【経済】”モノづくり”継承者不足に悩む町工場、女性や未経験の若者に焦点を当てた採用活動に乗り出す…東京・大田区

★「モノ作り」継承　町工場の闘い　東京・大田区

モノづくり技術の継承者不足に悩む町工場が、女性や未経験者に焦点を当てた
採用活動に乗りだしている。日本屈指の中小企業の集積地である東京都大田区
では、経済団体などが、未経験者向けの工場見学会やモノづくり体験会を開催
したり、区内の工場で働く女性技術者との座談会を企画している。新しい戦力の
獲得を狙う町工場と、製造業に興味のある女性や若者たちとの「出会いの場」を
提供するのが狙いだ。

「男の職場というイメージのあった町工場も、コンピューターや機械の発達で安全性
が向上し、女性技術者が増えている」。７月２５日、未経験者対象の工場見学会を
企画した大田区産業振興協会の金子宏・産業人材育成支援コーディネーターはこう
あいさつした。

この日の見学先は、同協会から技術や経営に優れているとして「優工場」に認定さた
２工場。精密部品加工などを手がける京浜精密製作所の横田信一郎社長は、「モノ
づくりはサービス業に比べて習得に時間がかかるが、一度習得すれば楽しさもわかる
上、定年に関係なく長く働くこともできる」と町工場で働く魅力を説明した。

部品工作の全加工から研削までの一貫生産を得意とする加藤研磨製作所の加藤
義弘専務は、「昨年３人、今年４人の未経験者を採用しましたが、工場内での教育
体制が整っており、ほとんどが１０００分の１という超精密加工を仕上げられる」と強調した。

この日の工場見学は、２３人の参加者のうち９人が女性だった。現在ＩＴ（情報技術）
業界で働く女性が「実際に自分の手で何かをつくるという仕事にあこがれを感じる」と
話すなど、参加者のモノづくりへの関心の高さを示した。参加者たちは、研削の細かい
技術について、技術者に積極的に質問していた。

町工場の新しい担い手の獲得を後押しするイベントは今後も続く。
（以下略。問い合わせ先はソースで）
>>>http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808241748002-n1.htm

いまさらながら、せいぜい頑張ってくださいﾌﾌﾝｗ

求職してなかっただけだろ
今更あほか

年収300万円くれるなら喜んでいくんだけど

素直に「安価な労働力」が欲しいと言いなさいｗ
でも岡野さんの所は別格だからｗ

ニートとかネカフェ難民とか連れてきて特訓してやればいいのに。
そういう連中にはこういう仕事向かないのか?

職人の技術はもってるかもしれんが
教える技術はてんでダメだろ
大手は知らんが
今いる人でなんとかなさい

30歳無職職歴なしニート童貞の俺でも雇ってくれるのか

大田区は無理だよ。
地方よりは少し給料は高いけど、家賃の差を埋められるほどではない。
地元の人以外は生活条件が厳しすぎる。

金を出せ

>>8
多分童貞は関係無いと思うな・・・

町工場って売り上げがゲロ安なんだろ？
長く働くこともできてもねぇ･･･

>>1
お宅ら誇れる技術とやらを
大手企業と連名で特許取っているのですか？ｗ

親父金型やってるけど
部品加工だけでも かなり面白いと思ったよ(バイトした感じだけど）

技術もやっぱり 凄いって思うし、何より奥が深い。

うちの地元の町工場の社長はおっさん職人を20万の給料でコキ使って
経費で外車をボコスカ買ってます。やる気なくすわ。かわいそうｗ

こう言ったところはまず、法定労働時間を守るとか給料の遅配はしないとか
経営者が会社の金で好き勝手にしないといった当たり前の事がまず出来なきゃ駄目だと思うよ。
人を集めるなら、まず受け入れる準備をしないとね。

>>14
でも給料は？

>>8
人生は30までに進むべき道を決めれば大丈夫らしいぞ。
それ以降は寄り道、大きな選択ミスは絶対不可らしいが。
けっこう偉い社長さんが言ってた。

潰れかけでも同族ででたらめやってるからなあ。

安月給の上に仕事が無くて休みが多いんでしょ？

しかし大田区ってよくわからん街だな

高級住宅地と中小企業工場が一緒にある街だし

買い手市場の時なら良い人材を安く採用できたのに、今更遅いべ。

そういや、もの作り大学ってのがあったな

>>18
39歳の僕は大丈夫でしょうか？

>>22
それもそうだな。ゆとり地獄に堕ちるがいいｗ

年収520万以上なら世転んでいくが

>>1
企業（会社）を第三者に売却する事も選択肢に入れるべきだろ
人材難なら尚更

女性や未経験の若者に焦点を当てたって聞こえはいいけど
安い賃金で済む労働力を確保しようとしてるだけなんだよな

継承者が欲しいならベテランに継承しろよ

福田のジャパンビジョンとやらはこういった中小企業も視野に入れてるのかね。

こういう仕事いいなぁ。

プレス機で指を飛ばすのはゴメンっす

いつになったらアシモが働けるようになるの

>>16
男と違って女は奴隷扱いにしっかりノーって言うから大丈夫だよ。
前にバイト先で男性社員たちは文句言いながらも我慢してた事があって
パートのオバチャン達が3人位泣いたり私が辞める〜みたいな騒ぎ起こしたら
一発だったもの。女は理不尽を我慢できないからヒドイ扱いされない。
私も独身で働いてる時はしがみついて働いてたけど子蟻の今となっては
パートで好きにさせてもらう。

期間工いくと同僚がブラジル人とかでインターナショナル

90年代中頃からベテラン職工とか強制解雇しまくってたクセに…
(´；ω；｀)

外人と一緒は嫌だなｗ
東京はかなり浸食されてるらしいが。

で、作業に必要な国家（公的）資格は取らせてくれるのかね
勿論、費用は会社持ちの資格取得期間中は出勤扱いで
まさか玉掛けとかクレーン、フォークリフトなんかを無資格運転させないよなｗ

>1
この通り、日本の真の原動力である中小企業は砂上の楼閣と言え、風前の灯である。
そしてこれは日本の没落を進めていくだろう。
日本の真の力は大企業ではなく中小企業にあるからだ。
海外の企業であるサムスン電子はこの事実にいちはやく目をつけ、買収攻勢をかけている。
遠からず、日本経済は没落し、韓国経済はGDPなどの指標において日本を追い抜くだろう。
これは2年、3年と短いスパンではなく、10年後くらいになるだろう。
20年後には少子化が進み、産業が衰え、日本はアメリカの当初の目録通り、農業国となっているだろう

プレス工場とか悲惨な事故の印象があるからなぁ。

>>15
外車買うのは、会計上の税金対策でしょ。
近所の町工場でもなぜかBMWやベンツで通勤してるよ。

面接無しで採用されるのなら行くんだが・・・
東京まで遠くて、採用されるかどうか分からない面接のためだけに行けないわ

そういう技術力に見合った金を払わないで
目先のコストを重視した結果がこれだ

おれボウリング場のメカニックしてるんだけど
いくらメンテナンスしてトラブル発生減らしても
評価されてるのはフロントの人間だけで
機械は動いてて当たり前みたいな扱いだよ。
技術者をなめるなよ。
俺みたいな低賃金でコンディション維持できることに感謝してほしい
職人潰しな世の中だぜ。

>>42
何でも職人技を否定する傾向だよね。
農水なんて『暇潰し』や『ボケ防止』での対応を求められる。

生産全般崩壊の兆候。

俺の勤めてる町工場なんて外人だらけだわ
言葉が通じないのが困るけど一人当たりの人件費が安いから仕方ないのかな

>>40
外車何台も買うぐらいなら社員の給料あげて税金払えよ
変な節税すんなよｗ

こういう工場やってる人たちってムッツリした性格の人多いじゃん
でも不思議なことに外人（特に白人）に対しては笑顔も見せるし、凄く丁寧に説明してくれる
おもねってるんだか知らないけど、日本人の若者に対しても同じ様な態度で接してくれれば

どうせ若者をタダ同然の給料でこき使う事しか考えてないんだろ？
滅べ

　ようするに奴隷が欲しいんだろ。



>>14
でもそこまで苦労して見合うだけのものがあるのか？
ないから求人難で、ないから人を雇えないんだろ？
ビル清掃のほうが給料いいんじゃないの。

>>40
自分が乗り回してないで社員に還元しろよｗ
給料上げてやれよｗ

これから安い労働者を海外から調達するのになんで？
時代の流れだYO

そして特ア人が技術継承して母国に持ち帰るんですね

>>49
コンビニバイトのほうが楽で高いからな。

ネットカフェ難民が、仕事がない仕事がないと叫んでいるその数キロ先に
人手不足で困っている町工場があるんだよな

東京って不思議だ

なんか規制緩和だか労働基準見直しだかしらんけど
週に40時間しか働かせてもらえなくなって
必然的に手取りも減った。
過労死の防止なんかなんか知らんけど
そのせいで俺は貧乏してる。

リア充でボンボンが考える政治なんて糞喰らえだぜ・・・。

>>50
指導者として生産現場の中核に置くんじゃないの？

すべてが遅い。

俺一人親方だけど、ニートとか雇ってやろうか？
月十万しかはらえないけど、社会貢献として。

すくなくとも、派遣工よりやりがいもあると思うけど、
求職者はほんとうにいないのか？
最近の結婚と同じで、えり好みしてるんじゃないのかなぁ。>工場の人

>>57
月十万で暮らしていけると思ってんのｗ
家賃と光熱費と食費で足がでるわ。

ネカフェ難民が欲しい仕事って言うのは、本人には分不相応なホワイトカラー系の仕事だからな。
（選べる立場では無いんだけど）ブルーカラーなんざ彼等の眼中に入ってない。

職人とマーが大幅不足しているんだが何故か人が集まらないのは何でだろう...
地味だから?(だとするとかなりDQNな理由だが)

こういう所って衣食住世話する｢弟子入り｣だったら人集まるかな?

