【話題】「ナショナル」製品が店頭から一斉に消える見通し…お宝化するかも？

松下電器産業が10月から社名とブランド名を「パナソニック」に変更するのに伴い、
全社的に綿密な在庫調整を進め、現行の「ナショナル」ブランド製品が9月いっぱいで全国の店頭から
一斉に消える見通しであることが25日、分かった。
長く親しまれたナショナル製品には根強いファンも多い。正規ルートでの購入が不可能となれば、
一時的にネット上などで高値で取引される“お宝アイテム”になる可能性もある。
大阪市内の家電量販店。家電フロアにはナショナルブランドの冷蔵庫や洗濯機、掃除機などが
所狭しと並ぶ。これらの商品は10月1日以降、ほぼすべて「パナソニック」ブランドに置き換えられる。
松下は今年1月、社名だけでなく主に白物商品のブランド名として使っていた
ナショナルをパナソニックに統一すると発表。当初は「10月1日以降に切り替え作業を
スタートする」としていたが、その後、計画を前倒しし、9月いっぱいでナショナル製品の
在庫を限りなくゼロに近づけるべく、全社的な取り組みを始めた。
(中略)
そこで気になるのが、ネットオークションなどを通じたナショナル製品の取引価格。
ある松下関係者は、「白物の場合、中古品市場もあまり大きくなく、
価格が一時的に高騰する可能性は否定できない」としつつも、「松下製品の長所は
ブランド名が変わっても引き継がれるわけで、古いナショナル家電が古美術品のように
高値を続けることはないだろう」と話していた。

*+*+ ITMedia News 2008/08/26[**:**] +*+*
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/26/news013.html

ゴミブランド(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

するか、バカ

明るいナソナル
明るい農村

あのＣＭソングもなくなっちゃうんだろうな・・・

型古を高く買うか！馬鹿！　安いなら買う！が当たり前だ。

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

するか馬鹿

「パナソニック」って印刷したシールを貼付けるだけだから、
剥がせば「ナショナル」。
お宝になるわけないわな。w

ナショナルからの大切なお知らせとお願いです。

なに勘違いしてるんだ？ブランドなら希少価値があるとでも
思ってるのか？

“お宝ｱｲﾃﾑ"になる可能性もある｡
無いだろ

ナショナルといえば、電球の二股ソケットだよな

中国でナショナルブランドが誕生するんですね

逆に考えるんだ
ナショナルブランド品の在庫処分で
投売り大セールがくるぞと

>>14
　本当にありそうだ(笑)

>>14
　本当にありそうだわ･･･

>>14
いや、すでにあるんじゃないか？

>>14
別に問題はない？＞ナショナルブランド

ナショナルセミコンダクターって会社もありますからｗ

これ松下の広告記事じゃん

姑息な販促すんなって

ナショナルキッドが泣いている。(´･ω･`)

松下といえば、水戸黄門を思い出すのはワタシだけｗ

ナショナルという会社でも作るか

松下電器の社歌が好きなんだが・・

いーまひーらけーゆーくーじーんーせーいのー♪
にーほんをーおーこーすー　さーいーわーいーにー♪

ナショナルキッドがアップを始めたようです

希少価値ってのは希少性が高い商品に出るわけで
世の中に大量に流通してるナショナル製品に出るわけ無い
古いおもちゃでも500個生産されてれば入手は容易とされて
ほとんどプレミア付かない

パナソニックキッドに改名します。

a

松下電工のNAiSがお宝。

在庫処分に苦労しているわけですね。

韓国企業じゃん。
「パルック」なんて韓国語の「パルクダ」（明るい）が元になってる。

ナショナル坊やもリストラか

電化製品にはプレミアがつかない原則

ナショナル劇場はパナソニック劇場になるのか

水戸黄門もタイトル変わるのかな

ナショセミと間違えやすかったから大歓迎

お宝アイテムないない。
ただの生活家電。

とは言っても数が多いだろ

松下の名前を捨てて欧米ネームをとったクソ企業の商品など
プレミアに値しない。

パナソニックって超ソニーってことですか？

アフターサービスはきっちりやってくれるんだろうな

まねした電器（笑

黄門様も、パナソニック黄門様になるの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>38
> 松下の名前を捨てて欧米ネームをとったクソ企業の商品など
> プレミアに値しない。

