【福祉】「知的障害のある娘がシートベルトを嫌がったら飛行機から降ろされた。環境はまだまだ厳しい」…熊本の障害者支援施設長★２
会いたい聞きたい：銀河カレッジ施設長・梅田伊津子さん ／熊本
◇「外部社会との交流を」－－梅田伊津子さん（６３）
知的障害がある人の就職が進まない。コミュニケーションが苦手で、周囲に理解されにくい
ことが背景にあるという。知的障害者の親で、宇土市築籠（ついごめ）町の就労支援施設
「支援センター銀河カレッジ」で施設長を務める梅田伊津子さん（６３）に、施設の活動と
知的障害者を取り巻く現状を聞いた。【遠山和宏】
－－どのような施設ですか。
◆知的障害のある約２５人がお菓子作りや農作業、アート活動などをする作業所です。
－－設立の経緯は。
◆１９７８年に生まれた私の三女（３０）は知的障害があります。８６年に障害のある
子供の親たちと共同で「宇土星の子おもちゃ図書館」を開館し、おもちゃの貸し出しをしたり、
キャンプなどの活動をするなど遊び場を作りました。
－－その後、作業所をつくったのですか。
◆ある子どもが、あと１年くらいで養護学校高等部を卒業するという時期になり、就職が困難と
分かりました。卒業後はどうするか。以前から憂慮していた問題に直面しました。そこで県に相談し、
９６年に通所作業所の認可を受けて作業所を開所しました。現在は、夫が理事長を務める
「社会福祉法人銀河の会」が運営しています。
（以下>>2以降）
毎日新聞 2008年8月24日 地方版
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20080824ddlk43040245000c.html
※前スレ※（★１の立った日時：2008/08/25(月) 02:24:31）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219598671/
◇「外部社会との交流を」－－梅田伊津子さん（６３）
知的障害がある人の就職が進まない。コミュニケーションが苦手で、周囲に理解されにくい
ことが背景にあるという。知的障害者の親で、宇土市築籠（ついごめ）町の就労支援施設
「支援センター銀河カレッジ」で施設長を務める梅田伊津子さん（６３）に、施設の活動と
知的障害者を取り巻く現状を聞いた。【遠山和宏】
－－どのような施設ですか。
◆知的障害のある約２５人がお菓子作りや農作業、アート活動などをする作業所です。
－－設立の経緯は。
◆１９７８年に生まれた私の三女（３０）は知的障害があります。８６年に障害のある
子供の親たちと共同で「宇土星の子おもちゃ図書館」を開館し、おもちゃの貸し出しをしたり、
キャンプなどの活動をするなど遊び場を作りました。
－－その後、作業所をつくったのですか。
◆ある子どもが、あと１年くらいで養護学校高等部を卒業するという時期になり、就職が困難と
分かりました。卒業後はどうするか。以前から憂慮していた問題に直面しました。そこで県に相談し、
９６年に通所作業所の認可を受けて作業所を開所しました。現在は、夫が理事長を務める
「社会福祉法人銀河の会」が運営しています。
（以下>>2以降）
毎日新聞 2008年8月24日 地方版
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20080824ddlk43040245000c.html
※前スレ※（★１の立った日時：2008/08/25(月) 02:24:31）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219598671/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:04:37 ID:hgoR27do0
２？
3 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/08/25(月) 04:04:47 ID:???0
（>>1より）
－－知的障害のある人を取り巻く環境は変わりましたか。
◆まだまだ厳しいです。先日、羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
出していたこともあってか「シートベルトをしていない人を乗せることはできない」と、
降ろされました。別の便に乗って帰りました。
－－どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
◆知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います。もっと外部社会との交流を
増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
－－作業所の近くに飲食店「昭和カフェ 銀乃船」も開いていますね。
◆銀河カレッジの利用者が、店員として働いています。昭和の雰囲気がする趣のある場所で
ゆっくりしていただけます。これも彼らの社会交流の場になっています。
－－目標はなんですか。
◆施設利用者が社会の中で、一人の人間として独立して生きていけるようにしたい。親と一緒に
暮らしている利用者が多いですが、いつまでも親が生きているわけではありません。下宿暮らしを
しながら働けるような施設をつくれたらいいなと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇プロフィル
東京都新宿区生まれ。８１年に家族で宇土市に移住した。夫は陶芸家。
自身も多摩美術大学卒の陶芸家でもある。音楽が好きでフルート演奏が趣味。１男３女の母親。
（了）
－－知的障害のある人を取り巻く環境は変わりましたか。
◆まだまだ厳しいです。先日、羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
出していたこともあってか「シートベルトをしていない人を乗せることはできない」と、
降ろされました。別の便に乗って帰りました。
－－どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
◆知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います。もっと外部社会との交流を
増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
－－作業所の近くに飲食店「昭和カフェ 銀乃船」も開いていますね。
◆銀河カレッジの利用者が、店員として働いています。昭和の雰囲気がする趣のある場所で
ゆっくりしていただけます。これも彼らの社会交流の場になっています。
－－目標はなんですか。
◆施設利用者が社会の中で、一人の人間として独立して生きていけるようにしたい。親と一緒に
暮らしている利用者が多いですが、いつまでも親が生きているわけではありません。下宿暮らしを
しながら働けるような施設をつくれたらいいなと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇プロフィル
東京都新宿区生まれ。８１年に家族で宇土市に移住した。夫は陶芸家。
自身も多摩美術大学卒の陶芸家でもある。音楽が好きでフルート演奏が趣味。１男３女の母親。
（了）
シートベルトしないならおろされて当然じゃん
前スレの電波、酷かったね。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:05:32 ID:88Y3ckpF0
こんな時間から加速。。。
さすが変態新聞
さすが変態新聞
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:05:44 ID:uLxCQhWc0
なんで障害者って、周りが配慮して我慢するのが当たり前と
勘違いしてるんだろう？
勘違いしてるんだろう？
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:05:46 ID:/KmU3L/q0 BE:444234847-2BP(102)
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211347121/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 6人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214497044/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【9巡目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209897547/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211347121/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 6人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214497044/l50
知的障害者を一人で歩かせないで！3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095959365/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【9巡目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209897547/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
「物理的にシートベルトを締められない人にも安全を確保出来る装置を開発しろ」
と言うのならわかる。
「手で押さえてたから」って、シートベルトを締めなきゃならない理由を理解してないと思うんだ。
恐らく乗務員はその理由を説明して理解を求めた筈だと思うんだけど。
この人の娘さんの体重は何kg？この人の腕力はどれぐらい？
仮に40kgの体重で突発事故により6Gの重力加速が掛かったとする。
瞬間的に発生する240kgの荷重をこの人の両手は支えられる？
乗務員はそんな事が不可能だと合理的に判断したからあくまでシートベルトを締めるように求めた筈。
事故や物理法則は障害者であろうとなかろうと、全ての人に平等に降り掛かる。
もし他の便の乗務員がシートベルトを締めない事を許したのなら、その方が問題だと思う。
「いちいち説得するのは面倒だからそのまま飛んでしまえ。それで誰が死のうと知った事ではない」
という意味になるから。この人はそういう環境にこそ問題意識を持つべき。
と言うのならわかる。
「手で押さえてたから」って、シートベルトを締めなきゃならない理由を理解してないと思うんだ。
恐らく乗務員はその理由を説明して理解を求めた筈だと思うんだけど。
この人の娘さんの体重は何kg？この人の腕力はどれぐらい？
仮に40kgの体重で突発事故により6Gの重力加速が掛かったとする。
瞬間的に発生する240kgの荷重をこの人の両手は支えられる？
乗務員はそんな事が不可能だと合理的に判断したからあくまでシートベルトを締めるように求めた筈。
事故や物理法則は障害者であろうとなかろうと、全ての人に平等に降り掛かる。
もし他の便の乗務員がシートベルトを締めない事を許したのなら、その方が問題だと思う。
「いちいち説得するのは面倒だからそのまま飛んでしまえ。それで誰が死のうと知った事ではない」
という意味になるから。この人はそういう環境にこそ問題意識を持つべき。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:05:55 ID:toP/uQ4Z0
>>1
乙ですよ
乙ですよ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:06:12 ID:7HRuDaRA0
池沼でも健常者でもベルトするのは当たり前。
>>5
差別主義者だと自覚がないのは恐ろしいね。
差別主義者だと自覚がないのは恐ろしいね。
安全性を考慮すれば当然
飛行機が揺れてベルトしてないやつが怪我したら企業が責められるんだから。
飛行機が揺れてベルトしてないやつが怪我したら企業が責められるんだから。
スレ終盤のID:tArw1s+P0
968 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 03:59:09 ID:tArw1s+P0
>>916
＞やっぱりここが違うよ…。やっぱり理想は社会に全部面倒見て欲しいんじゃん…。
知的障害者が健常者と同じように暮らせる社会があったら、それは
いい社会ですね、ということで。
しかし、「知的障害者が健常者と同じように暮らせる社会にすべきだ！」とは言いません。
物理的に無理な場合もあるでしょうし、いろいろなケースがあるでしょうからね。
986 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 04:01:05 ID:tArw1s+P0
>>949
＞高所恐怖症の人間のための装置と制度を有した飛行機が欲しいですよね。
＞ み ん な 理 解 し ろ よ
高所恐怖症が「治療不可」の病気だったら、そう言いますよ。
高所恐怖症の人が高所と感じないような飛行機があればいいですねぇとか。
でも、現実には高所恐怖症は治療できる病気ではないですか？
まあケースにもよるんでしょうけどね
968 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 03:59:09 ID:tArw1s+P0
>>916
＞やっぱりここが違うよ…。やっぱり理想は社会に全部面倒見て欲しいんじゃん…。
知的障害者が健常者と同じように暮らせる社会があったら、それは
いい社会ですね、ということで。
しかし、「知的障害者が健常者と同じように暮らせる社会にすべきだ！」とは言いません。
物理的に無理な場合もあるでしょうし、いろいろなケースがあるでしょうからね。
986 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/25(月) 04:01:05 ID:tArw1s+P0
>>949
＞高所恐怖症の人間のための装置と制度を有した飛行機が欲しいですよね。
＞ み ん な 理 解 し ろ よ
高所恐怖症が「治療不可」の病気だったら、そう言いますよ。
高所恐怖症の人が高所と感じないような飛行機があればいいですねぇとか。
でも、現実には高所恐怖症は治療できる病気ではないですか？
まあケースにもよるんでしょうけどね
>>1
>私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、
この母親はシートベルトをきちんと締めた上で隣席の娘を押さえていたのだろうか。
この母親はどの程度非・常人並の腕力をお持ちなのだろうか。
そのような状態でシートベルトの耐荷重と同等に娘を保持することができるのだろうか。
「問題ないと思う」と根拠もなく思っているのはこの母親だけではないだろうか。
>別の便に乗って帰りました。
別の便において「シートベルトを締めたか否か」という最も重要な部分がこの記事には書かれていない。
この記者はいったい何を伝えたいのだろうか。
知的障害のある人間ならば危険な状態においてもよいというのだろうか。それは差別的扱いではないだろうか。
>私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、
この母親はシートベルトをきちんと締めた上で隣席の娘を押さえていたのだろうか。
この母親はどの程度非・常人並の腕力をお持ちなのだろうか。
そのような状態でシートベルトの耐荷重と同等に娘を保持することができるのだろうか。
「問題ないと思う」と根拠もなく思っているのはこの母親だけではないだろうか。
>別の便に乗って帰りました。
別の便において「シートベルトを締めたか否か」という最も重要な部分がこの記事には書かれていない。
この記者はいったい何を伝えたいのだろうか。
知的障害のある人間ならば危険な状態においてもよいというのだろうか。それは差別的扱いではないだろうか。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:07:23 ID:XwBt5MoY0
ベルト嫌がってちゃどうしようもないと思うけどな。
企業じゃなくて保護者側でどうにかするとこじゃないのかこれは。
企業じゃなくて保護者側でどうにかするとこじゃないのかこれは。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:07:23 ID:B6bwlksUO
連れを起こさないでくれ。死ぬほど疲れてる。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:07:27 ID:7tNu7tc80
俺は差別と池沼が大嫌いなんだよ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:07:30 ID:sQsNd8pm0
ベルト締めないのが普通に悪いだろ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:08:05 ID:6IrePxBt0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:08:07 ID:YfYSGKv80
>「シートベルトをしていない人を 乗せることはできない」と、
>降ろされました。別の便に乗って帰りました。
別の便ではシートベルトしたのかよwww
どうなんだよ早く答えろよ捏造新聞www
嘘つくなら、もうちょっとまともな嘘付けや
>降ろされました。別の便に乗って帰りました。
別の便ではシートベルトしたのかよwww
どうなんだよ早く答えろよ捏造新聞www
嘘つくなら、もうちょっとまともな嘘付けや
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:08:09 ID:tyPlVbY00
実際に事故が起こったらまた差別って騒ぐんだろ
どっちに転んでも一緒じゃねえか
どっちに転んでも一緒じゃねえか
前スレの知的障害者でもシートベルトなしで乗れる飛行機の話見て思いついた
機内を水で満たせば多少揺れても水の抵抗で人が接触することはないぞ！
そして乗客は酸素ボンベをつけながら乗ればいいんだ！
ごめんなさい、記事に対してあまりに不謹慎すぎました
機内を水で満たせば多少揺れても水の抵抗で人が接触することはないぞ！
そして乗客は酸素ボンベをつけながら乗ればいいんだ！
ごめんなさい、記事に対してあまりに不謹慎すぎました
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:08:36 ID:r6+sM1VdO
あの電波はこのスレにも来るのか！
人間一人、暴れたら一人の力じゃ抑えられないぞ
障害者を擁護するのは良いが、障害者と健常者で分けないで平等に接するべきと言ってるのはどちらだ
金さえ払えば専用座席作ってくれるんじゃないのか？
精神病棟の保護室と拘束服が何のためにあると思っている、人間一人が暴れたら保護者ひとりでは抑えられないぞ。
障害者を擁護するのは良いが、障害者と健常者で分けないで平等に接するべきと言ってるのはどちらだ
金さえ払えば専用座席作ってくれるんじゃないのか？
精神病棟の保護室と拘束服が何のためにあると思っている、人間一人が暴れたら保護者ひとりでは抑えられないぞ。
＜結論は前スレの２＞
2 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 02:25:44 ID:EVSvOqye0
いや、シートベルトをしないのなら
降ろされてもしょうがないだろう。
＜解説は前スレの２００＞
200 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 02:44:43 ID:Y8ZWVyLUO
シートベルトをしないから降ろされた。
傷害の有無は関係無いのでは。
これで終了。
2 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 02:25:44 ID:EVSvOqye0
いや、シートベルトをしないのなら
降ろされてもしょうがないだろう。
＜解説は前スレの２００＞
200 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 02:44:43 ID:Y8ZWVyLUO
シートベルトをしないから降ろされた。
傷害の有無は関係無いのでは。
これで終了。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:21 ID:bKi1jOfp0
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:28 ID:nPin8Xns0
（安全阻害行為等の禁止等）
第73条の３ 航空機内にある者は、当該航空機の安全を害し、当該航空機内にあるその者以外の者
若しくは財産に危害を及ぼし、当該航空機内の秩序を乱し、又は当該航空機内の規律に違反する行為
（以下「安全阻害行為等」という。）をしてはならない。
《追加》平15法123
第73条の４ 機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機のすべての乗降口か閉ざされた時
から着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが開かれる時までに、安全阻害行為等をし、
又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは、当該航空機の安全の保持、当該航空機
内にあるその者以外の者若しくは財産の保護又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために必要な
限度で、その者に対し拘束その他安全阻害行為等を抑止するための措置（第５項の規定による命令を除く。）
をとり、又はその者を降機させることができる。
《改正》平15法123
第73条の３ 航空機内にある者は、当該航空機の安全を害し、当該航空機内にあるその者以外の者
若しくは財産に危害を及ぼし、当該航空機内の秩序を乱し、又は当該航空機内の規律に違反する行為
（以下「安全阻害行為等」という。）をしてはならない。
《追加》平15法123
第73条の４ 機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機のすべての乗降口か閉ざされた時
から着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが開かれる時までに、安全阻害行為等をし、
又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは、当該航空機の安全の保持、当該航空機
内にあるその者以外の者若しくは財産の保護又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために必要な
限度で、その者に対し拘束その他安全阻害行為等を抑止するための措置（第５項の規定による命令を除く。）
をとり、又はその者を降機させることができる。
《改正》平15法123
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:30 ID:isIjuXEx0
これは当たり前だろ
障害者何様
障害者何様
母親がラオウレベルの猛者なら話は別だっただろうに･･･
>25
正直来てくれないとツマラン
>25
正直来てくれないとツマラン
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:33 ID:HlTyqEzM0
窓際さん乙
tArw1s+P0は航空会社に改善要望メールを書いているかしら。
シートベルトなしでも乗れる飛行機が実現するのはずーっと先になると思うがな。
tArw1s+P0は航空会社に改善要望メールを書いているかしら。
シートベルトなしでも乗れる飛行機が実現するのはずーっと先になると思うがな。
>>23
航空会社なんか、人の命を完全に預かる仕事だし、客は選んでいいと思うよな。
航空会社なんか、人の命を完全に預かる仕事だし、客は選んでいいと思うよな。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:39 ID:Eztq0+9HO
こんな時間なのに伸びるねー
お互いに配慮することは大事だが、片方の配慮に甘えるのは良くない。この親は障害者ということにとらわれすぎて周りがみえてない。
もっと、身内の人の話を聞いてみたい
お互いに配慮することは大事だが、片方の配慮に甘えるのは良くない。この親は障害者ということにとらわれすぎて周りがみえてない。
もっと、身内の人の話を聞いてみたい
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:44 ID:hgoR27do0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:45 ID:J+ROwCZe0
シートベルトの話のあと、
>どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
と受ける毎日新聞…毎日の示す改善って何だよ…
>どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
と受ける毎日新聞…毎日の示す改善って何だよ…
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:48 ID:m170h66a0
変態にこんな記事を取りあげられて、心底真面目に支援に取り組んでいる人たちが可哀想に思える。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:09:52 ID:V5sJBjI90
知的障害者をサポートするのは必要だと思うが、
どんな我侭も通るとか思ったら大間違いだ。
特に飛行機関係はシャレにならん。
謎のウイルスにかかった谷選手の子供を普通の飛行機に乗せて帰国させたけど、
あんなのもおかしいだろう、本当は。
他の乗客や乗務員の迷惑考えろ。
あとヘンタイ新聞はさっさと廃刊しろ。
何がポケモンは勃起した男性器だ。
どんな我侭も通るとか思ったら大間違いだ。
特に飛行機関係はシャレにならん。
謎のウイルスにかかった谷選手の子供を普通の飛行機に乗せて帰国させたけど、
あんなのもおかしいだろう、本当は。
他の乗客や乗務員の迷惑考えろ。
あとヘンタイ新聞はさっさと廃刊しろ。
何がポケモンは勃起した男性器だ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:03 ID:KUkOmv8eO
区別と差別がわからない馬鹿だな
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:10 ID:fiFrsQyU0
ルールに従えない人を、ルールにのっとり障害者であろうとなかろうと平等に除外するのは差別でもなんでもない
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:22 ID:LSnUJ0Di0
親子そろって知障という悲劇的な記事ですね
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:23 ID:17MJkE6T0
＞別の便において「シートベルトを締めたか否か」という最も重要な部分がこの記事には書かれていない
確かにその通りだ
障害者がシートベルトをしなかったことで飛行機を降ろされたなら
別の飛行機でどう対処して乗ったのか知らせるべきだろう
というか、それ以前に飛行機に乗って「帰った」ということは行きは何で来たんだ？
確かにその通りだ
障害者がシートベルトをしなかったことで飛行機を降ろされたなら
別の飛行機でどう対処して乗ったのか知らせるべきだろう
というか、それ以前に飛行機に乗って「帰った」ということは行きは何で来たんだ？
あたりまえじゃないかよ・・・
シートベルトの重要性を理解していないアフォな話だな
上空でダウンバースト喰らったら人の力で抑えれるわけないんじゃん・・・
万が一に備えるって事の重要さを理解していない
こういう奴って 事故が起こったとき絶対に飛行会社のせいにするんだぜ
シートベルトの重要性を理解していないアフォな話だな
上空でダウンバースト喰らったら人の力で抑えれるわけないんじゃん・・・
万が一に備えるって事の重要さを理解していない
こういう奴って 事故が起こったとき絶対に飛行会社のせいにするんだぜ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:35 ID:toP/uQ4Z0
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:37 ID:i9lorip10
逆に知的障害者はシートベルトしなくていいって事になったらそれは重大な差別だろ？
とりあえず、新聞記事があいまいなのが悪い。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:39 ID:c5m4Zkvd0
お障害者さま
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:10:45 ID:5TdV/+sA0
命を守ってくれた航空会社に感謝せいよ、
という話じゃないの？
という話じゃないの？
要は離陸の前に、
万が一ベルト無しで知的障害者が怪我しても全責任は保護者が負いますという
誓約書にサインさせれば無問題ではなかろうか
万が一ベルト無しで知的障害者が怪我しても全責任は保護者が負いますという
誓約書にサインさせれば無問題ではなかろうか
なんか前スレで、知的障害に理解のない方のレスがいっぱいついてますが、
趣旨を改めて書いておきます。
私のレスを最初から読めばわかるように、
●「シートベルトをしなくても、私が抑えてるから大丈夫」 なんてことはない。
普通のシートベルトで安全を確保している飛行機の場合は、シートベルトができなければ乗れない。
だから降ろされても仕方はない。
●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
●数々のレスを見ると、
「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
航空会社その他も、「シートベルトできない知的障害者なんか最初から無視だ！」というのであれば、
理解がなさすぎるかなぁ。。。と思います、ということです。
>>29
娘じゃなくて親だと思う
娘じゃなくて親だと思う
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:11:21 ID:9TOEFsI/0
シートベルトもできないって相当だろ
その便は諦めて落ち着いてる時に乗せるので間違いない
航空会社が正しいと思う
障害の子を抱えてご苦労だなあとは思うし
この人もその件に関しては苦労して愚痴りたくなったんだと思うと
結論としてはこんな取り上げ方する毎日新聞が悪い
その便は諦めて落ち着いてる時に乗せるので間違いない
航空会社が正しいと思う
障害の子を抱えてご苦労だなあとは思うし
この人もその件に関しては苦労して愚痴りたくなったんだと思うと
結論としてはこんな取り上げ方する毎日新聞が悪い
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:11:23 ID:3matM2rR0
私の手の下で娘はすやすやと眠っている。
やっぱり手で押さえていれば十分だ、と梅田は思った。
あの乗務員の理解のなさにも困ったものだわ、世間はまだまだ差別に満ちている・・・
そのときだった、突然機体は大きく揺れ、臓器が口から出そうな衝撃が体を襲った。
「なっ・・！」
思わず手で頭を覆って梅田は蹲った。恐怖で体が固まり、周囲のゴゴゴという音に怯えるばかりだった。
あたりでは絶叫と何かが激しくぶつかる音がしたが、見る余裕など彼女にはなかった。
ただただ顔を膝にうずめて、災厄が過ぎるのを祈るばかりだった。
すぐに機体の揺れはおさまった。客室乗務員の上ずった機内アナウンスが流れる。
シートベルトをしていた下腹部がひどくこすれて痛んだ。彼女はまだ落ち着かない気持ちのまま、
指に違和感があることに気づいて指をふと見やった。すると指には血と、皮膚と、肉の破片がこびりついていた。
それを見て彼女はようやく大事なことを忘れていたことに気づいた。そうだ、娘は・・！
彼女がそう思って顔をあげようとしたとき、
客室の遥か前方から「子供が、子供が！」という女の絶叫が響き渡っていた。
やっぱり手で押さえていれば十分だ、と梅田は思った。
あの乗務員の理解のなさにも困ったものだわ、世間はまだまだ差別に満ちている・・・
そのときだった、突然機体は大きく揺れ、臓器が口から出そうな衝撃が体を襲った。
「なっ・・！」
思わず手で頭を覆って梅田は蹲った。恐怖で体が固まり、周囲のゴゴゴという音に怯えるばかりだった。
あたりでは絶叫と何かが激しくぶつかる音がしたが、見る余裕など彼女にはなかった。
ただただ顔を膝にうずめて、災厄が過ぎるのを祈るばかりだった。
すぐに機体の揺れはおさまった。客室乗務員の上ずった機内アナウンスが流れる。
シートベルトをしていた下腹部がひどくこすれて痛んだ。彼女はまだ落ち着かない気持ちのまま、
指に違和感があることに気づいて指をふと見やった。すると指には血と、皮膚と、肉の破片がこびりついていた。
それを見て彼女はようやく大事なことを忘れていたことに気づいた。そうだ、娘は・・！
彼女がそう思って顔をあげようとしたとき、
客室の遥か前方から「子供が、子供が！」という女の絶叫が響き渡っていた。
>>40
ここは区別すつ必要がないと思うが
ここは区別すつ必要がないと思うが
娘の安全を守るためならしょうがないことだろうに
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:11:40 ID:YfYSGKv80
明日になったら
>別の便に乗って帰りました
の部分が削除されてるぜ。
だろ変態新聞さんwww
>別の便に乗って帰りました
の部分が削除されてるぜ。
だろ変態新聞さんwww
>>1
＞知的障害のある人を取り巻く環境は変わりましたか。
という質問に対してシートベルトの件は適切じゃないだろ。
で、
＞どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
の問いに対して
＞知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います。
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
ってサッパリわからない。
確かにちょっと騒ぐとか煩いとかについては交流を増やせば理解されると思うが、
シートベルトをしない、ことはどれだけ交流が進もうとも理解されるわけない。
＞知的障害のある人を取り巻く環境は変わりましたか。
という質問に対してシートベルトの件は適切じゃないだろ。
で、
＞どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
の問いに対して
＞知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います。
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
ってサッパリわからない。
確かにちょっと騒ぐとか煩いとかについては交流を増やせば理解されると思うが、
シートベルトをしない、ことはどれだけ交流が進もうとも理解されるわけない。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:11:53 ID:T6qpLfkAO
>>24
池沼は酸素ボンベをいやがりました
池沼は酸素ボンベをいやがりました
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:00 ID:HlTyqEzM0
>>52
おめーだから航空会社にメールしろって
おめーだから航空会社にメールしろって
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:10 ID:XwBt5MoY0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:12 ID:0lx+M9VL0
この時間でこの伸び・・・
毎日新聞のカリスマ性の高さによるものか
毎日新聞のカリスマ性の高さによるものか
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:14 ID:syMwzFDjO
ロープ付けないでバンジーしたいとな！？
クレイジーだな
クレイジーだな
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:14 ID:Ad1GF2mg0
前スレのID:tArw1s+P0はマジで障害者を犬猫と同等か、それ以下としか見てないだろｗ
これは違うと思うよ
社会的弱者を保護するのが健全な文明社会だと思うよ、
しかしこれとそれは問題が別
社会的弱者を保護するのが健全な文明社会だと思うよ、
しかしこれとそれは問題が別
知的障害者なら特例でシートベルト着けなくておｋ、って方が逆差別だと思うが
現状、健常者と同じ条件で乗るのならば、機内で暴れる可能性があれば降ろされて当然
機関や会社に訴えて、専用車両や座席を設けて貰うのは別の話
なんだったら船で移動しろ、特別困らないだろう？
障害者云々でなくて、酒で酔ってるヤツが降ろされるのもまた同じだよ。
機関や会社に訴えて、専用車両や座席を設けて貰うのは別の話
なんだったら船で移動しろ、特別困らないだろう？
障害者云々でなくて、酒で酔ってるヤツが降ろされるのもまた同じだよ。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:24 ID:uLxCQhWc0
シートベルトをしなかった理由が、
物理的に困難というならともかく「嫌がった」って気分の問題じゃないか。
小さい子供が嫌がったらしなくていいのか？
物理的に困難というならともかく「嫌がった」って気分の問題じゃないか。
小さい子供が嫌がったらしなくていいのか？
D:tArw1s+P0は現状では、添乗拒否されても仕方がないと認識しているわけでしょ。
そして、それを踏まえた上で、障害者にも配慮したなんらかの立法政策を求めると
言っているだけなんだから、そこまで非難される理由はなくね？
そして、それを踏まえた上で、障害者にも配慮したなんらかの立法政策を求めると
言っているだけなんだから、そこまで非難される理由はなくね？
別の便＝JRだったりして
一番気の毒なのは、一部のモンスター障害者のせいで同じように叩かれてしまうその他大勢の善良で真摯に
生きてる障害者とその家族
生きてる障害者とその家族
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:54 ID:8vuzkFQE0
モンスター・・・なんて言うんだ？親だけど特に別称がほしいな
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:12:57 ID:NKPlVwsQ0
>>ID:tArw1s+P0氏へ
おなたの仰っている理想は分かります。
もちろん知的障害者も安全に乗れる航空機があれば良いでしょうね。
でも「安全」を確保する為の「保安部品」であるシートベルトに対する理解が無さ過ぎると思います。
日航機１２３便の事故の検死をした歯科医の方のサイトを見た事があります。
あの事故での遺体には、シートベルトによって上下に離断された遺体が大量にあったと書かれています。
そして、衝撃に耐える事を前提とするならば、事故時の事を考えるならば、
もっと拘束出来るベルトにするべきだとの結論です。
まだ車の性能が低かった頃、シートベルトは２点式でした。
車の性能、そして速度が上がり、現状は３点式が当然となりました。
レースカーでは４点式、６点式が当然となっています。
何故でしょうか。
物体には慣性の法則があるからです。速度が上がればより影響が大きいからです。
なので更に拘束する方向へと向かう訳です。
安全を考えるならば、本来は現状のシートベルトでも余りにも最低限でしかないのです。
それが出来ないなら現状では航空機に乗れないと考えるのは至極当然だと思うのですよ。
そして、拘束しないで安全を確保するのは「衝撃に対して」という意味から不可能です。
安全にするならもっともっと拘束する。
つまり、元からシートベルトを嫌がる人にはこの様な交通手段は使えないという訳です。
命に関わるから仕方ないんですよ。
おなたの仰っている理想は分かります。
もちろん知的障害者も安全に乗れる航空機があれば良いでしょうね。
でも「安全」を確保する為の「保安部品」であるシートベルトに対する理解が無さ過ぎると思います。
日航機１２３便の事故の検死をした歯科医の方のサイトを見た事があります。
あの事故での遺体には、シートベルトによって上下に離断された遺体が大量にあったと書かれています。
そして、衝撃に耐える事を前提とするならば、事故時の事を考えるならば、
もっと拘束出来るベルトにするべきだとの結論です。
まだ車の性能が低かった頃、シートベルトは２点式でした。
車の性能、そして速度が上がり、現状は３点式が当然となりました。
レースカーでは４点式、６点式が当然となっています。
何故でしょうか。
物体には慣性の法則があるからです。速度が上がればより影響が大きいからです。
なので更に拘束する方向へと向かう訳です。
安全を考えるならば、本来は現状のシートベルトでも余りにも最低限でしかないのです。
それが出来ないなら現状では航空機に乗れないと考えるのは至極当然だと思うのですよ。
そして、拘束しないで安全を確保するのは「衝撃に対して」という意味から不可能です。
安全にするならもっともっと拘束する。
つまり、元からシートベルトを嫌がる人にはこの様な交通手段は使えないという訳です。
命に関わるから仕方ないんですよ。
>>33
しかし、一番の問題は、「本当にシートベルトが嫌だったの？」っていう部分にもあると思う。
そもそも、その座席の何かが気に入らなくてへそを曲げてシートベルトを拒否して
居たのかも知れん。
知的障害があるって実はそういうこと。
その点で、何かしら安全を確保できる装置が云々というtArw1s+P0の理想とやらは
知的障害者を理解できていない妄想でしかない。
しかし、一番の問題は、「本当にシートベルトが嫌だったの？」っていう部分にもあると思う。
そもそも、その座席の何かが気に入らなくてへそを曲げてシートベルトを拒否して
居たのかも知れん。
知的障害があるって実はそういうこと。
その点で、何かしら安全を確保できる装置が云々というtArw1s+P0の理想とやらは
知的障害者を理解できていない妄想でしかない。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:13:07 ID:lKHaeArI0
実際、電車で知的障害者が通勤帰りの女性に絡んでいた事あったよ。
俺がドアすぐ隣に座って半分うとうとしてた時、停車駅で知的障害者と保護者の親が駆け込んできた。
で俺の座っていた２つ隣に座ったかと思うと、俺の隣で座っている女性に興味を持ったのか
じーっと覗き込んだり、なんかつっついたりしだした。
保護者見ても、保護者は目を逸らしてしらんぷり。 隣の女性も嫌がってるし。
仕方ないから、「席入れ替えましょうか？」って言って女性と席変わってあげて解決させた。
で知的障害者をにらんだら今度は保護者が「なっ！」みたいな声だしてきた。
結局次の駅で知的障害者と保護者降りていった。
知的障害者に関しては、保護者の教育が明らかに間違ってると思う。
何をやっても仕方ないと思ってるふしがある。
俺がドアすぐ隣に座って半分うとうとしてた時、停車駅で知的障害者と保護者の親が駆け込んできた。
で俺の座っていた２つ隣に座ったかと思うと、俺の隣で座っている女性に興味を持ったのか
じーっと覗き込んだり、なんかつっついたりしだした。
保護者見ても、保護者は目を逸らしてしらんぷり。 隣の女性も嫌がってるし。
仕方ないから、「席入れ替えましょうか？」って言って女性と席変わってあげて解決させた。
で知的障害者をにらんだら今度は保護者が「なっ！」みたいな声だしてきた。
結局次の駅で知的障害者と保護者降りていった。
知的障害者に関しては、保護者の教育が明らかに間違ってると思う。
何をやっても仕方ないと思ってるふしがある。
>>51
他人も危険に晒されるし、担保する物がないじゃない。
他人も危険に晒されるし、担保する物がないじゃない。
>>57
うわぁ・・・バイクｶﾜｲｿｽ
うわぁ・・・バイクｶﾜｲｿｽ
別の便ではシートベルトはしなくてよかったの？
もしそうなら対応できるってことじゃん。
もしそうなら対応できるってことじゃん。
>>52
座席が気に入って、大人しくベルトをしたのかもしれませんよ。
座席の世界も深いですからね。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html
座席が気に入って、大人しくベルトをしたのかもしれませんよ。
座席の世界も深いですからね。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n99115du/frame-top.html
> シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
> 知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
抽象論では説得力がない。
「なんらかの」って部分を具体的に提案してくれ。
> 知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
抽象論では説得力がない。
「なんらかの」って部分を具体的に提案してくれ。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:14:06 ID:ynFOdlkUO
>>52
お前は前スレで自分自身で結論出してるんだから、さっさと消えろ
896:名無しさん＠九周年 2008/08/25(月) 03:51:40 ID:tArw1s+P0
(略)
ただ、健常者と違うのは、「いつも必ずできるとは限らない」 「いつもできない部分もある」です。
>>1のように、激しく拒否してどうにもならないこともあります。
…ほら、どうにもならないケースはどうにもならないだろ
お前は前スレで自分自身で結論出してるんだから、さっさと消えろ
896:名無しさん＠九周年 2008/08/25(月) 03:51:40 ID:tArw1s+P0
(略)
ただ、健常者と違うのは、「いつも必ずできるとは限らない」 「いつもできない部分もある」です。
>>1のように、激しく拒否してどうにもならないこともあります。
…ほら、どうにもならないケースはどうにもならないだろ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:14:14 ID:+KUjYdYc0
航空法第73条の４ 機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機のすべての乗降口か閉ざされた時から
着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが開かれる時までに、安全阻害行為等をし、
又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは、当該航空機の安全の保持、
当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産の保護又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために必要な限度で、
その者に対し拘束その他安全阻害行為等を抑止するための措置（第５項の規定による命令を除く。）をとり、又はその者を降機させることができる。
しかしわかりにくい言葉で書くんだな法律ってやつは
もう、こうしてやれよ
「シートベルトをしない行為で本人およびその他乗客の危険を及ぼした場合、
すべての責任は本人ならびにその保護者が負う事とします」
着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが開かれる時までに、安全阻害行為等をし、
又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは、当該航空機の安全の保持、
当該航空機内にあるその者以外の者若しくは財産の保護又は当該航空機内の秩序若しくは規律の維持のために必要な限度で、
その者に対し拘束その他安全阻害行為等を抑止するための措置（第５項の規定による命令を除く。）をとり、又はその者を降機させることができる。
しかしわかりにくい言葉で書くんだな法律ってやつは
もう、こうしてやれよ
「シートベルトをしない行為で本人およびその他乗客の危険を及ぼした場合、
すべての責任は本人ならびにその保護者が負う事とします」
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:14:15 ID:TiKvKTiM0
＞降ろされました。別の便に乗って帰りました。
前者はＡ型で後者はＢ型だな
前者はＡ型で後者はＢ型だな
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:14:27 ID:pFv5yMCY0
障害者の周りの環境（=親）悪過ぎ
>>52
＞●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、
＞知的障害者用に何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
人の話に少しは聞く耳を持ちましょう。
「別の便に乗った”そのときは”シートベルトをいやがらなかった」
と考える方がどう考えても妥当でしょ。
＞●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、
