【社会】 "携帯で「お母さん、さよなら…」" 冠水道路で車水没・女性死亡で、栃木県知事・市長・国家公安委員長らが謝罪や遺憾の意★３

・福田富一知事は二十六日の定例記者会見で、鹿沼市の市道で軽乗用車が水没し同市の
　高橋博子さん(45)が死亡した事故について、「情報の混同などがあり県警や消防が的確に
　対応できなかったことは、非常に残念。再発防止に努めてもらいたい」と遺憾の意を示した。
　また「高橋さんのご冥福を心よりお祈りするとともに、ご遺族の方々には衷心よりお悔やみ
　申し上げる」と語った。（抜粋）
　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080826/41765

・佐藤信同市長は26日、記者会見し、市消防本部が119番を受けながら出動しなかったことに
　ついて「通報に対応できなかったことを心からおわび申し上げたい」と謝罪した。（抜粋）
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080826STXKC025626082008.html

・林幹雄国家公安委員長は２６日の閣議後の記者会見で、「（栃木県警は）別の事故と誤認して
　現場に出動しなかった」と述べ、県警の判断ミスがあったことを認めた。
　その上で「栃木県警は今回の事故を踏まえ、１１０番通報に対して迅速・的確に対応するとともに
　関係機関との連携について見直しているとの報告を受けた」と話した。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080826-401424.html

※元ニューススレ
・【社会】 "携帯で「助けて、水が」…最後に「さよなら」" 栃木・豪雨車両水没事故での最後の電話
"「助けて、水が、水が」−。高橋博子さん(45)は、浸水する車内から、携帯電話で宇都宮市内の
　母親に助けを求めていた。そして最後に、母親の耳に「お母さん、さようなら」の言葉を残した。
　午後六時十八分、宇都宮市内の実家にいた母親の良子さん(75)の携帯電話が鳴った。
　出ると「助けて」と叫ぶ博子さんの声が。
　良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
　最後に「さよなら」と言って電話は切れた。一分間の出来事だったという。
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219381376/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219771968/

ｂｇｔｓｎ

これぞ美しい国ニッポン！！

公務員の給料に文句言うから働き悪くなるんじゃねえの

でっていう

昨日は時間をとっていたマスゴミも、日本人が拉致されたと聞いたとたんに報道しなくなったね。

この電話対応したやつは何の処分も受けずにふんぞり返ってるだろうなｗ

故人の過失は無視かよw

危険回避を本人がすべきだったと報道出来ないよね。

息子もやたらと「対応が、対応が」と言ってるが
水没した状態からスタートじゃないだろ

水没した状態でスタート！
本人の自力脱出なし

って条件ならよほど出動場所から近くて大変スムーズに救出できなきゃ手遅れ

あっというまにこのネタ勢いが無くなったなｗｗｗ　

朝ニュース見てたら
待機命令が出ていた消防署員30名のうち
12名が酒を飲んでたので18人だけで救急対応おこなってたとかまた新しい話が出て来たね。
最初はふつうに行政擁護してたけど
どっちもどっちなのかな。やっぱり。

8/26 18時00分現在 時系列情報まとめ
事件日：8/16　17-18時降水量：5mm 18-19時降水量：60mm 19-20時降水量：28.5mm
現場は東北自動車道の高架下
・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社にバリゲード設置依頼。
・17:50頃 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入水没。車が回転し制御不能。 17:55 消防に通報するも自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・17:58〜18:04 1km離れた場所でワゴン車2台水没、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。この頃、現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員登場。
・18:00〜18:18 被害者現場侵入。車は軽自動車。 (二胡留学帰りの息子を900m先の高速バス停[18:02着]に迎えに)。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える。
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半。その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から電話で車ごと川に落ちた」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「車がどんどん沈んでいる。中に人が入ったまま」。17:50の事故と混同、警察に要請済案件。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:20頃 現場付近で誘導作業中の警察、引いてきた水中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。重体→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間で46件受理。15名体制、1時間後に7名増員。通常は受付1人で1日受理15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。
　市側：今後40mm/hで緊急体制を取る・バリゲードは4基から8基・電光掲示板を設置。

>>8-9
そういう事は一切報道せずにババァやバカ息子のコメントを繰り返し報道し
偏った報道によって世論を操作する
それが先進国日本の素晴らしいマスコミニュケーション

トップ官僚は無責任な奴ばかりだけど、警察や消防の現場はよくやってると思うけどね　
どうしてこれだけ突付くの？　これ単なるミスだろ　

政治家がいくら大衆迎合しても、マスコミがいくらお涙頂戴報道しても
100％なくなるものじゃない　　

>>10　親がアホなら小もかなりのアホ

結果だけみて第三者がなんたらかんたらうるさいよ

死んだ本人がバカなだけだよ　


BY　公務員

「バリケード未設、看板と赤色灯”だけ”で物理的に封鎖はしていなかった」
と妙なニュアンスで報道してた
「そりゃ入っちゃうよねー。わかるわかる」って感じか

あの母親と息子の話し方を見てると全然同情できねえ……

>>13
うちの親父も待機命令出る仕事就いてたけど、
待機の日は大好きなお酒我慢してたっけなあ。

市長は土下座なし

しかも、お悔やみ金が五万円渡した、

でも、市長の土下座なしに精神的損害はそれでは済まない
から遺族は五万円投げたらしいよ。

遺族は売名行為をやめなさい　

地元に住んでりゃ冠水してることぐらい想像つくと思うんだけどな…
それで勝手に突っ込んで警察・消防悪く言ってりゃ世話ないわ

ポニョのそうすけのお母さんの運転を真似したせいだな。

>>13
たとえばだけど、既に飲んでた人を待機状態にさせたとかってことはあるかな？

普通の神経なら>>20だと思うけど

いやいや・・・
冠水エリアに特攻するヤツがなんで擁護されてるのかが分らん。

一般道で速度超過した揚句事故起こすのとなんら変わらん気がするんだがｗ

本当に対応が悪いと思う

運転手と遺族

遺族は売名行為ではない。誰か（人権派？）の賛同を
待っているのとちゃう

軽自動車でも水陸両用の装甲車なみにどこでも走れると思ってる女の人っていっぱいいそう

>>29
それだ！「日本の自動車は優秀だから冠水していても走り抜けられるはず」
　　　　　　「警察や消防は電話すればすぐに飛んでくるはず」
　　　　　　「しかも私と車内と携帯は濡れずに全てが片付くはず」

>>25
それはないんじゃない？
30人ずつで持ち回り制じゃないの？
その日になっていきなり待機しろとかあるんかな？

この手の話題ってマスコミが偏った情報しか流さないからどうも
ピントがずれてるような・・・
いつだったかのドンキ火災事件で一度脱出した女性が
もう一度店内に再突入して亡くなってその前の消防士の対応が
問われる〜みたいな。

待機命令って災害が発生してから出されるみたいだから酒飲んでから待機命令でたってこともありえんじゃないか

ソースっぽいものを
ttp://www1.city.tsukuba.ibaraki.jp/hp/reiki_int/reiki_honbun/ae01906551.html

肉親亡くしたショックで普通じゃない精神状態のときにマスコミが大挙してやってきて

川に出動してたそうですが間違わなければ助かったかもしれませんよね！
この対応をどう思いますか？
とか
別の水没車と勘違いしたそうなんですよー。
ところで救急の対応をどう思いますか？

って質問繰り返されたらよほどしっかりした人じゃないと段々責任転嫁してくと思うぜ。

>>34
判断力＆思考力の鈍そうな一家だもんなあ
マスコミの目的は視聴率をあげることであり
そのために煽り騒ぎを大きくしたがってるのが解らないんだろうねえ

>>29
昔　アメリカの番組で見たけど、女性ドライバー（アメリカ人）に
ガソリン残量メーターの「E」と「F」　満タンにするとどっちを指すと聞いたら
約20％が間違えてた　女は馬鹿というか運転する資格ない奴が多いよね
その時　男にも同じ質問して2〜3％間違えてたけど、コメンテーターは
女のデーターには爆笑してたけど、男の結果見て激怒して
「こんなの知らない男がいるのか！！！！　信じられない」と言ってた

　　　　　　　　　　　　＞その日になっていきなり待機しろとかあるんかな？

普通にあるね。
役所の話だけど、ある程度は天候とかで予測できるけど、川が警戒水位に達したから自宅or職場待機とかはある。
今回はゲリラ的な豪雨みたいたから突然ってこともあるかもね。

なんか遺族の反応といい、
被害者の馬鹿馬鹿しいパニックぶりといい、
ﾁｮｰｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷのような感じがする。

>>34
母親のインタビュー見た？　あれで一気にウサン臭くなったんだよ
遺族なのはわかるけど、イラク三馬鹿の親に近い感覚

>>28
既にプロ奏者なんだろ？

落ち着け　とりあえずこれよめ

http://www.e-kantei.org/ziko/newscolumn7.htm

栃木って南の方とかよく冠水するから
立ち往生するまでとは思わなかったんじゃね
携帯かける間があったら冷静に脱出を試みろよとも思うけど
おばさんだから仕方ないよ
うちのおかんもちゃんと対応できないだろうしね
消防、県警の対応に問題があったことは確かだよ

水が、水が

ワーッ

ギャー

水没息子？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yu0120/

なんか最後の一言付け足していい話にしようとしてないか？

事故が16日なのに今頃話題になるなんて
オリンピックが終わってネタ探しに必死なんだろうね＞マスコミ

悪天候を理由に交差点で赤信号を無視したおばさんが
ﾀﾞﾝﾌﾟに突っ込んで、ぶつけられたﾀﾞﾝﾌﾟの運転手に文句
言ってるようなもんだな。

>>40
いやただのアマチュアの域です。というか昔からなんというか大風呂敷でした。
最初はピアノとかやってたんだけど学校の合唱コンクールで悲惨な結末になり
枯れはその後学校に・・・・

そんで高校くらいから二個やりだして同級生にこんなコンサートやってますとか
活動のチラシの裏がくるけど本当にチラシの裏すぎます。葬式のときになんか
年末に青年支援ＮＰＯだかの演奏に参加したとか自慢してましたけどもう夏も終わり
なのですが・・・

まー語学留学というか高校もあぽーんだったし大検もあぽーんだったみたいで
宇都宮の市場近辺で中国語の先生を自称やってるとかなんだかで、そのの吐く
をつけるために音楽留学をかねていってたみたいです。

葬式の後にまー小学校のプチ同窓会みたいになったんだけどさ
プロって普通何年くらい演奏するとプロというのだ？
あいつピアノじゃなくていつから二個なの？　など突込みどころいっぱいだったよ。

これもちろん警察や消防署には反省して改善してほしいけど
それ以上は叩いてほしくないな

ただでさえ、DQN基地外のなんでもないことで呼び出すのが多いのに
警察も消防署もあきらかにDQNと分かってても無視できなくて
本当に必要で呼んだ人のところにいけない可能性があるぞ

叩いてばかりいるマスゴミはそのへん分かってるのかね？

>>44
掲示板に事件についての書き込みがあったな

昔の車最強！
窓の開閉ハンドルだから
エンジン止まっても開けられる

>>1
>良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
>　最後に「さよなら」と言って電話は切れた。一分間の出来事


騒がずおちついて、浸水を待って、
キャビンが完全に水没する直前で息を深く吸って、
落ち着いてドアを開ければ、


何の問題にもならなかった事件なのにな。
廃車決定の軽自動車も保険でカバーされただけだろう

ほんの少しの無知が命の代償を伴うという良い例。
おまいらは冷静に生きろよ

専業主婦にとっては働いてる人は「プロ」として特別な存在だから
全部「プロ」の責任になるんだよｗ

女の書き込みが増えるとプロ批判も増えるおかしさｗ

おばさんの水没した場所ギボンヌ。

ハンマーで窓割るんじゃねーの？

むしろ事件性を感じるんだが

>>52

＞騒がずおちついて、浸水を待って、
＞キャビンが完全に水没する直前で息を深く吸って、
＞落ち着いてドアを開ければ

よっぽどシンクロのメダリストぐらいなら可能性はあるけど
普通の女性では、それ、できないと思うけど。
ていうか、男性だって、できるか、それ？

あと、その水圧の話でそれでるけど
本当なのか？

>>48
中学の成績はどうだったの？

>>55
ガラス割り用ハンマー搭載してなかったんじゃね？

>>10>>17
いつもこういう馬鹿がわく
救急隊員は危険状態の救出からいつもスタートだ
本人の過失などはまったく関係ない

>>52
母親に「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
最後に「さよなら」と言って電話を切って、それから警察に電話した？

>>54
この館野商会右側のガード下
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&ie=UTF8&ll=37.09024,-95.712891&spn=47.167389,92.8125&z=4&om=1&layer=c&utm_campaign=en&utm_source=en-ha-na-us-google-svn&utm_medium=ha

>>56
>あと、その水圧の話でそれでるけど
>本当なのか？

それは君が死にそうになった時に初めて解る事だよ。
信じられないなら安心出来るまで、生きてるうちに調べるなり、試して見れば良い

もちろんドアがまだ開くうちに死ぬ気で車外に脱出するのが最適だけど、
開かない程に浸水してしまって、ハンマーも無ければそうする他無い。

試してみたり調べる程のリスクだとは思わないが、
何か対策を知っておきたいならこのレスを脳裏に刻み付けておくと良い
もしかしたら、君の人生が途中で途切れる可能性からの回避に役立つときが来るかも知れないよ。

たしかに消防・警察の対応に問題があったと言わざるがえないが、
ちゃんと経緯を調べたら、誰が彼らを責められる?

川に流されたって言ったことを、なぜ同様に報道しない？

>>63
まぁホントに役所憎しもいい加減にしろよと思うよな...

水没事故で何が出来るというのか...
自力脱出出来なきゃ沈んだ瞬間死亡確定。
そして車が浮力で浮いてるのなんて精々10分、早くて一瞬だ

他力本願もいい加減にすべきだろ。
死にたいなら好きにすれば良いが消防隊に八つ当たりは余りにも筋違いだ

>>18
それで入っちゃうなら道路工事の旗振ってるおっさんが
毎日ふっとばされるよなｗｗｗ

看板と赤色灯出てれば十分わかるでしょ、赤信号無視して突っ込んで死ぬのと同じ
いい大人が何やってんだよ

>>14
> ・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
これを無視して侵入した時点で駄目だよなぁ。
バリケードの有無は重要じゃない。
それとも、手前50mより現場に近い侵入口でもあったのか？

その後の警察・消防の対応が出てきていることを考えると、一方的に
叩くのはどうかと思うんだぜ＞マスゴミ

コンビニのレジ袋に小銭入れて車の窓にブチ当てると窓が割れるんだぜ
エコエコ言ってないでレジ袋もらっとけ

>>65
日本中すべての交差点でも毎日大惨事だよ。
だってちっぽけな赤い信号しかないんだものｗ

>>61
サンクス

おれは遺憾のかを表する

>>68
これってこの事故の関連スレでよく言われてるけどどれくらい必要なんだろ
今俺の財布には500×1、100×2、10×2、1×1しかないんだがこれでもいけるか？

いつもと同じ道を何も考えず走ってるからだろ。

確かにどしゃぶりでさらに夜で観づらかったかもしれないが
危機管理が足らなすぎる。

でも２ｍ近くも水が貯まってるとは普通思わんわな。

これからは水に落ちても大丈夫な浮く車の開発が必要だな。

これ自殺だろ？

テレビの会見でニヤニヤ笑ってたな
あれは人間として同意できん

>>72
今水没してるなら500円玉を100円ｘ5に両替してからやってみてくれ

みんな色々詳しいのな
これからは生命の危険があったら2ちゃんに繋いでアドバイスをじっくり待つよ

天国へ

女性なら浜口京子でもないかぎり
素手で窓割るのは不可能だな
ヒール履いてて、上手く先っちょで蹴り入れても割れないかな？

>>77
【緊急速報】俺がピンチ＞＜

>>34

実際、木っ端役人が弛んでたんだろ

>>22
売名というか金が欲しいんだろ

知識のある人が落ち着いて行動していれば、死なずに済んだケースですね

低俗な婆さんが、自分の愚かさを棚に上げて、大威張りで警察消防にコメントしてたようですが…
自分は何もせずに、電話さえ繋げば、無条件にスーパーマンのように現われて助けてもらって当然みたいな思考回路…

川にいると消防に通報して、川に消防を出動させて、なんでなかなか来ないんだと騒ぐ低脳ぶり

>>84
>自分は何もせずに、

納税してるだろ。少なくともその町の住民だ。
お前は人を殺さなきゃ何にもしてないことになるんか？

結局、2ｃｈのバカがバアサンの方が悪いって言っても。
警察、消防が悪かったで終わったな。
お前ら無駄な書き込みご苦労さん。

>>8

死んだら皆、仏様

という屁理屈

車の中の置き傘じゃだめ？
エルボーは？　頭突きは？　エルボーの方が割れやすそうだな。
これからは買い物袋だけじゃなく、握りこぶしくらいの石も車の中に置いとくか。

おばあさんは川に流れたとイタ電した人をまず批判しろよ

最初にコメント取られてた時はさよなら云々を全く言ってなかったのであのババァは信用ならん
息子がヒラメなのにかっこつけようとしてんのもキモチワルイ

自己責任だろうよJK

>>80
落ち着いて、落ち着いてお名前と現在地を伝えてください

>>90 残念ながら、川と言ってたのババア本人

息子仏壇の前で何か演奏してなかったか？
こんなの取材させる方もする方もどーよ？
あざとうというか失笑もん。

これは警察や消防による過失致死とでも？
全責任は警察や消防にあるとでも？
亡くなった女性は一方的な被害者たとでも？

おかしいだろ母親？

普通は車内に鉄製の工具とか常備してないか？
それで窓を破壊できなかったの？

>>77
最後の言葉は
「もうだめぽ」だなｗ

車で水に突入→自殺行為

母親が川にいると通報→殺人行為

>>77
その前に　ドア開けて車外に出ろ！　助かるから！

車が浸水するようなところに通報から３０分でつくんだぜ！

十分優秀だよ。

マスゴミいいかげんにしろよｗｗｗ。

だってマスコミからしたら遺族が反感買うようなつくりにしたほうが
視聴率かせげるんだもの。

＞騒がずおちついて、浸水を待って、
＞キャビンが完全に水没する直前で息を深く吸って、
＞落ち着いてドアを開ければ、

この脱出方法は都市伝説だよ。
実際には車内が完全水没してからさらに数十秒経過を待たないとドアは開かない。
海外の科学番組や自動車番組で実験して検証済み。

車のキー握り締めてキーの先端で窓ガラスを死ぬ気でブン殴れば割れるんじゃね？

システムに問題があるとしか思えない
他のケースでもこういう事が起こりえるな

>>106
起こりえても　電話なんかしてないで車外に出れば死なないで済んだんだけど

他に3台　冠水に巻き込まれて　その人たちは、生きてるんだけど？

栃木南部のスコールってほんとにひどいんだよ
熱帯雨林かっつうの

宇都宮市内に入ってからも、冠水ポイントはある
道路行政のマズさは関東屈指だからね

レスキューハンマーは常備しましょうね

先端の尖った硬い物で窓をガスガスやれば火事場の馬鹿力もあって
割れるんじゃないかって思ってたんだがそうもいかないのか？

落ち着いて全部水が入ってから扉をあけるべきだっただろう

冠水した道路って危険だから高架下やアンダーパスのある道路には
事故や通報の有無にかかわらず未然に事故を防止するためにも
警察や消防は出動すべきだったとは思う。
行政のほうは予め冠水する道路は把握してたみたいだし。

被害者の家族インタが見られなかった。
つべに落ちてないかな。

パニックになったんだろうけども・・
４５歳でしょ
６０，７０の年寄りならわかる気がするけどね
車をダメにしたら、息子や母親に怒られるとか
考えて脱出を拒んだのかな
鹿沼って田舎だから、車のない生活が考えられない土地だよ

何度もキーをキュルキュル回した上で、ハンドルをぶっ叩きながら
「カモーン！カモーン！」ってやれば、エンジンがかかったかも。

母親はもうちょっと演技をちゃんとしろ。
マスコミの演技指導が足りてないぞ。

>>114
排気口が上向いてるジムニーとかなら
かかるかもね・・・

クルマは排気できなきゃエンジンはかからないんだよ
触媒が水に全部浸かった時点で、水が排気を邪魔するから
もう、エンジンはかからんよ

福田富一知事: >県警や消防が的確に対応できなかったことは、非常に残念。<

佐藤信同市長: >通報に対応できなかったことを心からおわび申し上げたい。<

林幹雄国家公安委員長: >県警の判断ミスがあったことを認めた。<

上層部が認めたんだから、警察・消防が悪いんだよ。

終了〜〜〜。撤収〜〜〜。

>>114
クラッシャーじゃないんだからｗ

別スレではアンチ行政・アンチ警察消防が沸いてて勢いすごすぎる
まともな会話じゃないし

>>113
何で拒んだことになってんの？

>>119
「拒んだのかな」

川に流された！！　と云っていても、

「ああ、それは冠水した道路に車が突っ込んで、突然の水の多さに
　パニックになって『ここは川だ！』と勘違いなされてるんですね」と即座に理解して
あげられなければ、「救急センターのプロ」とは云って貰えないらしいよ。
大人の世の中は難しいね。