>>59
でも働けるだけましだろ。

>>53
NHKかなんかで見たけど町工場って元請の下請けの孫請けくらいな位置付けで
元受けは「コスト削減しましたよスゴイでしょワハハハ」と偉そうにしてて
その裏では町工場で1個1円にもならない部品を作り続けても生きて行けず閉鎖しまくりんぐなんだよね

>>62
完全にワーキングプア
生活保護もらったほうが数段マシなレベル。

生活保護だと、家賃保障・保険や住民税など税金の免除など恩恵が受けられる。

>>52
まあ、そうなるわな。

仕事は遊びじゃないんだからよ。
働き手がより楽でより高いところに行くのは当然だ。

より安い労働者を求めてガンガン賃下げして労働者のクビ切ってるのに
労働者に会社への忠誠要求する経営者はただの馬鹿か狂人。



>>57
じゃあおれが月七万五千円でおまえを雇ってやるよ。
社会貢献としてｗ
働けるだけマシだろ？ｗ

でもネカフェ難民すれば月15万出るんだろ

働いて月17万の俺涙目ｗｗｗｗ

>>57
こいつわかってないなｗ
NEETって仕事が無いからNEETなんじゃないぞ
高学歴が多いし

>>66
いや俺７０万は稼ぐからさ・・

中小企業のくせに
アルバイト並の給料でこき使って
雲行きが怪しくなれば
すぐにクビにできる人材が欲しいんだろ。
なんでわざわざそんなところに行くんだよｗｗｗ

>>59
収入０が１０万になるなら余裕でしょ

もうこんな町工場いらないだろ。
勝手に中国人でも雇って技術盗まれて乗っ取られたらいいんだよ。
時給３００円相当とか、そんなもん仕事じゃないよ。

ただのマゾプレイだ。


>>61
そら将来性もないし、マーなんて単に時間をかけた自殺に過ぎないし。

収入0だといろんな免除申請が通るよ。
俺通信制の学校に在籍して30すぎまで卒業目指さず学生バイトって申請して
いろいろ減額申請してたよ。

職人もジーさんにならないと後継者育てないからな

>>70
収入も十万に増えて、経験も増えるんだよな。
それをニートは分かっていない。
経験を多くつむことによって人は大人になれると俺は思うね。

すまん。マーってなんだ？？？

>>69
つーか今の日本は、
能力が無いくせに
自分が底辺になるのを認めない奴が多すぎるんだよ

>>76
おまえが言うな。

こういうのよくやってるけど、たいてい二十代まで。
今の二十代なんか就職口は十分あるだろ？
氷河期引きずってる三十代にチャンスをくれよ。

好き好んで底辺になりたがる奴なんていないでしょ
より先がなくなるだけなんだし。

怪我人が出る職場じゃないなら来るかもだが、
熟練者でも危険な仕事の場合が多いからな。
同じくキツイ仕事でもビルメンテナンスや警備員に流れちゃうだろう。

>>74
君みたいな経営理念の会社が増えたから
非正規雇用がふえてるんだよ。

「雇ってやってるんだから安くても文句言うな」ってことでしょ？

そんな考えだから一人親方なんじゃね？
コミニケーションとれないんでしょ。
一生一人で働いてればいいと思うよ。

>>1
埼玉にはものつくり大学という物があってだな…。

刑務所の中に町工場つくればいいじゃん。
刑務所でタンスとか需要少ないもん作らせてないで
パッキンとかモーターとかなにか作らせたらいいじゃん

>>73
あたりまえだろ。

後継者育てたら自分がリストラされるやんけ。
リストラされた職人は悲惨だぞ〜

まともに生きていたいなら、技術は絶対に継承してはならない。
これはもう鉄則。

25歳過ぎたらもう脳が固まってるから研磨とか絶対無理。
20歳までに始めないと。

>>84
昔バイトで丁寧に指導してマニュアルまで作ったら
用済みで追い出されたよｗ

その技術とやらが怪しいもんだ
ていうか自分で言ってるじゃないか
＞＞「男の職場というイメージのあった町工場も、コンピューターや機械の発達で安全性
が向上し、女性技術者が増えている」。

これってつまり誰でもいいって事だろ
そんな資格も何にも取れないようなとこ誰が行くんだ？　素直に畳むか外国人労働者でも雇ってりゃいいだろ

おれも学生バイトじだいに新人をきちんと育てたら自分の居場所がなくなったな〜

日本にはもうね製造業なんて要らないの。　
一部除いて。　
墓石だってシナ製の時代に(笑)。

>>84
だから盗み見て覚えろとか言ってるんだなｑｑｑｑ
すぐにスキル習得されたら立つ瀬無いからなｑｑｑ

>>89
総理すら中国製だもんな……

自分の仕事だけ考えたら新人をいじめて追い出した方が正解だった。
バイトだからまあいいんだが。

>>81
一人親方ワロタw
知り合いんとこのCDジャケット作ってるところはすごいぞー
型抜きってやつで印刷された紙からジャケットの形にする所だが
専務自らフォーク運転してるもんな。
型抜き機も平行して動かして、折機も面倒みながら
まさに一人親方

専務以外は一人除いて全部日雇い派遣で穴埋めというよくありがちな所よ。

誰が好き好んで半ボケのじじいに怒鳴られにいくかよ

汗だくになって、ダイエットに成功すること間違いなし！

たまには、機械に挟まれたりして　指や腕が無くなって大幅減量も可能♪

っていうのを想像するんだけど、製造業の人どう？

やりたいという若者が出てきたころには
自分の居場所を取られるのが嫌でネチネチ追い出そうとするくせに
本当に必要になったころには誰も来なくなる

前から思うんだがこういう町工場を合併して規模大きくできないのかね？

>>86
要求される技能によって変わって来るんじゃない？

マニュアルだけあればどうにかなる職種と、口伝で伝えても会得するのに十年二十年かかる職種とか

>>90
後継者不足で勝手に倒産してくださいｗ



>>98
経営者からすれば、どんな職種だろうと若くて給料の少ない方がいいに決まってるだろ。

>>95
材木の卸しやってたとこは人が死んだ事件があってねぇ
角材作る時に操作誤って腹を角材が貫通して死亡というのがあった。
危険な所は相変わらず多いよ、どこの何が安全というのかこの記事は謎だw

自民党に助けてもらわないとやっていけない中小企業は、必死で、自民党を応援する。
合併して大きくなったら自民党に頼らなくなる。
下手すりゃ、組合ができて民主党に投票するようになる。
中小企業は中小企業のまま、生かさず殺さずでやらせる方が、自民党の利益になる。

>>95
工場中に響き渡る悲鳴
親指以外の指を全て失う少女

町工場の職人って覚え悪かったりするだけで
鉄拳制裁とか普通にありそうだからごめんだわｗ

>>98
バイトの経験を一般化する気はないが
後輩の指導がどれだけ評価されるのかってこともあるし
会社の利益を考えて行動すると自分の利益にならないってのは
まあよくあることだなあとｗ

>>100
印刷工場なんかも何かつまると機械が止まる保護装置があるが
頻繁にライン全てが止まって効率悪くて保護装置殺してたりするよな

>>99
その経験者は現場を知らない無能だな
簡単にペーパー化や数値か出来ないところがいわゆる日本の製造業の強みって奴になる

>>102
その後は障害年金で楽々暮らせるコースが用意されてます

>>107
最近のフリーターって年金納めてないだろ。
だから障害者年金なんて下りないんだよ。
体が欠損したらかならず保護されるなんて甘いよ。

>>107
そうなのか？
相当低い額だと思うけど
保険とか会社が小さければ小さいほど滅茶苦茶低いそうだ

>>104
ああ、そういうことはありそう。
逆に自分しか知らなくて変えが利かないから地獄を見ることになることもある

ノウハウ隠しは理系技術者のサガ。
無理せず、無知な連中を鼻で笑って一代でのれん下ろせって。

工場勤務に労災のリスクはあるよな〜
プレスにはさまれて指がなくなるとかときどききくしね。
安全装置はあるけど、作業効率や横着して自ら安全装置を機能
しないようにする人もいるらしい。

俺はデザイン系志望で就職活動中だが、
他の企業はこれに習って未経験者も積極的に雇うべきだと思う。
老害が経験者だけ雇ってそいつらだけで甘い汁啜りやがって
未経験でやってみたいという俺らの道を閉ざそうとする。

後継（新人）を育てる気はないのだろうか？
業界が衰退してもいいのか？と経験者ばかりを採る企業に問いたい。

こういうことを続けていたらは職にありつけなくて困る人が増えると思う。

とりあえず、お前ら親が亡くなったら生活保護もらったほうが楽だということに気づけ。

理系文系を問わず優秀な学生は
みんな外資系金融に行く時代だからな。
サブプラ絡みで多少は傾向が変わるだろうが
国も学生も「汗を流さず儲けることこそ正義」って方針は
今後も変わらないだろう。これはどの国でもいっしょだ。

＞ほとんどが１０００分の１という超精密加工を仕上げられる
あまり詳しくないんだけど、その作業はNC制御工作機とかでできないのかな？
それなら素人でもどんどんその世界の人間を増やせる気がするんだが・・・。

なんでもかんでも安く、安くの時代だもんな。
ま、そのうち日本も終わるだろ。
町工場のおっちゃんらももう少し待ってりゃ外人いっぱい入ってくるから辛抱しろや。

>>113
飽きやすい奴が多いし
技術教えてほかのとこに転職されたりしたら元も子もない
というか前者だろう理由としては・・・長続きしない奴が多すぎるんだよ

職人を軽視する風潮って
お前らがいつもバカにしてる昔の韓国そのものじゃん
気づけよ

>>118
してないよ、寧ろ尊敬する。ｑｑｑｑ

>>115
それが出来ないから職人なんでしょうが。
その割りには金は儲からないんだよね。

>>108
仕事中の怪我だから国民年金ではなくて、
国の労災保険（事業主１００％負担）。
補償は手厚いが・・・

工員っていっても大手なら一流大卒証券会社勤務ってのも受けにくるから参る ただの現業職でだ

>>104
会社と社員の利益は根本的に逆だろ。

会社の利益＝社員を少なく給料も少なく・サビ残理想
自分の利益＝安定した就職口と高い給料・サビ残犯罪

>>106
×　簡単にペーパー化や数値か出来ない

○　ペーパー化や数値化をやる気がない

正　自分の仕事守るためにさせなかった

真　ペーパー化や数値化して従業員を増やすほど儲からない


>>118
軽視してるのは会社なんだけどｗ

>>115
まぁマシニングとかあるしな
NC旋盤なんて二時間あればどんな奴でも使える
というかこういうのって技術じゃなくて技能って言うと思うんだがなー
そしてそれらを動かす連中は汎用機オペレーターとか言われて資格を一切必要とせず
一生その汎用機を動かし続ける　単純労働の極みだな

>>120
なるほど、やはり最後は職人の「感覚」って奴が
物を言うんだね。偉大だ・・・・。

これから先もっともっと進んだNC機器がでてくれば
また違うのかもしれないけど

未経験の奴はまず、こういうところで経験を積めよ。

ネカフェ難民でも受け入れてやれ。工場内に寝場所でも作ってやればいいだろ>>232

継承つーても家族が逃げ出してたりだからなｗ
息子にやらせればいいのに。

>>120
ぶっちゃけ、もう職人なんて必要ないんじゃないの？
おれ最近、儲からない仕事は、日本にいらない仕事だって思うようになったよｗ
いっそ中国にでも行けば？


>>122
贅沢言うな。

そういうえり好みしてっからダメなんだよ！

選ばなきゃ人はいくらでもいるんだよ！ｗ

>>120
いくら凄腕の職人がいたとしても千分の一は人間じゃ不可能だと思うぞ・・・
職人といえばハンマーで物を叩いたときに狙った寸法をmm単位で出せるとかそういうのしか見たことないな