何感情的になってるの?
名前なんて何でもいいぢゃん。

なんねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナショナルといえば炊飯器

これを見たアホがナショナル製品を買い占めて
ヤフオクで高値転売を目指すも失敗するんですね

この記事も綿密なマーケティングの一環だったりして

俺が使ってるナショナルのFF式暖房機もプレミアつくかな？
少し前にやたらとCM流してたモデルなんだけど？

一斉にきりかえるために在庫調整してるって、こいつら馬鹿かね

ああ、するんじゃないかな。






200年後ぐらいに。

松下さんの名を無くすとはな

どうせ今後はパナソニックになるだけだろ。
そんなもん欲しくも無い。

わーたしのまちのーでーんきやさんはー

>>48
今年の冬に死ぬ前にさっさとナショナルに買い取って貰えｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のFFフアンヒーターもお宝かも

白物家電なんかにプレミアなんかつくわけ無いだろ

あっかるーいパナソニーク♪

ってなるのか？
つか、月曜枠でもうあのオープニングやめてる？

Nationalブランドって、電器だけじゃなく
電工も使っているだろ。

来月あたりから投売りがはじまる？

パナ坊ってニコ房みたいでやだ

メーカー在庫をゼロにするってだけで
店頭は売れないと無くならないだろ？

この記者馬鹿なの？
ゆとり？

どんだけ出回っていると思うんだよ(´･ω･`)

今テクニクスのオーディオ製品が高価で取引されてる？

こんなんがプレミアつくなら、家のNEC製テレビとか洗濯機が馬鹿うれ

今のうちにナショナルのマックロードを買い占めなきゃ！

NB商品からPB商品へか…

便座もパナソニックになるのか。

Ayuはトワレ。

洗濯機がパナソニックは違和感あるな。いい音するのかな。

ソニーの調理家電や家具が高値で取引されてる？

あゆの洗濯機

取り返しの付かないバカなことをしたもんだ

きみまろドライヤー

アッ、あの人ドライヤー使わないんだっけ？

あっかるーぃナッショナール♪

家電製品の古いものってプレミアついたりしないよね
一部ＡＶ機器はそうでもないけど

他の産業に比べここんとこ弱いよねぇ

ナショナルには何か安心感あったのにな・・・

パナになって壊れるの早くなったら松下不買しよ



どこぞの車メーカーとドップリになってからおかしくなってるようなｗ

テクニクスはぁー？

ってボケたつもりが>63でｶﾞｲｼｭﾂだった．．．orz
２−３年前にＡＶアンプ（アナログメータの）売った時は割と良い値段で売れたよ。

ブランドによるプレミアが付いた家電なんていまだに存在しないだろ

ナショナルがなくなることより、
松下という名まで変えることの方がでかいよな。
リリースなんかで「パナソニック」って書かれても軽い感じしかしないわ。

というか>>1は物を集めたことないだろう。

で、復刻版だして荒稼ぎするんだろ？

>>80
ダイアトーンがそれっぽいのやったかな？
でも限定だった。

もし集めるならリサイクルショップがおすすめ

Panasonicって薄っぺらいんだよな
デザイン優先という印象が強い
それに比べてナショナルはずっしりとした安定感がある
いかにも日本の高度経済成長を引っ張ってきたかの如く
汗と涙の結晶がナショナルには感じられる
それに比べてパナソニックなんて名前を優先する爺さん
婆さんたちは買わないだろうな

BCLスレで遊んでたんだがw、プロシードとかクーガー復刻してくれ。
特にあのジャイロアンテナ、あれは好きだったよ。

ただな、PLC作る国賊が今更短波ラジオ作る事自体おこがましいんだけど。

やっぱり輸出向けブランドと国内向けブランド名が違うのって無駄が多いだろ？
結局市場の大きさ　海外＞国内だったからパナソニックに統一したんだろうな。
もしも国内＞海外だったらナショナルに統一されていただろう。