>>114
パニック映画の見すぎだｗ

忙しくて出動が間に合わなかったのとは、
今回のことは全然意味が違う。

１００％のことは出来なかったとしても
今回は警察は明らかなミスをしている。

そのことを最初は報道していたマスコミも、あとからその事に触れなくなった。
明らかに権力者によるマスコミに対する圧力があった。


おまえらは馬鹿だからまんまと世論誘導に乗せられて被害者叩きをせっせとやっているわけだ。　

おめでたいね

保険に入ってれば水没しても新車が手にはいるのに。

「目撃者が居た」っていう後付けがあって成り立ってるようなものだな。

ばばあは実際に「川よ！川へ！」って言ってるだけじゃねえか。

ナイトライダーみたくシートごとジャンピングする脱出装置はどうだろう？

あ、この現場高架橋の下だわ　

>>121

川に落ちたと言われて　冠水した道路に突っ込んだと判断できる　凄い才能の持ち主の

お前が救急センターで働けば良いんじゃね！


もしかしたら　沼だったり池かも知れない事も有りうる訳だが

>>126
要は屋根が開けばいいだけの話じゃね？
火薬で吹き飛ばすくらいの仕掛けは出来そうだけど

仮に消防・警察が救援要請を確認していても、
1分2分で駆け付け、場所が判明して即座に引き上げられるはずはない。
時間かけて冠水する程度なら、そもそもそこへ突っ込む方がおかしい。
まぁ、遺族の方々も、今は冷静さを失っているだろうが、
時間が経ってよく考えれば、結果は同じだとわかるだろう。

地元の人だから、まさか冠水で死ぬことは
ないだろう、がほんとのところだと思うよ
水没するっていったら、普通、川だよね

ＢＡＲ
「川よ、川よ！」


三渡の川までレスキューが助けに行ける訳ねえだろゴルァ

あれだな。
今、GPS時代なんだから、
車に救難要請信号の発信装置を義務づけたらいいんじゃないか。
防水仕様にして・・・

>>130
派遣のおばちゃんは、川に流されたと思い込んでいたようです。
母親にＴＥＬしたときはそう話していた。
川でも頭上まで水没するとは思わなかったのかも知れないけど。

>>132
防水仕様したら酸欠しちまう

今回の冠水に突っ込んで水死した事件は、
携帯持ってても、全然機能を発揮できなかった事例だよね。
警察消防の情報混乱は責められるよな。
でも、婆と雅人さんが、死亡原因がさも消防警察の不手際の結果が如く
マスコミに語った事から遺族への疑念がわき始めたんだよな。
婆が子供絡みのマスコミにリークして、歪曲したマスコミ報道が始まったんだよね。

>>132
車の盗難対策にも効果ありそうだな
或いは逃走車両の追跡とか、いろいろ応用できそうだし

各自動車メーカーには、ぜひ検討してほしいところだ

>>132
そうなったらなったで……単純なバッテリ上がりやガス欠で連絡して来る人々が出て来そうだ。

えーっと、

　　携帯で母親に「お母さん、さよなら・・・」
　　　　　↓
　　電話切れる
　　　　　↓
　　被害者はその後110番

ってなんか変じゃね？

さっき鹿島市の人口調べてきた俺が来ましたよと

で、鹿島市の人口約10万人

で、鹿島市は単独で消防本部を運営している

鹿島市の人口からして、その消防本部には救助工作車は1台のみの可能性大

その救助工作車は、母親の間違った通報で川の方に出動していた

つまり、後から入った通報が正確な場所を伝えていても

母親が通報した「川」と「高架下」では場所が一致しないため

別件の事案として捉えられる

つまり、1台しかなかった救助工作車は川の捜索から、高架下の事故現場へ

向かう可能性はなかった

今回は車が水没してしまうほどに道路が冠水するほどの大雨が降ったんだろ
一瞬にして大雨が降り一瞬にして現場が冠水したまたま通りかかったわけじゃない
前方が確認できないほどの大雨なら、現場に着く以前に衝突や人を轢く危険性も
あったわけで、雨が小降りになるまで停車しとけばよかっただけ。
この様な無謀な運転をする者たちが　同時多発的に　事故を起こした場合、警察や
消防といえども全てに完璧な対応をすることなど現実的には不可能
行政を責めるのは簡単だが限られた人員で対応せざるおえないのだから
こういう不運なことも起きて当然

>>138
だからあの胡散臭いばーさんの過剰演出なんだろ「さよなら」
本人もばーさんも慌ててた様子もないし。
ばーさんからの通報なんて本人が警察にかけた後みたいだし。

死亡女性が子供が全て状態だった事が水死事件の遠因にあるよね。
家族の宝状態だったのか？

訂正
１３９は鹿沼市の間違い

>>140
そうだね、＞雨が小降りになるまで停車しとけばよかっただけ。
概ね、賛成。

車が動かなくなったわ！
↓
助けを求めれば車も無事でしょ？
↓
なかなか来てくれないわ。でも車捨てるのももったいないし…
↓
ちょwww出れなくなっちゃったwwwwwwwwお母さんどうしたらいいかしら？
↓
車無駄にしてごめんね、お母さん


って流れでおk？

>>136
もしくは、携帯電話は１１０番、１１９番すると自動的にGPSも同時に発信する機能とかね。

２ちゃんのレスだったと思うけど、車の盗難対策として安い携帯（GPS付）を車に常備してる人がいた。

　　　　　　　||
　　　　　　( ||)　　　　
　　　　　 ﾉ(　)
　　　　　 　| |　 ｻﾖﾅﾗ､ｶｱﾁｬﾝ･･･　　
　　　　_____________________
　　 ／

あの軽自動車なら後ろからホイールレンチとかドライバー取って窓割れるな。

>>140
忙しいから対応できなかったわけでは有りません。
ミスリードしないでください。

ttp://www.city.kanuma.tochigi.jp/Syoubou/index.htm

参考にはならないけど鹿沼市消防本部

娘「ところで映画で「さよならさよなら」って言う人誰だったかしら？」
母「ああ、淀川・・あれ？電話切れてる・・・・」

これは被害者本人が悪いだろ。冷静に対処してれば絶対に脱出できたから。
30分前に別の車のドライバーが同じ状況で助かってるわけだし。

例の福岡市職員の飲酒運転による死亡事故の時なんて
冠水どころか暗い海に車ごと叩き落されたのに両親は無事に生還したじゃん。
しかもその後子供を助けるために何度も海に潜ってるし。
結局ガキは泳げないから死んだけどさ。

夕暮れで雨が降っていたせいか
洪水に気付かず進入してしまったか

ご冥福をお祈りします

>>149
そりゃ、警察や消防に過失が無いとは言わないけどさ
だからって恨むほどの怠慢があったわけじゃあるまい

当時の状況を考えればやむをえないと思うよ

>>154
その人は別スレでも暴れてた情報遅れの可哀想な子だから相手しなくていいよ。

8/27 15時00分現在 時系列情報まとめ
事件日:8/16　(気象庁情報)17-18時:5mm 18-19時:60mm 19-20時:28.5mm (新聞情報)17:10-18:10で85mm
・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社にバリゲード設置依頼。
・17:54 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入、目撃者通報。 17:55 消防に本人通報後に自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・17:55〜18:05 1km離れた場所でワゴン車2台水没、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 息子(中国へ短期語学留学)バス内から電話「そろそろ鹿沼に入るよ」被害者「ものすごい土砂降り。今行くからね」
　　　　　 高速バス[18:02着]予定、事故後に祖母からの留守電をバス内で確認と証言(8/27)。現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。
・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員証言)。車は軽自動車。
・18:15頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。2名が誘導作業に合流。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から『さようなら』と電話があった」「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」。17:54の事故と混同。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:30頃 現場付近で巡回中の警察、引いてきた水中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。心停止状態→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間で46件受理。15名体制、1時間後に7名増員。通常は受付1人で1日受理15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。

亡くなった本人は気の毒だけど
まるで警察のせいで死んだみたいな物言いの遺族は同情できね

>>108　でも鹿沼の女子高生はカワイイよ

まだ、警察や消防が悪いって言ってるアホがいるのな。
世間一般の感覚もってる奴からすればそもそも車が水没する位
冠水してる所に突っ込むなんてことしないから
突っ込む人が馬鹿だった、でそいつの自己責任で終りだぜ('A`)

どうしても冠水してる様な所通らないとダメってなら普通は徐行するだろうし
それならそれで沈む状況になる前に停車位は可能だし。

ごめんなさいで済んだら警察はいりません
公安も警察も駄目な組織だな
人の人生をなんだと思っているのか？
失った命も時間も取り戻せない。

>>155
了解、水差して済まん

被害者110番に電話してるけど…テンパってて119番と間違えたのかな？

自分が通報した立場だったら忙しかったから間違えましたで済まされてたまるか。

たとえば強盗事件が２件同時に起きて　２件警察に緊急通報があったとして、

１件のほうがすぐ後で勘違いでしたと警察に連絡があったとしようか、
それで警察が勝手に２件目のほうも強盗事件が解決したとおもって２件目のほうに警察官を派遣しなかったら、
２件目の通報した人は困るだろうが。

それで磯いそがしいんだからミスがあってもしょうがないだろうで納得するわけ無いだろ。

>>160
残念

通報が正確でも死亡確定してました

だって、自分で脱出しないんだもん

警察も消防も死んでる人は助けられません

亡くなった人は水没したらどうしたらよいのかを考えさせてくれる機会をつくってくれた。
しかしこの人の遺族は行政を攻撃することでその人を貶める行為をし続けている。
死んでも浮かばれないだろう。

母親の川に落ちたって通報だけど、何でここで「川」ってキーワード？それも「落ちた」って
最初、この母親も娘からの不正確な電話で川に落ちたと思わされたんじゃね？
早くなんとかしてほしいからワザと大袈裟に言うとか、パニック症の奴がよく嘘ふりまくじゃん

林幹雄国家公安委員長は２６日の閣議後の記者会見で、
「（栃木県警は）別の事故と誤認して現場に出動しなかった」と述べ、
県警の判断ミスがあったことを認めた。

ようは一般市民の行為(水没している場所に車で突っ込んだ？)が間違っていた
のではなく、通報したのに正しく扱わなかったことが問題。
このようなことを許すと、通報システム自体が意味がなくなるし市民の安全
も確保出来なくなる。

>>160
そうやって何でも公務員のせいにして生きていけばいいよ
お前がクズなのもハゲでデブで彼女いなくて無職なのも
みんな公務員のせいｗ

自殺で遺言は携帯でって事か？
それとも軽は軽いから水だって大丈夫ﾔｯﾌｰ！とかいて突撃したのか？
何れにせよ、勝手に自爆しておっちんだだけだな
悪いのは本人だ

>>165
なんかこう、気持ち悪さを感じない？
遺族の態度とかにさ

なんだろうな…

>>166
娘（45歳）もパニパニパニックで思考停止していたんだと思う。

>>163
そもそも今回のはまともに通報できてねえじゃん。
川に落ちたとか偽情報で消防を混乱させておいて何言ってんのって感じ

【大前提】

・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:54 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入、目撃者通報。 17:55 消防に本人通報後に自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・18:00頃 現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。
・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員証言)。車は軽自動車。

↑
こんなところに突っ込むのが悪い


・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から『さようなら』と電話があった」「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。

↑
18分の時点ですぐに警察にかけて場所を伝えればよかっただけの話では？

>>167
> ようは一般市民の行為(水没している場所に車で突っ込んだ？)が間違っていたのではなく、

過失はゼロじゃねーべ。

>>167
誤認させるような通報が問題なんですが・・・。

本人の状況判断ミス及び危険回避知識の不足、冷静さを欠いた行動＞＞＞警察の過失

>>156を見て大雨の中頑張ってくれてるガソスタ店員や建設会社の人には頭が下がるな。

通報したのに正しく扱わないなんて。
職務の怠慢としか言いようが無い。

>>159
大雨が降ってるときは視界が悪いし、単なる水溜りだと思ったら思いのほか深かったなんてことはよくあるよ。

水溜りの深さなんて運転席からみてもわからないもんだ。

>>108
うむ、同意でっす　

>>166
そうかも知れないし、女性が
「キャー！道路が川みたくなってるー！キャー沈むー！」
とか言ったのを「川に落ちた」と解釈したのかも知れん。
俺のお袋も、他人の言葉の1部分しか理解しない60歳。
「この花きれいね〜、植物図鑑で見たのよりずっときれい」
「植物図鑑じゃないわよ！本物よ！(怒)」みたいな。

>>178
場所も状況もまともに伝えられないのを通報として扱えというのなら
電話係にエスパーを雇うしかないな

冠水判っているのに
通報してから現場向かうってかｗ

>>181
母ちゃんカワユス

>>179
急勾配でいきなりドプンと水に嵌りこむような場所と違って今回の現場って勾配の緩いところだったから
警戒して慎重に進入してれば脱出する暇くらいはあったはずだとは思うんだけどねえ。

>>166
水が水が・・・っていってた様だから、
本人「水が、キャー、お母さん車から水があふれてる！」
母「どうしたの、運転中？川にでも落ちたの？」
本人「きゃー、水、水！！」
母「川に落ちたのね！（落ち着いて、そこでじっとしなさい！）」（）カッコ内は推測ｗ
本人「（あ！それよりも警察に連絡！！）さよなら！」ガチャ。


ぐらいじゃないかなぁ。川に落ちたと本人が言ったのも怪しいんだが。母の証言を信じると。
「キャーキャー水が」しか言ってない感じなのに「川に流された」って通報してるって。

>>179
あんたの言ってることは破綻している

雨が降っていて視界が悪ければ速度落とすのが「運転者の義務」

まして当日は通行止めの看板も見えないような状態だったならば

徐行若しくは停車が基本です

死んだ人の母親も言っているとおり、地元の人なら誰でも知って

いる場所ならばなおさらです

雨でどうしても通らなければならない道に水が溜まってる時、どんなに雨が吹き込もうとも窓を開けて通行するっていうのは、一般常識だと思っていました

>>173
つうか「あっ車水に浮いちゃった」と思ったその時点なら、
フツーに窓開いたはずだ。パワーウインドでも。（開かなくなるまで数分かかる。）
窓から出られないほどデブってた被害者にも見えないし。

「知らない」ことの恐ろしさだな．．．
というわけで子供にも教えといたよ。水没しかかっている車内での対応。

>>181
例えが解りやすすぎるｗ


今回の事件は被害者、行政側両方に落ち度があり、
残念ながら被害者は亡くなってしまったが、
行政側は今後改善に向けて協議していく、ってことでいいんじゃない？
「対策はしません」って市や警察が言ってるわけじゃないんだしさ。

>>186
そうなんだよ、あのばーちゃん胡散臭すぎ
作り話垂れ流してそう。
断末魔の「さよなら」ってのも警察とのやり取りを聞いた後だと捏造っぽいし。
ばーちゃんがメンヘラなのかも。

>>188
迂回しろよｗ

大体からして、何でこんなとこ通ったんだろ？

おーい、ID:lNorJcVk0にはなに言っても無駄だぞー。

>>149
同時多発的に問題が発生した場合、情報が錯そうするのはデフォ
救えなかったという結果論で全て行政が悪い　の図式にしてはいけない
今回の通信内容が、誰が聞いても間違えようがないものだったら問題だが
短時間に電話が集中した中で不確実な情報の中でも工作車を出動させていた
わけでするべきことはしたはず
現場を特定する情報が不足だったのが不運

例えば、少しニュアンスは異なるかもしれないが、大震災の場合
大量の救助要請が殺到するだろう
その時、初動体制としては情報の確かな順に救助隊を差し向けるのが当然
情報が不足で救助が遅くなったからといって責められるかな

>>179
10年以上前からそういう道路だって分かってるところに突っ込んでるんだぜ？今回の場合

>>185
俺も、そこがどうしても理解できない
なぜ、脱出できなくなるまで留まっていたのか…？

同じような状況で自力脱出した人もいるというのに

バリケード出して物理的封鎖をしていてもそこにぶつかったんだろうな

警察や公安は市民の安全を守っている？
もしかしたらセコムの方が出動が速いかも？
やっぱり税金だから緊張感がないのかも。

あのばあさんも実は娘のばかさ加減にあきれてるんだとおもう。

>>181
うちの母はもっと重症かもしれん

母「○○○って○○○だよね〜」
俺「いやいや、それは違うって○○だよ」
母「うんうん」
俺「人の話聞いてないだろ？そうじゃなくてこうだって言ってるんだけど？」
母「うんうん」
俺「ダメタコリャ」

>>196
本人も悪いし、排水工事をやらなかった行政側も悪いよね

年度末に無駄にアスファルトひっぺがす位なら、こういう所に金使えよ土木課。

冠水判っているのに
通報してから現場向かうってかｗ

報道は、警察や消防批判すると同時に、こういう時のためのシートベルトカッターつきハンマーを紹介しろよ！
そんな事もしないから、マスゴミって言われるんだ！

>>201
？？？
難しくてわからなかった…

ばーちゃんは今寝込んでるらしいんだけど、事故から１０日近く経っていて、数日前まで取材受けてんだよね
肉親を亡くしてショックなのはよくわかるんだが、なぜ今頃？取材疲れ？

なくなった人には完璧な行動を取れなかったことを責め、
警察には忙しかったからミスしてもしょうがないよねか・・・

ふーん

このスレがここまで伸びるのが不思議。
もう言い尽くされていて、新しいことなんか出てこないだろ。
祖母と息子が損害賠償訴訟おこしてもおこさなくてもどうでもいい。
他山の石とすれば、よしっ、おK！だぞ。

>>206
良識のある親戚にでも止められたんじゃね？
「もう、取材に応じるな」って

>>202
排水工事はやったよ
以前よりはマシになった
排水溝の許容量オーバーして冠水してるところに突っ込んだんだろ

>>184
そおか？妹が高熱出して入院して
「糸球体腎炎（しきゅうたいじんえん）」と言われた時
子供産めない身体になるんじゃないかと心配して
医者がなんぼ「子宮じゃなくて、糸の球って書いて…」
と説明しても「で、治りますか？赤ちゃん産めますか？」
としつこく取り縋っていて恥ずかしかったんだが。

つーかマスコミがなんでこうも騒いでるのかが判らんのだが。

>>204
だよね。
アナウンサー乗せた車をプールに落として、
実際どんだけ（水中からの脱出が）困難なのか、
どう対処すれば良いのか、ってのをばんばん報道すべき。

緊急時の通報の仕方も勉強しないといけないね。
警察や公安を信用しすぎるのは駄目といういい見本。

>>209
或いはご近所さんから何か言われたとかｗ

>>206
ずっと気が張り詰めた状態だったんじゃないの。
ほんでフッと気が緩んだ瞬間に一気に崩れ落ちる。

>>205
まぁ要するに人の話を全く聞いてないのさ。。。

自分も冠水している道路に突っ込んだ事があるｏｒｚ
緩やかな傾斜だと>>179の言うように
深さは全く解らないよ。
自分の場合
徐行→あれ？エンジン止まったけど・・・→車が浮いた→ジワジワと水がドアの下から浸入
だった。
ボンネットに登って救助を待ったけど
結局、やばくなってきたので自力で脱出。

>>212
行政がミスしたって遺族が訴えると画になるから。
警察批判は大好物だし。

>>212
ネラーの騒ぎようが楽しいんじゃね。
奈良のあいつみたいに、勘違いフィーバーで大手を振っている感じ。
正直「でてくんな！」ってスレが出てくれば書きたいが、嵐に余計に燃料を投下しているようでなあ。

>>210
> 排水工事はやったよ

マジか。
それでも冠水するんなら設計間違ってんじゃないかと。
効果が出てないなら工事の意味無かったとも言えるよなぁ。

>>206
いきなり身内を亡くして最初は実感が無かったのが、段々と実感が湧いてきてグッタリ来ちゃったんじゃないだろうか…

>>211
なんつーか、落ち着いて人の話を聞くってことが出来ないんだよな('A`)・・・手に負えんわ

やむをえない事じゃないから、行政の上層部が謝罪してるんだろ。
警察・消防が悪かったでいいじゃん。なんでそこまで擁護するのかな？
関係者か？

>>224
そうだよな　なんで被害者の遺族まで叩かれなきゃならんのか　意味が分からん

>>212
そりゃマスコミは騒ぐよ。
税金だもん。マスコミが警察や公務員の不祥事や事故を放送しなくなったら
マスコミの存在意義が無いよ。

多分もうそろそろ飽きるとおもうけど。
被害者(警察からの)の方には
ご冥福をお祈りします。

>>221
あらゆる道路を冠水にしないようにしろってのも難しい話だよ実際

>>221
所詮人間が住まうように改造された土地なんだから
何があっても絶対冠水しないなんて完璧な処理が出来るわけもないじゃないか

>>211
まぁ実際「子宮」と勘違いしてたんだろうけど、
腎臓ってのは一度病気すると完治しない臓器。
弱ったままの状態が死ぬまで続くので、
妊娠出産も大変になるのは事実だよ。
赤ちゃんが生めるかどうかの心配はハズレではない。

>>224
いや別に、警察や消防を叩くほどの事じゃないと思ってるだけ

>>221
＞効果が出てないなら工事の意味無かったとも言えるよなぁ。
多少は効果はあったよ、冠水する事が減った
ただ今回の雨が想定外だったってだけだ
設計ミスってのは正しいとおもうけどね

>168
おまえバカ公務員？

lNorJcVk0←ほんとこの人頭大丈夫？

>>221
お前バカじゃね？
例えば100年に一度の洪水対策を施した川と50年に一度の洪水対策をした川があったとする。
50年に一度の洪水対策をした川に100年一度の洪水が起こったら処理しきれんだろ。
想定外の雨量ってのもあるんだ。
想定外も込みで設計しろってのならそんだけの予算出せ。
金は出さないが何事にも対処する設計でなければダメとかってどんだけバカなんだよ。

