【軍事】F15改修に950億円…防衛省概算要求[08/25]

★Ｆ15改修に950億円　防衛省概算要求

　防衛省は2009年度予算の概算要求で、主力戦闘機Ｆ15のレーダー性能などの向上を図る
近代化改修の費用として約950億円を盛り込む方針を決めた。改修対象は22機で、
別に将来使う38機分の部品も調達する。09年度までの中期防衛力整備計画（中期防）で定めた
数量を上回るが、予定していた次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れており、防空力を
維持するには不可欠と判断した。

　ＦＸは旧型のＦ４戦闘機（約90機）の後継機として09年度に最初の7機を調達する方針だったが、
10年度からの次期中期防にずれ込む。同じく09年度に予定していた次期輸送機（ＣＸ）や
陸自戦闘ヘリＡＨ64Ｄの調達も開発の遅れや価格の高さなどで見送る。

ソース：NIKKEI NET　(10:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080825AT3S2300N24082008.html

(;゜д゜)

防空力の低下は問題だからな
いいんでないの？

戦闘機の改修に、国民一人につき１０００円徴収か。

こんなつなぎ補修に意味あんの？
高けーんだよ

ブルーインパルスに予算つぎ込めよ

EFでええやん。

イギリスからユーロファイター買えばいいだろ。

タイフーン買え

F4でもつのか？

どれ買ったってそれなりに費用かかるんだろ

魔改造なんてものは存在しませんから

ユーロファイターを買うしかないだろこれは

PKO用ベレーが2万円とか混紡セーターが7000円とか綿パンツが1300円とか、
自衛隊がらみ物品の業者ぼったくりを、国はちゃんと監視しなさい。

なんかＦ-15改修でその場を凌いで
Ｆ-4は純減でＦ-Ｘもお流れになるかも知れんな

意味はある。国産のいい打ちっぱなしミサイルがあっても改修しなきゃ
使えない。機体はまだまだ使えるからなあ。中国韓国も既に運用してるぜ。

東シナ海方面の備えを強化するため、那覇に転属されるのは百里のF15
能力向上は当然だろう

心神の研究、開発費に使った方がよくない？

ネカフェや血で痔に１０００億出すよりまし。

さすがにコレは無駄だろ
ユーロファイター買おう

改修したＦ-15はかなり性能が上がる
やって損は無い

>>18
ありゃ実証機であれが戦闘機になるわけじゃない
ホンキで主力戦闘機を作ろうとするなら20年近い歳月と数兆の予算が必要になる
そんな余裕は何処にもない

F-4とF-15J初期の全部タイフーンに取り替えろ

これも御多分に漏れず、どっかの天下り団体が中間マージンとってんだろ

>>18
950億円ぽっちじゃ15年計画を1年早送りする程度の効果があるかないかだな

レーダー性能向上のためなら仕方ないな。

あれ？ タイフーン買うんじゃないの？

心神は「F-22ぐらい俺らでも作れるんだから早く売ってくださいよねぇねぇ？」って駄々をこねる
為の機体という解釈で良いのか？

この予算を気象庁に回してやれ

男女共同参画の１０兆円をちょっと削ればいい

>>20
ユーロファイターの半額以下なんだから改修してなんぼだろ

こーゆー飛行機ってばかみたいに高いよね、ネジが一本1万円って聞いた時にはびっくらこいたわ

防衛予算特定財源としてなら消費税１％うｐを認めます。
その約２兆円で心神を開発してくれ。

それなら、定期的にいちいち外国から買う、買わない、買おう、買えない…で揉めることないし、もたつくことない。

９５０億円ですか・・・

これだけあったらネットカフェ難民５０万人救えますよね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうせ４００億は手数料なんだろ

>>27あれは唯の技術実証機

>>28
マジで何とかしてあげてほしいよな。
ひまわりの後継機上げれないってどんな状況だよと・・・

ユーロファイター買っちゃえ

安西先生・・・原潜がほしいですっ・・・!!

>>29
10兆円の内訳
年金・介護・医療・育児　で98%
さてどれを削りますか？

で、そのうち50億は仲介者の元官僚が懐に入れると
今度軍需関連で汚職があったらそいつは死刑にしろ

１機50億じゃん。F16買えるじゃん@@

明らかにタイフーン買った方が利口

全体が真っ黒でベクターノズルのついたF15を作るんですねw

ユーロファイターで手を打てばこんなことには。

もう飾りの防衛費を使うのは辞めてほしい。

本当に削るべき予算は。些細な改修予算よりももっと他にあると思うが・・・

>>31
２万円の小型冷蔵庫を輸送機用に改造するのに一台３５０万円だって聞いた事ある。

>>41
防衛施設庁といい防衛関連って積算してんのか？

もう人の金だから金銭感覚麻痺してるんだろ・・・

【放送】生活保護世帯にチューナー無料配布、アンテナ改修も国費で…総務省、地デジ対策に600億円 今年度の10倍に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219570130/


この腐れ外道の予算で改修しろ

戦闘機はそのままでいいから原子力潜水艦と核ミサイル買えばいいだろ
防空より相互確証破壊が上位互換

AAM4(改)撃てるようになるの？

950億円使ってやっと韓国のF15Kと同等の防空力になる
無駄じゃないか？ユーロファイター買ったほうが

>>32
以前に提案した「防衛宝くじ」でよし。
通常の宝くじ（配当率低め）に加え、
・特別1等　体験乗機(1/10,000,000)
・特別2等　導入機に名前入りプレート装備権(導入数/販売数)
・特別3等　基地見学特別ご招待
・特別4等　模型飛行機

こんな感じでいいだろ

F5攻撃でいいじゃん

差し迫った危機は気象衛星の方が大きいと思うのだが

９５０億円って夕張市が三つ救えるじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今ならユーロファイターを一機40億で買えるのに
イーグルに50億かけて改修するって馬鹿じゃねーの？

その改修でヴェクターノズル付くんだったらむしろやってほしいｗ

>>55
痛い目みせとかんと繰り返すからな。

>>31
たった１本のネジでも、レーダーに写ったり、写らなかったり、
強度が保てたり、保てなかったりすんだから仕方ない。
チャリとかプラモに使うネジと違うんだよ。

>>33
ネットカフェで生活してる、生活できるようなやつは難民じゃない。

んで、９５０億で一般国民１億２千万の生命と財産を守れる方がマシ。

>>27
うむ。条件闘争のための見せカード。

私腹肥やさないで防衛費に使うなら多少は使ってもいいとおもうよ
へんな保養所に無駄金使われるよりよほどいいです

>>41
F-16E/FとF-15J改だったら後者の方が戦闘力高そうだが?

2次元ノズル化してカナード着けて、
＠なんちゃってステルス化もくれれば(見た目が)最強

タイフーン40億ってどこから出た数字？

>>41

＞ １機50億じゃん。F16買えるじゃん@@


F-16の最新型は、100億くらいするだろ。

>>51
だからユーロファイターの半額以下ですから

>>56
40億円ってどこから出てきたの？
英国会計監査院の報告では、英国でのtr1とtr2の平均導入費用は1機140億円だよ？

>>54
気象衛星くじが必要だな
というか大きさ縮小じゃだめなのかね

防衛関係で先送りにしてきたツケが一気に出てるな・・・
老衰寸前のF-4が大量に引退になるのはわかってたことだろうに
F-35なんかメタボになりまくって完成すらまだ見えてないのにな

>>64
タイフーンはそのままでもユーロ高で150億円以上する

フー・ファイターでいいやん

その金でユーロファイター買えよ・・・・・・

だが財務省はきっと150億くらい減らせと言ってくるだろうな。
あいつらは国防よりも”無駄”を減らす事を重視するから。

ＥＦの40億って契約が履行されない場合の違約金が40億の事だろ

折角イギリスから美味しい話が来てるんだから、防衛力強化の為ユーロファイター買っちゃえよ
据え膳食わぬゎオトコの恥って言わなかったっけ

>>56
改修はどのみちするんじゃなかったっけか？
F-4後継機が決まらないから、先に改修を進めようとしてるだけで。

16億／機、まぁ、そんなもんじゃねい。　ただそれで性能はどのぐらいアップできるのも検証済だろうな。

>>27
で、万一開発がうまくいったら、急に買え買え言ってくるんだろうな。

昨日、防衛施設庁のことをよく知っている人と話たが、、、
富士演習場付近の住宅の防音工事は地元の業者となぁなぁにやってるんだって
防音工事前のｄｂ数を計って、防音工事後のｄｂ数はほとんどかわらなかったそうだ

>>67
F-22買うつもりだったんだから、
あれだけ多数の情報流出事件がなければ・・・
海自関係者は腹かっさばけ（怒）

カッコいいからそれで良いｗ

タイフーンを買おうがF-22を買おうが改修はするはず。
タイフーンはF-4の代替でしかないから。
F-15を全部タイフーンに代えたら改修よりもずっと費用かかるよ。
ただF-4に代わる新機種の選定が遅れているから改修のスピードアップをしてるだけで。
改修しないと今のF-15Cシリーズではもう古すぎる。
なんとか周辺国に対抗できる新しい空対空ミサイルを10年近く前に作ったのはいいが、
未だ搭載するための改修ができていない。
この予算が実現しても、せいぜい改修済み機は30機程度にしかならない。
さっさとやれよと思う。
しかも改修可能なF-15は203機中100機に満たない。
日本の防空力は今、かなりやばい。

>>27
＞ F-22ぐらい俺らでも作れるんだから
あの程度のものでこんなの信じる奴いない
むしろ国内のウヨ向けのポーズ

>>41
１５と１６とでは機能が全然違うんですが．．．

F4ヤバイんだからユーロファイター買えよ

>>74
改修ペースが年２機とかそんなもんだったんだよな。
まとめて改修できれば費用も下がるし怪我の功名だわ。

>>55
ただ救うと、何度でも死ぬだけなんだぜ。

>>78
スパイ防止法とかないから、アカとか美人局に掛かってるやつとか普通にいそうだ。

>>75
アメリカ空軍や韓国空軍が導入しているAMRAAMに対抗できるように
開発したAAM4を搭載できるようにする改修

この改修をしないとアメリカ空軍や韓国空軍に一方的にボコられる

なんで空母を導入しないんだろう

最良の選択だな。

グルジア問題のおかげでマケイン優勢になりつつあるかF-22が導入出来る可能性は40%
くらいにはなるだろう。

>>42 >>37 >>26 >>20 >>13 >>44 >>51 >>56
日本はステルス機一択だよ。
最悪の場合F-22に次ぐステルス性がある(かもしれない)F-35にバカ高い金を払ってしまう可能性がある。
ステルス機って世界中で未だアメリカしか運用していなくてかつ開発のノウハウも相当必要。中国が設計図入手しても未だ実験機すら作ることが出来ていない。
日本の場合自分のEEZを飛んだりするだけで文句言われる上にこっちから先に攻撃することは絶対に許されない、その割にパイロットが死ねば騒ぐ連中がわんさかいる。
さらに自治区詐欺のロシアがこれからは金に物を言わせて新型機をどんどん開発してくるわけで未だ海上での探知が出来ないステルス機は超重要。

逆に言えばステルス性がいらないなら現行機改修でも十分ロシアや中国を上回れるので
そんなに問題はない。

タイフーンかえよ

>>88
予算・人員・運用ノウハウ・艦載機
全てがない

>>87
中国の殲10と殲11が主要ターゲットだろ

>>32
そんな美味しい財源あるなら道路に使います

ｂｙ　愛国政党自民党(笑)

F-Xとはまた別の問題だろこれは。

とりあえず、全機AAM-4とAAM-5搭載可能にしてもらいたいもんだけど。

>>88
そもそも日本中に基地があるからいらない

AWACS買っといて良かった・・・

たった950億でF15の耐用年数が上がるんだから無問題

問題はFXの方だな。
F22のライセンス生産なんて諦めて、国産でステルスつくれと

>>90
タイフーンと改修機なら性能差はそれほどないだろ。
運用ノウハウや防空システム全体との親和性でいえば
改修機の方が使い勝手がいいんじゃないか？

>>78
米軍ですら大量導入に赤信号出る機体なのはわかってただろうが
あんなぶっちぎり性能の冷戦延長戦闘機は
餌待ってるヒナじゃないのだからいろいろ手は打っておかないと
政府関係者の考えが甘すぎる
極東紛争地域にあるのを忘れてたるんでるよ

>>97
ろくに納税してないお前が言うな。ｗ

>>88
日本　空母持つと派遣させられるじゃん。嫌だ。
韓国　空母何に使うの！？またウリナラ侵略するの！？謝罪と保証を(ry　そして我らも買うﾆﾀﾞ
中国　きちんと説明して頂きたい。
ロシア　じゃあ東海岸に原潜増やしておきますね
アメリカ　お下がりあげるお。放射能漏れしてたらゴメン。あとお宅の欲しいF-22は乗らないし艦載機も自分で全部買いそろえてね。
毎日新聞　日本の母親は勉強の前に息子の性処理をする。

防衛費にそんなに金必要か？
今の国にはそんな金を注ぎ込む余裕あるならもっと違う所に注ぎ込めよ

>>91
必要性もないぞ

>>97
開発するほうの生活だってあるんだから、40年間会社で食わせてやれる程度の人数しか雇ってないんだよ。
さあ増額しますっていて、そんである日突然やめたら中の人泣くで。

