事になるのか。

社名を渡辺二酸化炭素に変えれば

で、この記事を読んでつくづく思うのは、
「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
なんてふざけたことを言ったやつをふん捕まえて、
二酸化炭素を「わずかな時間」吸わせてやりたい、ってことだ。

>>575
おまｗｗｗｗ
CO2って空気より重いし倒れ込んだらやばくね？

>>580
説明不足ですまない。
床置き型、湯船みたいな本体に上に開く扉がついた冷凍庫で、
俺はその脇に立って蓋を片手で開けて、庫内をうえから覗き込んだわけだ。
で、二酸化炭素の襲撃を受けて頭を出し、床にしゃがみ込んだ。

もうちょっと吸い込んでたら意識を失って、庫内に倒れ込んでたかもしれんね。
そうしたらこんな経験をネットに書き込むことはできなかっただろう。

でも搬送時せいぜい鼻カニューラかマスクでしょ
たいしてCO2濃度上がらないと思う
リザーバー付きマスクで全開にしてたとかならもちろん別だけど

大昔の勤務先で一度あったけど、幸い大丈夫だった（カニューラ）
もちろんその後対策とったりして教訓になった

>>575
そんなことになるのか。
参考になるわ

でも。
これはれっきとしたミスでしょ。

大野事件とは違う。

ただ、ミスを誘発したのが
過剰勤務だとしたら
システムを変える必要がある。

しかし、医療費削減を続行するつもりなら
医療現場でのシステム向上は望めないねぇ。

CO2濃度というか相対的に酸素濃度が下がるのがやばいんだろ。
酸素濃度が18%を下回ったらもう酸欠状態でやばいんだよ。

って先生が言ってた。

過剰勤務よりもなんで酸素ボンベ無かったのか気になる

鼻カニューラだと酸素でFiO2で0.21→0.30くらいしか上がらないよね
逆にCO2を吸ったとしてFiO2どのくらいになるんだろう…

こういうのは逮捕しないのな、明らかに過失なのによ。

コントは禁止しろ！！

結局ストレッチャーにボンベをセットしたのは
無資格のヘルパーだったりしてｗ

いまの現場なら十分あり得るだろ。

ありうるねー。

仮に無資格のヘルパーがやったことなら
ヘルパーそのものは責任は問われないでしょう。
病院の管理者の責任だね。

人工呼吸器のジョイントには嵌まらないけど、単純に流量計だけだったら
ベンチマスクでも鼻カニュでも簡単に付くと思うの。だってゴムで嵌めるだけ
なんだもん。

少しの間なら・・・スプレー缶入り酸素でいいじゃない？

医療ミスしたら責任を看護士に全部押し付けて
ドクターは問題無しなのか
非道い職場だな

チームで医療に当たっているなら
誰が責任とるかは明確、その場の責任者

それとも看護士が責任者なの？

医師は看護師の上司でもなんでもないぞ
ボンベを準備したのが看護師なら師長が責任者

大体、ボンベって色分けされてるから間違いようがないと思うけど

問題ないなら会見でその時間分以上二酸化炭素吸ってみせるぐらいしたら？

いつも看護師が　たたかれる。病院の管理システムが悪いと思う。で、この患者さん。酸素だったら、助かったの？

福岡マジパネェ

植物人間になって光合成しろってわけだな

どうせインドネシア人の看護師がやったんだろ
これくらい想定の範囲だ

シズマを、シズマを止めろ！

酸素は黒、
二酸化炭素は緑だっけ？
ボンベの色。

この病院、年中看護士の募集やってるくらい人手が足りてないらしいよ。給料もかなり安いらしい。正看で手取り15万くらいじゃね？
この事件でなおさら応募数が減るな。

>>575
おそらく急にPaCO2（動脈血中二酸化炭素分圧）があがったので、急激に呼吸中枢が刺激され、
炭酸ガスナルコーシス（呼吸性アシドーシス＋呼吸中枢の過抑制による自発呼吸減弱）が起こったものと思われる。
ただし、これは他の中毒性物質によるノックダウンや組織中毒性低酸素血症とは一線を画し、
一応法医学的には中毒学（toxicology）ではなくて機械的窒息（mechanical asphyxia by hypercapnia）に分類される。

