【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「５０００万円」…大阪大学大学院教授★３

★「文系理系の生涯賃金格差は5000万円」〜さらば工学部
　大阪大学大学院国際公共政策研究科・松繁寿和教授に聞く

・理系学科の卒業生と、文系学科の卒業生との間の生涯賃金の格差はおよそ5000万円。
　これは私が1998年に行った調査のデータに基づいて、毎日新聞の記者の方が試算したものでした。
　ある国立大学の卒業生を対象として、名簿に基づくアンケートを行ったのです。回答者は理系
　約2200人、文系約1200人となり、かなり大規模な調査でした。

　日亜化学工業の元研究者で、青色LED（発光ダイオード）開発の対価に報酬を受け取った
　中村修二氏に代表されるように、優秀な技術者に高額の報酬を支払う動きは出ています。
　しかし、最近、公開情報などを基に調べてみたところ、98年の調査から10年が経っても、金融に
　身を置く人と製造業にある人との間の賃金格差は大きくは改善していませんでした。

　バブル崩壊の後に、銀行が不良債権の処理に追われ、金融会社の業績が低迷する時期が
　続いていました。金融不況といっても、金融業界の人々は自らの身を削っていたかというと、
　そうでもないのかもしれません。やはり理系出身者の方が、文系出身者よりも賃金が低くなる
　傾向はあるようです。

　「日本は文化国家なのだから、理系、理系と言わなくてもいい」という意見も耳にします。そうは
　いっても、私は理系が処遇されづらい現状に対して問題意識を持っています。

　理系と文系の間に格差が出てくる理由は主に2つあります。
　1つは、就職先の違いです。文系出身者は金融業や商社に就職するケースが多いのに対して、
　理系出身者は製造業に就職する場合が多い。産業間の賃金格差が、そのまま文系、理系の
　間の賃金格差として出てくるのです。
　もう1つは、昇進スピードに差があることです。理系出身者の方が課長になるのが遅い傾向が
　あります。技術者などは上級職のポストが限られていることが関係しています。（一部略）
　http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-168570-01.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749572/

高卒、中卒、無職よりマシだからいいだろ

＞さらば工学部
そこまで言わなくても・・・
そんな私は工学研究科修士課程修了ｗ

文理融合のうちのキャンパスはどっち？

＞さらば工学部
工学部中退した俺にぴったしだなｗ

2ｃｈだと理系職やたら持ち上げてる人がいるけど
あんな競争が異常に激しい職についてどうするんだろうといつも思う
結局理系でも総合職に就くのが一番賢い現実

たしか鳩山由紀夫は、専門はORだったと思うが
昔大学で助教授やってたんだよな

半分まで読まないと
どっちの収入が多いのかわからないというのもひどい記事だな

>>6
忙しくても金がほしいという価値観と、金はなくても余暇がほしいという価値観
世の中皆自分と同じ価値観と思わぬこと

>>992
そういう意味ではない。
ただ、そこも個人的に気になってはいる。
突き詰めると某大学教授が言ってたように哲学になるのかも。
大統一理論というのがあるが、あれも完全に証明するには宇宙規模の施設が必要になるし。

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

>>8
同感w

意味ねぇな。
とくに国立大出のエリートコースに入り込み易い優秀な人材の中で
文系、理系に分けて調査しているのが恣意的。
理系離れって騒ぎたいんだろうけれどさ。
仕事の無い三流大学出の文系に同じ事言ってやれ。

なんで絶対数が少ない方の理系の有効回答数が文系の倍近くあるのか考えてる？

>>8
君には常識が欠けている

>>6
正解だよｗ
卒論なんて教授の手伝いで、確かに得られるものはあるが地味で
あくまで単位のため。地道に専門性を突きつめたところで
いまのイノベーションの早さに取り残されたら使い物にならない。
どんなに世の中が変わっても変わらない金融が一番無難なんだろうな
って思ってみる今日この頃・・・

>>9
忙しいのはどちらも変わらないんだが
お前がどちらが金はなくても余暇が欲しいに該当すると思ってるのかぜひ教えて欲しい
どちらにしても間違ってるけど
その上で理系職は総合職とは安定性が段違いだと俺は言ってる

前スレ>>990あたり

金融工学は完全に理系に
というか経済学の手を離れて理系研究者が発展させてる

>>13
＞ なんで絶対数が少ない方の理系の有効回答数が文系の倍近くあるのか考えてる？
単に標本の違いだと思う。
理系が多い標本を選べば当然理系の回答も多くなる。
ちなみに数の違い(あるいはばらつき)は出ても(変な選択をしない限りは)期待値そのものはあんまり変わらない(工学的には誤差論上の問題はあるんだろうが)。
しかし、標本の中身が気になるな。流石にそこまでは載せないのはわかってるんだけどさ。

>>13
教育学部とかがなければ、国立大は理系の方が人数多い学校がほとんどだぞ。
それに文理とも同じような学校じゃないと比較しても意味ないでしょ。

でも、三流の文理を比較すると逆の結果が出るかもな。

>>17
理論上の研究もあるので一概には……。
こういうのは理系とも文系とも言えないのかもしれん。

極端な例だと都市計画がそういえるな。

理系が冷遇されるから、こういうバカで溢れるんだな。

【社会】フードプロセッサーにドライアイス入れてアイスクリーム作るよ！→爆発…女性が大ケガ - 静岡★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756042/

>>21
それは理系文系関係なくバカのやったことだから。
料理趣味の奴にはわかるが、奥様連中の「生活の知恵」発見にかける
情熱は異常。

これね一害に理系と文系とに分けられないよ
金融や経済なんて理数系の要素がかなり強いからねｗ
現状で文型分野に位置付けられてるけど

ガチの文型は作家・法律家くらいなもんじゃないか

これは比較できないだろ
研究者や技術者だって上に立つようになると文系みたいなもんじゃん
経営者とか経済関連の人間は浅く広く文理の総合知識が求められるからな
あまり参考にはならんよこの結果は

>ある国立大学の卒業生を対象として、名簿に基づくアンケートを行ったのです。

>回答者は理系約2200人、文系約1200人となり、かなり大規模な調査でした。

>理系学科の卒業生と、文系学科の卒業生との間の生涯賃金の格差はおよそ5000万円。
　
>これは私が1998年に行った調査のデータに基づいて、

>毎日新聞の記者の方が試算したものでした。


この毎日新聞の記者って誰？

>>21
こういう事だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=DLxq90xmYUs

日本の金融工学なんて世界中だれも相手してないだろ

うん。金融工学やりたいやつはアメリカへgo

>>23
＞ ガチの文型は作家・法律家くらいなもんじゃないか
ミステリーやＳＦではむしろ理系作家の方が多いと思う。吉本隆明みたいな例はあんまりないんだけどさ。
でも理系法律家といえばフェルマーくらいしか……。
こっち方面はあんまりくわしくないからわからん。

ここでいう理系、文系って
研究者とか医者、弁護士に代表される一部の「替わりの利かない連中」
じゃなくて一般の技術者、営業担当者など大多数の「替わりの利く連中」
じゃないの？
これからのトップは理系文系とか言ってられないし

で、なんで一般の技術職の給与は低いの？
結局官僚がダメだからか？

>>23
文系理系って分け方は高校までにして欲しいよな。
大学以降は、せめて「人文、社会、自然」にしてほしいわ。

で、儲かってんのは社会系な。学部で言ったら法経済。
特許発明した技術者より、
特許文書起こす法学卒OLのほうが給料高いとか、よくある話。

>>30
クレーム書くのは大抵、工学部（院）卒弁理士とかだぜ

というか理系の大学定員多すぎだから絞れ

>>32
Ｆランク、いや、私大理系を廃止すれば済む話。

知識のあてはめ作業の繰り返しだからな、文型は。経済も文型科目だよ。
理系的面がありそうでも、知識のあてはめ作業。
理型ってのは、今までの知識を土台に新しいものを作るという創造的な学問で経済学などとは、
一線をかしてる。
だいたい経済なんてものは、金儲けのための道楽。経済学者は道楽者。

理系も文系就職すればいいというだけの話

理系は最も需要のある
数学の家庭教師で結構な額の
小遣い稼げる癖にー

中央官庁にいる理系技官とか何してんだかよくわからんし
日本の社会の中心は文系で構成されてるんだよ

それ言っちゃあ私文の方がいらんわ

>>37
お前がキャリア公務員になればわかる。
2行目は同意。

本来、文型は学問ではない。あれは能なしの人間が理型と対抗する形で、
文型という概念を作り上げ、もっともらしく金儲けの道楽を「経済学」と位置付けただけ。
文型とかは存在しない。
あるのは「理系に秀でた人間」か、「道楽者、馬鹿」かのどちらかだよ。

俺もキャリア公務員だが良く分からんわ

スズキに就職してエンジン開発やりたい工学部の俺にはどうでもいい話だな

さすがキャリア様、ご期待通りに現れるｗ

ヘンタイの調査かよ

>>42
四輪志望者はエリートって感じの奴ら盛りだくさんだったが、二輪志望の連中はマニアばっかりだったｗｗ
正直ワロタ。














もちろん俺は二輪志望だった。

ちなみに理系技官は主に
国交省　農水省　特許庁
気象庁　経産省　文科省
にいる。仕事は技術行政

俺はネットワーク監視員だからよくわかる。
>>41はキャリア公務員をかたるニートだ！

いや、東大卒、東大院卒、某中央官庁�T種技官ですよ。、

文理の比率からいって阪大での調査ですかね。
並の大学だと大手の金融や商社にはなかなか入れないからこんなに差がつかないですよ。

理系・文系に簡単に二分できると思ってるのが理系の中でも底辺の理系だよな

「ある国立大学」が「どの国立大学か」によって結果は大きく変わると思うが

>>40
こういう「上から目線だけど馬鹿そのもの」な奴ってスゲー笑える(笑)

Fラン私大で情報系の勉強してる俺が通りますよ

仕事のまとめ役が偉いと勘違いするようになってから日本は駄目になった。

技術立国とかが虚しくなるよな　文系優遇でどんな技術ができるんだよｗｗｗ

母集団が阪大卒か
それなら文理で賃金格差がでるのはしょうがない
商社や金融で高給貰ってる方々は、仕事もハードにこなすし

来年理系の大学に行くんだけど・・・
やっぱ文系にしたほうが良い？

>>57自分のやりたい事やりぁいいじゃん

理系の人が上に来ちゃうと文系の無能さが際立っちゃうからな。

要するに文系なんか必要ないじゃんという結論になっちゃう。

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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┃文│文│文│文│理│文│文│文│文┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

理系学部に進学しても良いが、
自分で法律や経済を勉強して、事務系総合職として就職するのがよい。

>>61
それなんて俺
おかげで数字には強いよ

いわゆる上位大学に限って言うと、
研究職に就く（就こうとする）割合が理系の方が高いことも一因じゃないかなぁ。
文理問わず、厳しい道だし高給ともいえないだろうし。
あと、もう10年以上前から日本の金融界でも理系を優遇してるはず。

>>40
言い辛いんだけど、鼻毛出てるよ？

>>1には得意げに、文系は金融・商社に就職する人が多い（キリッ　とか書いてあるけど
阪大法学部の就職状況見てみたら（阪大だろうって言われてるから）

http://www.law.osaka-u.ac.jp/undergraduate/intro07.html
製造業　17人
商事　1人
金融　19人

なんだけどｗ　しかも地銀多いし
その他にも聞いたことないような会社多い
こんなんで1600万行くのかねえｗ
池沼文系がインチキ調査でホルホルしてるだけだとしたら空しすぎるな

【なぜ、日本で科学者が育たないか、日本に溜まらないのか】
■OECD・国際学力調査PISAのアンケート結果から…
▼「科学が楽しいと思う」…日本は57か国中最低レベル
　「科学が役に立つ」「科学に興味・関心を持っている」…OECD平均を大きく下回った
　→日本の子供は科学への興味・関心がなく、これがやる気のなさにつながっている。
▼では、なぜ無いのか？
　『「30歳になった時、科学関係の仕事に就きたい」と考える割合…OECD平均の25％に対し、日本は8％で主要国の中で最下位』
　→『日本では、科学者は薄給で先がなく、子供がなりたくない職業。これではやる気など出でませんね。』
　年代が高くなるに連れ将来の事を考えるようになり、科学は将来に要らないと思い勉強しなくなる。
▼では、どうしたら良いか？
《労働の価値観に沿った給与体系への移行》を！
　日本では高給の職種は文系、逆に海外は理系職種が高給。
　『WEの実施により、無能高給ホワイトカラーに対する給与体系の変化が必要。』
　つまり、『新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を大幅に減らして、
世界中で奪い合いになっているクリエイティブクラス（理系職種や、技術系のブルーカラー、コンテンツ系のブラックカラー）にその分を振り向け賃金を上げる。』
　日本では、理系なんか安月給で定年までこき使われて、その成果は会社と高給の文系に横取りされて、あとは捨てられるだけ。文系は高給を貯めて老後も安泰。
　そんな理系社員に誰が成りたいんだよｗｗ・゜・(ノД`)・゜・。
　一方、中国では…
◆「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=92975&servcode=300§code=300

>>66
【先進国の労働者の道】
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
　そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
　情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
　その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
　『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
　by アンヘル・グリア OECD事務総長　日本に対して苦言を呈す
　OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
　新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、その種類の労働は給与が少なくても仕方ない。
　先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
　日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
　詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、低賃金の新興国に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
　新興国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める対策が必要。
　それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供がなりたい職業にし、人材育成の教育をそちらに向ける」
■80年代までは先進国だけで競争をしていた。
　社会主義国の陣営は資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は現在の新興国から格安で買いあさっていた。
　それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加。
　『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
　だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
　日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』

新興国に支援したつけが回ってるんだな
自力ではいあがるようにしないとね

昇進して経営側に近づくにつれて経営、金融、法律なんかの知識が必要になってくる

理系なんて昇進してもせいぜい部門のトップだ

なぜ今更こんな記事が？？
かなり昔に見たけどｗ

ていかこれは阪大の統計ね。
文系＝幹部候補

駅弁の文系と理系で比べたら理系の方が年収上だと思う。
底辺文系は外食とかブラック多いし

先週号の日経ビジネスかよ遅過ぎだろが

生涯賃金格差・・・・これって基本的に試算、不可能じゃないか？

ある種のプロパガンダか？第一、一流商社なんて平均寿命５７歳とかで定年まで勤めあげるのが途中退社もあるから

かなり低い率だしな。こういう大雑把な統計というか意味ないので別に受け止めなくてもいい。

理系の起業できそうだけどな

理系大卒＋ＭＢＡ　これ最強と思われ

理系は無駄に給料が高いから、まだまだ下げられるな。

うちの会社は理系出身事務職を好んでとってる感じだな
英語なんかはすぐ慣れるし

MBAなんて役に立たないよ
金融は賃金は良いけど
人間としてろくな奴がいない あの足の引っ張りあいの出世争いに勝ち残る奴は
嫌な奴だろうな

技術者はオナニーになりがちなのが問題

>>6
だよなぁ
自分で自分達の可能性縮めてるもの
理系だから数字しか出来ない
文系だから文章しか扱えない

そんなわきゃねぇよ

年収1000万以上稼ぐ奴や、会社役員みたいな上位層は文系が多いかもしれないが
年収が低すぎて苦しんでる下位層も文系が多いのでは？

>>77
そう？
外資だと出世するにしても転職するにしても
なんか有利っぽいよ

フィールズ賞取っても生活保護の人知ってるぜ

>>81
誰だ？
親の年金に頼ってる奴なら知ってるが…

筋融だのコン猿だのの給料がいいのは変わらないってのはいいけどな。
最近じゃ、筋融やコン猿への就職でも理系＞文系じゃないか。
理系の就職先の給料と製造業の給料とを勘違いしてるだろ、この文系ｄｑｎは。

国立の文系だと最低限の数学できるから金融に対応できるもんな。
上位私大の経済学部で数学で入った奴の収入の平均がかなり高くなるような
調査あったな。

生涯賃金どうやって計算してるのか気になるな。
定年退職を迎えた人を中心にアンケート取ってるのか？
だとしたら年収１６００万とか書いてあるのもうなづける。
特殊な時代を持ち出して比較されても信憑性に欠けるね

『算数ができない大学生―理系学生も学力崩壊』 によれば
国立大学上位（地底クラス）文系でも総計文系とあまり数学力が変わらないとのこと。

お前ら結局はろくに勉強もしないでド派手に遊んでコミュ力(笑)つけたやつがいいとこにいくから文系がムカつくんだろｗ

これって上位大学だけだろ

マーチ以下なら逆の結果が出そう

>>83
アクなんかはほとんど理系院生じゃねーの？

まちがえた
×>>83
○>>84

>>88
おそらくそうだな。
上位大学文系＞上位理系＞下位理系＞下位文系
だろうな。

神永正博の"学力低下は錯覚である"に
このことについての言及があるらしいんだが
だれか読んだやついないか？
表題部の論旨についてはいろんな書評で書かれてるから
だいたい想像はつくんだが。

理系の給与が欧米とくらべて少なすぎんだよな。
そりゃ、文系に流れるわ。理科離れとか当然。

でも文系の大多数は事務か営業でしょ？
なら理系のが就職はあるし、収入も結局よくなるような。
文系で収入が高いのは優秀な人だけでしょうと思う。

大企業は文型社長に、
乗っとられ、それらの存在が日本の理工系教育にも悪影響を与え、日本は徐々に衰退。それでもコイツらは持ち前の詐欺的話術で社長に君臨し紙幅を肥やし続け、いざ日本が転覆したら今まで蓄えた莫大な金で海外へ移住し贅沢三昧な老後を送ろうと考えてる悪人だよ。