>>226
「ご冥福をお祈りします。 」ってのは親族が言う言葉。

ゆとりすぎだろ。「ご冥福をお祈りします。 」を言う自分に酔いたいのはわかるけど。

>>211
身内だったら微妙に赤面だが…端から見てると微笑ましくてカワユスだぞ。

ただ、それこそ命のかかった緊急事態にそうなったら…大変かも知れないな。

>>227
うん、それは解るんだが、ここって割と「冠水の名所」なんだろ？
地元の人は「危ない」って知ってる位にはさ。
だったらもう一押しの工事やってもよかったんじゃないかなーと。
予算とかイロイロあるんだろうから無茶は言えんけど。

栃木県警はセコムで研修でいいんじゃない。

>>207
亡くなった人の危機回避能力のなさと生き残るための努力が足りなかった
点が責められているだと思うんだ。
パニクっていたから、は理由にならないしね。

女性のミス
�@道路標識を見落とした
�A水溜りになっているにもかかわらず、大丈夫とたかをくくって突入した
�B通報はしたが、パニック状態にあり自分の居場所を正確に伝えられなかった
�C窓ガラスを割る道具を持っていなかった
�D水没後にある程度の水位レベルになればドアが開くという知識すらなかった

>>224
複数の通報を混同しないように改善していく余地はあるだろうけど
まるでそのせいで被害者が死んだみたいな責任の全てを警察消防にぶつけるかのような批判の仕方はお門違いだろって思ってるだけ

【社会】新潟県警の警官が中国から留学した女性の違法就労を黙認…プライバシーを理由に詳細を公表せず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219796902/

【福岡】風俗店経営の元警官有罪に　「利益上げておらず、既に社会的制裁を受けた」と執行猶予　福岡家裁小倉支部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219806368/

>>218
徐行してるならヤバイと思った所で停車しろよ･･･
徐行してるのにエンジン止まる様な深さの所まで逝ってるなら
いけると思ってお前が勝手に無茶しただけじゃん…

>>233
じゃああぼーんすりゃいいだろ

なんで警察自身がミスを認めているのになくなった人の遺族まで叩かれなきゃならんのだ。

>>235
へえ？それは初めて聞いた。
じゃあ赤の他人は何と言えばいいんだ？

なんでドアのガラスを蹴破らなかったんだろう。

>>237
だから少ない予算でランプと標識もオマケとしてキチンとつけたじゃないか

「ゴメン」で済むって楽でいいね(・ω・)

>>235
そうだったのか。
「お悔やみ申し上げます」か。

車の窓ガラスって案外簡単に割れるもんなんですよ
小銭をレジ袋に入れてスナップを効かせて叩くとすぐ割れる。

>>234
今回の雨って100年に一度のような、全く想定外だったのか？
他のレスでもあるけど、工事はしたけど冠水が無くなることは無かったってあるよな？

冠水の頻度を減らせたっていう点では一定の効果はあったんだろうけど、
「ちょっと大雨が降ったら冠水する」っていう道路は改善すべきじゃないのん？

まあなんつうか例えが突拍子なさ過ぎだ。もちつけｗ
> 予算だせ
被害者も遺族も、地域住民も税金払ってるだろ。

「なんですぐに脱出措置を取らなかったか」と誰もが思うこの事故だけど、
「外に水がいっぱい→外は危ない」っていう思考に陥ったのかなぁと想像してみる。
車内への浸水も「このままじゃ危ない」じゃなく「何で入ってくるのよぅ！」って感じ…か？

>>218
地元民なら水が出るところなんて知ってて当然だろ…
旅行者でレンタカー移動中にざぶーんなら仕方が無いが…　住んでる連中がこれはない
深さが分からない？　普段見てる道の傾斜が見えないって所でもう危険水位絶賛突入中だる

>>237
工事はそれまでのデータに基づいて、今まで＋α程度を考えてやるだろうから
そのα分を余裕でぶっちしちゃったって所じゃないの？　ここ最近の豪雨はちょっと凄いから
次工事計画が出たら、更に余裕をもって計画立てるんじゃない？

>>245
お悔やみ申し上げますでいいんだよ。冥福を祈るが失礼にあたる宗教だってあるくらいだ。

高速バスの停留所がコミセンだったら本当にすぐそこ
息子の待つ場所が間近なら､女の判断ならついつい行ってしまうと思う｡

>>245
厳密にいくとお悔やみ申し上げますとかそういうのが正しいらしいが・・・
まぁ今はそこまで気にするほど神経質なヤツはあまりいない

>>244
そりゃ普通は考えられないミスを亡くなった側もやってるからに過ぎんよ。
後は冠水地点にはまった後の行動ややり取り？
いきなりさよならなんて諦めちまってる様な発言してるようなのは
芯でも仕方無いと思うが？
救助呼べば確実に助かる保証なんてそもそも無いのだから
死ぬの嫌なら最後までもっと足掻けってな。
助かりたいと本人が思ってなきゃ回りがなにやっても無駄ってことだ。

>>224に110番通報が入りました
「キャー！道路が川みたくなってるー！キャー沈むー！」

と叫んでいるだけなんですが
場所を1分以内に特定して3分以内に現場に到着してください
できなかったら>>224は通報に適切に対処しなかったからクビ＆逮捕です

>>243
普通のファミリーカーって、割と浅い所でも
止まっちゃうんだって。
この女性を擁護はしないけど
パニック起こす気持ちは解る。

本日、両親に脱出器具を贈り、水没時の心得を小一時間ほど問いｔ、もといレクチャーしました。
器具は水没時の他に、衝突事故などで閉じ込められた場合にも使います。

後日、車両用消火器も、両親に着払いで贈りつける予定です。

携帯で２ｃｈのｖｉｐに
「水没した車から出られないお！だれかぼすけて」とか
「いま水没した車の中にいるんだが・・・」とか
スレ立てれば、助かったかもしれないな

>>251
日本の全ての道路から坂と窪地を取り除くのは不可能だよ。
現場は四方が長く緩やかな坂であった、「そこだけ窪地」。
そんなのは坂の街にはいくらでもある。

>>250くどい。

正直、総合警備保障のほうが対応がいいと思う。

>>257
まったくだな

なんか助けてもらって当然みたいな考え方がムカつく

>>261
そのうち「水没しない車考えた！」って絵をうｐする流れになって>>1は結局死ぬ

>>223
俺の爺さんは色々と興味持って話を聞いてはくるんだが

爺「お？何食べてるんだ？」
俺「シナモンロールってやつ」
爺「スモモン…ボォール…へぇ」
俺「…うん」

爺さんだから仕方ないか。

>>267
それは耳が遠いだけじゃねｗ

>>244
この場合は通報を混同したことを謝罪してるのであって

死んだことは謝罪してないでしょ？

遺族が叩かれるのは、自分の娘・母親の常識から踏み外れ

た行動を棚に上げて、行政への不満ぶちまけていることと

それを美化してるマスゴミ連中だよ

だからぁ。行政のトップがミスを認めてるわけだよ。
被害者にも落ち度が有ったなんて一言も言ってないぞ。
警察や消防を擁護している奴。必死すぎて気持ち悪い。

政府与党も謝罪ｼﾚ

なんか初めてこのスレ見たけどアホが多すぎる
通報にもかかわらず警察・消防の公的機関が出動しなかった・できなかったのが問題なんだろ
被害者の過失を追及するなんて論点がズレてる

>>270
何でもかんでも警察・消防を批判するあんたの方がよほど気持ち悪い。

なんかアレだね。
マンションで上階が火事になって下に居る人に「ダメだ！待て！」
と言われているのに勝ってにパニックになって子供も落した奴。
その後、普通に家族揃って階段使って降りてきたｗという話しと
似たような臭いを感じる。

>>270
そういうあんたも、随分必死だな
遺族の関係者？

>>253
まぁ、自分のことは置いておいて、
この女性はドアを開けるべきかどうか
悩んだのが命取りだったわけで
自分も、消防のせいや警察のせいだとは思っていない。
でも、水って思っているより怖いよ

ばあさんに電話するくらいなら、
近所のバス停にいた息子に電話してたほうが
はるかにマシだったろうに

>>270
被害者にも落ち度が有ったと一言も言わないマスゴミもなぁ

>>270
相手が謝ったから責任の全ては相手にあるって思ってるあちらの人ですね、分かります＾＾

>>270
「非常に残念」の一言をミスを認め全面的に誤っているというふうに解釈するなんて
まるで新聞記者のような人ですねｗ

ここは携帯の会話を皆で想像するスレなんですね。

>>277
息子か、だんな（居ないけど）に電話してれば電話なんかしてないで逃げろって、言ってもらえたかもね。

なんかね、身内を失って、遺族が何かに当たりたい気持ちはわかるけど。
ちょっとあまりに個人に責任がないかって言うと、思いっきり疑問ありすぎで、同情できないんだな。
だいたいなんで、こんな大雨にこんな冠水の危険のあるところを車で通るんだ？
それに通報してる暇があれば、必死で脱出すりゃいいじゃんよ。
誰かが助けてくれるってのは日本人がよくする発想だけど、このケースはアメリカ人が聞いたら、あきれてものが言えないだろうｗ
自分の命は自分で守る。警察消防は、そのツールに過ぎない。100％よっかかるもんじゃないんだよｗ
ほんとに、世界中で失笑されるよ、こんなのｗ

>>272
そうそう、その通り。
助けられなかったことが悪いのではなく、通報後の対応とか
職務の怠慢なのか、ミスなのかそれが問題。

被害者批判で個人攻撃より
最終的に自分の身を守るのは自分ということ

>>284
通報後対応しただろ・・・・川にな

>>262
うん、それは解る。
前回の治水工事のバッファが足りなさすぎなんじゃないかねーっていう、
まあ後出しじゃんけんみたいな愚痴だ。

治水工事やるならやるで、がっつりやれ、と。

被害者側が場所をはっきりさせなかったから
似たような状況のと混同させちゃっただけなんだろ

つーかどこだかわからないのにまで対応する程人員に余裕があるわけないんだから
場所がはっきりしてる方を優先するのはしかたないさ

8/27 16時00分現在 時系列情報まとめ
事件日:8/16　(気象庁情報)17-18時:5mm 18-19時:60mm 19-20時:28.5mm (新聞情報)17:10-18:10で85mm
・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社にバリゲード設置依頼。
・17:54 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入、目撃者通報。 17:55 消防に本人通報後に自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・17:55〜18:05 1km離れた場所でワゴン車2台水没、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 息子(中国へ短期語学留学)バス内から電話「そろそろ鹿沼に入るよ」被害者「ものすごい土砂降り。今行くからね」
　　　　　 高速バス[18:02着]予定、事故後に祖母からの留守電をバス内で確認と証言(8/27)。現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。
・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員証言)。車は軽自動車。
・18:15頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。2名が誘導作業に合流。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、地域消防団員も捜索に加担。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」。17:54の事故と混同。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:30頃 現場付近で巡回中の警察、引いてきた水中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。心停止状態→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間で46件受理。15名体制、1時間後に7名増員。通常は受付1人で1日受理15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。

自然災害の犠牲者のなかでは本人のミスが大きいと思うんだが
何でこんな騒ぎになっちゃうんだ？
携帯でおかーさんに電話できただけで扱いがでかくなってるような。

>>283
こういうことを自身満々にだらだら長文で言える人って凄い
この事件について百回考え直したほうがいいよ

>>266
そうだな・・・
おっぱいうｐ！とかの流れになりそうだな・・・


けど、掲示板かチャットで、なんか人命救助した話なかったかな？
なんかあったよな？

この被害者は車の中でボーっとしてたの？
電話している暇があれば外に出ればよかったんじゃないの？

>>281
ニュー速＋なんてそんなもんだろ。

お互いあーだこーだと持論をぶつけるだけ

>>292
暇人は自転車探しとかｺﾞﾐ拾いに集結したりするしなぁ…
まぁ、運とかタイミングだよね　あと書いた板の住民の気質

>>225
叩くって白か黒かって話じゃないでしょ
ここまでの事故に至ったわけをきちんと出す事は別の命救うかもしれん
前にあった大雨で何故か橋の下で雨宿りして流されたって件もそう
今回もマスコミが揃って偏った報道するおかげで
事が起きたらどうする？が結局徹底されない状況

まぁいい年こいて行動が軽率過ぎだな

>>292
マンションで隣の部屋が火事だかなんだかで救助した話はあったな

>>291
そう？
俺も>>283にまったく同意なんだけど

>>277
息子へ電話？

「母さん、迎えに行けなくなっちゃた・・・、ごめんね、ごめんね・・・」


なんか、やだな・・・

>>272
当たり前じゃん、スーパーマンや国際救助隊じゃあるまいし、
警察や消防（まして田舎の）にだってリソースの限界があるんだし、
頼めば100％何とかしてくれると思ってるのが甘い。
そりゃ通報内容がハッキリしてる案件のほうを優先するさ。

それが嫌なら寄付でもして組織を強化するか、
「通報はハッキリ簡潔・正確に」を心がけることだと思うね。

被害者と母親のデタラメぶりだけが際立ってるけど。
目撃者の通報がどれだけ正確だったかだって怪しいわけだし。

ひつこいやつらだな。ほんじゃ行政側は被害者にも過失が有ったんじゃないか
ってどこで言ってるの？　どうせ関係者だろ、だまって上層部のいう事を聞けや
いらん事言って蒸し返すなダボ！この件は警察・消防が悪う御座いましたで
終わりなのよ。

>>299
>>291は３行以上は読めない悲しい子なんだよ

>>272
そもそも警察批判してる遺族やマスコミが
死んだことまで警察のせいだって風潮で垂れ流してるのが悪いだけ

>>272
それとは別に被害者側の問題もある
警察消防がいつも適切な行動を取れるとは限らないので自分で危険を回避するスキルも必要、ということ

悪いのはどちらか？なんて単純じゃないよ
片方だけ誇張して取り上げるマスゴミじゃあるまいし

車にもセコムが必要な時代だな。
無能な警察は頼りにならない。
セコムの機敏さを警察は見習うべきだ。

ところで携帯電話の発信電波から位置を特定出来なかったけ？

>>302
おばちゃん寝てなくていいの？

>>299
加害者の軽率な行動（？）についての過失を追及するなら、正しい意見かもしれないけど
この事件はあくまで警察・消防が出動できなかったっていう点が問題なんだよ

やっぱり生命力の違いだろ。

静岡の男の子が生還とは大違い。

291のように何でも行政に頼りっきりの人って平和ボケ

してるんだろうね

私は出来るだけ行政なんかに頼りたくはない、信用してないし

それとこの事件に関して考えるべきは、死んだ運転者が生物と

して自分の命を粗末にしすぎ、何にも考えないで生活している

人がいることにボーゼンとする

283の言うように行政はツールの一つに過ぎない

>>308
出動しました。川と言うから川に行きました。

この母親は「目撃者がいたのに！」という後付けを手に入れて必死になってるのが問題

どんくさい死に方だなｗ
こんな馬鹿を救出に向かうより他に助けを必要としている人がいっぱいいたんだから
結果的には救助に行かなくてよかったんじゃない？

言い訳にもならんな。

>>308
おまえは自分の意見が世間のスタンダードと言い張ってるだけ
・・・それさえわからないほど自己中脳

>>304
そうそう

軽装で無謀な冬山登山したあげく遭難して
自力で下山した他の遭難者と間違った
救助要請が的確でなかった
などで、救助できなかった行政側を
遺族やマスコミが
「ちゃんと救助していれば助かっていたのに！」
って・・・

>>308
そりゃそういう事もあるだろうさ
災害なんだから

なんで助けてもらって当たり前みたいに考えてんの？
自分が大変なときは他の人だって大変なんだから、自力で脱出する努力しなきゃ

パワーウィンドーの車出てから
似たような事故も報道されてきているし
「車に、脱出用のハンマーを入れて置くべき」ということもさんざん言われてる

でも、車の持ち主の大半は「あれは人ごと。どうせ事故に遭わないから大丈夫」で済ませてる

水没対応グッズあったところで、こういう人たちは買わないだろうね

>>308
おれらは全ての責任が警察・消防にあるような物言いの遺族・マスコミに対してそうじゃないだろって話をしてるだけ。
おまえさんは勝手にそこに入り込んで一人で喚いてるだけだと気付くべし

>>310
行政はひとつのツールだが
通報に対して出動するのが義務じゃないの？違うの？
現場に行ってどうにもならなかったっていうのなら分かるが
今回の事例については反省・対策すれば解消できる問題だろこれは

警察・消防とかを批判するのはID:HnZ8JC3m0みたいなのが多いのか？

>>308
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、地域消防団員も捜索に加担。

被害者側の間違えた情報で出動してますけどね。
まぁ被害者の所に出動してないから謝ってますけど。

>>308
出動出来なかったんじゃなくて
あやふやな通報と、母親の誤認通報で情報が錯綜し
出動先が「川」になったのが悲劇だったということ。

「通報は落ち着いて的確に」

婆さんの動画はある？

行政トップクラスが非があると認めたのは事実で、お前らが何を言っても
覆らない。死んだ被害者にも過失が有るってのは、お前らの妄想にすぎない。
そうで無いと言うなら、証拠を示せよ。

事故が起きるのはすべて行政のせい・・・モンスターペアレントやらクレーマーに共通するご意見

>>308
できなかったじゃなくてしなかった、だな。
似たようなのがもう一件あったからそっちと勘違いした、と。
救出に行って無くなってたらかわいそうに、で済んだと思うよ。

　>>315
　それに例えるなら、それプラスで
　・雪崩が同時に何カ所でも発生
　も含めて下さい。

　鹿沼市内で、床上浸水が確か3件、床下浸水が11件が確か発生してたはず。
　さらに用水路とかも溢れてたようです。
　
　

いくら取れるかな。500万かな

>>321
あれ
それは知らなかった

>>317
ハンマーじゃなくても内側からは簡単に割れるんじゃね？
シートベルトの金具部分で十分。

>>321
>・18:22 被害者の母、消防に通報「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、地域消防団員も捜索に加担。

これが何とも痛恨だよな…これさえなけりゃ、助かったかも知れないのに

　 　 　　　＿＿＿_　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 遺憾の意を感じる。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　☆　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・母親「川におっこっちゃったみたい」
・息子「地元でも危ない道」


この二つってあんまり報道してないよね。

ようは事故中も事故後も婆さんが皆を混乱させてるだけじゃん

>>331
無理　電話の状態から直に行っても溺死っしてる状態でしょ

自分で電話なんかしてないで車から出る努力さえしてれば　助かった事案！

現に回りで冠水した奴らは、助かってる

なんか時系列見てると防げない事故だったような気がしてきた
失礼しました

>>325
飛躍過ぎだろ。そんだけ糞も味噌も混同する脳こそクレーマーに共通。

>>333
お婆ちゃんの「地元の人なら誰でも知ってる危ない道路」という話は何度も流れてたよ。

馬鹿遺族があまり喚くと高橋博子さん(45)の子供がいじめられる可能性大。

>>329
お前、散々このスレにも全経過を貼られてたのに
そんな根本的な部分も見落としたまま
「出動しなかったふじこ！！！！」とかやってたのか？


モンスタークレーマーが増えるわけだ…

>>319
残念だが消防は出動してるよ「川」にね

事後現場が同一であっても通報内容から別々の場所と捉えられれば

先に通報した現場へ出動するでしょ

つまり、川の中に車が落ちてないことを確実に確認した後でなけれ

ば、消防は高架下の事故現場へと向かえなかったってこと

他にも消防職員いるじゃんってのは却下な

水に潜る訓練受けてる消防職員なんてごくわずかなんだしね

>>52　>>62
残念だけど、その方法はほぼ確実に無理。
ハンマーで窓をぶち破る以外の方法は現実的じゃないよ。
理由としては、水圧の関係でドアが再び開くほどになるには、かなり時間がかかる。
正直、パニックじゃなくても普通の人は呼吸が持たないし、
（よっぽど訓練された凄腕傭兵ｗｗやら、シンクロの選手とかならともかくね。）
同様に、>>68のコンビニの・・・も現実的な方法じゃない。。
慣れている、地上での動作と違って水にからめとられる（服を車内で着ない主義なら別でも）こと、
浸水していく狭い車内で動作を的確にすることは結構厳しいよ。

それと、手動のハンドル式の窓でも、一度水圧がかかると人の腕力じゃまず、開かないから、
ちゃんとハンマーは準備しとくように。

>>331
婆さんの誤報が一番の原因じゃん

それに、被害者が本当に「川」って言ったのかも怪しいな
「道が川のようになってて流さるぅーーーー！」の聞き間違いかも

沖縄の米軍が少女に暴行した事件とよく似ているけど、

右翼、左翼関係なしにここまで伸びるのはやっぱりマスゴミのせいだな。

>>340
次回からちゃんと理解してから語ることにするよ

突入してから水没するまで２０分以上時間が
あったと月曜夜１１時の日テレ系ニュース番組で
聞いたんですが・・・・・

安全は民間の警備会社が守る時代か。
警察はシートベルトの取り締まりぐらいかな。

>>341


川ってどこの川？



あんた頭大丈夫？

消防・救急の通報対応は、PC板の初心者救済スレとかあたりで
活躍してるエスパーの人たちにやってもらえばいいと思う。

まぁ複数の通報を警察が混同してしまった部分のミスは確かにあるんだろうけど・・・。

それは今後改善するために警察もなにか動くべきだろうが
こういうのってただ警察にだけ改善しろ改善しろと一方的に求めるだけじゃなくて
通報する側になる一般市民の俺らもまた警察・消防できるだけ混乱させないように
出来る限り自分で自分の身を守る為の危機回避に対する意識の向上・いざ通報する場合に出来る限り的確な場所を伝える努力、もしなきゃいけないと俺は思う。