ただ、CO2吸入による機械的窒息だった場合は、当然事件性はあるため検死は必要。
二酸化炭素は単純拡散だから、短時間だから高CO2血症を起こさないとは言えないし、PaCO2＞80Torrだと一発死する。
実際どの程度の濃度のCO2を吸引することになったかの究明は必要。
低濃度の場合でも、1人目の末期大腸がん患者は多分死との相関性は低いけれども、
2人目の患者さんがCOPDや喘息などの肺疾患や脳梗塞などの脳血管障害などによって肺胞低換気をきたしている場合では、
十分なFIO2が確保できなかったために症状が増悪したということもありえる。

したがって、いくら時間が短くても、患者さんの死亡との因果関係が無いとは現時点で言い切れない。
「警察の捜査を待たずに患者の死亡に影響したとは考えていない」と発表した病院は率直に言って悪い対応。
まずは発表は謝罪のみにとどめ、捜査が進展したうえで誠意を尽くして示談交渉に入ればいいのにねぇ。

今回のような事故があるたびに再発予防の名の元に関係者の仕事が増える
さらに時間的猶予は減り、患者一人当たりに付き添う人数も減り、結果ミスが増える。
また再発予防の名の元に仕事が増える。この悪循環だ。
なぜか日本人にはチェックするための人員を増やすという抜本的解決ができない。
書類やマニュアル、規則を増やせばそれが再発予防になると本気で思ってる奴らがいる。

二酸化炭素の毒性を、理化学や医学関係者ですら知らないのが一番の問題。
二酸化炭素の毒性レベルは教科書や消防署の知識では全くわからない。
だから「極めて毒性が低い」なんて間違った認識しかない。
二酸化炭素の濃度が高いだけで死ぬなんて思っていない。
二酸化炭素が濃くても酸素濃度がちゃんとあれば大丈夫と思いこんでいる
しかし実際は酸素が足りないからではなく、二酸化炭素濃度が高いから死ぬのだ
とんだ盲点なんだよな。

CO2ナルコの怖さは医療者なら知ってるんじゃないの

濃度の高い気体を吸うと即死するんだよね？
酸素１００％とか、二酸化炭素１００％とか、ヘリウム１００％とか。
その仕組みを教えてください。
息を止めるだけなら１分とか生きられるのに不思議。

酸素１００％はすぐ死んだりしないだろ

酸素分圧が低いと血中から酸素が流出するから

だと思うけど気圧が十分ならそんなんでもないのかな

>>607
さすがに>>608の言うとおり、医療関係者は普通は知ってると思う。

>>609
高濃度の気体でも、たとえば窒素80%だと死なないわけで。
それぞれの毒性と酸素濃度によって致死的かは変わるよん。

まず高濃度のCO2の場合。
簡単に言うと、呼吸ってのは延髄にある呼吸中枢で制御されている。で、その呼吸中枢は血中のCO2濃度によって
コントロールされている。ところが、高濃度のCO2を吸入すると、血中のCO2濃度が急激にあがって過度にココを刺激してしまう。
同時にCO2が過度に溶けた血は酸性に傾くので呼吸性アシドーシスっていう状態になる。
んで、これらによって呼吸中枢に麻痺がおこり、脳幹死をひきおこす（いわゆる脳死）
他に頚動脈小体刺激による心臓血管中枢麻痺とか交感神経反射で心停止する場合もあるけど、
こっちは高濃度CO2吸入が死に至る場合の副次的経路というか、まぁほとんどの場合は呼吸中枢麻痺が致死的要因になる。

ヘリウムの場合は、ヘリウム100%だから死ぬのではなく、酸素0%の空気を吸うことによる窒息死。

O2　100%の場合は即死しない。実際蘇生では100%O2吸引で行なうやり方もある（救急究明のときの適切な酸素濃度に
ついては議論はいろいろある）
ただし、過度に高濃度吸引を続けると、高酸素血症となる。こうなると血管の内皮細胞っていう細胞にある一酸化窒素の働きが
ブロックされることなどにより（他にも理由はあると考えられてるけどこれも結構議論の対象）、末梢血管が過度に収縮して
さまざまな障害をきたす。有名なのに「未熟児網膜症」という医原性の病気があったりする。
あるいは、血中のCO2濃度が下がりすぎると今度は代謝性アルカローシスという状態になったりもする。
他に虚血状態にあった臓器に急に酸素を与えるとフリーラジカルと呼ばれる物質が発生して逆に組織を傷つけちゃったりとかね。

なんにしても、呼吸のバランスってのは結構絶妙な調節機構によって保たれているので、
そのあたりを常に意識して慎重に呼吸管理を行なうのが医療者の腕のみせどころなわけだ。