こんないい加減な調査であれこれ語る理系は、やっぱアホだなｗ　だから給料低いんだよｗｗｗ

>>96
いい加減な調査は文系の十八番だろｗ

日本で理系が勝ち組なのは受験生時代だけ
「大学への数学」をスラスラ解けたりとか数学五輪とか
いかにもカッコよさそうだけど騙されるなよ！

>>97
そうそう。この調査も文系教授じゃん。
理系は高給なんだよ実際は。こんな調査は嘘っぱち。

手に職を持ったもの勝ち。

>青色LED（発光ダイオード）開発の対価に報酬を受け取った中村修二氏に代表されるように、
>優秀な技術者に高額の報酬を支払う動きは出ています。

たったの８億円だろ？　どこが高額なんだよ。　どんだけ日亜が儲けたと思ってんだ？

当時中村は散々叩かれたけど、その後で他人の金で証券転がしてただけの奴が、１００億の
ボーナスもらってんじゃん。　それは全く叩かれなかったじゃん。

全くもっておかしいんだよ。

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

文系は全員パートでOK！

>>102

それでもいいんだけど

技術大国日本　は　終わってしまわないか？

>>102
シンクタンクまではわかるがそれ以降はゴミだろ

文系の人間に論理的思考が欠落しだしたから
理系の人間がどの分野でも行き易いんだがな

>>104
需要があるところに供給されるのだから、
技術が求められていないところに技術者や科学者を大量に送り込んでも仕方無いだろうに。
需給バランスを考えるなら給与体系や労働環境に従って各個人は望む場所に就職すれば良いのであって、
技術大国がどーとか、国の技術力を維持するにはとか、労働者個人が考える必要性は無い。
そんなもんは国と政治家と企業家の仕事。

>>105
保険や証券は強いよ。絶対無くならないから。
メディア関連は業界再編起きる可能性あるから長期的に考えたら簡単には薦められないけども、
給与を考えると美味しい。

開発職だって独創的な発明が出来る人以外はそれこそ派遣の人にだって勤まる
誰でも出来る仕事じゃ高い収入は得られない
ただその駒をどう使って利益に結びつけるかってのは派遣じゃできない
この仕事の差を理系文系であらわすなら理系の方が収入低くて当たり前

理系の賃金を文系が決めているのだからそんなに驚く結果ではないな

資源の無い国で理系離れは・・・。

世の中需要と供給のバランスで成り立ってるんで理系の方が低収入だというなら
理系の需要が少なかったってこと
本当に理系が重要ならこれから収入上がっていくよ

>>111
理系は低収入じゃない高めで安定
文系は上下の差が激しいから、上に行く奴だけで統計を取っている

>>107
>保険や証券は強いよ。絶対無くならないから。

意味がわからん。
そりゃビジネスとしては残るだろうが、会社が潰れずに残るかどうかは別問題だろう。

理系的な思考能力がないと会話に苦労します。↓

171 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 18:20:57 ID:kHT+AxML0
昔、掃除機を買おうと思った時の話。

子供もいるからなるべく微粒子の除去率が高いやつが良くて
某モーターで有名なメーカーの紙パック式を某カメラ屋に見に行ったんだ。
しばらく取り回しの便利さとかを見ていたら店員が寄ってきて、
しきりに他のメーカーを勧めてくる。
俺がほしい機種は微粒子の除去率が99.999%で店員の勧めるのは
99.9７%だったからそれは考えていないと伝えたらその店員が一言。

「いや、ほとんど変わらないじゃないですか。」

おまえは馬鹿かと。

>>99
そりゃそうだ。
実際は3億円くらい文系の方が多いだろ。
この調査はザルだ。

【商社・金融】文系就職して後悔してる理系【院卒】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1203932047/

>>113
会社が潰れると言う要素を含めるんだったら全業種アウトじゃんｗ
衣食住関連の需要が絶対無くならないのと同じぐらいの重要産業は、
その将来を勝手に不安になったり心配しても無意味ってこと。

理系は理学部と工学部だけ、文系は法学部と経済学部系だけという
統計取ればこうなる気もするな

だから、どう考えても売れねー製品を時には売るソルジャー営業の立場も考えろよｗ

理系って屁理屈っぽくて創造心にかけてるじゃん

>>117
証券や保険が重要産業（笑）？
他の産業と比べて、何がどう重要なんですか？

"代わりの効かない研究者"だってたいして儲からないよ。
現実問題、装置とコア特許を会社が押さえてるわけで、
外出て違う仕事探すなんていっても、専門特化しすぎてて
潰しきかない人間になっちゃってるから、言い値で働くしかない。
あとは会社の良心に任せるだけと諦観気味。

結局は、経営者らの意識の問題でしかないからな
イメージ面を含め、改善の努力すらしないのだから、そりゃ無理
賃金など安いより高い方がいいに決まってるし、それで景気が良くなって売り上げが上がればなお良し
秋葉原のイメージがそのまま製造業のイメージとなるってのにな

最近思うんだけど、士農工商って良く考えられたシステムだと。
士はさておき、農工商の順に税率を高くして、あきんどから搾取し、農工に再配分したしたら。
もっと農業漁業を大事にしないと日本あぶなくね。

こんなの大学のＨＰで就職状況見たら一発で終わりじゃんｗ
文系も大抵は製造業行ってるし
誰も知らないような会社ばっかりだよ
みんながメガバンにでも入らねえと平均で1600万は無理だろｗ
捏造するならもうちょっと現実的な数値にするべきだったなｗｗ

一番学歴と賃金のコスパがいいのは保険

プログラマとして新人が配属された。神奈川県にある私大電子情報工学科卒だ。
Cソースの修正をまずやってもらった。if文を見てうんうんうなっている。
ド・モルガンの定理を知らないのだ。「ド・モルガンの定理」という言葉も内容も知らないのだ。

>>118　それでいんじゃない？　理工系と医歯薬系は分けて考えるべきだろう。

理工系の人は大手金融は言うまでもなく外銀クラス入れても
メーカー行く人結構いるんだよな
あれは個人的には理解できない
ものづくりがしたいのだろうけど金は格段の差があるだろうに
賃金は自分に対しての評価の尺度で自分を高く売るべきだと思う

機械へのプログラム＜＜人へのプログラム（教育）
システムエンジニアリング＜＜人を含むシステム構築（会社経営、金融）

ってのは、必然なんじゃ？
理系が文系を超えるには、脳に直接的に働きかけるしかない。
理系でも医者は比較的高給取りだからなｗ
ＰＣや物質、論理や神様はお金払ってくれない。

だが、本当に勝利したのはスィーツ（笑）たちであった。

頭の良い理系は今じゃ東大理１か国立医学部に行っちゃうんだから
他の国立大の工学部とかのレベルはガタ落ちだろ。質まで下がっちゃこれからも賃金上がる見込み無さそうだな＞＜

>>130
あんた間違ってるよ
右辺も左辺も両方理系分野

京大理学部ってノーベル賞の天才がでてくるイメージだが。

ノーベル賞って科学のオリコン1位みたいなもんだから。

文系は全員派遣でおｋ！

一口に文系と言うけど経済学部経営学科と文学部哲学科じゃ別種の生命体だろ

金融業が栄える社会は、争いと衰退が必ずおきる

文系完全勝利！！！！

>>137

いや、似たようなものだ！

実際、使ってみたらどちらかわからない。

まあ女が理系目指そうとしない時点で結果は分かってる
あいつら賢いわ

論理思考ができない文型出身者には出世がない

自分の我侭を、勝手な前提で論理立てて他者を見下す理系出身者には居場所がない

>>139

理論を無視しての勝利宣言

いかにも文系の典型！

流石だ…

技術でしか生き残れない日本で理系をないがしろにする文系はカス

別に理系をないがしろにしてるわけじゃなくて
研究全般への投資が少ないだけだろ

>>135
そうかな。
いまだに権威あって、研究してるものとしては、
ネイチャー・サイエンスの先に見据える最高の栄誉と思うけど

資本主義経済システムの中で生きる以上、経済学に秀でたものが
有利になるのは自然なことだと思う。
日本は理系人材を大量に生産しようという企業の思惑で理系に行くことを
かっこいいことのように喧伝してきたけど、実際には、理系労働者の
増加こそが、理系労働者に対する需給関係を悪化させ、待遇の悪化を
招いたんだよ。みなが理系に行かなくなれば、理系技術者の報酬は
自然に増える。

理系諸君！

もう技術を安売りするのはもう止めよう！

スクラム組んで技術料を高騰させよう！

差額はでかいけど。
文文理理理理文文文文文文文文文

って感じがするけどな。

>>145
それをないがしろと言ってもいいだろ

>>150
研究は理系の研究ばかりじゃないから

>>151
研究の話を例えとして持ち出してきたのはキミからだけど？

弁護士公認会計士

甘やかして

司法書士税理士

ここまでが文系
あとは劣等系だな


理系から逃げた文系の世界
だが逃亡者の世界でも上記の資格があれば一応使ってもらえる
逃亡者の世界の資格さえ受からないやつは
本気で言うがただの劣等系でしかない

>>149

俺もそう思うな。
底辺にいけばいくほど、理系の方が有利になる。
Fランク大でも工学部なら就職はあるが、文系はない。

この世の大多数を占める凡人にとっては、理系の方が有利だと思うよ。

>>149
それはない。
MARCH未満の大学の理系なんて、
なれるのは底辺SEだけ。

>>155
おまえさんの頭の中には、理系＝SEしかないのか

理系出身で文系就職するのが一番勝ち組

>>152
・企業の研究への投資全般が減ってる

・理系出身者はは研究職が多い
　文型にもいるが比率は低い

ないがしろにされているのは研究への投資であって
別に理系出身者をないがしろにしているのではない

そんなに難しいか？

なぜか理系の大学で、学食を食べるとうまい。特にオムライス

好きな事やるならそれで良いと思うけど、そうでなければ金融業が最狂だよな
金転がしてるだけで馬鹿みたいに稼げるんだから
汗水垂らして真面目に働いてる人が可哀想に思えてくるよ

>>158
キミの解釈と俺の解釈が違うみたいだ

技術で生きていくしかない日本が
技術系全般をないがしろにする傾向とでも言っておこうか

>>161
＞ 技術で生きていくしかない日本が
これはいいとして

＞ 技術系全般をないがしろにする傾向
というのは抽象的だと思う。
それに>>158に矛盾するわけでもないし。

>>162
理系は研究だけじゃないと主張していたのではないのか？
それを技術職と訂正したのみ

技術職全般ないがしろにされている傾向と訂正したのだよ
研究機関だけじゃないって事

自動車の販売に例えると
文系 ＝ 営業マン、会社の花形
理系 ＝ 工員、ツナギ着て油まみれ

どっちが金を稼いでるのかは一目瞭然

>>156
別に理系＝ＳＥとは思ってないよ。
ただＭＡＲＣＨ未満の大学の理系はほぼ＝にしかならない現実があるって言ってるだけ。
結局はアホ大は理系も文系も関係なく悲惨。
今高校生のみなさん、２ｃｈなんかやってないで勉強しましょう。
人生８０年のうちのたった２〜３年でその後の数十年が決まっちゃうから。

>>163
確かに技術職は外資に行った方が儲かるな

給料は倍だが、緊張感も倍で成果主義だが

理系の俺




ｵﾜﾀ＼(^o^)／

理系って視野が狭いのが多い。

バイトもせず、サークルもせず、
忍耐強く講義に出席して、実験して、レポート書いて・・・
そんな単調で同じ作業を我慢強く繰り返して４年間過ごす。

それで、
「あたしは今までたくさん努力し苦労してきたんよ」
とか抜かすｗｗｗ

アホすぐるｗｗｗｗもっと工夫しろよ、カスがｗｗｗ

理系の人間の脳味噌を２４時間ＭＲＩでモニターしてみたら重大なことに気づいた。

理系の童貞たちは、いっつも「脳ミソの同じ部分」しか使ってないｗｗｗ
そこの部分だけしか、動かしてないｗｗｗ

他の部分も活性化させろよｗｗｗ
気づけ愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
一昔前なら途上国で「先生」なんて言われる存在だったけどね
今はどうだろう

>>165
MARCH乙

【社会】受信料値下げは「先送り」 - NHK
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749847/

生涯賃金の格差が悔しければ
理系も高給の業界
マスコミ広告代理店金融大手商社etc.に就職しろよ

頭いいなら嫉んでないで
製造業なんかに就職しないで
独占・寡占・新規参入の無い業界や
富裕層が顧客の業界に就職すれば生涯賃金upは確実だろ

まぁ理工系に進学している段階で既に（ry

文系出身者は給与半分にすればＯＫ。

マーチ以下の文系は二流三流企業、理系は1流企業の例えば食品工場とかだろ、まあ結局工場とかは安いんだよ、多分高卒と大きな差はないんじゃないか

理系に行く連中は、やりたいことがあって、給料よりも仕事の内容を重視する傾向がある気がする。
あくまで印象だが。

生涯年収はこんな感じじゃね？

上位文系　４．１億円
上位理系　３．６億円
中位文系　３．０億円
中位理系　３．０億円
下位理系　２．５億円
下位文系　２．２億円
中卒高卒　２．０億円

>>164
上位文系 ＝本社の営業マン、工員の管理
上位理系　＝エンジン・車体の開発

下位文系 ＝ ディーラー営業マン
下位理系、高卒 ＝ 工員、ツナギ着て油まみれ

>>176
いつの話だよ。
中位以下はその半分くらいだろ。
俺は中位理系院卒の研究職だけど、
生涯年収2億すら望むべくもないぞ。

>>178
年収５００万でも２億いくだろ

>>179
D卒28で就職だから32年しかないんだよ。
平均625万なんて俺にはムリだ。

>>180
高卒で42年働いてた方がマシだったな。
学費もかからないし

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

>>182
最近の文系営業職の給料には、接待費も含まれているって聞いたが。
経費で落ちないらしいから、
給料は高いけど、貯金は貯めにくいらしいな。
どっちもどっち。向いてる職種に就くのが一番じゃねーのか？

>>181
まったくだ。
15年前に戻って高校3年の俺を殴り飛ばしに行きたいわ。
現業公務員になっておくのが正解だった。

あ、営業といっても企業向け営業な。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>186
またコピペか

理系、文系だけの二元論で語るのが間違っている。
理系分野が苦手だから文系へ行き文系を名乗る者は本来文系ではない。
従って、新しく無系（無能系）の概念を取り入れるべきだ。

文系の80−90%　→　無系
理系の30−40%　→　無系

つまり人数比はこのようになる。
文系：理系：無系　＝　0.2-0.1：0.7-0.6：1.3-1.1

これなら>>1が言いたいことは理解できるはずだ。

だから、お前らが作った製品を売ってるのは誰なんだよｗ

勉強したいけどゲームしたいし、やるきがない
ゲームしたいけど勉強しなきゃいけない
↓
スーパー無気力タイムに突入で今何もやってない。しいて言うなら2chしてる。

>>168
a欄かよ
就活板に(・∀・)ｶｴﾚ！

お前こそ視野狭いな。お前理系じゃなかったっけ？

>バイトもせず、サークルもせず、
>忍耐強く講義に出席して、実験して、レポート書いて・・・
>そんな単調で同じ作業を我慢強く繰り返して４年間過ごす。
中にはそういうやつもいるだろうな。
しかし多くの理系（サンプルは旧帝工学院M2の俺の同輩）は、
適度に講義さぼってバイトしてサークルで彼女作ってセックスしてレポートはコピペして・・・
と所謂「楽商学部ｗｗｗｗｗ」と同じような負荷で学生生活を送っていた

最近のゆとりB1とか酷いもんだぜ。
TAとして接することがあるんだが、高校で習ってきたはずの簡単な微積すらまともに解けない

たしかに作るのと売るのでは売るほうがめんどくさそうだな。
ぜんぜん楽しそうでもないし。
めんどくさい嫌な仕事やってもらってると思えばいいのか。

>>169

どうやってＭＲＩで24時間monitorするんだ？

文系脳！

理系諸君！

もう技術を安売りするのはもう止めよう！

スクラム組んで技術料を高騰させよう！

>　理系と文系の間に格差が出てくる理由は主に2つあります。
>　1つは、就職先の違いです。文系出身者は金融業や商社に就職するケースが多いのに対して、
>　理系出身者は製造業に就職する場合が多い。産業間の賃金格差が、そのまま文系、理系の
>　間の賃金格差として出てくるのです。

金融やマスコミ系が高給だから。朝日とかTBSとかの給料を知ればビックリするぞ。
トヨタの正社員でさえ平均年収は800万。

>>189
TRONが潰されてたりしてるだろ＾＾；
電化製品も粗悪な韓国製にシェア奪われてるしちゃんと売れよ＾＾；

結局、>>182にあるような業種に就いていないから差がつくということだな。
製造業の給料が安いということ。

「大卒３０歳で一千万行かない会社になんて、なんでわざわざ就職するの？」

って理系の友人に聞いたら顔真っ赤にして怒ってたよ(笑)
あと、そいつ多分まだ童貞ｗ

スレを見てりゃカスがどちらなのか察しは付くってものだ

理系は童貞が多いから
幸福度ではさらに恵まれてないと思う
アニメ見てれば幸福なのかも試練が

とりあえず地方国立の理系や私立理系にしか入れない奴らは元々理系に向いてないと思う。理系って頭のいい人が行く所らしいしw

ただ下手に文系でキャリアとかいってしまうと地獄の公務員ロードだからなぁ。歳とるまで働きづめだかんな

裏を返せば文系は5000万円も余分に貰わないとろくに生活できない奴なんだろ？

研究開発職のやつは環境のために選んだ部分もあるんじゃない？
俺の就職先では一台数億の測定装置やら数十億の測定室+測定システム、
蓄積されたノウハウ+社内データベースetc...
を自由に使えるからな。
こんなもの年収一億もらっても揃えられん。
これらを使わせてもらってしかも金もらえるんだから研究したいやつには願ったりかなったり

理系文系と分けたがる人がいるけど間違い
エリート・理系・カルチャースクールに分けるべきだろ?