＞一時的にネット上などで高値で取引される“お宝アイテム”になる可能性もある。
ﾅｲﾅｲ

つーか煽るなよｗ
馬鹿がのって誰も欲しくないのに市場形成されるからｗ
壮絶なババ抜き大会になるぞ？

ナショナルブランドのテレビが
お宝になったかどうか考えれば分かるだろ。

パナホームの営業さんが
「最近パナホームのＣＭの時間帯に被せてタマホームって所がＣＭしてくるんですよね」
って苦笑いしてた
パナホームの営業所の近くにタマホームの展示場があったんだけど゛
タマホームってチョン企業なの？

勢力図も一斉に変わったりしてなｗ
何処が伸びてくるかな。

>>1
何この無理やり値を吊り上げたいだけの記事

在庫置いてく場所も無いだろうから、店頭で投げ売りしないかな

>>24
それ社歌じゃなくて行進曲

>>31
もうかなり中に朝鮮人がはいりこんでるだろな

オリンピックのＣＭみてたら
陸上選手〜テコンド〜のがあって
テコンドーって（笑）あの審判にキックしてた低俗スポーツね、アジアのナイキは朝鮮企業だからナイキのＣＭだな〜って
気楽にみてたら「パナソニック」って最後にでてて
日本終了したなとｵﾓﾀ

>>83
おまえの考え方が薄っぺらい

取り替えるならインバーター♪
ナショナルのインバーター♪

60's松下CM4種
http://jp.youtube.com/watch?v=BFhfe35OzWQ
悪いことは言わない、パナソニックに統一するのはやめれ。

作りが安っぽいからなあ。レトロ家電のようにおもしろがって集める人も少なそうだ。

なしょなる
ぱなそにっく
とくせんなつまつり！！！

松下って商品は良いと思うんだが、なんでもっとデザインにチカラいれないんだろ

うちのｺﾝﾎﾟはﾃｸﾆｸｽなんだがどうなる

ナショナルのBDレコーダーでも買っておくか

20年以上開店休業状態だった近所の老舗電器店が遂に先日閉店した。最終日に店内の在庫を投げ売りしてたけど、30年程前の懐かしいデザインの電化製品がゾロゾロ(笑)。
珍しかったけど、どれもこれも古過ぎて今は使えないんだよな…電器博物館とか作って展示してくれたら面白かったのに。

>>83
わかる。
松下電器、Ｎａｔｉｏｎａｌは信頼の証だよな。
例えそうでなくとも「made　in　japan」な感じがする。

パナソニックの電球とか違和感ありまくりだな

>>83
爺さん婆さんは松下＝パナソニックって事を知らないからな
「ナショナルのテレビを買ったはずが他所のメーカーのテレビが来た」って言われた事もあるし

>>105
あ、そうか！
知らなければ、パナソニックなんて韓国産とか台湾産のメーカーみたいなイメージになるかもｗ
勘違いで全国各地で大騒ぎが連発しそうだな。

>>88
タマホームって東京の多摩地方の会社かと思ったら
福岡県から全国展開した会社なんだね。
社長が玉木という名前だからタマホームなのかｗ
別に悪いうわさも聞かないけどな。

パナショナリック

家電に希少価値がでるかｗ馬鹿マスコミ

お宝化はない。
40年くらいの前の未使用新品なら分からんが。

ＭＳＸのキングコングはナショの方だっけ？

>>84
BCLラジオはないが、家庭用の卓上ラジオでジャイロアンテナはまだ頑張ってるよ

ナショナルのアマチュア無線機もってる俺はお宝勝ち組。
人気商品だったから数あるかもしれんが


>>84
たしかにｗｗｗ
短波ラジオ売ってＰＬＣ売るってとかなｗｗｗ

そういえばグループ内の抗争ってどうなったの？

>>1
http://jp.youtube.com/watch?v=K-28xJaa7gc

まねした電器　→　馬鹿ソニック

オレが生まれる前からある家電はナショナルの扇風機だけ。

>>83
Panasonicではなく、Matsushitaでブランド名を統一ｈしたほうが良かったかも知れない。

初芝はどうなってまうん？

電磁波対策は？

うちのパナソニック
　自転車、エアコン、デジカメ

>>118
あまりにPanasonicって名前が海外で売れすぎたからいまさらは無理だろうけど
はじめPanasonicという名前をつけるときにMatsushitaにすればよかったかも。