>>92
J-10、J-11ともにR-77撃てるから、こっちもAAM-4使えるように早急に改修しなきゃいけない

>>59
＞ネットカフェで生活してる、生活できるようなやつは難民じゃない。

＞んで、９５０億で一般国民１億２千万の生命と財産を守れる方がマシ。

↑

アホ？実績は国民殺してるだけジャン・・・

よくわかんねーけどガンダム作ろうぜ！

>>66>>68
2006年上半期現在で3800万ドル

共同開発（＝開発費応分負担）だから、他国にも売って
トータルの調達機数をあげた方が一機当たりのコストが減って結果的に
出資側も得。
実際、イギリスは200機以上購入する事で一機当たりの調達コストを安く
抑えられているはず。（日本やサウジが買ってくれないと、違約金でかえって
大損となるだろうが）

>>102
国家が防衛をやらなくて何をやるんだ？
歴史的に外交と防衛が国家の第一の仕事で、
それ以外は時代が下るにつれて付け足されたおまけみたいなものだろ

>>97
それ次回じゃなかろうか

通常兵器にアホみたいに金使うの止めて核ミサイル配備しろよ。

今の半分の予算で住むだろうが！

まぁ、時代背景と技術水準が違うけど
実験機がすぐに実用戦闘機化した
EEライトニングの例もあるから
心神の技術実証機ってのも
開発側は実用機化って側面も意識はしてるでしょ。

これはもうちょっと予算付けても良い様な
つかもっと改修急げよ

>>102
それ以前に、高齢化社会に対応して大規模な制度改革が必要
これにはどの道を選ぶかについて国民の選択が必要だが、
後期高齢者医療制度ごときで猛反発されて国がびびっちゃったよ。
このままいくと福祉予算だけで国家予算の70%以上に達し、
それでもケツを拭いてもらえない人が出てくる。
若者の人数不足という理由で。

>>97
たぶん機動性とステルス性を両立するのはあと30年かかる。

>>105
北朝鮮軍とか韓国軍とか中国共産党軍の事ですね。わかりますｗ

＞同じく09年度に予定していた次期輸送機（ＣＸ）や
開発中扱いがもう一年延ばされるのね

>>114
そんなもんいらん！

>>78
F２２の売却拒否は海自の情報漏えいのせい、っていうのは後付け
ほんとは、ホワイトハウスやペンタゴンの親中派が画策してるんだよ
日本は、こういう外交戦に勝ってほしい

Ｃ-Ｘの遅れは予算とか、技術の問題じゃなく山田洋行のせいか？

中国から買えばいいじゃん
日中友好にもなっていい

CH-47で十分だろ

>>107
こいつの158ページを見てみろよ。68.9mGBPって書いてあるだろ。
ttp://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf

英国会計監査院の2008念の資料より、得体の知れないwikipediaの記述を信用してるの？
馬鹿なの？

>>121
千歳から国籍不明のフランカーの警告にスクランブルかけるCH-47を想像してフイタｗ

人の金使って役に立たんもん買うな！

戦車もいらん！イージス艦もいらん！

核ミサイルだけ配備しろ！

>>102
政府の1番の仕事は国家を守ることです
紀元前からそれは変わっていません
むしろ日本は軍事費少なすぎ。人件費の所為とはいえね

古い機体を改造するよりタイフーンを買うべきだと思うんだがねえ。

>>118
そもそも日本にちゃんと情報渡さないだろうからね。
グルジアのおかげと言っては何だがマケインが若干優勢になったらしいから何とかして欲しい。
しかし中華マネーｵｿﾛｼｽ

>>117
日本は新規開発のノウハウ無いからね。
ライセンス生産で得られるものなんてたかが知れてる。

今あるものに手を入れて長く使っていくというのは一見賢いやり方のように思えるけど、実は将来どうしたいかがはっきりしていないので決定を先送りにする為なんだろう。
本当に必要なことなら仕方ないけど、問題先送りのために950億円は痛すぎる。

>>102

だよね、うちの庭なんか、柵を地面の打ち込んで終わりだしな、鳥の糞は防げないが。。。

>>120
偽ブランド品を買うのは違法です

心神はモックであれステルス性能しっかりたたきだしたんだし、
あれそのまま無人機として開発してもおもしれーんじゃねの？

ユーロファイターはイギリスすらも手放したくなるような駄作だろ
騙されてはいけないぜ

>>125
自衛隊の実績＝国民殺し　すでに１００人以上殺しています。

無駄な陸上自衛隊は災害救助に特化しろ！

ほんで余った予算で戦闘機配備強化して核ミサイルを配備しろ！

これで予算は半分でいい！

こんなにお金使うなら竹島くらい取り返してくれ

>>123
なんか三機くらい飛んだら気流乱れてアクロバティックなスクランブルしてそう。

>>126
だからステルス機じゃないなら現行機改修で間に合う。
具体的にタイフーンの何がいい？どういう局面において日本の有利な状況を持てる？

>>131
音速飛行も出来ないし機動性も無いに等しいし無理。
F-22だって15年異常かけて作られた。

>>118
最新鋭だし、今んとこ、外国には何処でも売らないって言ってるんだから、画策も糞もなくね。

>>89
そこ迄解ってるなら、心神を作ってみようよ。
今は最低のステルスしか作れないかも知れないけど、
２０年後Ｆ-１５Ｊの後継機の事を考えると良い投資に成る。

今の日米関係を考えれば、今後日米同盟なんて如何なるか解った物では無いし、
下手したらアメリカ製の部品も調達し辛く成るかも知れない。

それとも、ここ迄追い詰められても、心神一機も作れないって事は、
日本はもう戦闘機すらも作れない所まで来たのかな。

ほんっとお前ら適当にその日の気分で言いたいこと言ってんのな

国内で作りゃ安くつくのに(ノ∀｀)

>>128
pre-MSIPのJ-MSIP化だから、F-4の代替とは別。

F-4の代替に相当する措置は、暫定的な飛行隊の定数変更だからね。

>>137
F-4はそろそろポキッといきそうなんだが

今日、オバマ民主党の集会で、クリントンが出席するんだそうな。
借金返済キャンペーンとか、屈辱的な思いをしたクリントンが何を言うか注目だ。

本選挙はマケインが勝つと思う。
F-22の売却は、漏洩防止策などの条件付でゴーサインじゃないだろうか？
F-15改修の発注は、同じ会社だから、話し合いでF-22に振替えられる。

>>98
でもさ、改修しまくったF15よりも、タイフーンは改良の余地は有るだろうから、5年先、10年先を考えたらタイフーンの方が将来性有ると思うんだが？

>>119
７８７並に初飛行が遅れてますよｗｗ

>>143
タイフーンの改良って具体的に何をやるつもり？

>>138
言いたいことも言えなくなったら、そんな世の中はポイズンですよ。
反町隆史も言っています。

>>133
核ミサイル配備や戦略原潜保有は賛成だが
プルトニウムもって無いじゃないか。
原発の流用したらそれこそ世界がエネルギー売ってくれなくなって詰む

アメリカ景気悪いし、らぷたん１兆円分売ってっていったら売ってくれるんじゃね？

>>137
アメリカが邪魔してるからね。
アメリカからすれば武器を買ってくれるお得意様。ある意味台湾と同じ。

日本はとりあえず心神みたいなステルス機より普通の、現行のF-15レベルのものを目指した
ほうがいい。
たぶん15年くらいで作れるはず。つうか作って欲しい。
予算が湯水のように使えればもっと早いけどそうはいかないだろうしな。

F15改修で妥当
今の日本には問題が山積みだ
政権交代後にはやっと大幅な軍縮が実現し
FX選定は現状より厳しいものになるだろう
しかし選択肢はそれしか無い
軍事に金をかけるのは民意を得られない

>>139
いま日本で作れるのは、40億円かけて仮想敵1機相手に8機まとめて屠られるような機体だ。
対空ミサイルのほうがマシだな。

>>143
あの小型のタイフーンでは改修は難しいんじゃないか？
胴体部はF-2より小さいし

>>135
> >>126
> だからステルス機じゃないなら現行機改修で間に合う。
> 具体的にタイフーンの何がいい？どういう局面において日本の有利な状況を持てる？

Ｆ-4の後継機としてトランシェ3なら多用途での作戦行動が可能だからいいと思うがな

> >>131
> 音速飛行も出来ないし機動性も無いに等しいし無理。
> F-22だって15年異常かけて作られた。

心神って戦闘機ですらないよ、技術実証機
ＹＦ-22とは違う

>>135
そりゃあアメリカですらＦ-117って実験機を作ってるんだから、
日本は尚更、Ｆ-22クラスは無理だろうね。

でも今ステルスを研究しとかないと、もう追い付けない様な気もする。

2次元ノズル化してカナード着けて、
＠なんちゃってステルス化もくれれば(見た目が)最強

>>136
アメリカは、F22売却先として日本以外は想定してない
これに中国が反発してる訳

>>147
核弾頭作るからプルトニウム売ってくれお
戦略爆撃機つくるからアルミニウム売ってくれお
戦略原潜つくるから鉄を売ってくれお
核ミサイル作るから電子部品売ってくれお
維持するために食料売ってくれお


こんな国を支援する国がいるわけない

>>145
外装のステルス化

タイフーン買うにしても、トランシェ3なんてまだまだ先だろ？

また国産厨が湧いてきたな・・・

>>144
財務省との攻防で、予算の都合で発注できないなら、
それまで開発中扱いにしておく必要があったとか

>>156
実はダメリカに次いで強いかもしれない砂漠の民も想定されてる。
つうか日本はそっちが輸出禁止対象から除外されるときに一緒に乗っかろうとしてる。

>>147
ウランが高騰したせいで、
そろそろ海水からのウラン抽出が採算ラインに乗りそうだぜｗ
>>160
国産厨がただしい。国産技術を地味に育てておけば、こんな苦労は無かった。

>>149
15年あったらまともなステルスとスパクルができるEF2kサイズのやつ作ったほうがマシだわ
とりあえず現状こんな感じだろ

親戚「機種どこよ？おいらっち国産なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「F-15です」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「10,640 kgf × 2です。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとたくさん運べるだけですから＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに40年前の機種です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>159
今から契約すれば輸入するのはトランシェ3

>>158
カナードを取れってことか

>>158
ウェポンベイを作れとｗ

>>150
国防の意識がない民意など、言い換えれば、日本国民としての民意ではないのである。

日本と日本国民は、そんな民意を得る必要もなければ、気にする必要もないのである。

大きなお世話なのであーる。

>>156
あー中国の反発を気にして…ってのはあると思う。

在日の生活保護を削れば

>>163
地味に育ててたって。
敗戦国の分際で開発体制凍結30年の立ち遅れを30年で取り戻せると思うなよ？

>>167
パイロンのおかげでレーダー映りも空気抵抗も激増だからなあ
自称ステルス（笑）スーパークルーズ（笑）って感じだし

>>143
F-15は15年先でも次の改修で生き返ってるんじゃねーの？
素材の良さは異様。

>>144
ニコニコ動画の「川崎C-X輸送機のタキシング」見てきた

コメントﾜﾛﾀ
飛べないデブはただのデブだ
デブが飛んでもデブはデブ
(´･ω･｀)

>>162
サウジアラビアは軍拡しまくりだけど、イランみたいになったらどうするんだろ

タイフーンなんてF-15Jの担ってきた任務をこなせないよ
改修が正解

>>59
>たった１本のネジでも、レーダーに写ったり、写らなかったり、
強度が保てたり、保てなかったりすんだから仕方ない。
チャリとかプラモに使うネジと違うんだよ。

たとえがむちゃくちゃ杉

一番の問題はイギリスは3枚舌という点

>>173
サウジは現状でも、ホメイニ師が世襲でアメリカとよろしくやってるような国だから。
とりあえず王様を丸め込んでおけば、支配の求心力はいまでも原理主義ワッハーブ派だ。

今回に限らず、どうせ今後も定期的に「選定問題」なるものが発生するのは目に見えたことなんだから、
ちゃんと予算を組んで、自国開発に本腰で取り組んだ方がいいと思うんだな。

開発すんのだって時間が掛かるし、ノウハウを貯めるのにだって時間が掛かる。
少しでも早く取り掛かった方が将来のためじゃね？

飛行性能よりも、レーダー性能向上と最新鋭空対空ミサイル搭載が先だろ。
今回の改修は、当然！

ベクタードノズル付はまだですか？

秋葉中の原型師集めて、風洞実験繰り返してさ、
最強のボディをつくるのよ。
エンジンは、今研究中のやつを持ってきて、
あとは、コンピューターだな。
そいつは、やっぱ超強力なものが必要だから、
スーパーコンピューターを搭載したいな。
制御ソフトは、国中のスーパーハッカーをあつめて、
FORTRANかCOBOLでくみ上げてもらいたいな。

>>175
その辺の10円のねじと比較すると、
重さ半分で強度は10倍以上で、温度は1000度まで耐えてもらわないと困る、
みたいな書き方すればいいかな？

>>175
じゃーもっと簡単に言うわ。

チャリとかプラモに使う「いろんな意味でどうでもいいネジ」と違うってこと。

>>182
君の頭が悪いのだけわかったからもういよ

しかし　これはＦ−４の代替じゃねーしな　
一応前倒しだが　やって当たり前の改修だろ？

おとなしくユーロファイターかっとけ。
とはいえユーロファイター買うくらいならＦ−３５かっとけっていうのも分かる。

タイフーンはアパッチみたく使えないにおいがするから却下。

そこは
君の頭のネジが緩んでいるのはわかった
だな

>>187
フォローありがとう。
別の用途のネジの性能だからな。たとえに使うのは頭のネジが緩んでいた。

>>185
Ｆ-35は欠陥ｗ
Ｆ-16以下の機動、エンジンのＦ135に問題ありで音速だせない、まだソフトウェアが完成してないなどなど
問題がてんこ盛り、ぼったくりに近い糞性能

今更だが、F-35は双発の方が良かったのでは?