ある日突然やってきたTOY○TAの人間が、大事な大事な設計図と金型を
奪っていき路頭に迷いそうなんで嫌です

>>1
>男の職場というイメージのあった町工場

ぶっちゃけ日本の高度経済成長期の町工場と言われるところで活躍してたのって
トランジスターガールを代表とする女性じゃないのか？

ネカフェ難民の臭さでネカフェの一般ユーザー激減してるよね。
住民票が他県のやつとかは会員になれないようにしてほしい

継承者不足もあるけど、材料の高騰も痛い。
銅とかアルミとか著しく高騰している。
零細企業だと価格交渉は社長がメインなんだろうけど
この先生きていけるのか。

田舎から東京へたくさん労働者がやってくるだろ
なんで東京で継承者不足に悩むんだ
おかしいんじゃないの？

>>125
人間がモノづくり始めて何年になる？
これだけ技術が進歩しても職人の技でなければ作れないモノが世界中にあるんだよ。
世間はその事実を知らなすぎる。

>>130
周りにろくな職人いないんじゃね？職種にもよるけど…

>>130
旋盤とかつかってミクロン単位出すんでしょ。


>>132
実はバイトよりさらに安いパートのオバサンが支えていたところ多し。
いまは「中国人の職場」だね。


>>133
いや、一般ユーザーは金がないから来ないだけ。

>>123
ペーパー化なら工具会社が既にやっている
わざわざ自分らがやらなくても工具会社のカタログやマニュアルでもみりゃ済むってもんだ
未経験者なんてそのカタログ見せればある程度のレベルにはなるんじゃないか？

職人はそんなに身近なもんじゃなかろうｗ

精密工作機器を作れる技術が重要はんだよな。

>>53
（アルバイトくらいの給料で働いてくれるべテラン）人手不足なんです；；

儲かってる工場は人を雇わないしな

職人の給料を社長より多くしないとどんどん離れていくだろうな

>>130
じゃあ、なんで船の側面のあの曲線を機械で作らないんだよ。不可能だからだ。
今だにバーナーもって職人が叩いてるんだぞ？
小さな船からフェリーなんかの大型船まで全部。

日本で作られた船が中国やその他に輸出されてるんだよ。

>>15
>経費で外車をボコスカ買ってます。やる気なくすわ。かわいそうｗ
それで後継者が育たないとか言ってたら笑うよなw

>>139
ヒューマンエラーが多くなるよ。
まあ、昔ながらの技術は盗むものという考えも賛同はできないけど

専門職すぎて汎用性無い業種だと他で使い道が無い技術になるからな。
PCが出来るとか字が綺麗とか笑顔が素敵なほうが金稼げるんだよな

>>142
ネカフェプアのほうが月給多かったりしてｗ


>>145
そりゃ船の大きさが一定じゃないから、専用機械作ったら採算が合わないだけ。
大きさごとの数がそんなに出ないからな。
あと、形も違うし。

採算が合うならすべて機械化されるよ。
車工場だと、機械にできない雑用役として人間が設置されてるだろ。
ああいう感じになる。

人が定着しないのは
徒弟制度みたいな組織風土があるところに
敬遠しているんじゃないかな。
１人前になるのに１０年２０年とか・・・

>>130 バベッジの階差機関は1/10ミリの仕事が出来る熟練工がやったそうです。

団塊に経験を集中させて下の世代を育てない
下の世代に引き継ぐノウハウを作ってこなかった
仕事取られるのを恐れてベテランが下に何も教えてこなかった

起こるべくして起きた事象だわ。

>>148
受付のお姉さんはその企業の
エリート社員と結婚したりするよな。
あれも才能だ・・・・。

>>149
おいおい、マジか？
車だって曲線は職人が元の型を作ってるんだが？ｗ
それを機械で量産してるだけ。
曲線ってのはそれほど難しいんだよ。

船も採算なんて問題じゃなく、できないんだよ。

>>150
いまだに５０年前の頭でいるからだよ。
徒弟制度なんてとっくに崩壊してるだろうに。


>>153
あれはトロフィーとして採用されてるの。

社長・重役の愛人役も多し。

>ほとんどが１０００分の１という超精密加工を仕上げられる」と強調した

ﾑﾘﾑﾘ
数字上では出来るけど、実際にその通りに出来ているとは限らない

>>152
他人に教えるってのは別の能力がいるんだよ。
名選手＝名コーチではないようなもんだ。

　日本は資源がないから、「 モノ作り 」で生き抜いていくしかないよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219569599/

>>154
でも、機械で量産できてるやんけｗ

なぜ量産できるか？

　同　じ　形　の　モ　ノ　を　た　く　さ　ん　作　る　か　ら

だよな？

船も同じだ。
同じ形の１００万�dタンカーを年産１００００隻ほど造るなら、そりゃ専用機械作るだろうよ。

ようするに採算の問題。

俺も町工場勤務だけど
学歴職歴不問
初任給２６万に釣られてたくさん入社してくるけど
ほとんど続かないね・・・

で、結局、給料とか休日とか社会保険とか、誰もが知りたい点は書いてないわけで

ほとんどが１０００分の１という超精密加工を仕上げられる」と強調した
穴加工ならアルバイトでも1000分の一ミリの精度はでるぞ

>>150
大企業がまともに町工場に金を払わないから。
以前、NHKでやっていたのではっきり覚えてないけど
原子炉か何かに使う特殊な合金のネジが数百円だったような希ガス
日本で何処でも作れるモノでは無いと言ってたのに。

>>159
今の技術じゃ不可能だとわからんのか？

>>160
続かない原因はなんでしょうか？

アナハイムでガンダム作る

>>156
金型とかは1/10000ミリ精度だぞ？
訓練次第で金属板の5/1000程度の凹みなら手で触っただけで分かるんだよ。
ここの連中、職人の仕事レベルが分かってないんだな。

>>159
撓鉄なんか機械で出来ないんじゃ？

>>154
NCを使って金型作ってるんでしょ？
確かにそれはそれでで正確な金型作るのは難しいので職人技といえば職人だけど，
人の手ですべて作っているわけでもない．
700系新幹線の先頭の曲線だって，最初は手で作ってたけど最終的には
機械化されたし

職人だから1000分の1の加工ができるんだろｗ
ウン十年前から普通にいたぞｗ

>>159
原型を一からつくるのと、それを量産するのの違いが本当にわからん知的障害者なのか？

>>154
部品加工技術なんかもめちゃ細分化されてるから、
日本で一人しかいないって技術持った町工場の職人って意外と多いんだよな

＞現在ＩＴ（情報技術）業界で働く女性が
＞「実際に自分の手で何かをつくるという仕事にあこがれを感じる」と話すなど
うーん、組み込み系の開発なんて職人や物作りに
近いイメージがあるけどなあ・・・・。
毎回開発環境が劇的に違うだろうし
サイズやスピードなど制限もいっぱいあるから
そんな感じがするんだが・・・。

>>155
＞愛人役
やはりか・・・・。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

使えそうもない奴が文句ばかりたれてるね
外国人を受け入れたほうが良さそうだね

時給800円で指をなくしたりする仕事なんて嫌です＞＜

>>163
中小企業の社長がベンツ乗り回せるくらい
ぼったくられてますが何か？

>>167
そんな精度が必要な金型って何？
ってかそんな精度で作ってもすぐにへたるだろ。

とにかく職人というのは素人が考えるレベルの技術では無い
そういう具合に職人を舐めきったヤツが発注するからタチが悪い

>>165
覚悟の問題だな
自分の腕一本で身を立てようという意識の問題

日本が評価されてる分野が危機に瀕してる＝日本の危機。
国士様の出番だね。

> ほとんど続かないね・・・
それで完結するんなら、人手不足なんて妄想だよな

>>163
原子炉とかシビアな環境で使う部品は
やはりそう簡単には作れんわな。
しかしすげえ・・・。

>>176
そこしか発注先が無いなら払ってやれよ

ニートとかヒキとかさ、そういうの国家が強制収用して、
困っている町工場とか林業とかに毎日手配すればいいんじゃない？
あいつらクズだから自分からは何もしないでしょ？

安ければ欲しいなんてのは需要とはいわんからなｗ

このスレ見ても分かるように・・・まともに勤まりそうもない無知ばかりだから後継者がいないんだよ。

>>177
まあ釣られてやるが、ひこーきとか、うちゅうモノとか。

>>184
ウヨだしちょうどいいや

>>164
採算の問題だとわからんのか？
船は基本的に一品モノだから、人手を使ってるだけの話だ。

>>168
人力で曲げてるわけでもあるまいに……
機械を通して曲げている以上、数値化は可能だぞ。


>>171
だからー、一個とか数個しか作らない原型だから手作りなんだろ？
原型を１００万個作るなら機械化されるっつーの。

もっともいまは3Dデータを直接立体化できるようになってきたから、
職人芸の出番はさらに減るだろうな。

>>187
より具体的にはどういった部品？
ってか宇宙物も飛行機もほぼ一発物だから金型とかいるの？

>>13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/24(日) 18:14:27 ID:f/MzZxGn0
何と戦っているの？

>>182
それも分業だから、ある会社では1本の加工賃が数十円

>>190
部品交換や失敗を全くしないんなら問題ないのではｗ

>>192
ああ、それはもっと払って上げるべきだね・・・。(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

何か、現在町工場に勤め中で、
それに対して愚痴ってる人が多いように見えるスレ。

>>189
撓鉄は機械は使わない、なんでも機械化できない。
そのうちするかもしれないけど。

撓鉄、知らないんだろ？

技術なくなったら今の日本終了だろ

>>190
自分で調べようって気は微塵もないのか？w

人に仕事を教えた事がある人なら分かるが簡単には伝わらないぜ。
ましてこの技術は当に「職人芸」とか「名人芸」と呼ばれる部類のものだろう？
本当は国が補助金を出しても育成しなければいけない分野なんだが中小企業は
大手に叩かれる立場なので潰れるか外資に持っていかれているのが現状。
経済・経営のトップが足元を疎かにしているから国の産業が傾いているんだな。

>>193
飛行機の事故調査番組なんかを見るとわかるが、
結構酷使されるからあちこちボロボロ痛むんだよな。

>>24
長生きしろ＞＜。

>>1
それにしても今更感だし、
受け継いで世界で渡り合っていけるとでも思っているのだろうか？

潰れるところは潰れるべきだよ。
世間が必要としていないんだから、
無理して自転車操業することない。

むしろ、無理してサビ残でもしてコスト下げるのは、
サビ残無しで利益を上げているところに対しての背信行為。

>>195
まあ技術者は金額の交渉は下手だからな
ピラミッドの底が崩れたら日本は終わりだ

>>200

客室乗務員なんて、叩けば叩くほどより輝くんだから
…ほっとけ。

町工場で職人がやる仕事にはマニュアルなんてないからな
技術を伝承するのはほんとにむずかしい

>>196
バーナーと水でまげてくやつだっけ？
前にTVで見たぞ

まあ、色々とお世話になってるけど。

日本製はやっぱり凄いよ。
あと、対応良い。

原子力分野ですでに日本の技術が炸裂
だけど人手不足

>>199
経済のトップは、外国に技術がわたったら、外国から買えばいいと思ってるでしょ

>>205
俺も見た、あれ凄すぎ

中国が今でも物凄い金積んで技術や食べ物奪いまくってるのに
日本どうすんの？

>>198
いや俺の知識としてな、飛行機や宇宙船とはいえ
交差がそこまでカチカチとは思えんのだよ。

その程度と言っても桁はちょっと違うが、精度が求められるのは
光学機器とか電子機器じゃね？つってもこうなると町工場レベルじゃなく
クリーンルーム完備の企業やら研究所がいるが。