「理科離れ」・「理系離れ」・「工学離れ」と固有名詞となって
表現されているんだから最初から別格扱い
「産婦人科医不足」「小児科医不足」と同じ社会問題

一方、法科・経済・文学・・・・は旧帝大のみで十分じゃん
しかも、その旧帝大ですら品質が保証できないから、
司法試験・会計士試験・国家公務員試験が万人に広く開放されている

早慶と言っても国家からすればカルチャースクール扱い
慶応経済が潰れようが編成されようが勝手にしろというスタンス
カルチャースクール・レジャーランド扱いの大学出て
理系〜を語る方がおかしいんだよ

>>204
自分のしたい研究ができる人間なんて一握りだよ
利益追求の企業では基礎研究なんてほとんどやらないし・・・

>>205
だから>>188のように分けるべし。
このスレで理文かかわらず相手を攻撃しているのは
無系ですからww

ちゃんとした理系・文系はどちらについても教養があるし、
お互いを理解している。

>>206
それはわかってる。
それでも片鱗には触れられるだろう？

俺は「研究開発」という行為そのものに魅力を感じている。
個人では行使できない先端技術（少なくとも俺の就職先では）を扱える。
テーマにはこだわりは無い。

とりあえずMARCHくらいで頑張りゃ普通の人生おくれるってことでしょ

＞生涯賃金格差は「５０００万円」…

たったこれだけしか付かないのかｗ
胡散臭いペラ回して、宗教でもやりゃ、女も金も不自由しないのに。

オウムをみろ、一発逆転狙った理系君だｗ

理系の研究開発は、外周りの営業に比べて、不快指数が小さい。

>>210
そう、金が欲しいなら宗教でも起業でも
なんでもやればいい。
当たればリーマン勤めなんかよりよっぽど高収入だ。

しかしこれをできるのは理系・文系だけ。無系には無理。
起業は3年後生存率が10%以下だって言われるのは
無系も起業するから。つまりは・・・
「人の下でなんか働くかよ。起業してやるぜ！
で、なんか儲かる話ない？」
こんな感じ。中にはこれで当たるやつもいるが無系は殆ど全滅する。
生き残るのは理系・文系のみ。

一昔前なら理系から金融系がよかったんじゃないの

知り合いのMITでロボット勉強したアメリカ人もコンサル行ってたし

>>212
おいらもともと無系だけど、自営(ネットでの販売、紹介サービス等）立ち上げてまあ成功しましたよ


理系、文系だろうが才能がないやつはなにやってもダメだと思います
理系、文系だから大丈夫ってな考えは早めに気づくべきだね　　

理系とか文系って枠でケンカするような人はもっといろいろ考えた方がいい

で変態新聞の記者はいくらもらってんだよ。発表すれば２chで叩かれる位もらってんだろ？

公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

日本は土木建築に投資しすぎた。巨額のハコモノと道路ばかりに投資するから
研究開発分野に金が回らない。万能細胞の研究だかも日本は100億円だが欧米は1000億円の予算が付いていたような
記事を読んだが、一事が万事、欧米より国家による投資が少なそう。
日本にはたくさんの優秀な研究者や技術者がいるんだろうが、活躍の場がないという面も大きいだろうな。
金融とか商社へ行けというのももったいない話。

文系出身で機械設計を生業にする俺が、一番の負け組‥

あくまでイメージだが、文系は安定して稼げるけど
理系は行き詰まって、潰れたりとか文系（の下っぱ）に転向したりってイメージが。
うまくいけば理系の方が稼げそうな感じ。


まぁ真のマッドは収入なんざ気にしないような。
稼いだ端から研究に突っ込みそうだし。

>>220
底辺は文系も理系も大して変わらん
飛び込み営業やら肉体労働やら
ただ文系は底辺で無くとも初期配置で営業ソルジャー、使えなければ首切りがデフォだがな

>>8
おれも思った。
知ってるからわかったけど、これはひどい。

>>220
＞まぁ真のマッドは収入なんざ気にしないような。

大概味方は極少数で、社内で赤字垂れ流しの部門で、浮きまくりの存在だわな。
しかし、当たればでかい研究している。

>>220
逆じゃね？俺は理系のが安定してるけど、文系のが当たると稼げるイメージ

中堅〜底辺に文系も理系もありません
中堅〜底辺はカルチャースクールです。

官僚の天下り先・政治家の脱税機関の私大が
潰れては困るから学士の称号を与えて存続させているだけです。
地方に必要な物は高専や県立短大として公的機関が設置します

今は金融業は理系採用が多いが
だいたい文系なんて使い捨てリテール採用がメインだろ

ただ公務員は国１技官と国１事務官では後者が圧倒的に優位に立つ

>>226
予算取るのが事務官連中なんだからしょうがないだろ。
それと同じで営業がお金儲けするんだから理系は少し安くてもしょうがないがな…
文系営業って最初から営業配置が決まってる連中は研修が自衛隊でやって文字通り
ソルジャーとして第一線配置されるんだぞｗ

美味しんぼの魚調理(煮るだったか、焼くだったか)専門の職人を思い出した。
その職人はそのことに関して絶妙な調理ができる。
たった一つのことしかしないがその店では一番の高給取り。


ほんとは技術のある職人(理系)が高給でなくてはならない。

金融業は文理関係なく採用している
官僚の技官・行政職も文理関係なく受験できる
どっちもエリート出身ならあとは個人の評価次第だろ?

日本ではやりたいことも出来ないし、評価もされない。

つか、東大理�Vを筆頭に、理系で優秀な人材は医学部行く事多いからな
そもそも文系か理系かで分けてるのが、短絡的すぎる
まぁ、日本の技術者への評価が異常に低いのは事実だけどな

どこの国でも、
やりたい事が見つからない
評価されない
と思っている人は多いよ

だから宗教があるんだし・・・・
これは修行だ。この苦行の先に極楽がある。
もっと極端だと聖戦すれば来世で処女○○人とハーレムとかなwwww

俺の高校では理系に行けない奴が文系に行ってた。法曹界なんかの難しいのを目指している奴は別だがな。頭がいいのと金儲けは別なんだよ。不毛な比較だ。

理系の医学部・薬学部・医療系学部・工学部は
最初から国策だもん

医者国家試験には医学部出身者のみ
薬剤師も薬学部
医療系資格も認定機関
工学系資格も理系優遇
あと採用もカルチャースクールから専門職は採用されにくいじゃん
アメリカはPEという資格を設置して工学部のみしかエンジニア認定しないし

>>1
>やはり理系出身者の方が、文系出身者よりも賃金が低くなる傾向はあるようです。

どんなに足掻いてもブルーカラーの連中は、俺たちホワイトカラーには勝てないということだ。
分かったかね、理系の負け組み諸君！！！！！ガハハ。

もともと所属するカテゴリーが違うんだから、
負け組と言われるなら負け組なんだろうな・・・・

エリートは試験合格後にエリートのカテゴリーで競争するし
医学・薬学・医療・理学・工学・農学はそれぞれ専門カテゴリー
で賃金競争する
カルチャースクールは世界の貧民と賃金競争するだけ
医者も薬学も健保次第だし、理系も国家規模次第だもんね・・・

人によって価値観はぜんぜん違うしね。
俺は有名メーカーの研究所に勤務できて満足してます。
年収も30歳で700万は超えるし生活には困りません。

文系と理系の勤務時間しらべてみろよ

当たり前だって

工場労働者と金融マンを理系と文系に分類するアホが教授なんかやってていいの？

高卒負け組の僕には関係の無い話ですね（´；ω；｀）

つまり日本では馬鹿が勝ち組と。
で、日本は馬鹿によって堕ちて行く。。。。。

馬鹿を賞賛する文化なのだよ。昔から。

ところで体育会系について>>1では
何も書かれてない件

理系は安いが食いっぱぐれない。
自分の腕で食ってるからな。

文系は今の会社追い出されたら即乞食。

どっちもどっちじゃね？

2008年度　センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
　　　　　文系　　理系
国語　　122.5　　126.5　　　　
数IＡ　　62.4　　　72.6　　　　
数IIＢ　　46.2　　　56.9　　　　
英語　　126.1　　129.6　　　　
リス　　29.9　　　30.3　　　　
世Ｂ　　60.4　　　58.1　　　　
日Ｂ　　65.4　　　64.8　　　　
地Ｂ　　67　　　67.2　　　　
倫理　　68.9　　69.1　　　　
政経　　64.7　　64.7　　　
現社　　63　　　58.9　　　
物理I　　57.5　　67　　　
化学I　　58.5　　66.8　　　
生物I　　56.7　　62.2　　　
地学I　　63.2　　48.6
　　　　
総合点
国語　122.5 　126.5 　理系の勝ち
数学　110.2　 130.2 　理系の勝ち
英語　124.7 　127.9 　理系の勝ち
社会　67.2　　67.8　 理系の勝ち
理科　60.1　　70.6 　理系の勝ち


理系はもともと5教科全てで文系に勝ってるんだしさあ
文系の方も調査してみようぜ

日本の支配層は生まれた時から勝ち組ですよ
歴代総理・政治家・経団連会長を見れば明らかでしょう?

すでに閨閥が形成されているのに、
竹中に騙されるのが日本国民

俺は第二次ベビーブーム世代。
氷河期に理学部生物科卒。
就職浪人し地方公務員。



「院行かず就職浪人＝無職ﾌﾟｷﾞｬｰW」と当時俺を馬鹿にした大学同期の奴らザマーWWW
「公務員なんて夢無いね」とのたまった糞女ザマーWWW
わざわざ院まで出て定職・正社員の地位得られない奴ら多数WWW
この前の同窓会マジ笑えたよ大爆笑
職無し結婚無理でオヤジ化ババア化できてよかったね！
でもお前ら夢追ってるから幸せなんだろうね！
まあいつまでたってもかなわない夢だろうけどねW
30代半ばになってもグダグダなんだからいい加減もう無理だって認めちゃえよWWWWW
人生設計失敗しちゃった現実を認めちいなYO

最も基本的な定義は
理系：高校数学で数�V&Cを勉強した
文系：してない

これだけ見れば
文系＝ただのバカ

>>9
金は無くて残業３００時間ってのは…？

経済力＝社会的地位だから

IT・ＯＡ機器商社、居酒屋チェーン、パチンコチェーン実業家　＞　ノーベル賞物理学者、東大医学部教授、医療メーカー技術者
焼き肉チェーン、高級ブティック、消費者金融実業家　＞　京大卒数学者、半導体メーカー研究員、製薬会社研究員
ファッションブランド・美容エステサロン経営者　年収５億　＞　ノーベル賞科学者

これに異論ある人は日本にはいないだろう。　この国は商人が尊ばれる自由主義社会なんだし。
いまどき数学や物理なんか勉強してると、経済的に負け組になるぞ？
賢いマーチ文系とかは、芸能・エステサロン、イベント企画などの事業でエリートになってるしな。

>>250
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>250 なぜ？
金持ち＝社会的地位の高い人間に嫉妬してもみっともないだけだぞ？

>>ID:JL3pKiYM0や>>ID:bEbdjhsA0が言うように理系・文系・その他で分けるべきだな。
上の方に行くと理系でも本当にいろんな知識を持ってる。好奇心が強いのが共通点だな。

>>214
どんな形であろうと金を稼げるってのは能力の一つだからな。理系・文系なんて事より
遥かに大きな力だ、

>>247
他人の考えにとやかく言う気はないけれど、公務員で安定しているから優越感を
もてるってのはある意味羨ましいな。

>>252
真性かよ

とりあえずSexおめ

>>235
夏だねぇ〜。

>>248なら文系で�VＣしてる俺は天才だな。

理系の人が可哀想になってきた…

>>250>>252>ID:Q6SexKfU0

みっともない…

>>250
マーチ文系である必要すらないのでは?
カルチャースクールなんだから、在籍しようが
在籍しなくても、起業には無関係だからな

文系＝商売と言いたいのかも知れんが、
商売に学歴は必要ない
必要だとしたら、国家資格等で学位が必要な場合のみだ

高卒パン屋の俺には何の話だか分からんな

>>260
もう少し賢ければパン屋をパン工場にできるのに…という話。

パン工場にはしたくない
自分の店を経営するからパン屋なんじゃないか

理系の大学に行って文系就職も考えて就職活動するのがベスト。進路の選択肢が一番多い。

理系の大学から文系就職するのがベストだとしたら
この国は若者を騙しているよな・・・

もう学部は理系のみにして、
法科・経済・MBA・教育・社会科学・文学の
大学院を設置すべきなのに
当然、大学院は飛び級有り・学費無料

＞「文系の卒業生」と「理系の卒業生」
＞生涯賃金格差は「５０００万円」

これは理系を全員文系にすれば
理系の人数×５０００万円分
所得がUPし税収も増えるじゃん

理系を廃止して全部文系にすべき

>>265
あまり面白くない

【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

8.0
7.5　★放送大学
7.0　
6.5　大手渉外弁護士事務所　★私大職員
6.0　　国�T事務系キャリア　★ＪＲＡ　日銀
5.5 ★特殊法人 外資証券　キー局　マリン　
5.0　日本生命,、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村ＩＢ、
日興シティ　
4.5〜5.0　　　第一生命、物産、☆日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
　　　　　　大手会計事務所　電通
4.5　住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
　　　住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国�T技術
4.0〜4.5　　　三井住友、三菱信託 、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0　大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー、☆大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0　ＵＦＪ、静岡銀行 、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
　　　　商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

弁護士とか法律関係の仕事も理系のほうが向いてるよね。

金融や経済なら理系の素養の有無が文系出身といえども関係するんだけどな

学生時に必死こいて勉強しても
要領の悪い奴はすぐに知識や技術の面で抜かれる
学生時に遊んでばかりのダメ人間でも
人をうまく使える要領のいい奴は知識や技術もすぐに身に付く

数�VＣ(笑)

俺は阪大の理系卒に暴行のために誘拐されかけたことあるよ
そういうやつでも新卒でボーナス９０万もらっていたな

学校の勉強より人生の勉強のほうを優先すべきだと思う

>>264
> 理系の大学から文系就職するのがベストだとしたら
> この国は若者を騙しているよな・・・

正解です。

【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/
■理学博士は就職できない■ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1216374293/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
ポスドクで無職の人 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/l
【任期切れ】ポスドクの後 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1149495594/
【PD】ポスドクの世紀【悲惨】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200322755/
★ポスドク救済スレ★　穴場の求人情報 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1203726644/
起動戦士ポスドク http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094342359/
ポスドク問題の未来 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199135060/
就職したら負けかなと思ってる＠ポスドクニート http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1210344008/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
地獄に落ちたポス毒の数-> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1037928294/

また君は騙されて博士課程に進学したわけだが http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/

【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/
◎大学院生の輪っ　４◎ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/
大学院はフリーター生産工場(笑) http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217303755/

博士課程在学中でそろそろ人生終わりそうな奴 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212336565/
風の谷の博士課程 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/
素粒子理論博士課程修了後の就職先 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139676823/
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1192445513/

メーカーは開発や設備投資に多額の金がかかる。
売上高が高いといってもその分原材料費も高いんだよ。

その点、商社マンや証券マンを見てみろよ。
右から左に物を流すだけで利益を稼ぎ出す。

利益構造が全く違うものを比較して、文句を言ってもどうしようもない。

小学の時の夢　　土木作業員
中学の時の夢　　考古学者
高校の時の夢　　公務員
　　　現在　　　　　調理師

オレどう　なっ　て

なんか頭が悪い人が多いね
別に理系の給料が安くてもいいんだよ

ただ支配階級やマスゴミ等の高所得層や、
経済の専門家等は
理系が減ると困るという認識があるらしい
だから「理数系離れ」「理科離れ」という
固有名詞が生まれた

で支配階級や経済の専門家・マスゴミが
危惧している理系問題どうするの?というスレなのに・・・
文句言うな黙って働けが答えなら、おまえがやれとなるだけ

平均値を語る場合に分散もあわせて語らないあたりが、
この記者の限界だと思うぞ。

>>276
「理科離れ」を問題にし出したのは、理科系の大学のセンセイたち。
飯のタネが大学に来なくなっては困るから。

企業家にとってみりゃ、理系人材は外国から取るも良し、オフショア開発するもよし、
で、どーでも良い感じ。

実際の所、理系の給料が安いのは、理系の人材が多過ぎるから。という当たり前の理由。

中村修二氏の三女の有里紗さんと付き合ってたことがある俺は勝ち組

文系はパートのOLだけでおｋ！

>>278
日本人の営業とか経営とか経理とかw 知らんけど文系w な連中は、
ほとんどがまともに論理的で合理的な会話の一つもできないから、
市場の需要がどうたらといった「不合理な用件」を、
それらの外国人技術者達にきちんと説明することができない。
その結果てんで的外れなものしか出来ないか、あるいは、
そういう技術者達に総スカンを喰らって見捨てられて仕事にならない。

>>278
�@経団連　理科離れで検索

学生の理科離れに対しては、産業界も魅力ある仕事を提供していく必要がある。
tp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0043/cli024.html
」「日本の理科離れは、あまりにも進み過ぎている。
将来の科学技術の総合力を発揮する上での
ベースになるところであり、真剣な取り組みが必要」
tp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0526/02.html

�A理科離れ　日経　毎日　産経　朝日　読売で検索

小手先の対策では脱却できぬ「理科離れ」
tp://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu/20071206ndac6000_06.html
「青少年の理科離れを防ぎたい」，最新技術を体験できる展示会が開催
tp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080411/150333/
理科離れ防ぐ住民ボランティア
tp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070927ur01.htm
理科教育・研究の原点語る
tp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000230803120002

上位文系＞上位理系＞下位理系＞下位文系

阪大じゃ説得力に欠けるｗ

>>283
最近は中位下位の文系ブルーカラーがいるよ
事務職になれないんで派遣に登録して工場の作業職で働いてる
真面目なんで工場側では重宝してる

結論が書いてないが、文系のほうが生涯賃金が多いということだろ？
なんか間違ってるよな

>>284
阪大ですらこれというのが問題だろ。
阪大文系だとせいぜい商社、銀行どまり。

東大文系だと外資金融やコンサル、
金持ち弁護士になる奴がいるから
もっと差が開くぞ。理系は阪大と
東大ではたいして給料変わらんだろう。

東大は理系でも外資金融行ってね？

>>282
財界はポーズだけで本気で対策しようなんて考えてないから…
同友会の某の発言を聞けば分かると思うけど。

理系共ファビョりすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>282
> 学生の理科離れに対しては、産業界も魅力ある仕事を提供していく必要がある。
> http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0043/cli024.html