>>609
　飛行機の酸素マスクは100%酸素だぜ？

　与圧が失われた状態ならともかく与圧下でもパイロットのどっちかがトイレに行くときは残った
パイロットは100%酸素吸っているぜ？

どういう病態で緊急手術決定に到ったのか
どういう形態で呼吸補助していたのか（挿管？ジャクソンリース？マスク？カニューレ？）
が不明

また、
＞手術室の入り口から手術台まで二十数メートルを運ぶ際
なので時間的には通常短い

炭酸ガスは専用の圧力調整器を使わないと想定している流量はまず確保できない

ということを考えると
悪影響か好影響かといえばそれは悪影響側に傾くが
致命的なダメージとなる可能性は低いように思われる


一時的に高濃度の炭酸ガスが入ればその時点で状態が悪くなるようには見えると思われるが
その後呼吸器に乗せればまあリカバーは可能であろうとは思われる。
もちろんそれで放置しておけば死ぬことは十分ありうるけど。

従って元々状態の悪い人でなければ深刻な影響はない
ただし本例ではそもそも手術前の状態が不明なのだから何ともいいにくい。
「危篤」ということであれば死ぬのを後押ししてしまった可能性は含むが、それならこの間違いがなくても死ぬ。

間違えたこと自体は手落ちだし隠すべきではないが
このショボい記事ではなかなか言い切りにくい。

>>614
まぁこの記事じゃ正直何も分からないと思う。全部推論の域を超えないしねぇ。

ただ、警察が捜査を行ない報告をあげる前に「短時間だから問題はなかった」と
発言してしまった病院の危機管理能力には疑問符をつけてもいいとは思う。

>>605
そんな一瞬でなるわけ無いじゃん。
二酸化炭素が重いから冷凍庫のそこにたまる。
するとそこの空気はほとんど酸素を含まない空気になる。
その酸欠の空気を吸ってしまったため、数秒で症状が出たんでしょ。

PCO2>80mmHg以上で一発死というのはありえんな
実際のCO2ナルコーシス（肺気腫とかのあれね）でもPCO2が70〜100mmHgになることは普通に見るし
普通にリカバーしてるぞ。
意識はなくなるけど、挿管するなりBiPAPつけるなりして強制換気したら、元に戻る

俺はオゾンを吸ってみたい
元気になりそう

>>608
CO2ナルコーシスは、慢性にCO2が高い肺気腫などの患者がなる。
人間の呼吸中枢は、CO2の上昇とO2の低下の刺激の両方で、呼吸を促進させる方向に働く。
O2が保たれていても、CO2が上昇すれば呼吸を促進してCO2を飛ばそうとするわけ

肺気腫などの喚起不全で、慢性的にCO2の高い人は、CO2濃度の上昇による呼吸促進が麻痺してしまう。
低酸素状態で無いと、呼吸促進しないわけ。
こういう状態の人に、サチュレーションが低いからと酸素を投与すると、低酸素刺激がなくなり呼吸が止まる。
ちゃんと監視が出来る状況ならいいが、監視が出来ない状況では危険ではある。

マジレスすると
酸素ボンベの色は黒
炭酸ガスは緑な

あ？わりぃ炭酸ガスって二酸化炭素のこと

これ黒豆知識なｗｗ

>>615
たとえば、普通のマスクで6l/分ぐらいで投与した場合は、O2なら31％になるから、10％増えるんだっけ？
CO2なら10％のCO2を1分間吸入という状況になるわけか。
呼気中のCO2が5％ぐらいだったかな、一見それほど影響がなさそうに見える。

でも2番目の患者さんの子音は急性硬膜下血腫だから、脳圧亢進による影響がありうる。
CO2濃度があがると、脳血管が拡張するから、脳圧亢進の原因になりうる。
当時の状況を詳しくはわからないから、なんともいえない面があるけど、「影響なかった」と言い切るのは問題ではあるね。
ほんとにこういっていたのかマスコミの恣意的な編集の影響があるかもしれないけれども・・・・・・

止めを刺したってことだな。

少しの間なら大丈夫って、馬鹿じゃね？即死だろ。
フードプロセッサー飛ばして重傷になったバカ女思い出した。

>>612-613
レスありがとん。

酸素と二酸化炭素のボンベの色

酸素と二酸化炭素のボンベの色には重大な問題が潜んでいる。

「酸素は黒で、二酸化炭素は緑」というのが、日本の工業規格である。
ところが、医療機器関係の慣用と国際規格は「酸素は緑」で、

上の図は、酸素吸入用の鼻カニューレだが、
こういうものも「酸素を使うものは緑」というルールになっている。
したがって、医療関係者は「緑は酸素の色」と認識する。
そこで、緑のボンベをみると「これは酸素ボンベ」と錯覚する。