インドも大金積んで技術欲しがってるよね
中東諸国もそうか
中東と金で競うのはムリ

そういや天体望遠鏡はまだ手作りかね？

>>167
1/10000ですかｗ
当然恒温室で加工から組み立てまでやってますよね？

買う側が一方的なコスト交渉やら
品質補償問題の屁理屈ばっかり並べるからなり手も減るやね。

もう中国から買ったら？ｗ

町工場でも優秀なところは駐車場とか高級車並んでるが
イカにも工場いうセンスがナー
ヨーロッパなんて工房いう感じで格好いいのに。

長打の選手が全打席ホームランなわけではない。

中国人がやっているのは金儲けであって、
ものづくりではないと最近思うんだ。

政府やマスコミなどはしきりに我々に働けと言い弾圧を続けている。

しかし彼らは我々に何の対策も行っていない。

我々を働かせたいのならば、まずは仕事を用意すべきである。

我々が要求する仕事は以下の通りである。

１、残業なし
２、完全週休2日制
３、高給与
４、職歴なし、ノンスキルＯＫ
５、対人関係軽薄
６、飲み会なし
７、転勤なし
８、ホワイトカラー
９、体育会系なし
１０、責任なし

以上の要求を全て満たした仕事を政府が用意すれば我々は今すぐ働くであろう。

>>216　何が違うんだろうね？

税金をちゃんと納めろよ

買いたたかれて大変だよな。
大手がこういうところをどんどんつぶすような印象。
この先一体どうなるのやら。

>>222　そうでもない気がするが、それはイメージ？実感？

一応はイニシャル費やらロット購入やらでそれなりには支払いしてるとは思うが。
少なくとも、自分のいる所はそう。ただ、品質に関してはうるさいかも。

>>220
職人に対する敬意だろ。
日本だと小綺麗なところで職人が働くと
職人のクセに贅沢だ、みたいなところがあると思う。

>>196
なんであれどうあがこうと、日本の職人技が中国人か機械に置き換えられるのは時間の問題。

指なくなったらPSPで遊べないじゃん

製造の現場で働く女の子とかいるの？
>>1では、女性も興味があるっぽく書いてるけど
楽しいわけなさそうなんだが・・・

別に作りたいものを作るんじゃなくて、作りたくないものでも
万年同じ物を作り続けなくちゃならない→機械の一部と化すって事じゃねーの？

まぁ、そういうのが好き♪っていうドＭなら話は別だが・・・

製造業の方、どうでしょうか？

>>225
にほんが航空宇宙でもやるならともかく
家電やクルマ造船ではなあ。

農業や製造業が大事とかいいつつ
銀行や商社が高級取りで人気の不思議

機械に継承してるんだから当たり前だろ。

>>225
機械化するより、
人間を使ったほうが安いって話なんだよね。

エアコン完備でないとイヤでつby氷河期ニート

>>226　ロシア語で考えるんだ！

>>224　有るね。町工場（こうば）・工場（こうじょう）というイメージを
変えないと換わらないね。呼び名でも変えればいいのかな？

しいて言えば、それなりに建物に金をかけて欲しい気もする。

>>228
むしろ航空宇宙なんて中国の方が進んでるんじゃないのｗ
日本は再突入技術さえ持ってないでしょ。

>>231
なら中国人のほうだな。

町工場程度でできる事は中国にもできる。
中国にできない事は研究所レベルでやっていることだ。

>>227
流れ作業は正直、あまり楽しくないけど
一人で全部加工するのは楽しいぞ、人よりいかに早く精度良く上げるか。
女子にそういう人が居ても良かろう。

>>211
だから調べてみろと。
町工場レベルのほうが精度が高いとか、よく聞かないか？
打ち抜きものの精度をミクロン単位で調節できる工作機械なんぞ、あと何年経てば作れるのやら。

石原はこういう町工場が貸し渋りや貸しはがしで瀕死になってるのを見かねて
新銀行を設立したのに、ボンクラ役人が運営したせいでやっかいな人らの
餌食になったんだっけ？

この認識、間違ってたら教えてください。

iPhone作ってた女の子の画像とか最近流出してたよ

>>237
精度が出ても継承者が入ってこないんだなｗ

>>238
いや、閣下そのもののせいかと

大手のライン＞町工場

町工場なんて薄給奴隷労働もいいとこだ
だいたい、そんなすげー技術があるなら会社も大きくなってる
所詮は町工場レベルの技術しかないんだよ

>>229
実際に、銀行や商社の方が給料が高いんだろうけど、
継続して勤められるのか（金融業界が結構ヤクザな風潮なのは良く出る話）
とかいう面は一切語られないのよね。

給料が高くても、継続して勤められない＝リタイアする人間が多くて
生き残った少数の高給取りだけサンプルになるから、結果的に平均収入が高い可能性とか考えないのかね。

技術が凄いとかいうけど、
高付加価値の製品って儲からないんだよね。

大量生産品の汎用品でないと、
メーカーとしては供給責任の立場からして使えない。

そうだよね。
大体、メーカーが町工場をつぶしてんだもん。
儲けるのは大企業ばっかで、それを支えてる多くの人がいるって事に
気づかないと言うか、無視すると言うか・・
昔のメーカーは、町工場を支えて育てたから技術が世界一だったんだよね。
水着の素材で有名になった、大阪の会社があったじゃん。
あれなんか典型的。スポーツメーカーがみんな無視したもん。

>>242が本質をついた

>>234
金にならんからだろ。
軍事的転用のできない日本では不要ともいえるな。

アメリカでも宇宙開発はなんの意味があるんだと再三中止議論がでるね。

NHKとかでみたけど携帯電話のなかのちっぽけな部品なのに
日本の小さな町工場でしか作れないとかでノキアとかからも受注あったりとかあるみたい

>>237
２ちゃんねるではよく聞くよｗ でもいつも具体的なソースがついてこない。
だから求めてるんだけれど。特に町工場の金型作成に関して。

研磨なら光学機器で似たような精度はいるよ。
もっとも町工場レベルでは管理できる工程じゃないけれど。

>>243
年功序列なんだから、継続して勤められなければ給料激減だろが。

>>223
それはよかった。イメージというか人から聞いたことがある。
下請けに無理させるってこと。

でもおまえのレス見たら、よかったと思ったよ。
がんばれな。

>>248
あるけど、
基本的に部品って複社購買したいというメーカー側の要求があるから、
長続きはしないでしょう。

あと、利益を上げられるなら他のメーカーが入ってくるので、
さらに利益が上げられなくなる。

作れるけど自社でわざわざ作ると無駄にコストかかるような
ゴムパッキンとかを潰れそうな工場に作らせるんだろ

>>246
日本の底力だの基礎だの偉そうなことほざいたところで
そもそもがカタコト中国人導入でなんとかなる程度の技術水準でしかないんだろ。

つまり職人芸ってコンビニのレジ打ち程度のことだ。
だったらコンビニ行くわ。指なくさずに済むし、給料も高い。

>>227
働いてない人は「工場＝単純作業」と思うけど、
工場では毎回違うものを一点ずつや少量作るところと、
同じものをひたすら作る所がある。

俺はほとんど前者の仕事だから飽きないし、難しい物が出来きると、技術の向上を実感して結構楽しい。
後者の方は頭使わなくていいけど、飽きちゃうし、値段も安くなっちゃうから、つまらないな。

>>227
キヤノンとかソニーのセル生産方式は女性工員の意思を反映させたから
作業効率が上がったともいえる。

まぁ、単純作業って結構、凝る人いるよね。
内職とかさ。

>>242 　逆
大手のライン＜町工場

大手ほど融通が利きにくい。図面・仕様に縛られる。
てか、ラインのおっさんも町工場の方が凄い人がゴロゴロいると言ってたわ。
町工場の凄いところは、担当者の学歴もあるとは思う。

　大手でもラインは高校・高専卒くらいで、大卒はほとんど居ない。
それに対して、大卒で自分で設計できて図面も書ける人が作業をやれば
単品に絞れば無駄のないものができる。

どっちにしろ日本も軍需産業起こすべきだと思うけどね。
兵器輸出やれば新規の需要もできるだろう。

>>219
のたれ死ね

>>253
またそうやって、たかがゴムパッキンみたいな発言するだろ
どの部品も簡単に造れるモノは無い

複数の事業所が協力して一つの製品を作り出すとか、そういう発想はないのかね。

事業が上手くいけば自然と人はよってくると思うけど。

>>249
だから2ちゃん以外で調べればいいだろw
逆に聞くが光学機器の研磨はどこの大工場でやってるのか？
天文台の望遠鏡レンズとかではなく。

>>250
その人個人ではそうだろうけど、
業界単位で見るとそうではないでしょ？っていう話ね。

お前ら口とか文字で伝えられないものは
技術じゃなくて技能なんですよ

精度がとか言うが、大量生産品の部品加工なんか機械の機嫌次第だ
10や20の少数ロットなら、誰だって精度出せるんだよ
町工場の爺共は勘違いし過ぎ
F1マシンの部品加工を町工場でやってるのか？wwww

>>254　ヒント　つ　品質・安定性・信頼性・継続性・対応

無理だな。こんな職人肌の仕事に耐えられるほど今の若者は
頑強じゃない。
なんだかんだ理屈付けて自己正当化しておしまい。

>>253
なんでも社内で抱えるわけには行かないだろ。
携帯電話でもすべての部品を社内で作っていたら、無駄ばかりだ。
だから外部に発注する。
ゴムパッキンといっても、なかなかレベルの高いものは難しいよ。

