【政治】超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」、保岡法相に“大野病院事件”の控訴断念を要請
1 :
春デブリφ ★:
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」の
尾辻秀久会長らが27日午前、保岡法相と会い、福島県立大野病院で
起きた医療事故で業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医に
無罪判決が出た裁判での控訴を断念するよう要請した。
議連は「事件後、ハイリスクな医療では刑事追訴される不安が蔓延
(まんえん)し、産科空白地帯が急速に拡大した。控訴がなされない
ようお願い申し上げる」とする要望書を法相に手渡した。保岡法相は
「(控訴については)現場の判断に任せる」と述べた。
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080827-OYT1T00260.htm
さんけんぶんりつだからこうこたえるしかない
3 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:11:39 ID:YcLALlsp0
これ、まるで医師がミスしたかのごとく報道されたけど
全くミスしてないんだよなぁ。
どの医者が対応しても日本最高レベルの施設でやっても死亡の可能性たかいもん。
それを個人の責任にされてもね。
4 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:12:39 ID:WGQjVi+r0
昔は「お医者様は偉い」って思われてたから医者のモチベーションが保てたのに、
こっちは「患者様なんだから丁寧に診ろ」っと言われても無理なんだよね。
医療崩壊決定。
5 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:14:49 ID:KPS+8u2X0
前置胎盤は全部子宮摘出すればこのような事件は防げるだろw
100%安全を求めるならそれしかない
まあ摘出手術の麻酔事故なんかもあるから、どうやっても100%は無理だがww
6 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:16:27 ID:u2dsJKYg0
人は100%死にます 医者のせいにしたら金は取れるか
7 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:20:30 ID:gCUAb35z0
現場が控訴するといったら大臣は従うのか
8 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:22:06 ID:JUoK8FNA0
これ、層化関連なんでしょ
医者は顔も重要だと言うことが分かった
11 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:27:13 ID:9PqvFB7V0
控訴するかは当事者が決めるべきこと
支援者や素人第三者が希望を言うのは自由だが
政治家の集まりが言うのはちょっとなぁ
医者可愛そうって気持ちはあるんだけどさ
12 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:29:00 ID:2vId4Yfd0
行政は悪くない。医療免責の法律創らない国会議員が悪いと思う。
13 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:29:25 ID:2lAftLiv0
医師会票取り込みに必死だなw
まあ、それとは別に真相究明は当然必要だけど
14 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:30:27 ID:ohLHiD6/0
>>7 大臣が何か言ったら、それこそ政治家が司法へ介入したと言って、まってましたとばかりマスゴミが騒ぎます。特に大谷とか、鳥越なんかの蛆虫が。
政治が介入するのは問題では。
医師個人に全責任を負わせるなら、
医者を選んだ当事者にも責任を折半させれば解決
16 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:33:22 ID:cNBuSLMu0
まぁ、当人にはしんどいだろうが、最高裁までやるのも一つの
手ではあるんだよな。
地裁レベルじゃ、この後の拘束力が減るし。
17 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:34:25 ID:ohLHiD6/0
18 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:38:35 ID:5ajaTY3K0
>>15 大臣じゃなくても国会は司法に影響力を持った方がいいと思うけどね
日本の司法って外部からのコントロールがなさすぎ
影響力がガラス張りになってれば問題ないと思う
19 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:42:29 ID:WGQjVi+r0
控訴するかは被害者の父親が決めることであって法相は関係ない。
法務大臣は死刑囚のハンコだけ押してればいい。
問題は法務省じゃなくて厚生労働省だって何度言ったら…
具体的につぶしに言ってるのはマスコミとここだよ!!!!!!!!!!!!
21 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:42:50 ID:gdwcK9//0
受診しないという権利もあります。
投薬を拒否する権利もあります。
出された薬も「飲まない」権利があります。
治療効果予測を聞いて、手術を受けない権利もあります。
当然医者にも「無理だと思ったら治療・診察を拒否する」権利を与えましょう。
それでこそ「フェアな契約」というものです。
22 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:48:54 ID:oq8Pu9mW0
「控訴を断念するよう要請」これではダメ。
「不当逮捕・起訴に抗議」であれば評価する。
23 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:51:13 ID:bcqJ85sl0
猫も杓子も裁判裁判って、ギスギスした世の中になったな。
24 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 11:52:14 ID:7oU6+cwx0
これは検察は控訴すべき。
高等裁判所でもありがたい裁判官のお言葉を聞きたい。
大阪の高等裁判所のように、急性心筋梗塞をきちんと治療できる設備がないのに
胸痛患者を受け入れたのは重大な過失であるという天からのお言葉のおかげで
どれだけの医者が命を救われたことか。
非医学部のやつが頭が悪いのはよく分かるんだよ。
クズだし、科学的情報リテラシーもないし。
だけどさ慎ましく申し訳なさそうに生きることを忘れるなよ。
立場を考えろや。世界的な職業である医者と一般人じゃ
存在価値からして違うんだからさ。なんでこういうことが分からないのかな愚民は。
医者にかかってて病気悪くなったりしたら、訴えるべき。
大金が手に入るチャンスなんだぜ。
高齢化進んで、どうせまともな医療は崩壊するんだからさ。その前に。
この議連の面子みてみると結構道路族も入ってるんだな
で 厚生大臣経験者で入ってないのもいる 菅 小泉 丹羽 柳澤 ほか
28 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:09:36 ID:v4F3+gft0
大野事件戦犯名簿
大野病院産科医不当逮捕・起訴事件という前代未聞の不祥事を引き起こし、
日本の医療崩壊に貢献した方々
綿貫 茂 (元福島県警本部長)
不当逮捕事件発生時の福島県警本部長。全国から非難が集まる中、実行犯である
福島県警富岡署を県警本部長賞で表彰し、日本国民の口をあいたままにした。
不当逮捕事件を引き起こした後も医師の集まりに顔を出して堂々と嘘混じりの
スピーチをするなど顔の皮の厚さには定評がある。舌は2枚以上確認されている。
現在 警察庁科学警察研究所副所長。
片岡康夫(元福島地検次席検事)
不当逮捕に全国から非難が集まる中、私利私欲のために起訴に持ち込んだ。
公判が始まったら世論がひっくり返ると自信満々であったが、公判が始まると
片岡をはじめとする福島地検の面々があまりに馬鹿なことに世間がひっくり返って驚いた。
今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。「いちかばちかでやってもらっては困る。」
の迷言は後世まで広く語り継がれるであろう。
現在 千葉地検交通部長
29 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:24:13 ID:v4F3+gft0
渡部四郎(元福島県警富岡署長)
不当逮捕事件発生時の福島県警富岡署長。己の功績をアピールする私利私欲ため
逃亡のおそれのない被告をマスゴミの衆人環視の中逮捕させ、みごと県警本部長表彰を
ゲットする。なお、いまだ県警本部長表彰返上の話はない。
30 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:25:01 ID:yj8wWvWuO
何で議員連盟が動いてるんだよ、こういうことをするから医師会も医師も信用ならない、圧力をかけて潰しにかかってるだけ、国民の事など考えてもいないのが良く分かる
31 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:25:51 ID:D+xS6UmR0
これだけ罵られてまだ控訴しようというんならすげーわ
>>28 そういや、例の福島県警本部長賞はどうするんだろう。
空気が読めるなら無罪判決が出る前に返上してそうだけど、
あの逮捕劇をやっちゃう空気の読め無さじゃ多分まだだよね。
>>1 今度は政治家使って(もちろん政治献金アリ)圧力かよwwwwwwwwwwwwwwwww
腐りきってんな、DQN医師どもはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
賞って外の人が考えてるほど意味のあるもんじゃない
この時にこういう事をしましたよという、しるしみたいなもんで出世には関係ないし
無罪が出る事はわかってての摘発 ようは第三者機関をつくる前フリなんだから
不当逮捕とか感情的な受け取り方をすると当局の真意はわからなくなるよ
>>27 小泉は医療崩壊の元凶だから入ってなくて当然
やつは厚生族でも、緑十字から献金受けていて
薬害エイズをグダグダにしてしまったほどのクスリ族だから
バカ安い医者への報酬をさらに削って、
世界的にトップクラスの医薬価格を引き上げようとした利権の鬼wwwwwwwwwwwwwww
36 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:45:24 ID:dcr387WXO
ちなみにテレビ放映されたのは逮捕シーンではない
37 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:45:46 ID:DfUTvaDH0
>>28 全然足りないな
起訴当時医者板のスレには起訴担当検事の名前を含めて10数名のリストがあったのだが
医療過誤が話題になり始めた当初の頃にカルテ偽造とか隠蔽とか
開き直りとか,不誠実な対応をしまくったツケだよ。
歴史の最初から誠実に対応してればここまで医者は叩かれてない。
ちょっとは反省して態度を改めろということだ。
まあ,本当に改めるべき者に何ら影響は及ばず,かわいそうな医者
ばかり叩かれてるところが悲劇ではあるが。
39 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:52:07 ID:iqXekzXC0
>>28-29 まあ、確かにこの三人がこの事件の主犯であるのは間違えないな。
いまだに医師逮捕によって富岡署は県警本部長表彰をもらったのに、
富岡署は賞を返上しないもんな。
40 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 12:52:31 ID:P0SvJBpX0
カルテ改ざんとか隠蔽しまくってたから叩かれるってやつは
必ずその改ざんしまくったっていうソースを出さないよなwwっwwwww
>>39 なんでそんなに被害者意識しかないの? 外の世界を全く認識してないのが怖い
少しでも社会にもまれてみたら…
43 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:21:05 ID:w4ZNgV0J0
しかし亡くなった女性、キレイだったよなぁ
44 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:21:11 ID:cNBuSLMu0
45 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:21:58 ID:iqXekzXC0
>>42 外の世界に聞いてみれば?
この事件で警察と医者がどっちが悪いかと。
46 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:22:52 ID:o4ed2/Eo0
>>「事件後、ハイリスクな医療では刑事追訴される不安が蔓延
>>(まんえん)し、産科空白地帯が急速に拡大した。控訴がなされない
>>ようお願い申し上げる」
これじゃまるで、『医者不足だから医者に特権を認めましょう』的な流れじゃないか
せっかく、K医師の措置が"正しかった"ことが証明された判決の矢先に
この言い草は、まるで「K医師は悪かった、でも助けよう!」とでも言いたげだな?