被害者・通報者・警察消防の相互間でのやりとりなんだから
どこか一方だけにあーしろこーしろと押し付けたところで成果なんて出るわけがない

>>346
へぇ、それは初耳だ。
それが事実なら、なおさら解せないな

>>348
それババアと死んだ娘に言ってやれよ

>>342
ていうかさ、川にはまったわけじゃないんだから水位は徐々にあがっていくわけで…
呼吸が持たないとか関係ないだろ。

>>348

またお前か

他の人が貼ってくれている時系列を1万回読み直せ

なんかさぁ〜
18:18に母親に電話して「わぁ〜ぎゃあ〜」しか言えなかった女が
18:21に警察にＧＰＳ未搭載で位置は解らないって対応しているんだよな〜

これって本当はパニックになったのは母親の方で
今現在もかなりの精神的傷害を負っていて

そう考えると、それを食い物にしているマスゴミ（＝テロ朝）に
怒りを覚えずにはいられない！

娘とババアから川に流されたと通報が有り　川に捜索にGO

>>336
・前も見えない豪雨の中では運転しない
・冠水箇所に来るまで突っ込まない
・車が水の中で動かなくなったら、とにかく早く脱出する
・車が水没したら、窓を割ってでも脱出する
・一番頼りになるところに救助を要請する
・救助の要請は冷静に正確にする

一つでもやれば、余裕で防げるんだが・・・

>３５４
またお前か　　　とは？
自分は３４８がはじめてのレスですが・・・・

月曜の１１時半ころに在ったスレにも
書き込んでる他の人もいらっしゃいましたが・・・・

２ちゃねるにはこう言うスレもある。
おかしな奴はいっぱいいる。


福岡飲酒、被害者夫婦が死んだ子供そっちのけで満面の笑みで出産
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190417178/

>>349
パソコンが動かなくなりました！
OSはXPです
よろしくお願いします

これより酷いよ今回の通報は

話の噛み合わなさに全俺が地団駄！

同じ状況になったら助かる自信がないなぁ…

>>358
安価を良く見ようか

>>358
誰だお前はｗｗｗ

セコム ＞ アルソック ＞ 警察,消防

>>355
そりゃまあ、プロと素人じゃ相手を落ち着かせられるかどうかも違うだろ。

>>359
おかしくないだろ。

「加害者婦が死んだ子供そっちのけで満面の笑みで出産」

ならおかしいけど。被害者は子供も産んじゃいかんのか

ところで、中国の降雨・防雨技術は成功したといえるのだろうか？

なら、日本に導入せず、大雨を降らせた日本国政府が悪いな

　>>355
　それは文章長過ぎでコピペできなくなるので簡略化した文章なんすけど、
　警察がGPSから位置情報を取得しようとしていましたが、被害者の使っていた
　携帯(au)がGPS機能がついてないヤツだったんで、無理だったんですわ。

>>348
武子川

>>358

348の自分のIDを1万回確認しろ

>>357
警察・消防が出動できなかった事とその対応。

録音されていないのかな。この消防では。あったら事情は一発で分かるのだが。

>>372
なら、
「防ぎようのない事故」じゃなくて「救助できなくても仕方のない事故」って書け！

マジレスしちゃったじゃないか、ばかぁ〜ｗ

>>372
理解してないじゃん、消防は出動してるんだってば

>>198
>バリケード出して物理的封鎖をしていてもそこにぶつかったんだろうな

「こんな所に危険な物を置く行政は何を考えているのか！」

>350
警察や行政と一般市民は役目や存在意義が大きく違う。
一般市民は税金を負担している代わりに、行政からサービスを受ける事が出来る。
そのサービスのあり方についても意見を言える。

しかしながら、今後こういう事が再発しないように市民が協力する事は、より質の高い
サービスを提供してもらうのに有効だと思うし、死んだ人も浮かばれるだろう。

警察や行政、被害者、遺族を攻撃してても改善されないのは確か。しかし、それによって
責任の所在があやふやになれば、行政への信頼が低下し活動に支障をきたす。

時系列を読んだら勘違いしていた部分もあった。
それは認めるが、亡くなった人やその遺族まで気に入らないとかむかつくとか
そんな理由で叩く姿勢には迎合できない。

だれが好き好んで自分で脱出できる状況でだまって座っているかよ。
出来ない状況だったからまともに電話も掛けられなかったんだろうが。

>>372
結局のところ警察消防叩きがしたいだけだろお前

娘とババアの連絡で　消防は、川に洗濯に行ったんだよね（ｗ

本人のミスは無視して、消防や警察の事は大袈裟に報道するマスコミちね

>・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。

ここもちょっと痛いよな…
気付いてても手遅れだったかもしれないけど、車が水没している事は分かってるんだから、
もうちょっと踏み込んだ対応は出来なかったんだろうか

>>373
録音された音声は100％存在するよ

ただ遺族が公開したら謝罪と賠償を求めるニダ

って言ってるのかもね

>>373
されてるに決まってるっしょ。
て言うか、それを事件後に整理しなおしてて、
「ああ、この曖昧な通報はあの件だったのか」と判明したという、その程度の話。

>>382
でもさ、気づかずって書き方、報道の仕方もおかしいよな。
探そうとしたんだから、見つからずだろ普通。

公務員に期待しても無駄って事ですね。わかります。

現場のボックスカルバートの中
少し低いのかな？

>>378
＞亡くなった人やその遺族まで気に入らないとかむかつくとか
＞そんな理由で叩く姿勢には迎合できない。


そんな理由で批判してるように思えるお前の精神構造がとてつもなく胡散臭いです

え？何この2chらしくない流れ？

リア充死んでいやっほうううううううううううううう
スイーツの死に乾杯

が正しいお前らの対応だろ

>>340
出動しなかったってのは母親の通報のほうじゃなくて
被害者の車が水没しかけてるのを目撃者が位置を正確に伝えて通報したのに
別の位置で水没して脱出済みの車と勘違いして出動しなかった件の事を言ってるんだよ

悪天候時、ママに迎えに来てもらうガキが悪いだろう。

>>390
しかも、そのガキは問題の場所が冠水しやすい事を知っていた。
にも関わらず、母親に迎えにこさせたわけだから、ある意味殺人的である

「現場は十年前から危険な場所として問題になっていた」

〜スポーツ報知より

本当に重大な過失があった場合、誰かが責任取ることになるので
お役人はこんなすぐには謝らない。

音声記録を聞いて訴訟沙汰にはならないと確信しているからこそのスピード謝罪ｗ


>>389
場所は正確だったかもしれないが時刻があいまいだったから混同されたんだろうねぇ。
豪雨の中、目の前で実況中継してたわけじゃないだろうし、しばらくしてから通報したんでしょ。
本当にこの被害者の車のことだったのかも疑問が残るよね。

>>378

あなたの考え方は理解しました

もう結構です

お引き取り下さい

このおばさんは近所のガソリンスタンドの店員が交通整理していて、この先は通行出来ないと
言っているのに無視して突っ込んでいったそうな。
おばさんの後ろの車はガソリンスタンドの店員の言う事を聞いて停止したそうな。

>>389
何をもって、正確な通報と？正確なつもりでは？

>>392
そのために予算を割き、冠水センサーと連動する警告表示、
地元の企業の方にバリケード設置のお願いを○年前からしてました。

ですね。

>>395
高いガソリン買わされるとおもって逃げただけかも

自分は 川で流されている と偽情報を流したくせに

「雨降ったら危険な場所になるってのは地域の者なら何十年も前から知ってること」

この全てを他人に責任を丸投げするような発言は受け入れられない

逃げなきゃ死ぬ状況で逃げなかったんだから自業自得
水が怖くても死ぬのとどっちが嫌か秤にかければいい
このおばさんは死ぬのより水が怖かっただけだ

俺はこの記事読んだとき鳥はだが立った
いくら2chだからって亡くなった人を叩くやつが理解できない

>>401
リア充の不幸は俺の活力
奴らが死ねば俺は幸せ

>>389
出動しなくても　死亡した女が電話してないで車から出て非難すれば死亡しないで済んだ

人為のミス　有っては、成らないけど０％には、ならないわな

>>401
それはお前がアホなだけだ。

>>401
俺はこの記事読んだとき鳥肌がったった
いくら遺族だからって死に直接関係ないところに責任をなすりつけるなんて理解できない

>>367
だからそのスレがおかしいって言ってんだろ

栃木は最も公務員が何もしない、怠ける、とぼける
最低の自治体だよ。間違いなく公務員劣悪度NO.1

>>400
水が死ぬほど怖かった、こう言いたいわけだね？

>>402
ニュー即民はやはりカスばっかりだな

>>393
会見での某お役人は遺憾の意を表しつつも〜全面謝罪では無かったからな。

テレ朝では「会見、謝罪、しかし言い訳に終始」って報道だったが。

>>294
いや、想像する時に各自が一人で小芝居しながらやってるんだろうなぁ・・と

色っ丹島ちゃん?

>>406
あ、すみません・・・

>>400
単純に逃げれなかったんだろ

>>400
いや、濡れるのが嫌だっただけだと思う

で、本当にやばくなったと気付いたときには、
自力での脱出が不可能になってた

埋め立て工作員必死ｗ

>>414
同じような状況で逃げられた人がいるのに、なぜ彼女だけ逃げられなかったんだろうな

こんな騒ぎになってるんだから、
川とか通報した人も謝罪しに出て来いよ

>>417
電話してたからじゃね！

>>409
ν速民ではありません
正統派２ちゃんねらーです

>>417
引かぬ！媚びぬ！省みぬ！な精神の持ち主だったんだろう

>>401
被害者を叩いてるってよりは、報道と目撃証言の矛盾を突っついてるんじゃないのか

このお母さんさよならは最後のわかれとかじゃなく
お母さんじゃ助けられない、110番だと思い立ち
電話切るときの挨拶じゃないのか
じぶんはじゃあねとかいって切るし

これから台風・大雨の季節ですが、

びしょ濡れになるのを嫌がってたら、手遅れになって溺れ死ぬ事も有りますよ。（教訓）

一回本気になって全国民が栃木をつるし上げないと駄目だよ
本当に怠けた奴らばかりで何にもしない奴らなんだから
栃木県民がかわいそう

2ｃｈとしては、この被害者と息子に突込みどころ満載だから面白がって
叩いてるだけ。そこにたまに、まともな人間が意見を言うのでややこしい。
この話は結局どこまで言っても噛み合わない。

行政トップは、この件は自分達にミスがあったと認め謝罪する事で早く
終わらせたいのだろうが、そこに警察消防擁護廚が湧いてきて
話をややこしくしている。逆に警察消防の足を引っ張る形になっている。

>>418
川って言ってたのは、死んだ娘と今回TVに出てた婆ちゃんなんだけどな

警察が民間に対して頑張るのは交通違反取締りでありますｗ
救助はレンジャーじゃないからして責任ありません


てのが本音？

警察と消防が
冠水箇所を車で止めなかったから
起こって当然の事故
現に何台水没車出たと思っているんだ？

>>424
特に女の人は気を付けた方がいいね
着てる服とか持ってるバッグとか異常に気にするから

そんなもんより命が大事だと分かって欲しい

ケータイつながったけど…というパターンでは
山中からクスリ打たれたと１１０番した女もいた
危ない所に自ら首突っ込んで困ったら電話
このパターンに警察消防はうんざりしていると考えられる
パニクっても同情されない、面倒がられるだけ
まあ女だけじゃなく、雪山遭難する素人なんかも似ているが
いざ「助けて」と言う時どんだけ恥ずかしいか？というのは
出かける前に考えてほしいね

>>423
>>じぶんはじゃあねとかいって切るし

めっちゃ冷静じゃん
川って通報したは意図的じゃないのか？？

>>425
当の栃木県民が動かないのに、何故に全国が動くものか…

>>429
そして車に衝突して大騒ぎするんですね分かります＾＾

>>423
同意。自分も「今すぐ切るね、突然切ってごめん！」の意味で被害者は「さよなら」で済ました気がする。
自分の場合は何度言ってもわかってくれないとかムカついたときの言葉だがｗ
もしかして、あわててて言えずに（伝わらず）、「川に落ちた」と誤解されてムカついていたか？例>>181のようにｗ

>>423
さよならは別れの言葉じゃなくて再び会うまでの遠い約束を思い出した

・被害者
・通りすがりの目撃者
・被害者の母親

この３人の中の誰か一人、たった一人でもいいから、相手にちゃんと状況を伝えられる能力があったら
助かったのかもしれないのにね。
録音テープに向かって喋ってたわけじゃあるまいし、伝わってない以上、伝える側にも問題があろうに、
なぜ受付のせいだけにされるのかわからん。

この事件の結論は、「通報はハッキリ簡潔・正確に」」にしかならんよね。あと「自業自得」。

>>422
そそ、根っこにあるのは嫌マスコミ。
嫌韓とか、嫌中国とかと基本的におんなじ、マスコミが行政たたきに傾くあまり、
被害者には全く非がなかったとミスリードさせるような事するから、反対に振れてるだけでしょ。

>>429
前も見ないで冠水した場所に突っ込む馬鹿なんだから　車に突貫したかもしれんね！
で　ぎゃあぎゃあと騒いだかも

そして　この家族は、また警察を非難するんでつね！

>>431
ケータイがなんでも助けてくれる魔法の手段と勘違いされてる感はあるな
情報を伝える手段のひとつであって、つながれば助かるというものでもないのに

心配な奴は全員ドラエホンにすべきだ（いまあるの？）

>>436
ホントに解散しちゃうんだもんなぁ…
もうちょっと続けて欲しかったのに

>>440
いや、携帯はなんでも助けてくれる魔法の道具だよ。
現に今の携帯は軽量かつ、頑丈。
携帯で窓ガラス割ればよかったんだよ。

謝罪はえーなー
これは「これ以上深入りするな」ということなのか？
やっぱり都合悪いことがあったのか？

>>442
缶切り機能が無いうちは魔法の道具とは認めないっ！

この人は運命。天命ですね

>>440
せめてGPS機能付きであればな…。

この一件でうちの母親の携帯を機種変させることを決心した。

>>429
警察もぼんやりしてるよね

冠水で何で謝るんだと思ったら、またやってたのか
通報受けていかなかったというのは前代未聞。

栃木の腐りはもう治らないな。

>>444
同じこと考えてる奴がいるとはｗｗｗ

栓抜きもよろしく

>>444
つ　輪ゴムと缶切　　輪ゴムで携帯にとめとけ！

>>442
いや、携帯サイトで水没時の車の窓の割り方を検索すべきだった

パニックワロタｗｗｗ普通逃げられる。

窓ガラス割る道具の場所わからなかったのかな？探せよ。

　>>429
　ガソリンスタンド店員が豪雨の中、立って迂回するよう頑張っていたんだが…

>>450
脱出用ストラップとして一山当てるつもりだな

この報道はどうみてもマスゴミの視聴率稼ぎ
おどらされた遺族ならびに亡くなられた方のご冥福をお祈りします

悲劇にしたて上げて視聴率UP
損害賠償おこさせて、また報道して視聴率UP

勝手に北島選手を引退宣言とか妄想記事とか書くようなマスゴミ
しょせんはマスゴミの飯の種でしかない

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　消防車が息子を迎えに
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　行けば良かったんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

おばちゃんだから窓ガラスを割って脱出するという発想が思いつかなかったかもね
ドア開かない→もうダメだと思っちゃったんだろ

>>449-450
警察「これはなにかね？」
オタ「緊急時の十特ナイフ付き携帯用ストラップです」
警察「危ないね、リュックの中身も見せてくれるかな？」

>>429
2台以外は全て迂回したんじゃないのか？

運転しながら電話したらアカンやろ

8/26 18時00分現在 時系列情報まとめ
事件日：8/16　17-18時降水量：5mm 18-19時降水量：60mm 19-20時降水量：28.5mm
現場は東北自動車道の高架下
・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社にバリゲード設置依頼。
・17:50頃 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入水没。車が回転し制御不能。 17:55 消防に通報するも自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・17:58〜18:04 1km離れた場所でワゴン車2台水没、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。この頃、現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員登場。
・18:00〜18:18 被害者現場侵入。車は軽自動車。 (二胡留学帰りの息子を900m先の高速バス停[18:02着]に迎えに)。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える。
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半。その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から電話で車ごと川に落ちた」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「車がどんどん沈んでいる。中に人が入ったまま」。17:50の事故と混同、警察に要請済案件。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:20頃 現場付近で誘導作業中の警察、引いてきた水中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。重体→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間で46件受理。15名体制、1時間後に7名増員。通常は受付1人で1日受理15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。
　市側：今後40mm/hで緊急体制を取る・バリゲードは4基から8基・電光掲示板を設置。
※迂回路へ誘導するガソスタ店員を無視して、被害者現場侵入との情報あり。

>>458
笑ったｗ

コルク抜きもﾀﾞﾒか(´･ω･`)

つうかさあ
普段と通る道な訳でしょ？
しかも大雨降っているんだよ？
前見てりゃあわかるだろ
徐行してりゃ沈む前にバックして逃げられた


こんな事で文句言うから「だから女は！」って言われるんだろ

なんで女は反論しない？

今回の件とは、直接関係ないが、後学の為に１つ教えてくれ

今の車で、電機系ショートするとドアロックが外れなくなるとかってある？

8/27 18時00分現在 時系列情報まとめ
事件日:8/16　(気象庁情報)17-18時:5mm 18-19時:60mm 19-20時:28.5mm (新聞情報)17:10-18:10で85mm
・17:33 現場は約20cm冠水。手前50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社にバリゲード設置依頼。
・17:54 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入、目撃者通報。 17:55 消防に本人通報後に自力脱出。18:00 救出不要と連絡。
・17:55〜18:05 1km離れた場所でワゴン車2台水没、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 息子(中国へ短期語学留学)バス内から電話「そろそろ鹿沼に入るよ」被害者「ものすごい土砂降り。今行くからね」
　　　　　 高速バス[18:02着]予定、事故後に祖母からの留守電をバス内で確認と証言(8/27)。現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。
・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員振切る)。車は軽自動車。
・18:15頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。2名が誘導作業に合流。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、地域消防団員も捜索に加担。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」。17:54の事故と混同。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:30頃 現場付近で巡回中の警察、引いてきた水中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。心停止状態→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間で46件受理。15名体制、1時間後に7名増員。通常は受付1人で1日受理15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。

>>454
それだ！！

461読めば
自業自得だという意見が
ますます正当に見えてくる
バカのゴネ徳を許すな

>>458
エロゲ満載だからリュックの中だけは、みせられねぇ

>>464
ドアロックは手動で外れる。でなきゃ危なすぎ

>>463
30cm以上の深さなら車浮いてコントロール不能。
いくら徐行していても大雨で気づくのが遅れたらもう駄目。
気づいたときには船状態で深みへGo！

>>463　レスキュー知識なんかにはうとくて
カワイイ財布やらアクセの女のほうが普段の男ウケはいいのさ
「男の助けはいらん」風だとさらに風当たり強く叩かれる
だからこういう女もごまんといて、いざという時は困ったちゃんになる
っつったら死んだ人にはきついけどね

>>467
465の方がきちんと最新の情報をまとめてくれてた。

465を読んで
自業自得自己責任だということが
ますますよく分かった
バカのゴネ徳を許すな

>>464
ドアロックは必ず機械的に繋がってなくてはならない。
これは世界的に決められている保安基準のひとつ

警察と消防が冠水箇所を
回転灯車を横置きに止めていれば
大半が防げた事故

・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員振切る)。車は軽自動車。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」

ここまでで、もう既に８分の猶予があるんだよな…
８分間何してたの？

知事とか公安とか、関係ないよ。
通報を受けた署の署長以下が責任とれ。
懲戒免職にしろ。辞めたら退職金の有無を調べろ。
下野新聞、栃木新聞は徹底的に解明しろ。
できなきゃ癒着してるってことだから。

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　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|　
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　　　|　 |i　　　!　　 　 　 　｀`‐-､._　＼　　　 　
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　　　 | |　　 i.　 　|　J( 'ｰ`)し　 　　　 　 | 　　i　
　　＿| |＿　　　　　　（　〆）　('∀`)　　　　　　 | |　| 　 　 ^　　　　　　　　　　　
　　|＿＿_|　　　　　　（_（＿）　 (_　_)　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お母さん。
　　　　　　　　なーに？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は迎えに来てくれてありがとう。
　　　　　　　うふふ。いいのよ。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昨日は怒ってごめんね。
　　　　　　お母さん、凄い嬉しいわ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これからもずっと一緒だよね。
　　　　　　そうだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うん。

>>477
栃木新聞は何年か前に廃刊した気がするが？

キーワード： DQNの川流れ

抽出レス数：0

他の水没車のドライバーから脱出して救助いらない通報とか情報が錯綜したんだし、

水没して私を助けてくださいとちゃんと消防や警察に通報できない女性にが一番問題なんだよ。

複数台車が水没してるんだし・・・・


家族に電話した時点で時間を無駄にしたんだよ。

>>476
もしかして迂回路探してた？
でも迂回すると時間が掛かるからどうしようと悩んだ末
突入してしまったとか？

昨日ニュース見たときは、ガソスタ店員がいて誘導してたってことを報道してなかったから
被害者カワイソスって思った。
でも誘導無視したなら被害者が悪い。

被害者カワイソ、行政悪者のほうがマスゴミ的にオイシイから
ちゃんと報道しなかったのか？

>息子(中国へ短期語学留学)