てか、これ１２年前の記事だぞ…
必要はあるけどやりませんてか？www

理系の生涯賃金が平均して少なくなるのは、大学院に進学して研究職に就職しようという人が多いからじゃないのか？
博士の就職難なんかで無給に近い期間もあるし。
国立でも駅弁大学なんかで調査すれば、違った結果が出そうなものだけど。

>>289
278 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/08/28(木) 00:46:35 sZCSmUyf0
>>276
>「理科離れ」を問題にし出したのは、理科系の大学のセンセイたち。
>飯のタネが大学に来なくなっては困るから。
>企業家にとってみりゃ、理系人材は外国から取るも良し、オフショア開発するもよし、
>で、どーでも良い感じ。

が違うという事は理解したみたいね
煽っているのは財界とマスゴミだよ
で国民が共感している　だから金になる

>>280
実際、そうだな。

日本の文系が世界的に通用しないのは、
学生時代に何の訓練も教育もされないからだろう。
気の合う仲間だけで物事を進めるのは、
狭い社会では通用するかもしれないが、
世界では通用しない、ということだな。

理系のおかげで発展したのにな

>>292
回答できる人が回答する
恥ずかしい人は回答しない

回答する人　文系が金融・商社　理系は製造業
ただそれだけ

文系のせいで借金大国になったのに

>>293
> が違うという事は理解したみたいね

全然理解してないよ。てか俺のレス>>289読んでそーいう反応するのが全く分からん。
もともとは反ゆとり教育な大学のセンセイ連中が言い出したこと。
企業家にとっても財界にとってもやはりどーでも良いこと。気にしたふりだけしている。

だいたい、理系離れ利権なんて紋蚊の一部と大学の理系の一部が群がってるだけ。

>>297
所詮、内国債務。気にする事はない。
問題なのは海外で稼いだ金が国内で回らない事だな。

>>298
どうでも良いなら、財界や政界も発言しないのでは?
国民が危機感わ抱きやすいテーマだからこそ利権になるんだし

なんかレスするのもアホらしいわ

俺は理系関係ないけど、理系が減れば困るのは日本だからな。もっと理系を発達させて、新燃料だったり国に利益になるもんをいっぱい作ってもらわなきゃ

>>300
金儲けだけじゃなくて、「社会問題もちゃんと気にしている」という
財界のタテマエが分からんかねぇ…

文系の語る科学の知ったかぶりには正直イライラする。何も知らんくせに省エネだの何だの語るな。

>>301
理系が増え過ぎて待遇が悪くなり困っているのが今の日本の理系。

理系が減れば多少は理系の待遇は良くなるかもよ…
仕事が外国に逃げる可能性はあるけどな。

>>301
そんなもの開発しても開発した理系はした金を渡されて終わりだからな
青色発光ダイオードとかで前例作ってしまったからもうだめだな

>>23
理論を考えるならその通りだが、確立された理論を利用するだけなら
別に無関係。今はＰＣが使えるわけだしな。

>>303
確かにそうだな
省エネするのに省エネして儲かった分より多くのエネルギー使ってれば世話ねーよ

理系がこぞってサボタージュすりゃ、
上前撥ねるのが当然だと思ってる文系は成す術もないだろ。

文系が駄目なんじゃなくて、
文系の学生の大半が駄目なんだと思う。

これ対象者が阪大の人たちの調査なんだけどｗ
おっと、＋民はエリートだから悪くはない統計か。

京理院→金融、年収2000だが
結局金稼ぐには文系就職せにゃあ厳しいって状況はやりきれんな

>>303
理系はその対人スキルの低さで周りを四六時中イライラさせてんだから
それぐらい我慢しろｗ

車に取り付けた風車を使い、走行風で発電する。
プラスチックから石油を再抽出する。
水から取出したエネルギーを利用する機関。

こんなん考えるのは文系生まれのエセ理系だよ。エネルギーを取り出す方がエネルギー消費するわ。

金融立国で食っていけるなら問題ない
霞でも食って好きな研究に打ち込める仙人生活が送れるし

別にいいよ。
このままじゃ理系の人間が海外に逃げるだけ。
利権で食っているだけの文系と違って、理系はそれこそ引く手数多だし。

>>315
仕事が海外に逃げると思うけどなぁ…
あと、逆に印度人の理系が入ってくるかも…

理学部卒だけど今では地方公務員でまったりやってます＾＾ｖ

高校で数3+Cを勉強したけど、その後大学では使わず文理融合的な学科に
行ったけど今は理系の仕事できてるから大満足。あの数学をかじった程度に
しかできなかったけど、あの微積とかCの概念って基礎の基礎で今でも感動
したのを覚えている。ま、数学はできないんだけど、うまくやればどうにか
なる。

>>316
仕事も理系人間も海外に逃げるって事。
てか無理に文系に頼る必要ないし。

理系は優秀な人間とそれ以外の差が大きいよな

>>60
王玉の正面も文でいいだろ

理系文系で賃金を分けるのは間違いだろ
人に使われてるうちはまだ賃金低いんだよ
使う立場にならないとあがらないのに理系の人はそこが向いてないし
一生開発していたいなんて人が多いから安くて当たり前
もと理系だってとっとと技術に見切りつけて経営側に回ってる人は賃金高いはず

>>248
＞最も基本的な定義は
　 理系：高校数学で数�V&Cを勉強した
　 文系：してない

きちんとした進学校にいってれば文理のクラス分けの前に数�Vまで終わってるよ
数�Vの微積分をマスターしとけば文系数学の試験範囲の数�Uの微積分なんて楽勝だから

なんで理系文系どちらが上か比べるの？

>>322
アホだなお前
人を使う立場にならないと賃金が上がらないという企業の構造自体
見直したほうがいいのではってことを言いたいんだろ
高度な開発技術を持ったやつを経営に回したら社会的には利益薄いだろ
何が「とっとと技術に見切りつけて」だよ
空洞化とかまったく理解して無いだろ

芸術系のおれがこのスレに来てみた。

何でも聞いてくれ

エネルギー資源のない国日本が将来も生きて行くには、
スイス型の社会しか道はないと思うけどね。
タイプも似てるしできそうなものだけど、遥かに遠いね。

エネルギー資源が無いというのは嘘
ただ予算も付かないし、罵倒ばかりで感謝もされない
のが明白だから、誰もやらない

2chでもそういう論調だった
外国から見ると不思議な国らしいぞ

文系の真価が発揮されるのは社会そのものを動かすエリート層についたときと、
商品開発において根幹となるビジネスモデル、社会的な立ち位置をにらんだ
コンセプトを提示する企画者だけだろう。

ただ上からの命令に従ってバランスとればいいだけの管理職や、
商品開発にゴーサインを出すか出さないか決めるだけで、あとはただ数字をこね回してるだけの
経営者に本来高い給与が払われるべきではない。

理系出身の人間なんて、嫌味ったらしくて文句を言うヤツばっかり
もう少し、周りの人とうまく付き合って欲しい

金融だって理系採用してるし
過去にアメリカではＮＡＳＡの技術系が金融に大量に流れ込んだ

金融にこそ文系なんか必要ない

畜生！理系のほうが苦労も学費も多いのに報われないことばかりだぜ
理系としては悲しいねえ

理系の技術系はプロジェクトごとに
職場を変えていける土壌が日本にはまだないんだな

まだ日本では終身雇用という「安定」が魅力で、メーカーの技術職に就職するんだろ
（よっぽどのことがないかぎり解雇されないし）

技術営業、システム開発、、、、いくらでも理系の強みを生かせる
仕事がある。キャリアを積んで条件のいい職場を渡り歩ける世の中にすこしづつなってきている
と思うが

たいてい片方しか経験出来ないんだから
文系・理系のどちらが苦労しているかなんて
比較できないだろ

旧帝大はエリート養成色が強い大学な訳で、
文系は官僚・司法試験・会計士試験に受からなければ
ただの人
理系は研究開発能力を期待された国家政策な訳だし

カルチャースクールには文系理系も無いから
ある意味気楽です

しかしなんだね。
理系は文系を、文系は理系を、男は女を、女は男を、大人は子供を、子供は大人を、
それぞれ蔑み、罵り合って、自分とは違う立場や存在を互いに認めて讃え合おうとしない、
立派な社会だよ。まったく。

>>335
旧帝大文系はエリートカテゴリーで競争(国内規模)
理系は専門職のカテゴリーで賃金競争(世界規模)
カルチャースクール層は中卒・高卒・主婦と賃金競争(世界規模)

>>334
＞旧帝大はエリート養成色が強い大学な訳で、
　 文系は官僚・司法試験・会計士試験に受からなければただの人

そんなの東大･京大だけ、それ以外の旧帝を全部合わせても早慶に遠く及ばないのが現実

>>337
母数も比較できない負け組私立乙

いくら文系が馬鹿といっても
こんなインチキ調査でホルホルするのは真正だけだから
安心していい

>>1
>日亜化学工業の元研究者で、青色LED（発光ダイオード）開発の対価に報酬を受け取った
>　中村修二氏に代表されるように、優秀な技術者に高額の報酬を支払う動きは出ています。

裁判でやっと支払われただけだしその上技術者は海外脱出しちゃったし
こんな例で待遇改善とか言われてもねぇ・・・。

文系は口だけでゴミ。他国のプロパにすら反論しようとしない屑

文系なくして理系だけにすればいいと思う

文系と一括りにしないで
エリート出身・閨閥出身・カルチャースクール出身に区別した方が良い

�@旧帝大のエリート候補生　国家・首長も期待するホープ
　　官僚・弁護士・会計士の母体　受からなければただの人
�A早稲田・慶応内部生コース　血縁による閨閥を形成する現代版貴族
　　経営者・資本家・芸術・音楽と最初からスタートラインが違う
�Bその他カルチャースクール層　別に期待もされていない
　　人生最後の夏休み

本当のトップは一部の文系
９割くらいが頭の悪いことを理由に文系選ぶから文系がアホに見られる

>>8
文系が書いた文章だから仕方ない。

理系のキモヲタは二次元に逃避して
結婚しないし、子供も作らないから、
生涯に使える金は全然上じゃんｗｗｗ

やっぱり公務員が最高
給与が民間の文系と理系の平均なんだから
確実に生涯賃金は理系には勝ってるし


【社会】 「趣味の時間大切にしたい」
「漫才師になる為の練習時間惜しい」
自治体職員ら、昇進したがらない傾向
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219824777/

>>311のように、文系就職しないと理系が金を稼げないのはまずい。
それには国家による支出が不可欠。企業に頼るわけにはいかない。
アメリカのようにたっぷりと研究費を出せばいい。道路特定財源の59兆円とかを理系に回すべき。
日本は馬鹿らしい支出が多い。無駄大国。財出自体はどんどんすべきだが、将来性のないところへの投資が多すぎる。
ナレッジワーカーにこそ、もっと投資すべき。土建屋とか、セメント屋ばかり優遇しているから日本は停滞（衰退）国となった。

うちの会社(メーカー)では同じですが何か？

アホの９割が文系にいくわけで、たった５０００万しか違わないってことは、
理系を虐げている証拠だわな。

>>335　それが2chという狭い社会というものだ。
世の中は意外に認め合っているんだぜ？

正直な話、給料明細ばっか見てたら「ものづくり」なんてやってらんない。
って話を、今日インターンシップに来てる学生に話したばかりだ。

みんなで文系になればいい

>>323

>きちんとした進学校にいってれば文理のクラス分けの前に数�Vまで終わってるよ
>数�Vの微積分をマスターしとけば文系数学の試験範囲の数�Uの微積分なんて楽勝だから

全員数�V終わってる高校なんて聞いたことないぞ
具体的には？＞きちんとした進学校

つーか金融なんて一部のエリートが入る高給なとこと
製造業なんてのを引き合いに出すんだ
小売に勤める文系なんてもっと長時間労働と薄給だろ

>>323
数�Vの微積までやらないと数�Uに微積が楽勝にならないような
あんたと同レベルのクソボンクラに用はないと思うけど？

こういうスレを見ていると、理系の人たちの性格の悪さが目立つことに気付く

人気・実力大学

国立でＮｏ１は東京大学　　　　http://www.u-tokyo.ac.jp/　(初代総長は慶応卒)
私立でＮｏ１は慶應義塾大学　http://www.keio.ac.jp/　　　（勉強・学問好きが集う大学）
独創でＮｏ１は京都大学　　　　ttp://www.kyoto-u.ac.jp/　(ノーベル賞・フィリーズ賞数も秀逸)

京都大学と慶応大学がタッグを組む　（連携協力協定に調印）　　　
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/documents/070927_1.htm

理化学研究所・東京大・慶應義塾大・京都大の４拠点が連携　（万能細胞（iPS細胞）研究拠点）
ttp://scienceportal.jp/news/daily/0803/0803031.html

東京工業大学と慶應大が単位互換協定を締結
ttp://www.titech.ac.jp/news/j/news080328-2-j.html
　
一橋大学と慶應大学が連携（学生の単位互換や教職員の交流、研究共同大学院等）
ttp://www.hit-u.ac.jp/function/outside/news/2008/0819.html

微積が解けなくてもMathematica使えばいいじゃん。

他の高校は知らんけど、
高校2年で数学�VCまで終了は普通だと思うぞ
Z会・進研でもそんな感じのカリキュラムだった

県立高校の授業は遅いから、
それに合わせていては駄目なんだと通信教育が教えてくれた
スレ違いスマソ

>>338
ほほー
どこの国立にも受からなかったクソボンクラの寄せ集めなんぞがいくらいようが
本来なら合格者なんか多く出せないんじゃねーのかい？
しかもそれが文系最難関国家試験である旧司法試験ならなおさらね
鶴亀算もおぼつかない激バカ小６を1万人集めても灘や筑駒中に合格するやつなんて出ないはずなんだがな
それともなにか？
クソゴミ私立の連中は猛勉してたが旧帝の連中は大して勉強せずに受験したから合格者が少ないとでも言い訳するのかな？
そのおバカな早慶卒旧司法合格者には一生勝てないお前に乾杯ってとこだよなｗ

>>361
「説明能力が低い」と人に言われるだろう。

文型学部学科でも、心理学(ちゃんとした心理学、似非ではない)は医学の領域に近いし、
経済、金融は理系でもよいと思うし、入試には数学を義務付けるべき。

数学が苦手なやつがなんとなく経済学部へ行くって流れはやめたいな

あまりしられていないが、有名企業の社長で今、一番多いのは理工学部卒。

集計上、法学部とか経済が上位に来ているが、実は
理工学部は

工学部
理学部
理工学部
基礎工学部
○○工学部

などでばらばらに集計されている。
上記の理工系を一まとめにすると、圧倒的に理工学部の勝利。
さらに、医師、歯科医師、薬剤師などは高所得の自営業に
なりやすいから、世の中理系は実は悪くない。
でも、競争厳しいし、入試には数学や化学、物理が必要だから大変。

>>333
IT業界だけ最近はそういう感じの働き方多いね。
優秀なSEだと院卒だろうが高校中退の独学SEだろうが
月収150万とかで3ヶ月とか半年契約で働いて、2ヶ月は自宅でマターリとか。
トップクラスのエンジニアだけだけど

理工系出身者は臆せず
外資系証券、外資系コンサル、メガバンク、信託銀行、総合商社、シンクタンク、広告代理店、
テレビ、新聞、出版、保険、証券大手に応募しましょう。大歓迎される場合が少なくありません。
ホイホイ内定出ます。はっきり言って、チョロイっす。理工系に進学して文系就職するのが王道！

>>365
すげーな噂には聞いていたが・・・・
やっぱ業界が新しいからそういうのが認められるのか?