政治的圧力っすか
正当な権利を奪っていいのか
だったら慰安婦とか他のことに圧力かけろや
そのうち胃がんで胃を全部取ったら逮捕された、ってことになりそうだな
49 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:33:06 ID:w4ZNgV0J0
刑事告訴ってのもあってもいいと思うけどね。
遺族としては白黒つけてほしいでしょ。
そのかわり、刑は軽くしてさ。懲役は無しとか。
50 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:35:02 ID:nZ0RT+Dm0
51 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:35:12 ID:4bKhatneO
そもそも何かあって患者から訴えられたら医者個人に責任を負わせるシステムは問題ないのかな〜
訴訟費用は国が負担するとか…金ないし無理か
そりゃ訴訟の少ない診療科に行くよね医者も
>>45 だから外に出なよ 何でも良い悪いとか脳内で決めて責めても何にもならないよ
生身の人間と接してみなって
一度も産婦人科行ったことないDQNが救急車でたらいまわしにされてマスコミが病院叩いてたけど
こんなリスク高い妊婦受け入れるわけねーじゃん
>>51 > そもそも何かあって患者から訴えられたら医者個人に責任を負わせるシステムは問題ないのかな〜
> 訴訟費用は国が負担するとか…金ないし無理か
それは良いアイデアかもしれないね。
医療って社会的なものだし。
そもそも訴えられたからといって何で休職せなあかんの
それがおかしい
現地に根付いた医師なら信用もあるし医療事故で拘束する必要も無いし
56 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 13:57:46 ID:SjbPn2bbO
公務員医師は公務員なんだから個人に賠償させるのは変
>>55 本人がそうしたい(休職)と言ったそう。心情的に無理だったかも
弁護士も今まで通り過ごして下さい、と言ったというけど
今回の事案、現行では警察が入ってくるよという事を一般に知ってもらえて良かった側面がある
第三者機関は必要だという議論ができるようになったという ただその為に加藤医師が利用された感が
医師の裁量に捜査機関が直接入るという強引な手法をあえて取ったわけだから
権力機関というのは、そういう事で相手の意識を締める→変えるという考えがある
今回の無罪、あとは医療関係者からの批判も織り込み済みで、政治的な目的があり摘発→無罪というケースは今までにもある
ただ医療でこういう手法を取ったのは今までなかった事 検察対医師という構図ではないし、ましてや二元論で語るものでもない
58 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 14:29:20 ID:crT4cvTEO
一人の尊い生命を余りに軽視しすぎではないか。
被害者遺族にも訪問し、弔意を表すべきだろう。政治的圧力を以て真実を闇に葬ることが
『正当な選挙により国民から選ばれた国会議員』のすることか!!
この"超党派"は医師会からの献金がなくなるのが嫌な連中の集まりか!!
59 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 14:32:18 ID:wzV7+DNYO
>>58 その一人のワガママが何十、何百人の命を救う医療を破壊したんだが?
59のほうがワガママだよ。 あなたは人間としてみっともない
>>59 医療ミスは多いし隠蔽も多けりゃ疑問を持つ遺族も増えるってもんだけど
>>61 とりあえず貴方は、医療事故と医療過誤(ミス)の
違いを勉強してからまた来てくださいね。
あと、「隠蔽が多い」って、変なドラマの見すぎですよ?
ドラマなんかを現実を混同するのはあなたくらい。
医師、病院側の昔からの隠蔽体質に義憤を感じている当局の人間はいるの
上から目線で恥ずかしくないんですか 聖域になれば良いというものじゃないんだ
時間があるなら試験勉強しなさい
そういえば、「隠蔽が多い」てことを根拠付きで語れる奴は一人も出てこないな
65 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:41:26 ID:UwTuisnk0
>>61 医療ミスと隠蔽が多いというソースを持ってこい、話はそれからだ
66 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:44:56 ID:DEPZ8/AZO
ブサヨは医者叩きが大好き
67 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:49:19 ID:8cvsIWm7O
医者は政治に顔を出すな
68 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:51:35 ID:mRHpxs74O
隠蔽なんて出来ないよ。色んな職種多いので、一枚岩じゃないし、足ひっぱりや、チクリ好きの多い世界なので、隠してもすぐばれる。
69 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:53:14 ID:LasHJs2D0
これさ、原告側は「真実を!真実を!」ってしつこく言ってるけど、
この人たちにとっての真実ってのは
「医療ミスをしてさらに隠蔽して今に至る」ってことだけなんだろ?
亡くなったのは事実だから気持ちも分かるしあんまり言わんが、ちょっとみっともないよな。
保岡法相「ほお〜、しょうですか」
そのうち救急患者すら家族か本人の同意が無いと治療できなくなりそうですね。
72 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 15:57:53 ID:yZfid7s60
>>61 医療ミスも隠蔽も絶対過去に起きてないと言い張る気ではないだろ?
多いの概念の問題だが
50個入りの饅頭の3個が腐ってたらクレーム入れるとき腐ってるのばかりだと言うのと同じ
残りの47個調べないけど他の奴も疑う
メーカーの気持ちは3個しか腐ってないのに多いなんて言うなって事か?
75 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:06:18 ID:crT4cvTEO
そもそも「医療致死裁判」は、その物的証拠のほとんどが病院(被告)側から提出されるため、
遺族(原告)側にとって有利に審理が進むことは少ない。
76 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:09:08 ID:yZfid7s60
後々問題にされるよりは先手を打ってしまったほうが良いという考えが広まりましたので
今じゃどんな些細な事でも報告する医療機関が多くなっています。
いちいちファビョる馬鹿患者も多いけど。
>>73 >医療ミスも隠蔽も絶対過去に起きてないと言い張る気ではないだろ?
証明義務があるのはあると言い張る方。
三個腐ってるという証拠、そしてそれが社会通念上多いと判断される数であることを
論証できなければお話にならない。
>>75 「物的証拠」を病院以外から提出する方法を教えてくださいね。
それは無実の人間をあげつらっていい理由にはならないよ。
79 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:13:05 ID:5mYA/6cr0
>>10 これは事故じゃないのか。
10L近くの大量出血してて、出血部位不明、執刀医が手術記録を書いていないとか..
でも逮捕を恐れて、うかつに不手際を突っ込まれるような情報を出せないのもわかる。
罰則を厳しくすると、医師は自分を守ろうとする、改善策は得られない。悪い循環だよな
80 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:15:56 ID:rdb1/Hvb0
医師会って、いったい何様のつもりじゃ!
金の力だけで医者になれる二世・三世の医者を量産する私立大学医学部の存在。
医療事後を起こした医者を守る医師会は悪魔の組織か?
国民は、自分たちの命を守るために医療のあり方について、もっと訴える
べきだ!
81 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:17:58 ID:UwTuisnk0
>>73 医療界は隠蔽とか過誤が多いってのなら、他業界と比較して一般的な信頼区間を超えて
それが有意に多いといえる証拠を持ってくればいいだけだろ
有意性があるというならそれを証明するのはおまえの方だ
俺には多いというのは到底証明方法からして難しく、思いつかないんだが
隠蔽でも過誤でもどちらでもいいけど、それが明らかに多いという証拠を持ってこい
82 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:18:27 ID:yZfid7s60
だから、医師会関係ないって。
83 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:19:14 ID:Iwfp2VJKO
保岡の地元で勤務や開業している産科医は、ラッキーだよな。
妊婦を医療ミスで殺しても、免罪特権を得られる訳だw
84 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:20:22 ID:yEmuk0Tw0
>79
今のところは「事故」ではない
85 :
:2008/08/27(水) 16:21:27 ID:JZC6rYgV0
地域医療崩壊は政策の一環ですwww。
86 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:21:38 ID:TU6vGxJR0
>>83 医療ミスで殺したら逮捕されるぞ。
問題は医療ミスでもないのに、ミスだと叫ぶDQN患者に司法だよ。
87 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:23:31 ID:VjAZzv420
小学校でならった三権分立って嘘だったんだな。
国会議員なら何でもありなのか?
グロい人,教えてください。
88 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:25:39 ID:yEmuk0Tw0
>87
警察および検察は行政側じゃないかな?
>>87 単に
外野で
騒いでいるだけ。
なのでおk。当然、強制力は無い。
90 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:30:49 ID:5mYA/6cr0
>>83 ていうか一度でも皿割ったら殺人罪で逮捕されるなら、誰もウェイトレスにならない。
それもジョッキや料理が山盛りになったのを一度に持てと言われて。
>>84 最善の処置をしたけど、大量出血して死んでしまいました。出血箇所も原因も不明です。
処置は最善でした100%予期不可能な残念な事故でした、という強引な正当化が通るのも怖い。
ここでミスしたのが原因かもしれません。でも難しい手術だし医者も人間だし仕方がない
で警察も遺族も納得する社会の方がましのような。
91 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:34:46 ID:o4ed2/Eo0
>>83 裁判のまとめ読んでから出直せ。
既に『医療ミス』ではないとの判断が下されてる。
>>90 >>ここでミスしたのが原因かもしれません。
おまいは「ミス」って言いたいだけとちゃうんかと。
"最善は尽くされた"という"真実"をつきつけられると
すぐ『真実を知りたい』といって呆けるのですね、わかります。
本当に落ち度が無いなら謝る必要なんて無いだろう、JK
>>81 なんで俺が証明しなきゃならないんだ
今の自民党の事務所費問題とかさこれで3例目かね少ないわな
でも自民党の議員の多くはやっていると疑うんだけどな
疑うなら自民党議員が全員不正してる証拠もってこいって言うのかね馬鹿馬鹿しい
93 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:39:06 ID:YPTT4baM0
どんだけ後進国なんだよ
政治屋の力の源泉は法律と制度の不備を放置する事
それが莫大な利権を生む
94 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:41:18 ID:o4ed2/Eo0
>>92 少なくとも貴方が、医療界を『ミスや隠蔽が多い』呼ばわりする限りは、
実際に貴方自身が、"ミスや隠蔽の多さ"を証明する必要がありますよ。
出来ないのなら、ただの狂人の妄言と受け取られるだけです。
95 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:41:27 ID:5mYA/6cr0
>>91 日本も既に、「謝ったら負け」「非協力ゲーム」の社会だよね
でも、極端にいうと医者がブラックジャックならおそらく助かってたわけで
医者に落度あり=医者失格と、落ち度なし=医者完璧 の2つだけじゃないはず
>>92 横レスだが、
>医療ミスは「多い」し隠蔽も多けりゃ疑問を持つ遺族も増えるってもんだけど
最初に自分の尺度で他所に噛み付いたのはあんたの方だろ。
97 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:42:48 ID:dcr387WXO
本当に最善はつくされたのか?転院が最善だったと思うが
患者が転院断ったという説は確認できるソースがないみたいだし
98 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:44:34 ID:o4ed2/Eo0
>>95 >>医者に落度あり=医者失格と、落ち度なし=医者完璧 の2つだけじゃないはず
マジレスすると、この境界を刑事事件として争ったのが今回の裁判なんですよ。
つまり、『落ち度="平均"以上の措置を行えなかった』という前提で、
K医師の措置が『平均』に至っていたかを争っていたわけ。
もちろん今回のケースだって"ブラックジャック"なら助けられたのでしょうが、
全ての医者に"BJ"の技術を求めるのは馬鹿げてるし現実的でない。
故に、法律的に"平均"で線引きをしているわけです。
99 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:48:44 ID:+SxI0ZU80
それにしても、自分には加藤医師の判決後の発言には深い意味があると感じられました。
加藤医師は本当はなくなられた患者さんにお詫びしたかったのではないでしょうか。ただ、
失言をしないように、マスコミに勘違いされないように、あえてそれをいわなかったと信じています。
安堵したという気持ちのみからの発言かもしれないですが、しかし、癒着胎盤が見つかったとき、動揺をおさえ、
「正当に」患者さんが助かるようにしようとしたという気持ちがあったのは事実だと思います。子宮をはずす状況になかったのかどうかわかりませんが、
リスクを負い、日頃の精神的負担もあったなかで、医師の過失として認めるのは早計なように思えました。
100 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:49:31 ID:dcr387WXO
平均というのも比喩的表現だろうがな
>>96 実際に医療ミスや隠蔽は無かったのか?