＞知的障害者用に何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
人の話に少しは聞く耳を持ちましょう。
「別の便に乗った”そのときは”シートベルトをいやがらなかった」
と考える方がどう考えても妥当でしょ。
>>52
その妄想を航空会社と法律として条令を作って貰えるように議員様などにお願いしろ
ここで同意を得られてもなにも変わらない。
～～～ですよね～～～かもね、なんて仮定の話はしてないし
今回の航空会社の機転に感謝しろ、賠償金請求されてもおかしくないクレームだぞ
その妄想を航空会社と法律として条令を作って貰えるように議員様などにお願いしろ
ここで同意を得られてもなにも変わらない。
～～～ですよね～～～かもね、なんて仮定の話はしてないし
今回の航空会社の機転に感謝しろ、賠償金請求されてもおかしくないクレームだぞ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:14:51 ID:wuzYCS2h0
,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
／;;;;;;;;;;,-'''" ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;''' ヽ;;;;ｌ
/;;;;;;;;;'" ＿ヽ、 【ちてきしょうがいしゃ】
i';;;;;;;;;;; ,,;;;;;;-=ヽ､
|;;;;;;;;;;| ,,,,,;;;;;;;;;-､ ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
|;;;;;;;;/ ／-─'''''''"ヽ "‐＝二￣ヽ、 まちのにんきもの
|;;;;;;| '",,,-＝=‐ ヽ " ､ ヽ
,┴､;| =＝ニ-‐'" , ヽ､ ﾞi ちてきといっても
|ｌ |ヽｌ /ｌ .）＼ i
＼|ｌﾉｌ /└-‐ヽ-‐' ヽ i あたまがいいわけではない
ｌ､ ﾞ| / ,,---'ニ＝メ i .|
ヽ-i i' ／-ｌ「ヽ┼＋// ;; /
ヽ、 ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ /､
,,,,＼ ヽ ﾞ‐─''''''"~ / ヽﾞヽ､
,,-''''" ＼ / ）
＼ヽ､ ／ /
＼ ﾞ''ヽ ､,,,＿＿,,;-'" /
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96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:15:22 ID:g8QgrQpl0
やはり変態新聞とのコンボは強烈だなｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:15:26 ID:wkfU/jzB0
この記事はうんこだね
まず知的障害といってもボーダー、軽度中度重度とわかれる
ボーダーは普通高校にも進学できるが授業についていくのがかなり厳しい程度
重度はもう人として成立していない
全部一緒くたにして扱うのが雑すぎる
＞ ◆まだまだ厳しいです。先日、羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
＞嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
こいつに交通事故時(記事は飛行機だが)に発生する巨大Gをわからせろ
両腕でしっかり抱いていたつもりの赤ん坊ですらすっぽぬけてフロントを突き破るはめになるのだが
まして航空機内で人体が飛び跳ねたら、お前ら自身より周りの人間が危険なんだと
まず知的障害といってもボーダー、軽度中度重度とわかれる
ボーダーは普通高校にも進学できるが授業についていくのがかなり厳しい程度
重度はもう人として成立していない
全部一緒くたにして扱うのが雑すぎる
＞ ◆まだまだ厳しいです。先日、羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
＞嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
こいつに交通事故時(記事は飛行機だが)に発生する巨大Gをわからせろ
両腕でしっかり抱いていたつもりの赤ん坊ですらすっぽぬけてフロントを突き破るはめになるのだが
まして航空機内で人体が飛び跳ねたら、お前ら自身より周りの人間が危険なんだと
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:15:27 ID:tArw1s+P0
>>78
＞そもそも、その座席の何かが気に入らなくてへそを曲げてシートベルトを拒否して
＞居たのかも知れん。
そういう可能性も大いにありますね。
しかしその飛行機のシートベルト自体が気に入らないとか、一般に、飛行機のような
シートベルト自体を嫌がる知的障害者かもしれません。
＞そもそも、その座席の何かが気に入らなくてへそを曲げてシートベルトを拒否して
＞居たのかも知れん。
そういう可能性も大いにありますね。
しかしその飛行機のシートベルト自体が気に入らないとか、一般に、飛行機のような
シートベルト自体を嫌がる知的障害者かもしれません。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:15:32 ID:8hgzXuvC0
航空会社としては「シートベルト締められないのなら乗れない」と言うしかないだろう。
本人や周りの乗客に何かあった場合に責任取れないからな。
現実的な解としてはシートベルトを締めなくてよい航空会社(あるのかどうか知らないが)を選ぶか、
飛行機以外の手段を選ぶかだろうね。
本人や周りの乗客に何かあった場合に責任取れないからな。
現実的な解としてはシートベルトを締めなくてよい航空会社(あるのかどうか知らないが)を選ぶか、
飛行機以外の手段を選ぶかだろうね。
>>94
三瓶にしか見えない
三瓶にしか見えない
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:15:57 ID:uLxCQhWc0
103 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 04:15:58 ID:djW0vfth0
>>52
> ●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
> 何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
( ´ⅴ｀)ノ＜ないよ。国内便であれば機材はほぼ一緒だし、運用基準は航空法で決まってるから
扱いもほぼ横並び。海外エアラインはもっと厳しい。
>それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
> 知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
> 知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
( ´ⅴ｀)ノ＜それであれば、他の移動手段を考えるべきこと。以上でＦＡ。
その程度の事も理解できないなら、この問題に関して語って欲しくないな。
障害者を見なきゃいかん仕事に就いてるものとしては非常に迷惑。
以上、記者としてではなく単なるコテハンで参加している被告より。
> ●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
> 何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
( ´ⅴ｀)ノ＜ないよ。国内便であれば機材はほぼ一緒だし、運用基準は航空法で決まってるから
扱いもほぼ横並び。海外エアラインはもっと厳しい。
>それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
> 知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
> 知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
( ´ⅴ｀)ノ＜それであれば、他の移動手段を考えるべきこと。以上でＦＡ。
その程度の事も理解できないなら、この問題に関して語って欲しくないな。
障害者を見なきゃいかん仕事に就いてるものとしては非常に迷惑。
以上、記者としてではなく単なるコテハンで参加している被告より。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:16:36 ID:MQoNI97t0
ま～コレに懲りたら キチ害は 乗るな。
>>52
＞知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
なんか読解力無いのな
「シートベルトをできない奴は知的障害が有ろうが無かろうが飛行機に乗れないのはあたりまえだ」
って言われてるだけなのに
＞知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
なんか読解力無いのな
「シートベルトをできない奴は知的障害が有ろうが無かろうが飛行機に乗れないのはあたりまえだ」
って言われてるだけなのに
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:16:43 ID:buk8REPV0
>>52
あなたのレスを最初から読んでいましたが、あなたは知的障害者を「何人か世話したことがある」
程度で仕事でやってたわけじゃないんでしょ？
学生のボランティア？
仕事はあなたが言うような甘い理想とは無縁ですよ。
「社会が変わってくれればいい」というのはあなた自身が一人で思っていたとしても少なくとも他人
に言うべきじゃないし、口に出した途端にあなたが逆に差別主義者だというレッテルを貼られますよ。
あなたのレスを最初から読んでいましたが、あなたは知的障害者を「何人か世話したことがある」
程度で仕事でやってたわけじゃないんでしょ？
学生のボランティア？
仕事はあなたが言うような甘い理想とは無縁ですよ。
「社会が変わってくれればいい」というのはあなた自身が一人で思っていたとしても少なくとも他人
に言うべきじゃないし、口に出した途端にあなたが逆に差別主義者だというレッテルを貼られますよ。
>>52
ま、また来たのか…
理解とか不理解とか関係ない。合理的かそうじゃないかで考えれば
シートベルトは自動車からロケットまで採用されてる安全器具だし
どんな制度も事故という不幸の前では何の意味もなさない。
つまり、シートベルトを装着しない者は障害者でも健常者と同じように搭乗できないって結論になる。
ま、また来たのか…
理解とか不理解とか関係ない。合理的かそうじゃないかで考えれば
シートベルトは自動車からロケットまで採用されてる安全器具だし
どんな制度も事故という不幸の前では何の意味もなさない。
つまり、シートベルトを装着しない者は障害者でも健常者と同じように搭乗できないって結論になる。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:16:53 ID:YKb/rImr0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:16:53 ID:HlTyqEzM0
tArw1s+P0に「人の話を聞く耳」ってのはあるんだろうか
>●「シートベルトをしなくても、私が抑えてるから大丈夫」 なんてことはない。
普通のシートベルトで安全を確保している飛行機の場合は、シートベルトができなければ乗れない。
だから降ろされても仕方はない。
その通りですね
●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
何らかの固定装置や手段なんてないっ・・・！！あるのなら教えていただきたい物だ。
癇癪収まってシートベルトつけれたか介助者の猛抗議にあって泣く泣く航空法違反で
飛んだかのどちらかしかありえない。
●数々のレスを見ると、
「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
航空会社その他も、「シートベルトできない知的障害者なんか最初から無視だ！」というのであれば、
理解がなさすぎるかなぁ。。。と思います、ということです。
理想と現実の区別をつけなさい。
技術屋さんはあらゆる人がつけられるシートベルトを開発しているだろうけど今現在はないし、
現状はシートベルトをつけないと安全は確保できない。
シートベルト装着は飛行機搭乗の最低条件であるという事を理解するべき
普通のシートベルトで安全を確保している飛行機の場合は、シートベルトができなければ乗れない。
だから降ろされても仕方はない。
その通りですね
●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
何らかの固定装置や手段なんてないっ・・・！！あるのなら教えていただきたい物だ。
癇癪収まってシートベルトつけれたか介助者の猛抗議にあって泣く泣く航空法違反で
飛んだかのどちらかしかありえない。
●数々のレスを見ると、
「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
航空会社その他も、「シートベルトできない知的障害者なんか最初から無視だ！」というのであれば、
理解がなさすぎるかなぁ。。。と思います、ということです。
理想と現実の区別をつけなさい。
技術屋さんはあらゆる人がつけられるシートベルトを開発しているだろうけど今現在はないし、
現状はシートベルトをつけないと安全は確保できない。
シートベルト装着は飛行機搭乗の最低条件であるという事を理解するべき
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:01 ID:tArw1s+P0
>>77
＞でも「安全」を確保する為の「保安部品」であるシートベルトに対する理解が無さ過ぎると思います。
シートベルトに代わる方法が存在しない、という意見なら、「ほんとうでしょうか？」と質問します。
シートベルトをしないことで降ろされたのはしかたない、という意見でしたら、>>52の通り、
私と同意見ですね。
＞でも「安全」を確保する為の「保安部品」であるシートベルトに対する理解が無さ過ぎると思います。
シートベルトに代わる方法が存在しない、という意見なら、「ほんとうでしょうか？」と質問します。
シートベルトをしないことで降ろされたのはしかたない、という意見でしたら、>>52の通り、
私と同意見ですね。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:06 ID:J8DPBm130
年齢にもよるけど、なにもガッチリ締めなくたって、ちょっと隙間あるくらいに締めてもダメだったんかな。
それだったら、やっぱり飛行機は乗れないよね。
こういう障害者がいるから、頑張ってる他の障害者まで同じように見られてしまうと思う。
飛行機乗るんだったら、前もってシートベルトに慣れさす訓練するとかさ。
それでダメだったらあきらめるしかないじゃん。
あれは安全の為にするものだからさあ。
それだったら、やっぱり飛行機は乗れないよね。
こういう障害者がいるから、頑張ってる他の障害者まで同じように見られてしまうと思う。
飛行機乗るんだったら、前もってシートベルトに慣れさす訓練するとかさ。
それでダメだったらあきらめるしかないじゃん。
あれは安全の為にするものだからさあ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:08 ID:17MJkE6T0
>>52
＞数々のレスを見ると、
＞「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
だれもそんなことは言ってないよ「知的障害者が乗れないのが当たり前」なんて
「シートベルトを着用しない人は乗れない」のであって、そこには障害者も一般人も関係ないと皆言ってる
はじめの方の意見はそれなりに傾聴していたんだがな…
何かだんだん回答があやふやな上に、意見の取りまとめがずれ始めてきたよ
＞数々のレスを見ると、
＞「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
だれもそんなことは言ってないよ「知的障害者が乗れないのが当たり前」なんて
「シートベルトを着用しない人は乗れない」のであって、そこには障害者も一般人も関係ないと皆言ってる
はじめの方の意見はそれなりに傾聴していたんだがな…
何かだんだん回答があやふやな上に、意見の取りまとめがずれ始めてきたよ
>>1
障害があるからと、子供を溺愛するから
おかしくなる。犬でもしつければ行儀よくなる。知的障害者も同じ。
重度の知的障害者でも善悪の判断ぐらいはつく。
親のしつけ方が悪い。梅田伊津子さんは、少し考え直してたほうがいいよ。
まあ３０にもなって、しつけ直すとかいまさら手遅れかも・・・。
障害があるからと、子供を溺愛するから
おかしくなる。犬でもしつければ行儀よくなる。知的障害者も同じ。
重度の知的障害者でも善悪の判断ぐらいはつく。
親のしつけ方が悪い。梅田伊津子さんは、少し考え直してたほうがいいよ。
まあ３０にもなって、しつけ直すとかいまさら手遅れかも・・・。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:11 ID:nPin8Xns0
次の便ではむしろ親子共々ロープでグルグル巻きにして猿ぐつわして麻酔うってぶん殴って浣腸しておとなしくしたのかもしれんけどね。
＞別の便に乗って帰りました。
会社を変えたって事か？
ベルト無しでもオKな会社があるのか？
こっちの方が気になる。
障害者が対等にくらせる社会を目指すのはまあいいが
優遇させる社会はイランぞ。
つーか変態新聞はマジメな話しようとしても突っ込みがズレてるし
説得力のカケラも無いので変態記事だけにしとけ。
会社を変えたって事か？
ベルト無しでもオKな会社があるのか？
こっちの方が気になる。
障害者が対等にくらせる社会を目指すのはまあいいが
優遇させる社会はイランぞ。
つーか変態新聞はマジメな話しようとしても突っ込みがズレてるし
説得力のカケラも無いので変態記事だけにしとけ。
シートベルトしないで運転してたら運転手が違反になるんじゃないの？
ばかなの？
ばかなの？
多少迷惑かけてもお互い様って思って貰えるのは
まず遠慮と謙虚さがあってこそだからな
まず遠慮と謙虚さがあってこそだからな
>>52
知的障害および安全に対する理解が無いのはあなたtArw1s+P0。
＞知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
ということはつまり、
＞シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなど
が出来上がったとしても、それを知的障害者が拒否した場合、安全上の理由により
飛行機には乗ることは出来ない。
今回は、知的障害者であっても飛行機に乗れる「シートベルト」という手段を
知的障害者が拒否したために乗ることが出来なかった。ということである。
そのくらいは理解できないとねぇ・・・
知的障害および安全に対する理解が無いのはあなたtArw1s+P0。
＞知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
ということはつまり、
＞シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなど
が出来上がったとしても、それを知的障害者が拒否した場合、安全上の理由により
飛行機には乗ることは出来ない。
今回は、知的障害者であっても飛行機に乗れる「シートベルト」という手段を
知的障害者が拒否したために乗ることが出来なかった。ということである。
そのくらいは理解できないとねぇ・・・
なにが平等かを考えろ
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:53 ID:fiFrsQyU0
飛行機が怖くて乗れない人は、時間がかかっても極力電車や船などで移動する努力をする
「飛行機に乗って怖くなったから、怖くないようにしろ」と飛行機会社を訴えたりしない
こういう障害者団体の人はそこを間違っている
「飛行機に乗って怖くなったから、怖くないようにしろ」と飛行機会社を訴えたりしない
こういう障害者団体の人はそこを間違っている
>>51
それも一案だね。そうするとまた「差別だ！」って言う人が出るだろうが。
航空会社は「旅客の安全を確保する義務」を法で定められてる。
それに従わずに航空機を利用したいならば、
航空会社には「安全上の指示に従わない乗客や荷主に対する法的道義的責任を免除する特例措置」
を与えるべき。この人が要求すべきはそれだと思う。
それも一案だね。そうするとまた「差別だ！」って言う人が出るだろうが。
航空会社は「旅客の安全を確保する義務」を法で定められてる。
それに従わずに航空機を利用したいならば、
航空会社には「安全上の指示に従わない乗客や荷主に対する法的道義的責任を免除する特例措置」
を与えるべき。この人が要求すべきはそれだと思う。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:17:56 ID:8fsc0AlZ0
道路交通法違反で走れってか？
馬鹿親の視点で語ってんじゃねーよ。侮日変態新聞はさっさと潰れろ。
馬鹿親の視点で語ってんじゃねーよ。侮日変態新聞はさっさと潰れろ。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:18:16 ID:qcdwUYPT0
もう飽きたよID:tArw1s+P0
>>98
＞シートベルト自体を嫌がる知的障害者かもしれません。
だから、別の便に乗れたということは
その可能性は薄いわけです。
いずれにせよ、この件は
「知的障害のある人を取り巻くキビシイ環境」
を例示するには不適です。
人の話に聞く耳をもたず、この部分にこだわるのは愚かです。
＞シートベルト自体を嫌がる知的障害者かもしれません。
だから、別の便に乗れたということは
その可能性は薄いわけです。
いずれにせよ、この件は
「知的障害のある人を取り巻くキビシイ環境」
を例示するには不適です。
人の話に聞く耳をもたず、この部分にこだわるのは愚かです。
一匹の池沼のワガママなんぞよりも、もっと大切なものがある。
>>109
しーっ、身障者差別に当たるかもしんまいw
しーっ、身障者差別に当たるかもしんまいw
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:18:40 ID:+KUjYdYc0
>>106
ハンディボラってのは猫ボラや犬ボラと一緒で何でもかんでも自分が世話してあげてる！わたしステキ☆な人間が多いんだよ、層でない人の方が多いと信じたいが
ハンディボラってのは猫ボラや犬ボラと一緒で何でもかんでも自分が世話してあげてる！わたしステキ☆な人間が多いんだよ、層でない人の方が多いと信じたいが
むしろ”知的”障害者だから無理
って意見の方が、そこはかとなく差別的な気もする
チャイルドシートくらい赤（ry
って意見の方が、そこはかとなく差別的な気もする
チャイルドシートくらい赤（ry
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:19:09 ID:81s0ikaj0
>>52
> 「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
> 乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
> みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
曲解しすぎだ・・・
> 「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
> 乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
> みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
曲解しすぎだ・・・
>>98
つまり ID:tArw1s+P0は知的障害者の方はシートベルトもなく事故対応力もないまま氏ねといってるわけですかね？
他の何らかの方法ってなによ？他社ではシートベルト以外のどういう対応をしているのよ？
あと、別の便ってのが他社なのかそこの社なのかも重要な情報だな。毎日新聞の記者はホントにクソだな。
つまり ID:tArw1s+P0は知的障害者の方はシートベルトもなく事故対応力もないまま氏ねといってるわけですかね？
他の何らかの方法ってなによ？他社ではシートベルト以外のどういう対応をしているのよ？
あと、別の便ってのが他社なのかそこの社なのかも重要な情報だな。毎日新聞の記者はホントにクソだな。
疑問なんだが、小錦のような人もシートベルトしめられるのかな。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:19:33 ID:pz5V6N0k0
> 羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
> 嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、
いやあー、
障害者に対する受忍の限度を超えてんだろ
障害があるから、ちょっと騒いだり、シートベルと着けるのに手間取って出発が遅れるだけならともかく、
この親は、一生懸命シートベルトを着けようとしてんじゃなくて、
「自分が抑えるから問題が無い」ってやり取りの末に飛行機を降ろされたんだろ？
そんなの聞かされた挙句、出発が遅れるなんて不愉快極まりない
> 嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、
いやあー、
障害者に対する受忍の限度を超えてんだろ
障害があるから、ちょっと騒いだり、シートベルと着けるのに手間取って出発が遅れるだけならともかく、
この親は、一生懸命シートベルトを着けようとしてんじゃなくて、
「自分が抑えるから問題が無い」ってやり取りの末に飛行機を降ろされたんだろ？
そんなの聞かされた挙句、出発が遅れるなんて不愉快極まりない
離着陸、不安定時のシートベルト締めるのは乗客の義務だろ
乗客の安全を考慮しての事なんだからどんな理由があれど従わないと
知的障害者なのはわかった。だけどそれがシートベルト締めなくていい理由にはならない
他の乗客にも迷惑がかかるし、空中で旋回してる機体にも迷惑をかけていることを忘れるなよ・・・
～障害を免罪符にするようじゃ、自分たちで差別を助長してるだけ。
ダシに使われる娘さんが可哀想だ
乗客の安全を考慮しての事なんだからどんな理由があれど従わないと
知的障害者なのはわかった。だけどそれがシートベルト締めなくていい理由にはならない
他の乗客にも迷惑がかかるし、空中で旋回してる機体にも迷惑をかけていることを忘れるなよ・・・
～障害を免罪符にするようじゃ、自分たちで差別を助長してるだけ。
ダシに使われる娘さんが可哀想だ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:19:37 ID:TmmYg3kfO
変態新聞と知障・tArw1s+P0の組み合わせが凄いスレw
なんで仕事しねー池沼雇わなきゃならんのだろうな・・・
邪魔すぎる
邪魔すぎる
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:19:46 ID:ciZv94kRO
子がこれなら親も馬鹿ね
差別以前の問題じゃねえか
人命軽視の方がよっぽど重大問題だろうに
人命軽視の方がよっぽど重大問題だろうに
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:19:53 ID:Mm0QXl4f0
「知的障害者に理解のある誰かさん」からの具体的な提案を聞きたいんだが。
なったらいいよですよね、みんな理解がなさすぎる、とか壊れた機械みたいに繰り返すんじゃなく。
なったらいいよですよね、みんな理解がなさすぎる、とか壊れた機械みたいに繰り返すんじゃなく。
たとえ新たに制度を見直して池沼用の設備を作っても
それ池沼が嫌がって大暴れして使えなかったら
ID:tArw1s+P0は100％今と同じこと言うね。
人権を無視するしか方法はない。
人権を無視してもいいと思ってるなら、有料で全身麻酔打って分厚い鉄の箱に入れてやれｗ
それ池沼が嫌がって大暴れして使えなかったら
ID:tArw1s+P0は100％今と同じこと言うね。
人権を無視するしか方法はない。
人権を無視してもいいと思ってるなら、有料で全身麻酔打って分厚い鉄の箱に入れてやれｗ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:20:12 ID:mmcxzQ3qO
これは正しいね。
シートベルトができないのに飛行機に乗せるなんて
立派な差別ですからね。
シートベルトができないのに飛行機に乗せるなんて
立派な差別ですからね。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:20:13 ID:M8vvDFDX0
「別の便」でもシートベルト拒否したのか？
降ろされたことに懲りて今度は大人しくシートベルトしたのか？
どっちなんだろう...
降ろされたことに懲りて今度は大人しくシートベルトしたのか？
どっちなんだろう...
>>1もそうだけど、障害者云々言う以前に、飛行機舐めんなって話なんだよ。
飛行機会社も、伊達や酔狂でうるさくシートベルトをつけろと言ってるわけじゃない。
シートベルトなしでもいけるという甘い判断こそ、飛行機に対する理解が足りないと言ってよい。
勿論将来的には、なんか床から発せられた電磁ビームで客を固定する（笑）なんてことも
出来るようになるかもしれないが、まあ遠い未来だろうな。
そういう未来を希求するのは勝手なのだが、当分無理なのは理解しておけ、と。
これは社会の無理解とかとは一つ次元の違う話。
飛行機会社も、伊達や酔狂でうるさくシートベルトをつけろと言ってるわけじゃない。
シートベルトなしでもいけるという甘い判断こそ、飛行機に対する理解が足りないと言ってよい。
勿論将来的には、なんか床から発せられた電磁ビームで客を固定する（笑）なんてことも
出来るようになるかもしれないが、まあ遠い未来だろうな。
そういう未来を希求するのは勝手なのだが、当分無理なのは理解しておけ、と。
これは社会の無理解とかとは一つ次元の違う話。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:20:27 ID:fdDFBMGq0
これは下ろされて当然。知的障害があろうがなかろうが関係ない話。
シートベルトが嫌なら新幹線で帰ればいい話だし。
シートベルトが嫌なら新幹線で帰ればいい話だし。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:20:43 ID:z9u5D369O
また捏造かなぁ
>>111
結論から言うと、シートベルトに代わるものなんて無い。
>>107でも言ったが大多数の乗り物に採用されてい実績や
事故時に他人との衝突を避けるといった機能性からも
これに代わる固定器具なんてものは存在しないだろう。
結論から言うと、シートベルトに代わるものなんて無い。
>>107でも言ったが大多数の乗り物に採用されてい実績や
事故時に他人との衝突を避けるといった機能性からも
これに代わる固定器具なんてものは存在しないだろう。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:20:55 ID:VIPWrjeu0
こんなんで離陸遅れたら他の人が迷惑すんじゃん
他人の迷惑は考えないゴミども全員視ねよ
他人の迷惑は考えないゴミども全員視ねよ
池沼のつくった菓子なんて食いたくねえ！ うんこしたあとろくに手もあらってねえんだろ！
>>135
前から気になってはいたが、KONISHIKIの場合は軍用機じゃないのか？
前から気になってはいたが、KONISHIKIの場合は軍用機じゃないのか？
tArw1s+P0て実は毎日の記者なんじゃないかと思えてきました・・・
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:21:18 ID:d+bAHoC00
つか、池沼施設から乗り込んだ一群とバス乗り合わせた時は
ヒドかった。まるで異次元ワールド。
似たようなことを飛行機内でされるのはキツいよ。。
シートベルトを嫌がるのは重度だろう？
ヒドかった。まるで異次元ワールド。
似たようなことを飛行機内でされるのはキツいよ。。
シートベルトを嫌がるのは重度だろう？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:21:42 ID:+mh4JvqC0
障害者は大様ですが何か？
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:21:55 ID:6psdwO2r0
甘えてんじゃねーぞ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:21:56 ID:iR0jkOBRO
>>78
その線もありうるか。
子供なども、こちらの予想外のことでグズってたりするしね。
で、マスコミは発言を切り貼りして都合のいい方向に持ってくからアレだが、
とりあえず>>1から
＞『私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、』
＞しっかり締めずに声を出していたこともあって『か』
この『』がなければずいぶんスッキリすることに気付いた。
その線もありうるか。
子供なども、こちらの予想外のことでグズってたりするしね。
で、マスコミは発言を切り貼りして都合のいい方向に持ってくからアレだが、
とりあえず>>1から
＞『私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、』
＞しっかり締めずに声を出していたこともあって『か』
この『』がなければずいぶんスッキリすることに気付いた。
厳しいのはこの施設長の頭ですよ
最低限のルールも守らなくても良いといった特権でも
障害者らには与えられていると思っているんですか？
社会はある一定の規則で運営がなされ機能をしており
障害者は多少の融通を「温情」で与えられているのですよ
もちろん障害を負ったのは当人の責任ではないのですが
同様に世間の人たちの責任でもないのです
飛行機に搭乗してシートベルトをせずに騒ぎ
離陸が遅れたりして他の搭乗者全員に迷惑を掛けても良いはずがなく
しかもそれをもって環境が厳しいだなんて
君は悪い同和にでも職換えするべきですよ
ベルトをしない場合、気流の悪化で飛行機が急降下して、母子が機内を
飛び回って、他の乗客に頭突きを食らわせたりするリスクを考えれば
他の乗客に対する差別だな。
飛び回って、他の乗客に頭突きを食らわせたりするリスクを考えれば
他の乗客に対する差別だな。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:22:21 ID:21oQDOAJ0
63歳の親の娘ってことは40代かもな… 人事ながら行く末が気になるな…
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:22:24 ID:Ns/A1uTC0
障害者だろうが、やくざだろうが、国会議員だろうが、シートベルトできないやつは載せるな。
緊急時にそいつが機内中を飛びまくって、俺の首の骨折られるのは勘弁。
緊急時にそいつが機内中を飛びまくって、俺の首の骨折られるのは勘弁。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:22:24 ID:kP5cd579O
いつもは平等に扱えって主張してるのにこういう時だけ特別扱いを要求ですか
障害のある人間が乗れるような乗り物ではない。
障害者だろうがなんだろうが
電車で騒ぐ奴にはキレるだろ
そこは差別したくありません
電車で騒ぐ奴にはキレるだろ
そこは差別したくありません
もう次スレたってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:tArw1s+P0も健在のようで何よりです。
彼女は人の意見を超編集して自分に都合よく書くことのできる
知的障害者にミジンコ並の理解をもった大変な人格者です。
安全と技術からいって最低限の条件を守らずに飛行機に乗り、
他人の安全を侵害してもかまわない、すばらしいお考えの持ち主なので
みんな崇拝してあげてね！
ID:tArw1s+P0も健在のようで何よりです。
彼女は人の意見を超編集して自分に都合よく書くことのできる
知的障害者にミジンコ並の理解をもった大変な人格者です。
安全と技術からいって最低限の条件を守らずに飛行機に乗り、
他人の安全を侵害してもかまわない、すばらしいお考えの持ち主なので
みんな崇拝してあげてね！
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:22:35 ID:tArw1s+P0
>>103
＞障害者を見なきゃいかん仕事に就いてるものとしては非常に迷惑。
あなたは、前スレで書いたように、知的障害者についてまったく理解もないし、知識もありませんね。
単なる煽りのために、つまらないことを書かないように。
私は知的障害児を見ていますけどね。
＞それであれば、他の移動手段を考えるべきこと。以上でＦＡ。
これこそ、知的障害者に対する差別意識ですね。
「お前は知的障害なんだから、飛行機で移動する方法なんて検討する余地もない。
他の交通手段で行け」
検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
航空会社が、知的障害について理解があって、そういう方法を検討してると、いい社会になりますね、ということです。
＞障害者を見なきゃいかん仕事に就いてるものとしては非常に迷惑。
あなたは、前スレで書いたように、知的障害者についてまったく理解もないし、知識もありませんね。
単なる煽りのために、つまらないことを書かないように。
私は知的障害児を見ていますけどね。
＞それであれば、他の移動手段を考えるべきこと。以上でＦＡ。
これこそ、知的障害者に対する差別意識ですね。
「お前は知的障害なんだから、飛行機で移動する方法なんて検討する余地もない。
他の交通手段で行け」
検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
航空会社が、知的障害について理解があって、そういう方法を検討してると、いい社会になりますね、ということです。
>>1
これは馬鹿親が教育するのに失敗したとしかいいようがないｗ
知的障害があったって社会一般常識くらい理解できるようになるんだよ。
障害者本人のためにも、社会に適応できるようになるのが、一番望ましいはずなのに、
馬鹿親が過保護だから、おかしくなるんだよ。
・
・
・
・
梅田さんも知的障害者なんじゃね？
これは馬鹿親が教育するのに失敗したとしかいいようがないｗ
知的障害があったって社会一般常識くらい理解できるようになるんだよ。
障害者本人のためにも、社会に適応できるようになるのが、一番望ましいはずなのに、
馬鹿親が過保護だから、おかしくなるんだよ。
・
・
・
・
梅田さんも知的障害者なんじゃね？
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:22:54 ID:JW4bDJTc0
梅田伊津子さんを叩くレスが多いが、毎日新聞だから、
記事に捏造や歪曲が混じっている可能性がある。
乗れた方の飛行機では、シートベルトがどうなったか、書いてないのも変。
毎日の記者だから、また思い込みで、言ってもいないことを書いていたという
オチではないのかな。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:23:04 ID:+KUjYdYc0
24時間テレビとかで身体が動かない人がスキューバやるのとかと何か似てるわ。
確かに可能性が低ければ低いほど挑戦したくなることなのかもしれないけどさ、
健常者の何割がスキューバなんてやったことあるかな？と思うよ。
それと同じで現状で飛行機乗れないなら他の手段を考えるしかないのに。
周りや色んな人に配慮して貰って、手助けして貰ってそれが当然、しない社会は冷たい、
っていうのは違和感あるわ。
確かに可能性が低ければ低いほど挑戦したくなることなのかもしれないけどさ、
健常者の何割がスキューバなんてやったことあるかな？と思うよ。
それと同じで現状で飛行機乗れないなら他の手段を考えるしかないのに。
周りや色んな人に配慮して貰って、手助けして貰ってそれが当然、しない社会は冷たい、
っていうのは違和感あるわ。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:23:21 ID:nPin8Xns0
明日この銀河なんとかネットワークとかいうとこにどうやって次の便のったのか電凸するやつが出てくるぜww
>>167
奇声を上げる程度なら気にしないよ。
奇声を上げる程度なら気にしないよ。
池沼うんぬんって関係ないし…
航空会社はお客様を安全に輸送する義務を果たしたんだから偉い
航空会社はお客様を安全に輸送する義務を果たしたんだから偉い
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:23:28 ID:zRBqfjc60
飛行機の一般客用のシートベルトは、自動車をみれば一目瞭然、
乗客を保護する能力を、あまり持っていない２点式。
じゃあなぜするかというと、何かあった時に自分が弾丸になって、
吹っ飛んで他の人に怪我させるのを防ぐためなんだと思う。
人に迷惑をかけない。そういう基本的なことが分からない人は、
飛行機に乗せるべきじゃない。
乗客を保護する能力を、あまり持っていない２点式。
じゃあなぜするかというと、何かあった時に自分が弾丸になって、
吹っ飛んで他の人に怪我させるのを防ぐためなんだと思う。
人に迷惑をかけない。そういう基本的なことが分からない人は、
飛行機に乗せるべきじゃない。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:23:37 ID:9TOEFsI/0
親は飛行機のシートベルトに対する認識が甘かったね。
高齢の一般人なのでそういう無知もあっても仕方ないよ
毎日新聞が悪い
高齢の一般人なのでそういう無知もあっても仕方ないよ
毎日新聞が悪い
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:23:54 ID:CcSWau14O
要は「池沼だからシートベルト嫌がったら事故って死傷した時の責任を負うリスクを
会社が丸抱えした上で見逃して飛ばないと差別だ。」と…
逆利権ってこうやって生まれるんだな…
会社が丸抱えした上で見逃して飛ばないと差別だ。」と…
逆利権ってこうやって生まれるんだな…
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:06 ID:coFDstiA0
障害者をもつ家族が何に対しても被害者意識丸出しで、周囲のことを全く気遣えない人種だというのだけはこの記事からわかるな
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:07 ID:5TdV/+sA0
特攻野郎Aチームのコングみたいに、眠らせて乗せるしかないっしょ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:09 ID:tArw1s+P0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:10 ID:ynFOdlkUO
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:20 ID:Rat0Fbu00
この人最低だな
人の命をなんだと思ってんだ？
事故が起きたら怪我しても、死んでもいいですって言ってるようなもんだろ
人の命をなんだと思ってんだ？
事故が起きたら怪我しても、死んでもいいですって言ってるようなもんだろ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:29 ID:RBK/Uq4f0
こどもが大事じゃないんだね
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:32 ID:szAfhPPE0
変態毎日の記者、煽ってるなぁ
> どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
馬鹿じゃないかと
本社に向かって言え
> どうしてなかなか環境が改善されないのでしょう。
馬鹿じゃないかと
本社に向かって言え
>>52
現状あるのがシートベルトしかないから皆シートベルトをしろと言ってるだけで
シートベルトの代替手段の開発を否定しているわけではないと思うよ
あと固定できないのなら力学的に考えて緩衝材あるいは磁石とか遠距離で力が働くもの)
で全方位覆うしかないが
コスト的に数年でできるようなもんじゃない
それから制度で安全の確保はできない
無い物ねだりといわれてもしかたないと思うよ
現状あるのがシートベルトしかないから皆シートベルトをしろと言ってるだけで
シートベルトの代替手段の開発を否定しているわけではないと思うよ
あと固定できないのなら力学的に考えて緩衝材あるいは磁石とか遠距離で力が働くもの)
で全方位覆うしかないが
コスト的に数年でできるようなもんじゃない
それから制度で安全の確保はできない
無い物ねだりといわれてもしかたないと思うよ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:51 ID:NnlBKy1w0
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:24:57 ID:NUIAWVT7O
倉庫会社勤務だが、知的障害の子が職業訓練に来て、オナニーばっかりしてるのには参った。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:25:02 ID:3matM2rR0
障害者を健常者が気遣うのと同じように
障害者とその同伴者もまた健常者を気遣う必要があります
公共の福祉とはそういう理念です
障害者とその同伴者もまた健常者を気遣う必要があります
公共の福祉とはそういう理念です
知的障害のある娘がシートベルトを嫌がったらしなくてもおＫなら、
インターネット中毒患者が、離着陸時問わずインターネッツ
麻薬中毒患者が、機内で麻薬
もおＫだよな。
アホか。
インターネット中毒患者が、離着陸時問わずインターネッツ
麻薬中毒患者が、機内で麻薬
もおＫだよな。
アホか。
>52
浅いな知識が。
何故嫌がったのか、仮に別の飛行機に乗れたのなら、何故乗れたのか。
そもそもこの障害は完全に個別対応するしか手がない。
それを他者に求めるとはな。親は何を考えているんだ？
浅いな知識が。
何故嫌がったのか、仮に別の飛行機に乗れたのなら、何故乗れたのか。
そもそもこの障害は完全に個別対応するしか手がない。
それを他者に求めるとはな。親は何を考えているんだ？
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:25:24 ID:pJg0rKP1O
次の便の時にたまたまでも離陸前にシートベルトしたのなら、乗れて当然。
先の便で降ろした機長の判断も正しい。
障害者だから何でも許されると思ったら大間違い。
健常者だってシートベルトしなかったら降ろされるんだから、今回の場合、何の差別もされてはいない。
先の便で降ろした機長の判断も正しい。
障害者だから何でも許されると思ったら大間違い。
健常者だってシートベルトしなかったら降ろされるんだから、今回の場合、何の差別もされてはいない。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:25:27 ID:NKPlVwsQ0
>>111
際限無くお金を使って開発・製作すればあると思いますよ。
完全に緩衝材で囲んだ特別室とか。しかも肉体が飛ぶ事を考えて、体のすぐ傍まで緩衝材がある状態の。
あとはSF的だけど無重力にするとか？
現実的ではないですよね。
高速且つ外力の大きい飛び方をしている戦闘機がシートベルトを採用している点で、
やはり拘束する事が安全への近道なのは理解出来るのではないでしょうか。
機内で「動いてしまったら」危険なのですよ。だから「拘束」なのです。
危険なのは自身だけではなく、他人をも巻き込むのが旅客機ですからねえ。
際限無くお金を使って開発・製作すればあると思いますよ。
完全に緩衝材で囲んだ特別室とか。しかも肉体が飛ぶ事を考えて、体のすぐ傍まで緩衝材がある状態の。
あとはSF的だけど無重力にするとか？
現実的ではないですよね。
高速且つ外力の大きい飛び方をしている戦闘機がシートベルトを採用している点で、
やはり拘束する事が安全への近道なのは理解出来るのではないでしょうか。
機内で「動いてしまったら」危険なのですよ。だから「拘束」なのです。
危険なのは自身だけではなく、他人をも巻き込むのが旅客機ですからねえ。
売日新聞だからなあ・・・・
でもまあ、バリアフリーが浸透して随分、一般の人が障害者に対して優しい社会になってるぞ？
車いすの人がいれば頼まれて車いすを押すこともあるしな、杖の人を先導してるところもよく見る
精神障害だけは見た目で分からないのでなんとも言えないんだがな、20年前と比べてみろ
何でもかんでも差別されてると主張するのは間違えている
なんでもかんでも税金で対応しないでたまには本人達も金を出せよ？
でもまあ、バリアフリーが浸透して随分、一般の人が障害者に対して優しい社会になってるぞ？
車いすの人がいれば頼まれて車いすを押すこともあるしな、杖の人を先導してるところもよく見る
精神障害だけは見た目で分からないのでなんとも言えないんだがな、20年前と比べてみろ
何でもかんでも差別されてると主張するのは間違えている