近年、政府や、マスコミが我々ニートを標的とした弾圧を行っている！

しかし我々は好きでニートになったわけではないのだ！

政府が招いたバブル崩壊による就職難により就職ができなかったのだ！

一般人どもは我々に対し職業を選ぶから就職できないのだ！などとふざけたこと言う者もいる

しかし、低賃金で汚い工場や工事現場、人使いの荒い外食産業などで働く意味がどこにあるのだろうか？

このようなふざけた仕事を押しつける政府は非常識である！

政府が我々に対しまともな仕事を用意しないなら我々は働くことはないであろう

>>259
おれが見たTV番組では作ってた職人そのものが
「こんなものでも作らなきゃ仕事が無い」ってぼやいてたけど

>>238
名目はそうだね。まあ、少しは本気だったと思うけど。
一番の本音は票が欲しかっただけ。
融資の仕方が偏ってたらしいし。

優秀な所は銀行でも普通に貸してくれるけどね。
技術か、経営が駄目な所は貸してくれないけど。

>>264　新幹線の先頭車両は手作業のハンマーで叩き出しだそうだ。

ま、作業だけなら大手でも良いかも知れんが、
それ＋ノウハウや設計技術も大事かと思われ。

>>262
途中で子会社に出向するのが相当数いて
実は平均年収は低いってか。
それなら何故製造業が敬遠されるんだよ。

>>269
それは建設業でも個人商店でも金融業でもおなじだろ

どうも頭を下げるしか脳のない三流商社のソルジャーが暴れてるみたいだな
そんなに肉体労働者が自分より価値があること認めたくないのか

>>259
そりゃ簡単には作れないわな。

いまさら新規で製造機械導入するほど利益出ないもの。
たしかに作るのは簡単じゃない。


まあ、そちらの言ってるのは水道のパッキンみたいな
バカがポンとスイッチ押したら出てくるようなシロモノではないだろうけどな。

>>264
なにも造ったことの無い人間の発言だ
10や20なら精度出せる？ほー
仕事は納期があるんだよ

俺こんな町工場で働いて年収４００万

>>264
やると思うが。
やらないと思うのがおかしい。

ま、本当は学歴なんて関係ないんだけどさ。

中学卒や高校卒でも複素数とか勉強して光学系の設計したり、
強度計算する人とか居るからな。

学歴に甘んじななけばおｋ

>現在ＩＴ（情報技術）業界で働く女性が
>「実際に自分の手で何かをつくるという仕事にあこがれを感じる」と 話す

IT業界から逃げたいだけだろうな。
でも職人の世界も似たような待遇だったりｗ

手遅れ

営業は五年もしたら仕事を全部任せてもらえる
職人は十年たっても仕事を全部は任せてもらえない

ゴムパッキン作ってる俺に謝れ！
どんだけ技術と叡智が詰まってると思ってんだ！

>>276
無知なお前より製造業に詳しいよ
日立製の原発部品とか俺のプログラムや加工品だ

>>282　何でも早いうちに任せるというのは
経験や失敗を学べると言う良い面もあるが、
逆に言えば、経験や長年培われてきたノウハウが無い
と言う事でもあると思う。

　下働き大好き。後に仕事を任してもらえるなら。

最初から上だと、何の能力もなしに人を指導しなきゃいけなくなる。
それはつらい。

>>254
こんな所で愚痴ってないで、とっととコンビニの面接にでも行って来いよｗ
普通にやってれば、指なんてなくさないし、業種にもよるけど、かなり安全。
おまえみたいな奴は大けがするだろうけどｗ

技術高いところは中国人なんて入れてない。
つうか、周りの会社でもいないわ。
コンビニより薄給なら働く奴なんていないだろ。
なんとか工場を潰したくなくて、激安な仕事をしている所もたまにあるけどさ。

ゴムパッキンを携帯に置き換えるとわかるかも

>>283
てやんでいべらばーめ！　ぱっきんぱっきんに詰まってらあ！

と言いたいのだな。

日本では、理系は儲からないからな。

>>272
子会社に出向ならいいんじゃない？
というか、オレは辞めて他業界に移る人が多いんじゃないかって思ってるんだけど。

製造業が敬遠されるのは、
その辺の定着率等は話題にされずに、
表に出ている平均年収だけにスポットが当たるからじゃね？

年収が高かったものの、入ってみたら実は残業だらけで、
残業代による上乗せが原因の高年収だった・・・みたいな話は良くある話なわけで。

その数字がどのような前提で出されたものなのかということを確認しなきゃね。
数字なんていくらでも条件変えて加工できるんだから。

>>242
時々変なノウハウ持ってるおっさんが居るんだよ。

いきなり電話かけて、雑談まぎれにカード出し合ったら判る。

>>289
ホント、好きじゃなきゃやってられないよなあ･･･。いろんな意味で。

>>261
一通り調べてみたけどねｗ
大体の町工場でNC使ってないとこの精度はJIS公差程度までしか書いてないが。
ってか答え無しに質問されても困るｗ 日本の町工場の加工精度はすごいって主張してて
本当？って聞いているのは俺なんだから。

汎用光学機器は例えばNIKONの場合は内部工場だよ。
一品物のやつはNASAとか内部で作るんじゃねぇの？
下請けもあるだろうが、町工場と中小企業を混同してたりしないか？

>>286
未経験の若者募集するってスレで技術の高さを語られてもなあ。
女性や未経験でも務まるなら、ブラジル人や中国人でもＯＫだろ。

で、近所の工場に東南アジア系の顔したナニ語しゃべってるのかわかんないのが出入りしてんだけど、
どうしてくれる。

>>280
自宅にミニ旋盤持ってるとか、自分用半田ゴテ持ってる
とかいう女はお目にかからないなあ。
しかし、料理やら細工物やら好きな女多いから、
案外素質あるかもなあ。

大型機械を花柄にしたり、オイルをピンク色にしたりバニラエッセンス
入れていい香りにしたら、いいんじゃないか?

たかが町工場の技術なんか・・・
って言ってるのに限って、つまんない仕事して、あるいはニートで
つまんない毎日送ってるんでしょ。
他人の仕事にひたすらケチつけて、ウサはらしてる。
自分の将来を見なよ。

ホワイトカラーの人も実際に現場で機械操作する人も
どちらも重要なのだが現場は低く見られがち。

>>289　創価？同じ学歴なら、文系連中よりは稼いでるとは思うが。

学歴・能力が違う人と比べてない？

女子供も動員か
まるで敗戦直前だな

秋葉やコミケ会場でスカウトしたらどうだろうか

探し主が大田区なだけに、適材が見つかると思うが

>>295
検査とか管理されきった工程には向いてると思うけど、女性は人間関係が面倒なんだよ…

つうかバニラエッセンス想像して酒不味くなったｗｗｗ

>>256
おまいはよくわかってるな。
大手のラインは知識無くても出来るよね。
町工場は頭悪いとそれに見合った仕事しかできない。

大手で融通利かない人は関係ないところでも、無駄に精度求めたりして、
加工をややこしくしてるね。
なので、設計だけ学んで、加工を知らないで入社してきた大手の社員をうちに見学させに来たりしてる。

>>298
文系の生涯賃金は理系のそれより平均して5000万円高い。「理系白書」によると･･･だけども。

女がやるのなんて一番下っ端の仕事なんだよ
その前に技術屋が女やシナチョンでも動かせるような状態で渡すんだから当たり前
その技術屋に女やシナチョンがなれるかと言うと、絶対にそんな事はない

>>302
>なので、設計だけ学んで、加工を知らないで入社してきた大手の社員をうちに見学させに来たりしてる。

（・∀・）ｲｲ!!

俺、専門機械じゃないけど、電気関係でそうやって見学会に招いてくれる所があったんで
来週あたりお邪魔してくるよ。色々聞きたいな。一応、一通り資料には目を通した。

どうせ30代の氷河期世代は採らないんでしょ？
女と20代だけなんでしょ？
だったらもう潰れて良いよ。

こういう下町の製造業で働いてたけど

ほとんどの経営者が騙されて、潰れちゃうんだよな
雇用側からしたら信用出来ない＝この技術も信用ならない
で、人が定着しないわけで

町工場で女なんて、セクハラされ放題じゃん。冗談じゃないよ。

光学レンズなんてすり合わせで素人でも簡単にサブミクロンの精度だせる。

しかしレンズも今やプレスで作れる。ガラスをプレスするんだぞ。

素人でもできるレベルのことをやっている職人なんて不要なんですよ。

コンビニバイトってまさしく誰にでも簡単に出来るようにしてある販売ラインじゃないの？

>>264
ＧＰレーサーは究極の少数ロットだから

技術を習得して、それで食って行ければいいんだが・・・
実際は質よりコストが重視される面が多いからなぁ

>>309
ベンガラとニュートンエッジで鏡作った世代ですか？

>>303
アレ、サンプルの取り方がすごく偏ってるんだけどね。

・入学時の偏差値がほぼ同じの国立大の理系学部と文系学部を１つずつセレクト。
・過去約50年間に、両学部を卒業したすべての人（理系約8,500人、文系約6,500人）に調査用紙を郵送。
・回答のあった約3,400人（理系約2,200人、文系約1,200人）分を集計

3行目がポイントね。
よーするに、無作為にサンプルを抽出したわけじゃないってこと。

>>309
科学技術の進歩は常に職人を駆逐するからな。

バカみたいな徒弟制度で延々下っ端でいびられてるうちに技術と社会変化で無職になって
潰しきかずに土方やってる職人なんて山ほど見てきたわ。

>>309
そのプレスを考え付いたのも職人だろう?

誰でも出来るようにマニュアル化されたラインってのは凄いんだよ
工業製品とはそういうもの
町工場とかは勘違いしてマニュアル化とか全然されてないから無駄の塊
そんなに独りの手作業が良ければ伝統工芸職人にでもなればいい

たなかじゅん
｢ナッちゃん-下町の救世主-｣のドラマ化だな。

町工場なんて要資格のオンパレードじゃないか
資格の要る作業になんで無資格の可能性が高い女性や未経験の若者を使うかな？
ワイヤーの選択にしても玉掛けの資格が要るだろう
まさかチョイス間違えてワイヤーぶった切って大ケガなんて目も当てられないぞ

>>289
おそらく、日本の技術系のメーカーで商品開発に手をつけて、
アメリカのメーカーに買われていったほうが、
日本のメーカーとやりあって生き残ってきたところだから、
技術と言う意味では広がりが出るんだろうけどね。

>>305
結構面白いと思うので、楽しんで来てください。
そういう積極的な人は説明してて面白いｗ

日本の企業は、現場に近ければ近いほど、不幸になる。

>>294
一緒に仕事するとわかるよ。
精密加工に限らずモノを作る
のに中国人などは向かない。
ルーチンワークなら良いのだがね…

化学メーカーで研究開発やっているが
同じ部署に中国人とベトナム人がいるが
決められたことしか出来なかったり、
勝手なことばっかりやったり
共用の実験器具は汚しっぱなし。
注意しても同じこと繰り返す。
いらないよ。

西日本産業ニュースペーパー 2006年5月15日

●産業の担い手無い中小企業　中国企業に買い叩かれ・・・・
少子高齢化が思わぬ効果を生んでいる。
日本国内の高い技術力を持つ中小企業が、次々と中国企業に買収されている。
海外に工場を作ったせいで日本の技術が海外流出すると言う問題どころか、日本の長年の技術の蓄積が海外の資産になってしまっている。
現状どうなっているのか、レポートをした。

今年3月12日に会社の技術、資産を全て中国企業に売り払ったと言うAさん（74歳）に出会った。
「もう仕事をするのは年齢の限界でした。後継者を探したのですが、日本人の後継者が見つからない。
そこへ中国企業が買収案を持ち掛けてきたので、売却しました。」

技術の資産価値は幾らほど？
「軍事転用も可能な超微細加工技術です。ナノテクノロジーとも言われます。
この技術の開発には 17年の時間がかかり、その資産価値は 8億円を超えていると業界関係者や投資家に評価して貰いました。」
幾らで中国企業に売却したのですか？
「7000万円です。彼らにとっては 17年の技術開発の蓄積を 7000万円で買えるとなれば、大喜びでしょう。」
日本企業は買収に名乗り出なかったのですか？
「興味が無い。リスクを負いたくない。人材を避けられない。そう言った理由で避けられました。
残念ながら、私の長年の技術の価値を理解してくれるのは、中国企業でした。」