在ってはならない所で2,3在ったら多いと表現されても仕方が無かろう
102 :
98:2008/08/27(水) 16:51:29 ID:o4ed2/Eo0
>>100 一応補足すると、正式な表現は『標準的な医療』です。
103 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:51:42 ID:7vprYLQS0
現場に判断任せるなよ 検察を指揮せよ
収賄で逮捕されようとする大臣を指揮権使って逮捕させないのとは違うんだ
特定政治権力の検察への介入とは全く関係ない
この件のように 一地方の検察がまったく法に根拠のない不当逮捕起訴によって
国の医療資源が毀損されているケースで法務大臣が検察をけん制して指揮できなければ
警察検察の国民から遊離したエゴ集団、王国の存在を許すことになる
保岡大臣よ 世の中は動いているよ もっと勉強して果敢に決断してくれ
>>101 だから貴方は、その2,3のソースを早く提示してくださいね。
ミスがそこそこ発生していることは事実なので、隠蔽の方について。
105 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:54:33 ID:MIpjZH460
これで控訴断念したらそれはそれで問題だろ。
政治家の司法への介入なんて絶対許さない。
ホントこれは酷い話だ。
>>104 私のミスで患者が死にましたと馬鹿正直に報告する医者何人居るんだ
医者全員か?
正直に言わなかった時点で隠蔽を図ってるんだけどな
107 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:56:42 ID:dcr387WXO
標準に達していないという証明は出来てない、でしかないな
少ない症例で標準なんか示せるのだろうか?
108 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:00:08 ID:bqbJSic80
まだこの裁判が確定していなのに議員が司法に圧力掛けていいのかよ
ほんと頭がパープーな馬鹿どもだよな!
自分の利権の事しか考えてない遺族感情無視した行動には
あきれてものが言えませんわ。
これって病院が遺族の恫喝に負けて「気の毒だから金を出そう」と医療ミスじゃないのに
医師に重大な過失があったという報告を出したから警察が捜査したんでしょ。
昔、集中豪雨の土砂崩れによる飛騨川バス転落事故というのがあって、会社が自腹でなく
保険で遺族に金を払うため、無理やり「運転手に過失があった」形にして運転手に汚名を
着せたけどこのクソ会社と同じじゃん。
>>106 詭弁の特徴のガイドライン
7.陰謀であると力説する
だから、『正直に言わなかった』例をさっさと提示してください。
出来ないのならば、妙なレッテル貼りは諦めなさい。
もし医師法21条による異常死届出の話を言っているのであれば、
それは全くのお門違いです。
111 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:03:04 ID:zE9GGUCy0
日本の医療を破壊した侮日新聞は潰れてよいと思います。
112 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:03:29 ID:HNICRBGI0
ミスや隠蔽が多いというなら証明してください.
根拠のない非難は中傷です.
113 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:04:04 ID:ztj/uP3j0
ガンバレ薩摩隼人
>>110 んじゃ私の家に風呂が無いんですって言った奴は?
色々ごまかしてたじゃん
前にも死亡者だして知らん顔だったっけ
115 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:04:33 ID:0C8PT5660
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
116 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:04:43 ID:+euVp5qu0
死んだら泣き寝入りすればいいだけの事だ。
全力で対処して死なせてしまっても無罪。ふふふんっ。
>>114 >>んじゃ私の家に風呂が無いんですって言った奴は?
すいませんが、貴方の脳内以外の具体的なソースをお願いします。
文献でも構いません。
118 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:07:15 ID:+SxI0ZU80
>>99ですが、自分の偏見なので反応していただけないんでしょうか。
荒れた議論のなか、すみません。。
理屈の上では担当検事のみが決める話なんだろ。
>>95 > でも、極端にいうと医者がブラックジャックならおそらく助かってたわけで
ブラックジャックを求めてたって、いつの時代?
いまや、魔法使いか、神龍であることが求められてるんだぜ。
121 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:11:54 ID:0C8PT5660
まだ煽りが足らないぞ。
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
123 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:15:25 ID:7tARwtZH0
ふざけるな。
遺族と被害者の無念を考えたら有罪にできるまで検察は戦うべき。
それでも無罪になってしまったなら検察官が墓前で切腹して事の始末をつけれ。
124 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:21:22 ID:mVgjegnZ0
>>123 そろそろ宿題を終わらせないと拙いのでは?
125 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:22:09 ID:wMeEn/yM0
>>122 年間の医療事故と医療ミスの数はどれ位あって、その中の何%とか書かないとわからんよ。
126 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:24:10 ID:o4ed2/Eo0
>>122 谷本整形の点滴液作り置きですね、わかりました。
生憎、テレビのニュースは見ないもので。
これで、過去に『ミス』や『隠蔽』があった事は示せましたが、
これだけのソースでは、"今なお"、"隠蔽が多い"事は主張できませんよ?
127 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:24:54 ID:0C8PT5660
まだまだ煽りが足りないぞ。
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
129 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:27:46 ID:dcr387WXO
130 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:30:16 ID:Gds9mxX70
>>61 ミスでもないし事故ですらないだろ
そして隠蔽が多かったのは昭和の時代の話だろ
虫垂炎でもないのに手術してみたり腹の中にガーゼ置き忘れたり
そんな話がごろごろあった時代の話
気持ちはわかるが『控訴を断念するように要請』ってやめろよ。
現場の対応に任せた法相が正しい。
>>129 だから、誰にも「証明不可能」であるからこそ、
その真実をあれこれ妄想("医療界には隠蔽が蔓延している!"等)して
その妄想を根拠に医療界を批判するのは不適切だ、と言っているのです。
133 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:37:44 ID:o4ed2/Eo0
>>128 既に読んでますが、全て個々の事例とインタビュー記事です。
医療界全体の様子を知る事は出来ません。
134 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:40:32 ID:fFmlsABGO
荒れるね、こりゃ・・・
135 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:42:26 ID:VdWIqwi10
医師が臆病になって医療崩壊を招くような事態はそりゃ回避せにゃならんが
医療裁判で医師側の自浄作用が機能せず相互保身することによって
ほとんど遺族側が泣き寝入り状況を作ってる現行システムも変えないといけないだろ。
国民のために医療を守る必要があるのであって
医師のために医療を守る必要があるわけではないということを
制度によってきちっと示してもらわないと困る。
今の情報非開示による偽りの高信頼医療から
実績、ミスなどの情報を詳らかにした低信頼医療に移行した方がいい。
ミスはつきものだと患者側もわかるし、強制的に透明性を高めれば公正な裁判が行われるようになる。
136 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 17:44:13 ID:0C8PT5660
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
もう遅いよ。
ここ3,4年で2回出産した人ならわかると思うけど一回目に比べ二回目は明らかに産婦人科が足りない。
大都市で医師不足が騒がれてない場所でもだ。
地方によっては完全にお産できない場所が増えてきている。
産科医療は崩壊してるよ。
もう遅いよ。
138 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:04:17 ID:QUTHHN/k0
検察は絶対控訴する。
新たな天下り先の押し売り活動だからな
139 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:36:54 ID:OnngJfHP0
ID:CMu4p6wJ0はおばかさんだなー
くだらないレッテル貼りをして変ないいわけをするから噛みつかれるだけなのに・・
それが理解できないまま、延々詭弁にもならない逃げ口上をするから火に油を注ぐ
少しロムっとけって
140 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:38:54 ID:5IZcEDK/O
むしろ検察控訴しろよ
この医者がいわゆる「無実」だったとしても関係ねえ
トコトン裁判で争え
最高裁で有罪でて特に過失ないけど患者死んだから逮捕となるか、あるいは無罪で医療に警察介入を厳しく制限することになるのか
どっちか決めて欲しい
141 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:40:41 ID:kklx4sOI0
三権分立なんだから、司法の強大な権力が暴走して無実の人を侵害したら、行政や立法がブレーキをかけるのは当然。
>>140 どっちにしろ見てる側にとっては最高nエンターテイメントだなw
143 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:58:03 ID:UoTVHjqY0
ゼニ儲け鬼畜の医者どもは信用できぬ
144 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 18:58:27 ID:TxvFYfab0
医者が憎いといっているやつ それは各自の自由だが だから検察の介入を
無批判に賛成しているやつは 実際冤罪事件に巻き込まれたときに 警察検察の無慈悲な仕打ちを
味わうだろう そのとき加藤医師の無念な気持ちがわかるだろう
なんか、昔はどっかの病院で意味もなく子宮や卵巣をとったり、
資格のないやつにエコーを取らせたりしてたらしいねえ
こういうのは有罪だってはっきり言えるんだけど
救おうという気持ちがあって、その現在の医療水準で最善の事をやったと
言われても、医者は患者を殺したら有罪なのかな・・・
自分には難しい
146 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:06:34 ID:MvZ2PZz6O
医師会の票が欲しいのか
死ねよ腐れ議員共
医師の免許更新制度にしろよ
147 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:08:47 ID:H41dA1a90
>>144 医者は今まで酷いことをしてきたんだから、どんな目にあっても仕方ない。
148 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:24:12 ID:0C8PT5660
>>143 そんなレベルではダメだ。
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
149 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:32:42 ID:VvRK4Rj30
法務大臣に要請って、政治の司法への干渉じゃないか。
そこらへん考えているのかね?
150 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:35:02 ID:lxB/ero/0
さんざん医者をたたいてたマスコミが
こんどは起訴には無理があったとか言い出してワロタ
151 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:35:29 ID:91GzKl370
>>101 実際に医療ミスや隠蔽は無かったから、産婦人科学会その他学会と全国の医師が
逮捕起訴を非難したんだよ。結局無駄な裁判で税金を使っただけ。
控訴しても同じ。専門家集団に警察ごとき素人が勝てるわけがない。
医学的根拠と正当性があるからこそ、福島警察がこれだけ叩かれている。
在ってはならない所で2,3もなかったため、多いと表現するのは医学を知らない
捏造記事でしかない。マスコミも医学を学び、正当な報道を心がけるべきである。
毎日新聞の二の舞の捏造記事新聞、結構多い。医師と製薬会社からマスコミは
NOを突きつけられる時代になってきた。無論警察権力も、医療、医学という
専門分野にずけずけと入ってくるべきでない。桶は桶屋に任せ、医療事故調査
委員会設立すべき。
控訴すれば、ますます福島の医療のみならず全国の医療、産科は崩壊する。
医師から見放された国、国民は、無治療で苦しむ。それでいいだろうか。
152 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:38:11 ID:pHnSrTVbO
三権分立ガン無視ワロタw
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派(純情派、絶滅?)
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派(他力派)
└─三千万出せばいくらでもdでくるよ派(尾鷲派)
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派(警鐘派、2003年頃までの主流)
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派) └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派(市場原理主義者)
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派) ←NEW!!
議員連中がこういうことやるのは問題な気がするんだけど。
155 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:42:53 ID:91GzKl370
控訴したら、産婦人科医師は、婦人科のみ診ることになるだろう。
ますます僻地産科医療崩壊、福島&全国僻地医者激減。w
変な判決が出たらメスを置く、というのも十分信じられる。
福島県、他見からも医者は行かないし、同県からも流出は避けられないね。
あほ警察、アホ検察のおかげだ。喜べ。w
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17757.html;jsessionid=0F5B6A228075AB67A43BFEDCD72A44C6 「検察は控訴すべきでない」−自民・世耕氏
自民党の世耕弘成参院議員は8月20日、福島市内で開かれた「福島大野事件
が地域産科医療にもたらした影響を考える」のシンポジウムで、「福島県立
大野病院事件」で加藤克彦医師に無罪判決が言い渡されたことについて、
「検察は控訴すべきでない」と述べた。
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」(会長・
尾辻秀久自民党参院議員)のメンバーである世耕議員は、次のように語った。
「判決は高く評価したい。4月の超党派議連のシンポジウムでも、『もし
変な判決が出たらメスを置く』という先生がいて、大変なことになると
心配していたが、無罪判決が出てほっとした。判決が出るまでは司法への
介入になってはいけないと、発言を我慢していたが、判決が出た上は、
検察は控訴すべきではないと、政治家として申し上げる」
いやこいつらが裁判所に「無罪にしてくれ」って言い出したら初めて司法への干渉だろ?