ロシアからスホイを買っちゃだめなのか？

>>191
AWACSからも地上側からも支援を受けられないからいらんだろ。
通信系をロシアに改造させるならアメリカが渋る、
こっちに改造させるならロシアが渋る

>>190
今でもＦ-35の単価が開発当初の想定の2倍になってるのにさらに単価上げたら
Ｆ-22と大差なくなる

F35は開発中止したくても開発費注ぎ込み過ぎて
後戻りできなくなった感が見え見え
空対空ミサイル二発しか積めない戦闘機なんか使えるかよ

AAM4に対応させるための費用だろ？今んこと中国にとって一番の脅威だろうし妥当だろ。

>>194
翼下パイロンに搭載しましょう

これは必要ってか妥当な改修でしょ。つなぎの新型機を買うより安上がりってこと。

>>196
それじゃあステルスの意味がなくなる

レーダーがAN/APG-63(v)2あたりになってて　コンピュータやヴェロトニクス総入れ替えで
AIM-120CもAAM4-5もコンパチのPOSにするしかなかんべや

低下するけど、ステルス能力がゼロになるわけじゃないから

どうせこのうち400億ぐらいは電通のコミッションだろ？

もう要らないよ、捨てちゃえって

しょぼいスペックのＰＣ
を金無いからグラボとメモリーだけ増強して頑張ってる俺みたいだ

2015に中国上空で戦うには、米軍がF-22で露払い
空自のF-15魔改が掃討　南中国軍が地上攻撃と占領　こんな分担じゃないか

>>196
ついでにそんな「重武装」したらＦ-35が垂直離陸できなくなるｗ
>>199
AN/APG-63(v)2ならAPG-77の技術をフィードバックさせた（ｖ）3のほうがいい

F-35は・・・もう誰か止めてやれよｗ
こんなのを完成待って買うなんて無理ｗ

>>205
垂直離陸なんか普通やらないぞ

>>200
ゼロにならなくても空対空ミサイル積んでりゃ引っ掛かる
ステルス抜いたら雑魚だよ

>>208
それじゃユーロファイターはカスじゃん

>>199
AN/APG-63(v)2は、重い。

どうせ、財務が500億に削るけどな。

重武装したらハリアーと同レベル、価格はラプターと同レベル


イラネ

今うちで作ってるCXどうすんだよこれ。

>>209
タイフーンより強いのはラプターぐらい

なんだ
前身翼にしてカナードつけるんじゃないのか

>>207
ならなんでＢ型やＣ型にリフトファンがついてんだ？

なにもかもグダグダだな。　周りと異なる意見を出して叩かれるのを恐れて、誰も正論
言えない社会になっちまったな。　何が個性尊重なんだか。

選択肢があるうちに議論を重ねて意見を集約するのを怠って、どうしようもなくなって
選択肢が事実上一つになるまで放置するのって、ただの不作為じゃん。

誰も責任を取らなくても済むようになるまで放置するなら、頭のいい正直な小学生にでも
やらせておいた方が、何倍もマシな事をしてくれる。

>>31
モータースポーツでも1本二千円位するネジが使われてる、街の用品店もで売ってる。
軽さと強度と精度と表面処理がホームセンターのネジと違う。
戦闘機用は知らないけど1本一万円ならいいんじゃね。

タイフーンだと何機くらい買えるん？

950億で巡航核ミサイルと核弾頭ミサイル配備を各10発ぐらいできるだろ？
もうそれで良いよ。

>>213
なんでF-35のステルス性が低下すると雑魚で
EF-2000は強いの？

>>215
C型にはついてない
垂直着陸をするため
もちろんフル武装じゃなければ垂直離陸もできるけど、実戦では普通使わない

MILスペックのねじだろうと民生品だろうと性能はほとんど変わらんよ。
ロックピンとかなら別だけどね。

そんな部品が商社を通すと値段が２０倍以上になって（ｒｙ
仕事に戻るぞっと。

1000万くらいのレシプロ機を9500機あったほうがつええんじゃないの？

さっさと国産作れよ

いいからタイフーン買えよ

>>220
単機の性能からいったらF-35の方が上だろうけど（つかまだ完成してないのでそれさえも定かではないが）
価格性能比からいったら間違いなくユーロファイターでしょ。

9500人のパイロットを養うのが大変、、、無人機にしちゃおう！！

攻撃力こそ最大の防御力だろ

タコ殴りにされてフルボッコにされても、被害出るのは日本だけ

攻撃費用　＜＜＜＜　復興費用　　だから

攻撃を無限回繰り返せば日本は破産して終わってしまう。

やばいよやばいよ！！

>>220
タイフーンはフル装備でスーパークルーズが可能
従来の戦闘機よりは、だがステルスも備えている
何より結果を残している

逆にF35でスーパークルーズで飛べるのはＡのみ・・・。
フル装備で飛んだら長所であるステルスは意味をなくし音速でも飛べない、
でも価格はラプター並・・・。

>>220
すまそ、Ｃにはなかった
>>225
初飛行時から問題てんこ盛りのＦ-35がタイフーンより性能が上って根拠は？

一機3800万ドルとして約４１億円。タイフーン２３機買えるな。

>>225
まぁ実際に模擬戦闘でもやればいいけど
レッドフラッグに出てこいよ弱虫ユーロ！！！！！！






ってF-35はまともに戦闘ができるやつなんかいないかwww
サーセン

>>226
操縦にニートを雇えば、雇用回復にもなるな！
ニートはゲームうまいだろうし、最高ジャン

日本に配備されてるイーグル
ラプター
タイフーン

こいつ等の強さをガンダムで例えてみてくれ

>>218
１２，３機は買える

>>233
ラプター　　富野
タイフーン　福田

>>228
タイフーンはステルスじゃないよ、F15よりかなり見つかりにくいけどF18より多少いい程度。
ライトニングは問題ありだなぁ…

>>229
俺はF-35が強いとは言ってないぞ
ユーロの方が強いといったから根拠を聞いたわけで

F-35は完成してないし

>>1
もう自力でF15をF22に改造しちゃえよ。日本なら出来る。

>>237
いや、お前にそれ聞いてないがな・・・
でもどっちが強いなんて現代では判断なんかつかないよ

>>237
俺はタイフーンがＦ35より強いとは言ってないぞ。
Ｆ35が使い物にならん糞とは言ったが。
逆にタイフーンがカスという理由を説明して頂こうか。

レーダーとか国産は載せられないの？
F-2に使っているアクティブフェイズドアレイ方式とかいうやつは

自前で作る努力しろよ

まあ、いまだできてないものと実戦配備されているものを比較できないよな。
ただ、F-Xで求めているもののひとつに双発エンジンがあるんだが、F35は単発。

F-15J　唯一F-15を撃墜した世界最強のF-15
F-4EJ　老人ホームすら機銃掃射する情け無用っぷりはファントム最強

>>233
Ｆ１５→ガンダムマーク�U
Ｆ２２→ストライクフリーダムガンダム
タイフーン→サザビー

>>239
現状では明らかにEF2000の方が上だけどね


F-35が完成するかどうかもわからん

>>240
>ゼロにならなくても空対空ミサイル積んでりゃ引っ掛かる
ステルス抜いたら雑魚だよ

もともとステルス性の薄いユーロはF-35よりも弱いってこと？

一方、韓国は、９５０億円かけてマンホールを改修した

>>210
AN/APG-63(v)2は18機分しか製造されず、最新は(v)3、(v)4を開発中と聞いたことあるが・・・

改修費用に950億円！
中間業者は、ボロ儲けなんだろうな。

>>241
F-2のは物理的に合わない。機体直径が違う
かといって新規開発は手間

WBC（世界野球クラシック）で日本が金を取れば
F-22ラプターをまずは24機ご提供いたします
銀なら12機
銅以下なら諦めてください

>>246
F35の１番の長所はステルスでしょ、
それ抜いたら何がのこるんだ

>>245
ラプタンはリガズィ
３５はジェガン
台風はドーベンウルフ

>>249
外国製のレーダーを買うには製造国調達価格の1.5〜2倍はかかる
そのため費用の余計かかる

全部レシプロにしたら良いんじゃない
燃料使わないで電気で飛ぶ奴

>>254
そして中間業者がボロ儲けするw

950おくえん？
桁まちがえてない？

ゆーろふぁいたーのほうがお買い得だろが
外交的にも米依存以外に天秤かけてゆさぶるべき

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　F-15の改修費用ねえ・・・。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　まあ、アフターバーナーを吹かせばマッハ2.5が出せるのは
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　魅力だけど、1000億円近く掛かるならさっさと新型を買うと
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　いいんじゃないかしらね。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 いくらイーグルと呼ばれた名機とは言え、40年も前の機体を
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　改修で騙し騙し使っても、そろそろ限界よ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　レーダー波の反射を全く考慮していないこの垂直尾翼もアレ
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　過ぎるわね。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　F-2の納入を早めてもらうといいんだけど。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

そろそろTK-Xの話もしたい

ボロ儲けする中間業者は、当然、防衛省の天下り先w

スーパークルーズ用のエンジンを１０００億で開発しろ

>>252
翼下に武装をつけてもユーロファイターよりはRCSは小さいだろ
根拠はないけど形から見て

とりあえず、キモイAA厨が沸いたのでNGIDにしたおいら勝ち組。

中間業者を通さずに、かかる改修費用って幾らくらいなんだろw

>>261
スカンクワークスに頼むときは、「スカンク飛行機買いたし　連絡求む」て新聞広告に出すんだ

戦闘機スレになると、必ずガンダム厨が戦闘機をガンダムのキャラに例え始めるのがウザい。

F35って最近退役したナイトホークレベルだろうな、
戦闘機というより戦略爆撃機
対空中戦になると駄目そう

たった60機分で950億？
600億くらいにならねーのかな

>>217
221も言ってるけど値段と性能はでたらめ。
日本の町工場で作ったほうがよっぽど安くて良い部品が作れるが、それを
採用することが出来ないだけ。
部品だけででなく、テストの為の計測器なんかも驚くほど高いが、日本で
作らせれば何十分の一で作れたりする。

スカンクワークス＝航空業界の厨軍団

使いもしねーのに無駄金使うな
コレクションだろ

実際戦争になったら
どんどん消耗していくわけでしょ？
こんなんで補給大丈夫なんか？
国内でどんどん生産できないとまずくない？

兵器は所有する事に意味がある

あっ兵装も糞だから戦略爆撃機にもならんかｗ

>>273
所有してもマンホールとかに落としてたらダメだと思う。

これは安い

>>270
グラマン厨必死だな

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　巡航速度がマッハ1.7、アフターバーナーをオンで最大
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　マッハ2.4が出せて、ステルス状態を維持したままAAM
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　が8発も積めるミラクル戦闘機、F-22ラプターはどこに
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　消えちゃったのかしらね・・・。
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　どっかのバカが共有でイージス艦の情報を漏洩したり
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　するから、こういうチート兵器が手に入らなくなるのよ。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

>>267
あほか・・機動性はいいよ

機体 | キルレシオ（VS.Su-35）
F-22A ラプター | 10.1:1
タイフーン | 4.5:1
Su-35 フランカー | 1.0:1
ラファールC | 1.0:1
F-15C イーグル | 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット | 0.4:1
F/A-18C ホーネット | 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン | 0.3:1
Su-35と戦闘した場合のキルレシオ

ラプターはチート、日本がのどから手が出る程欲しがる理由もよくわかる。

>>274
戦略爆撃機はB-2でナイトホークは攻撃機。
だから、F-35Cが完成すればナイトホークレベルってのは間違っちゃいない。

つーか監視衛星とひまわりにつぎ込め・・・

ゼロ戦はデビューから三年もしたら旧式の部類に入ったのを思うと、今の航空機は寿命が長いな。

>>283
当時は航空機自体が新しい技術だったから技術革新のスピードも速かった。
ある程度研究し尽くされ完成された技術は、よほど大きなブレークスルー
（例えば全く新しい素材とか概念の開発とか）がない限り大きく変化しない。

>>283
当時は戦争中だからな・・・金も湯水のごとく使えるし、
ある意味、全世界の科学者・技術者が、競争と協力を同時に
行ってるような状況だったろうからな・・・
単純に比較はできないと思う

それでも40年使い続けてるのは、流石に長いよな

F35＝垂直離着陸が可能なナイトホーク


運用：問題だらけで未定

>>269
商社がぼろもうけなのか…
昔元請けにバカ高い（ドイツ製で８万位）指定テスター買わされたけど、
アキバなら２万円でおつりがくるようなやつだったからそんなようなものか。