文系就職して金融に行くけど、研究職が良かったなぁ

文系理系のわけかたが大まか過ぎてデータとして使えない
文系も20個くらいに分けて取れよ

トップ同士だと文系のが高収入かつ楽。
だけど各平均の比較なら理系のがましだろ。そのくらい中堅文系ですら
就職よくないでしょ

そーやって、文系ばっかり優遇するのは今のうち
さあ、日本の研究者よ、日本で技術を発表しても大して評価はされないし金にもならない
生み出した新しい技術はどんどん海外に輸出するんだ
そうすれば評価されるし金は手に入る
国内の技術が無い？そんなのしらんがな
理系にもっと光を当てなかった国が悪い
研究開発の苦労が分からないから、あーだこーだ言うんだろ
こんな国で技術開発より海外に行こう！
目が覚めるまでどんどん技術者を海外に輸出するのだ

あ

海外に行くのはいいと思うが、
世界どこいっても文系優遇ってのは変わらんよ。

理系っつったって、工場の工員も含まれるんだろ？
んなこといったら中国の工場理系だらけだし。
理系エリートと文系エリートだったら、どっちも十分優遇されてるだろ

これから金融はあやういからな

旧帝の文系と旧帝の理系に限った話じゃネーの？
トリビアの泉で大学受験で数学をやってないヤツはやってる人間より年収が低いって言ってたし。

>>373
世界のどこだよ？
中国の官僚や政治家なんかほぼ理系だし、アメリカやイギリスじゃ経済学は理系の学問だよ？

文系は派遣でおｋ！

本来新しい技術には高い価値があるのだが

理系のお人好しは、金に汚い文系どもの餌食となる

理系はスクラム組んで技術を高く売ろう！

文系なんて理系が技術を与えなければ確実に餓死する！

理系といきがっている香具師の大半は実権土方

>>367
老後のこと考えたら得策じゃない。

文系は年を取ったら部下の作った書類にはんこ押すだけで給料もらえる。

中国、台湾、韓国、ロシア、アメリカ、ヨーロッパ各国に我々理系が作った高レベルな技術を
高値で売るのだ
日本以外なら評価は得られる
金も手に入る
新たな軍資金だ！
この国に技術なんて不要
文系だけが得する社会に理系は飴を与えてはいけない

>>374
阪大卒に限ってだろ
阪大卒が工員なんて…

苦労が報われないことを知りつつ理系に進学したんだから
自業自得

>>34
＞一線をかしてる。
とりあえず小学校の国語の時間からやり直しな。

理系の技術は血と汗の結晶

「文系に餌をやるな！」

>>65
アホだなこいつ。

いや俺は文系だけど何も勉強もせずサラリーマンになる文系はダメだと思うよ
技術がない。俺は某最難関法律試験受けてるけど、専門知識のないただの文系じゃあね

理系は技術を持ってるんならそれだけで大学で遊んでただけの文系より遥かに優遇されるべきでしょ

旧帝の理系諸君！

もう文系の連中と付き合うのはそろそろやめないか？

旧帝理系同士集まって

文系の仕事を理系でこなして行かないか！

事務次官級の半数を理系で埋めないか！

もう文系に餌を与えることに疲れないか！

旧帝って言っている奴に
東大京大はいない

データの取り方が根本的に間違っているw

ここで言われている文系と言うのは

金融・商社・メーカー等の有名企業に限った話で
営業メインの総合職のとりわけ会社の方向づけを意志決定する重要なセクションに配属される人の話だろうw

ソルジャー営業は別ですよねw

総合職は文理問わず採用されますが、何か？

こういうポジションが予め決められている部署の人材は
文理ではなく旧帝一工、早慶等の学歴で決まりますが、何か？

全ての文系・理系の学生の平均で見ればむしろ理系の方が給料いいだろう
超売り手のここ数年除いて

マーチ下位文系→ソルジャー要因でも有名企業採用難
理系 ニッコマどころか東海あたりでも有名企業に結構採用

だからなw

モノ作りの日本が笑っちゃうよね
文系で世界に通用する分野って何があるんだろう？
金融も香港、シンガポールに取られそうだしなあ

文系の大学行ってる奴ってどんな研究やるん？
遊んでばっかりじゃん

こんな世の中で、日本は技術立国になれたのも、理系が辛抱強かったからじゃない？
遥かに理系の方が苦労してるのに、優遇もされずに酷い状況下で技術開発・・・

サービス業が一番楽して儲かるのは 自然な成り行きかなぁ。自然とピラミッドが出来上がっちゃう。

>>392

文系行った連中の卒論読んで

コーヒー吹いた！

旧帝の理系諸君！

もう文系の連中と付き合うのはそろそろやめないか？

旧帝理系同士集まって

文系の仕事を理系でこなして行かないか！

事務次官級の半数を理系で埋めないか！

もう文系に餌を与えることに疲れないか！

旧帝の理系諸君！

もう文系の連中と付き合うのはそろそろやめないか？

旧帝理系同士集まって

文系の仕事を理系でこなして行かないか！

事務次官級の半数を理系で埋めないか！

もう文系に餌を与えることに疲れないか！

そもそも多少の収入の違いがそんなに問題かねぇ。
仕事がおもしろいこと、これにつきるだろ。
こういう話題が出てくるってのは
理系の仕事がつまらなくなってるってことか？

理系は口を開けば文句ばっかりだな

で、マジで文系は大学行って何やってるの？
難しい数学とか会社に行けば役に立たないじゃん

>>398

そもそも文系なんて給料半分でいいのに

金に執着、金周をウロウロ、もう亡者！

そんなに文系の仕事が面白いのか！ゲラゲラ

理系の仕事は面白ろいぞ！

金が入ればもっと面白い！

>>399

お前ら文系の給料を半分にしてやる！

いや派遣で十分！

文句は言うなよ！

そうムキになるなよ
いかに人間よりもチンパンジーに近い生き物である文系といえども
こんな調査が当てにならないことくらいはわかってるから
本気にして喜んじゃうのは文系っていうより「中卒」とか「池沼」

文系出身からいわせてもらうと技術もってる理系はつぶしが
きくからいろんなところで食うのに困らないと思うんだが。

文系のいい給料出る業種っていちどつまずくと取り返しが付かない話
のが多くて･･･。

文系の給料が高くて妬ましいのなら、自分も文系を選べばよかったのに。

わざわざ理系を選んでおいて給料が安いと文句を言う奴って、
ラーメン屋でわざわざチャーシュー麺を頼んでおいて、
野菜ラーメンが食べたかったと文句を言ってるようなもんだぞ。

>404

お前も給料半分だ！

いや、派遣だ！

おいおいこれ言っちゃ駄目だろ・・・世の中には人の嫌がる仕事をする人がいなきゃ
ならないんだから馬鹿な理系を偏差値の高さだけでおだてて騙してモテない儲からない
糞みたいな仕事を押し付けなきゃ日本は成り立たないんだからさぁ・・・。理系に知恵を
付けちゃ駄目だよ。あいつらは勉強しか取り得の無い馬鹿のまま文系の奴隷で
いてもらわなきゃ困るんだってば。

理系大学出て文系就職すれば良いだけの話。
要は


　　　日　　　本　　　の　　　技　　　術　　　職　　　は　　　奴　　　隷　　　同　　　然


てこと。

蛸壺の理系外界を知らず

性格的に文系に向いてないのに文系に行ってしまった俺は働く場を見つけられない。
こういう人間には給料すらない。

高校は工業学科で理系
大学は経済学科だから文系

さいこうだね。
…宙ぶらりん

旧帝の理系諸君！

もう文系の連中と付き合うのはそろそろやめないか？

旧帝理系同士集まって

文系の仕事を理系でこなして行かないか！

事務次官級の半数を理系で埋めないか！

もう文系に餌を与えることに疲れないか！

女におごってもらうとかワリカンが当たり前とか言ってる男のレス見てると
やっぱ男は金がないとって思ってしまうなあ
リアルでそんな情けない男って滅多に会わないけど、2ちゃんでよく見るのは
マジで無職の男とか最底層が集ってるってことか

基地外だからね。
多く払ってあげないと発狂する。

だから日本じゃ誰も技術を目指さないんだよね

あまりしられていないが、有名企業の社長で今、一番多いのは理工学部卒。

集計上、法学部とか経済が上位に来ているが、実は
理工学部は

工学部
理学部
理工学部
基礎工学部
○○工学部

などでばらばらに集計されている。
上記の理工系を一まとめにすると、圧倒的に理工学部の勝利。
さらに、医師、歯科医師、薬剤師などは高所得の自営業に
なりやすいから、世の中理系は実は悪くない。
でも、競争厳しいし、入試には数学や化学、物理が必要だから大変。

理系は仕事あるからいいじゃん
負けた文系は仕事ないよー

まあ、理系文系ってひとくくりにされてもな。

この差は議員に理系がいないって言う差だけじゃね？

>>417
鳩山由紀夫、志位和夫、永田寿康（いずれも東大工）
あ、永田センセイはいなくなっちゃったねｗ

日本で相手にされないから外国行こうとか言ってる理系の奴いるけど
外国のほうがもっと相手にされないから
外国の研究職で優遇されてる奴はプレゼンテーション能力が高くて、
自分を売り込める奴
そういう奴なら日本でも認められてるから

>>415
ソースは？

阪大文系院ですって。
フフ、この方、非童貞じゃないのよ

そりゃそーだ製造業なんて資格とりゃ誰でも昇進するしなー

文系に公務員が多いだけだろ、この結果は。
公務員除いてみな、おんなじぐらいだから

>>419
日本は任期制のポスドク
アメリカは任期なしのポスドク

研究職なら断然アメリカへ
これに反論する人は誰もいないと思うよ。

ルサンチマンカッコワルイ

格差なんて甘え。資格を取るとかして、もっと給料の高い仕事につけばいい。なぜそういう努力をしないのか。

どうもわからないのが、理系は優秀、年収でも有利、就職でも有利なはずのに

�@なぜ就職してからなぜやたらと文系や世の中を呪うのか。不利だというならともかくだ
�Aなぜドクターまでいって身を持ち崩し、自己責任は一切放擲して世の中を呪うのか
�Bなぜ理系中心の効率的で成功の可能性高い会社をガンガン起業しないのか
�C日本ではダメだとしてもなぜ海外で稼がないのか

いや、俺は文系だけど、理系の人にはわけのわかんない泣き言言ってないで
ガンガン稼いでほしい
このままじゃ技術立国日本が、とか変な国粋話は不要なんだよ
理系のほうが稼げるとなりゃ、ほっといても優秀な子供が理系を目指すだろ

>>427
あたなは本当に文系なの?
文系と名乗れる学歴と知識があるなら
理由はわかるはずでは?

�@まず不正競争防止法を廃案
非常に難しく解釈が様々だ
�A入社時の誓約書(秘密保持契約)の禁止
�B　�@・�Aに関連した民事訴訟の適用除外

>>424
> アメリカは任期なしのポスドク

何それ？

任期なしの研究職種なんてテニュアとらずにあるわけ無いじゃん。

>>427
理屈は簡単で、単に理系人材が多過ぎるだけ。
供給が需要を上回れば買い叩かれるだけ。

>>430
理系人材は足りてない。

せめて分散くらいだせ　文系教授よ

理系で過剰なのは
生物・バイオ・薬学・農学だろ
>>272-273の捏造キャンペーンも博士とピペット奴隷だしな

機電系はいつも蚊帳の外
人気も最低ランクに落ちた
そりゃ野郎ばかりで陰が薄いのは認めるけどさorz

>>431
需給が逼迫していれば、給料は確実に上がる。
そうでないということは、どういう事かわかるよな。

>>272-273
バイオ系は酷いな… 必要のない理系人材を作り過ぎた…

まず大学院に行って博士号を取るならば、
仮にストレートに学位をとって、それから
即就職が決まるという幸運の星のもとに
あったとしても、生涯賃金１億円をドブに
棄てたのと同じ。
　オーバードクターをずっとやったり、
無職者になったりすると、学卒に比べれば
数億円の損失は堅い。
　どうせ小中高の教員になるのなら、学卒か
せいぜい修士ぐらいで即なるのが正解だ。

小児科医が不足しても、保険点数はしばらく変化しなかった
産科医が不足しても、保険点数はしばらく変化しなかった
よって小児科医・産科医の給料に市場原理は適用されない

リーマンなら給料体系は決まっている
需要と供給は関係ない
よって市場原理も関係ない

>>436
市場原理が関係ないって…

ＧＳがだいぶと引き抜いたらしいが。

でも現実には市場原理は働いていない
だって所詮は雇われ・飼い犬だもん

俺は政治経済学部だが憲法民法行政法簿記ミクロマクロとかそんなかんじ
なにやってるのって人へ

>>428
そういうのを世の中を呪うというんだよｗ
どこまで言い訳してても�Cがあるし

理系が自分たちは優秀だ、有能だ、文系はバカ、というなら
優秀なあなたがなぜそんな不利な立場に立ってるの？という
嫌味を言われてるんだよ
「個人として」選択を誤ったんでしょ、しかも何回か、という話

いや、自分たちはわりと楽に稼いでるからいいけど「国として」
このままでいいの？といえるのは、ごく一部の理系なんじゃないか

文系の学生だって、大半は別に法学や経済学が好きでその学部に
入学してるわけじゃないからね
もちろん文学部あたりで選択を誤ってる学生もいるけどねｗ

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s009
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s009_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s009_web.txt　安全なテキストファイル

>>441
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>441
・帝京女が私と性交（せいこう）したがる。第三者の前で私と結婚すると神に誓う。
・私はリスクをとって帝京女へ伝える。人間関係の構造（こうぞう）を説明する。
　　「不良や教授が私と帝京女とのセックスを阻止（そし）している。
　　　あなたは不良や教授の目を盗（ぬす）んで私のチンコをしゃぶるしかない。
　　　または、あなた自身が不良や教授をけん制したり、踏（ふ）み潰（つぶ）すしかない。
　　　しかし、あなたは第三者の前で誓ったので、隠れて性交するのはもう不可能だ。
　　　私は不良や教授にいじめられて勉強、実験ができない。
　　　あなたが不良や教授をけん制したり、
　　　あなたが不良や教授を踏み潰すしかないだろう。
　　　私に迷惑がかからない形で、私のチンコをしゃぶるぶんには何でもいいよ。
　　　やりかたは帝京女に任（まか）せる。」
・真実を伝えた場合、帝京女が話の途中で奇声（きせい）を上げて精神錯乱（せいしんさくらん）を起こす。
・翌朝、帝京女は話の内容を忘れる。再び帝京女は私へ性交を迫る。
・はじめに戻る繰り返し。入学しても、復学しても、同じことの繰り返し。

>>441
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　理系になれば最終的にソルジャーになれる！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／


　伝説のソルジャー　加藤智大（２５） 　 [Soldier of legend] （1983〜20??)　

>>441

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

士農工商

工＞商　なのは、作る者＞扱う者　だから

理系が作ったシステムを、弄るだけの文系
文系に何の価値がある？

文系が一億人集まってもレジ袋一つ作れないだろ

理系離れを食い止めたかったら、社会的な仕組みを変えることだ

理系は人のためになることをして報酬を得る

文系は人をだまして儲けを得る

…ってなこと誰か言ってたな

まぁ文系は上から下までの差がすばらしいんですけどね。
理系は上は目指せないけど二流大学でもそれなりに就職できておいしい。

そもそも企業の就職を文系就職だのと言う時点でおかしい。
文系職ってのは弁護士とか会計士とかそんなもんだろ

文系の事は知らんけど
理系も様々だよ。
医者は知らんし、薬学も知らん、
理学部は自己責任就職だし、
工学部は同じ学部であっても、学科が違うと別世界ですし
就職先もバラバラです。

2chでは文系就職を勧める人が多いけど、
もう新しい勉強はご免です。
ギリギリで大学に入った者には、もうそんな気力はありません

高卒工員の俺は勝ち組

文系だって学問である以上論理力を基本にしているしなあ
適当ぶっこいてる社会学者とかの似非文系の蔓延が問題なんじゃないの

日本には技術があるから未来永劫反映出来る
そんな夢物語を語る老害脳が今も日本を支配してる
現実は資源も無い技術も無い
そんな時代がやって来たというだけだ

製造業は銀行や商社などに比べると全体的に不人気だよね。

技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
　宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか？」

「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
　隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか？」

「全員殺されていい」

「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
　大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか？」

「誰が生きていいっていった？」

文系は文学部などだったら文学部は就職は良くないほうだが出版社、
経済学部などだったら金融、法学部などだったら何かと色々、
外国語学部など外国関係だったら貿易やら外国文献を参考にする場合で会社が使えたりするから、
文系の方が職種や部門や種類のようなものが多いから、バラける分だけ管理職になりやすいのか。

企業の管理職の管理は部下を上手く使ったり行政官や取締役みたいなものだったりするのに対し、
理系は技術職であり人や集団や経営よりも「手に職」型の研究開発現場作業員のようにもなる。
技術と知識ある能力が高い有名大卒理系がいるとして、その人間を管理職にするほうで雇うかといえば、
能力があれば逆に開発研究の現場作業で直接働かせないと勿体無い。しかし、作業員みたいになる。

製造業に限らず、ソニーやサントリーやトヨタなど大企業でも多くがそうだが、
会社は、シンプルに考えたなら、設計士のような物を開発する少数の理系の人間がいて、
それを機械で作り（工場労働者も少しは必要）、出来た物を売る営業や宣伝するような文系の人間と、
少しの経営者補のような管理者的な人間や会計＆事務をやる人間がいれば成り立つ。
もっとシンプルにすれば、機械さえあれば、たとえば1人で設計開発し作るところまでやる人間がいて、
それを売る既定のルートさえあれば、文系社員はほとんどいらない。自営業はこうなる。
それだから、理系のほうが就職はいい。ただの工場機械を動かす作業員のようで
大卒でなくともやれるならいくらでもいるしだれでもやれるようになるが、
理系は手に職がある知的技術者のようになりやすく技術と知識があれば文系よりも確実で必要度も高い。

とはいえ、工場の作業員は別にすれば、こういった開発者みたいなものが
会社にはそこまでたくさん必要でもないということがある。
仮に社員全員で物を開発しても一番いい1つの商品しかだせないのだから、
開発者が多すぎてもしょうがない。

開発者が1人いて会社の経営的なことを全部をやれれば、
あとは売り子（例：現場作業員的な非大卒アルバイト売り子）のような営業販売担当が
いればいいだけにもなる。この売り子は、理系の能力が要らないことと、
話の上手さや人当たりのよさなど必要とされる能力から鑑みるに、およそ文系にはなる。
こうなれば、1人の理系と、アルバイト文系がいれば会社が成り立つ。
理系が自分で売り歩いて経理もなにも全部やれば、文系は不要にも。
こういう小規模自営業は、ソニーの創業時などをみればわかる。マイクロソフトなどもそうなる。

会社が大きくなると、末端まで含み、組織を動かす方の人数（文系の人数）が必要になる。
日本のように企業社会のようになると、会社や組織でうまくやっていくには学校や付き合い等の
文系的なもの＆社会的なものになるし、売るにしても他社との付き合いになったりすれば、
広告のやり方1つで売上がかわる。（いくらいい物を作っても、上手く宣伝して高く売ったり、
コネ・付き合い・販売ルートがなくては、売れない、高くは売れない、たくさんは売れない、
よって儲からず、会社や商売にならない）。だから文系の方が貢献が大きくなることもあって
給料が良くなりもするのだろう。文系は、支店長のような長や管理職や役員も多くなる。
これは、理系が大臣や県知事や大将中将大佐などになりにくいのと同じ部分。
こういった経営や組織や人を管理する管理官や長は、外交交渉・内部統率が必要で、
人が扱えて、判断力があり、「鳥瞰図」「先見の明」のように大きな目で見て作戦が立てられ、
ゼネラルである事が必要・・・といったものであって、理系は研究者のようにある能力に突出している方＆
一点主義的なプロフェッショナルとしての才能があるほうが有用なことが多いから。
ただ、その分、技術的な「手に職」も無い・管理者にもならない文系は余っているぐらいとなり、
文系はただでさえ多いから、文系の方が不要となりやすい。

要するに文系に無能が多いという事ですね。
わかります。

社会が複雑になり会社が大きくなれば、経理・文書作成など事務・記録入力係や、
資金運用・調達・管理、法務や販売・企画等の作戦本部ｗや、
客の応対役・クレーム処理や、仕事をとってきたりする役・交渉役や、
外国へ進出するなら国際担当、果てはサービスセンターや総務やと必要にもなる。
売る【物】がなくても商売を成り立たせるならサービス業にもなる。
このように、文系の「数」が必要になる部分も多くなる。