その前段階なんだから別に司法に触れて無いじゃん。
まあしっかりと調査して医者に悪質なヘマなけりゃ無罪とか控訴取りやめでいいじゃん。
さらに一昔前の十分なフォロー無しに不慣れな最新手術方法を患者で実験とか悪質なのが判明したら
はじめて有罪にしてやりゃいい。
医者の給料を今の三倍にすればいいと思う。
そうしないと日本も真の先進国とはいえない。
158 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:48:54 ID:91GzKl370
馬鹿丸出し 煽りミエミエだからもう止めれwww
>>いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である
日本から医者が消えるぞ。www
研修医、うまく採血できず失敗したら逮捕だな。w
新しい病気は誰も診ず、危険で大きなミスが起こりそうな疾患は皆診療拒否。
ブラックジャックでなくとも、正当な理由があれば医師は診療拒否できるからね。
愚民が当たり前の病気でも少しでもリスクがあれば診療拒否されバタバタ死んでいく。すばらしいな。w
医療崩壊万歳w ざまあみさらせ愚民どもwww
159 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:54:25 ID:XvpH2Tn80
いやなら、この議連の国会議員を
今度の選挙で落とせばいいだけだろ。
国会議員が、なにをやろうと
個人の自由だろ。
文句いっててなんか変わるのか?
160 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 19:59:22 ID:++3wx6i40
まあ有罪でもいいぜ。ミス=有罪でもいいよ
そのかわり医者に診療拒否権くれよ。
金がない時だけ、楽な患者だけ診てやるわ
他シラネ
161 :
マッチョサイエンティスト:2008/08/27(水) 20:04:36 ID:y/FhrLQQ0 BE:23292926-2BP(222)
>>107 医療てのはケースレポートの積み上げで、「なるべく可能性の高い方を選ぶ」という
天気予報を見て洗濯物を干すようなもの。
症例自体が少ないというのは、裏を返せば「どうしたらいいのかまだわかっていない」
ことの証明でもある。
>>157 >>1の議連は、医学部定員を毎年1万2千人に増やして、医師をじゃぶじゃぶ作れとも主張してたはず。多分実際にそうなる。
それで給料が上がるわけがない。
これから先、勤務医の収入は下がるしかありえないよ。
163 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 20:29:47 ID:VjAZzv420
>>162 それおもしろいから是非やって欲しい。
医者も苦しめば良いんだよ。
定員の3倍増くらいにしちゃえばいいんだ。
残念、それで一番苦しむのは患者です。。。
3倍に増やすんなら間違いなく自由診療もセットになるだろうしね
165 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 20:34:34 ID:5IZcEDK/O
>>158 採血がなかなか出来なくて、心臓病の子供が泣き叫んだ結果発作で死んじゃったのが民事裁判で医療過誤と認められたのを思い出した
>>164 歯科医が余りまくって一部はワープア化してると言われるけど
患者が少しでも苦しんでいるか?と言えばNOだね
余って困るのは医者だけだよ
167 :
マッチョサイエンティスト:2008/08/27(水) 20:44:19 ID:y/FhrLQQ0 BE:87345195-2BP(222)
ていうか、医師免許は更新も返上も無いので、厚労省が「医師の数」として発表するのは
「今までに発行した医師免許の枚数」でしかない。
病気、高齢、結婚、出産、転職などで、実際に医師として働いていない人も含んでる。
いちど免許を取ったら、生きてる限りは「医師の数」に入りっぱなし。
手塚治虫みたいなのも(生きてれば)カウントされる。
三倍ともなれば甲斐性なしの医師会も黙ってないよw
混合診療、自由診療は時代の流れだし、医療費棒国論をかなぐりすてて三倍にするなら、厚生省は自由診療に走ると思うけど
歯科医療なんて混合診療使わなくても命の危険ないけどね
169 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:12:22 ID:9Y7Ga6dM0
こういうのを有罪にしろとか
医師のミスは全部有罪にしろとか言ってるやついるけど
そんなことしたらリスクで医療がものすごく高くなって受診できなくなる
それこそ一回の診察は10万円、手術は盲腸でも500万とかになるよ
170 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:13:53 ID:0C8PT5660
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
気持ちはわかるが、拘束性のある最高裁判例に反した地裁判決だから控訴せざるを得ないだろ。
最高裁まで行けば大法廷による判例変更で無罪になると思うが…多分。
>>169 日本の医療は公定価格だからならないよ
自由診療に夢を見てる医者もいるみたいだけど
皆保険の制度がなくなる可能性も無いので、自由診療のパイはそう大きくはならない
173 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:22:49 ID:9Y7Ga6dM0
>>172 ならなかったら医者がいなくなる。
だから現状のようになってるんだろ
馬鹿はよく考えろ
174 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:24:27 ID:dvx3jMC60
警察庁科学警察研究所副所長は科学的素養がなくても勤まるんだ
それより保険金を詐取しようとした福島県職員の処分は?
あんたの偽造文書の所為で医師が逮捕され、産科から医誌が撤退し、
全国の地域医療が崩壊しそうになっているんだぞ
175 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:28:23 ID:BI+3vfXn0
>>149 三権分立なんだから、司法行政が越権行為をしたら、立法がブレーキをかけるのは当然。
国会議員でも逮捕されることがあるんだから、検察があほなことをしたら本来は干渉すべきと思うんだが
そうでないと検察の権限がすべてを凌駕して暴走してしまう。
弾劾裁判なんて、今まで一度もされた記憶が無い。
逮捕された人が言ってたじゃん、行政はとても無力で、司法権力はとても強大だ。
176 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:29:27 ID:oWGpJGaeO
>>169のようなアメリカ型医療を与党や財界は目指してるわけで
医療崩壊を生暖かく見守るしかないな
コネとカネのある人間しか質の良い医療は受けられない時代はすぐ目の前に
>>173 夢見ないで現実を見ろ。医者はいなくならない。
医者が食えなくなっても構わない、医者をどんどん増やす、と政治家が言ってるんだ
これから医者の地位自体が下がっていくという事実から目を背けてもしょうがない
178 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:33:41 ID:rbRsb1k5O
>>177 最近の傾向は細分科
僕、不妊しかみません。僕、○○疾患専門です。
179 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:35:40 ID:y1xPya7S0
180 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 21:39:26 ID:0C8PT5660
>>172 100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
181 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:07:57 ID:AM+vR02B0
>>175 検察は行政機関ですよ。準司法機関とも呼ばれるらしいですが。
182 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:30:46 ID:AM+vR02B0
>>169 ちなみに歯科医療訴訟は近時の医療訴訟全般の中で約7 パーセント程度の割合。
結構あるなあ。
歯医者はどこでもあるし、普通の病院があいてないような時間でも受けられたりするね。
183 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:39:01 ID:6yxsVQdC0
要請するまでもなく、控訴はしないでしょ。
国民もこの裁判には辟易してる。
サイコだの猥褻だの、明らかに診療中の犯罪行為なら刑事告訴も仕方ないが、今回の件で何で検察が出てきたのかがわからない。
民事で十分だと。
あちこちで産婦人科が閉鎖されて、産む場所に困る妊婦が大勢いる。
意地になって控訴したって恥の上塗り。何もいいことなんかない。
-------------国がまた馬鹿なことを言いだしています-----------------
★医学部定員を1・5倍に 医師不足で厚労省検討会
深刻化する医師不足対策などを議論している厚生労働省の「安心と希望の医療
確保ビジョン具体化に関する検討会」(座長・高久史麿自治医大学長)は27日の
会合で、大学医学部の定員を将来的に現在の1・5倍程度となる約1万2000人に
増やす必要があるとした中間報告書をまとめた。
政府は今年6月、医師数を抑制する従来の政策を方針転換。定員数を過去最大の
8300人程度にすると打ち出したが、検討会の提言はこれを大きく上回った。今後は
受け皿となる医学部の態勢づくりや財源確保などが焦点となる。
会合に出席した舛添要一厚労相は「今後の予算編成や政策に反映させたい」と述べた。
報告書では、医師の総数だけでなく、産婦人科や小児科、救急など特定の診療科で
目立つ医師不足と、地域によって医師数がばらついている実態についても深刻だと
指摘した。
検討会は、経済協力開発機構(OECD)加盟国の人口10万人当たりの医師数が
日本の約1・5倍であることなどを踏まえ、現在約7900人の定員数を、将来的に5割増
の約1万2000人にすることを目指すべきとした。
>>>
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082701000739.html
185 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:46:28 ID:6yxsVQdC0
>>185 医者を増やすのの、どこら辺が馬鹿なことなわけ?
同業者が増えると、開業医が食えなくなるって点?w
ぜんぜんOKよw国民はw
186 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:49:39 ID:AM+vR02B0
>>185 いや、歯医者を見ていると、さすがに何とかしてやれと思うけどな。
まあ、便利だからいいか。
187 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:52:13 ID:LXsA0im00
今すぐ入学者増やして
医学部でて、研修医おわって、
さらに前線で独り立ちするのは
今から10年後。
それまで日本の医療がもてばいいが
188 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:53:13 ID:qeoyf1dk0
この事案は、地方の産科統合のための「国策逮捕」
検察は控訴して、最高裁での有罪判決をめざせ
189 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:55:36 ID:YyO9DjXp0
増やせばwww
んで?誰が教えるの?
第一線で働いてる医師は逃げ出したか、自分の患者で手いっぱい
教えろって強制?
もし研修医がミスしたらそれは指導医の責任?
www
だれが教えるかよ
しかもリスク丸投げのただ働き
逃げるに決まってる罠
190 :
名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:57:38 ID:PB9WqFp40
保岡って、奄美あたりで徳長だっけ、忘れたけど、こいつと金権せんきょやってたやつだよね。
ところでこいつは死刑する人なの?
191 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:00:12 ID:3sDTQePZ0
医者は増やしたほうがいい。
レベル低下のリスクは国民が負うしかない。
とはいえ、質の低下を手放しで受け入れるわけでもない。
この事件はやりすぎだが、悪質なケースは刑事訴追もありだろう。
(たとえば青砥病院のケースとか)
今の現場で、26歳〜40歳くらいは
外科・産婦人科はめちゃくちゃ少ない。
上の世代が引退したら、まともに外科産婦人科医療を受けられる病院がなくなるよ。
定員増やしたとけろで、リスク押しつけられる分野選ぶ馬鹿は増えないだろうな。
193 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:07:25 ID:LkXVjrdS0
>>185 単純に定員だけ増やしても、今の状況だと、みんな内科や眼科とかの
ヘタレなところに行ってしまうような気がする。。。
まぁ、医者を増やすことは賛成だけどね。
ここでほんとに医者の人いたら、臨床医じゃなくて、解剖医とか監察医になりたい人いない?