>>27
ぶっちゃけ日本にＦ−２２位のモンを作れる技術は無い。
ステルス塗装はできてもエンジンが作れない。

ライトニング�Uもタイフーンも似たような問題抱えてるね

インドでの模擬戦の結果は？

ガンダムわからんのでアーマードトルーパーで(ry

ペンキ代にしては高いな

>>28
まわすなら地デジの予算の方をそっちにまわすべき

>>288
なあそれってヨーロッパ圏からエンジンかそのライセンス買うだけで解決しないか？
メドの立たない計算して3指に入るエンジン目指すより、5指に入るエンジン買う方が身近じゃね？

>>258
ハルヒＡＡでそういう勘違いかかれるとネタと知りつつ突っ込んでしまう

>>294
エンジン技術に関しては蓄積はあるぞ
「（12〜13トン級の）第五世代機用エンジンを開発する技術的目処は立った」と言う技術者の発言が航空雑誌にあったわ

ただし目処は立っても実現させるには金も時間もまだ必要だが
…まぁどちらにせよ国産ステルス戦闘機作るにはあと10年20年は必要だな

少々ボロでも国産使う寛容さが
空痔にあればなｗｗ

世界一のヒコーキにしか乗りたくないという
やかましいパイロット大杉

>>297
北朝鮮の方ですか？骨董品にしか乗れないので大変ですね。

こうですか？判りません＞＜

>>258
>いくらイーグルと呼ばれた名機とは言え、40年も前の機体を
>改修で騙し騙し使っても、そろそろ限界よ

そういう問題じゃないと思うんだがな。
RCSの問題はともかく、F-15自体は米空軍でも後数十年は使われる予定。
(製造上の欠陥で設計より早く老朽化して見直されつつあるが)
空自でもそれくらいは使われるわけで、遅かれ早かれ改修は必要だったろう。

現状、大半の近代改修されてないF-15J はAAM-4もAAM-5も使えないわけで。

>>299
改修は必要だな
今やってるF-XだってF-4後継なわけで、F-XをF-15後継に充てるにしても更新終わらすには20年30年は余裕でかかる

950億円で22機+38機の60機を改修できるようになるならやっておくべき。
以前に予算化した26機と合わせれば合計86機…4個飛行隊相当のF-15がAAM-4を使えるようにもなる


ただこんだけやっても改修対象はF-15J MSIP機だけだし、Pre-MSIP機どうするかっつー問題は残る

>>296
開発のメドって「何千度に熱した上で何トンに耐える"例の部品"（※ここは何に置き換えてもいい）があれば」
とかそういう話だよな？
そうじゃなくて実用のメドってこと。
トライアンドエラーで試作を数台壊すより実働機を同じ数のほうが近代化改修も安くない？ってこと。

なんでこうお粗末な判断するかね。

よほどF15に愛着があるんだろうな。

防空ボロボロ

>>301
と言うよりXF5-1は推力重量比8という高い数値を実現してるし、燃焼温度も高い。
このXF5-1のスケールアップと軽量化技術の組み合わせで達成可能になる

と言う話だそうだ
ただし上で言ったようにそれにはまだまだ時間も予算も必要だろうけど



今回のF-15Jの改修と、F-4後継機の話なら、残念ながら現時点で国産エンジンの出る幕は無い。

>297
お前馬鹿だろ

>>297
よーしＴ４を改修すっか！

古い道具に何度も手を加えて使うことで利休好みのＦ15になる

タイフーンよりカッコいいからこれで
http://www.geocities.jp/eagleplus_wizard03/32f15kai.html

>>307
ワビサビですね。
わかります。

このカネ即金で払うつって、英国発注分のタイフーンを10機ほど買い叩いて来い。

>>310
950億じゃ10機も買えねーよ

そろそろ戦闘機に足は生えてもいいころなのに

率直に。

F-22なり35なり買った後、ステルス機特有の維持費の高騰をどうフォローすんの？

と思う俺は非国民かもしれないが…どうすんの？本当に。

>>313
F-22はB-2のような専用格納庫は必要ない
対候テストで雪に埋もれさせても問題は出なかったようだし

まぁ、F-22に限らず格納庫をちゃんとした掩体化するのはやってほしいが

>>314
そか、なら35も似たようなもんだな…不勉強ｽﾏｿ

この際だから質より量でまかなうってのは？ｗ
Mig21近代化（南ア辺りでやってくれる奴）改修機とかF5&F20大量配備ｗ
退役するF16もお下がりもらって数だけは現状の5倍規模ｗ
パイロットも大量育成。駄パイロットの中にゃ「当り」もいるでしょ
そんなの拾ってちゃんと金かけた新鋭機にのせる。
他は機体も人員も使い捨て。

改修は普通の事というかやらなきゃいけない。買ったままの状態で何十年も使えるわけない。
逆に改修してしまえば当面F-15は周辺国に対して優位を保てる。
予算無くてちびちび改修してきたけど、FXぐだぐだになったからせめてこっちを先に改修させてくれということ。

>>316
どっかでみたことあるな。

ＭＳＩＰ機改修で生じた不要器材をｐｒｅに積み替えることでｐｒｅの性能が
アップするって事はないのか？やはりデジタル配線化してないから無理なのか。

>>316
防衛費の大半は人件費なんで、防衛省予算が今の2〜3倍になれば物量作戦は可能。

>318
え？こんな馬鹿配備する所なんて？？？

>>300
>Pre-MSIP機どうするかっつー問題は残る
その内のDJの何機かはおそらくRF-15に改修されるだろうが・・・。
あとのはなぁ・・・。

現状、MSIP機ばっか酷使してるんで、予想以上に早く機体が終わりそう…とかってこたないよね？
米空軍を見ていると、F-15は機体寿命延長は厳しいみたいだし。

>>316
戦闘機5倍だと練習機も5倍、教官も5倍、整備員も5倍、基地も5倍…

となりますが。

>320
あ〜「同じ予算で」って思ってるので
新規採用者は格安「特別国家公務員」の身分でお願いします。

他国のお下がり機を大量購入
　　　　　　↓
すべてリモート操縦に改造
　　　　　　↓
エスコンマニアとリンクさせる
　　　　　　↓
有事の際はおまいらが操縦
　　　　　　↓
飽和迎撃網完成(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>325
自衛官は皆特別職国家公務員だが

>>322
Preの単座をRF化する予定らしいよ
まぁ単座の偵察機の例が無いわけでは無いし、不可能な話じゃない



ただ単座のPreを電子戦機化するって案はぶっちゃけどうなのか

>>300
> Pre-MSIP機どうするかっつー問題は残る

「今回のF-Xは、残存F-4EJの後継機でF-15Jの後継機にはふくまない」という
防衛省幹部の発言や軍事雑誌の観測もあったけど、これまでどおりに戻るだけじゃないか？

第1次F-XでF-86DをF-104Jにきれいにリプレイスできなかったので、それ以降、
第2次F-XがF-104Jの後継機、かつF-86Dの残存分のリプレイス　→F-4EJ、
第3次F-XがF-4EJの後継機、かつF-104Jの残存分のリプレイス　→F-15J、
という流れだった。
つまり「現行後継＋旧残存置換＝次期戦闘機」というスタイル。
そして
×　「第4次F-XがF-4EJ残存分のリプレイス専用　→？」がアウトになり、
○　「第4次F-XがF-15（Pre-MSIP）の後継機、かつF-4EJの残存分のリプレイス　→？」、
になるだけのこと。

防衛省側が「今回のF-XはあくまでもF-4EJのリプレイス用にとどめたい」と考えていたのは、
今回のF-Xで、F-22やF-35などの第5世代戦闘機をゲットできなかった場合のリスクに
備えてのこと。
もし、第5世代機をゲットできず、F-15Jの後継機が第4世代機ということになってしまえば、
財務省はそれを言質にとって、F-15PreMSIPおよびF-15J改の大部分を同一機種で
更新するよう迫ってくる。
そうなれば、10数年〜20後には大量に第4世代機を抱え込んで、周辺諸国に後れを取ることに
なりかねない。
だから、防衛省はそのリスクを解消するために、今回のF-XをF-4EJ残存分専用ということに
してF-15を切り離しておくことで、F-15J（Pre-MSIP）後継機選定では確実に第5世代機を
ゲットしたかったのだろう。

F-Xの遅れで、それが難しくなったってことだ。

>324
戦闘機＝練習機兼用で
教官はいっぺんに教える人数増やして
整備員は新規採用の安給料で採用を承諾する人で
基地は不正地に鉄板並べただけｗ

騒音問題？この非国民め！ｗ

>>1
EF2000を買っとけよｗ
ただいまセール中だぞｗ

>>326
エスコンマニアはオフボア戦闘出来ない時点で終了。

イギリスのお下がりはどうなったん

>>323
米空軍の場合は、そもそも製造時に問題があったからなぁ。
国内でライセンス生産されたF-15Jは米空軍のよりは長持ちするはずなんだが･･･。

この改造によってラプターを超える性能になるとは誰も予想だにしなかったのである

F-Xがどうなるにしても、F-15はどのみち延命は検討しないといけない。
200機も抱えてるんだから。

しかも、何とか改修して使っていけるのはそのうち半分、
後の半分は旧型なので下手に改修するとかなり金を食う。

100機分はどのみちF-35Aを購入って話になっていくと思う。
F-15買い替えの時期なら順番待ちしないでも買えるんだろうし。

F-15改修　軍オタに叩かれる
↓
F-15改造後、ガウォークに変形発覚　軍オタ絶賛

>>330
セールたって英軍向けで150億円すんだぞ
950億円じゃ6機程度しか買えん

>>327
>Preの単座をRF化する予定らしいよ
そうなのか。
確かに、DJが足りなくなるもんな･･･。

みんなAAM-4を買い被り過ぎ…

>>328
>防衛省側が「今回のF-XはあくまでもF-4EJのリプレイス用にとどめたい」と考えていたのは、

単に元々は
F-X分はF-22のFMSで、
F-15までにF-22のラ産体制を整えたい＆そのころならF-35も順番が回ってくる
って考えてただけだと思うぞ。

F-22売ってくれないから頭抱えて思考停止しちゃっただけで。

タイフーンをかえよー

F4の代替は安ければなんでもいい。
それよりステルス戦闘機を自主開発しろ！
性能は中国の戦闘機に勝てれば良いのだから。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼　　　>>326、無人機の投入は、既にイラク戦争でもなされているわよ。
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸　ただし、ミサイルを搭載したUAVによる対地戦闘だけど。
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|　 空対空戦闘に関しては、まだまだ有人機に頼る必要があるわ。
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>ま、それもたいていの戦闘では、射程100km以上のミサイルを
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　　　発射するような味気ないものになるけど。
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　現代の戦闘機はミサイル・キャリアーなのよ。
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ　　　　文字通りの空母ね。
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ　　　正直、単純な空対空戦闘だけを考えるなら、AWACSに付随して
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }　　運用する無人機でも事足りるんじゃないかしらね。
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一

F-15の部品は町工場で作ってるんだが・・・
ぼったくられてるのは輸入品だけだろ

>>339
AAM-4は配備展開されないままにもう時代遅れになりつつあるからねえ。
AMRAAMの改良型や、開発中のミーティア、FMRAAMには、性能でも価格面でも劣る。
でも残念ながら、その時代遅れのAAM-4ですら、使える機体がまともにないという
現状を考えれば、使えるようになるだけマシなのだろう。

>>345
まだ開発すら終了して無いものを持ち出されて時代遅れと言われてもなぁ
と言うか量産すら始まってない物と価格比較できんのか

実際EFを買うとして、も150億+日本向け改修費で1機いくらになるのやら
F-15やF-16も最新ロットはかなりの高額だし
F-4婆さんを使い、F-15MSIPおばさんも酷使するんじゃいずれ事故の原因になりそ

後のMS‐15Jであった

>>345
ミーティアとFMRAAMって計画段階だろ

タイフーンはまだ決まった状態じゃ無かったのか

どのみち、ベアとかへのスクランブル対応だけできればいいので、、
有事となれば、あの格納庫モロ出し空自基地じゃ、あっとゆーまに戦力削られるし。
ﾊﾟｸﾌｧとかでてくれば、F-22の輸出要件も変わってくるし。

T-4にガンポッド積んで、AWACSで誘導すりゃいいじゃん。追いつかなくてもいいじゃん。
どうせ、御大層な戦闘機で飛んでいったって、不慮の交戦すらできないんだし。
有事は、護衛艦とSAMに任せりゃ良いし。

たかだか＠100-200億円な完成品購入費用も出せない国防意識な国なんだし。

>>346
？
開発中のものだけと比較なんかしてないじゃん。
「AMRAAMの改良型や、開発中の・・・」って書いてるでしょ。
AAM-4は、8000万/発以上のうえに、専用指令装置のコストが別途必要。
AMRAAMは最新のもので約4200〜4500万円/発、専用指令装置も不要だ。

ＡＭＲＡＡＭ買っちまった方が手っ取り早いのう

>>352
AMRAAMの最新型に限定したとして、AIM-120Dは配備が始まってないから除外。価格もわからんよな。
となると、現在運用中なのはAIM-120Cだが、コレは引渡しが始まったのが1999年だよな。


性能面で劣るって根拠はどこらへん？

現状の航空戦ってステルス機相手じゃない場合
AWACSの誘導でミサイル撃てりゃ
そんなたいそうな機体じゃなくてもOKでしょ？
事実上「ミサイル運搬機」
データリンクさえまともに出来りゃボロイ機体でもよくね？
あくまで非ステルス機相手だけど。