なんでもかんでも税金で対応しないでたまには本人達も金を出せよ？
>>179
アクリルケース出回りを囲って、睡眠薬をまぶしたポップコーンで隙間を埋めるんだよ、きっとw
アクリルケース出回りを囲って、睡眠薬をまぶしたポップコーンで隙間を埋めるんだよ、きっとw
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:25:43 ID:AgTmxxIBP
おれが高校生の頃、一人で羽田から飛行機乗ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者が座っていた。
そいつは、シートベルトを外しながら、ウーウー言いながら座っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして座ることにした
まねをして、シートベルトを外しながらウーウー言いながら座っていた。
すると突然、後ろの乗務員室から正義感の強そうなキャビンアテンダントが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を飛行機から降ろした。
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者が座っていた。
そいつは、シートベルトを外しながら、ウーウー言いながら座っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして座ることにした
まねをして、シートベルトを外しながらウーウー言いながら座っていた。
すると突然、後ろの乗務員室から正義感の強そうなキャビンアテンダントが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな！！」
って叫びながら、障害者の方を飛行機から降ろした。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:25:46 ID:MQoNI97t0
事前申請でも してたか思ったが
どうやらそうでもないらしいな
こいつが黒川温泉の発端だったろ
潰すぞ？ってか？ 味方は居ませんぜ？
キチ害さん
どうやらそうでもないらしいな
こいつが黒川温泉の発端だったろ
潰すぞ？ってか？ 味方は居ませんぜ？
キチ害さん
侮日新聞って知的障害者のNEWSすきだよなｗｗｗ
侮日も早く潰れて隔離されろよ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:01 ID:HlTyqEzM0
>>169
知的障害児を身近で見ていればなおのこと、
航空会社がお願いしている安全対策に従えない限りは
現状の飛行機には障害児本人と周囲のことも考えてあえて「乗らない」のが得策だろ。
検討すれば、とか言ってる暇があったら
おまいがまずそれをしかるべき機関に提案してみろと。
知的障害児を身近で見ていればなおのこと、
航空会社がお願いしている安全対策に従えない限りは
現状の飛行機には障害児本人と周囲のことも考えてあえて「乗らない」のが得策だろ。
検討すれば、とか言ってる暇があったら
おまいがまずそれをしかるべき機関に提案してみろと。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:12 ID:XpcGTFiJ0
また自分は良識ある善人だと思ってるネラーの
叩きが始まりましたｗｗｗｗ
叩きが始まりましたｗｗｗｗ
>>1
・・・って、よくみたらソースは変態新聞じゃねえかｗｗｗ！
こりゃあ事実を捏造して書いてある可能性もあるな。
うかつに、記事を鵜呑みにはできん。
STOP変態新聞。日本を侮辱する新聞会社はもういらない。
・・・って、よくみたらソースは変態新聞じゃねえかｗｗｗ！
こりゃあ事実を捏造して書いてある可能性もあるな。
うかつに、記事を鵜呑みにはできん。
STOP変態新聞。日本を侮辱する新聞会社はもういらない。
>>169
検討する余地が無いなんて誰も言ってないじゃん。
現状ではベルトをせず搭乗が出来ないんだから、その方法が確立するまで待つしかないじゃん。
身近な人が知恵を出して要望書送るなりするしかないんだよ。
あんたは急ぎすぎなんだよ。
検討する余地が無いなんて誰も言ってないじゃん。
現状ではベルトをせず搭乗が出来ないんだから、その方法が確立するまで待つしかないじゃん。
身近な人が知恵を出して要望書送るなりするしかないんだよ。
あんたは急ぎすぎなんだよ。
ねーねーなんでうるさく文句言う人に限って
代 替 案 が ま っ た く 無 い の は な ん で ー ？
自分で全部作れないのに文句言うんだ
代 替 案 が ま っ た く 無 い の は な ん で ー ？
自分で全部作れないのに文句言うんだ
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:35 ID:nhDcfXZO0
航空機が事故を起こし、身体財産に損害が生じても一切の
賠償を放棄します。
ってサインさせたんじゃね？
賠償を放棄します。
ってサインさせたんじゃね？
>>169
なんで知的障害でひとくくりにするん？
健常な人だってできる事とできない事があってできない事は
代換手段でどうにかするかできるように努力しようとするだろ？
検討すればいろんな方法があるって別の移動手段を取るっていうのも
方法の一つだって事を忘れてるだろ
なんで知的障害でひとくくりにするん？
健常な人だってできる事とできない事があってできない事は
代換手段でどうにかするかできるように努力しようとするだろ？
検討すればいろんな方法があるって別の移動手段を取るっていうのも
方法の一つだって事を忘れてるだろ
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:35 ID:tArw1s+P0
>>151
＞結論から言うと、シートベルトに代わるものなんて無い。
あなたは専門家でもないし、複数の人間が詳細に検討したわけでもないから
断言されても意味ありません。
知的障害者がすんなり受け入れられるような”固定装置”もあるかもしれませんし、
手段もあるかもしれませんよ。
そういうものを最初から切り捨てて、「検討する余地もない！」とか言ってしまうのが
理解がなさすぎるかなぁと。
＞結論から言うと、シートベルトに代わるものなんて無い。
あなたは専門家でもないし、複数の人間が詳細に検討したわけでもないから
断言されても意味ありません。
知的障害者がすんなり受け入れられるような”固定装置”もあるかもしれませんし、
手段もあるかもしれませんよ。
そういうものを最初から切り捨てて、「検討する余地もない！」とか言ってしまうのが
理解がなさすぎるかなぁと。
>>111
＞シートベルトに代わる方法が存在しない、という意見なら、「ほんとうでしょうか？」と質問します。
果てしなくコストとスペースと重量を度外視すれば、代替になる方法はあるのかも知れないな。
そんな座席を必要とする客はそれに見合った運賃を払うべきだが。
だいたい、その座席は使わなくてもデッドウェイトとして飛行コストを圧迫し続けるんだぞ？
＞シートベルトに代わる方法が存在しない、という意見なら、「ほんとうでしょうか？」と質問します。
果てしなくコストとスペースと重量を度外視すれば、代替になる方法はあるのかも知れないな。
そんな座席を必要とする客はそれに見合った運賃を払うべきだが。
だいたい、その座席は使わなくてもデッドウェイトとして飛行コストを圧迫し続けるんだぞ？
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:54 ID:ygJ5qkoI0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:26:58 ID:Ad1GF2mg0
>>184
＞そうとも限りません。
＞別の航空会社ではなんらかの方策があったのかもしれませんよ。
もしそうであるのなら、
「知的障害のある人を取り巻く厳しい環境」の例になってないでしょ？
そして、その解決として
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
とはならないでしょ？
いずれにせよ、>>60を読んでください。
＞そうとも限りません。
＞別の航空会社ではなんらかの方策があったのかもしれませんよ。
もしそうであるのなら、
「知的障害のある人を取り巻く厳しい環境」の例になってないでしょ？
そして、その解決として
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
とはならないでしょ？
いずれにせよ、>>60を読んでください。
理科系の素養のない人間（とりわけマスコミ連中）と話していて疲れるのは、
社会の理と違って、自然の理は１ミクロンたりとも動かせないのだということを理解していないこと。
物理的に不可能な提案をさらっとして、通らないものをごり押しで通そうとする。
相手が反対するのは悪意や怠惰だと勘違いする。医療崩壊なんかの根っこもここ。
>>52
> ●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
> 何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
それがなんだったのか？ そもそもそんなものがあるのか？ 想像もつかないんだが。
たまたま嫌がらなかっただけと考えたほうが蓋然性がよっぽど高いではないか。
ここんとこクリアしないと、キミの論は天地がひっくり返っても通らないよ。
社会の理と違って、自然の理は１ミクロンたりとも動かせないのだということを理解していないこと。
物理的に不可能な提案をさらっとして、通らないものをごり押しで通そうとする。
相手が反対するのは悪意や怠惰だと勘違いする。医療崩壊なんかの根っこもここ。
>>52
> ●しかし別の飛行機で帰っているようなので、別の航空会社では、知的障害者用に
> 何らかの特別な固定装置や手段、あるいは、やり方があったのかもしれない。
それがなんだったのか？ そもそもそんなものがあるのか？ 想像もつかないんだが。
たまたま嫌がらなかっただけと考えたほうが蓋然性がよっぽど高いではないか。
ここんとこクリアしないと、キミの論は天地がひっくり返っても通らないよ。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:00 ID:c5m4Zkvd0
>>162
想像してﾜﾛﾀ
想像してﾜﾛﾀ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:03 ID:Hv7ZnHrp0
きもちわるいニュース・・・・
常識的に考えろよ・・・
常識的に考えろよ・・・
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:04 ID:pFh+tfzz0
こういう障害屋が航空会社を運営し自分たちで乗ればいいんだよ。
それがノーマライゼーションで自由で素晴らしい飛行機になるなら。
それがノーマライゼーションで自由で素晴らしい飛行機になるなら。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:13 ID:CDVBjpYz0
てか、こいつ絶対シートベルトを締めさせるのを拒否しただろ。
このまま乗せろーと、言う事聞かないのでおろされたが、真実じゃないの。
このまま乗せろーと、言う事聞かないのでおろされたが、真実じゃないの。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:20 ID:8hgzXuvC0
>>52
最初に断った航空会社としては、安全性が確保できないと判断しただけ。
次に乗った便では安全性が確保できると判断したから乗せたんだろうけど、
つねに「シートベルトをしていなくても安全性に問題ない」と判断できる
状況にあるとは限らない。
(周りの乗客の有無とか、本人の調子とかも関係するだろうし)
(次の便では、嫌がらずにシートベルトを締めた可能性もある)
最初に断った航空会社としては、安全性が確保できないと判断しただけ。
次に乗った便では安全性が確保できると判断したから乗せたんだろうけど、
つねに「シートベルトをしていなくても安全性に問題ない」と判断できる
状況にあるとは限らない。
(周りの乗客の有無とか、本人の調子とかも関係するだろうし)
(次の便では、嫌がらずにシートベルトを締めた可能性もある)
多少のことは大目にみよう
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:27:41 ID:81s0ikaj0
tArw1s+P0の発想はtArw1s+P0自身が知的障害者だから出てくる意見って事でいいですか
あ 、 ソ ー ス は ヘ ン タ イ か 。
ゲンダイかと思って、まともにレスしてしまたorz
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:28:00 ID:syMwzFDjO
安全バーおろさずにジェットコースターに乗らせようなんてな、どんだけ鬼畜なんだよｗ
次の便もクレイジーだなしかしｗ
酷い話だな
次の便もクレイジーだなしかしｗ
酷い話だな
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:28:13 ID:+KUjYdYc0
>>226
おｋ
おｋ
>>220
乱気流でスチュワーデスがお亡くなりになったこともあるので笑えない。
乱気流でスチュワーデスがお亡くなりになったこともあるので笑えない。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:28:31 ID:HlTyqEzM0
この聞く耳のなさ、
tArw1s+P0は変態新聞の記者だな。
tArw1s+P0は変態新聞の記者だな。
障害者に対する環境がまだまだ厳しいことを訴えかけたい記事なのに、シートベルトのツッコミどころ満載の事例を平気で載っけるって、相変わらず毎日はすげーなぁ。
反日ネタなら、恐ろしい執念で有ること無いこと編纂するのに、本来、新聞社がきれいに話をまとめなくちゃいけない、今回みたいな記事は全然仕事できてないwwww
反日ネタなら、恐ろしい執念で有ること無いこと編纂するのに、本来、新聞社がきれいに話をまとめなくちゃいけない、今回みたいな記事は全然仕事できてないwwww
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:28:38 ID:uLxCQhWc0
この母親が実在するとして、素直に諦めて別の便に乗って帰った後で、
「大丈夫だと思うんですけど」みたいな”愚痴”をこぼしただけなのを
毎日記者によって、まるでクレームをつけたように印象操作されている
可能性があるということか。
「大丈夫だと思うんですけど」みたいな”愚痴”をこぼしただけなのを
毎日記者によって、まるでクレームをつけたように印象操作されている
可能性があるということか。
>>213
だったらこんなところでキャーキャーわめいてないで
その「あるかもしれない」固定装置がどこにあるのか教えてくださいよ
あるかもしれない なんて話で話なんかすすまないでしょ
あんたは悪魔の証明ってのを使ってわめき散らしてるだけ
あるなら実際に利用されているあるものを出す
だったらこんなところでキャーキャーわめいてないで
その「あるかもしれない」固定装置がどこにあるのか教えてくださいよ
あるかもしれない なんて話で話なんかすすまないでしょ
あんたは悪魔の証明ってのを使ってわめき散らしてるだけ
あるなら実際に利用されているあるものを出す
もし、乱気流とかで怪我をしたら
「シートベルトを締めなくてよい」と言ったのは乗務員だ！
謝罪だ！賠償だ！と言うのだろうね。
あれって思ったら、ソースが変態新聞か。
変態新聞にはまともな判断基準など期待できないか。
「シートベルトを締めなくてよい」と言ったのは乗務員だ！
謝罪だ！賠償だ！と言うのだろうね。
あれって思ったら、ソースが変態新聞か。
変態新聞にはまともな判断基準など期待できないか。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:28:59 ID:JdwHvtPB0
なんだこの煽った記事の書き方は！！
捏造膨らませて書いてんじゃねえよ
侮日は、自信の変態障害を認めてさっさと潰れろよ！
ID:tArw1s+P0は「なんらかの」っていう他人任せの提案が多すぎるな。
次の便がスカスカで、
周囲に誰もいない状態を作れて、
シートベルトをゆるくして、
それで怪我しても航空会社の責任にしないって念書を取ったのかも。
でも、それって、障害者の安全を軽視してるよね。
周囲に誰もいない状態を作れて、
シートベルトをゆるくして、
それで怪我しても航空会社の責任にしないって念書を取ったのかも。
でも、それって、障害者の安全を軽視してるよね。
まあ少女売春について、おもしろおかしく書いて
喜んでいるような変態新聞の記事だから
ネタとして読むべきだろう常考ｗ
過去の事例から判断しても
毎日の書く記事はﾏﾄﾓに受けないほうがいい。
喜んでいるような変態新聞の記事だから
ネタとして読むべきだろう常考ｗ
過去の事例から判断しても
毎日の書く記事はﾏﾄﾓに受けないほうがいい。
>>213
＞知的障害者がすんなり受け入れられるような”固定装置”もあるかもしれませんし、
＞手段もあるかもしれませんよ
すんなりできないことがあるから知的障害者なんだろ？自分で言ってたじゃん。
バカなの？死ぬの？
＞知的障害者がすんなり受け入れられるような”固定装置”もあるかもしれませんし、
＞手段もあるかもしれませんよ
すんなりできないことがあるから知的障害者なんだろ？自分で言ってたじゃん。
バカなの？死ぬの？
>>184
陰謀説に近いこというなあ「別の策があったのかもしれない・・・・ギギギ・・・許せない・・・・」ってふいんき（何故か返還できない）を感じるんだが
ひょっとして>>184は障害者を一番差別していないか？必ず擁護され、過保護にされなくてはいけないなんてどこの国だ？
シートベルトを拒否した客は航空機から降ろされるのは健常者でも同じ。一部の国は知らんが、他の航空会社もそうだろうな
陰謀説に近いこというなあ「別の策があったのかもしれない・・・・ギギギ・・・許せない・・・・」ってふいんき（何故か返還できない）を感じるんだが
ひょっとして>>184は障害者を一番差別していないか？必ず擁護され、過保護にされなくてはいけないなんてどこの国だ？
シートベルトを拒否した客は航空機から降ろされるのは健常者でも同じ。一部の国は知らんが、他の航空会社もそうだろうな
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:32 ID:0f8HMTQj0
障害とか関係無いじゃんｗｗｗｗ
健常者でも降ろされるってｗｗ
こういう馬鹿のおかげで、障害者が更に嫌われるんだろうな・・
249 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 04:29:39 ID:djW0vfth0
>「お前は知的障害なんだから、飛行機で移動する方法なんて検討する余地もない。
> 他の交通手段で行け」
( ´ⅴ｀)ノ＜なんでそう歪曲するわけ？
ﾜﾗｼは障害者は乗せるななんて言ってないけど。
「障害者であろうが無かろうが、最低限の運行上の安全を守るための法令を
守れない人間は乗れなくても止むを得ない」って言ってるだけよ。
文脈からして、飛行機に乗れるのは健常者だと思ってるなら、
あなたは強烈な障害者差別者だということだと思うけど。
飛行機に乗れないのは障害者で、乗れるのは健常者なんでしょ？
ここでのあなたの主張からすれば。
>検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
( ´ⅴ｀)ノ＜無い。元飛行機ヲタだから若干知識は古いかもしれんが、
シートベルトに替わる固定器具の開発は以前からされてる。
でも安全性とコスト面からシートベルトに勝るものが無いだけ。
だからシートベルトが今まで残ってる。安価で脱着がしやすいし
コストも安いからのこってる。
> 他の交通手段で行け」
( ´ⅴ｀)ノ＜なんでそう歪曲するわけ？
ﾜﾗｼは障害者は乗せるななんて言ってないけど。
「障害者であろうが無かろうが、最低限の運行上の安全を守るための法令を
守れない人間は乗れなくても止むを得ない」って言ってるだけよ。
文脈からして、飛行機に乗れるのは健常者だと思ってるなら、
あなたは強烈な障害者差別者だということだと思うけど。
飛行機に乗れないのは障害者で、乗れるのは健常者なんでしょ？
ここでのあなたの主張からすれば。
>検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
( ´ⅴ｀)ノ＜無い。元飛行機ヲタだから若干知識は古いかもしれんが、
シートベルトに替わる固定器具の開発は以前からされてる。
でも安全性とコスト面からシートベルトに勝るものが無いだけ。
だからシートベルトが今まで残ってる。安価で脱着がしやすいし
コストも安いからのこってる。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:39 ID:tArw1s+P0
>>185
シートベルトを嫌がってどうにもならない場合もあるかもしれないということです。
要するに体がかなり拘束されるわけですからね。
”固定”するにせよ、拘束感を感じさせないような固定があるかもしれない。
ということで。
>>188
「理解」というのは、「受け入れる」ということではないと思いますよ。
知的障害者は、シートベルトを拒否することもあるんだなぁ、じゃあ、それに代わるような手段ってあるかなぁ
とか考えるのが「理解がある」ということじゃないでしょうか。
シートベルトを嫌がってどうにもならない場合もあるかもしれないということです。
要するに体がかなり拘束されるわけですからね。
”固定”するにせよ、拘束感を感じさせないような固定があるかもしれない。
ということで。
>>188
「理解」というのは、「受け入れる」ということではないと思いますよ。
知的障害者は、シートベルトを拒否することもあるんだなぁ、じゃあ、それに代わるような手段ってあるかなぁ
とか考えるのが「理解がある」ということじゃないでしょうか。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:41 ID:3matM2rR0
一辺1.5mほどの立方体の中に無重力体験用飛行機に使われてるクッション敷き詰めて
貨物用飛行機に乗せればシートベルトしなくてすむよ
すむよ
貨物用飛行機に乗せればシートベルトしなくてすむよ
すむよ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:41 ID:6o7uqM//0
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:45 ID:UqCiTazIO
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:29:58 ID:YfYSGKv80
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:30:06 ID:J8DPBm130
小さいコ（２歳くらいまで？）だったら、スッチーや航空会社によって対応が変わるかも。
国内線と国際線でも違った記憶が．．．
子供を膝の上に載せつつ、子供につけた子供用のベルトを親のベルトにつなぐ（鎖状に親のベルトと子供のベルトをつなげる）って所や、
子供のベルトなしで「しっかり抱っこしててくださいねー」と言うだけのところもあった。
（心配なんで子供用ベルトを頼んだが、機内には置いてないと言われた）
ともに日本の航空会社。
なので、甘い人（会社）ときっちりやってる人（会社）があるのかも、と思ったが．．．
国内線と国際線でも違った記憶が．．．
子供を膝の上に載せつつ、子供につけた子供用のベルトを親のベルトにつなぐ（鎖状に親のベルトと子供のベルトをつなげる）って所や、
子供のベルトなしで「しっかり抱っこしててくださいねー」と言うだけのところもあった。
（心配なんで子供用ベルトを頼んだが、機内には置いてないと言われた）
ともに日本の航空会社。
なので、甘い人（会社）ときっちりやってる人（会社）があるのかも、と思ったが．．．
ゆうくんのママです！(^-^)/
1 名前： ゆうくんのママ 投稿日： 01/11/29 13:32
愛息ゆうくんを猫可愛がりする１児の主婦！
お金持ちの住む芦屋で生まれて、大学も芦屋大学に通う！
_(^^;)ゞイヤー、お勉強は嫌いだったので！
今は新大阪にエリート社員の旦那の転勤のせいで住んでます。
新大阪という同和や在の多いところに来て差別意識が生まれる。
人権版ではスレッドが立つほど活躍中！
でも、知的障害者の作ったパンとかを買いたくないのに買ってしまう
ボランティア精神あふれる女性です。
ああ、もちろんそげな汚いパンは近所の子にあげます。キッパリ ヾ（￣ー￣）
ゆうくんにもしもの事があったら大変ですからね！(｀へ´)ぷんぷん
最近は育児版や他の掲示板にも手を広げています。
差別とは何か？それをこの２chの掲示板で問うスレッド立てまくってます。
1 名前： ゆうくんのママ 投稿日： 01/11/29 13:32
愛息ゆうくんを猫可愛がりする１児の主婦！
お金持ちの住む芦屋で生まれて、大学も芦屋大学に通う！
_(^^;)ゞイヤー、お勉強は嫌いだったので！
今は新大阪にエリート社員の旦那の転勤のせいで住んでます。
新大阪という同和や在の多いところに来て差別意識が生まれる。
人権版ではスレッドが立つほど活躍中！
でも、知的障害者の作ったパンとかを買いたくないのに買ってしまう
ボランティア精神あふれる女性です。
ああ、もちろんそげな汚いパンは近所の子にあげます。キッパリ ヾ（￣ー￣）
ゆうくんにもしもの事があったら大変ですからね！(｀へ´)ぷんぷん
最近は育児版や他の掲示板にも手を広げています。
差別とは何か？それをこの２chの掲示板で問うスレッド立てまくってます。
この記事適当に読んだだけだと>>182みたいに考える奴もいるだろうに何考えて記事にしたんだ、本当に
この記事読んで健常者は知的障害者に対して理解が深まるとか本気で考えたとは思えない
本当に理解できない
この記事読んで健常者は知的障害者に対して理解が深まるとか本気で考えたとは思えない
本当に理解できない
所詮は毎日の記事ですから
君たちはこんな小手先の売文に
何十年も誑かされ続けてきたのですよ
シートベルト無しで乗れたとしても、万一事故ったらすげえ勢いで文句言うんだろ？
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:30:29 ID:SifHq/dU0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは娘をシートベルトをつけずに抑えていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか飛行機を降ろされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは娘をシートベルトをつけずに抑えていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか飛行機を降ろされていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:30:31 ID:cB5YF8UD0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:30:31 ID:17MJkE6T0
>>169
何度もいうが、「シートベルトを着用できない人は乗るな」なのに、何故そこを「知的障害者は乗るな」に変換するの？
そして他の人も言ってる通り、現在において飛行機の安全性を確保するためにはシートベルトが一番良いと言ってるのよ
そんな安全を守るに一番簡単な方法さえ取れないのなら、残念ながら障害者と保護者に他の手段を講じてもらうしかない
それは別におかしいことでも何もないでしょ
なんでも「もっと良い方法があるはず」と言わず、まず何か具体的に言ってくれ
何度もいうが、「シートベルトを着用できない人は乗るな」なのに、何故そこを「知的障害者は乗るな」に変換するの？
そして他の人も言ってる通り、現在において飛行機の安全性を確保するためにはシートベルトが一番良いと言ってるのよ
そんな安全を守るに一番簡単な方法さえ取れないのなら、残念ながら障害者と保護者に他の手段を講じてもらうしかない
それは別におかしいことでも何もないでしょ
なんでも「もっと良い方法があるはず」と言わず、まず何か具体的に言ってくれ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:00 ID:Mm0QXl4f0
>>213
だから知的障害者に理解があって、行動とか思考とかにも考えが及ぶんだろうから、
知的障害があっても抵抗なく受け入れられるような安全な拘束装置を提案してくれ。
とりあえず今はシートベルト使うのが現実的だ。
だから知的障害者に理解があって、行動とか思考とかにも考えが及ぶんだろうから、
知的障害があっても抵抗なく受け入れられるような安全な拘束装置を提案してくれ。
とりあえず今はシートベルト使うのが現実的だ。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:06 ID:wkfU/jzB0
>>169
＞検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
ならその画期的な新シートベルトについて特許でも申請してこい
金持ちになれるし、万人に感謝されることだろう
まさか自身で想像もつかない妄想アイテムかたってるんじゃあるまい
＞検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
ならその画期的な新シートベルトについて特許でも申請してこい
金持ちになれるし、万人に感謝されることだろう
まさか自身で想像もつかない妄想アイテムかたってるんじゃあるまい
シートベルトを嫌がる池沼の子供を持ってるなら
べつの形で固定する方法や
（上から押さえるなどという安全が保障されない方法以外）
意識を混濁させるｗとかの方法を
この親がするべきでしょ
そこまで会社に求めるのはスジが違う
１００００人に一人いるかいないかの
知的障害者のシートベルト嫌いの為に
飛行機会社を叩くのはおかしい。
電車で行けば済むことなのですし
べつの形で固定する方法や
（上から押さえるなどという安全が保障されない方法以外）
意識を混濁させるｗとかの方法を
この親がするべきでしょ
そこまで会社に求めるのはスジが違う
１００００人に一人いるかいないかの
知的障害者のシートベルト嫌いの為に
飛行機会社を叩くのはおかしい。
電車で行けば済むことなのですし
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:08 ID:81s0ikaj0
>>230
ありがとう、スッキリしたから寝るﾉｼ
ありがとう、スッキリしたから寝るﾉｼ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:11 ID:szAfhPPE0
文明社会の罪は、普通淘汰されなきゃいけないお荷物がデカイ顔して生きていることだな
>>52
もしかしたら離陸前にお菓子を買ってあげなかったから嫌がったかもしれないよね。
で、別の便までの間にお菓子を買ってあげたから乗れるようになったかもしれない。
そんな知的障害者１人１人によって要因が変わる可能性があるのに、
それを航空会社に対応させるべきとは思えない。
仮に特別な固定装置があって、その知的障害者は嫌がらずに乗れたかもしれない。
でも別の知的障害者はその固定装置を嫌がるかもしれない。
その固定装置を嫌がる知的障害者は、別の固定装置なら嫌がらないかもしれない。
そんな知的障害者１人1人のニーズに合せて対策をしろと？
＞それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
＞知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
＞知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
それこそ対策というものを甘くみて、社会に押し付けすぎじゃないですか？
知的障害者は今日出来た事が明日出来るのも限らないんじゃないですか？
そんあのは無理だからどこかで乗れるか乗れないかの線を引く必要があって
航空会社にとって、その線引きが、シートベルトを着用できるかどうかなんだから
シートベルトをつけれないから乗るなは、まったくもって正論だと思う。
嫌なら自家用ジェットを買うか、チャーターするか、航空会社に責任を押し付けない様にすべき。
もしかしたら離陸前にお菓子を買ってあげなかったから嫌がったかもしれないよね。
で、別の便までの間にお菓子を買ってあげたから乗れるようになったかもしれない。
そんな知的障害者１人１人によって要因が変わる可能性があるのに、
それを航空会社に対応させるべきとは思えない。
仮に特別な固定装置があって、その知的障害者は嫌がらずに乗れたかもしれない。
でも別の知的障害者はその固定装置を嫌がるかもしれない。
その固定装置を嫌がる知的障害者は、別の固定装置なら嫌がらないかもしれない。
そんな知的障害者１人1人のニーズに合せて対策をしろと？
＞それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
＞知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない。
＞知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
それこそ対策というものを甘くみて、社会に押し付けすぎじゃないですか？
知的障害者は今日出来た事が明日出来るのも限らないんじゃないですか？
そんあのは無理だからどこかで乗れるか乗れないかの線を引く必要があって
航空会社にとって、その線引きが、シートベルトを着用できるかどうかなんだから
シートベルトをつけれないから乗るなは、まったくもって正論だと思う。
嫌なら自家用ジェットを買うか、チャーターするか、航空会社に責任を押し付けない様にすべき。
>>244
航空法違反になるから絶対にしない
航空法違反になるから絶対にしない
>>169
＞検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
＞航空会社が、知的障害について理解があって、そういう方法を検討してると、いい社会になりますね、ということです。
残念ながらこの人に非難されている航空会社もその使用航空機の製造メーカーもその方法をまだ知りません。
その他どこの航空会社もどこの航空機メーカーもまだ知りません。それが現実です。
知的障害に理解があっても重力という物理法則は曲げられません。
つまり、この問題の時点でこの航空会社が採れる最善の措置は、
「シートベルトの正しい着用を求める」「着用に応じなければ降りてもらう」
以外に存在しないのです。
繰り返して言いますが、これは航空会社の無理解のせいではありません。
手で押さえてどうにかなる問題でもありません。
この人の主張は前提が間違っている、という事なのです。
＞検討すれば、いろんな方法があるかもしれませんよ。
＞航空会社が、知的障害について理解があって、そういう方法を検討してると、いい社会になりますね、ということです。
残念ながらこの人に非難されている航空会社もその使用航空機の製造メーカーもその方法をまだ知りません。
その他どこの航空会社もどこの航空機メーカーもまだ知りません。それが現実です。
知的障害に理解があっても重力という物理法則は曲げられません。
つまり、この問題の時点でこの航空会社が採れる最善の措置は、
「シートベルトの正しい着用を求める」「着用に応じなければ降りてもらう」
以外に存在しないのです。
繰り返して言いますが、これは航空会社の無理解のせいではありません。
手で押さえてどうにかなる問題でもありません。
この人の主張は前提が間違っている、という事なのです。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:17 ID:+KUjYdYc0
>>243
知的障害者利権構造とはそういうものだ
知的障害者利権構造とはそういうものだ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:24 ID:HB0u4pg80
お前が言うな！！変態障害新聞ｗｗｗｗｗ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:31:45 ID:vTt3szwy0
知的障害って大変だよな・・・いとこの子どもがそうなんだけど
みんなの協力なしには生きていけない
でも当の本人は周りの苦労なんて全く理解できてないし
いとこが心中を考えたって聞いた時はドキッとしたな
絶対に見返りはない状態で、誰よりも愛情を注ぐんだから、親って凄いと思う
みんなの協力なしには生きていけない
でも当の本人は周りの苦労なんて全く理解できてないし
いとこが心中を考えたって聞いた時はドキッとしたな
絶対に見返りはない状態で、誰よりも愛情を注ぐんだから、親って凄いと思う
命を守る為の物を拒否したら降ろされても仕方ないだろ
万一事故が起こったら、その時シートベルトしなかったせいで怪我したら
責められるのは航空会社の方なんだぞ
万一事故が起こったら、その時シートベルトしなかったせいで怪我したら
責められるのは航空会社の方なんだぞ
>>250
拘束される事をいやがらなかったから他の便で無事渡航できたとは考えられないのか
おまえの敵はいったい誰なんだｗｗｗｗｗｗｗ
拘束されることを感じない、とても安全な固定器具があったら先ずチャイルドシートに採用されるだろう
あと救急車、病院への搬送器具、必要な場所はたくさんあるぞ。
拘束される事をいやがらなかったから他の便で無事渡航できたとは考えられないのか
おまえの敵はいったい誰なんだｗｗｗｗｗｗｗ
拘束されることを感じない、とても安全な固定器具があったら先ずチャイルドシートに採用されるだろう
あと救急車、病院への搬送器具、必要な場所はたくさんあるぞ。
ひょっとして、座席の下に荷物と一緒に入ったのか？
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:32:22 ID:nPin8Xns0
押さえない固定装置ってないとおもうぜぇwww
>>217
本当だとしてもたぶん、 見 て る だ け で何も知らないぞ
本当だとしてもたぶん、 見 て る だ け で何も知らないぞ
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:32:31 ID:tArw1s+P0
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:32:36 ID:CCAA7pVr0
>>213
んじゃ専門家の複数の人間が検証すればないって認めるのね？
シートベルトって嫌いな人多いし、そんなもんが開発できるなら
とっくに開発されてとって代わってるんじゃないかと思うけどね俺は。
障害者が嫌がらない快適な固定具ならさ。
んじゃ専門家の複数の人間が検証すればないって認めるのね？
シートベルトって嫌いな人多いし、そんなもんが開発できるなら
とっくに開発されてとって代わってるんじゃないかと思うけどね俺は。
障害者が嫌がらない快適な固定具ならさ。
>>250
だから、さっきから かもしれない かもしれない かもしれない かもしれない
だけじゃなくてさ、他のレスも見て今から探してこようよ
そうしなきゃ話が進まないでしょ
代わる手段があるかなーって考えるだけじゃ馬鹿と同じじゃん・・・
ねぇって言ってるじゃん。
あるなら出せって言ってるジャン
はいどうですか？
だから、さっきから かもしれない かもしれない かもしれない かもしれない
だけじゃなくてさ、他のレスも見て今から探してこようよ
そうしなきゃ話が進まないでしょ
代わる手段があるかなーって考えるだけじゃ馬鹿と同じじゃん・・・
ねぇって言ってるじゃん。
あるなら出せって言ってるジャン
はいどうですか？
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:32:49 ID:3matM2rR0
現状シートベルトが一番の安全装置だからシートベルトがついています
手で押さえてすむなら最初からシートベルトはついていません
安全のために、航空会社がどれくらいテストを重ねていると思っているのか
手で押さえてすむなら最初からシートベルトはついていません
安全のために、航空会社がどれくらいテストを重ねていると思っているのか
>>111
そんぐらい自分で調べろよ。
そんぐらい自分で調べろよ。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:25 ID:HlTyqEzM0
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:28 ID:pFh+tfzz0
子供を入れられるブラックボックスみたいなのを空港で売ればこの親は買ったのか？
>>283
これ差別じゃねｗ
これ差別じゃねｗ
>>250
だから、どんな方法でも嫌がらないとは限らないんだろ？
おまえが自分で言ってただろ、知的障害者はそういうもんだって。
結局受け入れろって言ってるのと同じだろ。
バカなの？死ぬの？ねえ死ぬの？
だから、どんな方法でも嫌がらないとは限らないんだろ？
おまえが自分で言ってただろ、知的障害者はそういうもんだって。
結局受け入れろって言ってるのと同じだろ。
バカなの？死ぬの？ねえ死ぬの？
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:36 ID:kBccQLi60
>>52
> 「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
> 乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
>
> みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
そうか、だったらこう言えば納得できるのか？
↓
「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせるか、
シートベルト不要の’夢の飛行機’が発明されるまで待ってろ！！」
上記が正しいんなら、オマエの言う「知的障害者に対する理解」ってのも、あんまりたいしたこと無いと思うがw
> 「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
> 乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせろ！」
>
> みたいなレスが多いが、それは知的障害者に対する理解が無さ過ぎる。
そうか、だったらこう言えば納得できるのか？
↓
「知的障害者が飛行機に乗れないのはあたりまえなんだ、シートベルトをできないんだから！
乗りたければ必ずシートベルトができるように訓練するか、無理矢理おさえつけてでもシートベルトさせるか、
シートベルト不要の’夢の飛行機’が発明されるまで待ってろ！！」
上記が正しいんなら、オマエの言う「知的障害者に対する理解」ってのも、あんまりたいしたこと無いと思うがw
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:44 ID:C/+KOwke0
空中元素固定装置でも付けろ
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:50 ID:8hgzXuvC0
>>169
一口に知的障害と言ってもいろいろな障害があるわけで。
「シートベルトを嫌がる知的障害」に対応するのは現実的じゃないと思うなぁ。
知的障害者の大半はシートベルトができない
というのなら別だろうけど。
一口に知的障害と言ってもいろいろな障害があるわけで。
「シートベルトを嫌がる知的障害」に対応するのは現実的じゃないと思うなぁ。
知的障害者の大半はシートベルトができない
というのなら別だろうけど。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:33:54 ID:MQoNI97t0
障害者専用移動飛行機でも用意したら如何でしょうかね？
見つからなければ 無罪な訳ですし・・
ご自分でご用意くださいませよ～税金からは一円も
出させたくありませんから。
毎日新聞さん どこかの土地売り払って買えよ
こいつ等は見たくありませんし。はい
見つからなければ 無罪な訳ですし・・
ご自分でご用意くださいませよ～税金からは一円も
出させたくありませんから。
毎日新聞さん どこかの土地売り払って買えよ
こいつ等は見たくありませんし。はい
>>250
だからそれがあって実用化されているのならとっくに
全路線が装備してるって！！
デブの人用の特別ベルトだってどの飛行機でも搭載しているんだから
そんな便利な物があったら搭載してないわけがないだろ！！
だからそれがあって実用化されているのならとっくに
全路線が装備してるって！！
デブの人用の特別ベルトだってどの飛行機でも搭載しているんだから
そんな便利な物があったら搭載してないわけがないだろ！！
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:34:18 ID:HB0u4pg80
お前が言うな！！変態障害新聞ｗｗｗｗｗ
>>213
仮にシートベルトよりも遥かに負担の軽い装置があったとして、それを障害者が嫌わないという根拠は？
君の言葉を借りるなら、シートベルトに変わるものを嫌がるかもしれない。
そしたらまた社会のせい？障害者向きの固定具を作らなかったせいにするの？
意味の無い仮定を何度も繰り返すんじゃないよ。
仮にシートベルトよりも遥かに負担の軽い装置があったとして、それを障害者が嫌わないという根拠は？
君の言葉を借りるなら、シートベルトに変わるものを嫌がるかもしれない。
そしたらまた社会のせい？障害者向きの固定具を作らなかったせいにするの？
意味の無い仮定を何度も繰り返すんじゃないよ。
>283
あるというなら証明するのがあなたの使命
ない事を証明することなんて出来ないんだ
あなたがあることを証明したらそれですべて終わるんだよ
あるというなら証明するのがあなたの使命
ない事を証明することなんて出来ないんだ
あなたがあることを証明したらそれですべて終わるんだよ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:34:42 ID:5daZxCzk0
昔、パニック障害の女性と付き合っていた。
入院するほどではないし、自宅から半径１０km程度なら
ひとりでクルマを運転しても問題ない程度だった。
その彼女が久しぶりに東京へ行きたいと言う。
新幹線で２時間半程度だが、乗り通すのは難しいと思ったので
まず指定席（後ろに誰かいると落ち着かないと言うので
車両最後部の座席を選んだ）で行けるところまで行き、
きつくなったら下車して少し休み、落ち着いたら後続の列車の
自由席へ乗ろうということにした。
結局途中で２度下車し、４時間かかったけれども彼女は喜び、
東京での買い物や食事を存分に楽しめた。
翌日の帰りは１度下車で済み、３時間１０分。
この程度の工夫と配慮をして当然だと思う。
入院するほどではないし、自宅から半径１０km程度なら
ひとりでクルマを運転しても問題ない程度だった。
その彼女が久しぶりに東京へ行きたいと言う。
新幹線で２時間半程度だが、乗り通すのは難しいと思ったので
まず指定席（後ろに誰かいると落ち着かないと言うので
車両最後部の座席を選んだ）で行けるところまで行き、
きつくなったら下車して少し休み、落ち着いたら後続の列車の
自由席へ乗ろうということにした。
結局途中で２度下車し、４時間かかったけれども彼女は喜び、
東京での買い物や食事を存分に楽しめた。
翌日の帰りは１度下車で済み、３時間１０分。
この程度の工夫と配慮をして当然だと思う。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:34:46 ID:nPin8Xns0
おれ現役パイロットだけどシートベルト最強だぜ。着けなきゃのせないぜ？
OK？
307 ：ID:tArw1s+P0は理解が浅すぎる：2008/08/25(月) 04:34:52 ID:XYparhiA0
>>250
だからさ、嫌がってるのはシートベルトでは無いかもしれない、固定されることではないかも
知れない、何かに反応して抵抗してる、それが知的障害者でしょ？
健常者がどんな対策を採ろうと、安全措置を拒んだら、危険防止のために
乗れないのが乗り物なんだよ。
君はやはり、安全にも身障者にも理解が無さ過ぎる。
だからさ、嫌がってるのはシートベルトでは無いかもしれない、固定されることではないかも
知れない、何かに反応して抵抗してる、それが知的障害者でしょ？
健常者がどんな対策を採ろうと、安全措置を拒んだら、危険防止のために
乗れないのが乗り物なんだよ。
君はやはり、安全にも身障者にも理解が無さ過ぎる。
貨物室に縛り付けとけばいいんじゃね
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:10 ID:9o8NMlIM0
つうか、障害児を持つ一般の親がこんな発言したら、
記者が、読者の反感を買う恐れもありますからって、飛行機の部分の削除くらい相談するもんじゃねえの？
ところが、障害者施設長が、こんな発言して発表するんだから、もう救われねえ
シートベルト着用出来る能力があるなら乗れ、そうじゃなけりゃあ乗るな
この発言は、障害者の環境の問題じゃねえ
記者が、読者の反感を買う恐れもありますからって、飛行機の部分の削除くらい相談するもんじゃねえの？
ところが、障害者施設長が、こんな発言して発表するんだから、もう救われねえ
シートベルト着用出来る能力があるなら乗れ、そうじゃなけりゃあ乗るな
この発言は、障害者の環境の問題じゃねえ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:11 ID:d+bAHoC00
>>169
障害児を「見」ている？？ 見ているだけか。どうも内容が薄いのでそうらしいな。