理系も、企業に属するサラリーマンとなるから、研究者が社長以上の給料のようにはならないが、
開発者のうち能力の高い物は、文系以上に重宝されていて、給料もいいはず、リストラ」されにくいはず。
将来的には、理系がもう少し優遇されるようにはなっていくであろう。
ただし、先にも書いたように、能力の低い開発者・研究者がたくさんいても
採用し商品にするのは1つ、能力の低い理系は文系以上に使い道が無いこともある部分から、
（スペシャルな研究開発技術能力が買われているのであれば、能力が無ければ終わり）
能力が高い者に限られる。

文系のトップレベルと理系のトップレベルじゃそりゃ文系のが多いだろ

製造業は、サービス業や金融なんかと比べれば、
自分で物を造って売るわけで、商売や会社の基本形のようにもなる。
サービスしに世界へ行ったりはしにくく、外国のショーが日本で人気になるとは限らないから、
やはり外国で売るとすれば、車（トヨタや日産など）、家電製品、ゲーム機（任天堂など）
といった「物」になるわけで、製造に立脚した商売は強い。
物づくりの高度なものは研究技術開発にもなり、理系が必要にもなる。

（邦楽を外国で聞くかというと聞かない。アニメは海外へ進出しているが、
アニメ作者は理系と同じ手に職・才能の技術者のようなもの。
映画やアニメや音楽やゲームソフトは、フィルムや本やＣＤにするわけで、実は物・その開発と同じ）、

そして、外国で売れたら、アメリカ映画が日本で売れた場合のように利益が大きい。
つまり、市場が大きいことと、自分で作っている分だけ利益が大きい。
ゆえに、世界規模の企業にもなりやすい。

「自分で作っている分だけ利益が大きい」といいうのは、
製造は、安く作り・高く売れて、間に流通の利益などの中間業者を挟まなければ利益が大きく、
流通などと比べれば確実。運送みたいな運ぶだけなら誰でもでき、代わりがいくらでもある。
利ざややマネーゲーム、コンテンツ、楽天みたいなバーチャル市場で稼いでいるところは、
簡単に真似されやすく、相場など他の影響を受けやすく、形ある物がない分、確実性は無い。
（銀行は倒産もすれば、コンテンツを売りにしたネット新興企業も飽きられたら終わり。
オタクアニメなどは、禁止や規制が入ったりアニメブーム〔アニメ文化のブーム〕が去れば終わり。
旅行業は、その外国の事情にも左右され、
外国・国内旅行ブーム＆そのブームが去るといった大きな流れにも左右されやすい。
仕入れたものを売るだけの地域に根付いた店のような商売は、地域の人がいなくなったら終わりで、
仕入れ値と販売値の間の利益を自分で調整できない。
仕入れより安く売る赤字販売をやらなければ売れなくもなる）

以上により、物を造ってどこでも売りにいける、莫大な利益も生む製造業は強い。

技術ある理系は、再就職でも強い（外資系企業でも働ける。文系は外国では使えなくもなるが、
理系の場合、技術（の能力）だけに依存するから（アジアへの日本の技術移転や、
インド人の日本への雇い入れをみれば一目瞭然）。よって、理系は堅い。

>>464

ネチネチと長い文章を書く理系はモてないってのが十分に判った。

結論から言えば三行で終わるだろ？日本の理系は自己満足に浸って終わっている現状を再認識させてくれてありがとう。

いや、革新的な技術、会社にものすごく役に立つような事をする理系ってまれだから。
ごく一部のそういう才能と運に恵まれた人間を差し置いて、なぜ俺は認められんとか言われても…

製造は、アイデア一発で売れる商品も作れるし、
ブームが去ればブームに合わせたものを作ればいいだけだから。
アイデア一発で売れる商品が作れるということは、経営が悪くなっても起死回生のチャンスがある。
生活必需品のような、需要がなくならないものを作ることも出来る。
ＰＣも作っている、家電も作っている、と、ソニーみたいに手を広げておけば、
どれか1つがボツった時の保険もかけられる。なにか1つだけを作っている製造業だとしても、
設備や技術社員があれば、転用可能なこともあるため、作る物が1つには限定されない。

>>467

あんた社会人じゃねぇだろ？

国を動かしてるのは文系出が多いからな

革新的な発明である、青色発光ダイオードなんて、結局、報奨金１０億くらいだっけ？
理系の研究者は最高そんなもんだなー
経営者がリスク背負うからねー
一番の理想はビルゲイツだな

結論ありきの調査結果を出すために、文系を特定業種に限ったんじゃねーの？

おら地方帝大の文系だが、どう見たって理系のほうがランクの高い会社に就職してるし。

5000万なんて、たいした差じゃないじゃん
数年分だし
てか、ある国立大とか
適当過ぎる

>>471
地帝だからだよｗ

そりゃ、ホワイトカラーの生産性低い国ですから。
やれ会議だ、打ち合わせだ、上司の顔色伺いだと何でも無駄に時間かけて、
(そして本質じゃない表現とかくだらんとこに妙にこだわるし)
んで、それを「成果」として、高給もらえるわけだ。

霞ヶ関も民間大手もそうだからね。日本ｵﾜﾃﾙ

>>465
いや、文を見ればわかるとおり、自分は文系ｗ

理系のゲノムとかの生物学系か医学系をやりたいな、と、かつては思っていた。
文系の学問領域は、ほぼ何でも来いなぐらいにはかじっているｗ

>>468
>>467は、可能性の話を言っているだけ。

＞アイデア一発で売れる商品が作れるということは、経営が悪くなっても起死回生のチャンスがある。

というのは、たとえば、運送業などにはこんなチャンスはない。農漁業にもほぼない。
土木にも、実際はないだろう。山一證券にもなかった、だから潰れた。
形の無い、物ではない「金融商品」だからだ。
アメリカの最大手シティバンクも、潰れる寸前からなんとか立て直してまた復活したが、
ある意味でヒット商品を出せる状況ではあっても、金融商品は安定が無く、
また、物を造って売るほどの一発ヒットとは違う。一発ヒットで持ち直せるわけでもない。

>>475
運送業にもアイディアによる商品開発はあるよ
ヤマトやなんやが大きくなったのは商品開発の賜物

文系とか言ってるが営業も経理など必ずしも文系学部出なくてもできる
賃金欲しければ理系から営業に行けばいいだけのことだ
ただ、高級営業職は体育会系だったり理不尽なことが多いぞ
理系の技術職は安定してることが多いし内向的な性格でも勤まるから、給料以上に人気がある
ただし要求スキルが高い

>>475

はあ

>>476
サービス商品のことでは？サービス商品も、物づくりとは違う。
ヤマトが世界で売れるものを作っているか？また、日本のサービスは、世界では売れない。
サービスは、地域に根付いている部分が強いし、
アメリカのサービスでもなんでもよかったり、アイデアだけだとすぐに真似できるから。

加えて、物は運ぶだけでいいが、ヤマト社員（日本人）がアメリカへ行って
サービスを売るなんてことはなかなか出来ない。
日本でサービスを大量生産し、それを海外に売るなんてことはもちろん出来ない。
物は企業に所属しながら（〜社製）企業から離れる（店の所有物になる〜等）が、
サービスはその企業に所属しながら企業と離れて一人歩きはしない・出来ない。
流動性や、商品の会社への依存度が違う。つまり広く流通し難い。ということは、市場の広さが違う。

ヤマトが大きいのは、「規模の経済」的なもの。大きい会社は薄利多売的に送料を安く出来る。
そして、その企業体の大きさによって独占的な状況を作り上げられているだけ。
その中にアイデアサービス商品を作ることが出来るから、売れるアイデア商品になるに過ぎない。
かつての佐川の運転手は安く走りまくった。そして佐川が大きくなった。
普通の運送業は運ぶだけの利ざや的手数料的商売。一度傾けば大抵尻つぼみなだけ。
少なくともアイデア商品やたやすくは真似できないぐらいの高度技術商品ではない。

君の知識は判ったから万人伝え易いように完結にまとめる努力を
心掛けたら？ただのオナニーにしか見えないんだが

>>480
いやいや、君のような知○障○者を相手にはしていないｗ

ああ、失礼
ただのオナニストか

高学歴ほど文系出身者のほうが理系出身者より卒業後の収入・ステータスが見込めるのは常識。
逆に、低学歴では、理系（というか、機電系）でないとまともな就職が不可能。
分岐点はＢ級イレブン（北大筑波千葉横国金沢岡山広島首都阪市上智同志社）あたり。

>>479
システムは海外にも売れるよ
サービスを行うためのシステムの構築ってのは一朝一夕には出来ないから
てか、海外に売れなきゃ駄目って
なんのルールーなのか知らんけどね

それにね
ヤマトが大きいのは生まれた時から大きいからじゃないよ
宅急便を作ったから
早く届けるってのは、単純に見えて高度なシステムがいるんだよん

なんでいつも
文系VS理系になるの?

この記事は、製造業は給与が安い。金融は給与が高い。
この格差は10年経っても変化無し
で理系が就きやすい製造業が安いけど、どうするよ?
別に放置でもいいけど、その後の影響とか考慮しているの?
と読者に問いかけている訳だろ?

でこのスレのまとめでは
�@放置でOK
�Aはぁ?　そんな格差はねーよ　捏造だろ?
�B嫌なら辞めろ
に集約された訳だ
文系との比較とか無意味だから・・・文系も製造業に就いているんだし

製造は強い、利益はあがる。この中でも昇る会社・世界的大企業は、
高度な技術が必要に。理系は必要になる。

ただの技術屋なだけではない、理系大学院卒のような、
売れるものがわかるような文系的発想・独創性もある一部の開発者的な理系研究者兼技術者が、
もっと大金を手にし優遇される時代は来るだろう。

そして、ただでさえ理系は少なく、少子化でさらに少なくなるし足りないぐらいにもなるから、
一生涯会社に勤め上げる時代じゃなく中途採用でも「手に職」有利・資格有利的になっているため、
理系はおよそ不利にはならないだろう。ということ。

>>１
＞★「文系理系の生涯賃金格差は5000万円」〜さらば工学部
＞大阪大学大学院国際公共政策研究科・松繁寿和教授に聞く

工学系は、まあ、無駄遣いをやめようと公共事業を減らしたりしていて、
少子化で新たな建築物は不要になり、厳しいかもしれない。
ODA（工学方面の国際市場ともいえる）も、返還の見込みがないのに援助として
やっているわけで（日本の国内では”商売”が減る一方だから）、
これは一部の利益のためのバラマキ＆国の借金増ともなるだけだし、
まあ、・・・縮小する方、他の理系学部に学生をとられる方（さらば工学部）なのではないかｗ

>>484
システムを売ることは出来ても、それはアイデアだけだから、物を売るほどにはならない。
現にヤマトが世界企業にはなっていない。なりそうもない。

世界企業になればいいということをいっているのではなく、
世界企業や巨大企業になりやすさ、昇りやすさなどを言っており、
理系方面へ行きたがる学生は増えている（文系優位だった昔よりも確実に増えている、割合的に）、
そして、学生は大学学部の将来性や企業の将来性を考えるものだから、
理系の人気はまだ上がるかも（今は、教養より資格や技術となっているから特に）。
製造系は、安定志向の今の学生には人気はあるはず。

そして資源が少ない日本は技術立国や工業立国・貿易黒字国、国際競争力でやってきたため、
理系や国際（販売市場や製造工場を置く場所として中国相手やアメリカ相手）が、
人気が高くなってきたのは大学の入試傾向や学部増設などにも現れている。
ただでさえ少子ゆとりで人数も競争も減っているし理系は避けられやすく少ないから（女にはろくにいない）、
競争力（技術開発含む）は下がっているわけで、
理系は増える方向でも間違っていない、優れた開発技術者や研究者が出れば
もっと高サラリーで優遇する方向へも行く、ということを言っている。

なんで起死回生や建て直しの一発商品の話から世界企業の話にすり替わってるんだろか
わけわからんちん

ふと思ったが
体育大学卒は何に分類されるんだ？
体育会系ってのは文系とか理系とかのカテゴライズとはニュアンスが違うよな
むしろ体育大学卒の生涯年収とか気になるんですけど

>>489
起死回生の建て直しになるほど売れる一発商品が、
うまくやれば世界でも売れて、世界を市場に出来るから。
物であれば独占的に売ることも可能。
それもビジネスモデル特許やシステム販売等の形態ではなく、
物も一緒に。特許や知的財産権による保護は、製造にもかかってくる。
言ってみれば、歌手が歌詞と作曲と自分で歌うようなことをしていれば
全取りで利益が大きいようなもの。

たとえば、小さな一企業であったゲーム機製造会社（任天堂みたいに）が日本で爆発的に売れ、
さらに、それが世界でも爆発的に売れれば（それだけ市場が広い、それだけ利益が出る）、
やがて大きな利益を出す世界的大企業になる。

日本で売れなくなって本来は倒産するぐらいでも、
世界では売れていれば、会社も潰れはしないかも。
リスクヘッジｗ

>>491
システムも高度に構築できれば
提携とかで会社を強固にできるし
場合によっては、システム構築って
一個の電子製品を真似して後追いするより難しかったりもするんだけどね

＞製造系は、安定志向の今の学生には人気はあるはず。

製造系は、生き残り競争・売れる商品の開発競争だから、
過酷と言えば過酷で、生き残り競争である以上、安定していない部分もあるが。
安定感が無い実力能力主義の、年功序列や終身雇用の保証はしない、
一発当てたら報奨も大きい外資系みたいにもなるしね。
製造業自体は、物を作っている強みがあって、安定しているかもしれない、
収入の程はともかくとして（ノーベル賞田中さんｗ）、チャンスも大きい、ということ。
安定や収入（売れ行きが関わるから）につき、大卒（院卒）理系として大企業入社なら、特にそうだろうけども。

理系でも文系でもダメな奴はダメだし、天才な奴は天才のままなんだよ

理系のみなさん、がんばってください＞＜

阪大工学部（２００６年度）： 民間企業就職者８００名程度

３０　トヨタ自動車
２４　松下電器
２０　日立製作所
１９　シャープ　三菱電機
１８　富士通
１６　三菱重工　東芝
１４　キヤノン
１２　デンソー
１１　神戸製鋼
９　　住友化学　豊田自動織機
８　　ホンダ　関西電力　住友電気　ＮＥＣ　リコー
７　　ＮＴＴ西日本　ローム　川崎重工　松下電工
６　　竹中工務店　ソニー
５　　旭硝子　東レ　ダイキン　ＪＲ西日本
　　　マツダ　ＮＴＴデータ　キーエンス　オムロン　ＮＴＴコミュニケーションズ


阪大経済学部（２００７年３月卒）就職者１６６名（民間就職１５３名、公務員１３名）、大学院進学１４名

１４　三菱東京ＵＦＪ銀行　
１０　三井住友銀行　
９　　日本生命保険　みずほ銀行
４　　住友商事　住友生命保険　ＪＲ西日本　監査法人トーマツ
３　　関西電力　ＮＴＴ西日本　近畿日本鉄道　農林中央金庫　豊田通商
２　　伊藤忠商事　東京電力　大阪ガス　住友信託銀行　損保ジャパン　博報堂　金沢国税局
１　　キリンビール　サッポロビール　東レ　住友化学　新日本製鐵　住友電気工業　デンソー　
　　　三菱重工業　三菱商事　丸紅　ＮＴＴコミュニケーションズ　ＮＴＴデータ　朝日放送　
　　　四国電力　阪急電鉄　阪神電気鉄道　電通　リクルート　三菱ＵＦＪ信託銀行　日本政策投資銀行　
　　　野村證券　大和證券　第一生命保険　三井不動産　新日本監査法人　みすず監査法人　など

＞青色LED（発光ダイオード）開発の対価に報酬を受け取った

これは、アメリカへの技術者・研究者（高能力）流出、
そして、こういう一社員に大金を与えるのが正しいのか（特に日本の従来スタイルとは違う）、になるが。

この人が社員としてこれによって得た研究開発利益を個人名義のように
全て手に出来るとしたら、それもおかしい。

会社でも技術を勉強させてもらった・会社に所属し会社という場を借りて研究させてもらったとなるから
（その場を与えられ、その仕事で給料も貰っていた。野にいる自営業的研究者とは違い、
研究だけに没頭しても収入があって生活の安定はキープできた。）、
「発光ダイオードによる利益の、何百億を、研究者個人の全取りいいですよ」、みたいなわけにはいかない。
設備費を出したり、商品開発研究で役に立たないかもしれない研究者もたくさん雇っている、
そしてこれからも雇わなければならない＆更に開発しなければならない、
その開発研究費や設備費がかかるのが企業だから。

つか文系の方が賃金が高い理由って公務員が多いからじゃないのか？

会社は、青色発光ダイオードの人がそんなものを開発するとは限らないが雇っている訳であり、
会社は1人の理系研究者だけを雇っているだけではなく組織としてお金を使ったり
おいて置いたりしなければならないし、「では、必要分だけを差し引いて残りは全部頂く」では、
まるで会社外部の顧問弁護士や外部からの傭兵＆助っ人や、自営業のようで、
もちろんこれでもまだ認められない。企業の利益のために研究していた社員研究者だから。
青色発光ダイオードの人は、たしか敗訴したはず。

文系で飛ぶように売れるものを考えたりしたアイデアマンでも、
出世はしても一社員の域を出ない（いきなり平から経営役員にはならない）のだから、
理系ならいくらでも出世＆高額報酬ってことがなくても当然でもあるだろう。

ただし、田中さんの時はあまりにも悲惨という話になって、
それで、理系の研究者が一発ヒット商品をだせば、それに見合うほどではなくとも、
対価としてそれなりの報酬も貰うようになったが、ノーベル賞やそれによる莫大な利益や、
その時は平で低収入な研究者だったなどと、そこまでいけば、これは、
「多大な会社への貢献の対価として結構な報酬や出世等を受け取った」と、
一定程度そうなって然るべきなところもある。

>>490
４分類

理系
文系
体育会系
DQN系

これでスッキリしますよ

>>484
ヤマト運輸のサービスなんて、まだ海外の運輸サービスを後追いでマネしてるレベルにすぎないんだぜ・・・

とても国際的に競争力があるとは思えないな

青色発光ダイオード研究者みたいな人は、研究しているだけで、
発明できなくて会社がその間に倒産しても、責任や負債を負わなくていいんだから、
発明した時だけその利益を全部（または大量に）頂くというわけにはいかない。