ここもね、ちょっと引っ掛かるんだよ…
穿ちすぎだとは思うけど

>>475
見える……
「雨で視界が悪かった」「こんなところに車が横置きされてるなんて思わない」
と言いながら回転灯車に突っ込む被害者の姿が……

>>482
エンジン止まって、再始動させようとごちゃごちゃやってたんだろ。

>良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。

これでFAだろ。

>>436
ずいぶん遠い約束になったな・・・

>>378
軽は20センチも浸水すれば電装系がイカレて止まるぞ
その時点で逃げようとしないなんておかしいと思うよ
冠水情報も見えない状況下でならゆっくり走ってるんだろうから
浸水した時に逃げられるだろう。
逃げられない状態になるなんて猛スピードで冠水地帯に突っ込んで
いきなり水位40センチとかそんなレベルだよ。
明らかに何かがおかしいんだよ、このおばちゃん

これからは免許取得のとき

「大雨の時は運転を控えましょう」と教えるべきだねW

マスコミは視聴率あるネタが欲しいだけ

おばちゃん悪いで終わっちゃうと、このニュース自体報道されなかったからね

マスコミが、情報操作北朝鮮疑似体験をさせてくれてるんだよｗ

プスプス・・・
「あら？」
キュルキュルキュル・・・
「あら？」
キュルキュルキュル・・・
「あら？エンジンかからなくなっちゃったわ？」
キュルキュルキュル・・・

警察と消防が冠水箇所を
回転灯車を横置きに止めていれば
大半が防げた事故

>>488
浸水？室内に20cmって意味か？

ほんとね、こんなときに通報して助けてもらうって発想が、まるっきりナゾだｗ
間に合うわけがないじゃんさｗ
自分で出なくちゃどうすんのよ。
警察や消防は万能じゃない。
自分の命は自分で守らないでどうする。
危険なところに何も考えず突っ込んだり、そんでもって危なくなったら自分で脱出するよりまず通報したり。
ほんとに平和ボケ以外の何だ？
日本人ってばかみたい。

自動車保険に入るときは、人身傷害保険と搭乗者傷害保険を必ず付けましょう　
　　　　　
　この様な事故でも支払われますよ。掛け金もそんなに高くありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>491
冠水したら回路ショートする前にウォーターハンマーでエンジンあぼ〜ん。
スターターモーター「キュル」も言わない。

モンスタービクティム

>>493
浸水しゃなくて入水に変換して下さい。ドジッタ

>>494
火事に合っちゃった　と　ばっちゃに電話してる間に火事現場から逃げ出せよ

消防が来るまで火事現場で　ばっちゃに実況電話してたら死んで当然だろ　アホか！


可哀想だと思うし　ご冥福も祈るが！

>>492
さっきからそればかり貼ってるけど答えてくれ。
非常灯やら通行止め表示、今回は雨が強すぎて出来なかったがバリケード設置の準備まで整えておいて、
まだそこまでする必要あるのか？
それに割く機材・予算・人員のせいで助けられるものも助けられなくなるかもしれないだろ。

たとえば全ての道に24時間警官を立たせておけば、通り魔やひったくりや空き巣の大半は未然に防げるだろうが、
それをしないのは警察の怠慢か？

とは言え、イザ自分の身になった時を想像してみると
ドアは開かねぇわ、水は入ってくるわとなったら冷静でいられるかどうか
ちと自信ないな…

というか、そもそも、それほどの大雨の中で運転する度胸が無い

>>390
>>391
そして数ヶ月後、悲劇の二胡奏者として母親の追悼コンサートを開くのですね。
わかります。

確かにこういう時に通報して助けてもらう
って考えは奇妙だけど、パニくってるからなあ
自分もそうしてしまうかもしれん

ドアが水圧で開かなかったのかな

ところで、通報に適切に対応して現場に急行できたとして間に合ってたの？
もし、対応にミスがなくてどうやっても間に合わない場合でも、
この家族だと「ウチを優先してくれなかった」とか文句ばかり言いそう。

>>496
うん、書いててセル回るわけないなと思ったけど送信したｗ
バッテリー上がりと同じだもんな

>>501
少なくとも目の前の道路がどうなってるのか見えないような状態で突き進もうとは思わないよな

４９４さん
　　　　　
　まさに正論　その通りです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　





　　　　　　　　

　その通りです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そうだわ。
人間がエラ呼吸できるように進化すればいいのよ。
遠いご先祖さんが何考えて海から陸に上がったんだか知らないけど、水中で暮らせる形態でいた方が生物として有利よね。

>>473
なんか得するの？　生き返るの？

>>506
怖いよな、普通は…

この女性はさぞや勇敢な方だったのだろう
お悔やみ申し上げます

知り合いの同僚で、前を走っていた軽自動車が冠水した道路を走り抜けるのを見て
自分の車は車高も有るし大丈夫だろ、とたかをくくって侵入して停止し水没
車と携帯がダメになったらしい。

走り抜けた軽自動車だって、あとからトラブルが出てくる可能性が
あるかもしれないんだから
もっと慎重に行動する必要があったんだろうな。

>>505
そうではなく電装系が壊れるほど浸かったらその前にインテークから水を吸い込んで
その水でエンジンが止まる。空気と違って水は圧縮できないからね。
シリンダーヘッドが抜けるかコンロッドが折れるかピストン抜けるか・・・・
これをウォーターハンマーって言うんだよ。

>>509
うまくいけば市や県からの賠償金＋慰謝料ガッポリって事じゃないの

>>513
ふーん。
遺族は訴えたの？

>>500
論点が筋違い。
それはそういった構造を放置した側に言う話だ。
そんなに出動嫌なら冠水箇所を早急に地方自治体（国道なら国交省）に直させるのが先決。
現状は冠水で深度のあるものから通行止め処置をすべし。
全国あちこち走るが、都府県では大抵やってるぞ。
現場も通ったことあるが、あんな高い位置にチョコンと看板あったって夜の土砂降りではあまり役に立たないぞ

>>492
お前アフォか?

18：00台の時間雨量見てみ

普通は運転自体止めることを考えなきゃならん時間雨量だぞ?

何でも行政に頼ろうとする馬鹿の極みだな

危険箇所全部なんてカバーできるわけ無いでしょうが・・

あんたクレーマーか?

気の毒だとは思うんだけどね
消防のミスがあったのも確かだろうけさ
でもねえ、誰かを責めて責任を取らせて、ってのは違うような
不運に不運が重なった事故でしょう

娘さんから最期の電話をかけられたお母様はそうは割り切れないでしょうが
どなたか周囲の方が｢もうＴＶで喋らないほうがいい｣
って止めてあげてくんないかな

>>515
今回の件を教訓に改善が計られれば被害者も浮かばれるだろう

>>515
>>500のいう機材・予算・人員
それがなく、道路構造の再構築も難しいから看板や警告灯とかがあるんじゃねーの？

車の外が水で、ドアが水圧で開かない場合って、
車の中まで完全に浸水すれば、
外との水圧差が無くなって開くようになるのかな？

自分がこうなったと時の場合どうすれば良いのか解らないんだけど。
良い方法ってある？

>>516
その大雨の中で息子がバス停で待っているんだよ。
無理してでも行くと思うけどな〜。そう考えると俺なら行く。

バリケード設置は全箇所直ぐに出来ないのだから、
巡回車をグルグル回して状況を把握し
回転灯付けた車をあちこち置けばいい
６台で危険な３箇所は防げたはずだ

>>501
もし自分が　この立場　水が入って来るわドア開かねェわって　成ったら　パニクルだろうね

何とかして　ガラスを叩き割ろうとするでしょう　　電話は、ねぇな！

>>512
見落としてた
ああ、そんなのあったっけな…すっかり忘れてた

>>521
ちゃんと迂回しろよ

>>512
だんだん浸水する場合は電装のが先だろうな、インテークはそんな低い位置じゃない。
ウォーターハンマーは勢い良く突っ込んじゃった場合とか。
このケースはどっちだろうな、どっちでもあまり意味ないけどな。

>>520
教習所でガラスハンマーなどを備えておきなさいって習わなかった？

>>521
俺なら安全な道を探して迂回するけどな
命かけて送迎するなんてアホくさい

>>521
無理していった結果があの結果

しかも息子は１９の男・・・

過保護すぎるんだなあんたの考えは

>>521
行くにしても、道路状態が悪いのは覚悟の上だろ？
多少時間がかかっても安全な迂回路を選ばないか？

>>524
迂回するとかとは話が別ね。

責任って…
運転する側の責任は無視ですか？
そもそも悪いのは誰とかの問題とかじゃないような。

>>521　車に何かあったら修理代も困るし
タクシーに迂回してもらって帰ってきなさい、と
連絡できれば良かっただろうにね。海外帰りで携帯がなかったかな？
水害の多い地方では、道路にボートを出すような事もあるけど
ここはそういう話はなかったのかな

>>530
迂回するとか別の話って・・・

公共の道路を安全に走行するのは運転者の義務ですよ?

知らないのか？もし免許持ってたら返納すべき

>>525
かなり低い速度で突っ込んでも30cmも溜まってりゃー
バンパーで飛ばしたウォータースクリーンすごいんよ。
それでインテークに入ることが多いっす。

家族がそこはかとなくきもいそれだけ

>>532
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-23/03_01.html
ボート検索したら…なんか変なページ見つけちゃったｗ

>>530
おまえの身を案じて言ったんだ

>>530
迂回しろって話が別だとしたらあんたは一体何が言いたいのだ？

>>534
お前、どう見てもモータースポーツ好きだろ。
少なくとも一般人にはわかりずらいよ。

行政はいかなるときでも住民の安全を１００％保障しなければならない

まあ、理想としてはそう在りたいんだろうが
危機に直面してもとにかく他人しかあてにしないのは生物としてどうなのかと。
車からの脱出の途中の事故死だったら同情もできるけどな。

>>516
糞の役にも立たない工作員乙

優先順位を付けてより危険な場所から施せばいいだろｗ
下手な屁理屈だな
非番の消防署員も随分暇なんだなｗ

>>533
知ってますよ。
だから迎えに行きたいって気持ちが抑えられないといっているだけですって。
返納なんてしませんよ。仕事にならない。

「さよなら」って「警察に電話するから電話切るわね！」って意味だよね
電話の終りはいつもさよならだったんだろうか

携帯で７０台の母親に電話している状況なのか？
すべきことがちがうだろ。
自分で水に突っ込んでおいて責任転嫁もはなはだしい。
あと、あいかわらずマスゴミは糞だな。

で、地域の巡回車両はきちんと仕事していたのか？
普段どうでもいい明るい街をあくびしながら通っているけど

>>536　>>537
あっすまない。読みまがえてたよ。
ありがとね。

>>538
好きというより仕事ですから。

>>541
ああ、つまり迎えに行く為に家を出た事自体に対しての事を言いたいわけか。

俺らはそうじゃなくて冠水してるとこ（もしくは冠水してるのかどうかすらも見えないような状態で）
特攻する精神がおかしいって話をしてるんだ。
話が合わないわけだｗ

俺マジで一回でいいから脱出の練習したいわ
教習所でやってくんないから

>>547
それは俺もやりたい

車内からなら簡単に割れるとか言うけど、ホントか？って思う
けっこう厚いぞ、側面の窓

>>521が行くと言ってるのは、車に詳しくて運転にも自信があるからだろう。
普通の人間は行かないし、いけないと思うなぁ。

>>547
自分の車で叩き割るわけにもいかないしなぁ、金かかるしｗ

解体屋と仲良くなって廃車にする車で窓叩き割る練習させてくれないか？と頼むのが一番現実的かも？
今度試しに近所の解体屋さんで頼んでみようかなｗ

>>540
あんた馬鹿みたいだからもう一回言っておくが

公共の道路を安全に走行するのは運転者の「義務」だ

つまり危険回避をする義務がある

横から飛び出した歩行者をはねても運転者に責任が行くのと一緒

ましてや雨が降り前方が見えにくい状態で徐行または停止しないのは

運転者の安全走行義務違反です

今回死んだ運転者が徐行していれば回避できて、息子を無事迎えに

行けたかもね

まだやるの？
あきた。

まあ45歳と聞いて後回しにされるのは仕方ないだろうな

>>139

工作車は2台あるよ。　ソースな。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/08/24/01.html
＞鹿沼市消防本部では救助工作車２台のうち１台を出動させた


ケツロン　ID:NggUocnb0　は　自分の妄想をソースに被災者と遺族を貶める変質者

>>546
うむ、気持ちがあれば
冠水してそうなところはとことん迂回してでも、俺でも家を出ようとするわ

最近、ν速のどのスレでも
「自己責任」と書けばとりあえず話が通じる
正直すごいと思う
2ch万歳

>>550
そういうの交通安全協会の仕事じゃね？講習会でやってみせればいい。
ああ、警察の天下り役員に払う報酬でそんな予算無いか。

出れないものなのか？泳げば出れると思うんだが、カナヅチだったのかな
何れにしても低学歴な公務員は本当に役に立たないな
民間の救助隊が活性化すりゃいいんだけど、この手の業務は国の専売だからなぁ…

>>545
仕事？レーサーかメカニックか？
今回の事故についてどう考える？

今なら携帯の電波から場所を特定できるけど結構時間が掛かるみたいだからなあ…
俺が前に女子中学生を拉致した時も警察がやって来たのは次の日だったし。

もっと早く特定できるようになるといいね。

ところで、息子が降り立ったバス停の近くにコンビニやファミレスは
なかったのかね？
高速バスのバス停ならいくら栃木といえども、田んぼしか無いような
ところじゃないでしょ？

息子もこのおばさんもお互いに携帯持ってるのにこの様。
「雨がスゴイから、落ち着くまでその辺で時間潰すよ。
だから、慌てなくていいよ。」
くらい言えなかったのか、この息子は。

結果論だから言えるのもあるだろうけど、事故って
ありえない様な物事が重なって起きる事も多いと思う。

今まで事故ってないからといって
運転に慢心して基本を崩すようになってしまうと
いろいろな偶然に、自分の怠慢が合わさって…というのもあるかもしれない。

避けられないケースがあるかもしれないけど
普段から危険を認識して走る事を心がけた方がいいな。

>>511
暖まってるギヤボックスが水に浸かる事によって急に冷やされる
当然中は負圧になるから水位が来てたら後々・・・怖いよ

緊急避難ならまだわかるが、冠水してる所にわざわざ行くとはね
自殺行為だよ人も車も

>>520
とりあえず　電話なんてしてないで　車から出る準備しとけ

どうしても電話したきゃ　消防か警察にしとけ

いまだに警察や消防がどうこう言ってる人がいるが、
こういった人々は日常の生活に潜むリスクというものを完璧に無視して
それでいて、ただ漫然と生きているのだろうね
例えば、２０年間住み慣れた自宅である日つまずいて転んで怪我をしても
建築会社が悪い、と訴えてしまいそうな滑稽さだ

>>548
隅っこなら簡単に割れるし、専用ハンマーも売ってる。
水死するのを待つって、中年オバハンの馬鹿さには呆れる。

>>558
首くらいまで浸かれば、内外の水圧差がほぼ等しくなるので出られる。
海や激流の川じゃあるまいし、馬鹿は早死にする運命なんでしょう。

>>562
まぁ、普通は道路で溺死する可能性なんか考えないよなｗ

>>560
ｋｗｓｋ

>>560
ちょっと待て

3万人死んでも誰も謝らないけど
場合によっては1人死んでも偉いさんが謝るわけだ

>>560
お前、前もそんなレスしたろ！覚えてるぞ！

息子の命令に一目散に従う馬鹿親のなれの果て

栃木県知事は事実究明できなきゃ辞任しろ、福田。
おめえは何も公約守ってねえんだし。

>>520
とりあえず今すぐVIPにｽﾚ立てろ

>>562
かも運転してればなんとかなりそうだけどな
俺は…うん、自信がない

>>560
このクズ

>>567
だから２ｃｈでも話題になるし、マスコミも取り上げるのだろう。
見方を変えればこれは自損事故による死亡だろう。珍しいことじゃない。

コピペにマヂレス

>>561
昨日の朝のテレ朝

「僕はその時バスに乗っていたんですけど、あんまり雨が凄いんで、母に“迎えに来なくてイイよ”と電話しようと思って携帯を取り出したら、祖母から留守電が入っていて…それで母の（危険な）状況を知りました。とにかく無事であって欲しいと祈ってました。」

と息子さんがカメラに語っていたよ。

この事故はアレだが行政の冠水警報システムに対する取り組みは全く不充分。
冠水を自動検知して入り口の回転灯が点灯するくらいのシステムは設置して当然。
最低それくらいやって初めて自己責任って話もありだと思う。

>>558
民間の救助隊が活性化したところで、この状況に間に合って救助できるようなら、アメリカのグリーンベレー並みの実力だｗ
ランボーかなんかじゃないと無理ｗ
大切なことは、自分の命を他人任せにしないことだ。
危険なところには行かない、助けを待つ間に自力で脱出する努力をする。
こんな基本的なことを、日本人は本当にできないｗ

「母親が死んだ悲しみより消防署への怒りが強いです」だとよ。
自責の念棚上げ･･･。

>>578
めちゃめちゃ後付け臭い気がするのは俺だけか？ｗ

私、テレビの「裏技」どおりに
ドライアイス塊をミキサーで砕くため手で押さえたんです。
するななんて書いてなかったシー♪金（きん）が取れると思って〜〜〜♪

>>554
救助工作車が２台有ったのは知らなかったなソース不足だった

で、２台とも川の方に救助に向かっていると書いてある

つまり２台共に出動していたことになるので結果は同じだな

この一家からは創価臭がプンプンする

>>581
中国で何かを学んできたらしい

>>582
いや、俺もだ

神戸なら署長のクビが確実に飛ぶ

>>568
出会い系で知り合った女子中学生が親から虐待を受けてるらしく
助けを求めて逃げてきたから車で迎えに行った。
車の中で保護してたら次の日警察がやって来た。

>>578
あれ、バスは18:02着予定じゃなかったっけ？
バスも徐行してたか停まってたかしたんだな。

別スレで必死で暴れてた奴の論拠（高速バスも走行してたんだろ！）が崩れたなｗ

>>582
わしもそう思う。

>>589
嘘だっ

結局この家族も
創価もしくはプロ市民、草の根、もっとマイナーな宗教
などの仲間入りをしていくんだな
今は素人にみえるな

水を飲んで失神するのと、
死亡するのと
それまでのタイムラグに到着していたら助かった可能性がある

>>582
いや、オイラもテレビの前で「おい！後だしジャンケンだろ！」って呟いてしまった。

疑うことばかりを覚えちまった己が悲しい。母ちゃんオイラ汚れちまってゴメンよ。

>>578
で、息子は母に電話したのかな？

>>596
電話して通じて来なかったらかねとれない

>>592
いや本当だから。
他に何か質問があるなら受け付けるぞ。

窓から出ればよかったんじゃね？

そもそもこの家族はメールという文明を知らなかったのか？

>>554
スポニチだから色眼鏡がかかるのは仕方ないが…
なんかいろいろ微妙だな

>>597
寝取るなｗｗｗ

>>563,567
気をつけないといけないね。

>>574
車の流れや状況によっては、少し難しい場合もあるかもしれないけど
頭の片隅に残っているだけでも大分違うと思う。

急がば回れってことだな

45だと「もう引退です」だよな

>>595
迎え断れよとか結構書き込まれてたし
案外それを見て言い出した可能性が高いかもしれんな
今時の19歳なら２ｃｈ見てるだろうしｗ

>>598
で、お互いに慰めあったの？？

>>582 よくあるじゃないか、日常で。
電話するっていってなかなかかけてこないからかけてみると
「今から電話しようと思ってた」
って必ずいう奴。

この息子のは後だしだろうな。
かけようと思っていないでさっさとかけとけと。
迎えにこいっつってたのは息子なんだろ？

>>596
してないでしょう。「電話しようと思って携帯を取り出して、祖母からの留守電に気付いた」とご本人が語っていたんで。

汚れなオイラは「あんな豪雨の中アンタが迎えに来させたからだ！」と言わせない為の後付けの言い分だろ？と思ってしまった。真実はワカラン。

>>581
そりゃ、母親の死の一因が自分だなんて思いたくないもんだ。
都合よく罪を全部負わせることが出来そうなのが側にありゃ、必死に嘘でもついて責任転嫁するさ。

遺族も市側もお互い水に流そうぜ

雨振った瞬間から自衛隊待機させとけ！




無理無理

>>610
しゃれになってへんがな

どっかの交差点の冠水動画みつけた。

http://jp.youtube.com/watch?v=ebBCteSDKas&feature=related

これで、推定水深１０〜２０ｃｍ位？
ここまでくると、路面が確認できないため、普通なら引き返すというのに、
特攻するやついるんだな・・・

雨降ったら栃木県は、外出禁止　これでよくね？

なんかもう、息子も息子でいろいろとあれだな。




高橋さんの長男雅人さん（１９）は市長の謝罪について「母は必死に生きようとしながら死んでいった。
このような悲劇を二度と繰り返さないでほしい」と怒りを押し殺して話した。

中国留学から帰国し、高速バスで鹿沼インター到着した雅人さんを迎えに行く途中の事故。
雅人さんがバスから「もうすぐ着く」と電話すると、高橋さんは「すぐ行くからね」と答えた。
それが最後の母の声だった。雅人さんは「警察や消防は混乱していたというが、
大地震が起きたら救助できるのかと疑問に思う」と緊急時の対応に苦言を呈した。

祖母がいなかったら？　

万全の体制が整ってたとしても突発的な事態でそんなにタイミングよく救出するのは無理だろ。
車がトラブった時にJAFを呼んでも下手すれば1時間ぐらいかかるんでない？

>>613
夕立や集中豪雨なんかが来ると、
事故現場や事故現場に繋がる二車線道路もこんな感じになるな

とりあえず

「間違った場所を教えられたため、そこに出動した結果救助できなかった」

これが事実で桶？

何で公安委員長まで出て来るの？
なんか怪しい、息子に強力なバックでもついてんのか？

>>615
だよな。俺も最初にそういう報道を聞いてたから「なんか話変わってねぇかい？都合良くコロコロ…」と…遺族を真っ直ぐ見られなくなっている。

>>342
つうか、なんで車内が浸水してから窓を割る前提になってんの？

>>606
そんな余裕ないからw
何か事件の臭いがしたから警察に行くように説得したが
本人がどうしても嫌がったから仕方なく次の日に児童相談所に
連れて行くことにした。でもその前に警察が来た。

悪質じゃないって事で逮捕は免れた。

>>613
道路端は特に低くなってるからね
中央に近い所はまだ数センチってレベルだと思う

>>615
なるほど・・
久しぶりの再開で感情が高揚し、母親は普段より判断力を欠いていた
可能性が高い

新市長も微妙だなぁ。

テロ朝のワイドショーもトーンダウンしてたよな。
「ガソリンスタンドの店員が自主的に通過する車を止めて規制してたのを
無視して行ってしまったり、通報されたお母様が川に流されたと言ったり
後から細かい部分がハッキリしてきましたがモジモジ」

>>615
もっと　混乱してるんだから無理！

自分で守れるのに守れない奴は、死んどけ！


きゃー　水が入って来ちゃったと電話してる間に　車から出ろよ　アホか


ご冥福　いのる　　化けて出ないでね

さらば・・・地球よ・・・ぐらいかけよ

Use of anti-fungals targeted

With Chinese seafood, the FDA's main focus is on fish farms' use of chemicals or drugs the agency bans in fish for human consumption. That's because residue can pass from the fish to consumers.