保母が「園児を見ている人間ですが」とは書かないしね。
仮に関係者としても、障害の状態はその子に依って違うというのは分かるな？
かつ「この子はこれでＯＫ」なんて根拠は何処にも無い。
実際「何をしでかすか分からない」のが障害者。 航空会社に何を求めてるのか。
どこかで「一律の基準」が必要なのは当然。
車道のルールが「この人にはＯＫ、この県ではアウト」なんて個別にやってたら、どうなるね？
障害児を「見」ている？？ 見ているだけか。どうも内容が薄いのでそうらしいな。
保母が「園児を見ている人間ですが」とは書かないしね。
仮に関係者としても、障害の状態はその子に依って違うというのは分かるな？
かつ「この子はこれでＯＫ」なんて根拠は何処にも無い。
実際「何をしでかすか分からない」のが障害者。 航空会社に何を求めてるのか。
どこかで「一律の基準」が必要なのは当然。
車道のルールが「この人にはＯＫ、この県ではアウト」なんて個別にやってたら、どうなるね？
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:13 ID:6o7uqM//0
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:14 ID:UqCiTazIO
>>283
飛行機ヲタさん達の人権踏みにじりよったｗ
飛行機ヲタさん達の人権踏みにじりよったｗ
数年前、KONAMIかどっかのアミューズメントパークのいわゆる絶叫マシーンで
係員の注意を無視、安全ベルトも締めずに搭乗して落下死亡って事故あっただろ。
これも巨デブの知的障害者だった。
結局、>>1の関係者や記者みたいな連中が
障害者の権利を奪ってるって事にいい加減気付け。
係員の注意を無視、安全ベルトも締めずに搭乗して落下死亡って事故あっただろ。
これも巨デブの知的障害者だった。
結局、>>1の関係者や記者みたいな連中が
障害者の権利を奪ってるって事にいい加減気付け。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:29 ID:SifHq/dU0
>しっかり締めずに声を出していたこともあってか
これは他の客がパニくるだろ。
これは他の客がパニくるだろ。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:38 ID:YKb/rImr0
新聞の存在を感知したくない知的障害に厳しいよね、新聞社ってさ。
毎日もそう思わないか？？？
毎日もそう思わないか？？？
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:44 ID:ynFOdlkUO
>>250
ぎちぎちに固定してなおかつ拘束感を感じさせない拘束具なんかない。
いや、仮にあってもお前の言を借りれば
『どんなに拘束感を抑えても、拘束感を感じて嫌がる人はいるかもしれない、という話でして』
しかし現行のシートベルトでも拘束感を全く感じさせない方法があるから教えてやる。
ぶん殴って気絶させとけ。池沼だろうがそうでなかろうが、じっとしてられないならぶん殴れ。嫌なら乗るな。
ぎちぎちに固定してなおかつ拘束感を感じさせない拘束具なんかない。
いや、仮にあってもお前の言を借りれば
『どんなに拘束感を抑えても、拘束感を感じて嫌がる人はいるかもしれない、という話でして』
しかし現行のシートベルトでも拘束感を全く感じさせない方法があるから教えてやる。
ぶん殴って気絶させとけ。池沼だろうがそうでなかろうが、じっとしてられないならぶん殴れ。嫌なら乗るな。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:52 ID:FcfdOJHc0
壊れたレコードが一台いるのか
寝たほうがいいぞ
寝たほうがいいぞ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:35:54 ID:n6eyncLn0
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:10 ID:ItSws+MF0
たとえばジェットコースターに乗る時シートベルト嫌がったら降ろされるよね
それと同じ事じゃないの？何が言いたいのか判らないヽ(`･ω･´)ﾉ
それと同じ事じゃないの？何が言いたいのか判らないヽ(`･ω･´)ﾉ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:15 ID:nFHhmdlr0
>>55
この人の子供３０歳
この人の子供３０歳
おまいら、液体の中なら衝撃が緩和されるよな？
でも飛行機に大量の液体を入れると重くてかなわん・・・
良い手がないかな～、ん？こんなところに大量の液体が？
池沼はこの中に沈めとけばいいじゃん！！
でも飛行機に大量の液体を入れると重くてかなわん・・・
良い手がないかな～、ん？こんなところに大量の液体が？
池沼はこの中に沈めとけばいいじゃん！！
>>250
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ 具体的な根拠だせ池沼！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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>>250
じゃぁ・・・
赤信号で止まるのも嫌がってたから信号無くさないとﾀﾞﾒかな・・・
それとも道路を走る車両を無くす？
＞知的障害者は、シートベルトを拒否することもあるんだなぁ、じゃあ、それに代わるような手段ってあるかなぁ
とか考えるのが「理解がある」ということじゃないでしょうか。
だったら飛行機以外を選択するのが一般的だよな。
自分中心（池沼中心）じゃなくて既成のものに適応する能力も必要だよ？
じゃぁ・・・
赤信号で止まるのも嫌がってたから信号無くさないとﾀﾞﾒかな・・・
それとも道路を走る車両を無くす？
＞知的障害者は、シートベルトを拒否することもあるんだなぁ、じゃあ、それに代わるような手段ってあるかなぁ
とか考えるのが「理解がある」ということじゃないでしょうか。
だったら飛行機以外を選択するのが一般的だよな。
自分中心（池沼中心）じゃなくて既成のものに適応する能力も必要だよ？
朝鮮人が差別ニダで次から次へと理不尽な
権利を主張することに対して厳しい風潮だからな。
差別ニダを主張するときは誰が見ても筋が通ってないと。
権利を主張することに対して厳しい風潮だからな。
差別ニダを主張するときは誰が見ても筋が通ってないと。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:46 ID:17MJkE6T0
ID:tArw1s+P0ははじめのうちは理想を語っていたのに
だんだんかもしれないかもしれないと仮想を語るようになってきた
次は妄想を語り始めるのではないかと不安を感じつつある
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:46 ID:lKHaeArI0
いやー、一人おもしろい人がいるだけで伸びる伸びる
疲れて眠ったから、その隙に閉めただけじゃねーの？
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
あるかもしれないっつって話し進めたら
タイムマシンがあるかもしれないから、って話をするのと同じですよー
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
あるかもしれないっつって話し進めたら
タイムマシンがあるかもしれないから、って話をするのと同じですよー
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:56 ID:tArw1s+P0
>>201
＞なぜ千差万別の知的障害者をひとくくりにして語るのでしょうか？
「すべてにおいて健常者と同じことができるわけではない」人が「知的障害」だからです。
すべてにおいて健常者と同じなら、それは「健常者」です。
＞なぜ知的障害者はいかなる訓練や教授が無効だと信じているのですか？
無効ではなく、できる場合とできない場合がある、できる時とできない時がある、ということです。
＞なぜ千差万別の知的障害者をひとくくりにして語るのでしょうか？
「すべてにおいて健常者と同じことができるわけではない」人が「知的障害」だからです。
すべてにおいて健常者と同じなら、それは「健常者」です。
＞なぜ知的障害者はいかなる訓練や教授が無効だと信じているのですか？
無効ではなく、できる場合とできない場合がある、できる時とできない時がある、ということです。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:36:59 ID:qqiML+i20
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:01 ID:MULssg6i0
まず、作業所とかアートとか、そういうごまかしの複合体をやめるべきだと思う。
障害者の時間つぶしや、訳のわからない作物をアート等と評価する
知性も生産力もないサル以下の生物なのに、なにやら神秘化する
絶対に成長しようもないのに少しづつ進歩しているかのような誤解
そもそも、何も能力がなく、何も出来ないから保護されているのだし、
もし万が一にも産物があるなら、社会が受け取るべき。頭おかしいのかと思う。
障害者の時間つぶしや、訳のわからない作物をアート等と評価する
知性も生産力もないサル以下の生物なのに、なにやら神秘化する
絶対に成長しようもないのに少しづつ進歩しているかのような誤解
そもそも、何も能力がなく、何も出来ないから保護されているのだし、
もし万が一にも産物があるなら、社会が受け取るべき。頭おかしいのかと思う。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:02 ID:wU7IE3nm0
これでお咎め無しだったら、それこそ差別だろうよ
障害者だから他人に迷惑かけてもOKだと本気で思ってるなら社会から出てけ
ルール守れない奴に障害者も健常者もあるか
障害者だから他人に迷惑かけてもOKだと本気で思ってるなら社会から出てけ
ルール守れない奴に障害者も健常者もあるか
＞嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
科学的根拠なし
科学的根拠なし
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:06 ID:AAJuZAJH0
麻酔かなんかで眠らせればいいんじゃね。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:17 ID:UbdIlu1vO
>>252
毎日の経営陣は矛先そらしの釣り記事で目眩ましをはかる作戦みたいだからなｗ
毎日の経営陣は矛先そらしの釣り記事で目眩ましをはかる作戦みたいだからなｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:23 ID:3matM2rR0
ああ、反応されるのが分かってるんだけど言いたいんだ（´・ω・）
もし、拘束される事をまったく感じず揺れもせず、危なくもない
そんな理想がかなうものがあるとしたら、死んだ後に棺桶で運ばれることしかないぞ
航空機でシートベルトを一切せずに飛行した場合、リスクは高くても無事に現地に到着できるかも知れないが
機内でトラブルがあり、2人分の棺桶を用意する必要が出るかも知れないな
もし、拘束される事をまったく感じず揺れもせず、危なくもない
そんな理想がかなうものがあるとしたら、死んだ後に棺桶で運ばれることしかないぞ
航空機でシートベルトを一切せずに飛行した場合、リスクは高くても無事に現地に到着できるかも知れないが
機内でトラブルがあり、2人分の棺桶を用意する必要が出るかも知れないな
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:29 ID:p30+ElyW0
>>1
（´・ω・｀）身勝手な判断でシートベルトを付けさせずに娘を危険にさらしても平気なバカ親。
（´・ω・｀）身勝手な判断でシートベルトを付けさせずに娘を危険にさらしても平気なバカ親。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:37 ID:FcfdOJHc0
てかこういう状態で無理に移送させるんだったら
拘束＋鎮静剤以外に選択しないだろｊｋ
拘束＋鎮静剤以外に選択しないだろｊｋ
シートベルトしてない奴が吹き飛ばされて、
俺の頭の上に降ってくるのだけは勘弁してくれ。
まだ死にたくねーよ
俺の頭の上に降ってくるのだけは勘弁してくれ。
まだ死にたくねーよ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:37:44 ID:M0xOCVV1O
障害者だから特別扱いしろ！って言いたいのですね。
>>18
ちょww殺すなwww
ちょww殺すなwww
トイレにでも閉じこめておけよ。
この人にとって
「知的障害のある娘がシートベルトを嫌がったら飛行機から降ろされた。
（娘にとっては）環境（適応）はまだまだ厳しい」
ということではないか？
航空会社のせいにするなよ。
「知的障害のある娘がシートベルトを嫌がったら飛行機から降ろされた。
（娘にとっては）環境（適応）はまだまだ厳しい」
ということではないか？
航空会社のせいにするなよ。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:38:14 ID:pDLUCPrT0
迷惑だよなー
万一、大事故に遭遇しちゃったら
このベルトしてない障害者が丸ごとぶっ飛んでって凶器になりかねないのに
万一、大事故に遭遇しちゃったら
このベルトしてない障害者が丸ごとぶっ飛んでって凶器になりかねないのに
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:38:26 ID:hgoR27do0
ID:tArw1s+P0のおかげでスレ速度がはやいｗｗ
これで知的障害者の関係者(笑)に対する偏見が深まりますね！！＞＜
これで知的障害者の関係者(笑)に対する偏見が深まりますね！！＞＜
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:38:27 ID:HlTyqEzM0
どうしても母親のシートベルト云々の発言が目立つなあ
毎日記者のウンコな考えがみえて非常にウザいね。
障害者差別をする２ちゃんねらーって構図を作りたいんだろうが
はっきしいって無駄。
毎日記者のウンコな考えがみえて非常にウザいね。
障害者差別をする２ちゃんねらーって構図を作りたいんだろうが
はっきしいって無駄。
今は車でさえシートベルトしないと乗れませんよ(´・ω・｀)
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:38:38 ID:FcfdOJHc0
>341
棺桶二つじゃ足りない可能性だって大きいんだぜ
棺桶二つじゃ足りない可能性だって大きいんだぜ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:38:43 ID:+KUjYdYc0
いい加減
ID:tArw1s+P0
のようなクズは無視しとけ
こいつは心障者を擁護してるようで貶している屑だから
ID:tArw1s+P0
のようなクズは無視しとけ
こいつは心障者を擁護してるようで貶している屑だから
>>332
では、どうやって体をシートに固定させるのか案を出してみろよ。
お前は理解があるんだから、それぐらいすぐ思いつくだろ？
出来ない場合にもちゃんとシートと体を離れないようにする方法ぐらい簡単だろ？
では、どうやって体をシートに固定させるのか案を出してみろよ。
お前は理解があるんだから、それぐらいすぐ思いつくだろ？
出来ない場合にもちゃんとシートと体を離れないようにする方法ぐらい簡単だろ？
コングだって最後のほうは自分から注射打って
もらいたいようなそぶりがあったもん
娘本人だって乗りたくもない飛行機乗って
辛かっただろうよ
意識無い状態で乗らせてあげればよかったのに
もらいたいようなそぶりがあったもん
娘本人だって乗りたくもない飛行機乗って
辛かっただろうよ
意識無い状態で乗らせてあげればよかったのに
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:39:01 ID:pFh+tfzz0
手をつなぐ・・・の連中が聞いたらと思うと。
>>332
じゃ，シートベルト「できる時」に乗ってくれ。
お前の主張だと、いかなるしくみが考え出されたとしてもそれすら「できない時」にも乗せろということになるぞ。
もう自分が何言ってるかもわかんなくなってきてるだろう。寝ろ。
じゃ，シートベルト「できる時」に乗ってくれ。
お前の主張だと、いかなるしくみが考え出されたとしてもそれすら「できない時」にも乗せろということになるぞ。
もう自分が何言ってるかもわかんなくなってきてるだろう。寝ろ。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:39:04 ID:HB0u4pg80
池沼は変態障害者新聞の方だろ
自信の事書いて恥ずかしくねえのか？
とっとと潰れろよ！変態新聞！！
ID:tArw1s+P0 は今度飛行機に乗る時にシートベルト断ればいい
絶対に乗せてもらえないから
絶対に乗せてもらえないから
>>327
心配するな、もう妄想のレベルだ
心配するな、もう妄想のレベルだ
記事が悪い。まとめ方が悪い。
元々の発言がアレだったとしても、
そのまま載せたらダメだろ。
元々の発言がアレだったとしても、
そのまま載せたらダメだろ。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:39:44 ID:SifHq/dU0
むしろ知的障害者こそシートベルトで抑えておかないと、離陸時に立ち上がったり
パニック起こして暴れたりしたら他が巻き添え食らって怪我するだろ。
パニック起こして暴れたりしたら他が巻き添え食らって怪我するだろ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:39:46 ID:YcKE6mib0
しかしまあ、障害者のためにならない、というか逆効果になる記事だなぁｗ
毎日新聞は駄目すぎｗ
>>327
はじめから妄想だった気がしてならないｗ
はじめから妄想だった気がしてならないｗ
370 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 04:39:52 ID:djW0vfth0
>>283
( ´ⅴ｀)ノ＜あなたのそのレスでわかったわ。
あなたは障害者を補助している自分に酔うタイプだね。
ボラで来るタイプとしては一番向いてないタイプだと思う。
障害者の社会進出を願うのであれば、まず現実を見てください。
理想を語るのは勝手だが、そういって現実を一向に見ようとしない夢見ちゃんは
現場では非常に嫌われますよ。以上。
( ´ⅴ｀)ノ＜あなたのそのレスでわかったわ。
あなたは障害者を補助している自分に酔うタイプだね。
ボラで来るタイプとしては一番向いてないタイプだと思う。
障害者の社会進出を願うのであれば、まず現実を見てください。
理想を語るのは勝手だが、そういって現実を一向に見ようとしない夢見ちゃんは
現場では非常に嫌われますよ。以上。
例えば赤信号で止まるのを極端に嫌がる知的障害者がいたとして
ID:tArw1s+P0は赤信号で止まらなくてもいい社会がいい社会と考えるのか？
俺ははっきり言って安全を優先してその障害者は無理やりにでも赤信号で止めるべきだと思うがね。
ID:tArw1s+P0は赤信号で止まらなくてもいい社会がいい社会と考えるのか？
俺ははっきり言って安全を優先してその障害者は無理やりにでも赤信号で止めるべきだと思うがね。
374 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 04:40:14 ID:kjc2SJ7g0
池沼側を責めてるやつはそれこそ池沼だろ。
たかだかシートベルトくらいのことで飛行機に乗れないのが馬鹿馬鹿しいというのは
ちょっと考えればわかる話だろうが。
それによって危険が増えることでお互いが合意すれば乗せるようにするべきだ。
というか、航空会社も本当は池沼乗せたくないって話なら、それはそれで
別問題として議論することだ。
障害者の家族ってたいへんだろうな
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:19 ID:CZwGJg2JO
知的障害ならなにしても許されんだよがっははー
って勘違いしてるいい例ですね
って勘違いしてるいい例ですね
>>332
シートベルトが出来るならいいんじゃない？
の一言で付されるような・・・
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
あるかもしれないっつって話し進めたら
タイムマシンがあるかもしれないから、って話をするのと同じですよー
シートベルトが出来るならいいんじゃない？
の一言で付されるような・・・
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
あるかもしれないっつって話し進めたら
タイムマシンがあるかもしれないから、って話をするのと同じですよー
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:22 ID:V5sJBjI90
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:42 ID:HlTyqEzM0
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:43 ID:tArw1s+P0
>>310
＞実際「何をしでかすか分からない」のが障害者。 航空会社に何を求めてるのか。
＞どこかで「一律の基準」が必要なのは当然。
では、こうなりますよね？
「知的障害者は、何をしでかすかわからないので、街中を歩いてはいけない。
そこいらに落ちてる棒切れや、石ころで通行人を大怪我させるかもしれない。」
とかね。
なんらかの対応策があるわけですよ、たいていはね。
対応策がない場合もあるかもしれませんが。
＞実際「何をしでかすか分からない」のが障害者。 航空会社に何を求めてるのか。
＞どこかで「一律の基準」が必要なのは当然。
では、こうなりますよね？
「知的障害者は、何をしでかすかわからないので、街中を歩いてはいけない。
そこいらに落ちてる棒切れや、石ころで通行人を大怪我させるかもしれない。」
とかね。
なんらかの対応策があるわけですよ、たいていはね。
対応策がない場合もあるかもしれませんが。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:46 ID:UqCiTazIO
>>356
ここって、 ID:tArw1s+P0 の妄想おしゃべりを読んで楽しむスレになってるよねｗ
ここって、 ID:tArw1s+P0 の妄想おしゃべりを読んで楽しむスレになってるよねｗ
知的障害のある娘は事情が理解できないんだろうから
シートベルトをしないと飛行機は乗れないということを
保護者が理解することからだな
シートベルトをしないと飛行機は乗れないということを
保護者が理解することからだな
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:40:56 ID:szAfhPPE0
飛行機自体に乗る事を嫌がったら、この母親は飛行機に乗らないつもりだったのかね
この池沼が、右に行きたいといったら右に、左に行きたいといったら左にいくのか？
んなわけないよな
飛行機自体には、嫌がっても自分の目的の為に強制的にでも乗せただろね
この池沼が、右に行きたいといったら右に、左に行きたいといったら左にいくのか？
んなわけないよな
飛行機自体には、嫌がっても自分の目的の為に強制的にでも乗せただろね
>>374
さらに変なコテがわいたｗｗｗｗ
さらに変なコテがわいたｗｗｗｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:03 ID:oSLallrx0
躾の問題。
>>216
気にはなるけど、たまたま隣がそうだったんだから言っても仕方ないじゃん。
気にはなるけど、たまたま隣がそうだったんだから言っても仕方ないじゃん。
「連れを起こさないでくれ、死ぬほど疲れてる」
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:17 ID:+KUjYdYc0
今度はコテハンで基地外の登場か・・・
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:18 ID:mmcxzQ3qO
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:38 ID:lKHaeArI0
>>371
障害者が赤信号で止まらなくても安全に渡れる方法があるかもしれないだろ？ｗ
障害者が赤信号で止まらなくても安全に渡れる方法があるかもしれないだろ？ｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:38 ID:3matM2rR0
質量50kg近い物体が時速何十キロとかいう速度で頭上から降ってきたらｗｗｗｗ
さらにシートベルトでこちとら逃げられないとしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコクラッシャーアタック連発ｗｗｗハメ技すぎるｗｗｗｗ
さらにシートベルトでこちとら逃げられないとしたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコクラッシャーアタック連発ｗｗｗハメ技すぎるｗｗｗｗ
人を煽る事しか考えていない
この記事からは 記者の歪んだ思考だけが透けて見えてくる
同じ人間として悲しくなってくるよ
この記事からは 記者の歪んだ思考だけが透けて見えてくる
同じ人間として悲しくなってくるよ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:41:54 ID:qqiML+i20
自分の子供が他人に迷惑かけてるのに
航空会社は理解がないなんてモンスターすぎる
シートベルトつけなかったら子供はおろか
周囲も傷つけるというのに
航空会社は理解がないなんてモンスターすぎる
シートベルトつけなかったら子供はおろか
周囲も傷つけるというのに
アメリカのホテル等の施設は
障害者でも健常者と同様に利用できなければいけないという法律があり、
利用できない場合は訴訟を起こされて損害賠償をとられるんだと
町山智弘が言ってたけど
向こうの飛行機の場合どうなってるんだろうか。
障害者でも健常者と同様に利用できなければいけないという法律があり、
利用できない場合は訴訟を起こされて損害賠償をとられるんだと
町山智弘が言ってたけど
向こうの飛行機の場合どうなってるんだろうか。
>>337
ID:tArw1s+P0は新しくできた装置にもケチをつけて、結局イタチごっこになりそうだけどな
ID:tArw1s+P0は新しくできた装置にもケチをつけて、結局イタチごっこになりそうだけどな
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:42:14 ID:p30+ElyW0
（´・ω・｀）いっぽうロシアでは首に注射をうって黙らせた。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:42:19 ID:ynFOdlkUO
>>380
そういう風に「誘導」しているのはアナタです。
そういう風に「誘導」しているのはアナタです。
>>380
「知的障害者は、何をしでかすかわからないので、街中を歩いてはいけない。
そこいらに落ちてる棒切れや、石ころで通行人を大怪我させるかもしれない。」
じゃあ、この対応策を教えて？
あんた
「なんらかの」
「あるかもしれない」
「誰かが」
って全部を他人任せにしてるよね
ただ障害者擁護して悦に入ってるだけの最低の人間だな
「知的障害者は、何をしでかすかわからないので、街中を歩いてはいけない。
そこいらに落ちてる棒切れや、石ころで通行人を大怪我させるかもしれない。」
じゃあ、この対応策を教えて？
あんた
「なんらかの」
「あるかもしれない」
「誰かが」
って全部を他人任せにしてるよね
ただ障害者擁護して悦に入ってるだけの最低の人間だな
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:42:33 ID:pz5V6N0k0
ID:tArw1s+P0はどうやら我々が考えているような人物ではなく
理想を掲げて作られてたコンピュータのようだ、そう、 ID:tArw1s+P0などいなかった！
いたのは我々の心であった！そう！理想を現実にしてみたい・・・・そんな心が我々の心に
ID:tArw1s+P0を生み出したのだ！
おや？こんな時間にだれか来たようだ・・・・
理想を掲げて作られてたコンピュータのようだ、そう、 ID:tArw1s+P0などいなかった！
いたのは我々の心であった！そう！理想を現実にしてみたい・・・・そんな心が我々の心に
ID:tArw1s+P0を生み出したのだ！
おや？こんな時間にだれか来たようだ・・・・
>>396
ソ連時代よりマシだろうなｗ
ソ連時代よりマシだろうなｗ
きっと在日だろう
>>351
知的障害者よりその関係者の一部の方がうざいよね
知的障害者よりその関係者の一部の方がうざいよね
>250
要するに
特別扱いしろ、専用機用意しろ。て事か？
自分は理解があり、知識も経験も豊富な慈愛に満ちた人間です。て事か？
恥ずかしくないか？ここはどんな知識量、経験量を持っている人間がいるか
わからない場所だよ。残念だが、君は酷く傲慢な人間だ。何も見えていない。
要するに
特別扱いしろ、専用機用意しろ。て事か？
自分は理解があり、知識も経験も豊富な慈愛に満ちた人間です。て事か？
恥ずかしくないか？ここはどんな知識量、経験量を持っている人間がいるか
わからない場所だよ。残念だが、君は酷く傲慢な人間だ。何も見えていない。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:03 ID:T6qpLfkAO
ID:tArw1s+P0は理解(自称)があるだけで、専門家ではありません。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:05 ID:FcfdOJHc0
>>386
てか最近は機内食ない品
てか最近は機内食ない品
>>295
その通り。旅客安全確保には「シートベルトを締める人と締めない人」の区別しか無い。
「障害者であるかないか」は関係ない。「着用に応じない健常者」でも同じ事。差別は一切ない。
現に最近、シートベルト着用を拒否した乗客のため離陸出来ず、（法的に離陸出来ないのだ）
飛行機から降りる事も拒否したためにその場で逮捕された男がいた。
介添者がシートベルトを着用させてやる事により、自分の意志で着用出来ない障害者にも
航空機を利用出来る。それをしなかったのはこの人の責任。航空会社の落ち度ではなく、
この人の責任放棄。障害者の権利を阻害する差別行為と言っても過言ではないと思う。
その通り。旅客安全確保には「シートベルトを締める人と締めない人」の区別しか無い。
「障害者であるかないか」は関係ない。「着用に応じない健常者」でも同じ事。差別は一切ない。
現に最近、シートベルト着用を拒否した乗客のため離陸出来ず、（法的に離陸出来ないのだ）
飛行機から降りる事も拒否したためにその場で逮捕された男がいた。
介添者がシートベルトを着用させてやる事により、自分の意志で着用出来ない障害者にも
航空機を利用出来る。それをしなかったのはこの人の責任。航空会社の落ち度ではなく、
この人の責任放棄。障害者の権利を阻害する差別行為と言っても過言ではないと思う。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:10 ID:17MJkE6T0
>>332
できないのなら現在シートベルト以外に安全を確保する手段は
ないので諦めるしかないですね
健常者でも高所が怖くて飛行機が乗れない人がいるわけだが彼らが
文句を言った事はないと思うのだが・・・
もうID:tArw1s+P0は日本語すら理解できてないようだから寝る
こんな時間までアホのお守りしてしまったよ・・・
できないのなら現在シートベルト以外に安全を確保する手段は
ないので諦めるしかないですね
健常者でも高所が怖くて飛行機が乗れない人がいるわけだが彼らが
文句を言った事はないと思うのだが・・・
もうID:tArw1s+P0は日本語すら理解できてないようだから寝る
こんな時間までアホのお守りしてしまったよ・・・
いつどこで暴れ出すかわからんのがわかっているのに熊本から東京まで連れていったのだから、
親も知的障害があるようにしか思えん。
親も知的障害があるようにしか思えん。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:21 ID:FwkoUxLh0
ID:tArw1s+P0は結局何を望んでるの？
シートベルトを締めなくても飛行機を飛ばせる技術または法律を、誰かが作ること？
シートベルトを嫌がって飛行機から降ろされた、その事が許せないの？
シートベルトを締めなければ、健常者であろうと飛行機から降ろされる
それは理解できてるのかな
シートベルトを締めなくても飛行機を飛ばせる技術または法律を、誰かが作ること？
シートベルトを嫌がって飛行機から降ろされた、その事が許せないの？
シートベルトを締めなければ、健常者であろうと飛行機から降ろされる
それは理解できてるのかな
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:43 ID:xC0fjgLd0
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:45 ID:K6GG/TGp0
これさ。
もしこの知的障害者に3歳児2歳児『犬』並みの判断力があれば、
2回目の飛行機ではベルトを着けるのを同意するとおもうぜ。
犬すら、「自分が○○したせいで・・・」を理解できるからね。
俺は2回目はおとなしくべルトをつけたに１票。
で、毎日はそれをわざと消して情報操作をしたんじゃねｗ
もしこの知的障害者に3歳児2歳児『犬』並みの判断力があれば、
2回目の飛行機ではベルトを着けるのを同意するとおもうぜ。
犬すら、「自分が○○したせいで・・・」を理解できるからね。
俺は2回目はおとなしくべルトをつけたに１票。
で、毎日はそれをわざと消して情報操作をしたんじゃねｗ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:43:46 ID:fNCBd5Z40
シートベルトしないで怪我でもしたら多額の賠償請求するんだろ
航空会社の対応は当然のこと非難するほうがおかしい
飛行機を遅らせたんだから乗客にも謝罪するのが筋
航空会社の対応は当然のこと非難するほうがおかしい
飛行機を遅らせたんだから乗客にも謝罪するのが筋
>>332
>「すべてにおいて健常者と同じことができるわけではない」人が「知的障害」だからです。
すべてにおいて健常者と同じなら、それは「健常者」です。
あなたは幾多ある知的障害の種類や程度を全く無視した上、
知的障害者がすべてにおいて健常者以下とおっしゃるのですね。
しかしながらそれは大変なマチガイです。
いったいどのような「理解」があってそのような戯言をおっしゃるのか、理解できません。
以下を参照してください。
軽度
知能指数は50～70程度。理論上は知的障害者の約8割がこのカテゴリーに分類されるが、
本人・周囲とも障害にはっきりと気付かずに社会生活を営んでいて、障害の自認がない場合も多いため、
認定数はこれより少なくなる。生理的要因による障害が多く、健康状態は良好であることが多い。
>「すべてにおいて健常者と同じことができるわけではない」人が「知的障害」だからです。
すべてにおいて健常者と同じなら、それは「健常者」です。
あなたは幾多ある知的障害の種類や程度を全く無視した上、
知的障害者がすべてにおいて健常者以下とおっしゃるのですね。
しかしながらそれは大変なマチガイです。
いったいどのような「理解」があってそのような戯言をおっしゃるのか、理解できません。
以下を参照してください。
軽度
知能指数は50～70程度。理論上は知的障害者の約8割がこのカテゴリーに分類されるが、
本人・周囲とも障害にはっきりと気付かずに社会生活を営んでいて、障害の自認がない場合も多いため、
認定数はこれより少なくなる。生理的要因による障害が多く、健康状態は良好であることが多い。
なるほど
ここはID:tArw1s+P0と触れ合う事で
知的障害者を理解するスレなんですね、わかります
ここはID:tArw1s+P0と触れ合う事で
知的障害者を理解するスレなんですね、わかります
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:44:16 ID:mmcxzQ3qO
かもしれません。
ここでアンケート
このスレを見て、知的障害者、およびその関係者に対する嫌悪感や偏見が強まった人、挙手よろしく！
ノ
このスレを見て、知的障害者、およびその関係者に対する嫌悪感や偏見が強まった人、挙手よろしく！
ノ
母親が死んだら娘はどうなるのだろう
知的障害者がシートベルトをしないとならないのを理解する事ができないからと
それを許容していいものでないし、保護者が押えつけて安全が確保されるものではない
根本的な部分を履き違えているではないか
知的障害者が歩行者が線路に入ってはいけないのを理解できないから
電車はしらせるなって言ってるようなもんだぞ
保護者も知的障害あるのか？
それを許容していいものでないし、保護者が押えつけて安全が確保されるものではない
根本的な部分を履き違えているではないか
知的障害者が歩行者が線路に入ってはいけないのを理解できないから
電車はしらせるなって言ってるようなもんだぞ
保護者も知的障害あるのか？
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:44:30 ID:cAKw+o4R0
嫌がったら殴ってでも着けさせろ
エアーポケットに入った時に他の乗客の頭に上に身体が飛んでくる危険がある
他乗客もこんなんで怪我したくない
エアーポケットに入った時に他の乗客の頭に上に身体が飛んでくる危険がある
他乗客もこんなんで怪我したくない
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:44:32 ID:m2kgY7dj0
>>374
間に合ってます
間に合ってます
>>374
赤信号で停止するのはばかばかしいって言ってるのと大して変わらんぞ
赤信号で停止するのはばかばかしいって言ってるのと大して変わらんぞ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:44:55 ID:HlTyqEzM0
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:44:58 ID:+KUjYdYc0
これ、変態新聞が妄想で書いたのであれば面白い展開になりそうだな
早く死ねよ
母親がな
母親がな
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:45:32 ID:8hgzXuvC0
>>332
できるときとできないときがあるのなら、できるときにやればいいんじゃね？
それは知的障害者じゃ無くても同じこと。
「この飛行機に乗らなきゃ命に関わる」というのなら別だが、そうじゃなければ
気分が落ち着くまで待つとか、飛行機以外の手段を取るとかするのが普通。
障害者とは見なされてない人でも、それくらいはやってるよ。
できるときとできないときがあるのなら、できるときにやればいいんじゃね？
それは知的障害者じゃ無くても同じこと。
「この飛行機に乗らなきゃ命に関わる」というのなら別だが、そうじゃなければ
気分が落ち着くまで待つとか、飛行機以外の手段を取るとかするのが普通。
障害者とは見なされてない人でも、それくらいはやってるよ。
>>337
で、添乗拒否したのが今回な訳だよねｗ
それがID:tArw1s+P0には理解できないらしい。
>>374
シートベルトは大きな事故でないときでも、乗客が吹っ飛んで自分および他に被害を
与えないようにするための道具なので、「合意」があるとか無いとかの問題ではない
ことは理解すべき。
で、添乗拒否したのが今回な訳だよねｗ
それがID:tArw1s+P0には理解できないらしい。
>>374
シートベルトは大きな事故でないときでも、乗客が吹っ飛んで自分および他に被害を
与えないようにするための道具なので、「合意」があるとか無いとかの問題ではない
ことは理解すべき。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:45:38 ID:tArw1s+P0
>>370
＞ 障害者の社会進出を願うのであれば、まず現実を見てください。
＞ 理想を語るのは勝手だが、そういって現実を一向に見ようとしない夢見ちゃんは
＞ 現場では非常に嫌われますよ。以上。
現場もなにも、あなたは知的障害者に関する仕事なんかしてません。
まったく知識も理解もないようですから。
私が言ってる趣旨は >>52 の通り。
だから、私に今、変なレスをしてる人達は、
「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
とか言ってる人が多いですが、専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
＞ 障害者の社会進出を願うのであれば、まず現実を見てください。
＞ 理想を語るのは勝手だが、そういって現実を一向に見ようとしない夢見ちゃんは
＞ 現場では非常に嫌われますよ。以上。
現場もなにも、あなたは知的障害者に関する仕事なんかしてません。
まったく知識も理解もないようですから。
私が言ってる趣旨は >>52 の通り。
だから、私に今、変なレスをしてる人達は、
「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
とか言ってる人が多いですが、専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
>421
ダウト
その他の乗客もシートベルトをしないリスクを負わされます
ダウト
その他の乗客もシートベルトをしないリスクを負わされます
439 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 04:46:00 ID:kjc2SJ7g0
とにかく細かい話をする前に、こんな話を聞くこと自体が非常に腹立たしいわけだ。
この航空会社の連中は自分の仕事に対する誇りというのはないのか？
熊本から東京に行くときに飛行機があるというのは非常に便利でありがたいことだ。
そう思われてるからこそ航空会社は商売ができる。
それだけの効果を、たかだかベルトの話で「諦めて電車乗ってください」なんていうのは
それこそ頭がおかしい。
こんな馬鹿役人のようなことをやってるような自分の使命を忘れた会社は必ず滅びる。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:46:07 ID:qcdwUYPT0
>>432
発言の裏には強烈な差別意識が見え隠れしてるけどね
発言の裏には強烈な差別意識が見え隠れしてるけどね
シートベルトうんぬんで飛行機に乗れないなら
船を使えばいいんじゃない？ 情操教育にいいぞー船はー。
船を使えばいいんじゃない？ 情操教育にいいぞー船はー。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:46:27 ID:3matM2rR0
知的障害者の差別の一例として
シートベルトを拒んだために飛行機から降ろされた
この一文でもはや擁護は無理
落ち着くまで待って欲しかった
ベルトをつけるのに協力して欲しかった
ならＯＫ
ようは保護者が安全確保する義務を怠ったという
虐待の話
シートベルトを拒んだために飛行機から降ろされた
この一文でもはや擁護は無理
落ち着くまで待って欲しかった
ベルトをつけるのに協力して欲しかった
ならＯＫ
ようは保護者が安全確保する義務を怠ったという
虐待の話
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:46:29 ID:Eztq0+9HO
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:46:42 ID:Z8VJab1U0
知的障害者が、暴れでもしたら飛行機が墜落するんだし
拘束衣でも着せて、シートに縛り付けておけよ。
知的障害者が暴れて墜落じゃ、他の乗客が救われまい。
拘束衣でも着せて、シートに縛り付けておけよ。
知的障害者が暴れて墜落じゃ、他の乗客が救われまい。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:46:59 ID:De/z+gd50
ID:tArw1s+P0は障害者問題は大好きだけども、
現実に存在する障害者が嫌いなんだろうなｗ
報道は好きだけども、事実確認や独自取材が嫌いな
どっかの自称クオリティペーパーに似てるっすね。
現実に存在する障害者が嫌いなんだろうなｗ
報道は好きだけども、事実確認や独自取材が嫌いな
どっかの自称クオリティペーパーに似てるっすね。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:02 ID:ynFOdlkUO
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:06 ID:+KUjYdYc0
>>442
殺すなｗｗ
殺すなｗｗ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:06 ID:HlTyqEzM0
>>439
便乗犯見苦しいｗ
便乗犯見苦しいｗ
>>436
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトしない人は飛行機に乗れるわけないんだ！」
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトしない人は飛行機に乗れるわけないんだ！」
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:26 ID:hgoR27do0
> 「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
そんなこと言ってないじゃんｗｗｗ
シートベルトをしないから乗れないんです。
他人にばかり求めないで、自分でシートベルト以外の固定方法を考えてください。
そんなこと言ってないじゃんｗｗｗ
シートベルトをしないから乗れないんです。
他人にばかり求めないで、自分でシートベルト以外の固定方法を考えてください。
>>438
ごめん。加害者になるリスクって話ね。
ごめん。加害者になるリスクって話ね。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:43 ID:cH1FwAcNO
その昔
ジャック・ダニエルさん（実名）が泥酔して飛行機から降ろされたという
ロバート・ブラウンさんだったかな？
ジャック・ダニエルさん（実名）が泥酔して飛行機から降ろされたという
ロバート・ブラウンさんだったかな？
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:47:45 ID:Hq+tWBfrO
とある時、夕暮れに道を歩いていたら、突如近くで『ギャー』みたいなもの凄い奇声が上がり、なっ、何事っ？！っとドキッとして思わず身構えたんだが、
振り向くとそこに二十代らしき男とその母親みたいのが並んで歩いてきていて、その男が続けてギャーギャー言ってるのをその母親らしきのがヨシヨシとなだめている姿があった。
自分はその時、それ系の人々のことをよく知らなかったため、一体何事っ？！ うはぁ～ビックリしたっ！ とビビったが、
のちに知識を得て、ああいう場所を選ばない突如の奇声などが（全員ではないが）その系統者のひとつの特徴と知り、はあ、なるほどそれだったのか…と腑に落ちた。
にしても、知らずに遭遇したあの時は、暗くなりかけの時間だったせいもあり、すわ、事件かっ？！みたいにマジで驚いて心臓がバクバクした。
その後スーパーやら駅やらで、それらしき奇声を発する者にたまたま何回か遭遇したが、やはりあの突然の叫びのような大声には慣れることが出来ない。。。。
振り向くとそこに二十代らしき男とその母親みたいのが並んで歩いてきていて、その男が続けてギャーギャー言ってるのをその母親らしきのがヨシヨシとなだめている姿があった。
自分はその時、それ系の人々のことをよく知らなかったため、一体何事っ？！ うはぁ～ビックリしたっ！ とビビったが、
のちに知識を得て、ああいう場所を選ばない突如の奇声などが（全員ではないが）その系統者のひとつの特徴と知り、はあ、なるほどそれだったのか…と腑に落ちた。
にしても、知らずに遭遇したあの時は、暗くなりかけの時間だったせいもあり、すわ、事件かっ？！みたいにマジで驚いて心臓がバクバクした。
その後スーパーやら駅やらで、それらしき奇声を発する者にたまたま何回か遭遇したが、やはりあの突然の叫びのような大声には慣れることが出来ない。。。。
>>395
それは池沼。
もっとも先述の義務付けと言う提案も、私企業が座席減.,経費増大で不利益を被るし
仮に国が補うとしても税金からな訳だから、立法化できるかは正直微妙だろ。
あとは、企業の社会的責任の範疇で対応を待つ他ない。
それは池沼。
もっとも先述の義務付けと言う提案も、私企業が座席減.,経費増大で不利益を被るし
仮に国が補うとしても税金からな訳だから、立法化できるかは正直微妙だろ。
あとは、企業の社会的責任の範疇で対応を待つ他ない。
>436
誰も障害者だから乗れないなんて一言も行ってないって行ってるだろボケ
いったい誰と話してそんなこといってるんだい?