実際に、私（諏訪邦夫）自身が錯覚した経験がある。
レストランで熱帯魚の水槽のとなりに緑のボンベがあり
「熱帯魚に酸素をやるのだな」と思った．
数分後に間違いに気づいて尋ねて、
ビールに二酸化炭素を加えるボンベと判明した。
ビールの気が抜けた時に、二酸化炭素を吹き込んで復活させることは許されている由。

http://www.acute-care.jp/document/bloodgas-museum/bmbcll403.html

>619
アセチレンはアズキ色、その他混合ガスは灰色〜だよね。
なんで間違えるのかなあ

フッ化水素を歯に塗った歯医者を思い出した。

CO2の威力を試したい奴は、ペットボトルのコーラ1.5Lを買ってきて
そっと蓋を開け、ストローを水面上の気体部分に差し込み吸ってごらん
(注意: ものすごい衝撃を受けるので注意、死んでも自己責任でおながいします)

大学の同期と飲んだときに少しだけ事情を聴いた俺ガイル

これを見てもまだ福島事件の控訴を断念するのかよ検察。

医療事故で無念にも命を絶たれた被害者の遺族の怒りはどうすればいいんだよ！！！

まだ事故なんていってる奴がいるのか

酸欠か？
まぁ、酸欠状態で手術すれば、死ぬかもな。

酒に酔わせて、頭から復路を被せて酸欠で気絶昏睡、
死亡させるという殺しのテクが流行ったことがあったらしい。
ショーンコネリーの出ていた映画にも使われていた。

>>628
これを見て控訴したらそれはそれですごいけどな。
加藤が秋葉原で殺人したから、アフガンで死んだ伊藤を起訴する、みたいなよくわからない論理。

>>1
>>酸素の代わりに二酸化炭素投与

これ何て嫌がらせ？

>>632
まぁ、個別の事例ごとに判断できないアホは2chにもたくさんいるからして。

日本の工業規格と国際規格のボンベの色が違うって初めて知った。
単位とか国際規格に変更されてるのに、なんでボンベの色はそのままだったんだろうな。

>>635
俺は元ガス屋だけど、赤は水素、黒は酸素、
緑は炭酸ガスとか誰でも知ってると思ってた。
窒素やその他はグレーだけど、黄などのラインを入れて区別してた。

やっばり、いざというときには
検察・ケイサツが介入できる余地はのこしておくべき。

なんせ、報告されているだけで
医療事故一歩手前のニアミスが年間１８万件超の業界だしね。

間違いなく起因性あるだろｗ

いやがらせかよ…

>>637
報告の数が少ないと師長さんにかえって怒られるので、
廊下に水がこぼれてて危ない、
とかの報告まで入ってるよ

高齢患者も最期の最期に財産残せてよかったじゃん

国産（黒；酸素）の赤い水（赤：水素）を飲むと胆力(炭酸：緑)が出る
アンな素人（アンモニア：白）に勝手にアセチレン（褐色：アセチレン）を使わせると縁起（塩素：黄）が悪いｗｗｗｗｗｗｗ

これ知識な

高齢者だったのがせめてもの救いだな、若い命にこれやってたら病院つぶしても償いきれんぞ

>>612
読み応えあった。
人間ってのは地球の大気の組成に特化していて融通利かないんだな。

> 吸入時間は数十秒〜数分間とみられ、患者は約３０分後、手術前に死亡した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080828-OYT8T00218.htm

> 吉田博院長は記者会見で「患者や遺族に申し訳ない」と陳謝したうえで、
> 「二酸化炭素は毒性が低く、吸入は短時間。死因との因果関係は薄い」とした。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080828-OYS1T00176.htm

「二酸化炭素は毒性が低く」ってマジかよ。

殺人だな

>>8
不謹慎だが、だれうまｗｗｗｗ

危篤で弱った所に息止めの追い打ち
そりゃ死ぬだろう

>>645
二酸化炭素そのものには毒性はないだろうが二酸化炭素濃度が増えると相対的に酸素濃度が減る。

酸素濃度が18%以下になると危険だと一般的には言われている。

>>649
いや、マジで高濃度の二酸化炭素は危険だから。

http://mywiki.jp/yuto/%8Eh%8C%83%93I%82%C8%90%E0/%93%F1%8E_%89%BB%92Y%91f%92%86%93%C5%82%CD%82%BD%82%BE%82%CC%8E_%8C%87%82%C5%82%CD%82%C8%82%A2/