ただ外国人がMatsushitaを発音しやすいかどうかは知らんが・・・

電気屋で処分セールやってるから皆急げよ

「パナソニック」のマッサージチェアとか未だに違和感がある

ナショナルって言葉を聞くと、何となく、昔住んでいた家を思い出すのです…

すでにテクニクスが消えてるじゃないか

パナソニックの白物家電と言われてもピンと来ない

ナショナルは、日本を代表する世界企業になったるでーナショナル企業や！って
決意の元につけられた名前。名実共に世界企業、ナショナルブランドになった今、
その名前から卒業するのもアリかも知れんな。さびしいが。
しかし松下の名前は残して欲しいぞ。

激安で投売りするんだろうな

パナソニックの洗濯機とか調子狂うなｗ

白物にネット機能が付いてパソコンで集中管理&制御できるようになるならPanasonicが似合う。

>>55
それは十分お宝

コンセントやスイッチ・プラグもパナ表記になるのかな〜
なんかパッとしないんだけど
実際ナショナル表記のコンセントなどは多数あるけど
パナソニックになったらメーカー変更しようかなとも思ってる

日本にはアメリカン電機という素晴らしいメーカーもあるしね


うちのパナソニック製品
自転車の空気入れ

うちのナショナル製品
電灯のスイッチ・コンセント周り・プラグ・電線・扇風機

後は全部他社


激安で投売りは多分ないと思うな
表パネルだけ交換したら普通に製品として売れるので
まあ型遅れになったらそういう物だけルートで流れるだろうけどね

電通がFAXで松下パナソのイメージ調査してた

サザエさん家も家電が変わるな

　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
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　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　 あっかる〜なしょな〜る　あっかる〜いてけてけ
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

Panasonicだと中身がどっかのOEMみたいな感じで嫌だな。
かと言ってNationalのTVとか型落ちを定価で売りつけられてる感じもする。
つまり統一する利点を感じない。

パナソニックで統一しないで、社名の松下で統一すればいいのに

俺のファンヒーターもお宝

冷蔵庫までパナソニックになるのはちょっと違和感があるな・・・

なくならないだろ。
http://homepage2.nifty.com/asipara/national.htm

>>137
同意。
松下にして欲しかった。

わが家にはナショナル製品がほとんど無いな・・・スイッチとコンセントくらい

サザエさんどうなるの？

スカパーチューナー、ビデオデッキ・・・。
考えてみりゃ俺の回りにある物も
みんなパナソニックだなあ・・・。(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

眼鏡をかけた背広姿の老紳士が来店した
なぜか名刺を差し出すと、開口一番「ナショナル製品はどうかね？」と尋ねるので
今月からブランド名がﾊﾟﾅｿﾆｸに変わったんですよ、と答える
するとその紳士は微かに悲しそうな表情を残したまま、店を後にした

名刺を見ると、「松下・・・」

うちの洗濯機がお宝化するのか！

倉庫に眠り続けて30年のデッドストック　ナショナル自転車はどうなる？
そのままあと30年寝かそうか…

そういやウチのナショのオーブンレンジが30年経った今でも現役なんだよな
昔の家電品は異常なほど頑丈だ

でもトリオのアンプとかチャリのカリフォルニアロードだって
別にプレミア化してないじゃん

>>143
なんで？東芝だけど、松下がなんかあったっけ

KMEWはKPEWになるんだろうか

中古家電がお宝になんのに何十年かかると思ってんだよ
しかも近年の似通ったデザインのものにプレミアなんてつくわけねーよ

いつも見てて思うんだが、あんどーなつの前のナショナルの歌とかどうなるん

デザイナーがナショナル縛りから解放されて
ホッとしている様子が
あまりにも激しく目に浮かぶ

電池は？

うちの電化製品、仕事の関係もあって9割くらいナショナル製品。
パナソニックももちろんあるけど。
ひっくるめて｢松下｣って言ってるけど(仕事の時も)、なんか変な感じ。
何で松下をやめるんだろう。