この事に関してIIS大学院の紫沢教授に聞いた。
「日本の高度に付加価値を持つ企業の多くが、後継者難に苦しんでいます。
また他の日本企業が買収や後継する活動をしないため、海外に後継者を求める傾向が強いです。
中国では日本の後継者難の中小企業を専門的に買収するファンドも出来ました。
この事を受け、中国の投資家は日本に技術で追いつくには 今までは40年掛かるといっていましたが、7年で追いつけるようになったと言います。」

2001年から 2006年まで、特に中国企業による買収が激しい印刷業界では、
この間に 213社の日本企業が中国企業に高度付加価値技術も含め買収されました。

みんな職人を勘違いしてる気がする。

俺が思う職人は、良き作業者であると同時に
良き設計者で有るとも思うんだよ。

皆は作業者の部分だけを語ってる気がする。


技能五輪でもペーパー試験は有るんだよ。
実施課題も頭を使うものだし。

なんか先行き暗いな〜
早く成仏してーよ

>>314
ずいぶん前に一度読んだきりで覚えてなかったが、そうだったのか。
実際はどうなんだろうなあ。感覚なんて当てにならんし、どっかが一度
調べて欲しいなあ。

>未経験の若者

何事も、最初は誰でも初めてだ。

先日、スーパーで超カッコイイ女性見た。
腰に幾つかドライバーぶら下げて、昼食を買いに来てたみたい。
背が高くて、スタイル良くて、すっごく目立ってたなあ。
レジで、男性が「そのドライバーは飾り？」って聞いたら、
「ああ、これは仕事です」って言ってた。
とにかくカッコ良かったなあ。

こういうスレが建つたびに思うが、頭でっかちな奴が多すぎるなｗｗｗｗ

最近の若いもんはとか言って育てなかったツケ
職人とか言ってもてはやされて調子に乗ってたツケ

>>328
ところがどっこい、氷河期には大半の企業が
経験者募集だったんだよ。笑うだろ

>>328
そこに有給を与えて費用は会社持ちで公的資格を取らせる町工場がどれだけあるかなｗ

11 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/05/30(火) 00:54:50 ID:iUEIB574
中国、香港の中国人経営者や投資家にインタビューしてみた。
「今、日本企業は後継者難で、後継や買収してくれる企業も現れず、本来の市場価格の 10分の1程度で買収出来ます。
中国は技術的に日本に遅れていると言われましたが、この買収で短期間で日本に追いつく事が出来るでしょう。
アメリカでは高付加価値技術を持つ中小企業の技術流出を厳しく制約しているのですが、
日本ではまだ法整備が整っておらず、今が買い時です。」

中国政府は戦略的な対日企業買収を支援しているのですか？
「中国政府は今、科学技術の発展に最大の力を入れています。
日本の長年蓄積されてきた技術を、全く自力で技術開発せずに安い価格で買収可能とあれば、誰も彼もが買収計画に飛びつくでしょう。
日本の中小企業とその技術は今、中国にとって最大のお客様です。」

これからの買収計画にはどの様な物がありますか？
「2004年に、関西投資家フォーラムと言うのが出来ました。
そこでは中国の経営者や投資家が日本の企業を買収する為にはどうしたら良いか、具体的な手法を日本の市場関係者から聞くフォーラムです。
今年　2006年で三回目のフォーラム開催となり、今後も中国による対日企業買収は増えていくでしょう。」

モノづくりの現場は薄給すぎる。

スーツ着て、蘊蓄こねくり回してる連中の方が給料いいし。

>>329
プロゴルファーか・・・

>>325
上に立つ師匠や優秀と言われる職人は頭も切れるな、段取りが違う。
話をしてみると理論もとことん知っている。

一品モノの工作精度を求めるならば、町工場というか職人の腕が必要だけど、
そういう所では大量生産に対応できないのよね。

というか、工場のラインと町工場の職人が得意とする分野は違うわけで、
比較すること自体がナンセンスだと思う。

>>327　少なくとも、俺と同じ大学に居た人では
理系と文系では、明らかに理系の方が有名企業には行ってたな。
それが良いとは限らんが。

あと、理系は今、大方大学院まで行く。そうなると、普通にやってるだけなら差はかなりつく。
個人差は知らない。

>>317
お前馬鹿だろｗ
ライン生産するための機械は誰が作ってんだよｗ
それもライン生産するのか？ｗ
各社、作る品物が違うんだから、手作業なり、ＮＣ使うなりで少量でも作らなきゃならないんだよ
町工場なくなったら、日本終わるぞ
中国とかでも出来る事もあるが、全ては無理だって。

>>323
ナニ人なのかは正確には知らない。
東南アジア系かもな。
無関係な工場がどうなろうが知ったことではないが、
空き巣にだけは注意している。


>>332
新卒の経験者募集なｗ

こんなジョーク、たぶんロシア人でも思いつかない。

ＮＨＫで観たマツダの下請け工場の
エンジン部品の合わせ面をミクロン単位で
ノミみたいな工具で削る人は凄かったな。

人が足りないんなら派遣にしろやボケ

>>337　段取り大事だね。

後々になって、「アレ？これ作業できないジャン？？ｗｗｗ」
って言う図面も有るからね。幾ら、バリバリに計算・シミュレーションしようが
作れないものには意味が無い。

これでは人手不足になるのも当り前。
↓

【社会】派遣の労災急増５８８５人、３年間で８倍に…厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219264578/

中小企業庁： モノ作り中小企業300社
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/monozukuri300sha/index.htm

確かにすごい技術だが、こういった企業を自分のところで
調査研究する能力も無いような町工場と呼ぶ事ができるか？
独自技術があればもう町工場じゃないじゃん。

>>329
それ単にスタイルの良い美人だったってだけじゃね

４０くらいの小汚いオッサンがドライバーぶらさげてウロウロしてたら、
「頭のネジゆるんでるのかこの加齢臭が」
って思うだろ。

>>340
いや、もう詰んでるってば。
こんな募集をかけてるようではな。

>>346
＞346 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 21:02:55 ID:F7BzFDdK0

何か良く分からんが、そんなに町工場が嫌いか？憎んでるのか？
それとも、今の自分の現状に不満があるのか？

>>333
徳川埋蔵金探したほうが割はあいそうな率っぽいなw

>>294
ああ、俺は全く未経験で入ったからなあｗ
未経験でも向き不向きがあるけど、出来る。
おまいが言うように、そういう奴らでも出来る仕事もあるよ。
けど、>>323のようにいい加減でがめついらしい。
これは違う業種から聞いた話だけど。
うちは給料きちんと出るので、中国人とか使うまでもないｗ

>>344
あ〜、あるねそれ。
新人の図面を検図してるときに、これどーやって刃物いれるんだよ？っつーのがあるからねぇｗ
自分が設計している部品がどういう工程で加工されるのかっていうことくらいは最低限頭に入ってないとね。

>>340
>町工場なくなったら、日本終わるぞ

終わるのも自己責任だから仕方ないでしょ。氷河期世代にさんざん言った言葉だよね？

>>342
きさげ作業のこと？あれは熟練した職人にしかできない。

>>352
甘えるな。
成功しないのは努力が足りないからだ。
迷惑をかけずに自殺しろ。


中小企業にも実践していただこう。

>>348
いいや。過大評価が気になるだけ。俺は中小企業≠町工場だと思ってるから。
町工場は決して最先端技術を支えるような知識、技術を持っているわけでは無いのに。
数世代前ので思考停止しているような職人を礼賛する必要とかあんの？

>>8
やる気さえありゃ取ってくれるところは一杯あるけどな

勝ち組とか言ってるやつらが自分の足を食ってた事に気づいて欲しいから
日本滅んでください

そうそう
医師看護士も議員も伝統技能もあらゆる分野で海外から受け入れてくるからね
全て自己責任ｗ

>>352,354
べつに中小企業が氷河期の人にいったわけじゃないんじゃね?
中小も勝ち組じゃないだろ?

○才能ある有能な主婦
×威張るだけの能なし団塊無職(学生運動左翼)
×低能ニート
○真面目で親日派の留学生(非特ア)
×鮮人

>>352
なんでそれが町工場の発言になるんだよｗ

>>355　そうか？それだけでない様な感情を感じるのだけど。
過去に何かあったような。


人にイメージなんて意味は無いんだけどね。変えようと思ってもなかなか変わらない。
また、ひょんなことで変わったりもする。

俺も、よくよく思うよ、イメージと現実って違うよなって。
ただ、それをそのままストレートに言った所で、人は信じてくれないので、
ある程度は、分かりやすく、具体的に、理解・共感しやすいように言わないと意味がない。
まして、人を煽っては逆効果。

>>359
いや、２ちゃんから落ち目の中小企業に言葉を贈るなら、

「自己責任」
「努力」
「練炭」

あたりだろ？

若者を使い捨てにする政策だけは、絶対にしてはならなかった。
日本という国が、国民を裏切ったのであって、取り返しのつかない事をしたのだ。
それが分かっているのだろうか？
・・・分かるわきゃねーか・・・

>>341
30歳未満の公認会計士実務暦5年とかかますのが
中小だからな。

なんだちょっと氷河期世代の叫び聞かせろ
スレチガイだけどな

>>347
まあ、それもあるかも知れないけど。
ニッカズボンにドライバーってのが、すごくサマになってて、
まず、そこに目がいったもん。

>>363
2ちゃんというより、最近の世の中の風潮がそうだよな。
2ちゃんの方がましかもしれんよ。

>>362
それは邪推。ただ単に切磋琢磨を惜しんだから今の状況がある町工場に
研究努力を怠らず世界随一の技術を持っている中小のイメージがだぶるのがな嫌なだけ。
技術がある中小と町工場では給与雇用待遇もまったく違う。
少なくとも自社研究をしないようでは精度うんぬんより時代についていけないよ。

>>352の言うとおりだよ
氷河期世代にさんざん、自己責任だの甘えてるだの努力が足りないだの言ってきやがったくせに、
自分たちが困ったら今度は泣きついてきやがって！いまさら、誰が町工場なんかで働くかっての！
なめんじゃねーよ！
さっさと潰れろ。自己責任なんだから。

>>370
なんで町工場に文句言うんだよｗ
相手完全に間違ってるだろｗ

>>369　一つ聞きたいけど、>>369が全ての町工場の現状を知ってるの？
それで無いのに、一括りに話してるから反発が有るのだと思われる。

>>163
俺が見たのはナトリウム噴出事故の原因のプローブ管（温度計）のやつ。
工賃は確か８００円だったと思う。削りだしなのだがこういうのは発注された本数だけ作らずに
何本も試しで作るのでゴミ箱からおんなじものを取り出して説明してた。