ほんとだ。

昭和58年の6月に雛見沢村、沼にたまっていた二酸化炭素の噴出により1746人が死亡した。
雛見沢村では、村民1200人のうち助かったのは6人だけである。空気よりも重いので、地表にたまりやすいことが影響したのだろう。
村人たちは就寝中に死亡したようだ。おそらく開放的な住宅だったのだろう

> 「二酸化炭素は毒性が低く」
って言ってる人が国家資格を持ってていいのかね。

開放型のマスクや鼻カニューレなら、大問題でもないでしょう。
術後は肺が膨らまないから血中酸素濃度は低いよね。
だから酸素吸わせるんだろうけど、ちょっとなら大丈夫じゃね？
と、この前手術してきて言ってみる。

>>652
まぁH2SとかHCNと比べりゃ毒性が低いのは間違いない。
だからといってCO2は毒性低いから短時間なら大丈夫（・∀・）とか言っちゃうのは軽率すぎだけどな。

＞病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが

間に文系の記者が入っているので、事細かに正確な言い回しで説明しても
記事に起こすと、この一文にすり変わっちゃうんだけどなｗ

純酸素吸わしても同じ結果だよ文系記者ｗｗｗ

>>656
炭酸ガスで一瞬でショック死させたんだろ？
言い訳するな

過失度の高い順に

間違えた看護死
現場を統率していた医死（ミスを見逃した）
病院長（ミスの起こりやすい状況を放置していた）
厚生労働省（天下りばかり考え、確信的に医療崩壊をまねいた）
小泉純一郎（地方・弱者を切り捨てた）
小泉純一郎を応援した国民

CO2とO2だからな。英語が苦手なヤツは混同するだろ。

福岡県八女市の公立八女総合病院は人殺し

酸素ボンベは全体が黒に塗られていて、ものすごく大きな文字で酸素と書かれている。
二酸化炭素ボンベは全体が緑に塗られていて、ものすごく大きな文字で二酸化炭素と書かれている。

見た目で分るだろ！！普通よおおおおおお
酸素のボンベは黒で二酸化炭素は緑に塗装されてるはずだぞ
酸素と二酸化炭素を間違えるなど殺意があったとしか思えない

さっさと担当の看護婦を逮捕して名前を公表しる！

>>662
あなたは72時間以上眠らずに仕事をしたことがありますか？

待ち時間がもったいないから救急車できてみたり、
昼間は仕事だからって、夜中に薬をもらいにきたり、
非常識な患者のおかげで、医師も看護婦ももうへとへとです。

医療に不信を持っているなら、姥捨て山になっている病院から老人を引き取ってください。
風邪引いても病院には来ないでください。
病気になっても健康保険は使わないでください。

人間は不死身じゃないのですよ？
この事件は不幸な事件ですが、医療従事者すべてを悪者にする姿勢はいただけません。
怒りはごもっともですが、建設的な対応をとらないと共倒れですよ。

億の賠償金はらったら、公立八女は持ちますか？八女市は持ちますか？
日本がズタズタになってしまったのは、過去の人たちの責任ですよ。
現場は薄給でがんばっているのです。
今日の毎日新聞に「残業100時間の不安」なんて見出しがおどっていたが、
月100時間（労働時間は40時間x4週＋残業で計260時間？）の残業なんてかわいいもんですよ

週140時間、月560時間以上働いている人間もいるんですよ

吉田なにがしのコメントは養護できないが、
医師・看護死への誹謗中傷は許せません！

二酸化炭素は死ぬだろ？

窒息死か二酸化炭素の毒性かはわからないが

記者はダイビング等で使う酸素ボンベ内には酸素しか入ってないと
思ってるんだろうな。

西日本新聞て読売系列なんですか？
教えて偉いヒト

CO2を吸った事は問題じゃない、酸素を吸わなかったことが問題なんだ
移送中に酸素のバルブが閉じてましたとかマスクが外れてましたってのと同じ

ボンベの色違うから猿でも分かるようになってるんだが

>>664
おまえガキか？言い訳になりませんから〜ｗｗｗ

あひ！

八女ちまえ

酸欠空気を呼吸したら数秒で失神して即逝くだろ・・！

>>670
言い訳と思うなら、それで結構。

限られた情報しかないのに「殺意があったとしか思えない 」
なんてガキ以下の発言だろ

>>664
そんなに仕事を強いられてるのは人件費をへらしたい病院のせいだろ
それに自分のミスは間違いない事実
｢疲れたから｣なら交代を頼めないで無理に働いた自分の管理不足
自業自得を患者のせいにするな