>>578
なんで留守電なんだ？電源切ってたのか？

>>621
最初のうちはまだ肉親亡くしたショックで誰かのせいにして安定保とうとしてんのかなぁとは思えたけど
今じゃもう金とるために狡猾に動こうとしてるようにしか見えなくなってきたな

>>584
>>584
読解力無いね。まぁワザとなんだろうけど。

＞通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。
＞残っていた救助工作車１台を武子川での捜索の応援に向かわせた。また、鹿沼署は実際の現場には出動しておらず、結果的に高橋さんの発見が遅れた。

目撃者からの連絡をミスしなかったら、もう一台は現場に行ってた。

>>627
ホントけ？
オイラは今朝のテレ朝で、大谷が行政に対して「仕事ぉ〜しろぉよっ！」と、何故か金八みたいなイントネーションで怒鳴ってた所までしか見てないや。

かねとるためなら
にほんからかねとるためなら
ますごみけんきんのひとつ（ひゃくまん）やふたつ（にひゃくまん）。
ぱちんこからながれてくるから〜ざんねん。

・天災かつ突発的な事態であり確実に助かる保証がそもそもない
・県警や消防に責任を押し付けるのは論理的におかしい
・身内がなくなったショックが大きい時にTVで晒されるなんて耐えられないしありえない

結論「息子の売名行為」でおｋ？

なぜ？　国家公安委員長までが弔問？

あれさ、バーチャンと息子のTV、意外に冷静。次回は「賠償金」と「保険金」だろう。４５にもなって、

市内の危険箇所、ワカンねーんかな。だから、「オバハン」は、ずうずうしいんだ。馬鹿アマめ！！

>>630
マナーの良い息子で、公共の乗り物では電源を切ってたとか…マナーモードにしていて着信に気付かなかったとか…

あれこれ妄想。

１１９番・１１０番したから安心とは思っちゃいけないんだな
普段の予算で何やってるんだろうな
というのをつつかれたら痛いんでしょ

なんでオフローダーならともかくクリアランス低い軽自動車で川を越えようとするのか、
動けなくなったところですぐドアを開けて逃げたりしないのか
エンジンで空気を吸って火を燃やしているということをわかってないのか

仮に川に突っ込んだとしても動けなくなったら
救助が来るまでの数分を生き延びるために
知識や知恵や判断力を総動員するだろ

物理的にふさがれてなきゃ特攻突っ込むし
救助がこなきゃ何もしない
電話あったら親にかけるってどんなゆとりだよ

この女は遮断機始まった踏み切りに自分から突っ込んでタイヤ引っ掛けて
「電車がぎゃーさよならグモチュイーン」とか電話したようなもんだろ

こういう馬鹿女がいたらそれこそ「想定外」っていって助けられなくてもしかたないと思うぞ

>>635
息子はテレビ出れると思うよ。
もし、俺の母親が通り魔にでも襲われて死んだら、テレビを通して気持ちを訴える
「精神障害のせいにして無罪とか抜かすんじゃねーぞ！」ってな。

だけど、祖母はどうだろうか。出れないだろ。
しかも事故２，３日してから寝込むってなんだよ。

息子はネラーだろ、ネラーの言うことに反応しすぎてる
マスゴミは同情的な意見多いのに
ネラーの同情煽って自分に都合よくもっていこうとしたら叩かれたから逆に行政に泣き付いたんだろ

必死な時に「サヨナラ」なんて冷静に言うか？

そら耳〜あ〜わ〜？

>>636
農水相の「国民がやかましい」発言と関係ありそうだねw

この事件は警察や、消防に最低のプロ意識が　あれば防げた事件では？

数年前、日産自動車の「須藤君リンチ殺害事件」がおきた。あの時も
警察に少しのプロ意識があれば、防げた。この点で似た事件である。
栃木県は、幕末天狗党の乱や、その処刑、維新後勢力逆転による
仕返し事件と家族も巻き込んで、血で血を洗う大惨事が水戸藩内で
繰り返された。あまりに、おおかったので人材が払底し、維新後の
水戸藩では　警察官になるくらいの人材しか、残らなかったと
調べたら記録にある。警察官は明治の頃から、親子代々警察官に
なることが多い職業。幕末からの怨念が　警察官や消防に残っていたと
しても不思議ではない。その証拠になるのではないかと、以下に紹介。
（引用）
高橋 多一郎（たかはし たいちろう、文化11年（1814年）-
万延元年3月23日（1860年4月13日））は、幕末の武士。水戸藩士。桜田門外の変の首謀者の一人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%A4%9A%E4%B8%80%E9%83%8E
※幕府が傾いたきっかけの事件。博子さんの縁者では？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
幕末英傑録 幕末諸隊総覧 参隊長水戸藩士須藤敬之進、総勢二百名。隊士は大半が脱藩
者や草奔の志士。応援部隊として上州隊などが参加した。 ■四月三日、天勇隊などの
諸隊は山を下り、幕府および水戸藩の鎮圧軍、諸生党の軍と戦って、これを破り、そ
の後各地に転戦、途中で武田耕 ...
http://www.bakusin.com/eiketu/syotair2.html
※「須藤」・・幕府水戸藩に反抗

>>636
ちょんちょんちゃんちゃん、ちょんちゃんちゃん（ア、ソレ）
チョチョチャチャ・チョチョチャチャ

>>632
あとから工作車をもう１台応援に向かわせるほど、
そっちに重点的に人員を割いてたのかあ。頑張ってたんだなあ。

「川」とさえ言わなかったら、
もうちょっと待機人員がいて、26分と29分の通報にはちゃんと対応できてたかもしれないね。
いや、結果論でしかないですけどね？　結果論でしか。

なんで自分からドアをあけ、外に出なかったの？
せめて窓くらい開いたはず

>>638
でも結局バス内で電話をかけようとしたんだからマナーが良い息子だとは思えないな。

>>645
ウザイ
お前が行けば

>>645
うるせーよキチガイ。なにが幕末からの怨念だよｗ

>>639
そもそも１１９・１１０したら
「１００％」安全だった国家も時代も無い。
究極の近時１００％は、「全員が救急隊員・警察官」。
それでも死ぬヤシはいるだろうし、
全員の給料はどこから出るんだろうか

>>645
不手際がなかったとは言わないが、1分あたり１,2件の通報が殺到してたらしいから、
「最低のプロ意識」だけでは何とかもならんかったかもしれんね。
必要だったのは修羅場の経験と予算だね。

対して、被害者の２重３重の愚行は、「小学生レベルの常識」があれば、防げた事件だけどね。

>>578
留守電が入っていたというのは本当なの？
祖母の証言は？

この欠陥道路、行政側は何年放置していたんだ？
放置しておいて災害時の対策も放置かよｗ

>>637
母ちゃんは女手一つで疲れてたんだろ、だから母親に先に「さよなら」って電話したんたよ、ふっと魔がさして自殺
でもいざ死ぬ時になったら怖くて警察に電話したんだ誰かが一緒にいると思いたいから

>>649
かけようとしたっていうか…最初の報道ではかけた事になってるんだよな。

もぉ〜一体何がホントなんだか…

「情報が錯綜していて報道した内容が違っていた？！」
なら判るが、近頃のマスコミは
「自分達が報道したい内容に事件を創作する！！！」
のに味をしめているようだ。
こんなの報道業を名乗るのおこがましい。創作業だよ。

>>579
この現場には路面冠水情報装置が設置してあって、通行止め表示と注意喚起の赤色灯が灯ってたよ。
土砂降りで前方視認不良なのに警告表示を見落とすスピードで走っていたから、
水圧でドアが開かない水位まで一気に突っ込んで出られなくなった。
前方視認不良時には徐行するという常識をわきまえていたら警告表示に気づいたかもしれないし、
見落としたとしてもドアが水圧で開かないような水位まで進む前に停止できたかもね？

極論すれば人命救助なんつうのはサービス業でよ
助ける義務なんてのはもともとねえし
被災者から見れば「助けていただいてありがとう」てなもんだろ

助けてあたりまえなんてひでえ風潮だよ
助けられなくて訴えられるんなんて世も末だね
これじゃ命を張って人のために働く人間なんていなくなっちまうよ

>>657
そうなのか。発信履歴を調べて欲しいもんだ。

>>661
プライバシーの侵害

>>641えぇ？この場合と通り魔とはちがうだろー。
通り魔に殺害だったらたしかに気持ちを訴えるためにマスコミにでられるかもしれない。

しかし、この事故を誘発したのは間接的には息子なんだぜ。
しかも、「大災害の時どうするのか」ってこいつは阪神大震災をしらんのか？
それこそライフラインがむちゃくちゃになって情報錯綜じゃすまなくなるだろ。
19にもなっておこちゃまか？

>>654
息子さんが昨日の朝8:00〜のテレ朝インタビューで語ってたよ。

>>662
直接息子に言えばいいんじゃね？
その発言のソースよろしく。ってｗ

まだ遺族はなんかごねてんの？
あーやだやだ。
例え自分の肉親が同じ状況に陥って死んだとしても、こんな恥知らずな真似出来ないわ。

保険のこともあるからな
行政とは和解して事故で処理したいんだろ

煽って儲けて消沈させる層化・マスゴミ乙。
誰も死んでくれないと彼らは困るんだ。
事故や不幸が彼らの金蔓。

>>664
息子が嘘をついている可能性もあるからね。
とりあえず息子と祖母の証言が一致しているのか知りたい。

>>663
中国に行くような男の考えることですから。

>>579
>>465読め。
現場手前で50m＆300m地点で自動で「通行止め」表示器作動＆赤色灯回転。
迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。
だがしかし、被害者はそれらを無視して現場侵入。

>>662 婆ちゃんは亡くなった方からの電話の着信履歴TVにみせてたぞ。
あの「とにかくきゃーきゃー言ってた」ってやつのときに。

息子もべつにマスコミじゃなくていーから警察でいーから真実を述べて欲しいものだ。
都合よくころころ証言がかわれば世間の反応もまたかわってくるわな。

最初に遺影のまえでものすげー行政批判してたんだから。

>>635>>647
・17:54 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入、目撃者通報。 17:55 消防に本人通報後に自力脱出。消防は警察に現場に行くよう要請
・18:10頃 被害者、現場侵入(ガソスタ店員証言)。車は軽自動車。
・18:15頃 建設会社社員出動。バリケード置き場が水没で未設置。2名が誘導作業に合流。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流されたようだ」「さようなら」
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。興奮し「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載で位置情報取得不可。通話時間約1分半、その後不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報「車ごと川の中におっこちゃったみたいだ」。
　　　　　4km離れた武子川へ 救助工作車二台のうち一台出動、地域消防団員も捜索に加担。
・18:26 目撃者(建設会社社員)、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」。17:54の事故と混同。 待機していた救助工作車を川の捜索の応援に。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。


ポイント
事故現場へは、脱出した一台目の為に18:00 の時点で警察への出動要請が出ていた。が、何故か現場には来ず
第一目撃者は直接警察に連絡してる　が、ここでも何故か出動せず
被害者の母の連絡で、救助工作車は川に出動したが、もう一台は待機　追加の情報で動ける状態にあった
第二第三の目撃者は消防にかけたが、「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」と言ったにも関わらずここで通信士は解決事案と憶測
第三目撃者の通報まで約10分、被害者が車の中にいたのは視認出来た状態　→　通常通りならば、救助生存の可能性は充分
警察が現場に到着したのは、18：00の連絡を受けてから1時間後。　さらに水没した車を見落とす。

>>672
これってもし裁判まで持ち込んでも警察は介入できないんだろな。

「１９才息子が痴呆議会を経て国政に売って出る」に１００トリコナモス

>>669
息子のインタビュー何度も見すぎて、足りない頭がパニック！

留守電云々のインタビューは、婆ちゃんとツーショットだったかなぁ？息子ワンショットだったかなぁ？思い出せん。

息子のウットリした目付きだけはハッキリ記憶してるんだが…

呆れただけで同情できない
大体、母親が派遣なのに留学って祖母が金持ちなのか？
韓国行くなら２、３万円ですむだろうが中国だと桁が違うだろ？近いのにヨーロッパ行く並の旅費かかるじゃんな？

消防は別の場所を探したとか言ってるけど
結局は婆さんが川に流されたと誤報したのかよ。
お前が一番悪い。

>>655
＞この欠陥道路、行政側は何年放置していたんだ？

この手の馬鹿は、行政が「万一の豪雨に備えて道路改修します」と言えば
真っ先に「道路に金かけるのは無駄」、「行政と土建屋の癒着」と騒ぎますｗ

>>660
ただの一般人ならその理論は通るが、
相手は仕事でやってるんだから助けてあたりまえ。
その言い訳が通るんなら、火事になっても消防出動せず。
で、市内丸焼け。
助ける義務なんてのはもともとねえしで通ると思う？

>>673
息子乙？

おれは親に話したよ
もし俺に何かあったとき
それが事故だろうが事件だろうが
絶対にマスコミのインタビューには答えるなって

どんなに訴えたいことがあっても
テレビ局経由で訴えちゃだめだって

新聞社はもっとだめだ
フリーのライターもインターネットもあてにならない

でもねひとつだけ味方になってくれる組織があるんだ
それは公明党
公明党の看板がついている家のインターフォンを押してみるべきだよ
ためしにいちどはね

鹿沼市の巡回車両は？
今の時代どこの地方自治体も予算組んで必死に取り組んでんのに
グルグル回るだけでも色々発見あるはず

息子がテレビの前で女子12学帽見たいな楽器弾いててﾜﾛﾀｗｗｗ
売り出し成功？？

>>680
言い訳しないでちゃんと出動したんだよね・・・・川に

>>682
何の宣伝だよ…
新聞２ヶ月だけ取るから許して下さい。

>>684 ｋｗｓｋ

>>680
通報通りに川へ捜索しにいってるじゃんw

有名な欠陥道路を通行止めにしなかった行政の責任は大きいだろ。

この母子は、土壇場で近いはずの息子に母も電話しないし
息子も場所特定に何か役立ったわけでもなし
片親らしいが駆けつけてガラス割るフリなんかもできなかったんだな
救助は呼ぶけど、息子には迷惑かけるバカ母と思われたくなかったのかな
ばーさんより役に立ったかもしれないのになあ

(T_T)/~~~

　　　　　　　　　　　　　　　母より

>>689
>>671
数レス前ぐらいさかのぼれ。

>>685>>688

>>673

>>685
>>688

ああ、じゃあ、火事に例えたら現場には行ったけど燃えてる家の火は
消さなかったって事でおｋ？

証言(8/27)。現場手前で迂回路へ誘導するガソスタ店員6名登場。

これって本当、一般人が雷雨の中でそんなことやるんかいの

行政に瑕疵があるとすれば、こんな馬鹿に免許くれてやったことだな

>>689

「雨降ったら危険な場所になるってのは地域の者なら何十年も前から知ってること」


母親は地元の人間じゃないといいたいの？？

>>694
いや、通報どおりの場所に行って燃えてる家を一生懸命探してた
ただ、通報の場所が間違ってただけ

>>694
いやこうだろ

母親「○○アパートの者ですけど、うち燃えてるんです」
消防「はい、いきます」

消防「・・・あれ？燃えてないけど」
住民「■■アパート燃えてるんですけど」
母親「間違えたけど目撃者いるじゃない！なんで助けてくれなかったの！？」

もし自分が同じ状況になったら
親に電話するかなぁ・・・？っておもた
必死に窓の隙間をこじあけようとすると思うし
体当たりでドア開けようとするだろうな

みず知らずの俺が言うのもなんだが、
久しぶりの再開で
親子水入らずのひと時を過ごさせてやりたかったな。

今回の件は息子にも寝耳に水だったろうし、
助かって欲しいという願いも水泡に帰してしまったね。

川に落ちたという通報で高架下を探すのは
水に絵を描くようなもんだけど、
パニックになってる人に立て板に水を期待するのも酷だよ。

暢気に通報なんかせずに、自ら助けに行くような
水火を踏む奴はいなかったのかね。

ま、今頃ああだこうだと言っても
覆水盆に返らずなわけだが、かと言って、
このまま行政の怠慢を水に流すわけにもいくまい。

音声記録は残ってるんだろうから、
言った言わないの水掛け論にはならんはずだ。

例えって、本当に、不毛だよね

>>694
しかもその実際に燃えてる家は燃えてるように見えなかったんだよ

>>695
うちの地域もよく道路冠水するけど、規制が間に合わないときは、よく周辺住民が誘導させてるよ。
規制担当の作業員が来たらバトンタッチ。

>>697
「地元」〔自国〕とも
「人間」とも言っていない。これで解るだろ。

>>694
川と高架下が近い場所だったといいたいわけ？？
で、川から水没していた車が見えたといいたいわけか？？

携帯って便利ですねー。お子さんにも携帯持たせていれば生の実況できましたね。
「お母さんは自分で車を運転してて川に落ちた、わぎゃー」
「ハンドル･ブレーキは何のためにあるの？」と言いたいです

ああ、もう流されないように一級河川だろうがなんだろうが全部
地下に沈めちまえよ。で、その上にビルとか建ててしまえ。
それか日本中の道路という道路は全て高速道路みたいに高くしてしまえ。
これなら絶対に道路で水没事故はおこらない。
もしそれでもおこったとしたら先に住宅地の方を心配しろ

>>701
みずみずみずみず煩い。

いま事件知った
辞世の句を考えてる間に自分で窓ガラス割ればよかったんじゃね−の？
素朴な疑問

とある昼過ぎに、バケツの水ひっくり返したような突然の雨が降った時
危険を感じて路肩に車止めたんだよ

そしたら、俺を先頭に次々止まりだしたのにはワロタ

地元では危険で有名な道路なんだろ？
行政は何してたんだ？
道路の安全を確保するのは行政の仕事だよ。
それに行政側が予想も想像もできなかった事故じゃないわ。

カネタカレ
ホケンカケナイシ　オリナイカラ
ツッコンデシヌ
アトタノム（ハハ

>>711
良かったな、おまえの行動が何人かの命を救ったかもしれないぞ

濡れた道路と溜まった水で水平になった水面を、
ヘッドライトで照らしたら、
水深の判断は即座にできるのか？

お前ら、責めると間違ってないか？

>>712
お前はいいからスレを読め

>>690
子育てに疲れたとか。
その上、集中豪雨の中の出迎え。
最近、自殺や無理心中も多いし、
女手一つで高い中国までの旅費捻出するのは大変だよ。
この息子は分不相応なことしすぎだろ。

>>698
>>699
>>703
>>706

ポイント
事故現場へは、脱出した一台目の為に18:00 の時点で警察への出動要請が出ていた。が、何故か現場には来ず
第一目撃者は直接警察に連絡してる　が、ここでも何故か出動せず
被害者の母の連絡で、救助工作車は川に出動したが、もう一台は待機　追加の情報で動ける状態にあった
第二第三の目撃者は消防にかけたが、「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」と言ったにも関わらずここで通信士は解決事案と憶測
第三目撃者の通報まで約10分、被害者が車の中にいたのは視認出来た状態　→　通常通りならば、救助生存の可能性は充分
警察が現場に到着したのは、18：00の連絡を受けてから1時間後。　さらに水没した車を見落とす。
>>673