言ってみれば、研究とそのための会社を興して（金が要る、借金するかも）、
会社として開発に成功して一発当てて利益を得るのは、「ハイリスクハイリターン」が経済の原則だが、
こういう場合（院卒研究者が雇われ社員として安定した生活を送り、その会社で一発当てて何百億を手にする）
は、ローリスクハイリターンになるわけだし。それに、部で研究開発チームを組んでいる状態のようなこともある。

>>501
さらに、女性に対して再分類すると各系にそれぞれ
きれい系
かわいい系
愛くるしい系がいる

>>504
理系スイーツ
文系スイーツ
体育会系スイーツ
DQN系スイーツ

ですね、わかります

まあ阪大理工系だったら、一流メーカーの研究開発職につけて、給料が
少々低くても充実した人生が送れる。
駅弁理工系だと、運よく一流メーカーに入れても、地方の工場の生産技術系
が精一杯で、ラインの兄ちゃんに怒鳴られながら仕事をする可能性大。

あてにならねー
企業なんて理系ばっかり欲しがるじゃん
銀行でさえ理系を強く希望してたよ
理系のが特

>>507
会社にとっては理系が必要だが、入った後は文系がのさばる。
文系のほうがズル賢く生きる術に長けてるからな。

理学系は今日の需要に対しての研究サービスを提供しているわけではなくて、
１０年あるいは数十年、もしかすると百年、数百年後のために研究をしている。
そうして、その研究が社会にとって重要であることが判明した時には、
もう生きて居なかったり、そうでなくても仮に特許をとったとしても、
有効期限が切れているような、そういう研究をしているものが多い。
　今の社会の仕組みでは、そういった現在の需要と無縁のサービスに対して
は価値を決める仕組みがほぼ存在しないので、金銭に換算されず、無料奉仕
とみなされる。
　もしも、仮に現行の特許の仕組みを変えて、特許の有効期間を50年や
100年とすれば、企業の研究所も現在のように５年先、あるいは精々１０年
先までの未来への投資技術開発の体制が、もっと先行した未来技術開発へと
資金を投じるようになるかもしれない。
　さらに、そういった技術や特許の権利の証券化による市場の形成も重要。

　今の企業の多くは、社内で為された研究とか特許を、全部一束にまとめて
クロスライセンスとして、競合関係他社と特許をお互いに共有して、金銭
的には支払いが為されないよって、価値の算定も省略される、というやりかた
がとられることがほとんどだ。これだと、経営者の頭の中では、個別の発明
や特許の金銭価値は、お金が動かなかったので気に掛けられず０と見なされ
たのと実質同じ扱いをされることになる。

>>503
今の時代、従業員に付与される責任が大きくなっていると思うがどうよ。
雇用時に個人と機密保持契約結ばせたりとかね。

>>49
ソニーは、今もそうなのか知らないが、かつて学歴不問採用をした、実力（能力）第一主義採用。
逆に言えば、これは外資系のような能力主義なわけで、高学歴からすれば出世も保証されていないし、
安定感が無くて怖いところもあるはず。それに、東大に凄いのがいるとすれば、
阪大では能力が半端にもなるかもしれない。ソニーはＰＣならNEC他と、
液晶やＤＶＤ関係の家電類でもシャープや松下などと熾烈な競争をして争っているから、
過酷そうで避けられているのもあるのか。

旧帝国立理系は、技術労働者採用で出世が無いのも嫌だが、安定感が無いバクチも嫌な筈。
なぜなら、旧帝国立理系の学歴をパーにしかねないから。
技術があれば転職可とはいえ、中途採用から出世の目は従来社員よりも無く、
給料や出世は何年もかけて徐々に上がるものが普通だとすれば、
中途なら新入社員と同じ1からのスタートにもなりかねない。ヘッドハンティングなら別だが。

ロームやキーエンスやオムロンなどは日本従来型の昔からの大企業ではないため、
親方日の丸的安定志向が働き、バクチを避けて少なめなのだと考えられる。
能力あるトップクラス有名大卒には、アメリカの大学のように、
企業でも起こすような、バクチをやってやろうと言う気が強いのもいるが、実際にはなかなかというところか。

長文連投失礼、それではｗ

>>49じゃなくて、>>497の阪大工学部就職状況

そういえば、土木工のイメージで勝手に物を言ったが、
機械工とか、電気工学とか種類があったねｗ
重工は重化学工業だけども、工学部内にバケ学の学科があるのかな。

工学部には化学系は当然あるか。土木ではセメントのようなマテリアルも扱うところだろうし。

>>497
器械工、造船・製鉄・重工・ガラスみたいな重い系、工務、工作機械、
と、土木もそうだが電工やＮＴＴのようなインフラ系なわけね。

なんとか工業高校とか、〜工は確かに現場作業員や現場監督みたいになるから、
工学部を避けるのかもしれないがｗ

住友化学や三菱重工のように旧財閥系で、今更個人で一発開発なんてこともなかなかなさそうな。
発光ダイオードは、信号機に使われているから、工学部の話で出てきているのかな？

工学部は今風にウケがいい学部じゃなく、デカくて重い系だけに、個人でも開発して作れる、
ゲーム機や携帯の様な売れる一発ヒットの商品を作るような学部でもないか。

財閥系の旧型の産業が多い・建設現場的・土木工学や建築工学なんてことも含んで、
それで「サラバ工学部」なのか知らんが。

>>1のソースリンクが見れず、（一部略）になっていて、
大阪大学大学院国際公共政策研究科が何で工学部の話をしているのかもわかりにくいが、
たぶん、ODAやインフラ建設、そういう都市建設といった政策的な部分があっての話。

＞今更個人で一発開発なんてこともなかなかなさそうな。

光ファイバーとか、化学ならNEWマテリアルとか化学薬品とか、あるか。
そうじゃなきゃ、「発明したらそれなりの報奨金を」なんて言わないなｗ

〜賞みたいな研究って膨大な量の実験をして過去の研究者の成果が連綿とつながって、ようやく実を結んだ、
・・・みたいに、長いスパンで見るものだし時間がかかるし、下手すればその社員の代にはなんの成果も無く、
無駄になってしまうから、本格的研究はなかなか商売や利益的には役に立たない（短期的、目先の利益だと）
こともあるため、そんなのもあるのかな。＞給料・賃金がどうこう

ー真のVIPラインー　文系エリート(官僚系)

ーVIPラインー　理系エリート

ー中の上ラインー　理系一般

ー中の下ラインー　二流理系、文系一般

ー下層ラインー　なんちゃって理系、文系アホ

ー38度線ー　2流大学卒

ー9割の貧困層ー　派遣、高卒、中退、3流卒、

>>1
＞やはり理系出身者の方が、文系出身者よりも賃金が低くなる傾向はあるようです。
＞私は理系が処遇されづらい現状に対して問題意識を持っています。
＞理系と文系の間に格差が出てくる
＞もう1つは、昇進スピードに差があることです。理系出身者の方が課長になるのが遅い傾向があります。

>>497の就職先企業と民間企業就職者数、国における理系と文系のもともとの分母の数の違い
（理系人数は少ない）をみれば、「理系は贅沢言ってるだけじゃないの？
賃金格差は都合いい統計データを持ってきただけでウソじゃないの？
そもそも、大手総合商社は人数が多い文系の中でも少数しか就職できないエリート、
一方で理系は一般高生でも人数が少ないのに工学系は文系学部以上に人数がたくさんいたりして、
かなり多くが大企業へ就職しているから、文系の商社と、
理系の中でも学生が多くランク的に高くはない工学部を比べるのはおかしい」といった、
497のコピペはそういう話のような気がしてきたｗ

>>511
ソニーはもう新卒は、ほぼ旧帝大とか私立の上位しか見ない。
バブル付近の世代には高専卒の人もいたけどね。

賢い文系＞賢い理系＞馬鹿な理系＞馬鹿な文系

こうやってお互いを批判し、否定しその結果が現実を生み出す。
ツマラン結果だ。団塊と同じく自分達で場を固定化している。

冷静に把握しているつもりだろうが、何も変わらん。生み出さん。ツマラン。無意味。

このコメントも無意味。

>>518
馬鹿な理系は卒業できない可能性が高いぞｗ
単位足りないと研究室配属されないし留年率も高い

業界別に文系・理系それぞれの人数と給与をデータ化してくれないと。
マスコミ・金融・商社などが目立って高給なだけで、
あまたいる事務や営業の一般文系リーマンが、技術屋よりあからさまに高給なんてことは無いと思う。

このスレ見てて思ったのは文理問わず才能の有無が賃金に関係するのかなということ。
文理両方とも上位の一部はやっぱり給料多いところに行ってるみたいだし。
問題は平均値を下げてるやつの人数の差ってとこじゃないかい？

自称高学歴の集まるスレは楽しいですなｗ

>>238の言うとおり勤務時間まで算出してもらわんことにはなんとも評価しようがないな

ここにこの調査ことがもうちょっと詳しく載ってる
http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

管理職になる年齢から一気に差がつくみたいだね

>>525
納得

こんな大雑把じゃなく、偏差値みたいに各大学学部学科ごとに出ると面白いのにな
ニート率とか派遣社員率とか

理系はリストラされにくいから総合的には理系の方がいいんじゃないのか？
文系はリストラされまくりだろ、成績が悪くなったらすぐに左遷左遷でどんどん待遇が悪くなって40代で退職そしてニートへ
理系だと技術者だから大事にされて、いい製品を開発できなくても給料に反映されるところはあるかもしれんがリストラまではない

>>518
医学部歯学部＞賢い文系＞賢い理系＞馬鹿な理系＞馬鹿な文系

自分の頭で物を考えられるかどうかの違いじゃねーの？

歯学部（笑）

>>527
業種によってはそうでもない。特にＩＴ業界とか。
リストラはあまりないけど激務の連続で自分から辞めていくから会社側からリストラする
必要がない。

つか文系でも高収入なのは金融商社ﾏｽｺﾞﾐと一部の製造業ぐらいなんじゃないの？
少なくとも俺んとこの文系さん達は間違いなく安月給。
一応一部上場企業なんだけど。

＞回答者は理系約2200人、文系約1200人
大阪大学の理系・文系の割合は知らないけど文系少なすぎじゃね？

ちゃんと正業についてれば文系のほうが生涯賃金高いのは間違いないけど
回答したくない状況の人がかなり多いってことかも

そもそも、まともに勉学をしてない/できないような文系スイーツが
大学入学/卒業できちゃうという時点でもう駄目だよ。

文系理系問わず、大学入学では、数学がそこそこ普通にできるか、
またはその他の科目が抜群にできるか、という選抜をするのが手っ取り早いな。
数学は抽象的な思考能力をはかる一番わかりやすいパラメータだし。

それがクリアできない程度ならば、大学に行かせて無駄なコストをかけるより、
社会に早く出して金を稼がせた方が、本人のためにも社会のためにもなる。

俺よく思うんだ。
大学行ってても明らかに勉強してなさそうな奴っているんだわ。

四年にもなってコンピュータの基礎とかCの基礎（一、二年でやるんだわ）が全く出来ないやつ。
お前ら何の研究するんだよって。

で、結局そういった人間を見ていると大抵はワケわかんない研究して一応許可貰って卒業していく。
通す教授も教授だがね。ある程度までは卒業させないとまずいんだろう。自分の保身的に。

で、そんなふうに卒業した奴の就職先がきまってSEだぜ？
確かにSEって雑用もあるけど、コンピュータのコの字もまともに理解してない奴がそういう仕事に就くこと事態が俺は怖いわ。
結局、大学で学ぶことは必要なく、その場の知識で誰でも出来る仕事なんだろうな。

>>533
>数学がそこそこ普通にできるか、
>またはその他の科目が抜群にできるか、という選抜をするのが手っ取り早いな。
>数学は抽象的な思考能力をはかる一番わかりやすいパラメータだし。

数学は怠け者が大量点を取るに最適。
ある程度公式やパターンを覚えておけば、その場しのぎも可能だからな。
よって、努力家か否かという点は判断できない。
自分がそのパターンだったしな。
テスト前日、苦手な世界史を７時間勉強して赤点を辛うじて回避。
同じ日の数学は２０分で楽々上位。
そんな怠け者の自分が有利になるのなら歓迎だけどね^^

俺は理系だけど仮に5000万の差があったとしても
結婚できないし当然子供もいらないから１億浮く。
すると5000万のプラス。

おや？そういう意味で5000万の差だったんですね！

嫁のルックスを収入に換算したら３億くらいの差（適当ｗ）はあるんだろうな

>>527
いや
リストラされても地獄に落ちないのが理系
リストラされたら地獄逝きが文系

バカだろ
医学部と文学部じゃ２桁違うだろうに…
このアンケート書いたやつ文系だろ？
文系は理系より優れてると言いたいのかね

>>538
今のご時勢、医者のワープアも普通にいるけど、
医者で本当の勝ち組は一部の開業医。
医者の平均年収とか知ってる？
イメージだけじゃなくて、
もうちょっと世間を知ったほうがいいよ。

可愛い・美人の嫁が得られるなら理系は悪い人生じゃないよ、マジで
金融や商社、霞ヶ関でやってるように、理系職の補佐に美人や可愛い女性を大量に採用すれば理系離れもストップするだろうに
バカな政府と企業

まあ、もうどうでもいいけどね

なんだ阪大の話か

　３流私大の文系のことも考えてやれよｗｗｗ

>>541

３流私大の理系は？

>金融に 身を置く人と製造業にある人との間の賃金格差は大きくは改善していませんでした。

金融系の給料安いと金パクって逃げる奴が居るからだろ。
対して能力要らない営業職と一緒にされるのは不愉快だな。

>>540
国策として電通に金渡して少年誌のグラビアアイドルに
「理系がタイプ」って言わせたらオケ
ノーベル賞の田中さんにも離婚してもらってアイドルと再婚させたら理系のイメージも良くなるだろう

>>543
営業って高スキルいるだろ。
出世コースだし。

>>535
>数学は怠け者が大量点を取るに最適。
>ある程度公式やパターンを覚えておけば、その場しのぎも可能だからな。
>よって、努力家か否かという点は判断できない。

公式やパターンを覚える、っていうのが思考の抽象化なんだよ。
お前には簡単だったかもしれないけど、できない奴はほんとにできない。
先天的な要素も多分にあるんだろう。
でも、どれだけ努力家だろうが、こういう事ができない上に、他の学科が人並み程度以下の奴は
結局は大学まで行く適性がないということ。学歴差別うんぬん言う前に、適性の問題。
でも、そういう奴らまで大学に進学してるという現状は社会的コストの無駄づかいでしかない。

コミュニケーションスキルがどうこうとかいう話なら、
とっとと社会で実践してもらって、早く金を稼いでもらった方がいいよほんとに。

>>538
医学部が儲かるなんてまだ信じてる奴がいるんだねｗ
国立医学部はいる脳みそがあるなら、東大、早慶文系から就職する
方が金になる。
東大理系から大手企業に就職すると時給は医者と同じくらい。
医者は労働時間が長い分給料が高いだけ。

医者で楽して金儲けできるのは開業医と美容整形くらいｗ
しかもこれから開業しようと思ったら都市部は無理で離島くらい
しかない。

医学部の話題になると決まって医者でもない奴が
マスコミのいう情報を鵜呑みにして妄想するなｗ

理系は結婚しない奴も結構いそうだから
扶養手当とかの関係で収入が低くなってるんじゃないかな
会社によって違うだろうが月に数万円違ってくるし

理系の勉強量は膨大だからな
文系に換算すると二カ国語習得ぐらいに相当すると思う

給料いいって
総合商社、東京のマスコミ、金融はかなり給料下がってて、分野トップ
だけだろ。

やりたい事より金かよW

商社も出世コースに乗らんとお先真っ暗みたいだし
まあ、民間はどこもそうだろうけどｗ

実は技術も知識も人材力も途上国にすらすでに敗れていて・・・（ゆとり教育の成果！）
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

世界規模の民族系展開力もなく、国内利権で政治と支配層はただの内弁慶搾取屋と化し・・・
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html

氷河期を人身売買して換金したカネでなんとか食いつないできた日本でしたが
ついにホワイトカラーも切り捨てられ始めたというオチ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

これ以上搾取できないぐらい日本が駄目になったらバイナラすればいいだけ・・・！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211802939/

んで昔は高度な技術や知識を伝える少数の渡来人が来て和を以て貴しととなしてきましたが、
誰でもできる格安な犯罪者まがいの単純労働者ぐらいしか今の日本には
来てくれないけど、どんどん受け入れてお前らと労賃値切り競争させて
苦しめてやるよ〜(^o^)ﾉってことだね。で、けっきょくこうなると。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080620.html

外国の経済人やエリートは自国のために必死で外国に対しロビー活動するけど、
日本の政治と財界はいかに外国と結託・協力して日本の庶民を搾取するかしか考えないからなあ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
それどころかパチンコマネーで絡めとられてるアホ政治家ばっかorz

なんつーかもうね、つんでますジャポン。製造業バカの経営者が安価な
バカ工員確保のために愚民化政策を政府に強要してきたわけですからね。
【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/
日本は内弁慶な政財界の経済的DVで国民生活は死に掛けております。

>>553
総合商社は入社１０年目まで同期と給料差がつかないから１０００万までは
必ずいく。
>>550
理系でも勉強しないところは大量にある。

>>555
理系で勉強しないでいい学科ってどこだろ？
レポートも卒論も文系の人達よりめんどうなんだが・・・
おまけに実験とか時間長い割に単位数少ないし

>>555
もちろん文系と比較すると勉強してる(時間を無駄遣い)・・・。頭使わないから、単なる作業ｗ
ちなみにバイオ系。

理系は負け組　文系は勝ち組　反論はできまい？
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

理系は負け組　文系は勝ち組　反論はできまい？
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

理系は負け組　文系は勝ち組　反論はできまい？
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

理系は負け組　文系は勝ち組　反論はできまい？
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg
　

低学歴理系ネラーが一番扱いにくい
東京一文系＞(越えられない壁)＞早慶文系＞＞＞マーチ理系
ってのをわきまえずしゃしゃり出てくるからなｗ

>>559
高専以下とか理系ヅラするのが痛い。

資格板で、電験一種の難易度が旧司法試験レベルだと
主張したり、かなり頭が悪い。

電験一種なんて
旧司法試験よりも受験生のレベルが低くて
勉強時間も短くて合格できるのに。

電験一種は数学力がいるから司法試験より難しいとか
まじ頭悪い。

>>558
これなんてマンガ？読みてえ

金玉男尺八とかは、ぜんぶ文系に分類されるんだから仕方ない

>>549
婚姻率に文理差はないと思う。

>>558
漫画を真に受けても・・・
まあ、本当だとしたら、数学とか理科とかの楽な科目でのうのうとしてきた天罰だろうけどな。
国語や社会で苦しんでまで高給貰う気はしないからいいけどさ。