> 病院は「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」としているが

そんな見解の病院に行きたくねーｗ

気体でも投与って言うんだな

675　、.664さんを非難するなら、あなたも寝ないで仕事してみたら。した事がない人が、エラそーに言わないで。看護師さんが、悪いんじゃなく、病院の管理ミスじゃない？”看護師が..”という会見、なんか頭にきた

>>664
つまり、忙しい人がミスをしても罪に問うなと言いたいのですね
わかります

今度から診察前に患者にそのように宣言して下さい

つか、ジョイントの規格が違ったような気がするんだが・・・＞サンソと炭酸ガス

酸素でも死ぬぜ
やってみな　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もしボンベの色が同じなら
ボンベの色をかえたらいい
文字だけで区別よりは
間違いが減るんじゃないかな？

>>680
それは可燃性ガスは逆ねじってことだ
ユニオンナットの中央部にスジが入っていて
だから酸素と二酸化炭素は同じだ

これは中学二年の知識だｗ

>>678は看護士ですか？
業種は違いますが寝ないで仕事したことはありますよ
で、それが偉いんですか？
能率は悪くなりミスを誘うなら交代で効率的に休ませるの方が良いですよね？
管理側の責任ですよ
看護士さんだけの責任でなく、病院自体に確認を怠る事態が普段からあったと言う事実だけです

>>664
知ったことか。
ミスしたら責任を取れ。

>>682
低脳はすっこんでろ

たまの歌でもあったろ？二酸化炭素を吐き出してあの子が呼吸をしているよって 何、人間様に光合成させようとしてんだよ！はい悪質

投与の際は看護士二人による声だし確認点検位は素人でも知ってますよ
くだらないとか忙しいとかで普段からやらないのなら、その病院や看護士のﾚﾍﾞﾙも知れたようなもんです

こんなこと素人に言われて悔しいなら、もっと命を預かる重さのある仕事を選んだ自分を考えて行動しなされ

人為ミスってのは殆どの場合仕事の「やり方」に問題があるんだよな。
人命がかかる緊急を要する場合なんかは煩わしいと思われるが
レ点ひとつのチェックや実施直前の目視確認ひとつで相当数のミスが減ると思う。
まずミスをさせない職場作りしなきゃ。

あー、俺、ここの病院事務受けて３次試験で落ちたことがあるわ。

>>688
どうでもいいが、看護師だから

うーん、この病院って、かなり良い病院なんだよね。
受診する側からすると。

公立八女総合病院

殺人病院ですか？

>>690 じゃあお前はそれ以下なんだな。同情した

保健所で不要な犬や猫を殺処分するのに、CO2は使われています。
ガス室に犬や猫を入れて、CO2を入れると、だんだんと意識を失って、
倒れていきます。終ったら、ガス室の中の空気を換気して、死体を
片付けてゴミ焼却炉で焼きます。骨は砕いて業者に処分を依頼します。
立派な犬や猫であっても、ゴミになります。

>>694
確か、ここが３５回目くらいに受けた試験で、最終的に８９回目に受けた
地方上級に奇跡的に採用された。

ここ、３次試験で「タイピング試験」「小豆まめの箸つまみ試験」とか面白い試験が多かった。

>>686はいはい低脳ですよ
ボンベの色で識別か文字で判断していたかは
これから気をつけてほしいと願って書いたわけだが

まあ実際色が同じで単純に間違えたものか
過度の労働のせいなのか
なんにせよ２人も亡くなられているのは
病院側のミスにはちがいないんだろうけどね

忙しいから、などと言ってる奴がいるのが驚きだ
自分の親でも「仕方ない」と納得するのだろうか

マスコミの医療ミスの扱いは、しばらく手探りになるだろうな。

>>691
どうでもいいが、どっちも合っているんだが

>>15
なるほど、納得

>>697
低脳と書いたのはそう言う意味じゃない
調べればすぐに分かることを調べもせずに書いたからだ
こういう奴が議論に口を挟むと情報が錯綜しみんなの迷惑になる

>>675
>>679
>>685
罪に問うなとは言っていない。
この事件から学ぶべきことは何かを問うている
「看護師のせいでした」でおわったら
なくなった患者やその家族は浮かばれない