設計図面をFAXされて見積もりだしたら高いっていうので一旦は無しになった。
その後、どこにも作れない（硬質材で加工が出来ないんだそうな）ので戻ってきた。
しかも見積もりで値切られ払いのときに値切られた。（赤字だって）

説明もどこにつくかも説明が無く、聞いても答えない（答えられない）んで、図面どおり作った。
強度不足で結局折損。（超高温のえ液状ナトリウムが高速で流れている場所）

最初から言ってくれれば補強なり設計変更のアドバイスが出来たと社長談。
（もともとそういう材質を加工している＝高温高強度を要求される場所の部品＝ノウハウがある）


コレ見てて思ったが「発注する側がバカにしている」ってこと。社会全体が職人をバカにするよになってるからだ。

特注品が国内で手に入ると言うことはメリットだけど、
数がさばけないから儲からないんだよね。

あと、収入を安定させようとして、
大手と手を組むとそこに特化することでコストがかかり、
自分の首を絞める結果になる。
なぜなら、大手にとっては数多くある入手先の一つに過ぎないから。

>>352　>>370

逆恨み乙ｗｗｗｗｗ

>>370
なんで氷河期が? と思って >>1 のソース見たら<以下略>の
部分に35歳未満限定と書いてあるのな。そりゃ、気分悪いわな。

>>373
バカにされてるのは職人じゃなくて零細企業じゃないの？

>>371
いや、あながち間違ってない。俺も町工場に面接に行ってこちらが質問する前に話を
打ち切られて追い返された経験あるから。

>>373
＞コレ見てて思ったが「発注する側がバカにしている」ってこと。社会全体が職人をバカにするよになってるからだ。

それTVの報道の仕方と、あなたのイメージだけ。

>>352　>>370

おまえらの云う中小企業と共に滅べよｗｗｗ

町工場が、氷河期に優秀な人材確保しないで、いつ採るんだって話だよなｗ

>>379
藻前はまともな人間みたいだけど、>>373と似たような話はよくあるぞ
馬鹿にしてるかどうかは別としても孫請けひ孫受けになっていて
最後では何もわからず、無駄なやり直しとかよくある話。

重要な部品も下請けが下がるにしたがってタダのねじ

>>372
上昇志向なら文句は言わん。そうじゃ無いから評価をしない。
極論を言えば、謀反心の無さが自らを貶めているのに、それに対して不満を言う町工場が問題だ。
時代についていけない町工場があるのは当たり前だし、問題にしているのはそこ。
町工場をさっさと離脱して、さっさと独立した中小として成立して欲しい。

むやみに何も持ち合わせていない町工場に「何か技術があるはずだ」みたいな妄想が加わると
石原銀行みたい過ちがいつまでたっても繰り返される。

ついでに言っておくと、京浜ならそこそこ町工場事情には明るいよ。
もっとも神奈川とかだと生産よりも先端技術、R&Dのほうに融資を出して
ただ仕様どおりの生産をやっているだけの町工場は切るみたいだが。

>>382　ま、最後までどうなってるか？っと聞かれると
答え難いのは本当だな。


でも、製造過程までを最後まで知ってものづくりしてる人って
極々僅かだよ。自分も前の部長の考え方とかで、色々と製造工程とか追ってたりするのであって
他の人は、やはり、自分の仕事の方に向いてるからね。
　各人が自分の仕事をきちっとやるならそれで良いのだけど、
実際は、自分が担当してない範囲で色々とトラブルが有る事がある。


はっきり言って、泥かぶる気で、人の範囲まで気を回さないと
良い物は作れない。こう言う事こそ、学校では教えない。

人が集まらない原因を考えろ。
給料が安い。これに尽きる。
半端じゃなく安い。
大卒総合職の世界しか知らない人間なら「えっ！？嘘でしょ？冗談でしょ？」と思うほどの低さ

>>384
＞製造過程までを最後まで知ってものづくりしてる人って
極々僅かだよ。

そうなんだよ、それはそれでいいんだけど

親→子→孫となってるとするわな

孫が子に尋ねると、｢そんなこと親にきけねー｣とか
意味不明なこと言って止まってしまうんだ。
子が親に尋ねて、｢発注に際して情報が不足だった｣と学習してくれたら
良いのだが無駄な部分はほとんど孫が吸収するという構図になってる。

>>382
この部品はおかしいって下請けが上にいっても
工賃とか納期とかの理由で無視されるとか、
それが原子炉の部品だったとかいう話も聞いたことがあるな。
小関氏の本だったかな。

>>384
マジな話、そこまで努力して何になるんだ？

ぶっちゃけ、よいモノなんて作れなくてもいいだろ。
どうせ自分が売るわけでも使うわけでも買うわけでもないんだからさ。

おれら給料をもらうために働くんであって、
無駄に胃に穴開けるために働いてるんじゃないんだよ。

>>376
つまりまだそんなに切羽詰ってないわけだね。
本当に切羽詰ってたら年齢不問にするはずだから。
それとも外国人を入れてでも若者を雇う気かな？

>>386　有るね。それ。

要らない所で妙な気を回して、情報が伝達しないってやつね。
だから、親が孫に直接電話で確認でもしないと分からない。商社も似たような事するね。
最近はガンガってくれる商社も増えたけど。

| ∧ ━┓┃┃　　∧
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>>388
ぶっちゃけ、自分のため。
後のトラブルを避けることに繋がるからね。

よほどの大企業の設計・開発以外は、後工程でトラブル発生時に担ぎ出されるからね（´・ω・｀）
自己防衛っすよ。

>>388　自己満足だわな。

俺はまだ独り身で、金遣いは地味でそこまで生活にも困ってないので、
給与の心配はそこまでしてない。
子供の時から、ものづくりがしたい、で来てるからこうなんだろうな。特殊だわさ。

しいて言えば、それなりに人に関るもの作ってるので、間違い有ったら皆が困る。

>>391
いらっしゃい＾−＾

>>377
零細ってほどでもなかった。応接室も仕事場もきれいで整頓されている。

職人バカにしているって書いたが、「職人と呼ばれる職種」について敬意を払えない人ってことだ。

製造現場の最前線にいるわけだから数字の出るような根拠は無いかもしれないが経験に基づいた
ものはある。
それらに対して、コスト削減のもと無視される情報が多すぎる。

原子炉の部品とおおっぴらに言えないのであれば秘密保持契約でもむすべばいい。
コスト削減を押し付けすぎ
上からの情報を途中で遮断しすぎ、理解できない人が間に入らないほうがいい

そこの社長が言ってたが、数百円でやってくれという仕事であろうとちゃんと相談してくれれば
折損事故にならないように作ってやったんだがなあと。（後から何とでもいえるが）

>>369
学生さん？
研究開発して素晴らしい技術が開発できたとしても
既存の製造工程で商品の製造に生かせなかったら意味ないんだよね

>>388
いい加減な仕事してたら
飯食えなくなるだろ？

>>395
＞折損事故にならないように作ってやったんだがなあと
これは本当だろ、まともな職人のプライドは並じゃ無い

まあ、プライドに頼りすぎだが。

>>392>>393>>397
そもそも発注どおりに作らないと話にならないわけだが……

その結果、向こうで何が起こっても知ったことではない。
それこそ自己責任だね。


原子炉事故で、ネジ会社をつるし上げるほうが異常。
それこそ大手が政治力で矛先逸らしてるだけだ。
だいたいこんなものは下請けの努力でどうにかなる範疇ではない。

>>399
＞その結果、向こうで何が起こっても知ったことではない。

人が死んでも？

片方に人間の手でしか作れないという者がいて、
片方に人間の手で作れないものを作る機械を作る人がいる。

そりゃ、安く買い叩かれるさ。

>>379
報道じゃなくてN特な。。ナトリウム事故の特集だった。本題はどうしてそんな事故が起きたのか？って。。

折れたところからナトリウムが噴出→ものすごい大事故


イメージ？そうなのかな？あなたは工場を経営しているような人だし努力もしているのだろう。
しかし社会全体が職人よりもコンビニ店員を選ぶ時代になってきているのはわかるだろ？

ものを作るひとが育つ環境が無い
修行する場所が無い

もっというと小学校の工作や中学で習う技術がまったくダメ。半田ごてが持てないからといって電子ブロックのような
ラジオを組み立てることが作る喜びにつながるわけが無い。。
子供がいじるガンプラ見ているとこうでもやさしくしなきゃゲームとかに流れちゃうんだろうなあって思うが。。

ガキのころから親しまなきゃムリな職種もあるよ。工場がそうかはしらんが。。

俺、工作機械のサービスマンしてるけど

規模の大小に関わらず現場作業員のレベルはここ数年さがる一方だね。
一般作業員だとボタン押すだけだよ
修理完了して動作確認して下さいって言ってもまず通じない、段取り替え
作業以上が出来るのは班長、職長、作業長以上ってのが相場

ミクロン代の加工が出来るって、素人にその製品の良否判定が出来るんかねぇ？
マイクロメータの使い方が怪しい連中が大半なんだが（マイクロで測定出来るのは
5/1000程度）

>>400

＞ 人が死んでも？

横からすまないけど、
製造業は図面が全て。
図面通りなら、図面を書いた人間、承認した責任者が全責任を負う。

>>400
極論すればそうなるね。

そこに使うべきではないものを発注して組み上げて惨事を起こしたのなら、
組み上げた連中の責任だろ？
「使うべきではないパーツを使って事故が起こった、これは発注どおり作った下請けの責任だ！」
なんて、不条理にもほどがある。
とはいえ、その不条理がまかり通ったりするのがイヤなところだがｗ

>>404-405　ま、俺がその原発設計者でもないので
微妙に話が異なるんだけどね。

極論だと楽だけど、そうでないので。

>>399
＞原子炉事故で、ネジ会社をつるし上げるほうが異常。

ナトリウム事故のときはそのN特だけしか言えないが、つるし上げのような方向ではなかった。
新聞やTVなどの一般的な報道では部品メーカーが悪いようなことを言ってた気がする。
大手が仕向けているというよりも