確実にこの国では文型の方が優れています
将来を見通す力が

>>560
工業高専は理系だよ。
司法試験より難しかろうが易しかろうが理系
科目内容が文理を分ける。

>>558
Q.E.D？

>>562
正確には「なんちゃって文系」だろうが・・・

>>564
確かになｗ理系は大学の勉強(専門)はしっかりやるが、社会について疎すぎる奴が
多い。

【夏祭り】24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅【2008】　

今年で7回目、毎年恒例になった全国規模のお祭りが今年も開催されました。
参加は簡単！　日テレ「24時間テレビ」の放送中に吉野家で何かを注文して報告スレに報告するだけ。
今年も皆様の参加をお待ちしております〜。

■ 開催日時(24時間テレビ放送日時)
2008年8月30日(土)18:30 〜31日(日)20:54
■ 予告、報告スレ（真っ先に目を通そう！）
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅　報告スレ2 @祭りch
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1220131269/
■ 本スレ（作戦会議用。見なくてもおK）
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅17杯目@丼板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/don/1220103586/

■2008まとめサイト
http://www22.atwiki.jp/summer-yoshinoya/pages/1.html
■参考資料サイト(地図、去年のログ等があり、大変便利)
http://www.geocities.jp/yoshinoya24jikan/
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/34674/

>>568
でも、トータルでは理系が明らかに上。
理系は専門に加え、政治や経済、文学にもある程度話が通じる。
文系は専門はいいが、数学や電気、バイオなどに殆どついていけない。
文系の欠点は視野が狭いこと。

会社にいる限り、管理職が高給取りなのは当たり前。
むしろ理系の方はマネジメントなんかやりたくないんでしょ？
できれば工作に専念したいって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
サラリーマンなんかやってるからうだつがあがらないんだろ？
起業すればいいじゃん。ホンダやＭＳみたいに。

理系は道具だからな

と理系の俺の意見

つまり結婚するなら

１ 東大の工学部修士卒 メーカー開発勤務

２　早大の商卒 銀行勤務
３ 早大の法卒 商社勤務


２か３がいいんですね？

>>559
医学部以外の理系は東大を除けば頭の中身は京大理系も一橋も最低ラインはあんま変わらんだろ。
ただ理工系でもやっぱり東大は別格だな。京大理系と全然入れる難易度が違うし。
まぁだからと言って東大卒がノーベル賞獲ってるわけじゃないけどなww

こういう文理格差議論を巻き起こすことによって
サラリーマン自体が資本主義の最下層だという事実から
目を逸らさせようとしてる人たちがいる

>>573
比べる基準が間違ってるだろｗ
東大卒→MBA取得で商社勤務と比べるなら１は微妙

>>570
理系に話通じるってそれ世間話程度だろ。そんなのは高卒とかフリーターでも通じるって
いえるよ。それにバイオとか電気とか数学の話をしても意味あるのか？
そんな話しょせん大学生の間だけ。

文系のほうが高賃金なのか

まあ、理系と言うと頭よさそうだけど実際はピンキリ、中レベル以下はほんとにこいつ人間か？
と思うような人格的にも頭脳的にも出来損ないの気持ち悪いのが犇いてるからな…

身長と学歴って男の2大コンプだよな〜
たまたま商売で大もうけできて、
大卒リーマンの生涯年収なんてとっくにかせいじゃったけど、
高卒にコンプがないかと聞かれたらないと断言はできない。
身長コンプはなくて良かった、、、
大学は今からでも入ろうと思ったら入りなおせるしな

34歳高卒企業家

>>576
日本語で(ry

飲食店のマスターも企業家って言うんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>581
ちょいと違うなぁ。
貿易関係。
まあ当たったのは俺が有能だからとかじゃなくて、
99%運だ。１%は度胸かな。

>>534 大学での4年＝現場での1年

結局大学なんて砂利石集める場所であって現場で使える石なんて大して無い。

>>577
その世間話程度すら出来ないのが文系の視野の狭いところなんだよ。
大体、反原発にしても反動物実験にしても、代案すら示さないで騒いでいるのが文系。
その点理系は、それについても考え、人によってはそれを仕事にする人すらいる。

でもこれ阪大の話だろ？


　　おまえらにはなんの参考にもならねーじゃんｗｗｗ

文系の経営者がボリまくってるってだけだよね。

>>578
>まあ、理系と言うと頭よさそうだけど

おまいはいつの時代の人間だ？
昭和４０年代の高度成長時代の発想だぞそれ。


>実際はピンキリ、

ビリに近い俺は、理系に進んだ。
もっとも、その後成績は伸びた♪

>>564
文系達が政治経済を牛耳った結果、現在に至った。

>>588

俺も理系だけどさ　　目の前の理系的課題に没頭してればいいだけの視野の狭い理系に

管理職や官僚は無理だわ　　　そんなめんどくさいこと出来ないから理系なわけだしな

>>589
まあ、スペシャリスト志向は理系には強いわな。
そういう人に報いた賃金体系であるべきという思いはあるけどね。

もうこれは能力の差ってゆーより性格の差だからなｗ

　仕方ないぜｗ

俺も人事とかめんどうだし、出世とか金とか難しい事を嫌いだから、
三次元代数多様体の極小モデルの存在理論とか大学院で研究してる。

こうやって理系を虐げ、見下して、日本でノウハウ得た後に技術者はサムスンなどに年収5000万〜億の待遇で雇われ、国を売るわけだ
ざまあねえよな

日本の文化や社会を見てると、研究開発で世界的な一流国になれないのもわかる気がするわ

虐げられて育った日本文化はアニメ、漫画だけかね

日本の科学や技術は文化や歴史でなく、金儲けや政治の道具

>>568
理系の皆さんは、文系さんの社会に対して興味がないのですよ。
文系も理系さんの目線で物事考えようとはしないでしょ。
まるで水と油のような関係ですな。

さすが、世界の阪大いろいろ調査してますね。

>>593
特殊な能力がある一流の研究者を、技術者一般のように言うの止めるべきだ。
理系の大半は、大した仕事していない。
過去の、ちょっとした改良や品質改善などに携わっているだけ。
サムスンの採用基準は、一流大の博士号取得者や、学会でも、名前がしれている
様な人だけで、大企業に勤めてるだけの修士程度は、相手にしてないから。

>>596
ノウハウ所有者が中途採用で技術流出させてる、と書いてあるのが読めない？

文系・理系の間で格差があるんじゃなくて、理系の中で格差が大きいと思うんだが。
理系は昇進早い人は30代前半で課長クラスに昇進し、文系なんて目じゃないくらい稼ぐ。
でも昇進の機会を逃すと30代半ばで給料が上がらなくなるから、生涯収入が伸び悩む。
そこまで分析した上で「さらば工学部」なんて言ってるのかな、この教授。

>>584
そこが重要なポイント。

>>579
身長高いし学歴高いし給料も高い俺に言わせてもらえば
男のコンプはぶっちぎりでツラの1トップだろ

工学部って
配管工とか塗装工とかを養成する学部でしょ。

高学歴ほど、理系の方が稼がなくなるだろうな。
一方、低学歴ほど理系の方が就職しやすく、安定した生活となるだろう。
どっちもどっち。
>>1の統計は高学歴限定だろう。
地方国立、マーチレベルなら、逆の結果になっているかもしれない。

>>597
10年前、20年前なら、いざ知らず、今のサムスンで、その程度のレベルの
奴は採用しないよ。もはや、日本人の中途採用でパクリになるほど、日本
とサムスンに技術差なんてないよ。

DRAMも、液晶も、有機ELも、テレビも、サムスンが世界一を取ったし、
すでに、技術レベルは高い。仮にも、韓国、唯一の国際企業だからな。
頭の良いやつが揃っているんだよ。
優良特許とかで名前が出てくるような研究者を除いて、日本人技術者
を取る理由がなくなったんだよ。

>>584
でも理系って野球とか映画とかファッションとかの話に
全く付いていけない奴が多くね？

>>602
逆だ。逆。
高学歴の理系だけが稼ぎまくる。
マーチ卒の理系で出世してる人なんて聞いたことない。
就職だって、旧帝東工なんて推薦で楽に一流企業に入れるし。
他の大学は文系並みに就職で苦労しないといけないし。

文系って理系以外の人間すべてだろ？ 数学のできない人間すべて。

>>606
それ言っちゃったら理系だって数学のできる人間なんて数学科にしかいねーって

>>604
理系＝文系＋理系知識や思考力
って考えておけばおｋ
一般的な雑学などの知識の多い少ないは単にその人の専門分野への時間配分のとり方によるだけで
文系理系関係ないな

>>605
それはいつの話だ？
少なくとも製造業ではそんな傾向はないとぞ。
文系がやはり人数の割にポストが多く出世しやすい。これは高学歴ばかり。
マーチ理系、地方国立ぐらいならば教授推薦を取ればいわゆる一流企業には入れる。
ただし、職種が研究職を希望しても、製造業になるのが一般的。
ここで、製造業に特異的なことかもしれないが、基本的に製造業の方が研究職よりも出世しやすい。
製造業同士なら、高学歴の方が出世しやすいが、高学歴は研究職に就く割合がそこそこいるため、
平均すると、マーチレベルでもそこそこ出世してるような感じになる。

まぁ、役員クラスになると、高学歴ばっかりになるが。

旧帝理系は大学院（特に博士課程）進学率が高いから、
労働可能期間が短くなり、結果として生涯賃金が低くなるだけだろ。

院卒同士で比べたら、理系＞文系になるはずだ。
問題は文理格差じゃなくて、院卒が冷遇されてることだ。

俺は一生現場主義、みたいな先人達が出世のレールを作ってこなかったんだよね

>>609で製造職と書くべきところを製造業と間違えてる。。

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

どこの大学だって実質偏差値６０ある人は凄い。

偏差値６０はＩＱ１２０だｗ

東大受かる資格がある。

>>610
それは、院卒の文系が全然評価されてないだけだろ。

若い頃はよくても、だんだん年取ると辛くなるのかな。
俺、理系の院生だけど、大学教員目指すのやめて公務員になろうかな。
公務員なら就職できそうなツテがある。

>>609
俺、製造業の研究職だけどな。
結構みんな若くてし出世してるよ。枠が少ないだけで昇進が遅いわけではない。少なくともうちの会社では。
昇進せずに起業するか転職する人も多いけど。
まあ、確かに出世から漏れた人は高学歴でも収入は少ないけどね。
理系の中でも格差はあるけど、その中でも研究職は格差の大きい職業なんだよね。
40近い主任クラスより、入社3、4年目の修士卒の平社員の方が使えるという世界だからね。
だから35くらいで昇進できなければ、起業するか転職するかした方がいいんだよね。

>>616
うちもそんな感じだ。
昇進が遅いというより、枠が少ないから製造職より出世しにくいだけ。
うちはそんなに転職や起業で辞めてる感じはない。

>>604
それは文理差はない。
政治や経済は確かに理系の弱点ではあるが・・・
強いて言えば、株をやる奴は雑学に詳しい傾向はある。

>>603
5年前ならいざ知らずだろ
それに、最初に「など」と書いてある
あとサムスンの技術力といっても…まあ、いいや

ノウハウ所有者が他国に技術を売ることには変わりはない

おまえらくどいな
いい加減あきらめろって

人間相手にマネジメントできない理系が管理職になれるわけねーんだから
出世できるわけないだろｗ

自分の人間嫌いな性格で出世させろとか　自分をまず見つめてみろよボケｗ

>>614
理系の院も入り口がザルだから大して意味はないｗ
大学受験時に塗り絵かつ理科1科目の低レベル理科大でも
院で東大がいくらでもいる始末
有名院卒だろうと戦闘能力の評価には必ずしもなりませんよ
ジャガー夫（杏林医→東大医学部の院）の件でも然りですから

いいから、目の前に在るものを見渡してみろ。
遠くの方まで眺めてみろ。
全てが理系卒の人が作り上げたモノだろ。

文系出は、それらに群がってるだけ。

文系の人間のやる事は、人間同士の間でしか意味がない。
例えば金集めな。

理系と文系じゃスケールが違うんだよ。
文系=宗教、理系=科学ほどの違いだ。

おまえらも生きた証を世に残せると良いがな。

ほんとの意味でのモノ造りに加担できるのは理系卒の割合なんて極々少数な件
大半の理系卒がやってることなんて既にあるもののマイナーチェンジだけだから
勘違いしないようにな
世界を相手にできるまともな学歴すらない町工場のたたき上げのおやじの方が
価値があんだよ

>>622
理系が自発的に作ったんじゃない。作らされているんだよ。
文系というよりも、金と権力を握った支配層が、理系を追い込んで、
作らなければならないような状況を作り出しているだけ。
理系は、生活の為に、研究開発をしなければならなかっただけなんだ。

モノ作り日本ww

すまん
ほんとの意味でのモノ造りに加担できるのは理系卒の割合なんて極々少数な件
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ほんとの意味でのモノ造りに加担できる理系卒の割合なんて極々少数な件

です

　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70
東大一�D□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン

偏差値７０以上とか化けもんだろ。
メーカーの開発者になる人間ってそのぐらいのレベルじゃない？

文系→→→エコエコ騒いで紙(資源)の無駄遣い
理系→→→紙(資源)は使うが、その代替品を生み出せる。

>>628
だから・・・
その代替品開発に直接加担した理系卒な何人いんだよって話だから
理系の中でも特別な少数がやってのけた業績をさも理系卒全員の手柄に
しょうとする印象操作はいい加減にしてください

阪大工学部といえば橋下の対抗馬の馬鹿教授のいたところか
あいつはホント馬鹿だったな

メーカーでも、だいたい出世コースの部署ってのは事務とか営業とか、
会社の数字に直に触れるようなところが多く、文系出身者が多くを占める。
現場や技術部門上がりでは、役員はまあそこそこ居るだろうが、社長までってのは希少。

ホンダの社長は、初代副社長である藤沢氏の「技術畑出身者であるべき」という考えが
今も堅持されてるようだが、他にそういうメーカーはあるかね？

理系は数字に正直だから
文系さん頑張って、会計偽装して逮捕されてください。

そのための保険賃金だから。

うちの田舎議員が
「日本人の物作りはすばらしいことですが、それじゃだめです。
　外資を見てください。ハゲタカのように、人の儲けを横取りします。
　ああでなければいけません。」と講演で言ってた。

それ聞いて、おれは正しいと思った。

「物作り日本」という言葉は
外資の都合がいいように洗脳して
刷り込まれただけだと思う。

>>631
任天堂も社長プログラマじゃなかったっけか？

文系側が人事と経理を握っている以上、理系側はこの世の中で搾取され
支配される側にしか回れないのが普通になるのは当然だろう。
給料は出す側がこれだけしか出せないと云えば、それまでなんだし。

理系研究開発者がもっと流動化する必要がある。
必要な人材は金をかけなければ確保できないシステムを確立していけばいい。
今までの成果全部持って逃げられちゃかなわないだろ。

>>636
大量に流動化してて待遇が極端に悪化してるのが現状だと思う。
偽装請負とか派遣とかも流動労働者でしょ？

>>636
会社のピラミッドの組織で上のほうが高賃金なのは当たり前
理系の奴なんて下手すりゃ人とのコミュニケーションすらうまく取れない奴がいるんだし
そんな奴がマネジメント能力が必要とされる上に上れるわけが無い
賃金の差は理系文系の差じゃなくて上に上れるかどうかの差だけだろ
別に理系が虐げられてるわけじゃないと思うな

>>638
コミュニケーションが苦手なのはむしろ文系に多くね？

まだこんなくだらない喧嘩しているとは…

文系理系とわずコミュニケーションとれないやつはいるだろ

年収の話と変わるがなんで

理系→運動音痴のメガネデブorガリ

みたいな思想が広まってんだろ？

いろんな学生を見てきたけど、どう考えても
運動神経の平均は理系＞＞＞文系だと思う。
（運動だけの体育会系はのぞく）


理系は研究室なんかでもスポーツのイベントが多いし
運動神経良いやつがはっきりいって多いぞ。

>>642
体育学部は文系理系どちらになるのだろうか？
人体についても学ぶわけだからどちらかというと理系っぽいイメージはあるが・・・

>>642

運動できることと理系の人間関係嫌いは無関係だと思うが

>>643
純粋な体育学部なら生理学関係に
分類されるだろうから理系になるだろ。

体育学部≠体育会系だぞ。

>>644
誰も理系人の運動能力と人間関係構築能力の関係について
書いてないんだけど何なの？馬鹿なの？
それについては俺の関与するところではないので知らん。

俺が言いたいのは理系のほうが文系よりも運動神経良いやつが
多いんじゃね？ってこと。

>>646

ならスレチだから黙ってろ低脳ｗ

>>631
化学業界だとかなり技術畑出身者の社長多いと思うぞ。
他の業界は知らない。

>>629
メーカーのこと何もわかってない奴だな。。
会社組織のこと一々説明すんの面倒だからやめるけど、
もう少し社会のこと勉強しような。

>>647
だから最初に断って書いてるのに
それすら読めなくてレスしちゃうほどの文盲なんですね。
お察ししますw

>日本は文化国家なのだから

日本は科学技術立国じゃなかったのかｗ？
文系だけで食っていける国なのか？

今の若い奴見てて　技術立国なんてできると思うか？

　製造も技術も近いうちに中国に抜かれるのは必至