そろそろ新しいの買ってやれよ…心神にしたって向こう十年はあれだし攻撃できないし。
タイフーン安くしてくれんなら改造費にまわせるからお買い得だと思う

早く無防備マンを配備するんだ

最早、日本の防空体制はボロボロだな・・・

>>355
加速と足の長さＲＣＳは結局モノをいうだろう

>>354
AAM-3は1980年代後半基礎開発、1994年正式開発、1999年採用。

>>360
AAM-3は1990年なんだが

９条信者がまた無駄というのに１票

あそこまでこぎつけた国産ミサイルまで海外に依存させたい連中があふれてる事

タイフーンなんてだめだ。
機体性能だけじゃなくて背景も考えろよ。
欧米は中国に戦闘機を輸出するかもしれない危険性がある。
そうすると中国と同じ戦闘機を持つということだ。
しかも、改造した場合は技術を無条件で公開しなければならなくなる。
つまり日本の技術が中国に知られるということ。

つか基礎開発から数えればAMRAAMは1975年開始だろ
何の根拠にもならんわ

AAM-4にちゃんと予算がついて本格的な開発が始まったのは1993年だし

>>355
まあ、AWACSが無ければこんな余裕は無かっただろうね

たかが２２機の戦闘機の改修に９５０億円使うのかと非難される事を想定し


＞別に将来使う38機分の部品も調達する。

　　　↑この取って付けたような文章を用意したのがミエミエｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパクル可能なステルス双発機がラプター以外にもあればいいんだけどな

ステルス技術がもっと進歩したら視力勝負になるのか…





って、それってガンダムの世界観じゃんヽ(`Д´)ﾉ

空飛ぶプラチナ

>>364
国産戦闘機までの繋ぎならいいだろ。

>>369
AWACSが超巨大化するんじゃね？ｗ

>>371
それこそ無駄と思わないかね？ｗ
なんだかんだいって日本は戦闘機変えないんだから寿命がF-15の二倍で
それなりに強いF-15FXの方がいいと思うんだけど。
値段もEF-2000までいかないんじゃね？
ステルスは無いけどどっちにしろステルスは導入されるんでしょ。

>>369
対ステルス技術も進歩するから、イタチごっこだろ。

https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

　国産ステルス戦闘機の開発を望む人は、政府に積極的に請願しましょう！
　請願数次第です。

これでチャンコロを一掃できるなら安いもんなんだが

>>354
防衛省自身がAAM-4をAIM-120B相当と評価しており、さらにAAM-4以上の性能であり
AAM-4改が目標としているのがAIM-120B+=AIM-120C。
ましてや、「専用指令装置＋ミサイルがでかい＝第5世代機には100%搭載不能」で
1発あたりのランニングコストが2倍なのだから、「ミサイルの性能がほぼ同等」の場合、
総合評価で「劣っている」という評価は全然間違いじゃないだろ。

　http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/19.pdf

さて、他人にばっかり証明を求めず、AAM-4がAMRAAMに比べ、性能または価格で
勝っているという証拠を示してくれ。

日本が金を出して米軍基地にF22を配備
維持費は思いやり予算で
これが一番安あがり

>>373
F-15FXといっても所詮旧式機だからねぇ
ほんとうに「それなり」に使えるのか疑問がある
これ以上バージョンアップする余地はないし、繋ぎとして考えるなら悪くないんだけど
果たして１０年程度の短いスパンで次世代機導入って話になるんだろうか・・・今の情勢考えると不安だよ
F-15FXを導入したとしてそれで優位性保たれるのなんてほんのわずかの期間に過ぎないだろう品

タイフーン買うくらいならF-2を双発にしろ

改修で新型F15と同等になるから、決して高くはない
新型F15ならあと15年は第一線で戦える実力をもてるから
難航してる最強F22導入までの防空戦力低下を軽減できる
へたに新規でユーロファイターなんかの微妙に強いかな程度の戦闘機を導入するのは金があまりにもったいない
日本は人口低下で国力低下、物価は高くなってるのに防衛費はほぼ横ばい
じり貧しかないこれからの日本は無駄を一回でもやったら致命的
フランスみたいに人口が少し増えて国力も少しづつ増えてきてる国が羨ましい
将来衰退と絶滅か決まった国と将来がゆるやかな成長と増加を約束された国の違いを分かってくれ
日本は人口が半分になって半分は老人と移民、そして日本人は止まらず減り続け将来は日本省の少数民族にまで落ちぶれる
しかもそこでもまだ少子化で勝手に日本人は駆逐される、それは日本人が選んだみち、
止める方法はあったのに日本人は民族の恒久的な生存より、目先の利益を優先し日本人は地球から消えた

>>372
むしろレーダー出力が化け物のレーダーができたりしてな

>>382
女の子しか生まれなくなるぞ

心神の真月面は栄光への架け橋(笑)

>>376
中国の影響力を排除するには核配備しかない。

>>381
ユーロファイターの件は、F-4代替だから問題が別。
F-15代替はもっと先の話で、国産もしくはF-22クラスになるだろう。
それまで近代化で延命させるということだろ。

>>377
アメリカ導入価格と比較するのがまず間違い

スパローのライセンス価格はAAM-4の導入価格より高かった事を考えれば（確か1発1億）、
AMRAAMを導入していた場合のランニングコストより安くなる事はまず確実。

となれば、日本が導入すると言う意味合いにおいてはAAM-4はAMRAAMより安い

コレのソースと言ったら今手元にあるのはこの人のサイトしかねーなぁ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html

一応世傑でF-1の記事書いてたりする人だし、言動に矛盾が無いから俺は信用してるが、
信用できんと言われたらどうにもできんなぁ

イギリスが発注したユーロファイター
代わりに日本が買ってくれよって話はどうなったのさ。
アレ買おうよー。F15改修するよか絶対いいだろ。

空軍力が量だけでなく質でも周辺諸国より劣勢になりつつある
当面次世代機の導入が困難なのだから改修を急ぐべきだろう

どっちもすればいいじゃん。
防衛の為だから必要だろ。

日本も作れよ

まあ流れ的にF15の次はF35の悪寒・・・
F35の売り込みに必死だし、とりあえずコスト的にもF22よりはましになりそうな感じだしね

>>386
明らかに間違い
スパローNOT=AMRAAMだし、
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM#Operatorsに挙がっている
AMRAAM運用国でも輸入価格は4000〜6000万円/発だ。

どーせ、金使うなら最新鋭機導入しろよ。

>>389
消費税うｐしてそれ全部開発につぎ込めば10年くらいでＦ２２の劣化版ぐらいは作れるかもしれないな

F-2を双発にしてF-2.2で我慢しようぜ

>>392
そら輸入してミサイルの維持管理まで完全にアメリカ頼りにして韓国みたいな状態にすればそりゃ購入価格自体は安くなるが。
と言うか、自前でミサイルの維持や増産を自由に行える事も考えれば6000万と8000万じゃそう違わないんじゃねぇのか。

自前で、ミサイルの維持、増産、配備、、

してよ。

国産なんだからさ。

>>394
その財源で誠橋だ　と靖国の英霊を守る
愛国政治家古賀先生が申しています

国家国民の縮小が止まらず日本のGDPが相対的に低下してる反面、現在、兵器の価格、研究価格は高騰を続けている。
日本はもうついていけないんだ、爆発的に成長を続ける中国は質においても西側に近づきつつある
それなのになんで日本ばっか子供生まれないで自滅絶滅しなきゃいけないんたよ

技術系の国防産業は儲からないよ
服とか食器とかローテクならぼったくってるのかなあ？

>>381
＞フランスみたいに人口が少し増えて

ぽんぽこガキ量産してるのは移民のほうらしいがな。

また配線間違えて火を吹くのか

>>3
問題なのはF-X選定が遅れていること

アメリカに悪魔的天才のモフェット博士というヘリコプターの権威がいるから
超音速ヘリつくってもらおうぜ

そもそも今の日本にＦ−２２やタイフーンを揃える金ないだろ。潔くグリペン
程度で我慢すればいいんだよ、この分じゃＣ−２も１０機作って打ち止めの
感じだし、金なし国家の防衛機材をうんぬんしても意味ないわ今回のＦ−１５
改修予算も半額出たらエエトコ。

これでも新しいの買うより安いんでしょ？
でも高いねえ・・・。

スーパーＸはまだか！

ラプター買えばいいのに
一機でF-15五機と渡り合えるんだろ？

>>381
タイフーンはF-4の後釜であって
F-15Jの後継じゃないと思うけど。

F-3の開発は当初の予算は４０００億円で十分だろう。
後は、改修で性能をアップすればよろし。

富士山麓の滝から発進するようなやつは未だなの？

>>396
そーいや、試験的に日本が買ったAIM120は幾らで納入されたんだろ？

>>409
別に明示的なハイローミックスを採用してるわけじゃないし
ＦＸは何の後継だろうがＦＸでかわりはない
今、実質ロー的役割のＦ-4後継だからといってロー相当の戦闘機で良いワケは無い

>>405
空を飛べない豚は１０機いくのかね(笑)

これだけ金掛けてるんだから、ロシアの領空侵犯機は叩き落せよ
実際に使えないんじゃ意味が無い

>>413
Hiが35でRowがEFだった場合の絶望感…いや、ありえねぇな

老朽化した機体改修してもすぐF-4と同じ運命だろうに
無駄に金使うなよ　タイフーン改修してAAM-4のせりゃ済む話
だが、ずーーっと昔からこういった防衛利権絡みで無駄金使った結果
費やした金の割にはしょぼい軍事力
馬鹿な国だから中国に滅ぼされれば良いと思うよ

世俗的思想が浸透した帰化済み移民の出生率は2･4で平均より0･4多いだけで平均への影響は0.1弱程度しかない、
まあフランスの場合は毎年防衛予算をこえる予算をだして数十年かけて子供をもてば有利って考えをフランスで浸透させて
少子化を解決した。目先の金よりフランス人の将来を優先したおかげ
ちなみに統計には反映されない帰化してない外国人ムスリム移民の出生率は平均の二倍強もある

不法移民は血の気は多くフランス南部で爆発的にふえてマルセイユは移民が支配する町になった

こういうのがまじで欲しい
ttp://www.tepproject.com/banana/contents/random/atoragon.html

eｆとｆ３５ならｆ３５はｆ４後継だろｗ

>>416
ま、何が来ようと外柵にしがみついて夢中で撮るんだがなｗ
着陸前に烏賊耳パタパタさせるＥＦとか可愛いよ、多分

複数の「被弾」確認　海賊襲撃の日本関係貨物船　
2008.8.25 17:55
　２３日にアフリカ東部ソマリア沖のアデン湾で日本の企業が運航する貨物船が海賊に襲われた事件で、
同船が船橋に被弾していたことが２５日わかった。運航会社の日之出郵船（東京都千代田区）が明らかに
した。

　同社などによると海賊の襲撃を受けたのはパナマ船籍の貨物船「ＡＩＺＵ」（１万４１０３トン）。鋼材などを
積んでシンガポールからサウジアラビアに向かう途中、日本時間の２３日午後５時５０分ごろ、アデン湾を
イエメン寄りに航行中、高速船２隻の追跡を受けて発砲されたという。「ＡＩＺＵ」はジグザグ航行で追跡を
振り切り、乗っていたいずれもフィリピン人の船長と船員計２０人は無事だった。しかし、その後の調べで
船橋付近に複数、被弾していたことがわかった。同船は現在、サウジアラビアに向けて航行中という。

　国土交通省によるとソマリア周辺海域で海賊被害を受けた日本関係船舶は「ＡＩＺＵ」で今年３件目。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080825/crm0808251753020-n1.htm

>>296
>>「（12〜13トン級の）第五世代機用エンジンを開発する技術的目処は立った」と言う技術者の発言が航空雑誌にあったわ

目処は立ったと書いてあるけど、航空ファン誌のニュース記事では正確には

>>この将来戦闘機に対しては、１基あたり12〜13ｔ前後の最大推力が必要とされるが、技術研究本部関係者は、
>>XF5-1のスケールアップとエンジン自体の軽量化によって、「第５世代」戦闘機に要求される推力を達成できる
>>技術的なメドを得ているとしている。

と書かれているだけであって、目処は立ったという言い方とは微妙に違う。
ていうかさF-15をライセンス生産してきたんだから、国産エンジン開発もそれなりに進んでいるのかなと思っていたら
XF5は９５年から始めて、１３年経っても最大推力５ｔ程度しか達成できていないとは。トホホだな。

>>421
EFがどうしても戦闘機に見えないのは、
アメリカのステレオタイプな機体に慣れ過ぎたせいなのかもなー。

F-35とかF-15とかF-22とかﾕｰﾛ台風とか言われても強さが解らないから
解る人は世界最強戦闘機がLv50と考えて強さをＬｖで例えてくれ

ついでにそのLv100の戦闘機の名前も是非頼む。

タイフーンを魔改造するくらいなら、F-35Aを魔改造した方がいいよ

F-35は、問題山積でいつ配備できるか分からないし、価格が高騰しまくっている。
現実的なF-4代替F-Xの選択肢は、F-15FX、スーパーホーネット、ユーロファイターあたり。