ちょっとおじさんにわかるように話してみなさい
誰も障害者だから乗れないなんて一言も行ってないって行ってるだろボケ
いったい誰と話してそんなこといってるんだい?
ちょっとおじさんにわかるように話してみなさい
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:48:07 ID:mmcxzQ3qO
>>380
お前自分の意見ねえの？つまんないよ。
お前自分の意見ねえの？つまんないよ。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:48:16 ID:tArw1s+P0
>>399
＞って全部を他人任せにしてるよね
ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
専門家の検討結果が出たわけでもないのに、何が言いたいのかなぁ、と。
知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね、ということを言ってるんですが。
＞って全部を他人任せにしてるよね
ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
専門家の検討結果が出たわけでもないのに、何が言いたいのかなぁ、と。
知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね、ということを言ってるんですが。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:48:23 ID:FcfdOJHc0
２ちゃんからネタ探してる三流記者よ
銀河カレッジへ電話しろ
真意を変態新聞がゆがめていないかどうか
銀河カレッジへ電話しろ
真意を変態新聞がゆがめていないかどうか
>>425
今住んでいるアパートの一番端っこに自分で活動できるレベルの池沼さんがいるんだけど
親御さんは無くなってしまったが、いつもだれかと話していて幸せそうだよ？
たまに市役所の人が面倒見に来ている
今住んでいるアパートの一番端っこに自分で活動できるレベルの池沼さんがいるんだけど
親御さんは無くなってしまったが、いつもだれかと話していて幸せそうだよ？
たまに市役所の人が面倒見に来ている
>424
知的障害者の保護者というか、擁護団体は
人並みにする事を前提じゃなく、
なにしても許されるという状況を作りたいってのが多いからな
軽度なのに重度を装うヤツもいるし、もともと余り良い目でみれるものじゃない
知的障害者の保護者というか、擁護団体は
人並みにする事を前提じゃなく、
なにしても許されるという状況を作りたいってのが多いからな
軽度なのに重度を装うヤツもいるし、もともと余り良い目でみれるものじゃない
この知的障害者は精神病院でいつも拘束されたんだろうね・・・・・トラウマだね(´・ω・｀)
だけどシートベルトしないから降ろされたって文句いっちゃダメだよねヽ(`･ω･´)ﾉ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:48:48 ID:szAfhPPE0
熊五郎って糞コテはパンツに似ていると思う
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:49:08 ID:Ad1GF2mg0
>>436
＞「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
いや、それおまえの妄想だからｗ
他の人が人として生活していく上で、どこまで譲歩できるか考えてレスしてんのに、
なんで「障害者だから」で切り捨ててるのは オ マ エ。
＞「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
いや、それおまえの妄想だからｗ
他の人が人として生活していく上で、どこまで譲歩できるか考えてレスしてんのに、
なんで「障害者だから」で切り捨ててるのは オ マ エ。
本来なら椅子にガチガチに拘束されるべき所をシートベルトで済ませている。
これが安全が確保できる限界点。拒否したらおろされても文句は言えないんだが言ってしまうところに問題がある
ただの我が儘です
これが安全が確保できる限界点。拒否したらおろされても文句は言えないんだが言ってしまうところに問題がある
ただの我が儘です
>>436
人に対してそこまで明確に否定できるほどお前は理解してるのか？
知的障害者支援施設にも色んなとこがあるだろうに。
知的障害者でもちゃんと体を固定させる器具を使用すれば飛行機に乗れます。
体の固定を嫌がる方は乗せられません。
人に対してそこまで明確に否定できるほどお前は理解してるのか？
知的障害者支援施設にも色んなとこがあるだろうに。
知的障害者でもちゃんと体を固定させる器具を使用すれば飛行機に乗れます。
体の固定を嫌がる方は乗せられません。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:49:22 ID:96qtsS1z0
飛行機乗る以前にシートベルトをつける練習したらいいじゃん？
嫌がるのは嫌がる理由があるんだから克服させるように本人もまわりも努力しないと。
そりゃ普通の人のようにシートベルトが何なのか何の為にあるのか理解出来てるならいいけど
ぶっつけ本番じゃ理解できない障害者が居ても当然。これは保護者側の問題といえる。
嫌がるのは嫌がる理由があるんだから克服させるように本人もまわりも努力しないと。
そりゃ普通の人のようにシートベルトが何なのか何の為にあるのか理解出来てるならいいけど
ぶっつけ本番じゃ理解できない障害者が居ても当然。これは保護者側の問題といえる。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:49:25 ID:17MJkE6T0
まあtArw1s+P0がアレなのは今更さておくとしてさ…
実際この
＞私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが
みたいな親でありながら浅い知識と理解しか持ち合わせてないのが長やってる就労支援施設っておっかなくね？
スッゲェいい加減な判断で、緊張に耐えられず騒いでしまう子供をドモホルンリンクルのポタポタ垂れるの見てる仕事につけたりしそうでさ
実際この
＞私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが
みたいな親でありながら浅い知識と理解しか持ち合わせてないのが長やってる就労支援施設っておっかなくね？
スッゲェいい加減な判断で、緊張に耐えられず騒いでしまう子供をドモホルンリンクルのポタポタ垂れるの見てる仕事につけたりしそうでさ
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:49:26 ID:D1lurzVM0
「知的障害があって罪にならん」 小５息子に万引きさせる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188865315/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188865315/
シートベルト締めなきゃ、健常者でも降ろされますよー
もっと言えば、暴力行為や大声出したりしても降ろされたケースだって多々ありますー
ねえ、根本が間違ってますよ
もっと言えば、暴力行為や大声出したりしても降ろされたケースだって多々ありますー
ねえ、根本が間違ってますよ
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:49:45 ID:mKZwSKDdO
シートベルト締めないなら、健常者でも飛行機降ろされて当然ですか？
手厚く保護されるのに慣れてしまうと常識が薄れていくもんかねぇ。
手厚く保護されるのに慣れてしまうと常識が薄れていくもんかねぇ。
>>460
見えない敵と戦ってる気がします。
見えない敵と戦ってる気がします。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:50:07 ID:6o7uqM//0
>>439
パンツを見習ってもう少し短く書け。
パンツを見習ってもう少し短く書け。
>>436
そりゃ誰でも乗れる方がいいのは当たり前
現状は無理だよねどうしようか？っていうか話だろうが
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトつけない奴は飛行機に乗れるわけないんだ！」
だいたいおまえは話をねじ曲げすぎ
そりゃ誰でも乗れる方がいいのは当たり前
現状は無理だよねどうしようか？っていうか話だろうが
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトつけない奴は飛行機に乗れるわけないんだ！」
だいたいおまえは話をねじ曲げすぎ
>>380
やっぱり
対応策は付き添いが考えるべきですよ
障害の度合いは人に寄って違うし
こだわり等のなにが引き金になるかも
普段そばにいる人じゃないとわからない
千差万別の障害を会社に求めるのは筋違いです
やっぱり
対応策は付き添いが考えるべきですよ
障害の度合いは人に寄って違うし
こだわり等のなにが引き金になるかも
普段そばにいる人じゃないとわからない
千差万別の障害を会社に求めるのは筋違いです
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:50:24 ID:d+bAHoC00
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:50:40 ID:tArw1s+P0
>>449
ID:ynFOdlkUO さんは何度も同じレスをさしてますが、
「拘束感のない固定具なんてない」
「知的障害者が嫌がらない固定具なんてない」
なんて意見はここでは意味がありません。検討してみたらあるかもしれない。
最初から「ないに決まってるんだから、知的障害者は飛行機に乗るなよ！」とか言う態度であるならば、
知的障害者に対する理解が低いなぁと思います。
ID:ynFOdlkUO さんは何度も同じレスをさしてますが、
「拘束感のない固定具なんてない」
「知的障害者が嫌がらない固定具なんてない」
なんて意見はここでは意味がありません。検討してみたらあるかもしれない。
最初から「ないに決まってるんだから、知的障害者は飛行機に乗るなよ！」とか言う態度であるならば、
知的障害者に対する理解が低いなぁと思います。
>>463
結局何が言いたいんだ？
｢今回、シートベルトをせずに降ろされた事はやむを得ないけど
いつかシートベルトなしでも安全を確保できる装置が開発されて
シートベルトを嫌がる障害者でも飛行機に乗れるといいな｣
って解釈でいいのか？
結局何が言いたいんだ？
｢今回、シートベルトをせずに降ろされた事はやむを得ないけど
いつかシートベルトなしでも安全を確保できる装置が開発されて
シートベルトを嫌がる障害者でも飛行機に乗れるといいな｣
って解釈でいいのか？
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:50:43 ID:pz5V6N0k0
>>436
＞専門家が複数集まって検討したわけでもないから
またアホなことを…
飛行機に限らず、乗り物の保安装備ってのは日夜研究が続けられて来て、今もこれからも
ずっと研究され続けていくの。
あんたが知らないことは世間では行われてないことだとでも思ってるのか？
＞専門家が複数集まって検討したわけでもないから
またアホなことを…
飛行機に限らず、乗り物の保安装備ってのは日夜研究が続けられて来て、今もこれからも
ずっと研究され続けていくの。
あんたが知らないことは世間では行われてないことだとでも思ってるのか？
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:50:55 ID:+KUjYdYc0
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:01 ID:3matM2rR0
＞私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが
こんなんが関わってるから障害者もろとも危険物呼ばわりなんだよ馬鹿。
こんなんが関わってるから障害者もろとも危険物呼ばわりなんだよ馬鹿。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:03 ID:V5sJBjI90
>>436
>「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
皆が言ってるのは
「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトを拒否する人が飛行機に乗れるわけないんだ！」
でしょ。
貴方が一番障害者をバカにしてるよ。
>「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
皆が言ってるのは
「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトを拒否する人が飛行機に乗れるわけないんだ！」
でしょ。
貴方が一番障害者をバカにしてるよ。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:05 ID:p7K7S19O0
シートベルトをしないで乱気流でも怪我をしない対応策ってなによ？
>>421>>439
なんで他人のために自分の安全を損なわなければならんのだ
シートベルトランプが付いてない状態でエアポケットに突っ込んだ結果
死人が大量に出たという大事故が昔あってな・・・
あの事故はシートベルトを着用していれば防げた事故だったわけだが
それでもシートベルトをつけなくていいと言うのかい？
一度でも長時間乱気流の中飛ばれたら絶対にシートベルトいらないなんて
言わないぞ。本当に何度もシートからケツが離れた。
なんで他人のために自分の安全を損なわなければならんのだ
シートベルトランプが付いてない状態でエアポケットに突っ込んだ結果
死人が大量に出たという大事故が昔あってな・・・
あの事故はシートベルトを着用していれば防げた事故だったわけだが
それでもシートベルトをつけなくていいと言うのかい？
一度でも長時間乱気流の中飛ばれたら絶対にシートベルトいらないなんて
言わないぞ。本当に何度もシートからケツが離れた。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:07 ID:K6GG/TGp0
>>436
>私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
だから、結構知的障害者ものっているってｗｗｗｗ
ここの仮定がおかしいって。
あとね。
飛行機のベルトは自分で調整型だから、乗客のダメージは皆無ですよ。
それにベルトをつけなさいは、万が一の対策＆安全だからですよ。
つまり、つけない＝母親が子どもを見捨てているようなものですよ。
>私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
だから、結構知的障害者ものっているってｗｗｗｗ
ここの仮定がおかしいって。
あとね。
飛行機のベルトは自分で調整型だから、乗客のダメージは皆無ですよ。
それにベルトをつけなさいは、万が一の対策＆安全だからですよ。
つまり、つけない＝母親が子どもを見捨てているようなものですよ。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:25 ID:qqiML+i20
知的障害が有る子は、感受性とこだわりが全面に出るんだよな～
それが良い方向に向いてる時はとても良いんだが、
それが一旦悪い方向に向いてしまうと手が付けられない。
これは家族が理解して上げないと仕方が無い事なんだよ。
回り道に付き合わされる度に腹を立てても仕方が無いし、
それを周りに当り散らしても如何にか成る物では無い。
家族がそう云う子供のペースに成れる事が一番大切な事。
家族なんだから解って上げないと。
それが良い方向に向いてる時はとても良いんだが、
それが一旦悪い方向に向いてしまうと手が付けられない。
これは家族が理解して上げないと仕方が無い事なんだよ。
回り道に付き合わされる度に腹を立てても仕方が無いし、
それを周りに当り散らしても如何にか成る物では無い。
家族がそう云う子供のペースに成れる事が一番大切な事。
家族なんだから解って上げないと。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:51:28 ID:gl+lq/KLO
嫌なら乗るな
505 ：ID:tArw1s+P0は、何に付け理解が浅いなぁ・・・：2008/08/25(月) 04:51:36 ID:XYparhiA0
>>436
＞私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
＞それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
お答えしましょう、今でも「知的障害者でも飛行機に乗れるような社会」は既に
実現されています、ということです。
何より、安全措置さえ講じれば知的障害者でも飛行機に乗れるのです。
そのくらいは知っておいた方が良いですよ＾＾
＞私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
＞それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
お答えしましょう、今でも「知的障害者でも飛行機に乗れるような社会」は既に
実現されています、ということです。
何より、安全措置さえ講じれば知的障害者でも飛行機に乗れるのです。
そのくらいは知っておいた方が良いですよ＾＾
>>463
知的障害者でも体を固定する器具を使用すれば乗れます。
知的障害者でも体を固定する器具を使用すれば乗れます。
あんなシートベルト役にたつの？
乱気流で天井打ち付けられるのを防ぐ程度じゃん。
乱気流で天井打ち付けられるのを防ぐ程度じゃん。
>>436
人の話に少しは耳を傾けましょう。
繰り返しになりますが、
「知的障害のある人を取り巻くキビシイ環境」の例としてこの件は不適です。
自分が記者ならこんな例は記事に載せません。
別の例を引き出します。
なぜこれにこんなにこだわるのかワカリマセン。
「他の人は障害者を差別している！」
とうい根本的先入観があるのでしょうが、敵ばかりを作っています。
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
これはアナタにも当てはまるわけです。
人の話に少しは耳を傾けましょう。
繰り返しになりますが、
「知的障害のある人を取り巻くキビシイ環境」の例としてこの件は不適です。
自分が記者ならこんな例は記事に載せません。
別の例を引き出します。
なぜこれにこんなにこだわるのかワカリマセン。
「他の人は障害者を差別している！」
とうい根本的先入観があるのでしょうが、敵ばかりを作っています。
＞もっと外部社会との交流を増やせれば、一般の人たちの理解も進むと思います。
これはアナタにも当てはまるわけです。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:52:12 ID:hgoR27do0
>>463
>ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
ならば、航空会社が安全だとして採用しているルールにケチをつけるな。
>逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
>専門家の検討結果が出たわけでもないのに、何が言いたいのかなぁ、と。
今後に関しては言い張ってはいない。
現 段 階 で は無理だと言っているんだ。
>知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね、ということを言ってるんですが。
だから、それは 現 段 階 で は 無 理 で す という話です。
そんなん、俺だってみんなが安全に問題無く飛行機に乗れればいいと思ってるよ。
お前は明後日の方向に池沼擁護ばっかするから叩かれてるってことに気付け。
>ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
ならば、航空会社が安全だとして採用しているルールにケチをつけるな。
>逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
>専門家の検討結果が出たわけでもないのに、何が言いたいのかなぁ、と。
今後に関しては言い張ってはいない。
現 段 階 で は無理だと言っているんだ。
>知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね、ということを言ってるんですが。
だから、それは 現 段 階 で は 無 理 で す という話です。
そんなん、俺だってみんなが安全に問題無く飛行機に乗れればいいと思ってるよ。
お前は明後日の方向に池沼擁護ばっかするから叩かれてるってことに気付け。
>>490
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ 具体的な根拠だせ池沼！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
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/ / / / =-----=-------- | |
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:52:23 ID:/mokNWvd0
健常者となんでも同等にはできないよ。だからこそ障害者年金とかもあるんでしょ。
変な権利意識ばかり肥大するのは恐ろしい
変な権利意識ばかり肥大するのは恐ろしい
>>463
＞逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
シートベルトをしない人が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ、とは言ってるけど
誰も知的障害者だから飛行機に乗せないとは言い張ってないかと
あなたすっごい差別的だよね、不愉快
＞逆に、最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達は
シートベルトをしない人が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ、とは言ってるけど
誰も知的障害者だから飛行機に乗せないとは言い張ってないかと
あなたすっごい差別的だよね、不愉快
棺桶最強説
>>463
＞知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね
ほんとうですね。そうなるといいですね。希望を捨てずにバラ色の未来を夢見続けましょう。
しかし。ここで問題にされているのはそんな事ではない。
この告発者が全く問題を理解せず、見当違いの相手を非難している事だ。
異論はないですね？
＞知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね
ほんとうですね。そうなるといいですね。希望を捨てずにバラ色の未来を夢見続けましょう。
しかし。ここで問題にされているのはそんな事ではない。
この告発者が全く問題を理解せず、見当違いの相手を非難している事だ。
異論はないですね？
>>463
ﾏｼﾞｷﾁ
ﾏｼﾞｷﾁ
518 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 04:52:51 ID:djW0vfth0
>>436
( ´ⅴ｀)ノ＜理解はあなたよりはあるつもりだけど。
あなたと違って障害者でも飛行機には乗れると思ってるしね。
ただ、最低限の安全確保ができない子は乗れないといってるだけで。
> 「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
>とか言ってる人が多いですが、専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
( ´ⅴ｀)ノ＜あなた、「悪魔の証明」って知らないでしょ。
無いものを立証するなんてできないのよ。
立証は「ある」ということを証明すれば良いだけ。
あなたが「あるかもしれない」とだけ言って、具体的な案を提示できないということは、
単にあなたの知識が足りないと言うだけ。
主張したいなら、それなりの根拠を持ってきてくださいな。
少なくとも、安全面でもコスト面でもシートベルトに替わる固定器具があるかも知れないという
客観的根拠をね。検討すればあるかもしれないなんてのは詭弁でしかありません。
( ´ⅴ｀)ノ＜理解はあなたよりはあるつもりだけど。
あなたと違って障害者でも飛行機には乗れると思ってるしね。
ただ、最低限の安全確保ができない子は乗れないといってるだけで。
> 「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
>とか言ってる人が多いですが、専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
( ´ⅴ｀)ノ＜あなた、「悪魔の証明」って知らないでしょ。
無いものを立証するなんてできないのよ。
立証は「ある」ということを証明すれば良いだけ。
あなたが「あるかもしれない」とだけ言って、具体的な案を提示できないということは、
単にあなたの知識が足りないと言うだけ。
主張したいなら、それなりの根拠を持ってきてくださいな。
少なくとも、安全面でもコスト面でもシートベルトに替わる固定器具があるかも知れないという
客観的根拠をね。検討すればあるかもしれないなんてのは詭弁でしかありません。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:52:55 ID:G40X9O9y0
健常者と同じに扱うのがいいのか特別扱いするのがいいのか、いったいどっちなんだよ？
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:00 ID:BuNhKsZi0
決まり決まりである。知的障害者であろうとなかろうと規則を守れ、守れないなら
利用するな・・・都合が悪いときだけ差別を叫ぶな・・この程度の事が記事になる
なら日本は平和ボケしすぎ
シ－トベルトしたくないなら・・・檻に入れて貨物室にでも放り込んでおけ犬と同様
扱いで、全国1万円均一でいいだろ。
利用するな・・・都合が悪いときだけ差別を叫ぶな・・この程度の事が記事になる
なら日本は平和ボケしすぎ
シ－トベルトしたくないなら・・・檻に入れて貨物室にでも放り込んでおけ犬と同様
扱いで、全国1万円均一でいいだろ。
まぁみんな少し落ち着け
変態新聞のでかい釣り針が見えてるだろ
変態新聞のでかい釣り針が見えてるだろ
>>436
あなたは知的障害者に関する仕事をしていない人、専門家ではない人の意見に
頭から聞く耳を持っていない。これは差別ではないのですか？
ここであなたに意見をしている多くの人は、シートベルトをしていない人が飛行機に
乗る事を咎めているだけです。障害者だから乗るな、という訳ではありません。
翼を持たない人間が空を飛ぶという無謀なことをしている以上、乗客が守らなければ
ならない秩序があるということをあなたは理解していますか？
あなたは知的障害者に関する仕事をしていない人、専門家ではない人の意見に
頭から聞く耳を持っていない。これは差別ではないのですか？
ここであなたに意見をしている多くの人は、シートベルトをしていない人が飛行機に
乗る事を咎めているだけです。障害者だから乗るな、という訳ではありません。
翼を持たない人間が空を飛ぶという無謀なことをしている以上、乗客が守らなければ
ならない秩序があるということをあなたは理解していますか？
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:11 ID:6o7uqM//0
>>508
十分じゃねーかw
十分じゃねーかw
>>508
釣られやせん、釣られやせんぞーっ
釣られやせん、釣られやせんぞーっ
>>490
知的障害者に対する理解じゃなくて技術に関する理解だろ。シートベルトに関しては。
いくら知的障害者に理解があったところでシートベルトの代替品が発明できるわけじゃない。
んで、現状開発されてない以上、シートベルトをしない者は乗るなって結論は当然のこと。
知的障害者に対する理解じゃなくて技術に関する理解だろ。シートベルトに関しては。
いくら知的障害者に理解があったところでシートベルトの代替品が発明できるわけじゃない。
んで、現状開発されてない以上、シートベルトをしない者は乗るなって結論は当然のこと。
>>341
親娘ともども、睡眠薬で眠らせて棺桶で搬送すれば丸く収まった訳かw
親娘ともども、睡眠薬で眠らせて棺桶で搬送すれば丸く収まった訳かw
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:24 ID:tArw1s+P0
528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:28 ID:3matM2rR0
探せばシートベルトなしで乗れる方法があるかもしれない
＝
現状シートベルトをしなければ飛行機には乗れない
＝
現状シートベルトをしなければ飛行機には乗れない
正直、知的障害者さん達前後左右の座席だったらイヤだなぁ
ガマン出来て2時間が限度
それ以上の時間だと密室で逃げ場がないし
神経やられてしまう
ガマン出来て2時間が限度
それ以上の時間だと密室で逃げ場がないし
神経やられてしまう
530 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 04:53:32 ID:kjc2SJ7g0
>>499
池沼一人、シートベルトなしで飛行機に乗られて「怖い、怖い」と言ってる
お前のようなアホウこそ、飛行機に乗るのはやめるべきじゃないのか？
馬鹿な役人脳だから「シートベルトくらいで飛行機乗せないなんてもったいない話だ」
という常識がわからんのだ。
池沼一人、シートベルトなしで飛行機に乗られて「怖い、怖い」と言ってる
お前のようなアホウこそ、飛行機に乗るのはやめるべきじゃないのか？
馬鹿な役人脳だから「シートベルトくらいで飛行機乗せないなんてもったいない話だ」
という常識がわからんのだ。
>>508
お前、それ役に立ってるって自分で言ってるじゃねえかｗ
お前、それ役に立ってるって自分で言ってるじゃねえかｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:36 ID:8hgzXuvC0
>>436
少なくとも、現時点ではシートベルトが現実解で、それに従って搭乗を拒否されたというだけ。
理想の安全装置があればいいと言っているのは
「どこでもドアのようなものがあれば知的障害者でも自由に移動できますね」
と言ってるのと変わらないと思うが。
少なくとも、現時点ではシートベルトが現実解で、それに従って搭乗を拒否されたというだけ。
理想の安全装置があればいいと言っているのは
「どこでもドアのようなものがあれば知的障害者でも自由に移動できますね」
と言ってるのと変わらないと思うが。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:44 ID:qqiML+i20
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:44 ID:+KUjYdYc0
代案出さない、問いかけには答えない
一方的な文通やって楽しいのかおまいらは？
一方的な文通やって楽しいのかおまいらは？
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:49 ID:zGCJJr5U0
池沼は・・・おっと危ない
>>490
だから
あるかもしれない
んならそれを出してって言ってるけど
その部分だけ都合よく無視して、都合いいところしか見ないのはなんで？
無いって言ってるのは、今現状シートベルトしかないから
あるならとっくに出てきている
そして
あるかもしれない
なら出して？
だから
あるかもしれない
んならそれを出してって言ってるけど
その部分だけ都合よく無視して、都合いいところしか見ないのはなんで？
無いって言ってるのは、今現状シートベルトしかないから
あるならとっくに出てきている
そして
あるかもしれない
なら出して？
>>490
訓練をしてても千差万別でシートベルトを嫌がる人がいるかも、
といったのはお前じゃなかったっけか。
あと、前スレから思ってたんだがお前飛行機乗ったことないだろ？ｗ
乗ったことがあれば、気づくはずの重大な間違いをしてるぞｗ
訓練をしてても千差万別でシートベルトを嫌がる人がいるかも、
といったのはお前じゃなかったっけか。
あと、前スレから思ってたんだがお前飛行機乗ったことないだろ？ｗ
乗ったことがあれば、気づくはずの重大な間違いをしてるぞｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:53 ID:CCAA7pVr0
>>457
ロバート・ブラウンさんが正解ですｗ
ロバート・ブラウンさんが正解ですｗ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:53:55 ID:FcfdOJHc0
この知的障害を持つ娘さんは本当に「シートベルト」を嫌がったのだろうか。
本当は「飛行機に乗ること」を嫌がったのではないだろうか。
娘さんの都合を無視して母の都合のみで飛行機を強制することは
娘さんの意思を差別的に軽視しているということではないだろうか。
ともいえる。
本当は「飛行機に乗ること」を嫌がったのではないだろうか。
娘さんの都合を無視して母の都合のみで飛行機を強制することは
娘さんの意思を差別的に軽視しているということではないだろうか。
ともいえる。
＞ 知的障害者が飛行機に乗れるようなしくみがあったり、そういう社会になるといいですね、ということを言ってるんですが。
だから、ルールを守りさえすれば乗れると言っているじゃないか。
だから、ルールを守りさえすれば乗れると言っているじゃないか。
障害者用にテッカマンに変身するときのテックセッターを採用するべきだな
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:54:28 ID:mjCCbWeP0
ID:tArw1s+P0のテンプレ
～かもしれない
～に対して理解が足りない
無駄な行間
～かもしれない
～に対して理解が足りない
無駄な行間
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:54:36 ID:EQyTtC2n0
>>480
当然でしょう
当然でしょう
小錦とかどうだっけ
２人分の席に座らせてベルトさせるんだったかな
２人分の席に座らせてベルトさせるんだったかな
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:54:39 ID:szAfhPPE0
自分の目的だけは言うこと聞かせて（池沼を施設で活動させる、飛行機に乗らせる）
自分の目的以外（池沼にシートベルトさせる）は、差別で環境が悪いになるのね
自分の目的以外（池沼にシートベルトさせる）は、差別で環境が悪いになるのね
盲導犬つれてるのはいいが雨で濡れて臭いです
>>540
無料で一緒に乗れる同行者（介添人だっけ？）の好みじゃね
無料で一緒に乗れる同行者（介添人だっけ？）の好みじゃね
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:54:57 ID:YKb/rImr0
>>530
それ、航空機の中で言ってもらえる？
それ、航空機の中で言ってもらえる？
>>424
知的障害とかは関係無しに DQNな親はいるからな
今回はたまたま知的障害者の身内だっただけだろう
偏見を持つことは間違ってるといえる
偏見が強まるとしたら この記事を書いた毎日と
知的障害者の親だからと言う理由で
ＤＱＮ親を擁護しているレスポンスが原因だろうから
彼らには反省が必要だと思う
知的障害とかは関係無しに DQNな親はいるからな
今回はたまたま知的障害者の身内だっただけだろう
偏見を持つことは間違ってるといえる
偏見が強まるとしたら この記事を書いた毎日と
知的障害者の親だからと言う理由で
ＤＱＮ親を擁護しているレスポンスが原因だろうから
彼らには反省が必要だと思う
556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:10 ID:iR0jkOBRO
みんな一斉にID:tArw1s+P0に釣られてるんじゃないかと思えてきた件
本能のほうが大きいわけで
パニックになったらどうするつもりかと
動物はシートベルトできないからケージにいれてるだろ
パニックになったらどうするつもりかと
動物はシートベルトできないからケージにいれてるだろ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:14 ID:x5nFNvgS0
>>18
これは予想なんだが、その連れは死んではいないか？
これは予想なんだが、その連れは死んではいないか？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:27 ID:Rat0Fbu00
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:28 ID:27x7LvIRO
熊本はスゲーよ。自分勝手というか、義務は果たしてないのに
権利の主張が激しい。
ニートがプラカード持ってデモ行進したのも確か熊本だった。
赤ちゃんポストも熊本だな。
オウムの麻原昇降も熊本の盲学校出だ。
権利の主張が激しい。
ニートがプラカード持ってデモ行進したのも確か熊本だった。
赤ちゃんポストも熊本だな。
オウムの麻原昇降も熊本の盲学校出だ。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:31 ID:HlTyqEzM0
飛行機でテロをおこすから乗せろ
と言っても乗せる方法があるはずですよね？
ID:tArw1s+P0さん
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:42 ID:Z8VJab1U0
シートベルトをせずに、飛行機にのる方法
棺に入って、貨物室
棺に入って、貨物室
564 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 04:55:47 ID:kjc2SJ7g0
>>18
コマンドーネタ気付かなかったわｗ
コマンドーネタ気付かなかったわｗ
>>537
スリッパ持参の話が出てないとか・・？
スリッパ持参の話が出てないとか・・？
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:55:52 ID:mmcxzQ3qO
かもしれませんね。
障害があるのはいいけど、人に迷惑をかけるのはダメだろう
障害があるから人に迷惑かけてもしょうがない何て考えてるなら早く死ぬべきだな
障害があるから人に迷惑かけてもしょうがない何て考えてるなら早く死ぬべきだな
>>516
今は無いので、それを考えましょうというのはいつの間にか論点がずれているよ
貴方が最初に主張したことは「知的障害者だから乗せて貰えなかった」ということでしょ
乗せて貰えなかったのではなく、健常者でもシートベルトの着用を拒否したら航空機からは強制退去させられる
つまり、「障害者だから」ではなくどの人も守ってるルールだ
その方法論を語るべきは今ではない、方策があるのなら航空会社に話してみると良い
ところで知的障害者より暴れ出したパニック障害の方がマジでヤバイ。これはガチ。
今は無いので、それを考えましょうというのはいつの間にか論点がずれているよ
貴方が最初に主張したことは「知的障害者だから乗せて貰えなかった」ということでしょ
乗せて貰えなかったのではなく、健常者でもシートベルトの着用を拒否したら航空機からは強制退去させられる
つまり、「障害者だから」ではなくどの人も守ってるルールだ
その方法論を語るべきは今ではない、方策があるのなら航空会社に話してみると良い
ところで知的障害者より暴れ出したパニック障害の方がマジでヤバイ。これはガチ。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:07 ID:uLxCQhWc0
>>544
独立した人間だからって、シートベルトなしに飛行機には乗れないよな。
独立した人間だからって、シートベルトなしに飛行機には乗れないよな。
航空会社が開発しなきゃいかんもんでもないよね。
航空会社はよかれと思う装備を用意して、
乗れる客だけ乗せていればいいわけだし。
どう考えても簡単にはできないでしょ。
航空会社に理解がないという話になるのはなんで？
チャーターして好きなようにするという道がちゃんとあるし。
誰もが納得するものをtArw1s+P0が開発したっていい。
それが採用されないのなら理解がないとも思うけれど。
航空会社はよかれと思う装備を用意して、
乗れる客だけ乗せていればいいわけだし。
どう考えても簡単にはできないでしょ。
航空会社に理解がないという話になるのはなんで？
チャーターして好きなようにするという道がちゃんとあるし。
誰もが納得するものをtArw1s+P0が開発したっていい。
それが採用されないのなら理解がないとも思うけれど。
>>490>>527
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトつけない奴は飛行機に乗れるわけないんだ！」
×「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
○「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だからシートベルトつけない奴は飛行機に乗れるわけないんだ！」
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:21 ID:ynFOdlkUO
>>490
なぜ
仮にあったとしても
という、肝心な部分は無視するんですか？
こちらは『ない』という主張を譲歩して『あなたが言うようにあったとしたら』と話を進めようとしているのですが。
障害者は『どうしようもない時がある』と言ったのはあなた。どんな拘束具であろうと『どうしようもない時がある』のが障害者なんじゃないですか？
だから前スレで自ら結論出してると言っているんですが。
なぜ
仮にあったとしても
という、肝心な部分は無視するんですか？
こちらは『ない』という主張を譲歩して『あなたが言うようにあったとしたら』と話を進めようとしているのですが。
障害者は『どうしようもない時がある』と言ったのはあなた。どんな拘束具であろうと『どうしようもない時がある』のが障害者なんじゃないですか？
だから前スレで自ら結論出してると言っているんですが。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:38 ID:96qtsS1z0
このすれこの時間にしては凄い伸びだな
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:38 ID:nPin8Xns0
ということです。
>527
誰も却下なんてしてないよｗ
つーかさ、座席に縛るのが無理なら事前に航空会社と話て
ストレッチャー料金払ってベットに縛り付けておけばよかったんじゃね?
誰も却下なんてしてないよｗ
つーかさ、座席に縛るのが無理なら事前に航空会社と話て
ストレッチャー料金払ってベットに縛り付けておけばよかったんじゃね?