万年人材不足なんだけど、産科医とか小児科医みたいに取り上げてもらえない ><
>>193 うーん。内科も絶賛崩壊中なんだけどw
命にかかわるような科にすすむ医学生はもはや絶滅危惧種だね。
>145
>なんか、昔はどっかの病院で意味もなく子宮や卵巣をとったり、
>資格のないやつにエコーを取らせたりしてたらしいねえ
>こういうのは有罪だってはっきり言えるんだけど
>なんか、昔はどっかの病院で意味もなく子宮や卵巣をとったり、
無罪です
>資格のないやつにエコーを取らせたりしてたらしいねえ
微罪です 別件逮捕です
>こういうのは有罪だってはっきり言えるんだけど
冤罪です
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
197 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:21:48 ID:W9G6BzsE0
法務大臣の指揮権発動は、重大な政治的タブーで、
過去に、与党議員の逮捕中止を命令した例が一例あるだけ。
陳情する相手を間違ってる。
198 :
194:2008/08/28(木) 00:23:16 ID:fxZALeGr0
>>195 だったら何で解剖医になりたい人はこんなに少ないの?
監察医になりたくないというのはまだわかるけど…。やっぱり生きた患者を診たいんじゃないのか
199 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:23:42 ID:Q703ToL40
オレの彼女は元大学病院、今総合病院のナース。
彼女が言うには「どうして他の医者を呼ばなかったんだろう。
応援を呼べばよかったのに」と言っていた。
彼女の病院でも泌尿器科は医者が一人らしい。
でも手術するときは大学病院の医局から医者が来たり、
緊急の手術の時は外科だとか他の科の医者が応援に来てくれると言っていた。
それとか救急外来に重症の患者が来たときは病院に放送が入って
手の空いている医者が駆けつける仕組みになってるって言ってたぞ。
200 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:26:38 ID:4a60Jv4t0
>>198 大学病院ナースって時点でオワッテルわw
>>199 > オレの彼女は元大学病院、今総合病院のナース。
おまいの彼女を悪く言うつもりは無いんだが
「元大学病院ナース」
って言っただけで、普通の医者は耳を貸さないぞ。
その辺の裏話も、彼女と話してみな。
202 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 00:26:49 ID:aIO+ZI5c0
>>172 馬鹿ですか? 国民皆保険なんて風前の灯火・・。
名前だけ残っても給付対象範囲がこれから狭められて新しい治療法なんかは新規適用されず対象外
になって形骸化していきますよ。
そうなりゃ自腹で払えるヤツか民間保険に加入してなければまともな治療は受けられない。
日本はイギリス型よりおもいっきりアメリカ型になるでしょう。
204 :
199:2008/08/28(木) 01:01:28 ID:VcHxHIik0
うん?何で大学病院のナースだと終わっているんだ?
彼女は自分の仕事に誇りを持っているし、
将来は助産師の免許も取りたいみたいなことを言ってるぞ。
産婦人科は大変なのにオレは偉いと感心しているぞ。
給料もオレよりいいしな。でも医者はその何倍も給料もらってんだろ。
もっとしっかりやれよ。それとさっき救急病院の特集をやっていたけど
おまえらもしかりみろよ。救急患者をたらい回しにしたりするなよ。
205 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:08:09 ID:RzyKILzY0
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
ただし、医師や看護師が、医療行為ではなく、犯罪を犯した場合は、犯罪行為となる。
ここでの犯罪行為とは、故意による事故、明らかなルール違反による事故、などです。
これらの特定も、医療行為中であれば、専門の検証委員会が、権威を持って構成に行うこととします。
検証委員会には必要に応じて弁護士も参加したほうが良いでしょう。
患者も、検証委員会に訴える権利を持ち、検証委員会の検証により
本格的な調査を行うか否かを決めればよいでしょう。
大切な点は、
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
です。議論を深めてください。
社会的にこのようなルールを決めこれに従いましょう。
もちろん、他の方法もありますが、社会的なコストが高くつき
コストパフォーマンスの悪さから、早晩破綻する方法がおおいでしょう。
206 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:17:47 ID:XAOAd0JAO
これは医師会の圧力が
相当あるんだよ。
結論だけ言えば、
死亡した患者は救えてた。だから控訴すべし。
通常の医療行為での死亡だから仕方ない、ではあまりにも患者が気の毒。
もう一度言う。
この患者は死なずにすんだ。この医師は独りよがりの判断に頼りすぎだ。
産婦人科のプライドが
患者を殺す結果になった
特異な事例だよ。
控訴すべし。
207 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:18:39 ID:4a60Jv4t0
>>204 現状認識の出来ないバカ彼と
自分を客観視できないバカ看護師
お似合いだろ。
バカの壁にふたりでこもってれば?
三権分立も言えなくなってきたくらい現場が崩壊しているんだな。
本当に五年後とかヤバイ事態になってそう。
家族も自分も病気にならないようにとにかく必死で毎日生きなければな
>>207 バカバカいうなよ。
濁りない純粋なエネルギーは褒めるべきだよ。
エネルギーの舵取りは、また別の人がやること。
・・・
だから給与に差があるんだが、その辺は理解しない方が幸せか。
210 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:26:10 ID:4a60Jv4t0
>>209 アンタの認識では、看護師の給料が安いってことのようだけど
大学の看護師はその給料分も働いてないってことは
理解しないほうが幸せかw
211 :
199,204 :2008/08/28(木) 01:41:05 ID:VcHxHIik0
彼女は今は総合病院で働いているけど、
大学病院、今の病院も准夜、深夜と夜勤が大変だぞ。
日曜日も勤務があるし、オレの休みとすれ違いだ。
よく働いていると思うし、オレは頭が下がる思いだ。
労働に見合った賃金を貰っていると思うし、
おまえら医者より貰ってもいいんじゃないか。
212 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:42:32 ID:4a60Jv4t0
>>211 笑止千万。大学の医者見てみ?
つか大学看護師以下の労働しかしてないお前が
「おまえら」かよw分をわきまえろ。
213 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 01:47:53 ID:epFPWhaW0
殺人医師を圧力かけて無罪放免かい
>>196 そうだったんだ
じゃうちの大学の教授は嘘教えたんだなw
215 :
マッチョサイエンティスト:2008/08/28(木) 03:32:28 ID:eWy5/XOR0 BE:38820454-2BP(222)
>>206 助からない病気で死んだ人がかわいそうだから医師を有罪にしろ
というのか?アホか?
216 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 03:35:27 ID:/QEM3i7+0
>>211 VcHxHIik0さん
なにもしらないのねー
彼女の方が知って居るんじゃない?
217 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 03:43:22 ID:/QEM3i7+0
>>210 仕事量に関して、「看護業務」を期待しすぎ。
彼女たち「看護学」をして居るんだよ。
そう思えば気が楽になる。
218 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 04:06:03 ID:apBx8li7O
医者の給料を半分に値下げして医者の数を増やせよ
219 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 04:08:56 ID:apBx8li7O
健康保険料はもう値上げしないことにして医療費が足りなくなったら診療報酬を下げてやりくりすればいいさ
大学病院のナースの働かなさは業界では常識なんだが、
一般人はそんなこと知りようがないのでみんなもう少し優しく教えてあげるといいと思う。
彼氏な人は病院医者板の大学病院看護師スレに目を通すと真実に近づけると思うが、
今それをすることで幸せになるとは思えないのでオススメはしない。
彼女と別れたら調べてみるといいよ。
221 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 05:01:16 ID:/QEM3i7+0
>>220 大学にもよるかも知れないよ。
最近は結構厳しくなってきて辞めてゆく若手も多いし、
第一 大学附属の看護師の人気が無くなったのが現れかと。
222 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 06:18:46 ID:HBTJlpuB0
医者が一人もいなくなれば医療ミスは絶対起こらないよ
>>222 確かに、そこまで行けば、政治のミスだわw
224 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 08:13:13 ID:8JoyYNGF0
>>221 医師板の大学茄子スレみてもそんな情報はないけどな
渋々ながらルートとるようになったとか書かれてはいるけど
そもそもそんなの民間じゃ当たり前だし
>>211 本当に馬鹿だな
まあ、おまえには元大学茄子がお似合いだろうな
クズにクズがくっついてるんだからな、そのまま離れるなよ
>>28 >今でも臍帯はじんたいと読むとかたく信じている。
腹いてーww
227 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 10:27:53 ID:9rnIG8i3O
まぁ、前置胎盤かつ癒着胎盤なんて、散歩してたら空から万札が降ってきたとか
曲がり角でパンをくわえた転校生とぶつかるのと同レベルのレアケースだからな。
しかも本人や家族が転院も子宮摘出も渋ったんだから、当然の結果だ。医者は神じゃない。
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で2004年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。
これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」=現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
何だかやりきれない判決だな。
皆が挙って医療の危機−常識論−をお題目に過失医師の擁護論を展開していますが、
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか?甚だ疑問です。
実際、このセンセイに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら・・尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がキチガイ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100%該当の医師を支持できるのか?わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない!という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのブロガーが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って・・などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか?
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは?
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね!とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
帝王切開死亡事故 - ブログ作家 東村田 昭 の備忘録 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gyisho55/54788592.html
患者が死んだのは過失でないという無茶苦茶な判決がでた。
裁判官の常識を疑う。
過失致死で起訴されたので無罪、殺人で起訴されていたら有罪だったということなのだろう。
実際に人が死んでいるのだから、過失でなければ故意ということなのだろう。
標準的な手術なら人が死んでも過失にはあたらないという概念も理解できない、
それなら何故、その人は死んだのだ。
手術する前から死んでいた、手術途中で死ぬことが十分に予測できたということか!?。
確かに、手術途中で引き返すに引き返せない症例にあたることはありえるだろう。
その時、患者が死ぬ時もあるだろう。
例えば、大動脈剥離、手術中に突然破裂し、患者死亡、医者を責めるのは酷だろう。
しかし、今回の場合は子宮摘出の道もあったようで、大動脈剥離とはいささか違う。
子宮摘出か胎盤の剥離かの選択誤り、即ち、ミス、過失だろう。
十字路で相手が止まると思い突っ込んだが、相手が止まらず、相手が死亡、
これで無罪になるのだろうか。
医療行為ならよいという根拠は何処にあるのだ。
産科医の諸君、怖くて手術できないのなら、廃業したらどうだ。
産科医が減りだしたのは、少子化が進みだした頃からだ。
当時、科替え、廃業のニュースがテレビを賑わしていたのを思い出しませんか。
一言で言えば、妊婦は命がけで子を産め(産む)という事だ。
利口な女性で必要に迫れていない女性が子を産まなくなるのは分かる。
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット(竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。
医師のプライドも疑いたくなります。
福島県立大野病院事件の無罪判決は納得しがたい - 湘南から風になって - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/takamaru1155/15558792.html
20日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けて死亡した女性に関する事件で、
担当した産科医に対して無罪判決が言い渡されましたが、
実際にひと一人が死亡しているにもかかわらず、無罪とは信じがたい判決です。
2004年12月にこの事件が発生し、その後産科や小児科を中心とした
いわゆる「医療崩壊」が問題となりました。
また、産婦人科学会もこの事件を問題視し、
「本件が有罪となった場合、産科医をやめる」と発言する医師も出てきました。
そしてこの判決です。
「医療崩壊」や産科婦人科学会の動静が、この判決に
何らかの圧力となったことは想像に難くありません。
産婦人科学会は医療過誤ではないとコメントを出しているようですが、
専門家がそう主張すれば反論は難しい。
しかし、それを簡単に認めてしまえば歴史は逆戻りしてしまいます。
かつては、医療過誤によって死亡した事例でもギルド制の堅い壁に守られた医師が刑事訴追されたり、
有罪判決を受けることは少なく、多くの被害者が泣き寝入りしていたというのも事実なのです。
もし、今回のように安易に無罪を認めてしまっては、また医師集団が増長するのではないかと心配です。
医療崩壊については、単純に産科のリスクだけの問題ではなく、
産科や小児科等の診療科目による保険点数のつけ方が関係している部分も考慮すべきです。
そもそも医師という職業は医療行為において常にリスクを負っているわけであるし、
そのリスクプレミアムとして平均的な給与所得者より高い報酬を得ているわけです。
そういったリスクテイクができない人は、医師をやめるしかない。
今回の事件も、真実を明らかにすべく、検察は控訴して争ってもらいたい。
それにしても、あるときは光市の母子殺人事件のように被害者家族に同情して加害者を死刑にし、
またあるときは世論や医師集団の圧力に負けて加害者を無罪にする。
この裁判所の定見のなさはどうしたもんだろう?