>>711
いい意味でおまいが生贄だったようだ

とりあえずGJ

>>711
群衆心理ってやつかいな？

>>712
その危険で有名なところに突っ込んで浸水を待つ馬鹿に
つける薬はないって話をしているところ。

>>718
ムスコヨ
ココクノタメニガンバレ
ニツテイノチジヨクワスレルマジ
（テンゴクノハハ

>>718
18:29 目撃者より消防に通報「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」。17:54の事故と混同。 待機していた救助工作車を川の捜索の応援に。

川に行ってるじゃん、ちゃんと「2台」あるものとおもって

なんか、被害者や遺族のとった行動は全部スルーして
警察と消防だけを責めたいヤツが一人いるな

>>710
そんなに簡単に割れません。
以前、田舎のじいちゃんの家で、もうこの車いらないよ
って事があって、その時に皆で石ぶつけたりしたが
結構丈夫で中々割れなかった。
狭い車の中、水が入ってきてる状態で道具無しで割れるかどうかは際どいところ。
頭突きとかしたら頭も一緒に割れると思う。

困難な状況を目の前にすると
根拠のない自信や万能感に満たされることがありますよね

このお母さんもそうだったんでしょう
やれる！わたしには渡れる！水なんか突き抜けて
早く息子を迎えにゆくのよ！私にはやれる！

人間には少なからずそういうところがあります
しかしうまくいく人間は一握り
ほとんどの人は失敗したり笑われたり
損をしてばかり

そんなとき・・・

>>711 普通はそれだけひどい雨なら運転を中断するわな。
いつまでも降り続くわけじゃないからもう少し雨の量が少なくなれば再開すりゃいいんだし。
バケツをひっくりがえしたようなぐらいのだとワイパーも役に立たないからな。

＞スレを読め
とか言ってる方、都合悪いの？行政を批判したら、、、、、、
対策が不十分だったことは誰もが認めていることだよ。
何台もの車が浸水事故にあっているんだから、この事実は消えないよ。

雅人さんはゴマキのおととに似てるよな？
プロの奏者らしいね。留学はそのために中国に行ってたんだよな。
今回ほど、便利な携帯電話が、無能力に使われた事例は無いかと。

>>724
警察と消防のミスはスルーで
被害者や遺族のとった行動だけを責めたいだけでは飽き足らず、妄想をソースに下衆な書き込みを恥とも思わない人間がいるな

>>726
そんなとき…何だよ！

>>723
雨で増水した川だ、捜索もさぞや難航したことだろうな

＞暢気に通報なんかせずに、自ら助けに行くような
水火を踏む奴はいなかったのかね。

息子は事故現場に近かったのに途中まで様子見に行くことはなかったの？
自分は迎え頼んだとしても、ちゃんとこれるか途中まで様子見に行く。

自分の力で脱出しようと考えずに、他者に助けを求めた判断が
生死を分けた理由だろうな。
車載工具の中にホイールレンチ等の使える道具があることを
脳裏に浮かべることができたならば、また違った未来を迎えることも出来ただろうに。

>>725
貴方も水死するタイプですね。
ガラスの隅なら簡単に割れる。

>>725
そうか？
辞世の句を考えるよりは楽じゃね？
まあ女性か…
ん〜、いやでもやっぱ割れるだろ？

>>723
＞このため、通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。
＞残っていた救助工作車１台を武子川での捜索の応援に向かわせた。また、鹿沼署は実際の現場には出動しておらず、結果的に高橋さんの発見が遅れた。

＞このため、通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/08/24/01.html

>>736
死にたくなかったら爪が剥がれて血塗れになっても割ろうとするだろうな…

>>712
大雨が降ればな
普段はなんてことないアンダー。
冠水するほどの雨なんて5年に一回あるかないかだが
みんな標識見たり、冠水状況見て迂回してるよ。
前回はヤンキー車両がチャレンジして水没してたけど。

>>730
息子さんか。。。
自分と遺族が窮地に追い込んだとはいえ

この度は、ご愁傷様でした。
被害者のご冥福をお祈りいたします。

自力で十分出られただろうと思うけど

恐がりの女の人だと、怖くて怖くて身体がすくんで思い通りに動けなかった
とかいう事はあるかな・・

>>579
赤色灯は自動で回ってたよ。
しかも現場の50m手前と300m手前にある。

>>728
何台もの車が浸水事故にあっていながら氏んだのは一人だけｗ

普通に暮らしてる女の人ってこういう人多いと思うよ。
冷静に水圧なんて考えられないだろうし、
男だったら電話なんかかけようと思わずしつこく空けようとするんだが、
女の人だとあきらめちゃうんだよね。

異常事態で冷静に考えれる人なんて少数派だろうし、
こんなかわいそうな死に方した人をせめちゃいけないな。
死ぬ直前に電話でさよならなんて聞いたら、母親はトラウマになるくらい苦痛だろうな。

息子と親戚が必死なスレ

もうこれからは運転席側にはパワーウインドウとくるくる両方付けろよ

>>743
＞何台もの車が浸水事故

死者がでなければ水害は 0 だとでも？

>>730
ドンナトキデモ
ココクト、「スクウカイ」ガツイテイル
タカレタカレアキラメルナ
（ハハ

息子も怒りだか疑問だかを感じるなら、

自分が消防レスキューになって「お母さんのような犠牲者を一人でも多く助ける」
とか考えを切り替えて実践してみた方が良いと思うな。現実が分かるから。
どうせ社会を風刺するメッセージソングかなんか歌うだけだろうから。

現在の責任度
死亡女性　　５　　（番外で婆６、息子３）←死亡責任を警察消防に押し付けようとマスコミ使う
警察消防　　２
国交省　　　１
市道路管理　１
市防災課？　１

>>737
なるほど、こいつも親戚さんか
1台＋消防隊員を川に向かわせておいて何が不満だ

>>744
いや、普通にこの女性はどうかしてる。

>>681
>>722
>>740

だいたいこの手は３人1セット。

母子家庭知ってるけど子供を留学にやる余裕なんかないよ

お　意外とレスついたな

被害者は、急いでたのか何も考えてなかったのかしらんが
その時々の状況判断ができない人は、車は乗らないほうがいいと思う

そんなのみんながみんな出来るわけないじゃん！
って思うなら乗るな
その考えが己を死に導くか、他人の命を奪うことになりかねん

>>747
床上浸水も行政の責任だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
釣りか？

>>754
息子はプロの音楽家なので収入があるかも？
留学も本場の中国に行ったって事でしょ？

>>753
(ﾟДﾟ) ??
そっくり返せるくらいアンチ行政が居るんですが

試しにプリウスのガラスを軽く叩いてみたけど、ぜって−割れるって
原価ケチるトヨタ車だからか？

>>754
持ち家で、旦那とは離婚でなく死別で保険金ゲットならば……でも楽ではないよな。うん。

日頃、道路の管理している方がいっらしゃるだろ。
もちろん災害時も含めて道路交通の安全を守るために仕事をしている方。
もっと想像力を働かせて仕事をしたらどうだ。
なぜ真っ先に冠水危険箇所に急行しなかったの？

正直、ネットって大事なんだと思った
マスコミでは本音が出てこない
「電話する暇があるなら・・・」って誰もが思うわな

消防や警察を非難する前に、間違った通報で荒れ狂う川を必死に捜索した
消防の人たちに労いの一言もあって然るべきかと

>>760
すぐ売れ

行政に100000人くらいいれば対応できたろうな

これ、上に電車が走ってる地下道でしょ？
うちの方もいくつかあるけど、水が既にたまってたら進まないと思う。車体低い軽ならなおさら。
「突っ切っちゃえば行けるかな」て発想がすごいわ。

つか、軽なら後部荷台に運転席から行けるはず。
スペアタイヤのところにモンキーとかの工具入ってるから、モンキーかスパナで窓割れるよね？
最悪、ジャッキとか。
…工具も何も積んでなけりゃ仕方ないが。

>>759
アンチとか。 ゲーム脳ってやつですかね。

どちらかの味方でなきゃ駄目なの？

工事屋あちこち頼んで
工事用の黄色い車両を冠水箇所にハザード付けて前後居てもらえば
水没の半分以上は防げた
当然この人も死なずに済んだ

だが、ちょっと待ってほしい。
電話する時間があるなら、自力で脱出できたのではないか？

>>762
川に行けって言われてからさ

>>770
着信履歴だけなら誤射かもしれない

沈んでしまえば水圧ゼロ
知っていれば１万人中１万人が助かるケースでの珍しい死亡事故

＞良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。

４５歳過ぎても命の危険が迫ってるとこんな感じなんだね・・・

>>769
数年に一度出るか出ないかわからない奴のために金は使えん。

>>755
皆が君みたいに特殊部隊隊員じゃないんだから
誰でも異常事態解析判断行動ができる訳ないやん

>>731
そんなとき公明党に出会うんだよ
人生とはそういうものさ

ID:LuXQXfvF0

他人を下品とか思い込みとか評したいんですね。解ります。

・読解力無いね。まぁワザとなんだろうけど。
　＞通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。
　＞残っていた救助工作車１台を武子川での捜索の応援に向かわせた。また、鹿沼署は実際の現場には出動しておらず、結果的に高橋さんの発見が遅れた。
　目撃者からの連絡をミスしなかったら、もう一台は現場に行ってた。
・ポイント
　　事故現場へは、脱出した一台目の為に18:00 の時点で警察への出動要請が出ていた。が、何故か現場には来ず
　　第一目撃者は直接警察に連絡してる　が、ここでも何故か出動せず
　　被害者の母の連絡で、救助工作車は川に出動したが、もう一台は待機　追加の情報で動ける状態にあった
　　第二第三の目撃者は消防にかけたが、「２台ありますよ、１人が乗っているようですよ」と言ったにも関わらずここで通信士は解決事案と憶測
　　第三目撃者の通報まで約10分、被害者が車の中にいたのは視認出来た状態　→　通常通りならば、救助生存の可能性は充分
　　警察が現場に到着したのは、18：00の連絡を受けてから1時間後。　さらに水没した車を見落とす
・警察と消防のミスはスルーで
　被害者や遺族のとった行動だけを責めたいだけでは飽き足らず、妄想をソースに下衆な書き込みを恥とも思わない人間がいるな
・＞このため、通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。
　＞残っていた救助工作車１台を武子川での捜索の応援に向かわせた。また、鹿沼署は実際の現場には出動しておらず、結果的に高橋さんの発見が遅れた。
　＞このため、通信員は午後６時２６分と２９分の通報について「すでに警察が現場に向かっているから問題ない」と憶測で判断。

・死者がでなければ水害は 0 だとでも？
・だいたいこの手は３人1セット。

>>773
まぁなｗ

太平洋の真ん中で遭難したわけじゃないからな

＞工事屋あちこち頼んで
＞工事用の黄色い車両を冠水箇所にハザード付けて前後居てもらえば
＞水没の半分以上は防げた

そうだね、行政側には、なぜこういった知恵がないのか？
普段から他人事で仕事をしてるからだろ。

雨が降ったのが悪いんじゃないか？

>>775
数年どころかあの高架下が出来たのは東北道が通った1970年代だろうから
３０年に一度の間抜けのためにということになりますなあ

交通事故で110番通報
すぐ行きますといったのにいくら待ってもパトカーこない
イライラしながら待ってたら警察から携帯に着信
「あんた今どこにいるの！」と警官に逆切れされて怒鳴られたのも今はいい思い出
・・・・被害者なのに　orz

判断力なんか、人それぞれだ。
素早いのも、鈍いのも居る。
この女性は残念ながら後者だった。
それだけの話。
ただ、カスゴミが遺族を煽って
毎度お馴染みの警察・消防叩きしてるのが
気持ちわりいな．

>>780
ベルトカッターとハンマーをなぜ買わないんだろうか。
水没なんて他人事で運転してるからだろ。

水の中に出て着物が濡れるのが嫌だったのだろう
結局、車の中にいても濡れてしまったのだが

>>776
水死する間抜けと同レベルだと>>755が特殊部隊隊員に見えるのかｗ
自分の無知を恥じ入り、学ぶ姿勢が必要ですよ。

>>786
普通は溺れるほど水かさが増すとは思わないってｗ
市街地の道路だろ？

このははにしてこのこあり
いいはなしだなあ

>>777
ワロマ
777揃えるだけの事はある

>>768
別に
どっちにも落ち度はあるだろうよ
あからさまに「警察・消防」って並行で使う奴が多いだけだ

>>772 婆さんの電話に嫁さんからの着信履歴があったぞ。
最初のインタビューの時に電話取り出して見せてた。
「ほんとに必死だったんですね。」
「とにかくきゃーきゃー言ってた」っていうやつ。

息子が後だしで電話をしようとしたが…
とか、婆さんからの留守電…は息子が言ってるだけだから信憑性は？？？

「通行止め」の表示を無視したＯＲ見落とした、こいつの自己責任だろ
あと、７５歳の老人じゃなく、消防に電話してりゃあ、消防の勘違いもなかったし
適切な指示で助かってたかもしれないのに。

表示無視して勝手にパニクッて自滅しただけだろ

>>788
田舎じゃ住居の床下浸水はおろか、道路が川のようになるなんてよくある話。

>>755みたいなことを書く人に限って
意外と自分が同じ状況に陥ると狼狽して
何もできずに死んでいく

俺教習所でハンマーとか一言も習わなかったけど

昔は行政の目の届かないとこなんかだと
自警団自分たちでやったり、ボランティアで札立てたりしたもんなんだが、
庶民いじめの腐敗警察やアホの公務員や狂死様を信じきってるから起こった事故だな。
３０年前なら起こらなかった事故。

>>784
クソ警察は叩いても叩いても叩きすぎることはないと思うが。
今の時代の警察、あれ、警察って呼べるの？ｗ
何が規則は守らなきゃだよなｗ　ホント笑えない世紀末ギャグだな。

なんか当たり前の事を「特殊部隊」とか茶化しちゃうなんて
どんだけ他人任せが染みついてるんだろう

戦後の日本人はどんどん馬鹿になってるよね

>>775
粘着工作員乙

そんな理屈だったら一切の災害対策は不要だね
墓穴掘って馬鹿だね
レスすんな

>>792
嫌なことを思い出すから、といって消してたら燃料だがなぁ

こいつ、もし人身事故起こしても救急車呼ばずに母親に電話しそうだなｗ

たしかこの事故の最初のスレじゃ｢45にもなって独女で老いた母と2人暮らしで他に頼る人がいなくて哀れｗ｣みたいな流れだったな。

若いのにあんなにしっかりした受け答えのできるイケメンの息子がいて幸せだったんだなあ。

>>768
不平不満を言いたいのは、理解出来なくもないが・・・

今回のような窮地に追い込まれた時に自分で助かる努力をしない／出来ない人間の致死率は
極端に跳ね上がるということを理解しておいたほうがいいよ

あの水没した軽自動車のバンパーが崩れていたところを見ると
豪雨の中、徐行なんかせずに水の中につっこんだんだろうな。
その上、脱出を試みるでなく、携帯でおしゃべり。

故人には合掌するが・・・・・

>>777
わっ！嫌だ！
新聞２ヶ月で勘弁して下さい。

>>799
優先順位の問題でしょ
予算＝税金は有限なんだからさ
まあ今回の事故でこの高架下の優先順位はあがったから
早急に改修はされることになるだろうけどさ

モンスター遺族w

>>804
ツツコメバ　イズレニシテモタカレル

>>802
それは捏造だな。そんな流れはなかった。
「この被害者おかしいよ」的な流れは当初からあった。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219742416/

想定外のゲリラ豪雨で高速道下の一般道で浸水状態なのに
アルトで突っ込んだ死亡女性が事の発端かと。
動かなくなって助けを求めて携帯かけまくっても適切な場所の
指示が出来ずに水死実況をしてしまった悲劇だな。此処まではある話だが、
遺影の前で婆や息子が、消防警察の失態をまくし立ててさも死亡原因が、
消防警察にあるかのようにマスコミを利用した事が叩かれる理由の発端だよね。
単に「消防警察の失態」だけを言及すればいい物を拡大して行ったのが駄目だな。
息子の私事も暴かれるし、問題が別のほうへ行く希ガス。
もうマスコミに出るなよ。マスコミは取り上げるなよ。

知事の名字が、無能なチンパンと同じwww

亡くなったことは残念だが、これまで訴訟バカが多過ぎたのと、
しかもマスコミが熱心に騒ぎ立ててきたせいで
「日常生活を営んでいて怪我したり死ぬ事はありえない。だから
事故が起こるのは被害者ではない他者（主に行政）の責任」的な
異常な思想が蔓延してるように思う。

そんなことは幻想だし、あらゆる事故を無くそうと思ったら、
コストには限りが無いのに。

>>800 たしかにそうだが、マスコミにベラベラ喋ってるのを見る限りはどうもなぁ。
消すっていっても留守電はともかく着信履歴が一件だけ消されてるとかだったら余計あやしい。

婆さんの留守電っつったから婆さんの携帯みれば一発だがな。

地元民なら誰でも知ってる水没道路
しかし、突っ込んで行った。

ガソリンスタンドのスタッフが総出で迂回指示
しかし、突っ込んで行った。

案の定水没
ここで直ぐに脱出すればいいのだが、とりあえず母に電話してみた。

ふむ、母じゃお話しにならない。
気がつけば車の中に水が入ってきている・・・。

やばい！ドア開かない！警察！
「みみみ水〜〜〜〜〜！！！キャーーーーーー！助けてーーーー！」

遺族がごねて補償金むしりとろうとしてる事件って
すごく大野病院事件とカブるゎ
あれも万分の一の症例に頑張って格闘した医師に
「孫は助かっても娘死んだやんかウラァ」
っておっちゃんがキレてるけど
医師に頼らなきゃどっちも死ぬって

>>805
だーめー
ずっと取るの
ことわったらみんなで行くよー
困ったことがあったら助け合いだよ

マスゴミは速報性しか頭にないからな。
詳細を調べようともせず、とにかく「警察・役所が悪」って切り口だけで誹謗中傷を進めていく。脊髄反射の極み。
世論は沸騰しやすいからこそ、冷静な議論を呼びかけ、客観的な事実の積み重ねの上に状況を検証すべきである
が、とにかく視聴率命で世論を感情的にさせ、しかもミスリードしてしまう酷い内容のものばかり。
長野松本サリン、坂本弁護士一家殺害等の教訓が全く活かされていない。

普通に考えてみろ
バリケードが無いからって，進入禁止の表示が出てる道に入っていくか？

通行禁止の表示どころか，赤色灯まで回ってたんだ
気づかない被害者が悪い。以上。

>>780
＞工事屋あちこち頼んで
＞工事用の黄色い車両を冠水箇所にハザード付けて前後居てもらえば
＞水没の半分以上は防げた

このオバちゃんはね
冠水した道路に進入しないよう交通整理をしていた近所のGS店員がいたのに
それを無理に振り切って突入したんだけど？？？
道路の真ん中に車止めてたら、そのまま突っ込んで事故になってたに違いないよｗ

>>816
おまいなかなか策士だなｗ

今後は冠水情報を知らせる電光掲示板や赤色回転灯を設置したいと考えていますｗ

ドライバーの責任、行政の責任、正直どっちでもいいけど、

とにかく死んだらしまいだからね。

>>816
困ってねぇよ。有事の際も自力で生き延びるか、死んでもブツブツ言わないし。

さよなら！

>>822
ザイは死して「訴えてヤリ」

進入禁止の表示ていうけど雨でほとんど見えない状態だったんだろ

>>809
いや流れのほとんどが脱出方法談義と何故通報先が警察消防なのかという流れだったよ。

その中で｢女はパニクった時に警察より知人に連絡する｣
｢この女は結婚してなかったから老母に電話したんだろ｣みたいな流れだった。

まあそんときは被害者が警察にも電話してたことは知られていなかったんだが。

>>821
この>>1みたいな輩にはたぶん無意味
無視して突破、これ>>1の基本な

>>825
前が見えないなら、車を運転してはいけない。
常識だろ。

>>825
止まれよ、そういう時はｗ

まだしつこく警察の連絡ミスを責めたい方へ……


そもそも、回転灯が回ってて通行止め表示もあって、
１台すでに車が水没して通報があって、GS店員が迂回誘導してるような場所に、
まだ新たに突っ込んでくる　　馬　鹿　　が存在するなんて
普通の警官の頭では思いつきもしなかったんだよ。

そりゃ謝罪でも言葉を濁すわ。仏さんに対して「まさかそんな馬鹿がいるとは思わなかった」とは言えないもんなぁｗ

これはしょうがない。ミスと言えばミスだけど、責めるようなことじゃないし
何度も起こるようなことでもない。
これから気をつけてくれればいいね。ハイ、解散！

でもさ、「自分の命を守る」のに、他人をアテにしてどーするよ？

あと、「なんで入って行ったか？」は
猛烈な雨だと、数メートル先だけを見て走るようになる。
昼間のように周囲は見えない。

でも、慎重には慎重を期した運転に徹するべきだが、
ちょっと甘かったよな。

>>825
地元でも有名な場所だぞ

>>671
現場映像を見たけど回転灯は凄く高い位置でかなり手前にあるし前方に注意して
運転していたら冠水注意の文字も読めない。見落としたら何の警報かも分からないし
戻って読むことは出来ないしな。だから冠水の度に何人かの人間が必ず突っ込む。
俺が言ってるのはトンネル火災警報装置みたいに入り口部に設置しないと意味が無い
ということ。実際誤認と見落としが多く発生している。本人が悪いと言うような自己責任論は
中国や日本みたいな行政怠慢国家で多く見られるけどそんな役人の責任逃れに
国民が同調して何の得があるのかと思う。最終的に個人の問題じゃ済まなくて結局たくさんの
税金が余計に使われることになるわけだが。