「無理に働いた自分の管理不足」？
おまえが手伝え！

>4
気腹につかう

>>703
つか、責任の擦り付け合いこそ遺族には余計な迷惑だろ
お前らの労働状況は遺族にも患者にも関係ない

お前だってレストランに食事に行ってゴキブリが入ってて
「忙しいから」なんて言われたら「知るかっ！」と怒るだろう

>>703
お前、医者なの？
もしそうなら、院長にでも面談を申し込み進退を考えるべき
少なくても管理職にその考えを伝えて欲しい

福岡はヤクザ・チンピラに牛耳られているので、何が起こっても不思議ではない

>>1 「投与したのはわずかな時間で、患者の死亡に影響したとは考えていない」
健康な人が、一息吸っただけでも気絶する場合もあるのだがね。

　　∩ 　 　
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　トドメ！　トドメ！
　　　　ミ⊃　　
　

危篤状態の患者に緊急手術ということであれば、
オペ室到着前に挿管されている可能性が高い。
そのときの接続がBVMであれ、ニューパックであれ、短時間でも100%CO2を直接肺に送り込まれた計算となる…

起こりうる問題は

・酸欠
・CO2ナルコーシス
・呼吸性アシドーシス

酸欠は3分程度ならある程度は可逆的、ここで何分ほど使ったかが問題だな…
CO2ナルコーシスについては、そもそも呼吸が止まりそうなほどの瀕死状態が予想されるため新たに問題を起こすことは考えにくい。
アシドーシスについては一時的には悪影響を起こすことが考えられるが
そのまま麻酔器の100%酸素に継がれてカプノや血ガス見ながら過換気で対応すれば何とかなるだろう。


いずれにせよ大きく予後を影響したとは考えられないが…
まぁ、あわててたとしても黒と緑を間違える（というか色の違いを知らなかったんだと思うが）看護師は即刻クビだよな…

>>708
素人は知らないと思って言っているんだろうね
すぐに入れ知恵する関係者が出てくるのに

>708, 711
いずれの例も、オペ室到着時には既に意識がなく、人工呼吸管理されている可能性が非常に高いからなぁ…
意識をなくしてしまう、っていうこと以上の毒性があまりないならば、死因がＣＯ２だったとは言いにくいと思う

ガソリンスタンドでガソリンの注ぎ口の形がガソリンと軽油を
間違えないように変えてあるように、
「医療用」のガスボンベも、ガス管とボンベをつなぐジョイントの
形状やネジのピッチを変えて、間違った接続が出来ないように
するべきであろう。「高くても医療用のボンベは特別仕様に
なってもいいだろ？」それが無理なら、マイコンセンサーつきで
ガスの種類をみわけて、違うものがつながれていると判断されたら、
ガスを流さずに遮断して、エラー警報が鳴るような医療装置に
できないのか？(値段が高いから？）

よく分からないが、病院で二酸化炭素は何に使うのか？
なんでコネクタの形状が酸素と同じなのか？
（ガス別に形状を変えて間違って繋げられなくくらいしてあるだろう）
理解できない話だ

>>705
別に公立八女の養護なんてするつもりはない
医療従事者として、事件の遠因を明かし、二度と同じような事件が起こらないよう願っている

>>706
研修医制度が始まってから中堅どころはみな同じ気持ちと思うが...
まわりをみまわしてもみんなギリギリのところで頑張っているよ。

職業柄、ある程度の過労はやむを得ないと思っている。
が、凡ミスをなくすシステムは最低限整えて欲しい。

大学病院じゃ、外来診療はひとりぼっちだもんな。
チェック機構なんてないに等しい。

看護士のミスはミスだろうけど、直接の死因と関係あるかは
毎日新聞の報道だった時点で怪しいと思う習慣が出来てしまった
毎日新聞の医療嫌いは異常

>714
オペ室で使うとすれば気腹くらいかな。（非常によく使われている）

形は何で同じなんだろう…

>>714
医療関係じゃないけど、空調冷媒のねじプラグは134aとの他ガスとねじの規格が違うな。
何でも134a用のガスのオイルと他の種類のオイルが混ざるとよくないことがおきるらしい。

この看護師こそ死神

必要なのは、そもそも間違えられないような仕組み。

死亡した二人が在日暴力団員だったら神

アマリール
アルマール

アテレック
アレロック
アロテック


これで間違えるなという方がおかしい

ノルバスク
ノルバデックス

も入れてあげて

>>702
調べればってのは
この病院ではどうなのか？って意味か？
調べてわかるならみんなボンベがどうなっていたか？とか疑問としてかかんだろ
まあ何度も言うようだが俺は今後こんなミスが起こらないように
危機管理をしてほしいからね
それではじめの単純なレスに繋がるわけなんだが