いま一番憂慮すべきは「司法崩壊」ではないでしょうか。
焼肉!!! - ☆新妻キャサリンのダメ嫁日記☆
http://blog.go●.ne.jp/dameyomenikki/e/15e17a0f180e8736a255fa8d3f9a6803
さて、今日はビックニュースですよ。。。
産婦人科医『無罪』
あれは…怖い。
国も司法も怖い。
確かに医師不足に加えて、少子化問題を抱えている日本ではあるけれど、
だからって無罪はなくないか?!
有罪になると医師不足がさらに加速するからだって。
確実に医療ミスではあったと思うし、勉強不足・経験不足もあったはず。
何事に対してお早期発見、早期対応だよ!!!
医師って腰が重い人が多い気がする。
って、こんなグチを言っても仕方ないけど、
それにしてもあの医師が反省していないのには納得がいかない。
その一方で産婦人科医は人数が少なくて過酷な勤務をしていてありがたくは思う
訴訟のリスクも一番高いし、過酷な勤務をこなしているんだとは思う
でも、自分の命を預けての出産だから安心して生みたい。
出産って結構、安易に考えていて誰でも何事もなく生まれてくると思っている人が多いと思う。
けど、実際はいろんな問題やリスクが隠されていることにも気付いてください。
安心して出産できるところってどこなんだろう?
子供を生むのが少し怖くなったキャサリンでもあります
近所の産婦人科のリサーチは子供ができる前からしなきゃらしい。
何事も下準備が大切らしい。。。
WebのLog: 産婦人科医に無罪=医療ミスを否定−帝王切開死亡事故・福島地裁
http://jumbuck.cocolog-nifty.c●m/blog/2008/08/post_0381.html
癒着胎盤の状態で、胎盤を剥離した際に大量出血によって出産した女性が死亡した事故で、
検察側は「予測できた状況で処置も不適切」とし、弁護側は「稀な状況で予測は出来なかったが、
処置は適切だった」としていて、結果として無罪となったようだが・・・。
どうやら、事故の結果云々ででた判決ではなさそうな雰囲気。
一般的な処置をして刑事事件で有罪にされたら、
全国の医者が処置をしにくくなるといった視点でどうも裁判が争われたようだ。
しかし、遺族側にはそんなことは全く関係ないことで、
話をすりかえられて裁判が進められた印象がある。
だいたい、大量出血が予測できなかったと言っているくせに、手術前には
難しい手術になることをご家族に説明しているようだし、術後死亡するまでの経緯の説明も
警察が調べるまでは分からなかったことが多々あったらしいし、
難しい手術をするわりに医師が一人で、応援要請も拒否していたとの事。
さらに、無罪判決が出て「ほっとした」と言っているあたり、罪悪感もほとんどないのでは?
少なくとも遺族に対する謝罪の念が薄いと感じる。
こんなことで、裁判所はなぜ無罪を出したのか。
少なくとも遺族側からすれば、すぐに経緯情報を出してくれなかった点が
隠蔽と考えられてもおかしくない。
おいそれと有罪に出来ない事象であることは納得できるが、
なんか、組織によって言いくるめられて、遺族が苦しむ状況が作られただけのようにも感じる。
妊婦失血死事件無罪判決 - 毎日旭読み捨て新聞
http://blog.go●.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff
次々に起こる医療ミスに裁判しても、次々に無罪判決が出されています。
成功すれば、良い先生で、失敗すれば、ヤブ医者と称され
失敗の少ない、というか良い訳が利く内科あたりが先生としては
仕事しやすいのかな?
僕なら、迷わず産婦人科医を希望しますけどね。
女性のみを診療するなんて、とても良い仕事
でも、妊娠は病気では無いので、出血死させるなんて怠慢もいいとこ
異常死と判断されて妥当です。亡くなられた方への罪の償いとして
無罪になったのだから次は失敗の無いような確実な仕事をしてもらいたい
ですね。
医療ミスの犠牲 - 風狂夜話 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.c●.jp/iyomantenoyoru/diary/200808210000
生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と喜びの言葉を投げかけた29歳の母親が
その後の手術により、大量出血をおこし、帰らぬ人となった。
平成16年12月福島県の病院での産婦人科医療事故の結果である。
帝王切開手術を行った医師は当時36歳。業務上過失致死の罪などで逮捕されたが、
昨日の福島地裁判決で無罪が言い渡された。
この裁判では、医療界の医療事故に対する刑事責任追求への反発と、
遺族側の医療事故を隠蔽する医療界への不信がまともに対決した。
現在日本の喫緊の問題のひとつであろう。
産科医の不足や、妊婦の不安、およそ患者側に適切な医療情報を開示しない
権力的な医療界の体質。これらの状況をみながら厚生行政の体たらく
(日本医師会・製薬メーカーとの癒着)で後手後手の現状。
事故調査の第三者委員会などという、かの年金犯罪の二番煎じでかわそうという
拙劣な対策。ああいつまでも圧力行使のできない国民のいらいらがつのる。
なぜデモやメディア攻勢ができないのか。作戦はいろいろあると思う。
まず情報開示だと思う。圧倒的な権力には圧倒的な開示要求圧力を。
わたしも父を医療事故で大量出血のすえに失っている。
病院側の淡白な事情説明には呆れたがこちらの医療知識のなさに
泣く泣く引き下がったことである。
遺族側の鬱積するうらみ節は日本全国に満ちている。
医療関係者のかかりつけの病院や、対応する医者のリストの公開などもいい手だと思う。
さぞや名器・名手のご加護があるのであろうが。
素人が脊髄反射で低レベルの感情-自分にとって何か不都合が起きればそれは必ず他人の所為-
を如何に撒き散らそうと
控 訴 断 念
ですから
医者は神ではない。
将来の完全な予測、後出しじゃんけんの完全な処置など求められるのは筋違いだ。
断罪されるべきは白衣のギャングだ(小野哲)|新生活日記 TETSUONO
http://amebl●.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html
久々に裁判に激怒した。
余りにもでたらめ極まりない判決に対してである。
今回、毎日新聞記事より引用し、一部私のコメントも入れた。
(中略)
正に白衣をまとったギャングの言い逃れであり、あの林郁夫以下だ。
猛反省して出直しなさいと怒鳴りたい。
まず、反省しているのなら林みたいに自分から医師免許を返上すべきだ。
これは、被害者や遺族への最低限のケジメである。
私は加藤のような無責任な医者からの治療は受けたくない。
医師というのは命に対して最大限の責任を負う。
それ故の権限の大きさなのであり、加藤はそれを全く自覚していない。
こんな輩のどこが無罪といえるのか(林についても最後に記述する)。
ギャング(Wikipedia日本語版より引用)とは、暴力的な犯罪集団を指す言葉であるが、
加藤のような一見良心的を装う医者が陰で医療ミスを犯し、身内で庇い合う。
まさに白衣のギャングではないか。
(中略)
さらに私が愕然としたのは加藤が医療現場への復帰を希望していることだ。
これでは反省していないと自分から話しているに等しい。
私はこの男からの治療なんかまっぴらゴメンだと奴の目の前で怒鳴りつけてやりたくなる。
Ciao Bravo 不満
http://075130.blog50.fc2.c●m/blog-entry-169.html
帝王切開の手術中に癒着してた胎盤を無理にはがして出血死させたとして
業務上過失致死で訴えられてた医師のニュース見てた人いるかな
無罪判決が今日言い渡されたらしいんだけど なんで無罪? おかしくね?
なんか理由みたいなの見たんだが
「当時の医療水準としては妥当だった」ってあったんだが
エ、ナニ 無理にはがして死なせることが水準なんすか?
俺は医療のことなんもしらんし
たしかにその手術が難しかったのかもしれないけどそれでも無罪はおかしくないか?
一人死んでんだぞ 故意じゃない交通事故で誰か死なせたって無罪になんねぇぞ
交通事故と医療事故ってそんなに違うのか?
本人のミスで事故になるんだからほとんど同じだろ
難しい手術だから?なんのための医学部よ
医師ってそんなに偉いのか?一人殺しても無罪になるぐらい偉いのか?
1番腹立ったのは問題を起こした医師
「無罪になってホッとしてる 僕と同じような立場にたたされる人を二度と出してはいけないと思う」
なにがホッとしてるよ なに被害者ぶってんのよ
こいつ頭おかしいのか?それとも俺がおかしいのか?
なんか医療関係のお偉方は今回の件で
産婦人科医師離れが加速しないか不安だったとかほざいてるし
確かに産婦人科医師は少なくなってるらしい
それが加速するのも問題だけど
未熟な腕で手術して大切な人を殺す医師なんていらないんだよ
医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/researcher_dr/15647705.html
妊婦に不適切な処置をしてしに至らしめたと医師が裁判で訴えられて、
それが社会問題となり、ニュースとなった。判決が昨日でて”無罪”なんだそうだ。
妊婦の夫、家族の思いを考えると気の毒で仕方がない。
車を運転して車の故障で事故で人を殺しても、不注意で火の不始末で火事を起し、
死者をだしても牢屋行きなのに、なぜ医者は”無罪”なのか?
刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、
いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。
逆に、植物人間でどう考えても延命措置が本人、親族に不幸だということで
延命措置をやめたとたん、その医師は有罪である。その違いが分からない。
技術は経験で覚えると言う。医者に失敗は当たり前だと言う。
たとえそうであっても、一人の患者が死に直面している時、
若い医師の訓練の場として医療行為をされてはたまったものではない。
近年の医療ミスをめぐる裁判の増加で医者を目指す人が減り、医療危機が起きている事実が
この裁判に微妙な影響を与えている気がしなくもないが、そもそもの問題は医療ミスを
無罪、有罪の問題に帰することではなく、事故を起きないようにする、おきても
若い医者の一人の負担にならないように”連帯責任”にする工夫がないと、
昔良く報道されたガーゼの取り忘れ、点滴量の間違い等の死にいたりかねない医療事故は
永遠に減らないし、逆にこの判決がそういうことをしてもいいと
助長するような結果にも解釈されかねない。
今、医師不足で医者を優遇しようと言う動きが出ている。一方で、患者に対し、
非常に手荒な態度で診察する傍若無人な医者がいるのも事実である。
守るべきものは守る、排除すべきものは排除する態度で挑まないと
日本の医療は世界に誇るものには到底なりえないと私は思う。
帝王切開死 医師に無罪 - ごんたの日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/gomi070611/43258775.html
お産は、常に急変する可能性がある。厚生労働省のまとめでは
出産で亡くなった妊婦が2006年に54人いる。
確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)
────────────────────────────────
※コメント欄
いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス?