>>423
そりゃ「XF5」だけに限定すりゃ推力5トンなのは仕方ないだろう。「XF5」なんだから。
そこからコアを流用したXF7とか開発してるし、
技本のスケジュールとか見たら平成22年度まで開発進めると有るからXF5とは別枠で開発進んでんじゃないのか？

あくまで　「心神には既に完成しているXF5を使用する」　ってだけの話なんだし。

Ｆ３５はローコストが売りのはずなのに１機１５０億くらいになるかもしれないんだよな・・・
アビオニクスが優秀とはいってもねぇ・・・それならF22の方が数段コストパフォーマンスはいい

>>428
＞技本のスケジュールとか見たら平成22年度まで開発進めると有るから

URL教えて。

>>425
F-15 戦士
F-22 勇者
ユーロファイター 格闘家
F-35 遊び人

>>429
軍民問わず初期生産型は価格が高騰するのが常だが、F-35の初期ロットは240億円くらい。

それから量産数が増えるに従って価格が下がり、
年産200機を越える（予定の）2016年ごろにはかなり値段が下がる（予定）らしい

税金の無駄使い

>>431
＞ F-35 遊び人
商人くらいにはしてあげろよwww

>>431
レベル２０まで上がって賢者になってくれればいいんだがな・・・

>>431
KC135 僧侶
F117 盗賊

F-35が遊び人ってのはどういう了見だ。

やっとF-15改修か

制空権が取れない装備ばっかりになったら、自衛隊ｶﾜｲｿｽ日本ｶﾜｲｿｽ

若手ﾊﾟｲﾛｯﾄ：西田さん！！
ﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄ：悪いな齋藤、このF-4は一人乗りなんだ・・・
若手ﾊﾟｲﾛｯﾄ：西田ｧｧｧ！！

ｽﾃﾙｽ装備の見えない敵相手に接近戦に持ち込めても
相手に比べて旧世代だと機体性能差が埋められなさそうで
ﾊﾟｲﾛｯﾄが帰ってこれなさそう。
F-15って現状の空の要なんだから整備もろもろ必要だろ。
F-15のﾊﾟｲﾛｯﾄの技量を問わず敵わない戦闘機はいまどこがどれくらいもってるの？

そもそもｽﾃﾙｽ装備の敵が攻めてきたらどうやって見つけるの？
気づいたら頭の上を飛んでた、見たいな状況もありうるよね。

>>430
ここのスケジュールだな
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html


ただそれぞれ2003年、2004年の資料だから今どうなってるかは判らん。

>>434
F35 金食い虫、ニート

>>436
不確定要素の多さからじゃね
まあステルス性のおかげで今すぐ導入できるのなら高性能なのは間違いないけどさ・・・

ｶﾞｲｼｭﾂだけどユーロファイター買った方がいいじゃんﾏｼﾞで

キャンセルユーロファイター買えよ

F-2もAAM-4を撃てる様に改修しないと

ステルスは夜の帝王

常に武器のバージョンアップをするのは世界の常識

ユーロファイター買えよと言いたいが、
流石にあのニュースが出る時期が遅すぎたか

>>447
タイフーンを買うにしても、F-15の改修は必要だったからなぁ

>>448
まぁ、タイフーンはあくまでもF-Xだからな。
理想としてはF-XXは国産でやって欲しいが、どうなるか。。。

>>449
どっちにしてもF-15とはあと20年は付き合う覚悟が要ると思う

そういやロシアはSu-27SをSu-27SMに改修するのを進めてるなぁ

>>449
F-XX、ATD-Xである程度の技術の蓄積できるといいねぇ。
今のアメリカにすぐ追いつけるわけではないが、まずは始めない事には何もおきんしね。

ファントムをそのまま使えよ
要は「一円も使うな」ってことだがｗ

>>448
今回の改修はF-4代替機とは別枠だから。
F-15は後20年程度は使う予定だし。

>>452
お断りだ。

F-15の改修より、C-Xは一体どうなっているんだと心配な今日この頃

>>450
それとSu-35の生産と配備ももうそろそろ始まるようだし
これは第四世代の戦闘機としては最も高性能な部類に入るだろうから、
F-15の優位性が低減すること間違いなし

改修を繰り返して、最初から作るよりコスト高くついちゃったってことにならんようにな

F-15を初代のガンダムとすると、今年は宇宙世紀何年にあたるのだろうか？

>>458 ID:yBcfTu7t0
うざ

>>455
P-Xと比べてあまり上手くいってないよな

>>455
７８７より先に初飛行できるのかな(笑)

F-15Jスーパー改くるー

アメリカですらF-22の調達数が足りず、F-15使い続ける。
たとえF-4がF-22に置き換わったところで、F-15の改修は無駄にはならん。
F-XはあくまでF-4の更新であって、F-15を置き換えるものではない。
F-Xの選定が長引いてるから、順番が逆になっただけ。

防衛費もっと増やせよ、道路なんかもう十分だからさ

>>461
今の所は先だという予測しかないが・・・
7月12日のタキシングの写真は雑誌に載っていた。
それより、空中発射UAVを抱いて飛ぶF-15Jにぐっときたぞ。

>>465
あのＵＡＶ姿は良かったな、なんかゾクゾクきた。

950億って新品戦闘機3〜4機分くらい？

この機体の新品が120億円くらい

タイフーン厨の主張によれば
イギリスからのタイフーンFMSは一機40億だそうだ

つまり
F-15改修費用＝タイフーン新品価格
ってｱﾎみたいな話になるのか　

サウジのトランシェ２改造込みの購入価格がだいたい160億円だったような。

F-15の機体に滑らかなカバーをつけてステルス塗装を塗れば
ステルス機にならね？

>>469
いや、物によるけどそんなもんかもしれないぞ
飛行機じゃないけど、アメリカがM1A1を電子装備などを向上させたA2仕様にする時に、
5〜6億円ぐらいしていたはず
これは新品のM1A1一両分の納入価格に匹敵する
新しい装置を古い装備に付与するというのは、結構コストがかかることなので
PCで言うと皮はそのままだけどマザーボードやCPU、メモリ、グラボまで替えるようなことになる場合もあるし

>>469
2004年発注分のイギリス向けトランシェ2がプログラム・コストで150億円くらいだったはずだが

２２機を改修するだけで９５０億円だと？
到底財務省に認められる数字ではないなｗ
出直して来いｗ

>>474
「38機分の部品も調達」とあるから、おそらくAPG-63(v)1やJ/ARG-1と言った各種機材は60機分請求すると思われ。

「60機改修する」と言うと中期防で指定された数上回るからそれを潜り抜けるための方便だろ

公務員をリストラして減税した結果
１人当たりＧＤＰ シンガポールが日本を抜く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html

あいかわらずニュー速の似非軍ヲタの見識不足にはあきれる

>>438
ステルスを何だと思ってるんだよｗ
レーダーに探知される距離が短くなるだけで全くレーダーから消えるわけではない。

>>471
ミサイルぶら下げていたら台無しだから、ウェポンベイが必要。
それにF-15のあのデカい垂直尾翼じゃステルス無理だろｗ

ステルスキ心神ﾏﾀﾞ〜

ドンマイ

>>1
金かかるね。
中国と韓国に爆撃してくれるならいいですよ。

>>433
おまえの存在の方が100倍無駄。

F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円
原子力空母年間維持費　年間500億円
Ｆ１５改修費　９５０億円　←ここ
----------------------------------
在日予算　年間1000億
バージニア級原子力潜水艦　1500億円
こんごう型イージス護衛艦　1500億円
科学研究費補助金（平成17年度）　1,880億円　
在日米軍思いやり予算 毎年2083億円
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機　2200億円
イギリス新型大型空母１隻　4000億円
原子力発電所廃炉費用 5000億円
------------------------------------
CVN-21級航空母艦　1.5兆円
ITER　１．６兆円
ロシアPAK-FA開発予定費用　2.1兆円
F-22開発費用　3兆円
道路特定財源 3.4兆円
日本の防衛費（平成18年）　4.7兆円（内人件費が44.6%）
-------------------------------------
男女共同参画　10兆円

ＦＸは旧型のＦ４戦闘機（約90機）の後継機　とありますが
FXが今のF15のポジションに入って、F15が今のF4のポジションに
入って、F4が退役というローテーションで回していくという計画なんで
しょうか？

今F4がそんなに重要な役割を担っているとは思えないので、
単にF4の代替え機を探してるのなら、そこまで高性能なモノは
要らないんじゃないかと思う訳ですよ。

男女共同参画の予算はフランスの少子化対策費より多い、
まあ男女共同参画は少子化を加速させるための売国奴計画だけどね

>>484
男女△マジでいらねぇ

>>486
実態は、箱物事業費と高齢者福祉だよ。

>>485
ちと違う

1．F-4…現在後継機（F-X）を選定中。ただし決定は延期された。
2．F-15…候補機の選定はまだまだ先。今後20年は使い続けるので、ここら辺で近代化改修をしておこう


というまったく違う話。
今持ってるF-15を近代化改修しても、退役するF-4の数的な穴を埋めることはできない。
かと言って、F-4の後継を導入しても、今後20年F-15を使い続けるんだから近代改修しないわけにはいかない

どっかの男女平等参画・・から１０兆円の予算をそのままあてたら
簡単です。
それを自衛隊にまわせばいい。

なんか無理に予算消費しようとしてる気もするな
軍事ってあんまり競争のない分野だし
民間でコンテストでもやってみないと妥当な値段かどうかわからん

もう軍事民営化しちゃうか

>>491
兵器作ってる会社って、そんなに多いのか！？

>>490
科研費にも廻してくれれば幸いです

>>492
そんなことして朝鮮系の民営組織が出る可能性もなきにしもあらず
勘弁してくだしあ＞＜

>>492
民間の方がセキュリティ高そうだしなｗ

>>492
ソフトバンクあたりに買収された日にゃ、目も当てられんな。

ライブドアディフェンスとか
楽天ディフェンスとかか

後の戦争請負会社である

>>485
上のが元々の目標
でなければ、第5世代のラプターを導入する意味ないでしょ

F-4と同性能のFI機なんて今はもう無いよ

>>493
いや多くないけど大学とかでも同等のものは作れるでしょ

というか20年使えるというのが相当眉唾なんだが

福岡ソフトバンクエアフォース
広島ネイビーカープ
阪神ディフェンシブタイガース
中日ドラゴンエアフォース
横浜ネイビースターズ
巨人軍
千葉ロッテサブマリンセンター
北海道日本ハムディフェンス

>>501
たとえば特定の波長の電磁波だけを通し、それ以外の波長の電波は通さず、
その上で数百度になる空力加熱に耐え、9Gもの加重に耐えるグラスファイバーとかか

>>501
大学・・・・ゆとりの作った兵器で特攻させられる兵隊さんカワイソスとか考えてしまったｗ

優秀な大学生集めても車一台をゼロから作ることすら不可能だろうよ

>>504
日本の戦闘機なんか飾りみたいなもんだろ
ロマンだよロマン

ユーロ　ファイター　買うんじゃなかったのか？

>>506
>ロマン

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>485
F-4は、那覇基地の第83航空隊第302飛行隊に配備されるなど、
いまだに重要任務についていたりする。
もう既に某国とは、ハード的にはお話にならない訳だが、
現代化改修の電子化で、ソフトの力がどこまでハードの性能を引き出せるか…。

もうF-35Bでいいじゃんという気がする。

>>509
へぇ、日本くらいの規模でも８３も航空の中隊があるの

ＪＳＦは導入がちょっと遅すぎなんだよな
別に今平和だからいいけどさ
待てば待つほど・・と思いたい司法浪人のアルト乗り笑

だからF35なんて今現在実在しない＆10年内に実戦配備始まるかも怪しい戦闘機でいいじゃんとかありえないっての

この金で竹島からチョン追い払え

F-4の後継がF2じゃダメなんか？
F2改でいこうぜ。
そのうちF2改evo
いづれはF2改evoｰmid

>>511

あれ？F35って2012年実戦配備予定でしょｗ

予定道理に配備された戦闘機って最近知らないけどｗｗｗ

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メーカーもぼったくりしまくりだろ。

>>514
2012年じゃまだステルス攻撃機。対空戦闘不可。

で、いつ竹島取り返すのよ

ＦＸはＦ-15じゃなくてＦ-4の代替なんだから、多少ショボくても構わないんじゃない？　みたいな発想が理解できない。

>>519
ロシアが130機導入予定らしいSu-35BMを圧倒できる機種が理想だが…にんとも

>>519
しょうがないじゃん。
F１５を超える唯一のF22がダメな今、選択肢はない。

F4の穴を埋めるんじゃなくて、F15の穴を埋めるのがFXだからな････
装備更新のﾛｰﾃｰｼｮﾝをしないと意味がない。

しかし、F4てまだ90機もあったんだな

なんでこういう大事な所に必要なだけの予算がつかないかなぁ…

F-15Jの近代化改修は必要

F-4EJ改が墜落してしまう前に後継機が必要
→早くしないと下手するとF-4EJ改分が純減しかねん

>>522
教育隊やモスボール分の機体も含めた数字だろうか

純減の可能性が年々高くなってきている・・

Ｆ４がまだまだ現役で使えるなら、
Ｆ１４だってまだまだ使えるだろ？
これが安いと思う。アメ売らないのか？

A-10が、95機導入できる。

>>526
その前に空母造らなきゃな(｀・ω・´)ｂ

>>509
絶賛炎上中のF35の中でも、Bを挙げるとは。
まだAやCの方が現実味有るだろ

>>519
F-15はF-4の後継＋残りのF-104の更新、
F-4はF-104の後継+残りのF-86の更新、
というように日本の戦闘機調達は、基本的に
現有機の次世代機＋旧式機の更新という形で進んでたわけで
しょぼくてもいいってのはどうかと思うな。