どう考えてもボンベの色のことだろ・・・

>>725
正解

>>722
今回の件もそうだけど間違えないような対策はしないんだな
全く違うものならおき場所を別にするとか
方法はいくらでもあると思うが

水の代りに消毒用エタノール補充された事あるよ

>>725
二酸化炭素は緑、酸素は黒。
間違いようがないんだが。
看護師さんが色盲だったりすると、まずいことに
なるかなあ

ボンベの色は二酸化炭素は緑、酸素は黒だが、看護師は、
色や「医療用酸素」と書かれた文字を確認せず、
二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ
を見て酸素と間違えたという
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看護師さん、ちょっとダメだろ・・・

>>623
のこれを読んだら、看護師さんにちょっと同情したくなった。
そか、医療では緑が酸素と認識されてしまうのか。
これはうっかりミスもあるかもしれないな。
理工系の俺は酸素は黒、二酸化炭素は緑と認識するが、
この認識のまま医療に関わる（かかわることはないだろうが）
とこの看護師さんと似たようなミスをやらかす可能性が
ありそうだ。

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したがって、医療関係者は「緑は酸素の色」と認識する。
そこで、緑のボンベをみると「これは酸素ボンベ」と錯覚する。

実際に、私（諏訪邦夫）自身が錯覚した経験がある。
レストランで熱帯魚の水槽のとなりに緑のボンベがあり
「熱帯魚に酸素をやるのだな」と思った．
数分後に間違いに気づいて尋ねて、
ビールに二酸化炭素を加えるボンベと判明した。
ビールの気が抜けた時に、二酸化炭素を吹き込んで復活させることは許されている由。

http://www.acute-care.jp/document/bloodgas-museum/bmbcll403.html

>二酸化炭素のボンベの「渡辺酸素」とのメーカー名のタグ

これ本当だとしたら問題だな
予め錯誤が予見されるのだから事前に対策を取るべきだった

わざとじゃないんだし今回は大目に見てやろうよ。
誰でも1度や2度、失敗する事だってあるよ。

公立八女総合病院って医者の成果主義で成功した病院らしいね。


特に公立病院が医師確保に苦慮している理由について、公立八女総合病院（八女市）を経営する一部事務組合の責任者で、
全国自治体病院協議会県支部長を務めるYさん（５８）は「公立病院の給与の水準が、民間病院に比べ低いため」と言い切る。
同病院は０６年度、医師の給与が、個人の医療報酬に応じて３か月ごとに変動する成果主義を導入したところ、
患者数が増えて病院全体の収益も増加。増収分を次年度の医師給与に充ててベースを引き上げ、
民間病院との格差を縮め、常勤医の定着を図ってきた。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/crisis/808/cr_08081701.htm

家で飼ってる金魚とハゼの入った水槽が室温が高くてお湯みたいになってたんだ。
一気に冷やしてやろうとドライアイスを投入。
ハゼも金魚もしばらくは元気だったが突然動きが変に！！
金魚を助け2匹のハゼも完全にひっくり返って死亡・・
金魚は瀕死状態ハゼは2匹ともえら呼吸すらしておらず・・・
すぐにバケツに水を汲んで金魚、ハゼを投入。
棒で必死にかきまぜて酸素を送るとなんと！見事に金魚、ハゼが復活！！
何が言いたいかと云うと二酸化炭素恐ろしい・・・

>>733
そうだな、池袋のタンクローリー事故も、電車がマンションにつっこんだ事故も
わざとじゃないもんな

ビールサーバーの炭酸ボンベは、ビールに炭酸を添加する為ではない。

>>735
お前が一番恐ろしいわっ！！！

>>738
そういえば小さなタニシもその水槽に入ってたんだがタニシも死んでた・・
もし水槽の中に寄生虫や水蛭が湧いたらドライアイスで駆除できるんじゃないかな？
薬品を使わずに無害。二酸化炭素の溶けた水の中では生命は存在できないと思うほど・・・
それほどの殺傷力があるんじゃないかとこの記事を見て思い出した。

>>739
二酸化炭素が溶けても
液体内の酸素の量は変わらないような気がするが。
急に温度が下がったせい、とか
ドライアイスから出た、大粒の気泡がエラに詰まって
一時的に酸素が摂れなくなったとか、でないか？

>>733
わざとじゃなくても例えば遊園地で死亡事故をおこしたら
監督責任者は業務上過失致死で捕まるから