テクニクスはどうなった？もう無いんだっけ？

>>149
ロードマンは去年少しプレミアついたな。
新車なら20年以上前の倍くらいにもなった。それでも10万以下の値段だが。

>>154
そんなのあったの？

( ﾟдﾟ )

レトロ家電も何とかいう経産省天下りの中古規制法で
壊滅したんじゃなかったっけ

松下の自転車は良いと思う

>>157
88年か89年位にPanasonicに切替え。

松下電工よありがとう。
パナソニック電工よ・・・縁はないな。

パナソニックよ
世界戦略だとかいってソニーみたいになるなよ

>>161
天下り先を作っただけ。有名無実。

松下由樹→パナソニック由樹（女優）
松下奈緒→パナソニック奈緒（女優）
松下賢次→パナソニック賢次（アナウンサー）
松下駅→パナソニック駅（ＪＲ参宮線）
松下之綱→パナソニック之綱（戦国時代の武将）
松下村塾→パナソニック村塾（江戸末期に長州藩士・吉田松蔭が講義した私塾）
松下病院→パナソニック病院（鹿児島県霧島市にある精神科・心療内科の病院）
松下レディスクリニック→パナソニックレディスクリニック（愛知県尾張旭市にある産科・婦人科・小児科の診療所）
松下外科医院→パナソニック外科医院（長崎県島原市にある皮膚科・アレルギー科の診療所）
（有）松下製作所→（有）パナソニック製作所（東京都品川区にあるプラスチックＮＣ旋盤加工の会社）


・・・ほかにも１０月に「松下」から「パナソニック」に変わるものが、探せばいくらでもあるぞ！！！

白物家電も全部パナソニックになったら、
「今度の冷蔵庫、音です音にこだわってみました!」（ジャパネットたかたの社長口調で）
とか
「新製品の掃除機は排気音でゴッドファーザーを奏でます!!」
とか
「洗濯機にワンセグを付けました! 退屈な待ち時間もこれでオサラバ!!」
とか面白いことになりそうだな。

>>168
>「新製品の掃除機は排気音でゴッドファーザーを奏でます!!」

出たら買うｗｗｗ

今日使ったトイレのウォッシュレットがナショナル製だった

Technicsブランドを止めた時点で松下のオーディオ製品オワタ
Panasonicなんて買う気がおきねーよ

今じゃDJ用ターンテーブルにその名を残すのみ･･･寂しいよ

ついさっき、東芝クレーマ事件の音声聞いたが怖くて買えないって思う俺は小心者なのかな？怖ぇょ、俺の中では衝撃の内容だった。

でもさ、昔ＴＶのブランドにNational使ってたよね。
いつの間にかPanasonicになってて今は違和感無いから
多分、そのうち慣れるんだろうな、Panasonicブランドの冷蔵庫とかｗ

うちのテクニクス製品はどうなりますか？お宝ですか？

Panasonicと台所の親和性の無さは異常だな

我が家では30年以上エレックさんを使っている。
そろそろ、加熱ムラが出るようになってきたが、未だ現役。
あと、14型の白黒テレビも今んとこ見られるけど、地デジに完全移行したらキツい。