老人に与える金をこｘちちに回せば簡単なんだが

>>526
F-14はアメリカは全機退役させマスタ。

>>513
F2はFIじゃなくてFSな
軽戦闘機-魔改造-＞対艦攻撃機これを更に魔改造してまた軽戦闘機にするのか？

>>529
偽装ヘリ空母から出撃すると思うとワクワクしないか？ｗ

ロマンだよロマンｗ

>>529
Bはやっと6月に初飛行したんだっけ？STOVLではなくCTOLでw

しかし折角のAAM-5、AAM-4も運用出来なきゃ意味無いし、さっさと
MSIP機全機（DJは一部載せられないらしいが）改修してくれよホント

>>533
一番現実に近いだろ。

ほかはない物ねだりだし

>>535
それどころかVL無理じゃね？って話が出てきた

もーどこからどう見てもキャンセルすべき存在だな＞F-35
今頃誰に責任取らせるかで必死にババ抜きやってる最中だろう>>ペンタゴン

最後にコロンブスの卵的な発想で、
J-10のライセンス生産ということで…ｵﾔｽﾐ(´･ω･`)ﾉｼ

お蔵入りになりそうな気がしてならない>Ｆ35

格安で中古のF16でも買ったほうがいいんジャマイカ？
何年か持てばいいんだろ？

今まで何で高い金を払ってライセンス生産していたのか？
F4のつなぎなど何でもいいが・・・
さっさと国産ステルス戦闘機を開発汁！

数年しか持たない機体を導入しても意味がありませんなあ…
それこそお金の無駄というもの

中継ぎと割り切るなら、リースと言う手もあるにはあるだろうが
防衛省の希望に沿う機種で、財務省が許してくれるかな？

いあ！すとらま！すとらま！

>>545
バーナーさん何やってんすか

>>546
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まぁ今でも改修すればつかえるんだから、ねぇ。
批判する奴は、どうすればいいのか具体的な案を出していただかないと。
タダで国防出来る案があればそれに従いますYO、とｗ
ねぇ、民主党の皆様。

>>521
お前の目ン玉は、お飾りか？ｗｗｗ　>>280

改修しなくても使えるだろ
preなんてアラート専用機にしとけばいいだろ
片足棺桶突っ込んだ機体寿命の癖に　10億程度の改修費なら妥当だろうが
ぼったくり防衛利権を育んだ政党のおかげでこのザマだ
何が国防だｗ　売国奴が笑わせる

戦闘機で10億程度で近代化改修なんてMiG-21くらいしか無理じゃねーのか

改修するF15も25年物だよな。

Ａ３８０をAWACS化しよう
翼下にアムラーム搭載した無人フィッシュベットを4機吊り下げよう

あくまでもF-22に固執するのか…

まあ大統領選の結果待ちだな。
それでダメなら、ほかをきめないともうムリポ

>>510
＞へぇ、日本くらいの規模でも８３も航空の中隊があるの

釣りですか？

なんとか改修費用と同じ価格でユーロタイフーンを買えないの？
今なら買い叩けるんじゃないの？
教えてて、ｴﾛｲ人！

>>556
改修も必要だし、EF2000になるか分からないが、F-4代替のF-Xも必要。

無理でしょ
タイフーン一機45億はキャンセル料金
割引アリだとしても一機120億前後からどれくらい下がるか？
程度の話

ファントム近代化は？
日本の技術で魔改造すればファントムも第一級戦闘に変身するはず

F15は改修してあと20年は使える
しかし改修費用はこんなにかからないだろ
ぼったくり過ぎだ
また守屋みたいなのが儲けんだろ

>>559
機体寿命自体がやばい状況なので近代化＝機体総とっかえと同義なんだが。
意味無いよ。

>>559
いくら改造してもベースがF-4では迎撃機として性能が低すぎる。

このスレの住人みても分かるとおり、日本人は今持っている機材の能力向上にあんまり興味がない。

Ｆ１５はステルス性能以外は、アップデートの余地がたっぷり残った良い機材なんだから、
時代にあった能力を与えて、長持ちさせるべき。

アメリカ空軍でも２０３０年代まで、延々と改良が続く。　
Ｂ５２なんか１００年飛ばそうかなんて話もあるくらいｗ

F-4はとってもがんばってくれたと思う。

もう、そっとしておいてあげたい。

これでフォトントゥピド搭載ってマジ？

こうしてみると
キムチイーグルは安く買ったよな

商社や重工が囁かなかったら良かったのに

MOTTAINAIだな…

>>559
ドイツのF-4ICEレベルにする事は可能だろうが…それでも性能的には厳しいよ

>>562
だよな
二言目にはラプター､ラプターだよ
予算と技術が無限にあるならそれが合理的だが､財政破綻寸前で戦後は練習機しか作ったことのない日本にそれはきつすぎる

>>563
B-52の最終量産型機が退役、就役から45年が経過
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200808041848.html

>>563
どの道全ての機材を代替するには時間がかかるからF-15はまだ当分使うけど、
中国はSu-30の配備をすすめているし、ロシアはついにSu-35を2年ほどで実戦配備する
彼の性能が向上しF-15の優位性は相対的に低下しかつ数が揃えられないから、
我の方もF-15をそれだけの評価だけで考えるのはどうかな

>>568
ICEがF/A-18用レーダで、EJ改がF-16用レーダだっけか。
タイフーンよりでかい飛行機なのに（だからこそ今まで各国で使われ続けたのだろうが）
それじゃちょっと寂しい、まあ設計年代考えると致し方なしか。

アパッチを止める分は燃料代だな。

ロシアと中国は直に対立するよ。

イギリスはF-35にも手を出してるようだけど、どういう作戦なんだろ？

>>575
？F-35Bはハリアーの更新用でしょ。

>>575
ハリアーの後継が欲しいから参加してるんだろ。

>>570
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-52_(%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F)

＞1952年の初飛行から50年を超えているが最終量産型(H型)は2045年までの就役を予定している。

あと７年引っ張ろうという話もあるらしいよｗ
まあ、１００年飛ぶ個体があるという意味ではないけどね。

ああ、F-35はVTOL機だったのか。どうもありがと。

>>579
いやABC3タイプあるの

A：空軍向け　
B：STOVL
C：艦載型

>>580
A:空軍
B:艦載
C:VTOL
じゃなかったっけ

>>580
F-35はUAV化計画もあるんじゃないの

>>582
これの008だな
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/arms/1183198363/l50

日本は周りが海だから無人機が運用しやすいよな
F-35を日本が買えるのはだいぶ後になるならUAV化したのを買えればいいな

改修なり新規購入なりしなければ開戦と同時に
ベテランパイロットが消失するわけでして。

日本は何をやるにも遅いんだよ

>>56
40億で買えるわけねぇだろ。

日本には世界最凶のF-15Jがあり、それを改修するんだから当分大丈夫だよ
なんたってF-15をリアルに撃墜したことあるんだからなｗｗｗ

厨質問だけど
世界最強の迎撃戦闘機って何？
国別問わず

>>589
整備や補給といった運用体制をとりあえず棚上げする前提ならF-22
これ以外の機種は相手や状況による
例えば北朝鮮のMiG-29相手なら今の自衛隊のF-15でも十分で、ユーロファイターやSu-27SMなら余裕だし

日本が滅んでほしいから軍事予算に反対なんだけど

>>590
やっぱりF-22なんだー
1機でF-15を5機同時に相手にできるってすごいよね

正直なところ
有事の際には滑走路破壊されて
殆ど飛ばせずに陸で破壊されるんでしょ
もったいないなぁ

>>584

とっさの時の反応速度
人間＞機械

f-22が手にはいらなければ、将来的にもう日本は韓国にすら軍事的に勝てないよ。

韓国には9条がなく、国民世論に軍事行動に対する異常なアレルギーはないから戦時体制が比較的簡単に作れる。
予備役もあるし、海兵隊もあるし、大規模な特殊作戦部隊もある。巡航ミサイルも持っている。
兵員数は日本の2,5倍。

戦闘の要は航空戦力だが、韓国は６０機のF-15Kを保有し、将来は日本とおんなじF-35を手に入れる。また空戦の要の早期警戒機も4期機導入する。
練度の差がなくなれば（つまり時間がたつほど）日韓の質的な差はなくなる。

日本は世論の支持を得られず、交戦規定的に9条縛りありで、戦力投射能力もなく（兵器も訓練も運用体制もない）、
兵員数は劣っていて、細長い列島のせいで守備範囲だけは広い。


F-22が日本に独占的に手に入らなければ、日本は永遠に戦争に勝てない。

>>584
だが本土上空近くは旅客機の過密航路も多くてUAVにはハードルが高いんだな。
まあそこらへんの研究は絶賛進行中のようだが。

そろそろ老朽化で空中分解しそうな物を改修すんのか？ｗ

ヤクザ、糞在日、受刑者なんかに爆弾巻き付け、風船爆弾のように、みごと敵地爆撃成功したら無罪放免となる最新兵器！！
金かからんし、糞も減る。見てて楽しいと、三拍子そろったエコ兵器。

自民政権のうちに防衛費を増額しないと、
もしミンス政権になったら削減されて
特亜の笑いものの種になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国民主氏ねよ！！！！！！！！！！！！

>>595
戦闘機一機種が手に入らないだけで国家防衛が破綻するとしたら、どちらにしろ軍組織として終わってる
無いなら無いなりに戦力を運用すればいいじゃん

その軍組織のトップが捕まるような国に何言ってんだｗ

弾道弾飛んできたら　終　了　　だからね。
中国からだったら、逃げる暇もない。どこに逃げるって・・・・・。

まあ、

国防と言っても、自国の中に敵が大杉

スパイ防止法が必要

機種選択制にしてパイロットの技術育成に金かければいいんだよ
エリア８８みたいにｗ

予算要求金額から・・・・

レーダー性能他の改修費は・・・・
1台あたり20億円から30億円ぐらい？？？

実際はそんなにかからないんだろうな。
天下り確保、商社やメーカーの暴利が殆どだったりして・・・・。

そこらの町工場にでも修理させたら、これの１０分の１で済むぞ。
中小のおやじの優秀さしらねえだろ、クズ役人。

まだ経済大国日本の幻想を引きずって生きてる日本人　

支那チョン臭ぇスレだ

>>607
修理じゃないし

>>571
というか、もはや戦闘機本体の性能じゃなくて、
スタンドオフ対空ミサイルの性能で勝負じゃないの？

へたすりゃ、B-737をAAM4のミサイルキャリアーにして、P-3Cあたりと組み合わせて運用すれば、
それだけで空戦が終わるんじゃないかと思う。今のミサイルは食いつかれたらまず逃げられないからね。

海自のイージスでＦ22補足して撃墜できるかな？

韓国にF-15E相当のF-15Kがあるし近代化改修は必須なの

費用が妥当かどうかは別の問題なの

>>613
ああ、マンホール専用F-15ね。

どうせ改修するならF-15ACTIVEにすればよい

>>611
ミサイルの性能と言っても、その性能を活かせるかどうかは戦闘機に搭載されるレーダーや電子装備次第
だから戦闘機本体の性能も重要
これはステルス性を重視する場合は特にね
あと敵の行動に対し迅速に行動するという点で戦闘機の機動性、超音速飛行性能も重要なので、旅客機ベースはありえない

ユーロファイターは論外
足が短すぎる、レーダーが皆APARに移行、スーパークルーズも増槽有りだと不能
対地攻撃に不安、買っても余分に金掛かるだけでお荷物になる

最新兵器は本当に金食い虫だな、億単位の金がたちどころに吸われていく

>>611
防空識別圏から本土まで超音速機なら5分で到達できる。
24時間全国に滞空させて置くならともかく、
そんな足の速い相手に鈍重な旅客機ベースのミサイルキャリアでは間に合わないだろ？

北のミグ-21相手なら現行のF-15でも楽勝なの？
不審船の時って結構、一触即発だったよね？

>>475
22年度以降に使う３８機分はまさに
財務に切られるために付け足しているだけ。
財務と防衛省内局官僚同士の猿芝居

その950億円でユーロファイター買おうぜ。

日本が生活保護の名目で
在日に貢いでいる金を全て防衛費に回すべきだな。

さっさと国産ステルス完成させろよ。

>>622
９５０億程度じゃ数揃えられないし
そもそもユーロファイター云々はまた別の話
どっちにしろF15の改修は必要

>>620
余裕
mig-21は60年代の機体。
しかもパイロットの飛行時間が年間20時間未満といわれている。
これが事実なら離着陸などの基本的な飛行技術を維持するための最低限の訓練しか出来ていないことを示している。
加えて日本にはAWACSや電子戦機といった支援機材があるのに北にはない。
法さえ整えば楽勝。

>>625
ルーマニア空軍のMiG-21 ランサーCや、イスラエルのMiG-21-2000は徹底的した近代化改修を受けて、
コクピットもグラスコクピット化されてるし、色々と面白そうなんだがなぁ
　　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19722.jpg