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:41 ID:qcdwUYPT0
>>556
ここはID:tArw1s+P0と遊ぶスレですよ？
ここはID:tArw1s+P0と遊ぶスレですよ？
シートベルトつけられない
＝
障害者
って自分が一番障害者差別してますよね
＝
障害者
って自分が一番障害者差別してますよね
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:49 ID:FcfdOJHc0
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:50 ID:p7K7S19O0
少なくとも、精神安定剤を飲ませて気持ちを落ち着かせるとか
パニックにならないようにすれば、シートベルトぐらいしめさせたのでは？
パニックにならないようにすれば、シートベルトぐらいしめさせたのでは？
お前ら
変態新聞とID:tArw1s+P0に釣られすぎ
ブルーギルかよｗｗｗ
変態新聞とID:tArw1s+P0に釣られすぎ
ブルーギルかよｗｗｗ
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:56:53 ID:GShw/Ozx0
そうか。専用のケージに入れて運べばいい。
585 ：段々おかしくなってきたなこの人ｗ：2008/08/25(月) 04:57:14 ID:XYparhiA0
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:16 ID:pz5V6N0k0
>>530
どこの国の役人の話をしてるの？
どこの国の役人の話をしてるの？
ID:tArw1s+P0
>>509みたいにずうううううううううううううううう～～～～～～～～～～と
おまえが言ってるように、
新しい装置を作っても
おまえが言ってるように、
それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
ってみんなに指摘されてるのに、なんでそれに対して一切レスしないの？
これにレスしろよ、ﾊﾞｶﾀﾚ。
>>509みたいにずうううううううううううううううう～～～～～～～～～～と
おまえが言ってるように、
新しい装置を作っても
おまえが言ってるように、
それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
ってみんなに指摘されてるのに、なんでそれに対して一切レスしないの？
これにレスしろよ、ﾊﾞｶﾀﾚ。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:19 ID:pOFoNC34O
正直な話、障害者のに関わりたくない。
言い方悪いけど、相手にしてて疲れるんだよね。
言い方悪いけど、相手にしてて疲れるんだよね。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:24 ID:G40X9O9y0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:26 ID:d+bAHoC00
なんか構ってちゃん？ぽいし大した意見も無いヤツだからやーめた。
つか自分、足に障害あるから。
ひとりでレス付けてるのは
関係者を装った無知なやつだな。
いい加減なこと言ってるから飽きた
つか自分、足に障害あるから。
ひとりでレス付けてるのは
関係者を装った無知なやつだな。
いい加減なこと言ってるから飽きた
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:28 ID:vB3cNGJIO
祭が．．．こんな時間に祭をやっている．．．！
この問題は知的障害の治療方法が見つかれば解決！
以上。
この問題は知的障害の治療方法が見つかれば解決！
以上。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:45 ID:EQyTtC2n0
>>583
いえ、カタクチイワシです
いえ、カタクチイワシです
>>527
もうしわけありませんが、あなたのいう「理解」とは何を指していますか？
このスレの人々は「安全基準を満たせば」誰でも乗れると言っています。
現状では、あなたが考えているちょっと現実味のない障害者の乗れる飛行機はありません。
あなたの妄想にあわせた飛行機などないのは当たり前ですが、
現時点で技術的に不可能なことをなぜ出来ると信じているのでしょうか？
また、人の意見を否定するときは具体的な反証を出しましょう。
もうしわけありませんが、あなたのいう「理解」とは何を指していますか？
このスレの人々は「安全基準を満たせば」誰でも乗れると言っています。
現状では、あなたが考えているちょっと現実味のない障害者の乗れる飛行機はありません。
あなたの妄想にあわせた飛行機などないのは当たり前ですが、
現時点で技術的に不可能なことをなぜ出来ると信じているのでしょうか？
また、人の意見を否定するときは具体的な反証を出しましょう。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:46 ID:tArw1s+P0
>>506
＞今でも「知的障害者でも飛行機に乗れるような社会」は既に
＞実現されています、ということです。
＞知的障害者でも体を固定する器具を使用すれば乗れます。
しかし、たとえば、>>1に出てくるような航空会社では、「固定する器具」がシートベルトで、
それが問題になるケースもあるわけですよね。
どれくらいのケースがあるのかわかりませんが、別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
そういう社会になるといいですね、と言ってるだけなんですが。
それを
「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
飛行機に乗る方法はないんだ！」
とか、専門家の検討会を経てるわけでもないのに強弁してる人達は、単なる障害者差別の態度なんでしょうかね。
＞今でも「知的障害者でも飛行機に乗れるような社会」は既に
＞実現されています、ということです。
＞知的障害者でも体を固定する器具を使用すれば乗れます。
しかし、たとえば、>>1に出てくるような航空会社では、「固定する器具」がシートベルトで、
それが問題になるケースもあるわけですよね。
どれくらいのケースがあるのかわかりませんが、別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
そういう社会になるといいですね、と言ってるだけなんですが。
それを
「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
飛行機に乗る方法はないんだ！」
とか、専門家の検討会を経てるわけでもないのに強弁してる人達は、単なる障害者差別の態度なんでしょうかね。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:57:54 ID:f+NYXub70
おろされた、ということは座席のところまでは無問題だったんだろ。
むしろ、乗務員が手取り足取りお世話してくれたはずだ。
はっきり言って
乱気流の事故は怖い。
スッチーが、天井突き破って
首が天井から外れずに、そのままぶら下がってる写真を見たが
スッチーでさえ、ああなるんだ。
むしろ、乗務員が手取り足取りお世話してくれたはずだ。
はっきり言って
乱気流の事故は怖い。
スッチーが、天井突き破って
首が天井から外れずに、そのままぶら下がってる写真を見たが
スッチーでさえ、ああなるんだ。
>>436
>>専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
何事も専門家のお墨付きがないと信頼できない人なの？
あなたの意見もまったく無意味ということになりますが
>>「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
>>私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
そんなこと言ってる人いましたか？なんか変なフィルタ掛かってるんじゃない
>>専門家が複数集まって検討したわけでもないからそんな意見は意味ありません。
何事も専門家のお墨付きがないと信頼できない人なの？
あなたの意見もまったく無意味ということになりますが
>>「シートベルト以外に固定方法はないんだ！ だから障害者が飛行機に乗れるわけないんだ！」
>>私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
それをも否定してる人達は何が言いたいのでしょうかね。
そんなこと言ってる人いましたか？なんか変なフィルタ掛かってるんじゃない
>>564
シートベルトをつけたくないってエゴは通すのですなｗ
シートベルトをつけたくないってエゴは通すのですなｗ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:03 ID:PlKEQMNO0
手で押さえてるから、って・・・
万が一ベルトつけてないことが原因で怪我したりしても
航空会社に訴訟起こしたりしないならいいけど絶対するだろうしな。
差別は嫌いだけど周りが自分に合わせろってのは理解できんわ
万が一ベルトつけてないことが原因で怪我したりしても
航空会社に訴訟起こしたりしないならいいけど絶対するだろうしな。
差別は嫌いだけど周りが自分に合わせろってのは理解できんわ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:10 ID:HlTyqEzM0
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:18 ID:szAfhPPE0
この池沼の母親と、煽った変態新聞記者が悪い
池沼は悪くない
以上
池沼は悪くない
以上
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:24 ID:6o7uqM//0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:32 ID:3matM2rR0
>>590
障害に理解がないなあと思ったことあった？
障害に理解がないなあと思ったことあった？
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:35 ID:o83IT7mA0
シートベルトなしで乗せて
この子が怪我したり死んだら
親は飛行機会社を訴えるよ。
こういう親は何でも人のせいにする。
あの時乗船を止めるのが当たり前でしょうって
この子が怪我したり死んだら
親は飛行機会社を訴えるよ。
こういう親は何でも人のせいにする。
あの時乗船を止めるのが当たり前でしょうって
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:58:50 ID:K6GG/TGp0
よーし、ここで俺が体験した笑い話だ。
つい数ヶ月前飛行機にのったのさ。
ベルトをつけて本を読んでいたら、
客室乗務員が「お客様ベルトをつけてください」と言っているんだよ。
で、何度も何度も言っているんだよ。
俺は本を読みながら、注意されても絞めないバカが居るんだなと思っていたんだよ。
で、
その客室乗務員が俺にさわり「つけなければ降りていただくことになあります」というんだよ。
俺はびっくりして「えっ」と大声をだし、「あの・・・つけています」と言った。
客室乗務員は失礼しましたと、居なくなったんだけど・・・。
どうもベルトが腹の肉に隠されてつけていないとおもって、延々注意していたらしい。
これデブ差別で謝罪と賠償を求めるべきだったよねｗｗ
つい数ヶ月前飛行機にのったのさ。
ベルトをつけて本を読んでいたら、
客室乗務員が「お客様ベルトをつけてください」と言っているんだよ。
で、何度も何度も言っているんだよ。
俺は本を読みながら、注意されても絞めないバカが居るんだなと思っていたんだよ。
で、
その客室乗務員が俺にさわり「つけなければ降りていただくことになあります」というんだよ。
俺はびっくりして「えっ」と大声をだし、「あの・・・つけています」と言った。
客室乗務員は失礼しましたと、居なくなったんだけど・・・。
どうもベルトが腹の肉に隠されてつけていないとおもって、延々注意していたらしい。
これデブ差別で謝罪と賠償を求めるべきだったよねｗｗ
>>594
同じことばっかり繰り返してますが
いい加減これに答えてください
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
同じことばっかり繰り返してますが
いい加減これに答えてください
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
なにこれw
キチガイ様もここまで言いがかりをつけてくるようになりましたかw
シートベルトさせればいいだけの話だろ、馬鹿
キチガイ様もここまで言いがかりをつけてくるようになりましたかw
シートベルトさせればいいだけの話だろ、馬鹿
たられば話がお好きなら答えて欲しいなあ
もしシートベルトを締めずに飛んで、ケガないし死亡されたら
どう思います？
もしシートベルトを締めずに飛んで、ケガないし死亡されたら
どう思います？
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:01 ID:wnyLgdPM0
最低限のことはどうにかして守ってくれよ
そんなことまで他人に委託されてもどうしろって言うんだよ
障害者の方々が皆こうだなんて思わないけど、実際マイナスイメージになるべ
そんなことまで他人に委託されてもどうしろって言うんだよ
障害者の方々が皆こうだなんて思わないけど、実際マイナスイメージになるべ
知的障害者を擁護してるつもりで、物凄く馬鹿にしてる奴がいるな
人間として見てないんだろうな
人間として見てないんだろうな
「障害者だから降ろされた」のではない。
「シートベルトを締めない人だから降ろされた」だけ。
あなたも私もシートベルトを締めなければ平等に降ろされる。実例もある。
「障害者でもシートベルトを締めれば利用出来る」
「自力で締められない人でも介護者が締めてあげれば同様に利用出来る」
もちろん実例は沢山ある。
「シートベルトを締めない人だから降ろされた」だけ。
あなたも私もシートベルトを締めなければ平等に降ろされる。実例もある。
「障害者でもシートベルトを締めれば利用出来る」
「自力で締められない人でも介護者が締めてあげれば同様に利用出来る」
もちろん実例は沢山ある。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:23 ID:FcfdOJHc0
>>595
本当に人が飛ぶからねぇ・・・
本当に人が飛ぶからねぇ・・・
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:25 ID:T6qpLfkAO
>>tArw1s+P0
障害者だから乗れないのではなく
シートベルトをしないから乗れないの
日本語わかる？
障害者だから乗れないのではなく
シートベルトをしないから乗れないの
日本語わかる？
＞「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
飛行機に乗る方法はないんだ！」
ちょっと進化したｗ
飛行機に乗る方法はないんだ！」
ちょっと進化したｗ
615 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 04:59:34 ID:kjc2SJ7g0
大体、池沼がどうのだの差別がどうのだのという話でもない。
「馬鹿かこの航空会社は」というのが本当のテーマであって
池沼の話というならベルトを締められても他の問題がいくらでもあるだろ？
うるさいだの気持ち悪いだのとかな。
代理母スレで、ずっとgdgdやってた奴と同じ匂いがする・・・
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:51 ID:qqiML+i20
>>463
＞最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達
乗るならシートベルトつけろ
つけないなら乗るなと思うどこに飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！なんてあるの？
＞最初から「知的障害者が飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！」とか言い張ってる人達
乗るならシートベルトつけろ
つけないなら乗るなと思うどこに飛行機に乗る方法なんて存在しないんだ！なんてあるの？
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:52 ID:28FPta9kO
んで、締めないで事故ったら
それはそれで業務上過失責任、そして損害賠償(笑)
それはそれで業務上過失責任、そして損害賠償(笑)
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:54 ID:wkfU/jzB0
NGワード
「検討」 「～かも」
「検討」 「～かも」
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 04:59:57 ID:fq8JLo4D0
また変態毎日か。 絶対そうだと思ったわｗ
マジレスするとシートベルトはちゃんとしとけよ。 本人のためはもちろん、ほかの乗客のためにも。
緊急時の加速度は、上から抑えてどうにかなるレベルじゃねーぞ。
マジレスするとシートベルトはちゃんとしとけよ。 本人のためはもちろん、ほかの乗客のためにも。
緊急時の加速度は、上から抑えてどうにかなるレベルじゃねーぞ。
>>594
こんな所でクダ巻いてないで、ドラえもんでも発明したらどうだい？ww
こんな所でクダ巻いてないで、ドラえもんでも発明したらどうだい？ww
熊五郎がID:tArw1s+P0の人気に嫉妬してます
624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:13 ID:3matM2rR0
今までこういうのが何の疑問も抱かれずに皆に読まれてきたんだね
「なんとなく差別はいけない、優遇しなきゃいけない」って意識を植え付ける記事だね
こうやって戦後ずうっと日本のマスメディアは朝日を筆頭に日本人をだめにしてきたんだね
「なんとなく差別はいけない、優遇しなきゃいけない」って意識を植え付ける記事だね
こうやって戦後ずうっと日本のマスメディアは朝日を筆頭に日本人をだめにしてきたんだね
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:16 ID:mmcxzQ3qO
ID:tArw1s+P0
↑普段知的障害者の相手をしてるからなのか、
このスレでも皆さんの面倒をよくみてくれるね。
さすがですね。かもしれません。
↑普段知的障害者の相手をしてるからなのか、
このスレでも皆さんの面倒をよくみてくれるね。
さすがですね。かもしれません。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:25 ID:J+ROwCZe0
ID:tArw1s+P0
>>509みたいにずうううううううううううううううう～～～～～～～～～～と
おまえが言ってるように、
新しい装置を作っても
おまえが言ってるように、
それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
ってみんなに指摘されてるのに、なんでそれに対して一切レスしないの？
これにレスしろよ、ﾊﾞｶﾀﾚ。
>>509みたいにずうううううううううううううううう～～～～～～～～～～と
おまえが言ってるように、
新しい装置を作っても
おまえが言ってるように、
それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
ってみんなに指摘されてるのに、なんでそれに対して一切レスしないの？
これにレスしろよ、ﾊﾞｶﾀﾚ。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:34 ID:tArw1s+P0
OH、ワタシトテモ理解、ワカッタヨ。
シートベルトがこの世から無くなれば良いんだね☆
シートベルトがこの世から無くなれば良いんだね☆
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:42 ID:M8vvDFDX0
tArw1s+P0
どっかの誰かがどこでもドアを実用化してるかもしれないから探してみればいいよ
でも知的障害者によっては、そのドアをくぐるのを嫌がるかもしれないね
そのときは
どっかの誰かがどこでもドアよりもっと凄いものを実用化してるかもしれないから探してみればいい
でも知的障害者によっては、どこでもドアより凄い何かを利用するのを嫌がるかもしれないね
そのときは
どっかの誰かがどこでもドアよりもっと凄いものより凄いものを実用化してるかもしれないから探してみればいい
でも知的障害者によっては、どこでもドアより凄い何かより凄い何かを利用するのを嫌がるかもしれないね
そのときは
どっかの誰かがどこでもドアを実用化してるかもしれないから探してみればいいよ
でも知的障害者によっては、そのドアをくぐるのを嫌がるかもしれないね
そのときは
どっかの誰かがどこでもドアよりもっと凄いものを実用化してるかもしれないから探してみればいい
でも知的障害者によっては、どこでもドアより凄い何かを利用するのを嫌がるかもしれないね
そのときは
どっかの誰かがどこでもドアよりもっと凄いものより凄いものを実用化してるかもしれないから探してみればいい
でも知的障害者によっては、どこでもドアより凄い何かより凄い何かを利用するのを嫌がるかもしれないね
そのときは
>622
スルーされてかわいそうなんだから触れてやるなよ
スルーされてかわいそうなんだから触れてやるなよ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:54 ID:3SgiTv8c0
だってシートベルトしたら
航空会社を甘やかすニダ。
ウリ達には特別な配慮が必要ニダ。金よこすニダ
航空会社を甘やかすニダ。
ウリ達には特別な配慮が必要ニダ。金よこすニダ
だーかーらー
シートベルト締めてない奴だけが死ぬのは一向に構わん。
同乗してる俺の上に降って巻き込まないよう、何人もシートベルトしてください。
シートベルト締めてない奴だけが死ぬのは一向に構わん。
同乗してる俺の上に降って巻き込まないよう、何人もシートベルトしてください。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:00:56 ID:hgoR27do0
>>622
不覚にもワロタｗ
不覚にもワロタｗ
>>557
ならゲージに入れて適切な乗り物で運ぶしかないね
ならゲージに入れて適切な乗り物で運ぶしかないね
>>527
そう。無理があるんです。急にできない。親御さんが
事前になにか情報を入れるのぐらいはできたはずなのに
今回はそれはなかったよようですし。
だから対応できなかったんですね。急だったから。
一人の人の為に運行の時間が遅れる経済的損失、
他の乗客の人のスケジュール。
すべてを天秤にかけてこの人に降りてもらった。
もちろんもしほかの健常者の人が急にシートベルトを拒否しても
同じことになるでしょう。
いろんな障害があって千差万別なのだから
会社もすぐには無理ですよ。準備が必要なのです。
だから他の便には特別の計らいで乗れたんでしょうね。
親御さんは娘さんが暴れるということを
事前に言っておく義務があったと思います。
そう。無理があるんです。急にできない。親御さんが
事前になにか情報を入れるのぐらいはできたはずなのに
今回はそれはなかったよようですし。
だから対応できなかったんですね。急だったから。
一人の人の為に運行の時間が遅れる経済的損失、
他の乗客の人のスケジュール。
すべてを天秤にかけてこの人に降りてもらった。
もちろんもしほかの健常者の人が急にシートベルトを拒否しても
同じことになるでしょう。
いろんな障害があって千差万別なのだから
会社もすぐには無理ですよ。準備が必要なのです。
だから他の便には特別の計らいで乗れたんでしょうね。
親御さんは娘さんが暴れるということを
事前に言っておく義務があったと思います。
生命の安全を考慮したら乗客がシートベルトを装着するのは当たりまえ。
最近、精神障害者とその親が我侭すぎないか？
最近、精神障害者とその親が我侭すぎないか？
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:01:17 ID:tArw1s+P0
>>541
＞だから、ルールを守りさえすれば乗れると言っているじゃないか。
健常者とまったく同じことをできなければ乗れない、それはあたりまえである、というのは
障害者に対する理解がなさすぎるなぁと思います。
それを
「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
飛行機に乗る方法はないんだ！」
とか、専門家の検討会を経てるわけでもないのに強弁してる人達は、単なる障害者差別の態度なんでしょうかね。
私の言ってることの趣旨は何度も言いますが >>52 の通りです。よく読んでみてください。
＞だから、ルールを守りさえすれば乗れると言っているじゃないか。
健常者とまったく同じことをできなければ乗れない、それはあたりまえである、というのは
障害者に対する理解がなさすぎるなぁと思います。
それを
「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
飛行機に乗る方法はないんだ！」
とか、専門家の検討会を経てるわけでもないのに強弁してる人達は、単なる障害者差別の態度なんでしょうかね。
私の言ってることの趣旨は何度も言いますが >>52 の通りです。よく読んでみてください。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:01:17 ID:iR0jkOBRO
>>579
ﾗｼﾞｬ!(｀･ω･´)ゞ
ﾗｼﾞｬ!(｀･ω･´)ゞ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:01:17 ID:qcdwUYPT0
>>619
「理解」も追加
「理解」も追加
>>594
どれくらいのケースがあるかわからないものに金をかけろと？
しかもそういう特殊な器具ってのは開発･生産に莫大なコストがかかるわけで。
会社ってのは慈善事業やってるわけじゃないからそんなマイノリティの中のさらにマイノリティに
かける金なんてのはない。
どれくらいのケースがあるかわからないものに金をかけろと？
しかもそういう特殊な器具ってのは開発･生産に莫大なコストがかかるわけで。
会社ってのは慈善事業やってるわけじゃないからそんなマイノリティの中のさらにマイノリティに
かける金なんてのはない。
健常者と平等に扱われたければ同じルールに従うか自身を守る術を用意しておけ。
それが出来なければ健常者とて社会非適合者となる。
それが出来なければ健常者とて社会非適合者となる。
>>594
シートベルト云々に社会の対応を求めなくても、
障害者を快適に飛行機に乗せて、
どこからも文句をいわれない方法があるわけだけども。
実際に、数は少ないがその方法で乗ってる人はいるよな。
これは航空会社がちゃんと用意して協力体制でやってることだと
思うが、それは考慮してないのか？
シートベルト云々に社会の対応を求めなくても、
障害者を快適に飛行機に乗せて、
どこからも文句をいわれない方法があるわけだけども。
実際に、数は少ないがその方法で乗ってる人はいるよな。
これは航空会社がちゃんと用意して協力体制でやってることだと
思うが、それは考慮してないのか？
シートベルトが必要なトラブルが起きた時に子供でも大人が抑えると無理だから
この場合、無理矢理にでも縛り付けた方がよかったって事？
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:02:06 ID:FcfdOJHc0
>>628
便利そうだね
便利そうだね
>>594
もう、反論するのも面倒くさいですが、
＞別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
と、簡単にいいますが、
障害のある人によって、まちまちでしょ。
結局、固定しない、方法がすべてのケースに対応できるわけです。
それはなにかというと動物を運ぶのと同じ方法です。
アナタの発言に従うと、むしろ、差別的な話に行き着きます。
それはナゼなのかをもうちょっと考えた方がいいですよ。
もう、反論するのも面倒くさいですが、
＞別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
と、簡単にいいますが、
障害のある人によって、まちまちでしょ。
結局、固定しない、方法がすべてのケースに対応できるわけです。
それはなにかというと動物を運ぶのと同じ方法です。
アナタの発言に従うと、むしろ、差別的な話に行き着きます。
それはナゼなのかをもうちょっと考えた方がいいですよ。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:02:22 ID:+BMwCB2e0
>604
機械の故障かきちんと閉めてなかったんじゃないの？
今どき目視で確認はねえだろ。
機械の故障かきちんと閉めてなかったんじゃないの？
今どき目視で確認はねえだろ。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:02:24 ID:d+bAHoC00
>602
他人は他人を理解する義務が無い、ということを普通に覚えた。
当たり前。
他人は他人を理解する義務が無い、ということを普通に覚えた。
当たり前。
別に障害者だろうが乗るのは構わない。
だが、シートベルトをせず、急減速やダウンバースト等、突発的事故でふっとばされて、
こちらも怪我するのはかなわん。人の手で押さえられるような加速度じゃない。
航空会社は乗ってる乗客すべての安全を預かる必要があるから、他の乗客への危険行為と認定されたんだろ。
飛行機は何かあっても緊急停止もできないからな。
だから私はベルトサインが消えても、席を立つとき以外は必ずベルトをしている。欧州線の１２時間以上とかでもな。
別の便では落ち着いてベルトをさせたか、乗員（機長）の判断でベルトなしでも許可したのだろう。
もし、ベルトなしを許可したのなら、事故時にその障害者が飛ばされて、他人や物に傷害、損傷を与えても
機長が責任をとるつもりで許可したのだろう。（障害者・家族の怪我は当然自己責任になるが）
私ならそんな責任は到底負えない。重すぎる。
無理をすると、事故につながる可能性は飛躍的に高くなるんだよ。普段ならなんともない些細なことが事故につながってしまう。
私も航空会社の上級資格をもつ程度に飛行機に搭乗するが、通常のシートベルト以外のほかの「なんらか」の拘束方法を
みたことはない。 太ってて通常ベルトが届かない人用に延長ベルトはみたことあるけどな。
障害者が一般人と同じことをしようとするのなら、当然一般人と同じルールが適用されるべきだと思う。
それが平等ではないのかね？ ルールを守れないなら、一般人と同じ要求をするべきでないと思うがね。
だが、シートベルトをせず、急減速やダウンバースト等、突発的事故でふっとばされて、
こちらも怪我するのはかなわん。人の手で押さえられるような加速度じゃない。
航空会社は乗ってる乗客すべての安全を預かる必要があるから、他の乗客への危険行為と認定されたんだろ。
飛行機は何かあっても緊急停止もできないからな。
だから私はベルトサインが消えても、席を立つとき以外は必ずベルトをしている。欧州線の１２時間以上とかでもな。
別の便では落ち着いてベルトをさせたか、乗員（機長）の判断でベルトなしでも許可したのだろう。
もし、ベルトなしを許可したのなら、事故時にその障害者が飛ばされて、他人や物に傷害、損傷を与えても
機長が責任をとるつもりで許可したのだろう。（障害者・家族の怪我は当然自己責任になるが）
私ならそんな責任は到底負えない。重すぎる。
無理をすると、事故につながる可能性は飛躍的に高くなるんだよ。普段ならなんともない些細なことが事故につながってしまう。
私も航空会社の上級資格をもつ程度に飛行機に搭乗するが、通常のシートベルト以外のほかの「なんらか」の拘束方法を
みたことはない。 太ってて通常ベルトが届かない人用に延長ベルトはみたことあるけどな。
障害者が一般人と同じことをしようとするのなら、当然一般人と同じルールが適用されるべきだと思う。
それが平等ではないのかね？ ルールを守れないなら、一般人と同じ要求をするべきでないと思うがね。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:02:33 ID:UqCiTazIO
宙返りのジェットコースターで例えると
障害者だからって安全装置無しで、乗れないよね？
普通の人でも乗れない。逆さまに落ちるよｗ
それを考えると、飛行機でシートベルトするのは当たり前
航空会社が飛行機から降ろすのは当たり前じゃないの？
どうなの?>>436
障害者だからって安全装置無しで、乗れないよね？
普通の人でも乗れない。逆さまに落ちるよｗ
それを考えると、飛行機でシートベルトするのは当たり前
航空会社が飛行機から降ろすのは当たり前じゃないの？
どうなの?>>436
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:13 ID:G40X9O9y0
＞私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、
こういう間違った前提に立って話を進めたら
そら社会が悪いという結論しか出てこないよな。
こういう間違った前提に立って話を進めたら
そら社会が悪いという結論しか出てこないよな。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:22 ID:nPin8Xns0
航空会社がハルシオンあげれば解決だね
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:26 ID:qcdwUYPT0
やべえ、ID:tArw1s+P0がスクリプトに見えてきた
いつ見ても同じ事しか喋ってないし
いつ見ても同じ事しか喋ってないし
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:32 ID:3SgiTv8c0
二日前までに連絡入れろだと・・・
ラッシュにクルマいすで乗り込むニダ。
和人の迷惑顔がウリ達の勲章ニダ。
ラッシュにクルマいすで乗り込むニダ。
和人の迷惑顔がウリ達の勲章ニダ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:33 ID:17MJkE6T0
>>629
おまえが本格的な池沼なのは理解できた
おまえが本格的な池沼なのは理解できた
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:43 ID:3matM2rR0
>>530
だからなんで人が転がったり飛んだりするような環境で他人の
シートベルト非着用を認めなきゃならんのだ
勝手にそいつが怪我するのならいいけど巻き込まれて怪我したらたまらんぞ。
それに離陸時、着陸時、乱気流時など危険があると判断される場合のみ
シートベルトの着用は義務づけられているわけだがそれで文句があると
いうのはおかしいと言わざるを得ない。
いかん、今日は俺釣られすぎだ
だからなんで人が転がったり飛んだりするような環境で他人の
シートベルト非着用を認めなきゃならんのだ
勝手にそいつが怪我するのならいいけど巻き込まれて怪我したらたまらんぞ。
それに離陸時、着陸時、乱気流時など危険があると判断される場合のみ
シートベルトの着用は義務づけられているわけだがそれで文句があると
いうのはおかしいと言わざるを得ない。
いかん、今日は俺釣られすぎだ
>>370 の
＞ あなたは障害者を補助している自分に酔うタイプだね。
この見かたはすごく納得感がある。
「知的障害者を理解している自分ってすごい」みたいな。
ID:tArw1s+P0 はまず自分と向き合うべき。
＞ あなたは障害者を補助している自分に酔うタイプだね。
この見かたはすごく納得感がある。
「知的障害者を理解している自分ってすごい」みたいな。
ID:tArw1s+P0 はまず自分と向き合うべき。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:03:50 ID:tArw1s+P0
>>605
＞あなたが言う
＞「あるかもしれない」という
＞「固定器具」
＞を出せば皆納得します
ここは、飛行機の安全性についての専門家の検討会ではありませんから、
「そのような器具は絶対ない」とか、「こういうものがある」とか言っても意味ありません。
ただ、航空会社としては、そういう器具や手段を検討してもいいんじゃないかな、
そして、それで、知的障害者がより飛行機に乗りやすくなったら、いい社会じゃないかな、と言ってるだけなんですが？
＞あなたが言う
＞「あるかもしれない」という
＞「固定器具」
＞を出せば皆納得します
ここは、飛行機の安全性についての専門家の検討会ではありませんから、
「そのような器具は絶対ない」とか、「こういうものがある」とか言っても意味ありません。
ただ、航空会社としては、そういう器具や手段を検討してもいいんじゃないかな、
そして、それで、知的障害者がより飛行機に乗りやすくなったら、いい社会じゃないかな、と言ってるだけなんですが？
>>640
専門家の検討なんて、毎日やってますよ
航空会社は日々研究してます
あなたが知らないものはしていないわけじゃないんですよ？
それでも出てきていないから 現時点で ないんです
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
専門家の検討なんて、毎日やってますよ
航空会社は日々研究してます
あなたが知らないものはしていないわけじゃないんですよ？
それでも出てきていないから 現時点で ないんです
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
昔バイトで来てたおばさんの話思い出したよ
そのおばさんの子供が熱出して車で病院へ運んでたんだけど、道のでこぼこ避けて走ってたらしいのね
そしたら後ろ走ってた2輪が追い越してきて、おばさんの車の前に止まって睨み付けてきたらしい
あんたどんだけ蛇行運転してたんだよ、と
で、相変わらずの私は悪くない、子供のためなんだって喚いてた
自分視点でしか物考えられないんだよな、おばさんって
そのおばさんの子供が熱出して車で病院へ運んでたんだけど、道のでこぼこ避けて走ってたらしいのね
そしたら後ろ走ってた2輪が追い越してきて、おばさんの車の前に止まって睨み付けてきたらしい
あんたどんだけ蛇行運転してたんだよ、と
で、相変わらずの私は悪くない、子供のためなんだって喚いてた
自分視点でしか物考えられないんだよな、おばさんって
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:04:04 ID:qqiML+i20
勝手に死ぬのはかまわんよ
飛行機よごしたり他人巻き込むから迷惑なんだろ
飛行機よごしたり他人巻き込むから迷惑なんだろ
>647
その通り記事が悪すぎる
シートベルトできなかったので飛行機降ろされました。別の便に乗って帰りましたってﾊｧ?だよなぁ
その通り記事が悪すぎる
シートベルトできなかったので飛行機降ろされました。別の便に乗って帰りましたってﾊｧ?だよなぁ
>>640
＞健常者とまったく同じことをできなければ乗れない、それはあたりまえである、というのは
＞障害者に対する理解がなさすぎるなぁと思います。
なんというか……どこまで知的障害（または障害者全般）を差別すれば気が済むの？
そうやって理解してるふりして一番差別してるのわかってる？
＞健常者とまったく同じことをできなければ乗れない、それはあたりまえである、というのは
＞障害者に対する理解がなさすぎるなぁと思います。
なんというか……どこまで知的障害（または障害者全般）を差別すれば気が済むの？
そうやって理解してるふりして一番差別してるのわかってる？
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:04:24 ID:7GS3wRjr0
身体障害者はバリアフリーとか段差がないのは健常者にも有益だから受け入れられるけど
池沼は健常者になんのメリットもねえからな
飛行機の件は健常者も障害者も関係ない
そういうルールなんだから従え
池沼は健常者になんのメリットもねえからな
飛行機の件は健常者も障害者も関係ない
そういうルールなんだから従え
>594
シートベルトが原因てのは、確定なのか？てか安全上のルールだよ。
守りさえすれば乗れるンだよ。
これもスルーだろうな。
シートベルトが原因てのは、確定なのか？てか安全上のルールだよ。
守りさえすれば乗れるンだよ。
これもスルーだろうな。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:04:44 ID:8hgzXuvC0
>>594
元記事の障害者が嫌がったのはなにかが分からないと意味ないよ。
拘束がきつかったのが嫌だったのかもしれないし、
色が嫌だったのかもしれないし、
金具の形が嫌だったのかもしれないし、
ベルトの感触が嫌だったのかもしれないし。
そういう個々の要望に対応した「究極の安全装置」ができるとも思わないけどね。
元記事の障害者が嫌がったのはなにかが分からないと意味ないよ。
拘束がきつかったのが嫌だったのかもしれないし、
色が嫌だったのかもしれないし、
金具の形が嫌だったのかもしれないし、
ベルトの感触が嫌だったのかもしれないし。
そういう個々の要望に対応した「究極の安全装置」ができるとも思わないけどね。
あほ？
680 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 05:05:15 ID:djW0vfth0
( ´ⅴ｀)ノ＜もう頭痛が痛えよマジで。
5時過ぎたから次スレ立てたら寝る、絶対寝るもう寝る。
論文？知るかヴォケ。
明日教授にこのスレ教えてやろう。
5時過ぎたから次スレ立てたら寝る、絶対寝るもう寝る。
論文？知るかヴォケ。
明日教授にこのスレ教えてやろう。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:05:17 ID:HlTyqEzM0
何？このバカな母親と記者は！？
アンタ達の思考と存在の方が遙かに危険で問題なのよ
アンタ達の思考と存在の方が遙かに危険で問題なのよ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:05:39 ID:G/L16R96O
684 ：不買運動は、ﾕｯｸﾘ地道にｺﾂｺﾂと。北村正任、朝比奈豊：2008/08/25(月) 05:05:49 ID:FHZXvqVa0
ひどい記事だ。シートベルトの一件で内容ぶち壊し。
お得意の捏造ｗ／改変ｗをしてやれよｗ変態毎日新聞♪
変態毎日新聞は、冗談抜きで内容のチェックや校正をしていないようだ。
施設長の顔を立てるため、この記者に泥をかぶせ、お詫びと訂正を出してやれよ♪
まあ、自分がカワイイだろうから、障碍者の方を切り捨てるんだろうけどｗ
お得意の捏造ｗ／改変ｗをしてやれよｗ変態毎日新聞♪
変態毎日新聞は、冗談抜きで内容のチェックや校正をしていないようだ。
施設長の顔を立てるため、この記者に泥をかぶせ、お詫びと訂正を出してやれよ♪
まあ、自分がカワイイだろうから、障碍者の方を切り捨てるんだろうけどｗ
>>436
私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
>>594
>>どれくらいのケースがあるのかわかりませんが、別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
>>そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
>>
>>そういう社会になるといいですね、と言ってるだけなんですが。
主張が変わってますよ。はっきりとした意見は持っていないのですか？
私が言ってるのは、知的障害者でも飛行機に乗れるような社会になるといいですね、ということで。
>>594
>>どれくらいのケースがあるのかわかりませんが、別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
>>そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
>>
>>そういう社会になるといいですね、と言ってるだけなんですが。
主張が変わってますよ。はっきりとした意見は持っていないのですか？
正直、知的障害者なんて関係ないだろ、健常者だろうがシートベルトをしないなら搭乗させない。
知的障害者でもシートベルトをしてルールを守れば搭乗させる。
それだけ
知的障害者でもシートベルトをしてルールを守れば搭乗させる。
それだけ
>>607
損害と賠償を要求するﾆﾀﾞ
|
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| ∧＿∧:::
＼ (ﾟДﾟ,,)=>::::: 俺の大好きな日本が
(| |):::: 汚されていく・・・・
( γ /:::::::
し ＼:::
＼
＼
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| Λ＿Λ:::
＼ <''｀∀´''>::::: なんつったりしてニダ
. (ﾟДﾟ)=⊂| |):::: 賠償しる！！
( γ /:::::::
し ＼:::
＼
＼
損害と賠償を要求するﾆﾀﾞ
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| ∧＿∧:::
＼ (ﾟДﾟ,,)=>::::: 俺の大好きな日本が
(| |):::: 汚されていく・・・・
( γ /:::::::
し ＼:::
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| Λ＿Λ:::
＼ <''｀∀´''>::::: なんつったりしてニダ
. (ﾟДﾟ)=⊂| |):::: 賠償しる！！
( γ /:::::::
し ＼:::
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＼
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:05:57 ID:ynFOdlkUO
690 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:05:57 ID:kjc2SJ7g0
>>656
ほら、みろよ。
「ベルトをつけないと乗せられない」なんて言ってる役人脳の馬鹿が
どれだけ臆病で長くて無駄な言い訳ばかりを言ってるか。
これこそ究極の自己中心的な馬鹿の見本と言っていい。
「俺の髪の毛一本抜けるのが怖いから、代わりにお前死んでくれ」と平気で言える人格。
ほら、みろよ。
「ベルトをつけないと乗せられない」なんて言ってる役人脳の馬鹿が
どれだけ臆病で長くて無駄な言い訳ばかりを言ってるか。
これこそ究極の自己中心的な馬鹿の見本と言っていい。
「俺の髪の毛一本抜けるのが怖いから、代わりにお前死んでくれ」と平気で言える人格。
乱気流に巻き込まれたらともすれば５ｍとかフリーフォールするんだぞ
抑えてる職員さんはともかく抑えられてる障害者さん首の骨折るだろ
航空会社は障害者さんを無謀な職員さんから守ったといえる
抑えてる職員さんはともかく抑えられてる障害者さん首の骨折るだろ
航空会社は障害者さんを無謀な職員さんから守ったといえる
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:05:58 ID:EQyTtC2n0
>>669
こういうものがあるかもしれない
って話で今まで延々話してたのはお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合悪くなって答えられなくなったようにしあｋ見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
こういうものがあるかもしれない
って話で今まで延々話してたのはお前じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまさらそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合悪くなって答えられなくなったようにしあｋ見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:04 ID:3matM2rR0
>>674
これは毎日が「差別がある」っていうのを記事にすること前提で取材したんだと思う
で、この施設長に「差別ありましたよね？」って質問したんでしょ
で、無理やり差別っぽい話をひねり出したらこの例になったんでしょ
逆に言えばこういう例しか差別の具体的な話がないってことは
たぶん差別は普段ないんだよ
これは毎日が「差別がある」っていうのを記事にすること前提で取材したんだと思う
で、この施設長に「差別ありましたよね？」って質問したんでしょ
で、無理やり差別っぽい話をひねり出したらこの例になったんでしょ
逆に言えばこういう例しか差別の具体的な話がないってことは
たぶん差別は普段ないんだよ
>>629
＞ただ、健常者と違うのは、「いつも必ずできるとは限らない」 「いつもできない部分もある」です。
＞>>1のように、激しく拒否してどうにもならないこともあります。
その新しい装置を「いつも必ずおとなしく使えるとは限らない」ってことだろ。
＞ただ、健常者と違うのは、「いつも必ずできるとは限らない」 「いつもできない部分もある」です。
＞>>1のように、激しく拒否してどうにもならないこともあります。
その新しい装置を「いつも必ずおとなしく使えるとは限らない」ってことだろ。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:11 ID:pz5V6N0k0