>>118
matsu shit a

うちの家の松下製品
・タイヤレバー
・DVDドライブ（松下寿時代の製品）

以上。

冷蔵庫もPanasonicになるのか・・スピーカーついてそうだな

マネシタ電器製品が撤去されてプレミア？
どこの笑い話なんだよ

ナショナル・キッドはどうなるんだ？

昭和末期のテクニクスのＣＤプレーヤー、高く売れるかなｗ

松下は世界で一番の家電メーカーだと思う
とりあえずどの製品もクォリティ高い
電気詳しくない人にはおすすめ

テクニクスってまだ有るんだっけ？

「国民」をすてるのですね。
わかります。

超レア　激レア　お宝　在庫限り　貴重　昭和レトロ

マニア必見　もう手に入りません　入手困難

設定された最低落札価格にまだ達していません

>>1
これって記事っていうより広告だよな。
メーカーからお金貰って記事かいてるんじゃね？

>>183
デジタルテレビ機器のトラブルは少ないな。
東芝とか壊れまくりだけど。

Nationalシールを生産して
地方の電器店へ卸す。

ジジババへの納品はこのシールを
箱と製品に貼ってから持っていけばOK

パナソニックの便器なら、SDカードとドッキング。

松下・・・ＰＤはどうした？
あのケース入りのメディア。

八ッ墓村で使用された、L型の懐中電灯はまだ買えますか？

>>184
レコードプレーヤーがあるんじゃないかな

電気ウキもか？

新国民ソケットを買い占めればいいんですね。わかります。

パナソニック製品はマニアの遊び心がなくてつまらない。

>>190
既にTOTOが発売済み！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050127/toto.htm

テクニクスはどうするんだ？

フードプロセッサーを買いにいった。
洋モノがおしゃれで、良い製品なんだとかでそれにした。1年2ヵ月で壊れた。
ないと困るから、半値以下のナショナルのを自分が買ってきた。もう6年以上使い続けている。
スイーツ嫁死ね

('A`)q□　　お宝化ってｗ
(へへ　　　　　購買意欲のあおり方にも色々あるだろうに、よりによってｗ

一酸化炭素中毒になるって取り替えを勧めてるストーブもお宝化するのかな

Technics USはそのままじゃないかな？

お宝かあ。

つうと、万が一、あの回収に取り組んだ「ファンヒーター」がもしも物置とかに眠ってたら、すごい値がつくかも。

どうせパナソニックになるんだろ？

>>196
> パナソニック製品はマニアの遊び心がなくてつまらない。

自転車のフレームは面白い造形が多いぞ。
チューブの断面とか個性的。

>>74
掃除機とか洗濯機とか冷蔵庫とか、実用品は機能と快適さを重視だろうから、
古くて使いにくい製品はただのゴミなんだろうね。

とーりかーえるーならインバーター♪
ナーショナルーのインバーター♪

パナソニックの蛍光灯ってなんとなく割高に感じるな
ナショナルならそうは思わないが。

>>203
ゴミが100％の確立で5万円になるからなｗ

>>179
今日日の冷蔵庫はしゃべるぞ

>>189
それはわかるな。
うちの婆ちゃんはパナソニックが通じないから「松下」と言うようにしてる。
社名ならわかるのか、シャープは早川といわなくても通じる。

扇風機、ナショナル製のやつ店頭に置いてないからなあ。1/ｆゆらぎは最高っす。

パナソニックってすぐ壊れそうなイメージがある

パンソニックでもナショナルでもかわらんよ
ブランドではSONYに負けるし
LET's noteは好き

>>208
早川はさすがに古すぎたんじゃない？
７０年だし社名変更

>>208

秋から始まる水戸黄門新シリーズでパナソニックの名前をすぐ刷り込まれるはず

古いブランド名はあの国が再利用

白物家電の売り上げが激減して、東芝・日立などの売り上げが伸びそうな予感。。。
パナソニックの冷蔵庫って、ソニーが冷蔵庫出すくらい違和感がある。
そいや今日ヤマダ行ったら洗濯機、炊飯器、電子レンジ、空気清浄機などで既にパナブランドで発売されてた。

>>171
テクは上質なブランドだったよね。

>>1
そんな私は、ひそかにナショのアイテム買い増ししてるでつ♪

>>92
社歌も変わるらしいねえ。ナショナルブランドすべて排除か．．．

俺の家のRAMSAのスピーカはどうなるんだろ？

ゼネラルの扇風機を使っている俺。富士通ゼネラルじゃないYO！！

松下の家電なんてプレミアつかねえだろ

旧ロゴのナショナルさえまだたまに見かけるからなぁ

小型高性能ラジオとかならちょっとは需要あるかもな
冷蔵庫や洗濯機は無いだろｗ

大問題になったFF式ファンヒーターならプレミアつくかもなｗ

>>219
俺んちもゼネラルの真空管ラジオが現役。
あほほど巨大。テレビアンテナで受信するやつ。

ＪＲみたいにその内慣れるよｗ

Ｅ電は結局、浸透しなかったがｗｗｗ