北朝鮮持ってないんだよな
残念

改造して戻って来たらどう見てもラプターになってる、てのはないのかなｗ

射出座席を流用してるからこれはF-15J“改”だと言い張る、みたいなｗｗｗ

>>625
対北朝鮮より対韓国は？

竹島奪還しようよ

古いＦ−１５Ｊで大丈夫なのかな？
お隣の国には最新のストライクイーグルがあるってのにさ
アイツら狂ってるから、東京爆撃とかマジやるかもしれんぞ
そのときどうやって対応するんだろう・・・

おれに950円くれよ

>>628
朝鮮の記事で日本が竹島奪還にきたらあっさり奪われるってあったけど
珍しく冷静で客観的な内容でまさにそのとおりの結果になるよ
日本の場合竹島を包囲してしまえばそれで終わり
ＡＷＡＣＳとイージス艦があるから韓国がそのあと航空戦力を投入してくる可能性は低い
火病発症してつっこんで来たとしても主力のF-16は蜂の巣にされておしまい
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思うけどw
お得意の日帝復活ニダ！侵略されたニダ！っと助け求めるパターンが一番有効だろう

防衛よりも強力な報復攻撃に絞って予算を使えば安上がりだよな。

>>631
じゃあすぐやろうよ

奪還したら次は北方領土

>>617
ラプターの次に条件を満たしているのが
このタイフーンなわけで論外はありえない。

>>633
無理無理
政治家にそんな決断下せる奴もいないし
そもそも国民もすっかり腑抜けちゃったから世論も武力行使なんて発想には絶対にならない
あとロシアの相手するのは無理
だってあいつら核もってるもん

>>635
核は実際は使えないのでは？

電撃的に４島に同時侵攻して２４時間以内に占領完了しちゃったらいいんじゃない？

日本とソ連は今も戦争状態らしいし

政治家が「これは票取れる！」って思うくらいまで
装備人員予算の確保と法整備の必要性を有権者が騒がないと無理だな

F-4の大体はF-35もしくは状況が許せば　F-22　配備まで
スパホのリースで安く済ませる事はできないかな。　AMRAAMしかつかえんが。

いま北方つついたら面白いんだけどな

>>639
ね！

さっさと占領して平和条約結ぼうよ

ユーロファイターだけはないわな

だったら国産強行開発

>>602
日本の大都市の半分が焦土になっても、
なお中国を殲滅するだけの武力も国力もありますよ。

嘉手納の『大砲』は、核砲弾を装着するまでも無く、上海を砲撃できます。
日本がICBMを持たないのは、持たなくても沿岸部を壊滅させられるからです。
通常兵器の反復破壊力を侮ってはいけない

強行開発つっても日本の航空産業は２，３０年遅れてるといっても大げさじゃないレベルなんだが・・・
まあはっきり言って夢物語

アメにも負けず、シナにも負けず
韓国にもロシアのスホーイにも負けぬ丈夫な耐Ｇ構造をもち
電波反射はなく、決してレーダーに映らず、いつも密かに飛行する
１日を空中給油と超音速飛行をしながら少しの燃料で飛び続けられ
あらゆる飛行機と艦船を相手の攻撃圏内に入らずによく認識しわかり、そして攻撃する。
基地の松の林の陰の小さなバンカーの中にいて
東にロシアのミグ飛べば、行って威嚇してやり
西にシナのスホーイ飛べば、行って撃墜してやり
南に米軍のＦ−２２があれば、行ってこわがらなくてもいいといい
北の不審船があれば、つまらないと言いながら撃沈し
情報流出には涙を流し、軍オタのＨＰにはおろおろし
サヨクに侵略的な最新鋭戦闘機と呼ばれ
褒められもせず、各国のスパイにマークされる
そういう戦闘機をわたしは欲しい

>>644　うまいなぁ・・ｗ

有人戦闘機では無理でしょうね。エルメス＆ビットみたいな構成でしょう。
複数のAWACSが多数の無人機を管制する、そういうのは日本の民間技術で可能です。
戦時は電波妨害がありますが、AIの有用性はイラク戦争で立証されています。

人間を搭載すると9G加速が限界ですが、無人機なら150Gまで可能。
重たく高価なコクピットも必要ありません。

>>641
理由を述べよ

ユーロファイターで独立国への一歩を

米国の属国期間が長くなり始めたので、精神構造がチョンに似てきた

こんな日本は嫌だ

自分の国は自分で守ろう

武装中立で極東に擬似鎖国状態で籠もろう

中立する前に竹島と北方領土取り返そう

日本なんてさぁ，どうせ戦争なんかできないし，戦争前に降参するぐらい
支配されちゃってるんだからさぁ，

いっそのこと冗談みたいな感じで漫画やゲームに出てくる戦闘機を再現
して作ってみるぐらいの気合いで良いんだよ。10機ぐらいで良いから。

漫画やゲームに出てきそうな無人偵察機なら作ってたな

日本には最終兵器、全方位土下座があるから
戦闘機イラネ


憲法9条もある支那

F-15J 200機揃えたおかげで未だに時間的余裕があるんだな
当時は値段バカ高！て騒がれてたけど、良いものは高くても結局お得なのね

>>653
逆に言えば、次ぎに買うのはF-22以外はダメって事だな。
30年は使う物だしね。

防衛省は頼むから心神の技術漏洩だけは防いでくれ
シナに一年後に同じようなの作りましたとか言われたらファビョる

４兆も使うんなら１０００億位はオリンピック強化費にやれば？

つーか　F-15E導入でもスパホでもグリペンでもいいからさ
使える電子戦機買おうよ。スパホの電子戦機型あたり。


ってかF-15Eって複座だよな。空自としてはどうなのよ。
複座の制空戦闘機ってのは。

防衛省には、戦闘機を一気に大量に購入できるようにお金を積立させるべきだ

>>654
そーゆーことですな

少なくともアジア地域内では中国を抑える義務もあるし

なんだかんだいってF-15はいい飛行機だな
もういっそのことF22を米軍がそろえるための
資金援助と称して中古で米軍から
F-15、F-16、A-10、F-１８あたりを下取りで買いあさって
改修した方がいいんじゃねｗ

〜〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜〜

「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

>>657
>複座の制空戦闘機ってのは

　F-4の立場は・・・

　まあF-15E+やらF-15Fでは単座型も提案されてたみたいだし単座型作るのも
問題無いんでは。個人的にはマルチロール重視で複座のままでも良いと思うけ
ど。

EFの話は、F15の運用費用から来た事なんでな。。
改修費用より運用コスト考えるとEFがいいなぁーってな事だ。

ステルスで技術的に日本が置いてかれる事より
日本が作ったレーダーの向上の方がステルス機につながってるですね。

あえてF22買う必要もないし。。F35も無いんだよね。。

それより核ミサイルまだー？
弾道ミサイルで先に基地叩かれたら手も足もでずに負けるんですけど

>>657
F-15Eを単座化してもいいって言ってる。
だからF-15F。

北朝鮮相手なら一年に５０億分の米援助やってれば
平和を保てる不思議。
損得計算からすれば武器購入のほうが
よほど国益に反したりもする。

>>666
50億のコメやって。
40億で転売して、ヒドラジンロケットを即応型の液体エンジンに。
核を完成させ。
将軍様に、支那経由で日本産メロンを買い。

…どこに日本の国益、、ああ、メロンが売れるんだな。

敵の立場で考えると、日本はほんとに攻めにくい。海に感謝。

>>600

財政が異常事態で国民世論の応援のない防衛問題では必然的に極左カルトの力が強くなる。

次期FXってそんなにいるかね？
それよりも領空侵犯機のまわりをウロウロ飛んでる現状変えろよ。

宇宙船作ろうぜ

ヒューベリオンみたいなの

１機あたり４３億て高すぎ
新品買えるぞ

>>672

>>1 をよく読め

せめてF-15全部AAM4使えるようにしれ

F-15J Superχ　になると思えば安いもの

>>672
43億じゃいくらなんでも新品は買えないぞｗｗｗｗｗ

Ｆなんたらやらイーグルやらラプターやらタイフーンやらどれもこれも横文字で味がないねぇ…。
紫電、震電、飛燕、零戦などの名前がまたみたいよ。

>>668
俺が敵ならこう考える
日本列島は海で囲まれているし、上陸占領させるにも海を越えねばな…

いっその事…
地球上から消す…か…
とね。

ホント、嫌な世の中だよな(;ﾟдﾟ)

地方で数億を削るのに大変苦労してるのに、
これだけ防衛費に金かけて、
一方でアメリカに思いやり費を
たっぷりあげるのって変だよな。

>>676
似たような性能のフランカーは買えるでしょ
星美の設備費が別に必要だけど

>>680
仮想敵国から武器化ってどうすんだよｗｗｗ
ともかく米軍企画にするのに金がかかるから安くはならない。

>>680
ロシア製航空機のランニングコストが高いことしらんだろ？
フランカー？
領土問題抱えてる国なんかと取引するかアホｗ

ロシアとはこれから仲良くなるよ
アメリカからもいずれは独立することになる

どこの南オセチア自治州ですか

>>680
西側価格1機500億円来てもおかしくないぞ
R-77も撃てない初期型ので
>>682
軍オタは国家や東西の線考えなく俺好き兵器で語るから困るよな

>>681
それを言うなら米国だって日本にとって最大最強の仮想敵国だよ

>>686
極論だなｗ
この2，30年以内にアメリカと戦争になるとでも思ってるのか？

>>686
アメリカにとっての最大最強の仮想敵国はロシアだろｗ

>>688
F-22にとっての最大最強の仮想敵国は議会だろｗ

>>689
自衛隊にとっての今そこにある危機は、国会よりも財務省主計局だけどな

中国対抗なんて言ってると、米中の争いの駒にされるぞ

米国離れをじょじょに行って、ハリネズミで極東に籠もるのが最善だ

ユーロファイターが最適だよ

>>691
アジアンファイターF-50はいかぁっすか？

どうせ台湾が中国に併合されたあたりで露印の中国包囲網に参加することになるから
pakfa共同開発も考えた方がいい

邪神様の降誕を願おう。
いあ！いあ！

>>694
http://ime.nu/www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg

>>595
日本が専守防衛の戦争しかしないのであれば、韓国に負けることは無いな。

韓国の予備役も徴兵も、船や飛行機に乗らないと日本に来れないけど、そんな連中を
全部日本海のサメのエサにできる能力はしっかり維持されている。

とりあえず船や飛行機に乗って竹島まではたどり着いたな

対馬の周りをウロチョロしてる特攻隊もサメの餌にもならずに相変わらず元気だ

アメリカだってF-15の良くできた改造モデルなら安いから欲しいはずだよ
日本のほうがアビオニクスが良かったりもするからそれをパク（略

>>687
国防ってのは如何なる不慮の事態にも対応出来ないと駄目駄目なんだよ
英も米も互いに仲良しだけど､各々想定と準備はしてある

>>699
そんなこと言い出したら金がいくらあっても足りないぞ。
優先順位つけて考えろよ

　　　 　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
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　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

>>614
日本なんか演習でF15撃墜して、今や残骸がゲーセンのわきに放置してあるんだぞ
よっぽど恥ずかしい

世界中で唯一撃墜されたF15がコレだからな・・・

>>690
財務は上の空気読んで査定しているだけですが(笑)
朝鮮カルトや北朝鮮大好きな国防族のドンを
政権与党から退治するのが先

>>689
何しろ飛ぶ前に撃墜されちまうからなｗ
無敵すぐる

>>700
別に金じゃなくても対処の仕様はあるだろ

>>705
へー具体的には？

F-15JならF-15撃墜できるから改修でさらに強化されるんだな

安っ！

まぁ仮想敵国っていっても
AWACSもろくに使えない中距離ミサイルの性能も悪いクズ国家ばっかだけどな
それで侮って負けたらかっこ悪いから念を入れて二枚ぐらい上を征ってるだけで

ｶﾗｰリングも含めてF-15ACTIVE仕様にしましょう

>>702
『F-15』でいいんならイラク戦でアメさん2機対空射撃で撃墜されてるぞ

ID:1cgckbZ20
ねーねー答えてよ

お金かけずに如何なる不慮の事態にも対応出来る方法って具体的にどんなの？？

>>712
9条

>>702
> 世界中で唯一撃墜されたF15がコレだからな・・・

湾岸戦争とイラク戦争で墜ちてるだろ。

>>714
そのとおりだ
空対空戦闘で、という条件をつけなくてはならないのだ

>>713
それはこちらが攻撃しないというだけで向こうは攻撃してくるんじゃないか?

>>712
核

>>717
核兵器？

日本単独でシーレーン守らなくちゃいけなくなるからべらぼうな防衛費がかかりますけどｗ

>>718
M-Vに核弾頭装備したミサイルを作ったと発表するだけでいいだろｗ

>>719
発射基地が一箇所しかないので、あんまり意味が無い。
たくさん作ったら金がかかる。

MADの基本は、「全ての敵核兵器を無力化できないので、必ず反撃の
リスクをしょっている」ことにあるわけ。先制核攻撃が通用しない
状態が必要という事。米ソがミサイル原潜を持っていたのは、こういう
事だ。

じゃあ日本もSLBM作れば良いだけ
MDの予算があれば余裕で出来る