＞◆まだまだ厳しいです。先日、羽田空港から飛行機に乗った時、娘がシートベルトを付けるのを
＞嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
＞出していたこともあってか「シートベルトをしていない人を乗せることはできない」と、
＞降ろされました。
問題ないと思うって、勝手なこと言ってるなあ
降ろされて当然っつうか、何故乗せようとする？
＞嫌がりました。私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが、しっかり締めずに声を
＞出していたこともあってか「シートベルトをしていない人を乗せることはできない」と、
＞降ろされました。
問題ないと思うって、勝手なこと言ってるなあ
降ろされて当然っつうか、何故乗せようとする？
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:23 ID:hgoR27do0
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:24 ID:K6GG/TGp0
＞どれくらいのケースがあるのかわかりませんが、別な固定方法だとうまくいくかもしれない。
＞そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
ID:tArw1s+P0って実は飛行きにのった事が無い人とおもうぜ。
車のベルトは後ろに引っ張られる仕組みだが、
飛行機のベルトは固定式の自分の調整だからソレは無い。
簡単にいうと、飛行機は座席と自分に紐でつなげているようなもの。
自動車は押さえつけられるから、ゴムだね。
わかるかい？
何で知的障害者が嫌がったかというと、「痛い」ではなく「嫌」だったんだよと
予想できますよ。
だから、みんないくら仕組みを作ったって、
知的障害者が嫌がったら終わりじゃん。と言っているわけ
＞そういう方法を検討すれば、より知的障害者が飛行機に乗りやすくなるかもしれない。
ID:tArw1s+P0って実は飛行きにのった事が無い人とおもうぜ。
車のベルトは後ろに引っ張られる仕組みだが、
飛行機のベルトは固定式の自分の調整だからソレは無い。
簡単にいうと、飛行機は座席と自分に紐でつなげているようなもの。
自動車は押さえつけられるから、ゴムだね。
わかるかい？
何で知的障害者が嫌がったかというと、「痛い」ではなく「嫌」だったんだよと
予想できますよ。
だから、みんないくら仕組みを作ったって、
知的障害者が嫌がったら終わりじゃん。と言っているわけ
もしかしてID:tArw1s+P0は
「シートベルトは拘束具でありくつぢょくてきでアル」って思ってる人か？
「シートベルトは拘束具でありくつぢょくてきでアル」って思ってる人か？
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:40 ID:tArw1s+P0
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:40 ID:p7K7S19O0
現在では、妊婦だってシートベルトしないといけないんだぜ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:46 ID:3SgiTv8c0
エキスポコースター首ちょんぱ
シートベルトしないニダ。
１０２ＫＧの地象肉塊を金に換えるには。
シートベルトしないニダ。
シートベルトしないニダ。
１０２ＫＧの地象肉塊を金に換えるには。
シートベルトしないニダ。
鎮静剤を打つ、拘束具で縛る船に乗れ殴って気絶させろ
家から出るな、緩衝壁で四方を囲むチャーターする
自家用ジェット購入する方法はいくらでもあるぜ。
家から出るな、緩衝壁で四方を囲むチャーターする
自家用ジェット購入する方法はいくらでもあるぜ。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:06:51 ID:Uoyt8iP5O
>>1の記事は何が言いたいのか？
飛行機にシートベルトを着用せずに乗せろということか。
飛行機にシートベルトを着用せずに乗せろということか。
安全上の新しい規格ができたら今度はそれに反発してさらなる新規格を要求する。そんなもんです。
シートベルトの何が気にくわないのかも出さずに次を考えろといわれましても。
シートベルトの何が気にくわないのかも出さずに次を考えろといわれましても。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:03 ID:qqiML+i20
>>669
じゃあ仮になんかあったとして、それを拒否する障害者がいたらどうするの？
じゃあ仮になんかあったとして、それを拒否する障害者がいたらどうするの？
>>631
お前天才だな
お前天才だな
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:29 ID:tArw1s+P0
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:34 ID:CCAA7pVr0
tArw1s+P0
優しい俺様が変わりにググってきたからちゃんと探してねｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4DAJP_jaJP276JP276&q=%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%99%e3%83%ab%e3%83%88%e3%81%ae%e4%bb%a3%e6%9b%bf%e7%89%a9
優しい俺様が変わりにググってきたからちゃんと探してねｗ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4DAJP_jaJP276JP276&q=%e3%82%b7%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%99%e3%83%ab%e3%83%88%e3%81%ae%e4%bb%a3%e6%9b%bf%e7%89%a9
嫌がったからって、シートベルと締めずに
そのままにしとくわけにはいかないだろ・・・
何のためのシートベルとか考えようね
残念ながら飛行機には乗れない
それくらい理解しようよ
障害者支援は大事だと思うけど
そのままにしとくわけにはいかないだろ・・・
何のためのシートベルとか考えようね
残念ながら飛行機には乗れない
それくらい理解しようよ
障害者支援は大事だと思うけど
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:52 ID:GShw/Ozx0
眠らせて運ぶとかだろうな
718 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:07:53 ID:kjc2SJ7g0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:56 ID:HlTyqEzM0
>>710
ここにレスするので忙しいようです
ここにレスするので忙しいようです
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:07:57 ID:BuNhKsZi0
どうなんですかね。
犬が貨物室に入れられて、知的障害者が客室に入れる明らかに犬に対する差別です。
知的障害者も、貨物室に入れておけ他人に迷惑をかける可能性がある。また
他人を不愉快にさせる危険性もある。
犬が貨物室に入れられて、知的障害者が客室に入れる明らかに犬に対する差別です。
知的障害者も、貨物室に入れておけ他人に迷惑をかける可能性がある。また
他人を不愉快にさせる危険性もある。
どうしてこういう話がらみになると、
人の話を聞こうとしない、自分が絶対正義、みたいなのが必ず現れるんだろう？
人の話を聞こうとしない、自分が絶対正義、みたいなのが必ず現れるんだろう？
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:08:20 ID:G/L16R96O
>>52
違う交通手段を選べ
違う交通手段を選べ
>>680
馬鹿野郎俺だって仕事あんのにもう今から寝たら絶対起きれねーよ
馬鹿野郎俺だって仕事あんのにもう今から寝たら絶対起きれねーよ
>>594
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
と強弁し、単なる障害者差を示しているのは、私が見たところ、 ID:tArw1s+P0あなた一人ですよ＾＾
シートベルトを拒ん飛行機に乗れないのは、知的障害者だけではありません＾＾
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
と強弁し、単なる障害者差を示しているのは、私が見たところ、 ID:tArw1s+P0あなた一人ですよ＾＾
シートベルトを拒ん飛行機に乗れないのは、知的障害者だけではありません＾＾
真面目にレスしたのに
返してくんないしｗあたしの意見正論だしなｗ
返してくんないしｗあたしの意見正論だしなｗ
要はどんな理由か知らないが、池沼の子はシートベルト嫌々したと
それを親が抑えてるので大丈夫、ワタシに構わず飛んでください！！！！！！！
どんだけ死亡フラグなんだよ、親ジャンプの読み過ぎだよ
それを親が抑えてるので大丈夫、ワタシに構わず飛んでください！！！！！！！
どんだけ死亡フラグなんだよ、親ジャンプの読み過ぎだよ
別の便に乗って帰りました。
>>629
君にやさしい私が解説してあげよう
＞おまえが言ってるように、
＞新しい装置を作っても
↑
ここと
ここは別
↓
＞おまえが言ってるように、
＞それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
わかる？
君にやさしい私が解説してあげよう
＞おまえが言ってるように、
＞新しい装置を作っても
↑
ここと
ここは別
↓
＞おまえが言ってるように、
＞それを嫌がる知的障害者がでるんじゃね？
わかる？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:09:09 ID:szAfhPPE0
ID:tArw1s+P0 はこの取材して記事書いた変態新聞記者の遠山和宏さんじゃないの？
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:09:24 ID:qqiML+i20
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 って、時々他のスレでも見掛けるけど、いつも頓珍漢なこと言ってるねｗ
根性ヒネてんのかバカなのかｗ
根性ヒネてんのかバカなのかｗ
縄かなんかで縛り付けて口を塞いでやればいいよ
飛行中にシートベルト装着することもあるかもしれんから離陸から着陸までずっと縛り付けてろ
あ、糞尿の処理は同行者がしっかりやってね＾＾
飛行中にシートベルト装着することもあるかもしれんから離陸から着陸までずっと縛り付けてろ
あ、糞尿の処理は同行者がしっかりやってね＾＾
>>694
>逆に言えばこういう例しか差別の具体的な話がないってことは
>たぶん差別は普段ないんだよ
障害者でも健常者でも客は客だから普通は同じように扱うわな。
他の客に迷惑や危険が及ぶ可能性がない場合なら。
>逆に言えばこういう例しか差別の具体的な話がないってことは
>たぶん差別は普段ないんだよ
障害者でも健常者でも客は客だから普通は同じように扱うわな。
他の客に迷惑や危険が及ぶ可能性がない場合なら。
これは★２いるのかｗ
シートベルトしないなら乗れないでFA出てるだろ。
ゴネてほかの客や便の発着に影響でたらどうするんだよ。
Q、シートベルトできないなら飛行機は乗れないと言うのか？
A、いかなる理由があろうと、ベルトによる安全確保ができなければ
乗れません。そうゆう乗り物です。
社会の対応がどうって話ではないと思うけど・・。
シートベルトしないなら乗れないでFA出てるだろ。
ゴネてほかの客や便の発着に影響でたらどうするんだよ。
Q、シートベルトできないなら飛行機は乗れないと言うのか？
A、いかなる理由があろうと、ベルトによる安全確保ができなければ
乗れません。そうゆう乗り物です。
社会の対応がどうって話ではないと思うけど・・。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:09:45 ID:3uR6SdQY0
ID:tArw1s+P0はまだやってたのかｗ
飛行機のシートベルトの件は行き過ぎだって。
障害者が便利に移動したいから周りの乗客の安全を低下させろってのは通らないって。
それはやっぱり「限度」の問題。
車いすの人が通行しやすいようにスロープを、段差を無くそう。
色盲の人の為に駅の案内を配慮しましょう。
この辺は大賛成だよ。税金使ってやってくれて良いよ。
でも命に関わるデリケートな飛行機のシートベルトをしませんでした。
降ろされました。→「社会の環境が整ってない！」ってのは「行き過ぎ」
シートベルトの代替え品を考えましょうとはまた全く別の話。
飛行機のシートベルトの件は行き過ぎだって。
障害者が便利に移動したいから周りの乗客の安全を低下させろってのは通らないって。
それはやっぱり「限度」の問題。
車いすの人が通行しやすいようにスロープを、段差を無くそう。
色盲の人の為に駅の案内を配慮しましょう。
この辺は大賛成だよ。税金使ってやってくれて良いよ。
でも命に関わるデリケートな飛行機のシートベルトをしませんでした。
降ろされました。→「社会の環境が整ってない！」ってのは「行き過ぎ」
シートベルトの代替え品を考えましょうとはまた全く別の話。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:09:46 ID:UqCiTazIO
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:10:01 ID:WSRiFO2D0
【福祉】「知的障害のある娘がシートベルトを嫌がったらジェットコースターから降ろされた。環境はまだまだ厳しい」
～～ 毎日変態新聞 地方版 ～～
【福祉】「知的障害のある娘がクルマのシートベルトを嫌がったら警察に検挙された。環境はまだまだ厳しい」
～～ 毎日変態新聞 地方版
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:10:01 ID:qcdwUYPT0
おいおい、このままじゃ次スレまでこの流れで行っちゃうぜ？
>>594
シートベルトに変わる安全な代用品が発明されれば良いと皆が思っているよ
そうすれば嫌がる知的障害者も搭乗できるからな
でもな、今現在はシートベルトが最善の方法なんだよ、それは理解しろ
新しいタイプのシートベルトに変わるものが発明されるまでの辛抱だ。
俺の家のお玉の形やしゃもじの形も２０年前から変わっていないから急激な進化ってのは
ないだろうがな
シートベルトに変わる安全な代用品が発明されれば良いと皆が思っているよ
そうすれば嫌がる知的障害者も搭乗できるからな
でもな、今現在はシートベルトが最善の方法なんだよ、それは理解しろ
新しいタイプのシートベルトに変わるものが発明されるまでの辛抱だ。
俺の家のお玉の形やしゃもじの形も２０年前から変わっていないから急激な進化ってのは
ないだろうがな
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:10:05 ID:3matM2rR0
いつかシートベルトなしで飛行機乗れる日が来るといいね！
でもいまはシートベルトして乗ってね！
でもいまはシートベルトして乗ってね！
ID:tArw1s+P0が飛行機に乗ったことがないから
話がややこしくなってて、
「障害者に厳しい社会は変わるべきですねえ、次善策がないと」
と悦にいってるけども、実際乗ったら安心できると思うぜｗ
話がややこしくなってて、
「障害者に厳しい社会は変わるべきですねえ、次善策がないと」
と悦にいってるけども、実際乗ったら安心できると思うぜｗ
この件は「シートベルトしないなら障害者だろうが健常者だろうが降ろされるのは当たり前」で終了だろう
しかし>>399に対して>>463の
>ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
という返事はどうだろう。。。。
知的障害者に対する理解等が低いんじゃないか。理解してもらうために考えろよ
と言われて、
「私は知的障害者の家族でも関係者でもありませんからね。考える必要無し
家族と関係者が考えて出せ」
と言ってるようなもん
しかし>>399に対して>>463の
>ええ、私は航空会社の社員ではありませんからね。
という返事はどうだろう。。。。
知的障害者に対する理解等が低いんじゃないか。理解してもらうために考えろよ
と言われて、
「私は知的障害者の家族でも関係者でもありませんからね。考える必要無し
家族と関係者が考えて出せ」
と言ってるようなもん
施設で日常的に拘束されててトラウマになってるとか
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:10:39 ID:tArw1s+P0
>>722
＞はい、しています
「検討しています」と断言できるということは根拠があるわけですね？
では、たとえば
>>１で問題になった航空会社で、知的障害者用の固定具や固定方法について
専門家が集まって詳細に検討した。
検討結果はこれこれであった
というソースはありますか？
＞はい、しています
「検討しています」と断言できるということは根拠があるわけですね？
では、たとえば
>>１で問題になった航空会社で、知的障害者用の固定具や固定方法について
専門家が集まって詳細に検討した。
検討結果はこれこれであった
というソースはありますか？
離陸直前までわざとベルトつけないでスチュアーデスさんにつけてもらいたかったんだろ。
> 「シートベルトをしていない人を乗せることはできない」
当たり前だ。
当たり前だ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:11:04 ID:hgoR27do0
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 くん>>734に構ってもらえたよ！
よかったね！！
よかったね！！
しかし釣りにしてもこんな頭悪い主張できるなんて見事としか言いようがないわ。
昔、某板で釣りコテやってた時期もあったけどどうしても反論できなくなって罵倒レスするしかなかったもん。
ここまでのらりくらりと主張を二転三転させ続けられるのはすごいよ。ホント。
昔、某板で釣りコテやってた時期もあったけどどうしても反論できなくなって罵倒レスするしかなかったもん。
ここまでのらりくらりと主張を二転三転させ続けられるのはすごいよ。ホント。
空気読めない熊五郎ってやつは、あぼーんしとくか。永久あぼーんｗ
またモンペの話か
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:11:28 ID:17MJkE6T0
＞知的障害者が飛行機に乗りやすくなるような固定器具や、固定方法について
＞詳しく検討しているんですか？
障害者用の商品開発に鎬を削ってるメーカーの貪欲さを甘く見るな
＞詳しく検討しているんですか？
障害者用の商品開発に鎬を削ってるメーカーの貪欲さを甘く見るな
>>490
厳密に言えば拘束感の100%ない固定具なんてない
固定具である以上動けば(席から立とうとすれば)固定されてることがわかるだろう
確かに拘束感のゆるい固定具は開発できるかもしれないがそれでも嫌がったらどうするんだ？
ついでに>>325にも答えてほしい
例えが悪いがあなたは「いずれ太陽が西から上ることがあるかもしれない」って
言ってるのとかわらんよ
厳密に言えば拘束感の100%ない固定具なんてない
固定具である以上動けば(席から立とうとすれば)固定されてることがわかるだろう
確かに拘束感のゆるい固定具は開発できるかもしれないがそれでも嫌がったらどうするんだ？
ついでに>>325にも答えてほしい
例えが悪いがあなたは「いずれ太陽が西から上ることがあるかもしれない」って
言ってるのとかわらんよ
>>749
研究所に勤めていたことがある人間として、検案中の研究案をたとえ匿名掲示板であろうと晒すバカはいない。
研究所に勤めていたことがある人間として、検案中の研究案をたとえ匿名掲示板であろうと晒すバカはいない。
>>1
まあ 読んでみてさほど問題になりそうなもんは無いと思うがﾅｧ
そりゃ障害者が健常者と同じ環境で生活するのは厳しいだろう。
それでも、健常者並の生活が出来るような努力をするのが自然であって
努力でどうしようもない部分で、周りの環境を障害者に合わせるくらいか
それでも限度があるだけの話。
１～１０まですべて障害者のためにやらなければ「差別」じゃ話にならんわな
後は引き合いに出した飛行機の話は、知的障害者への差別を印象づける内容になってるのは
記者に寄る部分が大きいんじゃないだろうか？
この辺りは何とも言えんね (´ー｀)y─┛~~
まあ 読んでみてさほど問題になりそうなもんは無いと思うがﾅｧ
そりゃ障害者が健常者と同じ環境で生活するのは厳しいだろう。
それでも、健常者並の生活が出来るような努力をするのが自然であって
努力でどうしようもない部分で、周りの環境を障害者に合わせるくらいか
それでも限度があるだけの話。
１～１０まですべて障害者のためにやらなければ「差別」じゃ話にならんわな
後は引き合いに出した飛行機の話は、知的障害者への差別を印象づける内容になってるのは
記者に寄る部分が大きいんじゃないだろうか？
この辺りは何とも言えんね (´ー｀)y─┛~~
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:11:33 ID:op7eJi3yO
健常者の税金で普段お世話になっているだけでも幸せです
>>669
日本語はただしく使いましょう。
>いい社会じゃないかな、といってる「だけ」
これは誤りです。
あなたは「シートベルト以外ありえないなんて差別主義者よねー」と言ってます。
しかし、自分で「こういうものがある」という仮定は無意味だといいつつこれでは論理矛盾です。
矛盾した論理で他人を差別主義的だと罵れる態度は大変立派ですね。
日本語はただしく使いましょう。
>いい社会じゃないかな、といってる「だけ」
これは誤りです。
あなたは「シートベルト以外ありえないなんて差別主義者よねー」と言ってます。
しかし、自分で「こういうものがある」という仮定は無意味だといいつつこれでは論理矛盾です。
矛盾した論理で他人を差別主義的だと罵れる態度は大変立派ですね。
>>728
自分に賛同してくれない、もしくは一般的にまともな意見は見えない聞こえないことになるようです。
自分に賛同してくれない、もしくは一般的にまともな意見は見えない聞こえないことになるようです。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:11:47 ID:GShw/Ozx0
何か薬でも打って
寝かしてしまえばいいじゃないか。
寝かしてしまえばいいじゃないか。
寝転がってネットが出来て夜行バス並の値段のニートにも優しい専用席用意してよ
実際記事も悪いよ。
世間の理解を求めるという趣旨のインタビューに、よりにもよってもっともハードルの高い、
世間の理解だけでは意味がない、命のかかった飛行機のシートベルトを話題に持ってくるなんてさ。
もっと身近で共感の得やすい話題はなかったのかよ。
世間の理解を求めるという趣旨のインタビューに、よりにもよってもっともハードルの高い、
世間の理解だけでは意味がない、命のかかった飛行機のシートベルトを話題に持ってくるなんてさ。
もっと身近で共感の得やすい話題はなかったのかよ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:11:54 ID:3SgiTv8c0
シートベルト〆るよう支援者が言い聞かせたらとても暮らしやすいお
>>749
それについて証明するのはあなたです
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
それについて証明するのはあなたです
あなたが言う
「あるかもしれない」という
「固定器具」
を出せば皆納得します
1.シートベルトよりも安全、もしくは同等の安全
2.シートベルトよりも安い、もしくは同じ金額のもの
3.シートベルトと同程度の扱いの容易さ
これ全部満たさないとだめですからねー
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
あれ？さっきと言ってることちがくね？？
769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:08 ID:T6qpLfkAO
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:09 ID:tArw1s+P0
>>727
固定具や固定方法によっては、拒否度が少ないかもしれませんよね？
あるいはまったく拒否しないかもしれない。
それは検討してみなければわからないことです。
最初から、「知的障害者にも、シートベルト以外にありえないんだ！」というのは
おかしいですよね。
固定具や固定方法によっては、拒否度が少ないかもしれませんよね？
あるいはまったく拒否しないかもしれない。
それは検討してみなければわからないことです。
最初から、「知的障害者にも、シートベルト以外にありえないんだ！」というのは
おかしいですよね。
>>743
ID:tArw1s+P0の都合のいい社会が「いい社会」です＾＾
ID:tArw1s+P0の都合のいい社会が「いい社会」です＾＾
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:12 ID:qqiML+i20
知的障害に配慮なんてしなくていいんだよ
ふと思ったんだが、こういう親ってもしも船に乗せて勝手に転落したら
知的障害者に対する配慮がなかったとか差別だとか騒ぐんだろうか？
知的障害者に対する配慮がなかったとか差別だとか騒ぐんだろうか？
毎日新聞のセスナとかヘリコプターに乗せて差し上げろ
>>734
熊ちゃんはスルーで
熊ちゃんはスルーで
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:31 ID:GFWMrmPT0
>>681
つーかさ
障害者の親はそーゆー奴ばっかりだぞ。
変態新聞擁護の柳田邦男だって、もともとは真っ当な人間だったのかもしれないが。
池沼の息子が自殺して以降、ネットやゲームに悪意向ける向ける。
自分以外の「こんなことになってる原因の悪い奴」がほしいんだろうね。
つーかさ
障害者の親はそーゆー奴ばっかりだぞ。
変態新聞擁護の柳田邦男だって、もともとは真っ当な人間だったのかもしれないが。
池沼の息子が自殺して以降、ネットやゲームに悪意向ける向ける。
自分以外の「こんなことになってる原因の悪い奴」がほしいんだろうね。
777 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:12:33 ID:kjc2SJ7g0
「池沼でベルトの締められない乗客」が一体飛行機の乗客全体の何％だろうか？
そして、その池沼がベルトを締めないで乗って実害が発生するのは何回に一回だろうか？
それこそ、これで困ることなど何百万分の一ほどの確率であろう。
そんなことをいちいち問題にして「飛行機に乗るな」という。
こいつらの言うことをまともに聞いてたらすべての道路の速度制限を時速２０ｋｍ以下に
しないといけなくなる。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:43 ID:Mhss8ROR0
この人らはジェットコースターにもシートベルトしないで乗るのか？
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:56 ID:hDbfupr20
>>669
それするのは、航空会社ではなく航空機製造メーカー。
航空機製造メーカーはアメリカやヨーロッパ。
日本だけならともかく、障害者に優しいとされる国も含め世界中でそうなんだから、検討はした結果と考える方が自然。
それするのは、航空会社ではなく航空機製造メーカー。
航空機製造メーカーはアメリカやヨーロッパ。
日本だけならともかく、障害者に優しいとされる国も含め世界中でそうなんだから、検討はした結果と考える方が自然。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:12:58 ID:M8vvDFDX0
tArw1s+P0みたいな存在が知的障害者への理解を阻害しているんだと思うよ
きちんと対処しない付添人が悪い。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:13:05 ID:tArw1s+P0
ID:tArw1s+P0は「壮大な世間知らず」のような気がしてきたｗ
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:13:34 ID:K6GG/TGp0
ID:tArw1s+P0は鬼だね。
安全のためにつけなさいと言っているのに
知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
この知的障害者は自分にふりかかる危険を理解しているのでしょうか？
ここは強制に縛り付けるか、拘束着をつけさすのか？また降りてもらうかの
選択しか安全を約束できないじゃないか？
知的障害者を守るのも社会の義務なんでしょう？
だったら、あんたの付けなくてもいいは、非常におかしい事になるぜ
安全のためにつけなさいと言っているのに
知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
この知的障害者は自分にふりかかる危険を理解しているのでしょうか？
ここは強制に縛り付けるか、拘束着をつけさすのか？また降りてもらうかの
選択しか安全を約束できないじゃないか？
知的障害者を守るのも社会の義務なんでしょう？
だったら、あんたの付けなくてもいいは、非常におかしい事になるぜ
知的障害者は単純に知能が遅れてるだけだから１０歳程度の子供だと思えばいいだけ
１０歳程度の子供と同じ扱いをすればいいだけ
シートベルトしなければ叱って無理やりにでもやらせるのが正しい
１０歳程度の子供と同じ扱いをすればいいだけ
シートベルトしなければ叱って無理やりにでもやらせるのが正しい
障害者は悪くない
悪いのはいつも障害者の周りの奴らだ。
含蓄のある真理だなｗ
悪いのはいつも障害者の周りの奴らだ。
含蓄のある真理だなｗ
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:14:00 ID:3uR6SdQY0
「ベルト無しでケガしたら文句言うんだろ」
前スレもこのスレも読んでないけど絶対誰かがレスしてるはず
前スレもこのスレも読んでないけど絶対誰かがレスしてるはず
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:14:18 ID:uwr/6IJb0
知的障害者でも嫌がらないシートベルトが開発できたら、一般の乗客も便利だな。
ぜひ開発してほしい。
ぜひ開発してほしい。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:14:19 ID:3matM2rR0
おれはもっときつい拘束具がいいな
しゃべることすらままならないような奴
で、たまに通り過ぎるスチュワーデスさんがちらっと冷たい目でおれを見てから
無関心そうに通り過ぎていってほしい
しゃべることすらままならないような奴
で、たまに通り過ぎるスチュワーデスさんがちらっと冷たい目でおれを見てから
無関心そうに通り過ぎていってほしい
将来シートベルトより安全で障害者も嫌がらない装置が開発されればいい
という主張には反対はないけど、
「私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが」
という素人判断までをも正当化してる奴には賛同できないなあ。
という主張には反対はないけど、
「私が上から抑えていたので問題はないと思うのですが」
という素人判断までをも正当化してる奴には賛同できないなあ。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:14:42 ID:hgoR27do0
>「知的障害者にも、シートベルト以外にありえないんだ！」
現段階では有り得ないって言ってるじゃん。
検討はしてるかもしれないよ？ でも、現段階では無理なの。
もっときちんと検討してもらえるように自分で航空会社にメールしろってば。
現段階では有り得ないって言ってるじゃん。
検討はしてるかもしれないよ？ でも、現段階では無理なの。
もっときちんと検討してもらえるように自分で航空会社にメールしろってば。
>>770
その固定具を嫌がる方もいらっしゃる「かもしれません」よね？
その固定具を嫌がる方もいらっしゃる「かもしれません」よね？
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:14:59 ID:tArw1s+P0
>>779
＞日本だけならともかく、障害者に優しいとされる国も含め世界中でそうなんだから、検討はした結果と考える方が自然。
他の国の航空会社で、知的障害者が乗るときにどのような対応をして
どのような固定具を使っているか、あなたはすべてご存知なんですか？
>>1で問題になった会社は検討してなくて、海外の他社は検討しているかもしれませんよ。
＞日本だけならともかく、障害者に優しいとされる国も含め世界中でそうなんだから、検討はした結果と考える方が自然。
他の国の航空会社で、知的障害者が乗るときにどのような対応をして
どのような固定具を使っているか、あなたはすべてご存知なんですか？
>>1で問題になった会社は検討してなくて、海外の他社は検討しているかもしれませんよ。
>>792
イメクラで満足してろｗｗｗｗ
イメクラで満足してろｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:15:10 ID:jF/xI5PgO
まだやってんのかww
ほんと、自由な国でよかったな。
ファビョってる奴は一生気付かず、一生不幸なんだろうがなww
ほんと、自由な国でよかったな。
ファビョってる奴は一生気付かず、一生不幸なんだろうがなww
理想だけ掲げておいて、
コストとか財源とか実現可能性を考えられないのは、
お花畑の特徴ではあるが、
生存競争のない世界はあり得ないのであって、
企業も、もうからないのにコストばっかりかけられないってば。
コストとか財源とか実現可能性を考えられないのは、
お花畑の特徴ではあるが、
生存競争のない世界はあり得ないのであって、
企業も、もうからないのにコストばっかりかけられないってば。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:15:13 ID:lKHaeArI0
>>792
その方向は予想できなかった
その方向は予想できなかった
>>782
親御さんが事前に情報を航空会社に入れておくべきだったんでは？
という私のレスは虫ですか？
そうしないと急に言われても対応できないですよ
もう出発ってときに
シートベルトしないで暴れてる人がいるなんて
他の人にも迷惑ですしね。
それに他の便にはわかってもらって乗れたんだから
それでオッケーじゃないのかなと思いますよ。
親御さんが事前に情報を航空会社に入れておくべきだったんでは？
という私のレスは虫ですか？
そうしないと急に言われても対応できないですよ
もう出発ってときに
シートベルトしないで暴れてる人がいるなんて
他の人にも迷惑ですしね。
それに他の便にはわかってもらって乗れたんだから
それでオッケーじゃないのかなと思いますよ。
>>773
そういうこと、今回は金をむしり取れなかった、タダそれだけ。
何でも良いんだよ、お菓子が貰えたりすれば、最高なのは乗車賃免除。
ID:tArw1s+P0はそろそろわたしのニュース板に帰れ？
おまえ以前、毎日スレでも大暴れして釣ってただろ。
夏休みの宿題で人を釣る研究でもしているのか？
そういうこと、今回は金をむしり取れなかった、タダそれだけ。
何でも良いんだよ、お菓子が貰えたりすれば、最高なのは乗車賃免除。
ID:tArw1s+P0はそろそろわたしのニュース板に帰れ？
おまえ以前、毎日スレでも大暴れして釣ってただろ。
夏休みの宿題で人を釣る研究でもしているのか？
>>770
だーから予算の都合でもありえないって言っただろうに。
スレの勢いあるし見落としてたのかと思うが。
障害者の中の知的障害者の中のシートベルトを嫌がる知的障害者なんて
圧倒的少数派だけのために出す金がある会社はないです。
これが現実。たたかわなきゃ現実と。
だーから予算の都合でもありえないって言っただろうに。
スレの勢いあるし見落としてたのかと思うが。
障害者の中の知的障害者の中のシートベルトを嫌がる知的障害者なんて
圧倒的少数派だけのために出す金がある会社はないです。
これが現実。たたかわなきゃ現実と。
>>735
まあ現状どうしても乗りたければ、そのぐらいの覚悟は必要かもね
障害者を擁護する奴は、どうして何でも障害者の都合のいいように周りがやってくれるのを当然と思うかな？
障害者、或いはそれを擁護する側が、社会に納得されるような案を持ち込まなきゃ
まあ現状どうしても乗りたければ、そのぐらいの覚悟は必要かもね
障害者を擁護する奴は、どうして何でも障害者の都合のいいように周りがやってくれるのを当然と思うかな？
障害者、或いはそれを擁護する側が、社会に納得されるような案を持ち込まなきゃ
808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:15:43 ID:PlKEQMNO0
少子化のおり、障害者が差別されるって方向には持っていきづらいからなあ・・
障害者に対する支援は手厚くするべきだと思うよ。でも障害者はみんな純粋みたいな考え方はな。
人間だって根っこから腐ったクズがいるからこそいい人が際立つのであってみんな本質的にはいい人なんです
みたいな考え方を認めると本当に努力してる障害者の人がかわいそうだわ。
障害者に対する支援は手厚くするべきだと思うよ。でも障害者はみんな純粋みたいな考え方はな。
人間だって根っこから腐ったクズがいるからこそいい人が際立つのであってみんな本質的にはいい人なんです
みたいな考え方を認めると本当に努力してる障害者の人がかわいそうだわ。
>>703
あぁ・・・それはもちろんしてますよ。
その中で、今のBESTは二点式のシートベルト、これはお手軽で圧迫感も少なく
とにかくエアーポケットなどで乗客が放り出されることを防ぐ理想的な器具です。
あぁ・・・それはもちろんしてますよ。
その中で、今のBESTは二点式のシートベルト、これはお手軽で圧迫感も少なく
とにかくエアーポケットなどで乗客が放り出されることを防ぐ理想的な器具です。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:11 ID:tArw1s+P0
>>784
＞ID:tArw1s+P0は鬼だね。
＞安全のためにつけなさいと言っているのに
＞知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
そんなことは言ってません。 >>52をお読みください。
>>785
すでに答えてますよ。>>770
＞ID:tArw1s+P0は鬼だね。
＞安全のためにつけなさいと言っているのに
＞知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
そんなことは言ってません。 >>52をお読みください。
>>785
すでに答えてますよ。>>770
>>770
いや、おまえがおかしい
いや、おまえがおかしい
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:18 ID:HlTyqEzM0
聞く耳持たずってすげーな
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:19 ID:BuNhKsZi0
この際だから、航空会社も真剣に考えた方が良いかもしれない。
知的障害者お断りを
知的障害者お断りを
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:23 ID:p7K7S19O0
きっとこのお母さんは、シートベルトも締めさせないで車に乗せてんだろうな。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:27 ID:GShw/Ozx0
それより簡単に寝かしつけられる薬を
開発する方が早かったりして。
開発する方が早かったりして。
821 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:16:34 ID:kjc2SJ7g0
ここで池沼攻撃をしてる連中は俺が言うところの「学校病」にかかってる連中の典型だ。
池沼がベルトしてなくて困ることなど何百万回に一回もないだろう。
それにも関わらず「危ないから」とすべてを禁止してしまう。
まさに学校のやり方で、その学校でこの馬鹿な考え方を身に付けてしまった病人がいる。
「池沼がベルトを締めないことで生じるリスク」と「池沼が熊本から東京まで飛行機に乗れるというリターン」
を比較したらどれだけ後者の方が大きいか議論の余地もない。
馬鹿につける薬はないのか。
>>777
ん？何か話が完全にずれてるんですけど･･･
ん？何か話が完全にずれてるんですけど･･･
搭乗員は飛行機に乗ってるお客全員の安全、勿論その娘の安全の事も考えて、乗せなかったのに
＞知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います
とか言っちゃうし。一般の人たちの理解を とか言う前に社会の常識をまず理解しとけよ。
＞知的障害のある人と接した経験が少ないからだと思います
とか言っちゃうし。一般の人たちの理解を とか言う前に社会の常識をまず理解しとけよ。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:53 ID:3SgiTv8c0
かおりんみたく
７つに切り分ければ客室に収まるお
健常者がウリ達に配慮するニダ
金寄越す二だ
イヤイヤが収まるまで一週間でも一ヶ月でも飛行機とばすの松ニダ
７つに切り分ければ客室に収まるお
健常者がウリ達に配慮するニダ
金寄越す二だ
イヤイヤが収まるまで一週間でも一ヶ月でも飛行機とばすの松ニダ
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:16:57 ID:dgDNqgprO
1の論理だと車に乗る時も知的障害者はシートベルト
しなくて手で抑えていれば良いだろうね
しなくて手で抑えていれば良いだろうね
ID:tArw1s+P0
ハッキリ言えばいいじゃん
「ちょっとくらいいいでしょ！障害者なんだから」ってな
ハッキリ言えばいいじゃん
「ちょっとくらいいいでしょ！障害者なんだから」ってな
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:10 ID:M8vvDFDX0
つうかこの母親とやら、知的障害を持つ自分の子供と何十年もつきあってて
その扱い方さえわからんのか？
その扱い方さえわからんのか？
829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:11 ID:GFWMrmPT0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:14 ID:Z8VJab1U0
知的障害者は、度合いにかかわらず
拘束衣を着せて、貨物室。
乗客として座席に座ることは出来ない。
こういうのが、差別だよね。
拘束衣を着せて、貨物室。
乗客として座席に座ることは出来ない。
こういうのが、差別だよね。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:19 ID:8hgzXuvC0
現時点で ID:tArw1s+P0が持っているカードは
シートベルトに変わる何らかの固定器具があるかもしれない。
というものだけだから、そこを守るしか無いといえばそれまでなんだが。
でも、悪魔の証明を持ち出してきた議論につきあっても
あまりいいことは無いんだよねぇ。
シートベルトに変わる何らかの固定器具があるかもしれない。
というものだけだから、そこを守るしか無いといえばそれまでなんだが。
でも、悪魔の証明を持ち出してきた議論につきあっても
あまりいいことは無いんだよねぇ。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:34 ID:Wve4UENL0
シートベルトは安全の為ですよ
好き嫌いでみんなシートベルトしてるのでは無いのですよ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:41 ID:Uoyt8iP5O
シートベルトの着用は乗客の安全のためなのに。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:41 ID:CCAA7pVr0
記者さんにお願い！
スレタイに「毎日」って入れてね。
スレタイに「毎日」って入れてね。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:44 ID:17MJkE6T0
tArw1s+P0自身が、障害者は健常者にはわからない些細な理由で暴れだす
とか言ってたのに、いつの間にかシートベルトが拘束されてなければ万事解決！
それを開発すればいい社会という意見に変わってるのが謎
とか言ってたのに、いつの間にかシートベルトが拘束されてなければ万事解決！
それを開発すればいい社会という意見に変わってるのが謎
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:45 ID:LJqblIwwO
ベルトしないのを許可して怪我したらまた文句言うんだろ？
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:17:47 ID:vB3cNGJIO
マジレスすると、
薬で眠らせて、その間に飛行機で運んじまえばよいのでは？
．．．って、もう誰か言ってたような．．．。
薬で眠らせて、その間に飛行機で運んじまえばよいのでは？
．．．って、もう誰か言ってたような．．．。
航空メーカーは慣性運動が働かない乗り物を早く実用化してくださいって事言いたいんだよ。
排ガス規制で日本車が進化したように遠まわしに日本の将来を案じてるんだよ
排ガス規制で日本車が進化したように遠まわしに日本の将来を案じてるんだよ
>>749
人の揚げ足を取るばかりでなく、ちゃんと考えてください。
あなたは
「障害のある人でも固定可能な固定方法を模索すべき」
といっているようですが、
そもそも固定されることを拒んでいるのなら固定のしようがないわけです。
（そもそも座席に座ることすら拒む可能性だってあるでしょ）
固定しない方法となると動物を輸送するおと同じ方法をとるしかありません。
それが>>1の銀河カレッジ施設長さんが望むことなんでしょうか？
そもそも、銀河カレッジ施設長さんは「座席への固定方法」などという瑣末な問題を提起されているのでしょうか？
人の揚げ足を取るばかりでなく、ちゃんと考えてください。
あなたは
「障害のある人でも固定可能な固定方法を模索すべき」
といっているようですが、
そもそも固定されることを拒んでいるのなら固定のしようがないわけです。
（そもそも座席に座ることすら拒む可能性だってあるでしょ）
固定しない方法となると動物を輸送するおと同じ方法をとるしかありません。
それが>>1の銀河カレッジ施設長さんが望むことなんでしょうか？
そもそも、銀河カレッジ施設長さんは「座席への固定方法」などという瑣末な問題を提起されているのでしょうか？
ID:tArw1s+P0が背中にかついで運んであげるのが最も安全だと思うのだが、
彼はなぜそうしないのだろう？
彼はなぜそうしないのだろう？
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:18:04 ID:3matM2rR0
>>830
我々の業界ではご褒美です
我々の業界ではご褒美です
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:18:13 ID:syMwzFDjO
シートベルトしなくても飛べると思ってる程のぶっ飛んだ想像力の親だ。
ちゃんとした知識でもって説明をされていたら、案外すんなり付けたんじゃね子も？
ちゃんとした知識でもって説明をされていたら、案外すんなり付けたんじゃね子も？
844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:18:20 ID:UqCiTazIO
>>815
目覚めの時がきたのか…
目覚めの時がきたのか…
ID:tArw1s+P0
ID:T6qpLfkAO
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
ID:T6qpLfkAO
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:18:35 ID:YfYSGKv80
気安く書いた妄想記事なのに
一字一句を検証され矛盾点を指摘され、
いや～な予感がしている最中の変態新聞社員のみなさん
おはようございます。大変な時代になりましたね。
一字一句を検証され矛盾点を指摘され、
いや～な予感がしている最中の変態新聞社員のみなさん
おはようございます。大変な時代になりましたね。
>749
就労支援センターで何を身につけさせるか、知っているか？
ルールだよ。世の中の基本的なルールを守る。
あのね、君は凄く差別している事に気付いているかい？
出来るよ、彼らは。
「なんにも出来ない、可哀想な人達」と見ているのは、君だ。
就労支援センターで何を身につけさせるか、知っているか？
ルールだよ。世の中の基本的なルールを守る。
あのね、君は凄く差別している事に気付いているかい？
出来るよ、彼らは。
「なんにも出来ない、可哀想な人達」と見ているのは、君だ。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:00 ID:6o7uqM//0
>>792