008/8/23(土) 午後 4:15 [晴香]
────────────────────────────────
243 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 13:10:08 ID:chFGUw4SO
罪を問うには証拠不足という判決。灰色の無罪。こんな判決で満足するのか?きっちりとした無罪を勝ち取ろうとしないのはなぜだ?
244 :
名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 13:14:57 ID:taToCfLA0
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ。
大野事件、検察側控訴断念の方向 - アトリエ・リフォレスト - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/reforest1962/44943791.html
患者側は、真相究明が第一として、裁判をします。
医師の免許があるだけでは外科医は務まらない。
それにともなう外科医としての腕がなければプロではない。
これが外科医の厳しさだ。でもこのノルマをこなさないと外科医ではない。
その必要性は自分達が一番分かっているでしょう。
後はプロトコルを整備し、腕を上げてください。
一般人が納得できる他の真相究明方法が確立しない限り、訴訟はなくならないと思いますよ。
裁判共済みたいなものもありましたよね。
医師も裁判保険とか賠償金保障保健(?)とか入る人もいるでしょう。
それは、けちるべきではないと思いますよ。例え助けようとしたとしても、
結果として人を一人殺しているわけだから、それに関する対応はあってしかるべきですよ。
いい事故調ができればいいのですがね。
そして、常にメディアが伴走しています。どこかにもよりますが…。
医師不足である一方、患者が医師を選ぶ時代であることは、間違いない。
産婦人科の抱えているものは、代理母出産だけではないのです。
外科医の育成、何度も言いますが、プロトコルの見直しを早急に願います。
妊娠出産は病気ではない。殺さないでください。
246 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 01:15:02 ID:wfFvW6pt0
no doctor, no error
247 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 02:28:22 ID:3uPFgS8p0
起訴はいちかばちかでやってもらっては困る。
日本の法曹史上永遠に黒歴史として刻まれてしまった。
この原始人のような起訴は。
248 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 02:29:47 ID:rMRxiZBp0
いいんじゃねえ、これ以上騒いでもどうにもならんし。
それよりも今の医療崩壊どうにかしろよ。
おちおち病気にもなれんよ。
懸命な医師が過労でミスし、怠慢な医師が手抜きのミスをするというかぶせ過失構造
怠慢な医師の逮捕は見送り、懸命な医師は素早い逮捕
もう分かるな!!
250 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 04:27:29 ID:kZMzIJct0
ちゃんとルール作りしないと、恐怖の連鎖は止まりません。
結果責任を問うのか努力義務を選ぶのか。
この二つは両立出来ません。
251 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 05:14:02 ID:mEKG0Gac0
>>248 まだまだ医療崩壊は序の口。
これからが本番です。
保岡興治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B2%A1%E8%88%88%E6%B2%BB 統一教会との関係
教祖の講演会に出席
1974年5月7日の『希望の日』晩餐会と題する文鮮明(統一教会教祖)の講演会に安倍晋太郎、
中川一郎らとともに出席。(世界基督教統一神霊教会の年表参照)
信者を法相秘書として受け入れ
2000年に法務大臣の秘書官として当時受け入れていた山下魁川秘書官が統一教会の合同結婚式に
出席していることが報道された。
この件について2000年8月30日の国会で福島瑞穂議員により質疑が行われ、かつて勝共活動に携わ
っていた統一教会信者であることを知りながら秘書として受け入れていたことが確認された。
当時、保岡興治が法相に地位にあり、また、統一教会の教祖である文鮮明が日本に入国するため
には「法務大臣の特別許可」が必要であったことから、法相の秘書官が統一教会信者であることに
疑義が呈された。
山下秘書官は1975年に韓国のソウルで開かれた集団結婚式で結婚しており、70年代には統一教会系
大学新聞の全国組織の事務局長を務め、その後統一教会系企業(宝石販売業)で働き、そして保岡
議員事務所の秘書であった統一教会メンバーの代わりとして保岡議員の個人事務所に勤務していた
ことが明らかになっている。
集団結婚式に祝電
2006年5月13日、安倍晋三ら自民党議員数名らと共に 、統一教会の関連団体「天宙平和連合」(UPF) の
福岡での大会(合同結婚式も行われたとも報じられたが統一教会は否定)に 祝電を打った上、夫人を
来賓代理として出席させた事実が報道され、「霊感商法」を初め、様々な問題により社会的批判を受けて
いる団体へ関係することへの是非を巡り、物議を醸した。
人物
自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)会長であり、パチンコ業界と強い繋がりを持つ。
グレーゾーン金利廃止には反対の意見を表明して高利貸金業界やサラ金業界を擁護していたが、
サラ金などによる多重債務者問題を救済すべきだとの声が自民党内からも強くなり、
ついに保岡の主張は退けられてグレーゾーン金利は廃止されることになった。
(注:地元である鹿児島県貸金業協会の顧問を務めている)
裁判を自重する、裁判すらできなくなるムードにより、重大な過失や故意の殺人医療行為が発見できなくなる、
そんな日本になるわけだな。世も末だ
この無罪判決で、日本の医療現場は巨悪に支配されたと言っても過言ではない
医療行為が専門技術・密室であることをいいことに、殺人・捏造し放題。無法地帯と化すだろう
真実を知る機会が、完全に奪われてしまったのだ
マスメディアには、政治・教育・医療・家庭・・・数多くの密室現場に果敢に挑み、
我々国民の知る権利を勝ち取ってもらいたい
加藤医師は有罪にすべきだ。これが医療崩壊阻止の観点から正しいと思う。
医局の中枢を掌握した卒後10〜20年程度の医師。
加藤医師の支援者のほぼ全てがこの世代の医師達で占められる。
彼らは驕り高ぶり、人権蹂躙的なだけではない、実は非常に身勝手で怠惰な世代だ。
この忌まわしき世代全体を罰するためにも加藤医師には可能な限り重い刑を科すべきだ。
銀行は医師に金を貸さないから開業は不可能。
勤務医を辞めさせず、奴隷労働で一生を送らせることこそ、彼らの重罪に対する罰だ。
被告人は有罪にすべき。
自らの罪を認めない、自分が死なせた妊婦の冥福を自主的に祈らないなど態度もよくないから実刑。
報告書を読んで確信した。
医師の社会的信用を保つためにも、彼には実刑を甘んじて受けて欲しい。
検察には国家権力の威信にかけ控訴してほしい。
精密司法の根幹にかかわる大問題だ。
被害者は、担当医が他の人だったら、助かっていたかもしれないのだ。
運がわるかったとしかいいようがない。
患者を救えない医者は、もはや医者ではない。
医者という名を借りた殺人鬼だ。
医者は、人の命を預かる以上、「ミスしたら死刑になる」という位の気持ちで
医療行為に望むべきだと思うがな
当たり前のようにドクターハラスメントやカルテ改竄している医師がたくさん沸いてますね
情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html
気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。
これじゃあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしたりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。
腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。
この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。
通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。
事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。
いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。
医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・
加藤医師「きちんと判断、ほっとした」=現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決 - 黒いソファーからの日記は駄文だらけ。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/edger25514/43798506.html
自分の身内が殺されたとしてもそんな大きな心を持ち続けられるのか?甚だ疑問です。
実際、このセンセイに自分の奥さんの分娩を任せるとなったら・・尻込みする人、数多でしょう。
そこは人間だもの、仕方が無い。
また、皆がキチガイ扱いしている被害者女性の父親は明日の自分の姿かもしれませんよ。
それでも100%該当の医師を支持できるのか?わたしには無理です、そんなに心は広くない。
医療は死と密接に関わる仕事。困難な治療を要する患者の場合、
彼(女)達を救えないケースの方がむしろ多いでしょう。
だから、一患者の死について一々咎められていたら敵わない!という現場の感情は理解できます。
それでも明らかな医療ミスっていうのも存在するわけです。
実際、わたしの周囲にも医者の判断ミスで殺された方がいます。
多くのブロガーが医療のいの字も分かっていない検察が功を焦って・・などと断罪していますが、
人が死亡しているのに始めから医療機関・医師が不問に付されることのほうが異常だと思いますがね。
人間の感情ってのはそんな単純なものではない。
果して遺族・検察が声をあげなければ、誰が一体代わりを務めてくれるというのか?
ダメな医師に免罪符を与えるような判例は寧ろ怖いよ。
そもそも、医師ってリスクテイキングは当然な職業なのでは?
医療事故で訴えられるのがイヤだから、産婦人科医はゴメンだね!とか言ってることに
何とも言えない違和感を感じるのですが。
株式 日記 加藤医師「きちんと判断、ほっとした」=現場復帰に意欲も−帝王切開死、無罪判決
http://kirokusimasu.bl●g118.fc2.com/blog-entry-152.html
人を殺しといて これだ
世は 医師不足
これが、判決に影響しないはずはない
これが、判例となる
おぞましい 限り
あのな、 話したか? コミニケ し尽くしたか?
患者 家族と? 親身になって接したか???
それをしてたら、訴訟はおこらんのよ
医師は 忙しい????
金儲け 主義 だからだろうが!!!
どんな仕事でも
忙しい から 失敗しました
って 言い訳なんか 通用 せん!!!
事務的に 手術です、 帝王切開です
すいません、死にました
これが 真実だろう
事務的なんだよ!!!
心がねえんだよ!!!!