>>825
最終的には車の運転は、運転手の知覚に頼ってるので、
周りがよく見えないのに「だろう」運転した死亡女性の
過失が大きいよね。脱出努力も殆ど無かったようだし・・・。

だろう運転で歩行者を轢き殺してた可能性もあるわけだ

>>826
いやいや、すでに警察に電話したこともソースとしてあったから。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219742416/128

車ってドア開けたら外に出れるんじゃないの？

初動も次の手も間違えた
過ちの結果がまずなにより本人にふりかかっただけ

>>825
大雨で前が見えない状態でも君は運転を続けるのか？
ドライバーとして冷静な判断ができたらこの事故は怒らなかったと思うが。

>>833
前提として、見落としは言い訳になりません

>>825は釣りかレス乞食

こういうバカが居るから、教習の１時間目に脱出の方法を教えないとダメだな。

これはマスゴミの八百長報道だろ。運転していた当人の責任棚に上げて
行政叩き、五輪明けで臨時国家までのネタ繋ぎでしかない。
脳症の事務所費問題には声が小さいよね

あんな起伏の緩いアンダーパスだぜ
いきなり水没なんてしねーんだよ

自分から突っ込んでいっただけだろ
前が見えなきゃ、なおさら運転するな

自分の住んでる街で水害在った時
消防隊や警察は頑張ってやってくれてたよ

女の子が車ごと流されそうになってるのをテレビで観た

しかしやっぱ教習所で非常事態の脱出方法やチョットしたサバイバル延命方は教習科目に入れればなぁ
ドライバーの生存率も上がるだろぅにな

市長か？
こいっ、記者会見？で、
鉛筆を回しながら回答していたぞ。
それは無いだろうー、
いかにも舐めきってるようで。
金で済ませるわと。

現在の責任度合
死亡女性　　５
警察消防　　２
国交省　　　１
市道路管理　１
市防災　　　１

>>836
話かみあわないと思ったら。。
事故発生当時のスレの話だよ。
まだ消防や警察のミスなんて話もなかった頃の。
だから被害者がアホというレスしかなかった。

>>819
GS店員は交通整理をする法的な権限はあるのか？
交通整理なんかする暇があったらコーンでも立てとく方が数倍効き目があるが、
ボランティアをしてたGS店員や罵詈ゲー度立て忘れたアフォのアフォさ加減は無視か？
本当なら警察が自らたてにいくべきでは？これは警察の仕事だろ。市が警察に言うべきだった。
GS店員は素人交通整理をする暇があったら警察に対処をお願いするほうがずっとまし。

そんな手招きだと大雨のなか大変だろうと気をもんでた
運転手の女の人がそれを見落とす可能性は３０ｋｍ以上出ていれば十分ある。
大雨なら回りなんか全く見えない。５０ｍ前で赤色灯？５０ｍ前で意味があるのなら
他の車も何台も突っ込んだりしない。この車だけじゃないんだぜ？

おまいらこそ、火消し隊のクズどもに騙されすぎ。不幸な事故だとは思うし
大雨で待ってる息子がいるからと危険運転してた女の人も悪いんだろうが、
もっと悪いのは役所の対応。被害にあったのはこの車だけじゃないんだからな。

>>847
ああ、そうか。ごめん。ＵＲＬくれ。

>>846
なんか変な意味でアンチっぽいやつらがいるから
警察と消防一緒にされても判断困るわ

冠水場所にたどり着くまえに
何遍も留まるきっかけはあったろ。

・地元じゃ有名な場所
・スタンド店員の進入車規制
・冠水注意の赤ランプ

全部無視してんじゃん。

かもしれない運転って大事なんだね

>>848

　大　雨　で　危　険　な　の　は　こ　こ　だ　け　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ

　手　一　杯　だ　か　ら　民　間　も　協　力　し　て　ん　だ　よ　ア　ホ

>>826
事故直後のスレからいたけれど、なんで水溜まりに突っ込む？って流れだったキガス
そしてBBCやディスカバでの脱出法のレクチャー談義

>>848
ボランティアをしてたGS店員の何がアフォなんだよ
それに権限が無かったら、人の助けになることもしちゃいけないの？

俺、フロントガラスを内側から蹴り割ったことあるけど、
思いっきり蹴れば、多分ドア側の窓ガラスも割れるよ。

フロントは、あわせガラスだから粉砕しないけど、窓なら
多分粉々に割れる。

外側からの力には、曲面？の関係で強いけど、内側から
なら、割れると思う。

>>851
全部無視する訳があるんだよな。
死亡女性は息子が全てで宝だったんだな。多分ね。

>>848
行政はどうすれば良かったんですか？

>>848
で、地元で有名だったはずの冠水地帯に大雨の日に突っ込んだ言い訳は？
地元民だからこのおばさんも知らなかったわけないだろ。

お前の言い分が通るのは旅行者だけ。
実際、他に引っかかった人って旅行者だったそうだしな。

>>840
だからおまえみたいな文明国じゃないありえないような旧日本軍みたいな考え方じゃ
何も改善されないし国民は得をしない。
航空機だって計器誤認や標識誤認で大惨事が起きるたびに改善されて今日の安全がある。
欧米には自己責任なんて不合理な発想は無いからな。事故を防げる立場の者が最大限の
努力をして問題が速やかに改善されていく。道路みたいな公共性の高いものも当然こうあるべき。

携帯電話で話せば事件事故からも逃れられると思ってるんじゃね？
重度の携帯依存によって、危機回避能力が欠如してたんだろうな。

>>854
あったあった。脱出方法議論で「はぁ〜？何言ってんの？」「はぁ〜？お前こそ何言ってんの？」って熱くなってた。

電話する暇あったら、助け呼べや。

>>849
もう落ちてんじゃないかな。
携帯だから過去ログはみれん。

まあ当時は被害者擁護の要素はなかったから叩きも当たり前過ぎてそんなになかった。
そのわりにスレは伸びてたけど原動力は脱出方法談義のほうだったな。

>>856
40過ぎのババアにそんな力はない。
でも試すくらいはしてもいいと思うけどな。

「車両には窓ガラスを割ろうとした後が」なんて報道ないし。

>>848
なんか役人に恨みでもありそうだな
何があったんだ？その話の方が面白そうだがｗ

>>861
じゃあ、ＮＴＴの責任を追及しよう

>>860
国士様はすげーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
見落としで通用するなら轢き逃げ天国だな。
警察OBが天下ってる標識業者もウハウハだわ。

道路を管理する市の職員一人一人は何してたの？
冠水危険箇所を認識していながら大雨の中デェスクワーク？
こういう時こそ、黄色回転等をつけてサイレンを鳴らして危険箇所に急行してほしいものだわ。

>>860
＞事故を防げる立場の者が最大限の努力をして問題が速やかに改善されていく。

そうだな。一番防げるはずの本人は何もしなかったんだよな。
それどころか事故を起こそうとしたわけだし。

>>860
欧米は自己責任だらけですが？
ただ訴訟起こしてお金とろうとしてるだけで、
だれもあの人のいっていることは正しいなんて思っちゃおらんがな。

>>848
＞GS店員は交通整理をする法的な権限はあるのか？
法的権限がないと交通整理をしてはいけないの？警察か誰かが何かしてくれるまでぼけーっとしてろとｗ
水没するまで車中でぼーっとしてるのと同じジャマイカ

＞ボランティアをしてたGS店員や罵詈ゲー度立て忘れたアフォのアフォさ加減は無視か？
ボランティアに対してアフォとは酷い言い草だね。

＞運転手の女の人がそれを見落とす可能性は３０ｋｍ以上出ていれば十分ある。
バリケードを見落とす可能性も十分ありますね。それで事故ったら>>848は責任を取るんですね

＞おまいらこそ、火消し隊のクズどもに騙されすぎ。
火を付けて回ってるのはお前一人だぞｗ
行政警察叩きをしてるのはマスゴミとマスゴミ脳のお前だけだｗ

>>868
あそこまで偉そうに語って、道路の方を直すという発想がないのも凄いよなｗｗｗ

>>849
オレは●持ってないからキャッシュ分しか見れないが
オレのキャッシュにある関連スレでもっとも古いスレのURLはこれです

【社会】「助けて、川に流された」大雨で軽乗用車が水没…車内の女性死亡　栃木・鹿沼
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218903593/

自治体は万能じゃないし、通報の内容から考えて警察や消防を
責めるのは酷じゃないのか。少なくとも今回の件については。

しかし、昨今の言った者勝ち的な難癖訴訟を見てると
（今回は訴訟ではないが）もう国や自治体は自然災害時とかの
住民の生命や安全に関する免責条項を定めざるを得ないのでは
ないかという気もしてくるよ。

>>865

いやいや、フロントの時は、思いっきりじゃなくて、割と簡単に
割れた。女性でも、思いっきりなら割れると思う。

要らなくなった車で、実験してみたいな〜

「ワーッ」「ギャー」

南無阿弥陀仏　ご冥福をお祈りします

>>870
豪雨で前が見えない時は、「当然」運転はしてないので出動も無いかと。
少しましに成ってパトロールするのが常かと。

標識を見落とす可能性はあり得たかもしれんが、
おそらくは豪雨で前方が見えづらい状況下で、
30km以上の速度で走ること自体が自殺行為にも思える。

おばはんのKY運転（危険予知じゃないよ、念のため）のために
ヒヤリとさせられたり、憤ったことのあるドライバーは多いだろう。

今回の件は、見えなくても突っ込んでいくという、おばはんのKY加減を
まざまざと見せ付けられた気がする。

行政に頼りすぎ。
場所もきちんと言ってないのに助けられるわけがない。

>>860
お前みたいな奴、ν＋でも初めて見たわｗ

>>881
あ〜心当たりあるよぉｗ

右折のときでも進行方向ばっかり見て、反対側見ないのな
危なくてしょうがないよ

１、なんで自分で直接110番に通報しなかったの？
２、なんで母親は見当違いのところを通報してそれはスルーなの？

このおばさんは
水の中でも車は走る
そう思ってたんだろ…

>>860
欧米なら問題にすらならないってば。
もともと警察消防のレスポンスが遅いし。

>>886
運転に相当自信があったんだろ

息子が帰って来たからって、
前が見えないほど爆走するのか？
成田到着した段階で夕立ちの降り始めてた地域があったんジャマイカ？
もっと早めに段取り組んでいれば、そこまで急がせる必要もなかったはずだ。
意外だけど、同じアクセル開度なら、
Ｋ自動車は直ぐにキックダウンのように回転上がるから、
案外アクセル固定してもグングン速度上がる。
これがクラウンクラス以上だったら、速度キープを惰性で走ってくれるが、
Ｋだったから、回転がグングン上がってあの世まで行ってしまった。

>>875
そのログ私ももってるけれど2と3の絶妙な？やり取りに感動したものだ。

2 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/17(日) 01:20:14 ID:iv2PC3WQ0
↑カナダの首都

↓カナダの首都


3 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/17(日) 01:20:58 ID:YKNUHizj0
オワタ

>>886
ルパンで水中でも走る車あるだろ？


結論：今回もアニメのせい

>>872
例えばなに。例を挙げてみろ、無いはずだが。

マクドナルドだって熱いコーヒーで客に敗訴して何億ドルも取られたわけだが。
自己責任なんて発想自体無いんだよ。問題を防げる立場の人間に常に責任がある。

>>881
ふつうに一通を逆送するオバハンはよくあること

俺も親父殿も出くわしたことがある

>>860
誰も改善するなとは言ってないわけだが
良くないことの改善はするべきだ
だからと言って必要以上に責任を押し付ける必要もない

警察が危険だからと判断して自転車の３人乗りをやめさせようとしたら
逆ギレして認めさせてしまうのが、おばはん。

栃木の地方公務員は腐れ外道が多すぎる。
無能とぬるま湯だらけ。

>>873
おまえこそおかしいんじゃないか？
何でもマスゴミかｗ　頭おかしいんじゃないか。

例えば床屋がいないから親切でおまえの友達が髪を切ってくれたが、
ひげを剃り間違えて頚動脈を切りました。おまえはありがとうと言うか？
ぶきっちょボランティアだったら分をわきまえてくれる方がよっぽどありがたい。
このGS店員もきっと慢心していたんだ。こういう中途半端に自信があるのが
PCオタク同様一番危なっかしい。

罵詈ゲー度を見落としたらそのままショックが生じるから何事かさすがに気付く。
死ぬ事はなかったろうよ。
自分よがりで気持ち悪いんだよ、おまえの反論は。一族か？ｗ

しょうもないところで交通違反取り締まりは進んでやるくせに、
大雨の中事故を防ぐための交通整理はまったくやりませーん。
おまえら警察は、一体何のために存在するんだよといいたいな。

>>881
＞おばはんのKY運転（危険予知じゃないよ、念のため）のために
ヒヤリとさせられたり、憤ったことのあるドライバーは多いだろう。

あるあるｗｗｗ
おめー1人の道路じゃないんだよ！殺すきか！
って叫びたくなる様な行動するよね、おばさんて。

このおばさんが自分達の迂回誘導を無視して突っ込んで行く様子に
「おい！死にてーのか！」
と、ＧＳ店員が突っ込みを入れていたと思うｗ

ある意味、自殺。

>>892
このノリだと、自動車作ったメーカーへの訴訟になりそうな。

これから救助するときは、助からなくても訴えませんと
誓約させてから救助しないといかんな。

>>894
だが日本って国は責任がないと誰も何もしないだろ。

御遺族さんが率先して市民レスキュー隊をボランティアで立ちあげたら感心するんだけどな

１回目の赤色灯で標識が読めなかったとしても
なぜ２回目の赤色灯で徐行するなりしてきっちり確認をしなかったのか

>>889
死亡女性や婆には、プロ音楽家の息子が宝で生きがいだったのだな？
この息子さんが、普通の大学生（除く東大）とかだったら雨が弱まったら
迎えに行くからとかいって水死事故には成らなかったと・・・。

>>886
雨の中を走れるんだから、水の中も走れるハズ、くらいは思ってそうな希ガスｗ

>>899
熱いコーヒー持ち出した時点で池沼だ、気づけ

>>892
＞マクドナルドだって熱いコーヒーで客に敗訴して何億ドルも取られたわけだが。
＞自己責任なんて発想自体無いんだよ。問題を防げる立場の人間に常に責任がある。

その後、コーヒーをこぼす客が続出したってやつだな。
墜落した責任をとらされた懲罰的賠償の結果、倒産した飛行機メーカーもある。
さすがにそれは行き過ぎだということになり、キーボードの叩きすぎで腱鞘炎になった
馬鹿が訴えた事例では、「使いすぎれば腱鞘炎になるのは当たり前」との判決が下った。

>>906
>>872みてなかったよ。ごめんね。

被害者がポンピングブレーキを会得していたらこの事故は防げたはずだ。

さようなら、なんて本当に言ったの？

シュビムワーゲンでも与えておけ。

どう話を聞いても、救助要請の仕方が悪いよなぁ。
普段走ってる道なら、水が満ちているのも気が付くと思うし。

>>909
最近は自動車学校で急制動って教えないのか？

>>892
自己責任だから免責事項ばっかりズラズラ書いているんだろうに。
免責に書いていなければ保障せにゃならんのは弁護士のメシのタネってだけだ。
重箱の隅をつっついてでも金取ろうとする守銭奴対策なだけだ。ばかか。

そろそろ女性専用道路をつくらないといけない時代なんじゃね？

ucJtQcq10（笑）

ｳﾞｧｶは体裁を大事にするんだよ

私が今ここで止まったら周りの車が迷惑かな

ねーよ
つか、そんな意識普段もたねーだろｗｗｗ

運転免許試験で考えると
このおばさん適性に欠けるのかな？　もっと色々「自分で責任持ってやる」事が必要だよね。
クルマ任せ、ひと任せで鉄の塊の走る凶器をぶっ飛ばされると迷惑だよ。
どんな適性で評価すればいいのか

「クルマが川に流された」という通報で、道路で水没したという発想は出ないだろう。
今回は、消防も警察も叩くべきでないと思うんだけどなあ。

>>913
最近の車は軽も含めてABS装着率高いから今じゃポンピングブレーキとか教えてねーか。
でもあのアルトかなり年季入ってたしついてなさそうだよな。

>>917
それも分かるｗｗｗ

邪魔っけな所に路駐しといて、文句言うと
「向こう回ればいいでしょっ」とか逆ギレされたりｗ

そこは公道だっつのｗ

水没したクルマのドアが開かないのは、水圧もあるけど
水の抵抗も大きな要素。

プールでビート板を立てて振って見ろよ。すげー力がいるぞ。
クルマのドアほどの大きさの板を、水の中で動かすのは
非力な女性にはムリなんだよ。

車内に水が入ってきてから開ける、というのは机上の空論。

自己責任ってｗｗｗ
やぱっり

セコム > アルソック > 警察、消防

>>907
当然行き過ぎて押し戻されることもあるだろう。だが日本みたいに
全部自己責任ってのはどうかと思う。
俺が言ってるのは簡単な話、見落とす奴が多いから入り口部分に回転灯を設置しろってだけだ。
大体警察も全然規制しないから道路の周りにパチンコ屋とかビデオ屋の回転灯だらけ。
運転中の目線上にあるならともかく周辺のやつは脳が雑音として除外してしまって意識に残らないだろう。

「ここでとまったら負けかな」とか思ったんだろうか

>>924
＞だが日本みたいに 全部自己責任ってのはどうかと思う。

それはお前の妄想だろ。今回のケースに限っていえば、自己責任。

>>924
おまえの話は飛躍しすぎだが断片的に正論が入ってるのは認めてやろう。

ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ��
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
母親の娘が川に流されたとの通報を基に消防は付近の川を捜索している

>>924
回転灯と警告板だしててもこの女は突っ込んだんだよなｗ

あいにく死亡女性は、赤色等が真横で回っていても通行禁止でも、
直ぐそこの高速バス？のバス停で待つ大事な大事な息子の為に、
「無視」するんだよね？多分パトで警官が居てもそうするかと？

>>924
で、今度は
「入り口に回転灯置かれても、見たときには止まれなかった」
という馬鹿が出てくるんですね、わかります。

むしろハイドロプレーニング現象で車が滑っていくのが楽しかったとか。

そういや当時のスレでこの事故から教訓にして再発防止策を考えようという流れで

｢ドアを内開きにすればよくね？｣という天才がいたな。

>>909
トップガンみたいにレバー操作で運転席ごと射出するようにしといた方がよくね！？

>>933
名案だなｗ

行政が非を認めたという事は此の家族は・・・・

日本の安全なんてこんなもんだよ。

警察官はセコムで研修しろ

>>933
構造上弱くなるだろうが・・・。
それと座席とかどうすんの？

内開きのドアは「良いアイデア」だが、実際無いのは、
多分開きしろ？をとると、随分車幅が大きくなるからだろうな。

>>922
それでも死にたくないならやるだけやれってことだろ。
コレみたいにｇｄｇｄ言わずに潔く死を受け入れるってなら好きにしてもいいけどさ。

ま、一番良いのはこんなアホな状況に陥らないように普段からもうちょっと
周りを気をつけて運転したりしとけって事だな。

>>934
立体交差の下で使われると厄介だ。
立体交差を造った行政と自動車メーカのどちらかが責められる。

いっそドアをなくせばいいんだよ。

対策？
サンルーフ義務化。

水溜まりは確認していたが、いつも皆おかまいなしに通っているし、
まさかそんなに深いとは思わず、
息子優先過保護炸裂拳で時間を優先し、
水を被りながら行けると思って進入したら
突然視界が無くなり、幾らフカしても車が進まなくなったということだろ。

>>903 他の車(車高の高い車)が被害者の前走ってて何ともなかったらしいよ。

赤色回転灯は有効な手段とはとてもいえない。
信号機を設置したほうが効果的。
普段は黄色の点滅にしておいて緊急時には赤色ＳＴＯＰにしてしまえば、、、

バカだからわからんけど

横にひくようなドアならどうなの？

>>933
スライドで良いじゃん

>>945
それこの人の前の車がスタックしたときの話じゃなかったか？

>>944
途中で止まったら動けなくなると思って、一気に突っ切ろうとしたのかな…

ほんの少しだけドアを内側に開くようにして、
そこからスライド式にするとか。
難点はどんな車も2ドアになっちゃうことか？

前の車の浸かり具合見て判断・・・できるくらい普通のドライバーなら
こんなことにはなってないか。

ガルウィングで

>>933
スーパーカーみたいに上に開くドアにしたら

車が 水の中を走れないのを知らない奴は オープンカーに 乗っていろよ。

>>940

>>240にある
＞女性のミス
＞�@道路標識を見落とした
＞�A水溜りになっているにもかかわらず、大丈夫とたかをくくって突入した
＞�B通報はしたが、パニック状態にあり自分の居場所を正確に伝えられなかった
＞�C窓ガラスを割る道具を持っていなかった
＞�D水没後にある程度の水位レベルになればドアが開くという知識すらなかった

のうち�Dは間違っていると指摘したいだけ。
水圧がかかっている状態よりはまだマシっていうのは認める。

スライドドアは一度外に開くからやっぱ開かないな。

携帯で「お父さん、お父さん・・・魔王が来るよ

>>933
アコーディオンドアも良いと思うぞ

以後　ループ

>>958
魔王乙

窓を開けようとはしたのかな？
ドアは開かなくても窓は開く場合はかなりあるでしょ

携帯電話がこんなに役に立たないなら、俺は持たない！

>>959 強度は？

>>956
「開けるのは不可能」から「可能かもしれない」に変わるだけでもじゅうぶんだと思うが。