君、新聞記者という職業に興味はないかね？
君、新聞記者という職業に興味はないかね？
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:13 ID:NKByW91H0
これは知的障害関係ないだろ･･･
自分自身に障害や欠陥があるから出来ない事は健常者だってあきらめてる
自分自身に障害や欠陥があるから出来ない事は健常者だってあきらめてる
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:24 ID:BQTI30Sv0
ごま油香る「韓国のり」味のポテチ
カルビーは、バリエーション豊かなポテトチップスが楽しめる“PARIPARI VARIATION（パリパリバリエーション）”の新商品「ポテトチップス 韓国のり味」を2008年8月11日に発売する。
http://www.j-cast.com/mono/2008/08/03024491.html
【中国】 セーリング会場の藻はアオノリだった 試験的に韓国に輸出する
http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html
＞北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に
＞大量に漂着した藻について、青島市共産党委員会は２日、
＞正体はアオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。
＞市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で
＞「大部分は埋めて処理した。しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、
＞試験的に韓国に輸出する」と述べた。
＞地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという
カルビーは、バリエーション豊かなポテトチップスが楽しめる“PARIPARI VARIATION（パリパリバリエーション）”の新商品「ポテトチップス 韓国のり味」を2008年8月11日に発売する。
http://www.j-cast.com/mono/2008/08/03024491.html
【中国】 セーリング会場の藻はアオノリだった 試験的に韓国に輸出する
http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html
＞北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に
＞大量に漂着した藻について、青島市共産党委員会は２日、
＞正体はアオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。
＞市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で
＞「大部分は埋めて処理した。しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、
＞試験的に韓国に輸出する」と述べた。
＞地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという
851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:31 ID:tArw1s+P0
>>806
＞お前が一番知的障害者を理解していないのはわかった
なぜでしょうか？
>>812
＞自分の主張はぜんぶ「かもしれません」
＞相手の主張にはソースとすべての知識を要求
あたりまえです。
「固定方法はシートベルトしか存在しない。
「それは知的障害者についても航空会社が検討した結果である」
と言う人がいるので、「ソースは？」となるわけです。
私は、存在しないかどうかわからないから、検討されればそういうものがあるかもしれない、
知的障害者もより飛行機に乗りやすくなるといいですね、と言ってるだけです。
＞お前が一番知的障害者を理解していないのはわかった
なぜでしょうか？
>>812
＞自分の主張はぜんぶ「かもしれません」
＞相手の主張にはソースとすべての知識を要求
あたりまえです。
「固定方法はシートベルトしか存在しない。
「それは知的障害者についても航空会社が検討した結果である」
と言う人がいるので、「ソースは？」となるわけです。
私は、存在しないかどうかわからないから、検討されればそういうものがあるかもしれない、
知的障害者もより飛行機に乗りやすくなるといいですね、と言ってるだけです。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:40 ID:WWfcwSkj0
>>ID:tArw1s+P0
お前、知的障害者が嫌われるように意図してレスしてるだろ？
どっちの味方とか以前に、そうとしか受け取れない書き込み繰り返してるが。
お前、知的障害者が嫌われるように意図してレスしてるだろ？
どっちの味方とか以前に、そうとしか受け取れない書き込み繰り返してるが。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:50 ID:uwr/6IJb0
障害者を必要以上に叩いてるやつは哀れだよな。
エタヒニンがいないと満たされないのかね。
エタヒニンがいないと満たされないのかね。
普通、家族なら「この子飛行機は駄目だわ」と思えば、
次から飛行機を使わない家族旅行を計画する。
車酔いをし易い子だったら、自家用車で遠距離へ行くのは止め電車にする。
これは別に知的障害者の子供を持っている家族に限った事では無い。
それが常識、家族って物。
そんな事、子供を持ってる親なら普通誰だって知ってる事。
改めて>>1の記事を読み直しても、
親が飛行機会社に怒ってる状況を想像するのは難しい。
作り話だろ。
次から飛行機を使わない家族旅行を計画する。
車酔いをし易い子だったら、自家用車で遠距離へ行くのは止め電車にする。
これは別に知的障害者の子供を持っている家族に限った事では無い。
それが常識、家族って物。
そんな事、子供を持ってる親なら普通誰だって知ってる事。
改めて>>1の記事を読み直しても、
親が飛行機会社に怒ってる状況を想像するのは難しい。
作り話だろ。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:19:54 ID:6p6LE8Rw0
ここでうだうだ言ってないで、実名名乗って直接伝えたらどうだ？
ただ単に気を晴らしたいだけなら「明らかに嫌がらせに見えて速攻捨てられる罵倒文」を送ればいいし
本当にわかって欲しければそれなりの文を書くことだ。
ただ単に気を晴らしたいだけなら「明らかに嫌がらせに見えて速攻捨てられる罵倒文」を送ればいいし
本当にわかって欲しければそれなりの文を書くことだ。
858 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:19:54 ID:kjc2SJ7g0
おさえたってだめだろ・・・シートベルトしないと危ないからするんだろうに。
改善とかそういう問題じゃないだろ。
改善とかそういう問題じゃないだろ。
>>797
> >>1で問題になった会社は検討してなくて、海外の他社は検討しているかもしれませんよ。
>>1で問題になった会社は検討していて、海外の他社は検討していないかもしれませんよ。
お前が言ってるのはこういうこと。さらに言えば>>1の会社には非はないから「問題になった会社」
という呼び方がすでにおかしい。お前が個人的に問題にしたいのはよくわかったが。
> >>1で問題になった会社は検討してなくて、海外の他社は検討しているかもしれませんよ。
>>1で問題になった会社は検討していて、海外の他社は検討していないかもしれませんよ。
お前が言ってるのはこういうこと。さらに言えば>>1の会社には非はないから「問題になった会社」
という呼び方がすでにおかしい。お前が個人的に問題にしたいのはよくわかったが。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:20:00 ID:Z8VJab1U0
>>841
変態ｗｗ
変態ｗｗ
このスレには学校に行った事のない糞コテがいるらしい
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:20:25 ID:3matM2rR0
シートベルト「ＴＥＮＧＡ」登場！
あなたの体をやさしく包みます まるで本物のような質感
ローション付き
あなたの体をやさしく包みます まるで本物のような質感
ローション付き
>>770
>最初から、「知的障害者にも、シートベルト以外にありえないんだ！」
では無く「身障者だろうが健常者だろうが、シートベルトをしないのは危険」です＾＾
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
と強弁し、単なる障害者差を示しているのは、私が見たところ、 ID:tArw1s+P0あなた一人ですよ＾＾
シートベルトを拒ん飛行機に乗れないのは、知的障害者だけではありません＾＾
>最初から、「知的障害者にも、シートベルト以外にありえないんだ！」
では無く「身障者だろうが健常者だろうが、シートベルトをしないのは危険」です＾＾
＞ 「シートベルトしかありえないんだ！ 知的障害者がシートベルトできなかったら、
＞ 飛行機に乗る方法はないんだ！」
と強弁し、単なる障害者差を示しているのは、私が見たところ、 ID:tArw1s+P0あなた一人ですよ＾＾
シートベルトを拒ん飛行機に乗れないのは、知的障害者だけではありません＾＾
>>713
>>436
>>463
においては、障害者も飛行機に乗れる社会になったらいいな、という内容でしたが、
>>594
ではその方法を検討する社会になることを望む、という主張に変化している
という意味です。
>>436
>>463
においては、障害者も飛行機に乗れる社会になったらいいな、という内容でしたが、
>>594
ではその方法を検討する社会になることを望む、という主張に変化している
という意味です。
868 ：不買運動は、ﾕｯｸﾘ地道にｺﾂｺﾂと。北村正任、朝比奈豊：2008/08/25(月) 05:21:14 ID:FHZXvqVa0
この障碍者の娘は、周囲の一方的都合で拘束された過去があるとみる。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:21:19 ID:kD5O9iGzO
>>749
何か不思議なんだけど航空会社の対応や特別な固定器具の話ばかりしてるんだけ
どきちんと次の航空機に乗れたんだったらその時はシートベルトはしていたんだ
ろうと考えるのが自然。知的障害者には外部の刺激、見慣れない場所とか騒音に
過剰に反応するタイプもあって刺激が汎化したから大丈夫だったんじゃないかと
かそういった心理社会的なストレスとの関係に話を持って行かないのがやはり本
職とは思えないんだが。
何か不思議なんだけど航空会社の対応や特別な固定器具の話ばかりしてるんだけ
どきちんと次の航空機に乗れたんだったらその時はシートベルトはしていたんだ
ろうと考えるのが自然。知的障害者には外部の刺激、見慣れない場所とか騒音に
過剰に反応するタイプもあって刺激が汎化したから大丈夫だったんじゃないかと
かそういった心理社会的なストレスとの関係に話を持って行かないのがやはり本
職とは思えないんだが。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:21:28 ID:CCAA7pVr0
芸人に例えてみた
ID:tArw1s+P0→勝山
熊五郎→梶
ID:tArw1s+P0→ＨＧ
熊五郎→ＲＧ
でもおｋ
ID:tArw1s+P0→勝山
熊五郎→梶
ID:tArw1s+P0→ＨＧ
熊五郎→ＲＧ
でもおｋ
871 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:21:31 ID:kjc2SJ7g0
よくいるんだよ、建前に縛られて本当に必要なことを放棄するアホウが。
「シートベルト締めないと危ないので飛行機には乗らないでください」なんて
ほざくアホウがな！
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:21:34 ID:uc2A3x+x0
なんでシートベルトくらいできないんだ？親がするように言えばするだろ普通。
しないのは、親のしつけが悪いな。障害者も普通の子供と同じように育てろよ。
>梅田伊津子さん（６３）
とその娘さん。
ジェットコースターって乗り物おもしろいから、是非乗ってね＾＾
しないのは、親のしつけが悪いな。障害者も普通の子供と同じように育てろよ。
>梅田伊津子さん（６３）
とその娘さん。
ジェットコースターって乗り物おもしろいから、是非乗ってね＾＾
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:21:43 ID:bJBbgzSt0
あんまり騒ぐと、
そのうちすべての障害者は眠らせて運ぶ法律が出来たりして？
そのうちすべての障害者は眠らせて運ぶ法律が出来たりして？
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:22:16 ID:p7K7S19O0
この障害者、自家用車に乗せる時はどうしてんだろ。
締め付け感が問題なら、例えばブランケットを体に掛けて
その上から緩くベルトを締めれば、幾分か緩和出来るかもしれない。
その上から緩くベルトを締めれば、幾分か緩和出来るかもしれない。
ID:tArw1s+P0 のせいで知的障害者が鬱陶しくなった
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:22:34 ID:3SgiTv8c0
個人総会屋
>>870
全 米 が 泣 い た
全 米 が 泣 い た
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:22:36 ID:K6GG/TGp0
>>813
＞ID:tArw1s+P0は鬼だね。
＞安全のためにつけなさいと言っているのに
＞知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
>そんなことは言ってません。 >>52をお読みください。
>知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない
>知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
だからさいっているじゃん。
知的障害者が嫌がったら駄目だって。
知的障害者を守るのも社会の義務なんでしょう？
社会としては、危険なのでのるのをやめてくだいと断って当然ですよ。
アンタが言っている事は、
知的障害者が赤信号で止まるのが嫌がったので、そのまま止めずに行かしました。
周りの大人は飛び出しをとめますよね？
それがおかしいといっているのとおなじ
＞ID:tArw1s+P0は鬼だね。
＞安全のためにつけなさいと言っているのに
＞知的障害者が嫌がったらつけなくてもいいんだは。
>そんなことは言ってません。 >>52をお読みください。
>知的障害者は、健常者と同じことを必ずできる、とは限らない
>知的障害者が激しく拒否していたら、それは非常に難しい。
だからさいっているじゃん。
知的障害者が嫌がったら駄目だって。
知的障害者を守るのも社会の義務なんでしょう？
社会としては、危険なのでのるのをやめてくだいと断って当然ですよ。
アンタが言っている事は、
知的障害者が赤信号で止まるのが嫌がったので、そのまま止めずに行かしました。
周りの大人は飛び出しをとめますよね？
それがおかしいといっているのとおなじ
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:22:39 ID:GFWMrmPT0
>>858
あー……とりあえず、日本語が通じないことは了解した。
あー……とりあえず、日本語が通じないことは了解した。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:22:40 ID:tArw1s+P0
>>835
＞tArw1s+P0自身が、障害者は健常者にはわからない些細な理由で暴れだす
＞とか言ってたのに、いつの間にかシートベルトが拘束されてなければ万事解決！
＞それを開発すればいい社会という意見に変わってるのが謎
わからない理由で暴れ出すケースもある、ということです。
知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです。
わたしに反論している人達は
「絶対に都合のいい固定方法などない！
知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
と言ってるわけですが、根拠がありませんね。 ただの障害者差別意識でしかないですし
理解がなさすぎます。
わたしは、「検討して、そういうものができたらいいですね」、と言ってるだけなので。
＞tArw1s+P0自身が、障害者は健常者にはわからない些細な理由で暴れだす
＞とか言ってたのに、いつの間にかシートベルトが拘束されてなければ万事解決！
＞それを開発すればいい社会という意見に変わってるのが謎
わからない理由で暴れ出すケースもある、ということです。
知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです。
わたしに反論している人達は
「絶対に都合のいい固定方法などない！
知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
と言ってるわけですが、根拠がありませんね。 ただの障害者差別意識でしかないですし
理解がなさすぎます。
わたしは、「検討して、そういうものができたらいいですね」、と言ってるだけなので。
舌噛んだりしないように
ピンポン球みたいの口に入れる拘束具あるな
ＳＭで使いそうなの
ピンポン球みたいの口に入れる拘束具あるな
ＳＭで使いそうなの
ここまでいうならシートベルトなしで乗せてやってもいいんじゃね？
ただし、離着陸時の衝撃、乱気流で怪我をしても自己責任。
宙を舞って人様にぶつかり怪我をさせた、殺した場合は最後の１円まで損害賠償をするという条件で。
損害賠償がまずムリだろうが。
ただし、離着陸時の衝撃、乱気流で怪我をしても自己責任。
宙を舞って人様にぶつかり怪我をさせた、殺した場合は最後の１円まで損害賠償をするという条件で。
損害賠償がまずムリだろうが。
熊五郎は釣師としては三流だな
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:23:15 ID:3matM2rR0
890 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:23:22 ID:kjc2SJ7g0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:23:34 ID:17MJkE6T0
tArw1s+P0一人で一スレ持たせ尽くそうとしている点には素直に拍手を送りたい
しかし、あの狭い座席で空間で
シートベルトを嫌がって暴れるような奴の隣に配置されたら気の毒という他はない。
これは差別かもしれんが。
シートベルトを嫌がって暴れるような奴の隣に配置されたら気の毒という他はない。
これは差別かもしれんが。
エアポケットでワインを頭から被った俺が馬鹿コテごときにリスク説教されたってことか。
少なくとも何十万回に一回程度のリスクではないわな。確率で語る奴に事故の本質など見えないし防止策など考えようもない。
ぼろ儲けの高度成長期じゃあるまいし、いまどき事故防止策は常に確率ゼロしか目指さない。
少なくとも何十万回に一回程度のリスクではないわな。確率で語る奴に事故の本質など見えないし防止策など考えようもない。
ぼろ儲けの高度成長期じゃあるまいし、いまどき事故防止策は常に確率ゼロしか目指さない。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:23:55 ID:am16eo810
池沼を特別扱いしろと？
さすが変態新聞だな。
さすが変態新聞だな。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:24:06 ID:tArw1s+P0
>>860
＞ >>1で問題になった会社は検討していて、海外の他社は検討していないかもしれませんよ。
ええ、そうかもしれませんね。
でもそれはわかりません。
わからないので、「検討されて、もし、知的障害者が嫌がらないような固定方法ができたら
いいですね」と言ってるだけなんですが。
＞ >>1で問題になった会社は検討していて、海外の他社は検討していないかもしれませんよ。
ええ、そうかもしれませんね。
でもそれはわかりません。
わからないので、「検討されて、もし、知的障害者が嫌がらないような固定方法ができたら
いいですね」と言ってるだけなんですが。
平等に扱ってもらえてよかったですね＾＾
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:24:18 ID:YKb/rImr0
「ワシはシートベルトなどしなくても１００パーセント安全だ！吹っ飛んで周りの乗客に迷惑もかけない！！
」
などとほざく馬鹿がいるのはこのスレですか？
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:24:19 ID:qcdwUYPT0
ID:tArw1s+P0はスクリプトだな
同じ事しか言わないから分かる
同じ事しか言わないから分かる
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:24:23 ID:Xh0wbj4l0
麻酔で眠らせてしまえば万事解決だな。
だがそういう社会をお望みなのかな。
まあそれが常識の社会になってしまえば、付添い人も楽だろうが。
だがそういう社会をお望みなのかな。
まあそれが常識の社会になってしまえば、付添い人も楽だろうが。
>>883
＞知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです
何度でも言います。
それは「固定しない」という方法しかありません。
＞わからない理由で暴れ出すケースもある
といってしまってるじゃないですか？
＞知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです
何度でも言います。
それは「固定しない」という方法しかありません。
＞わからない理由で暴れ出すケースもある
といってしまってるじゃないですか？
障害者だからじゃねぇし
何がまだまだ厳しいだｗｗｗ左巻き
何がまだまだ厳しいだｗｗｗ左巻き
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:24:38 ID:HlTyqEzM0
ID:tArw1s+P0が本当に真摯に障害者に真心込めて身近で接している人なら
これ以上ここでレスしないほうがいい。
語るだけ逆効果な気がする。
それでもまだレスしつづける？
これ以上ここでレスしないほうがいい。
語るだけ逆効果な気がする。
それでもまだレスしつづける？
どこでもドア、でいいんじゃね？
ドラえもんにポケットから出してもらえよ。
ドラえもんにポケットから出してもらえよ。
907 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:24:41 ID:kjc2SJ7g0
わたしにとって過ごしやすい社会が良い社会♪
ねーよ('A`)
ねーよ('A`)
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:08 ID:p7K7S19O0
ま～だ耳が日曜日のようです
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:11 ID:KMNf8jrC0
これ全然差別じゃないよね？
で、ベルトしないで死んだら叩くんだろ？ｗ
この変態新聞社は何を伝えたかったのかな？ｗ
で、ベルトしないで死んだら叩くんだろ？ｗ
この変態新聞社は何を伝えたかったのかな？ｗ
>>906
だよな、ドラえもんだってもうどこかに「あるかもしれない」しww
だよな、ドラえもんだってもうどこかに「あるかもしれない」しww
キチガイはさっさと死ねよ
カス
カス
916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:28 ID:ynFOdlkUO
ID:tArw1s+P0は
・拘束感のない拘束具の具体案を出す
・新型拘束具であれば障害者は『どうにもならない』状態にはならないことを証明する
・他人にソースを求めるならまず今回の件がシートベルトの拘束感に原因があるとのソースを出す
あたりから始めてくれ
・拘束感のない拘束具の具体案を出す
・新型拘束具であれば障害者は『どうにもならない』状態にはならないことを証明する
・他人にソースを求めるならまず今回の件がシートベルトの拘束感に原因があるとのソースを出す
あたりから始めてくれ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:29 ID:3SgiTv8c0
障害者なのだから心神喪失ニダ
○チガイに刃物
○チガイとその家族は金をせびる
○チガイに刃物
○チガイとその家族は金をせびる
>>883
なんで「分からない理由で暴れだす」のに、次の行では嫌がる原因が「固定具」になってるの？
なんで「分からない理由で暴れだす」のに、次の行では嫌がる原因が「固定具」になってるの？
シートベルトしなくて死んだら降ろさなかった航空会社が悪いって言うんだろｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:58 ID:FcfdOJHc0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:25:59 ID:d+bAHoC00
スクリプトって何？自動のロボットみたいの？
こういう親ってｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしなくてなんか怪我でもしたら
航空会社訴えるんだろ、どうせ
航空会社訴えるんだろ、どうせ
925 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2008/08/25(月) 05:26:01 ID:djW0vfth0
>>883
( ´ⅴ｀)ノ＜最後に訂正しといてやるわ。
×
> 「絶対に都合のいい固定方法などない！
> 知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
○
> 「絶対に都合のいい固定方法などない！
>乗客はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
( ´ⅴ｀)ノ＜これがあなたの歪曲だと気づかないなら、これ以上書き込まない方がいい。
自分の恥と無知を晒すだけ。
( ´ⅴ｀)ノ＜ﾜﾗｼのスレ立ては次スレで終了すまーす
( ´ⅴ｀)ノ＜最後に訂正しといてやるわ。
×
> 「絶対に都合のいい固定方法などない！
> 知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
○
> 「絶対に都合のいい固定方法などない！
>乗客はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
( ´ⅴ｀)ノ＜これがあなたの歪曲だと気づかないなら、これ以上書き込まない方がいい。
自分の恥と無知を晒すだけ。
( ´ⅴ｀)ノ＜ﾜﾗｼのスレ立ては次スレで終了すまーす
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:26:16 ID:tArw1s+P0
>>887
ご自分で >>420 を書いていてわからないんですか？
普通に社会生活を営んでる場合もあるから「認定数は少なくなる」
これは、知的障害と認定される場合はどういう場合かよく示していると思いますが？
ご自分で >>420 を書いていてわからないんですか？
普通に社会生活を営んでる場合もあるから「認定数は少なくなる」
これは、知的障害と認定される場合はどういう場合かよく示していると思いますが？
>>898
できたらいいですねってことは専門家でも不可能なら従来通り、シートベルトをしない人間は
問答無用で搭乗できないくてもかまわないってことでいいよな？
まさかまた「知的障害者に対する理解が足りない」なんて言わないだろうな？
できたらいいですねってことは専門家でも不可能なら従来通り、シートベルトをしない人間は
問答無用で搭乗できないくてもかまわないってことでいいよな？
まさかまた「知的障害者に対する理解が足りない」なんて言わないだろうな？
ぶっちゃけ
お前らシートベルトしてる？ｗ
お前らシートベルトしてる？ｗ
今はシートベルト以上に障害者に優しい器具はない。
だから、今、シートベルトをしなくてもよい。
こういうことですよね？
だから、今、シートベルトをしなくてもよい。
こういうことですよね？
ウチの子もムズがるから、チャイルドシート付けなくていいかな？ｗ
・・・・・って、んなことしねーよ
この母親はどういうつもりなんだろね？
・・・・・って、んなことしねーよ
この母親はどういうつもりなんだろね？
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:24 ID:M8vvDFDX0
＞私は、存在しないかどうかわからないから、検討されればそういうものがあるかもしれない
現時点ではあなたが妄想しているような理想の拘束具を装備した航空機は存在しません。これは分かりきってることですよ。
現時点ではあなたが妄想しているような理想の拘束具を装備した航空機は存在しません。これは分かりきってることですよ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:24 ID:tArw1s+P0
>>903
＞何度でも言います。
＞それは「固定しない」という方法しかありません。
それはわかりません。
＞わからない理由で暴れ出すケースもある
＞といってしまってるじゃないですか？
ええ、そういう場合もありますね。
でもそうでない場合もある。
そうでない場合だったら、なんらかの検討の余地がある、ということですね。
＞何度でも言います。
＞それは「固定しない」という方法しかありません。
それはわかりません。
＞わからない理由で暴れ出すケースもある
＞といってしまってるじゃないですか？
ええ、そういう場合もありますね。
でもそうでない場合もある。
そうでない場合だったら、なんらかの検討の余地がある、ということですね。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:29 ID:p7K7S19O0
親が無知なので障害者の子供を危険にさらしている。
機長さん！ワタシに構わず飛んで！！！！！！！！
この子はワタシが抑えているので今の内に早く！！！！！！！！！！でないと！！！！！
End
この子はワタシが抑えているので今の内に早く！！！！！！！！！！でないと！！！！！
End
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:36 ID:8hgzXuvC0
ID:tArw1s+P0の主張で明らかに論理的に無理がある点は
> わからない理由で暴れ出すケースもある、ということです。
と言っているのに
> 知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです。
という主張をしているところだな。
嫌がる理由がはっきりしないのに、嫌がらない固定具なんてできるわけが無い。
> わからない理由で暴れ出すケースもある、ということです。
と言っているのに
> 知的障害者が嫌がらないような固定具もあるかもしれない、ということです。
という主張をしているところだな。
嫌がる理由がはっきりしないのに、嫌がらない固定具なんてできるわけが無い。
939 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/08/25(月) 05:27:44 ID:kjc2SJ7g0
人類が最初の旅客機を飛ばしたときにはロクにシートベルトもなかったし
安全対策も今とは比較にならなかっただろうよ。
それでもみんな「飛行は便利だな！」と喜んで乗ってたわけだ。
それがいつの間にか運営する企業が大企業になり、飛行機の効用も当たり前に
なるにつれて「実質」よりも「建前」を優先する馬鹿が出てくるようになる。
１００年前の人がこの話を聞いたら大笑いするだろうよ。
「シートベルトとかそんなことで飛行機という素晴らしいものを使えなくなるのか！」と。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:45 ID:mmcxzQ3qO
でも、飛行機だけは勘弁な！
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:27:54 ID:7c3enjYY0
知的障害者を差別しているのではない。
ルールを守らない乗客は乗せないとしているだけだ。
ルールを守らない乗客は乗せないとしているだけだ。
>>851
誰も未来永劫シートベルトしかありえないなんて言ってないんですが･･･
(現在の時点でシートベルトしか存在しないと言ってる人はいるけど）
都合の悪い質門はスルーしてるみたいだし
これほど聞く耳持たない人は初めて見た･･･
誰も未来永劫シートベルトしかありえないなんて言ってないんですが･･･
(現在の時点でシートベルトしか存在しないと言ってる人はいるけど）
都合の悪い質門はスルーしてるみたいだし
これほど聞く耳持たない人は初めて見た･･･
>>883
知的障害者は拘束具を嫌がってるわけでもなく、別の理由で拘束具を拒否している
かも、知れませんのでたとえどんな装置を考えようと無駄だということになります。
＞ 「絶対に都合のいい固定方法などない！
＞ 知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
将来にわたって、理想の安全装置であっても、それを拒否すれば、健常者・障害者
に関わらず、危険な乗り物には乗ることが出来ない、というのは普通の判断です
キミは、安全や身障者に対する理解が浅すぎます。
知的障害者は拘束具を嫌がってるわけでもなく、別の理由で拘束具を拒否している
かも、知れませんのでたとえどんな装置を考えようと無駄だということになります。
＞ 「絶対に都合のいい固定方法などない！
＞ 知的障害者はシートベルトをしない限り乗れないんだ！ 現状だけでなく、未来永劫に！」
将来にわたって、理想の安全装置であっても、それを拒否すれば、健常者・障害者
に関わらず、危険な乗り物には乗ることが出来ない、というのは普通の判断です
キミは、安全や身障者に対する理解が浅すぎます。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:05 ID:tArw1s+P0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:07 ID:CJHxZWjt0
電車のつり革とかも丸型からトライアングルのような下側が平らの三角形に
なったりとか使いやすさの進歩はいずれあると思う。
ただ現状は無いわけで、どうしてもそれが嫌というなら乗るべきで無いと思います。
抑えていても実際に急ブレーキがかかるシチュエーションでは子供は飛んでいくし問題ありだと思います。
なったりとか使いやすさの進歩はいずれあると思う。
ただ現状は無いわけで、どうしてもそれが嫌というなら乗るべきで無いと思います。
抑えていても実際に急ブレーキがかかるシチュエーションでは子供は飛んでいくし問題ありだと思います。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:33 ID:+CSAXirY0
なんだ、遺伝しただけじゃないか。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:33 ID:3uR6SdQY0
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:39 ID:DSOgtSjZ0
シートベルトさせるために２人で抑えたりしたら
「人権侵害だ！」
とか声高に叫ぶんだろうな。
「人権侵害だ！」
とか声高に叫ぶんだろうな。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:49 ID:d+bAHoC00
>>934
早朝から楽しかったｗ いい時間をありがとう
早朝から楽しかったｗ いい時間をありがとう
>>893
コテ名もセンスの欠片すら感じられないしなｗ
コテ名もセンスの欠片すら感じられないしなｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:28:59 ID:uwr/6IJb0
正直、障害者のことはどうでもいいんだが、シートベルトの拘束感がなくなる大歓迎。
むしろ応援してやりたいくらいのもんだが、なんでみんなそんなにファビョってんの？？
むしろ応援してやりたいくらいのもんだが、なんでみんなそんなにファビョってんの？？
>>944
ここにきて大どんでん返しかよｗｗｗｗ
ここにきて大どんでん返しかよｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:06 ID:Jk1Mcf550
モンスター施設長
>環境はまだまだ厳しい
最後は金だよ、健常者でもな！
最後は金だよ、健常者でもな！
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:10 ID:V5sJBjI90
結局tArw1s+P0氏が言いたい事は
>シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
>知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
でいいの？
であれば
「そうですね」
しか言う事はないけど。
あと、ヘンタイ毎日新聞はさっさと廃刊しろ。
何が
「日本人は休日の楽しみ方として、エクアドルで子供を森に放ってライフルでハンティングする」だ。
>シートベルトに代わるなんらかの固定手段や、なんらかのやり方や制度がなどができて、
>知的障害者も自由に飛行機に乗れる社会になったら、いいですよね、ということで。
でいいの？
であれば
「そうですね」
しか言う事はないけど。
あと、ヘンタイ毎日新聞はさっさと廃刊しろ。
何が
「日本人は休日の楽しみ方として、エクアドルで子供を森に放ってライフルでハンティングする」だ。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:14 ID:3SgiTv8c0
致傷の子は臓器移植募金の子
ぶっちゃけ
飛行機墜落したらシートベルトで死ぬぜ？ｗｗｗ
飛行機墜落したらシートベルトで死ぬぜ？ｗｗｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:21 ID:tArw1s+P0
>>937
＞嫌がる理由がはっきりしないのに、嫌がらない固定具なんてできるわけが無い。
嫌がる理由がはっきりしない 「ケースもある」 と言ってるだけです。
全部について対応しろとは言ってませんよ。
前スレから言ってますが、少しでも知的障害者の生活の自由度が広がるといいですね、ということで
＞嫌がる理由がはっきりしないのに、嫌がらない固定具なんてできるわけが無い。
嫌がる理由がはっきりしない 「ケースもある」 と言ってるだけです。
全部について対応しろとは言ってませんよ。
前スレから言ってますが、少しでも知的障害者の生活の自由度が広がるといいですね、ということで
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:24 ID:eZ0L76fo0
池沼利権かよ！！！
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:27 ID:LaD48HLrO
そりゃ降ろされるだろうよ
逆に知恵遅れはベルトせんでも飛行機に乗っても構わんのか？
逆に知恵遅れはベルトせんでも飛行機に乗っても構わんのか？
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:29:36 ID:6o7uqM//0
>>890
そうだね、救急車に乗る時は固定具つけられてるしね
そうだね、救急車に乗る時は固定具つけられてるしね
つーか障害者側が固定方法を考えてそれにかかる費用を負担すればいいんじゃね
なんでもやってくれると思ってるのは厚かましいにも程がある
なんでもやってくれると思ってるのは厚かましいにも程がある
>>944
…いや、うｎ…それなら…いいんだ。
…いや、うｎ…それなら…いいんだ。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:03 ID:FcfdOJHc0
>>928
ゴムとかいいよねー
ゴムとかいいよねー
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:07 ID:K6GG/TGp0
だからさ。社会は知的障害者を守る義務があるんだろ？
危ないと理解できない人に救いの手をだすのが当然。
それがベルトの強制もおろすも正論ですよ。
危ないと理解できない人に救いの手をだすのが当然。
それがベルトの強制もおろすも正論ですよ。
ID:tArw1s+P0に一言
そんなに障害者の事思ってここで頑張ってるんだったら
自分が障害者が嫌がらないシートベルト開発したらどうですか？
そんなに障害者の事思ってここで頑張ってるんだったら
自分が障害者が嫌がらないシートベルト開発したらどうですか？
>>898
どんな理想的な安全装置が出来たとしても、その利用を拒めば、身障者だろうが健常者
だろうが、乗り物に乗ることは出来ませんといっているだけです。
あなたは、身障者や安全に対する考えが浅いですね＾＾
どんな理想的な安全装置が出来たとしても、その利用を拒めば、身障者だろうが健常者
だろうが、乗り物に乗ることは出来ませんといっているだけです。
あなたは、身障者や安全に対する考えが浅いですね＾＾
978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:16 ID:iBQ45rcWO
飛行機みたいな急に乗ったり降りたり出来ない乗り物は勘弁してくれよ…
横でシートベルトも出来ないような奴が暴れて被害被ったら誰が責任取ってくれんだよ
横でシートベルトも出来ないような奴が暴れて被害被ったら誰が責任取ってくれんだよ
>939
それは無知がすぎるというものでは・・・
それは無知がすぎるというものでは・・・
>>944
大丈夫？(´・ω・｀)
大丈夫？(´・ω・｀)
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:35 ID:qcdwUYPT0
まとめ
しーとべるとはきちんとつけよう
しーとべるとはきちんとつけよう
>963
シートベルトしてなかったら
肉団子だけどな
下手したら赤の他人と合挽きのなｗ
シートベルトしてなかったら
肉団子だけどな
下手したら赤の他人と合挽きのなｗ
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:41 ID:tArw1s+P0
>>950
＞どこまでうちらは対応すれば良いんですかね。
うちら、とはなんですか？
あなたは航空会社の関係者なんですか？
前スレから言ってるように、「できる限り」対応して、なるたけ知的障害者の自由度が高い社会になるといいですね、
と言ってるだけなんですが
＞どこまでうちらは対応すれば良いんですかね。
うちら、とはなんですか？
あなたは航空会社の関係者なんですか？
前スレから言ってるように、「できる限り」対応して、なるたけ知的障害者の自由度が高い社会になるといいですね、
と言ってるだけなんですが
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:30:44 ID:GFWMrmPT0
>>964
身の程を知って生きたほうがいいです。
身の程を知って生きたほうがいいです。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:04 ID:h6UMzn+zO
俺が障害者とその取り巻きを嫌悪するようになったのは、間違いなく>>1の記事にあるような奴らのせい。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:06 ID:BuNhKsZi0
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:07 ID:3uR6SdQY0
>>984
社会のシステムは何らかの形で連鎖してるんだよ。
社会のシステムは何らかの形で連鎖してるんだよ。
>>ID:tArw1s+P0
さすがに言わせてもらう
私も目に障害を持っているけど、社会のすべてを健康な目の人と同じにしろとは思わない
私自身は目のことで差別を受けたことはないし、特に障害があることを人に伝えてもいない
私の場合は自分の工夫でどうにでもなる程度の障害ではあるけど
他人にどうにかしてもらう前に自分でどうにかしたいと考えますからね
なにより障害と思う前に私の個性だと思っていますから
あなたのように、なににつけても「かもしれない」なんて希望的観測どころか
もはや妄想としか言いようのない理屈で障害者擁護のふりをされるのは不愉快です
本当に身動きひとつにも他人の力が必要な方もいますが
大抵の障害者はコミュニケーション手段が貧困なだけであなたと同じく考え、感じて生きているのです
彼らもあなたと同じ人間なのです
あなたの発言は障害者を差別していることを理解してください
さすがに言わせてもらう
私も目に障害を持っているけど、社会のすべてを健康な目の人と同じにしろとは思わない
私自身は目のことで差別を受けたことはないし、特に障害があることを人に伝えてもいない
私の場合は自分の工夫でどうにでもなる程度の障害ではあるけど
他人にどうにかしてもらう前に自分でどうにかしたいと考えますからね
なにより障害と思う前に私の個性だと思っていますから
あなたのように、なににつけても「かもしれない」なんて希望的観測どころか
もはや妄想としか言いようのない理屈で障害者擁護のふりをされるのは不愉快です
本当に身動きひとつにも他人の力が必要な方もいますが
大抵の障害者はコミュニケーション手段が貧困なだけであなたと同じく考え、感じて生きているのです
彼らもあなたと同じ人間なのです
あなたの発言は障害者を差別していることを理解してください
>>928
声を出したくても呻き声しか出せず、視界も制限されてほとんど何も見えない状態がいい。
で、かすかに聴こえる足音と気配で>>792のような状況を想像して独り興奮し…
このまま仕事に行って大丈夫なんだろうか俺は。
声を出したくても呻き声しか出せず、視界も制限されてほとんど何も見えない状態がいい。
で、かすかに聴こえる足音と気配で>>792のような状況を想像して独り興奮し…
このまま仕事に行って大丈夫なんだろうか俺は。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:23 ID:jvUBmzId0
熊五郎さん
シートベルトするというルールには命を守るという意味があります
あなたがあらゆる人がシートベルトをしない事によって
おきる損害を補償できるなら、補償してから言って下さい
シートベルトをしていなくても大丈夫な時の方が多いことが、
しなくてもいい理由にはなりません
tArw1s+P0さん
固定具は固定する器具なので拘束感はあります
暴れるかどうかは知的障害者の個人の嗜好の問題です
それに対応していると、飛行機は飛びません
自力でシートベルトに代替するものを開発して、
自費で航空会社に寄付してください
シートベルトするというルールには命を守るという意味があります
あなたがあらゆる人がシートベルトをしない事によって
おきる損害を補償できるなら、補償してから言って下さい
シートベルトをしていなくても大丈夫な時の方が多いことが、
しなくてもいい理由にはなりません
tArw1s+P0さん
固定具は固定する器具なので拘束感はあります
暴れるかどうかは知的障害者の個人の嗜好の問題です
それに対応していると、飛行機は飛びません
自力でシートベルトに代替するものを開発して、
自費で航空会社に寄付してください
はいじゃないが。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:34 ID:FcfdOJHc0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:46 ID:wkfU/jzB0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 05:31:47 ID:ov7QfXoS0
車の事故でもかかる衝撃はだいたい１０～１００Ｇ
この娘さんの体重を３０ｋｇとしても、事故時にかかる力は約３００ｋｇ～３トン。
人の力ではどうにもなりませんｗ
この娘さんの体重を３０ｋｇとしても、事故時にかかる力は約３００ｋｇ～３トン。
人の力ではどうにもなりませんｗ
>>883
誇大解釈もここまで行くとすげえなｗ
誰も未来永劫シートベルト以上のものが出来ないなんていってないだろ。技術は進歩するもんだ、できる可能性は大いにある。
が、現状無いと言ってるまで。
「あるかも知れない理想の世界」を見て話を進めるんじゃなくて、もうちょっと現実見て話を進めないか？
誇大解釈もここまで行くとすげえなｗ
誰も未来永劫シートベルト以上のものが出来ないなんていってないだろ。技術は進歩するもんだ、できる可能性は大いにある。
が、現状無いと言ってるまで。
「あるかも知れない理想の世界」を見て話を進めるんじゃなくて、もうちょっと現実見て話を進めないか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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