納得せんでしょ? 遺族は。。。
なかには 適当に腹切りする 医師もでるだろう
医師は 人を 殺しても 無罪 となる
最悪の 判決だ
可哀想に 29歳の女性 そして 赤ちゃん
日本の産婦人科を震撼させた大野病院事件。 - 金杉文夫のリョーガン・マーケット(竜頷市場) - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yuushi2011/56315314.html
実は原告側の父親は取材に対し、逮捕に至るまで何度も病院側の説明を求め、
加藤医師の説明を求めたと語っています。
ところが病院側は誠実な対応を取らず、加藤医師も「口べた」という利用で
患者家族への説明責任を果たして来なかったというのです。
患者側はごくごく普通の市民です。
一方の被告側は病院という組織です。
しかも日本の産婦人科学会という大組織も支持に回っているのです。
そんな状況では説明に納得できない家族が警察に頼るのも無理ないことでしょう。
また、日本産婦人科学会やマスコミの取り上げるポイントの中に、
「萎縮医療」という言葉が頻繁に出てくるのですが、この言葉も私は気になります。
そもそも医療過誤の事件であれば、「過誤」のあるなしを法的に争えばいいことであり、
且つ病院側や医師が訴訟保険に入り、自分の信念に基づく医療行為をすればいいわけです。
それなのに、今回の裁判で有罪になったら「日本の医療が萎縮する」というような言い回しは、
患者を人質に取ったある種の脅しととれなくもありません。 ←ここ重要
医師のプライドも疑いたくなります。
第12回傍聴記より
http://plaza.umin.ac.j●/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29
1年がすぎ、加藤医師が逮捕されました。
癒着胎盤が極めて稀で、一人の産婦人科医が一生に一回遭遇するかどうかであるとか、
1万分の1、とか、2万分の1とか、難易度が高いとか、大出血は稀だとか、亡くなったのは娘のせいだとか、
二人目の出産はダメだといわれたのになぜ生んだかとか言われました。
これらは、亡き娘に対する人権侵害、誹謗であり、遺族は逆境の中にいます。
医学の真実を集めていない書き込みや、誤解のないようにしてくださることをお願いします。
●この遺族にとっては、非常に珍しい病気にかかった人間は差別するべき対象であり、
癒着胎盤であるとの診断は、自分の娘の人権侵害、誹謗中傷にあたるそうです。
●第一子も前置胎盤で、帝王切開で、非常に危険な出産だったため、
二子を止められていましたが、このように医師が医学的な見解をもって
患者の命のために進言をすることも自分の娘の人権侵害、誹謗中傷にあたるそうです。
私なら有罪判決を出す|悪魔の囁き
http://amebl●.jp/freesmok/entry-10129609967.html
裁判長は、胎盤をはがしたことと死亡との因果関係を認め、
「手でこれ以上胎盤をはがせないと判断した時点で、はく離を続ければ
大量出血の恐れがあると予見できた」と、検察側の主張を認めたのだから、
「最後まではがすのが標準的な医療措置」と、医師側の主張を鵜呑みにした背景には、
”引き返す勇気が無かった”或いは”一旦中断して別の手法を検討しなかった”ことに
思考が至らなかったか、医師会から”鼻薬”を受け取ったとしか思えない。
こんな馬鹿な裁判官がいるから裁判員制度が必要なのであるが、
それにも”制度廃止論”にいいように踊らされる馬鹿が大勢いるから、この国はどうしようもない。
アメリカなら、故意や悪意の有無に関係なく、100%医療ミスで有罪の事例である。
そんなに裁判がいやなら、今の医者は全員廃業せよ。
どうせ、「原始時代の祈祷師に毛が生えた程度の技術」しか持っていないのだから。
http://blog.go●.ne.jp/dameyomenikki/e/15e17a0f180e8736a255fa8d3f9a6803
さて、今日はビックニュースですよ。。。
産婦人科医『無罪』
あれは…怖い。
国も司法も怖い。
確かに医師不足に加えて、少子化問題を抱えている日本ではあるけれど、
だからって無罪はなくないか?!
有罪になると医師不足がさらに加速するからだって。
確実に医療ミスではあったと思うし、勉強不足・経験不足もあったはず。
何事に対してお早期発見、早期対応だよ!!!
医師って腰が重い人が多い気がする。
って、こんなグチを言っても仕方ないけど、
それにしてもあの医師が反省していないのには納得がいかない。
大野病院事件の判決によって、
悪質な医療ミス(=殺人)犯罪を、医療界全体(あるいは国家)が
隠蔽・擁護する体制が、これで加速してしまった。
それ以前に、手術室で故意に犯罪行為を起こしたとしても、
その立証が事実上不可能になってしまった。実に嘆かわしい。
一般庶民は、専門用語を重ねられたらどうしようもないし、
仮に手術の様子を見せられたとしてもチンプンカンプーンだからな。
医者や政治家などのエリートは、よほど密室隠蔽が好きなんだね。
医者は職権・特権で殺人し放題。医者=殺人鬼。
ニュースにならない殺人も多いはず。
今回の医師も、人一人殺めといて「ほっとした」はないだろ。
死亡率とか統計の数字でしか人命を考えられない心ない人間のくせして
カネは遺族にビタ一門払わないし。
267 :
名無しさん@九周年:2008/08/29(金) 23:09:04 ID:eu0jEaw40
>>266 100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ
268 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:32:11 ID:Yt2wDRB70
医学生だけど、ぶっちゃけ今の医療のことわかってない人多すぎ。
医療は100%でなければならないみたいな風潮ははっきりいって理解できない。
今の医療を理解している一般人には悪いけど、なにもわからず感情論を展開する
愚民ども全員が自分たちが間違っていたと思うくらいに日本の医療がどうしよう
もないところまで崩壊してほしいと思う。そうしないと日本の医療の再生は
不可能だと思う。
269 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:32:56 ID:2j0nSbVk0
そうだよ、そうしてどんどん医者を有罪にして牢屋に放り込もうw
大体お前ら日本人に医者なんて過ぎた代物だったんだよw
お前らオーラと前世で十分幸せ健康になれるんだろ?w
270 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:36:34 ID:ZmhV2Iu+0
結果責任を課すのか、努力義務を課すのかそれを決めたら良い。
271 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:37:41 ID:vFCppqX20
100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。
このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ
272 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:51:32 ID:ZmhV2Iu+0
>>268 学生さん? 残念
日本の医療は崩壊しませんよ
厚労省はとことん皆保険と共に最期まで行くつもりです
利権を放す訳無いじゃないですか
今後ますます荒むハズです。
今のうちにUSMLEでもうけておくべきだね。
273 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 00:55:26 ID:vFCppqX20
>>272 もう無理。健保組合の解散が相次げば万事休す。
財政的な裏付けなくなれば、財務省を納得させるか、混合診療導入するしかない。
>>272 自由診療にして役人は民間保険会社に天下りだろJK
275 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 01:50:08 ID:ZmhV2Iu+0
ははは 楽観だね。
混合診療?まあ、少しずつ導入は避けられないさ。
医療が絶えても困る。生かさず殺さず位は認めてやる。
自由な価格なんて、絶対ない。
悪徳な値段を付ける奴が出れば、公的病院で同じ治療をダンピングをさせれば良いのだろ?
自由診療?は?
厚労省の意味無いだろ。
日本国中に組織があるんだよ。
潰すわけに行かないだろ。
276 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 01:58:41 ID:XLo0KZJJ0
皆保険を厚労省が死守したいのはそのとおりなんだけど
健保組合の解散はさすがにシナリオ狂うだろう
民主政権になったら、後期高齢者制度も廃止になるかも
277 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 02:06:35 ID:EayM1Ci+0
>>275 実際に急性期の利益はどんどん減っているでしょう。
自治体病院も赤字を槍玉に挙げられているでしょう。
ダンピングするのは良いけど、民間はことごとく潰れるでしょうね。
受診者負担の少ない皆保険には絶対に無理があると思うし、
消費税上げ無し・後期高齢者の保険制度無しで従来のままで皆保険は
維持されるのでしょうか?
俺はそうは思わないが。
278 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 02:10:44 ID:WshByQ/R0
100%安全で自分本位な治療が受けられて当然と思ってる馬鹿とは話がかみ合わない
基本的に人間のやる事に100%は無い上に生命扱えば数パーセントの事故は起こりうる
問題は故意にやったかどうかだけが焦点になる
今回の裁判で言えば、患者に転院を勧めるぐらい危ない状況の説明をしているにも関わ
らず転院せずに加藤医師に委ねた(被害側が治療を同意したと成る)時点で加藤医師が
故意に殺害に及んでない限り責任追及は的外れ
手術が怖いならとか言ってる馬鹿が居るが逆言えば医者が信用出来ないなら病院行くな
任せるな産婆にでも頼めで終わる話
言える事は医者信用しないなら病院に行くな
279 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 02:16:50 ID:BalSSSArO
>>278 よく考えれば、確かに医者が信用できなければ行かなければいいだけの話だよなw
280 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 02:20:18 ID:ZmhV2Iu+0
>>279 医者になすりつけに行くだけです。
安い値段で保障までコミコミなんだから、
生命保険に入るより医者にかかる方が安くすむ。
>>279 べ、別に治療してほしくて病院に行ってるわけじゃ・・ないんだからねっ!
282 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 03:03:20 ID:uHXTsYki0
>>279 その通り。
医者嫌いなんて昔から沢山いた。
本人の意思を無視して「病院行けばよくなるのに」と言ったところで意味は無いし
今回のような事件が起こる。
俺は持病持ちだが、信頼(信用ではない!)していない医者には
期待していないし、ミスしたところで責めるつもりも無い。
そのぶんビジネスライクなので双方気が楽だと思う。
信頼できる医者は頑張って探すしかない。
>>282 >ミスしたところで責めるつもりも無い。
本当にそうなのかもしれない、しかし
気にくわない結果が出るその時まではそんなこと言ってるのが多い
訴えるつもりなんかない、とかね
もう患者なんか信頼できない時代
284 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:07:19 ID:1mFJhBXi0
心配しなくても順調に医療崩壊している。
厚労省が皆保険制度の固執すれば、間違いなく政権が吹っ飛ぶ。
皆保険制度廃止しても同じなので、文字通り時限爆弾。
今年4月の後期高齢者医療制度の導入で福田の怒りようテレビでもわかったろう。
基本的に税金などで医療費のパイを大きくしてということは困難。
国保だけでなく健保も赤字になれば解散が相次ぐ。補填する財源がないとなったら、文字通り破綻だよ。
>>283 嫌なら辞めろということで。
285 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:18:20 ID:/mx4YebC0
■(朝日新聞記事)
癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例
東京都内の大学病院で06年11月、
癒着胎盤と診断された20歳代の女性が帝王切開で出産後に死亡するという
大野病院事件と類似の事故が起きた。
病院は胎盤をはがすことによる大量出血を避けるため、
帝王切開後ただちに子宮摘出手術に移った。
しかし、大量出血が起こり、母親を救命できなかった。
病院はリスクの高い出産を扱う総合周産期母子医療センターだった。
厚労省の補助金で日本内科学会が中心に運営する
「医療関連死調査分析モデル事業」で解剖と臨床評価が行われ、
評価調査報告書の最後に「処置しがたい症例が現実にあることを、
一般の方々にも理解してほしい」と記されている。
http://typecast.typepad.jp/t/typecast/42740/300039/26890256
286 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:34:06 ID:Q8sAtSLYO
手術死や後遺症が残った場合の遺族や患者への保障ってどういったのがいいんだろうな。
過失、無過失問わず車の自賠責保険みたいな制度(NZのACC制度だっけ?)を提案する専門家が多いけど、これで問題解決するかな?
前置胎盤みたいな稀な例だと保険屋も拒否するんじゃね?かと言って民事裁判沙汰(刑事告発は論外)は医者に大きなマイナスなんだよなあ。
医療関係者で答えられる方おながいします。
>286
医師とか病院とかは一切金を出さず
手術や出産の前に患者が掛け捨ての保険に入ればいいんじゃねえの?
>>286 アメリカ式に医者が保険に入って保険料を治療費に転嫁でおk
心臓手術1億、ICU入院1日100万の世界だけど
金が足りなければ募金して集めればおk
なかなか出来栄えの良いCGだ - エンターテインメントappare_ryoma - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/16102515.html
この子が、もし、母体を犠牲にして生まれて来たとして
その理由をじいちゃん、ばあちゃんから教えられるとき
彼は何をどう思うだろうか・・・
女子なら母体として再生することに喜びも感じ得ることだろう
しかし、男子なら・・・
つ〜か、じいちゃん、ばあちゃんが、何をどう伝えるのか
凄く、重要なこととなる。
患者が訴えるから産科が減るのではない。
産科の使命を果たせるだけの能力のある医師が元々、少ない。
産科は”どぶさらい”稼業ではない。
人類繁栄のための、最初の通過点でもある。
志しある医師志願者よ!
迷わず敢えて、産科を選べ!
リスクなきところ、真の喜びも少なし。