大手に気を使うマスコミが捻じ曲げようとしている

ように感じる。もちろん広告取りやめるなどなんらかの圧力があるのだろうが。。。

>>405

＞ >>400
＞ 極論すればそうなるね。
＞

極論ではないかと。
設計側から言えば、図面上で指示されていない事を勝手にするな。
となるぐらいだから。

三菱車輪脱落事故でボルトメーカーがつるし上げられたのかどうかが
気になるところだが

>>403
マイクロかあ。耳が痛いｗ
感覚頼りなんだよなぁ…

>>403
そうなのか。
俺はかなり前に工業高校卒なんだけどマイクロとか基本くらいは習ったからな
もうあれかもしれんね。

現場で真空計見てる奴のほとんどが指数対数知らないｗ

「中小ー企業ー！」って叫ぶモンスターエンジンの彼をお勧めする

鬼軍曹が新入社員をいじめるから辞めていったんだよ

>>407
電力系とか無能だな
ガス関係でヤマ○撤退なんてスゲー激震が10年くらい前あったが
上は文系馬鹿で東大閥。製造は下で値切るしか頭にネー感じ

まー　こういう町工場みたいなのとか、伝統工芸が日本のウリなんだろけどさ

いまさらってカンジだわなw　国策で援助したとこで、精密加工技術は中国とかに流出してるわけで

あいからず後手後手で危機管理ゼロだしw　自業自得だつーのw

>>403
デジタルで出たらその値は疑わないしな。
>>412
Pa, Torr変えておいたら楽しいことになりそうだな

>>6
実は向かない。

>>7
教える技術も教えられるんだけどね。
文系が小中高校で、幅を利かせてるから、
俺の言うことを聞け疑うな的な教授が、
授業だと勘違いしてる人が、国民の8割。

文系を駆除することから始めないとちょっと無理って
実状は有る。

オレ、金型の会社に就職したけど給料１５万位だわ〜ｗ

しかも仕事キツイし、職人怖いし、女っ気ないし、土曜仕事だし、
根性無いと勤まらんわ。

もっと古い話だがドライバの付磁器の原理わかってない奴とかｗ
磁石に長くくっつけとけばいいとか思ってる奴ｗこするんだよｗ

>>16
苦しんでる町工場の１/３はそう言った放漫経営、
残りの１/３は、発注大手の言いなり。

何故彼らがそうできないかというと、文系に騙され巻くって成人したから。

>>127
＞NC旋盤なんて二時間あればどんな奴でも使える
＞というかこういうのって技術じゃなくて技能って言うと思うんだがなー

うわっ、それは嘘だ、文系って白痴？NCに動けって命令入れるのは２時間だけど、
製品になる物作れ、もちろん可能な限り低コストで、となると、２年の経験はいる。

本当に文系って馬鹿だなぁ。

旋盤のプロに大手企業の若いやつが仕事を注文した
設計図が曖昧でプロが「これじゃ作れないから設計図を書き直せ」と言うと
若造が「じゃあ、もういいよ、別の人に頼むから」と断った
そして、別の人に世間話ついでにプロに断られた話をすると、
「あの人ができない仕事を私ができるわけないじゃないですか」と断ってきた
業界人に言わせるとかなり高度な技術のいる仕事だったらしい、若造はその時初めてしった
プロの話をしなかったが、技術的に無理と断られ続け、泣く泣く最初のプロに頭を下げにいったが
「もう、お前とは仕事はしない、帰れ」と言われて、結局若造は会社を辞めたそうだ

学童保育とかでうろうろ暇してる小学生もみんなまとめてバイトさせたら。

そうそう。非正規雇用で悩んでる人も多いんだから、技術を身につけられる町工場的な職場や会社の可能性はまだまだ沢山あるんだよ。

悲観主義ではなく、可能性に目を向けて欲しい。

>>211
町工場で作ってるのは大量生産品を作るマザー機会だったりするから。
1/10000精度で作った金型から出来上がる製品の精度は、１/1000。
分かるかな？この部品を組みあげて作ったモジュールの精度は1/100。

>>219
こうやって箇条書きにされると、市役所とか役場って本当にいい職場だな
スポーツ選手になりたいとか、憧れの職業がないような食ってくために働くだけなら、民間に就職なんて狂気の沙汰

>>412
早稲田、慶応、筑波の文系も知らなかった。
文系企業なんだけど、ある種の分析業務を
してたら指数関数だったので、対数グラフ出したら、
怒られた。

頭の悪い理系がいるかぎり文系の天下は続くな

>>373
＞見積もりで値切られ払いのときに値切られた

＞払いのときに値切られた
これやられるとホントに困るんだけど・・・・バカなの？

>>429
量販との取引でたまに聞くよ。

アメリカで欧州製の航空機塔載用のある機械を販売してるんだけど、
ちょっとした細かい部品がこの大田区から来るんだよな。
例えば一見単純なゴム製品なんだけど、他に替えが効くメーカーが
世界中どこにも無い。

この欧州製機械自体が某業界では寡占状態なんだけど、この大田区製造の
部品が無いとどうにもならない。また消耗品だから定期点検の度に交換する。
そんなもんで、この町工場は儲かってるんだろうな、と思うんだが実態はどうなんだろ。

ダンボールの印字や社章がまたいかにも町工場といった古風な趣で
伝統を感じさせる。アメリカ人がそれをみてカッコいい、Ｔシャツにしたい
なんて言うくらいなもんで。

俺がいる鉄工所の社長は女性。前社長の娘。

加工の一部を外注に出したら、ボッタクリな料金を請求されたこともある。


女性だからといってナメてかかってくるオヤジばかりじゃ、業界全体の後継者も育たんよ。

町工場といっても大田区の町工場の技術力は異常。
まじで世界最先端レベル。

いくら、世界に冠たる技術でも、
濡れ手に泡の金融屋やら、
知識労働者ｗやらに利益吸い上げられるんだもん。
そら、若者きませんわ

前に、豆腐屋で働きたい女性が増えてるっていう記事があったが、

やはり、女の豆腐屋が増えてるのだろうか？

軍需工場として国が囲うのが早い気がするw。

>>429
関西名物、3段値切りってのを聞いたことがあるな。

>>429
俺の親父、朝鮮系帰化人にそれやられた

>>318
ナッちゃんの、グラインダーの砥石割ったところの表現はありゃうそだと思った。
あんな割れ方するんだと思われたらいつか大怪我する

>>437
最初から吹っかけ値段とか、売る側も目茶区茶だったりする。関西のたち悪い手口はトボケだな。
「アレッ？」「これ込みでしょ」「そんな事言ったっけ」「聞いてへんなー」
これら自然と出てくる。

見積もりで値切って、請求のときに値切って、支払いの時にさらに値切るらしい。

>>441
それまだマシ。昨今は惚けるのが流行り。
オリックスであったでしょ。書面内容が合意した額と違ってたいう。

>>442
いずれ契約書そのものを勝手に書き換えてくる日も近いかもな・・・(ﾆｶﾞ

職人が安い賃金で働くから給与が下がって敬遠されるんだろ
自業自得

工場も良いな
５００万くれれば行くよ

クレーム言われてるより楽だ

工場もクレームも嵐だよ

問題は食っていけるのかじゃね？

おまえらの頭の中の町工場は全部プレス屋なんだなｗ

町工場に勤めましたけど、始業時間の30分前に到着ルールだの、
有給申し出たら説教食らうわ、散々ですよ。

専門職は金になるのに
うちの職人は月80万くらいもらってるぞ

>>422
若い設計屋は加工わかってないからね
分厚い板を貫通せずに四角くくりぬいてる図面見て吹いたことがある
うちは放電加工屋じゃねーよって

しかし、このスレ読んでると知ったかぶりが多すぎてめちゃめちゃ笑える
金型で1/10000mmとか、ねーよ>>167
おまえどこの業界の人間だ、答えてみ、金型って何に使うか知ってるか？
どうでもいいような大量生産品をブチュってはさんで整形するんだぞ？それに精度がいるか？
航空機も宇宙系とかの精度がいるやつは当然、削り出しだ

ネット耳年増が

>>448
俺が出入りした事があるのはガス屋とかベアリング屋だったな
俺がソフト屋なせいだろうけどw

>>403
耳が痛い
あれはよく失敗する

>>347
50 でドライバーぶら下げてるオッサンですが、あんた、何も出来ない
アホだろ！！　くたばれや！

社会の構図って、まんまマルチだよな・・・。
貧乏が100人で上に奴ら支えるという。

>>454
2,30のニイチャンがドライバぶら下げて歩いてたら、
職質されて留置されるよ

>>456
いや、いかにもな格好で見えるようにぶら下げてるのはおkらしいぞ
隠し持ってるとやばいそうな

大手のライン工はそりゃ誰でもできるなｗ

三丁目の夕日の堀北真希みたいな子と働けますか？

>>176
> 中小企業の社長がベンツ乗り回せるくらいぼったくられてますが何か？

それは見えてる部分だけ。ベンツどころか…。
中企業同族経営の社長会長は、大企業の雇われ社長よりもリッチ。

外車は社用車として購入して経費にすると税金対策になるんすよ。

>>403
昔ダイハツ勤めてた時、プレスラインのオペレーターやってたな〜…期間工なのにｗｗ
最終的には型交換から部材の運搬、日常点検あたりまではやるようになった

型の試作品使っての試し打ちとか楽しかったなぁ…回転数や圧力とかクリアランスとか色々考えてやって…



…今じゃワープア最下層に転落。期間工から正社員になりたかったが…業績悪化でダメだった
まあ、２年間無遅刻無欠勤だったので百万近い手当て出たから、当時は「まあいいか…」で済ましていたが。

>>432
長いつきあいしたい相手からぼったくろうと思うわけがない、そのあたり
「女社長だから」とか思ってると問題を見失う、そういう業界じゃないし
もし先代とつきあいあったのなら粗略に扱えるわけもない

そりゃ普段取引もない相手から、いきなり短納期で少量頼まれたら、それなりに請求しますよ
当たり前でしょ、治工具・段取り、ただじゃない、便利屋じゃねーんですよって理屈

あと女性が舐められるのは、この業界で「学校出てずーっともの作りやってきました」って女性がいないって意味
「OLやってたんですけど、父が死んだので、このたび・・」
社長か何か知らんけど、その時点であんたは高卒新人とかわらんのよ、わかる人連れてきてね
あんたの1/3も給料もらってないそこの油まみれ兄ちゃんのほうが100倍詳しいよ、あんたも勉強してねって感じ

ゆくゆくはその工場をくれるってならわかるが
ゆくゆくは社長は引退してピンはねされるだけの人生になるわけで。

消え去るしかないんだよね。

>>459
あいつは整形だｗ

下請けは、同じ部品を作っていると、１年ごとに0.9掛けの値段にされてしまう
のさ。作りつづければ、学習効果とか設備の償却が進んで生産性が上がるだろう
と勝手に決め付けられて。だから、ドンドンと利益を削られてしまう。

どこか特定の親のみに仕事の割合が多いところほど、親の都合で酷い目に
あわされる時がくる。利益なしでも、機械や設備、給料を出すだけのために
仕事を受けさせられてしまうんだ。

>>466
外国は逆のところが多い。円安とか何とかいいつ下請けでもガンガン値上げ。
真似したらいいのに。

つまりはだこの手の町工場は伝承しないで滅びた方が人類の為ってことだ。

労災スレ行って記事読んでみな。いったん実態を知ったら誰もやらないから

>>440
商習慣というか値切りと掛け値のやり合いという商文化があって双方のコンセンサスが
取れてればまだ良いんだろうが、まじめに商売やってきちんとしたまともなマージンを
見込んでそれで双方合意して正式契約したのに、請求や支払い段階でひっくり返されると
もうアウトだよ。死ぬよ。

町工場が消えると大手の企業は大慌てします
作ってくれるところが無くなれば　納期問題が発生するからです
これからの日本はそんな納期問題が沢山発生する時代になります

だって消費者が五月蠅いですからね

>>463
まさに鉄工所漫画｢ナッちゃん｣の世界や

未経験のおっさんならここにおりますが

年齢制限もなくすべき

まちこうばと言えども最近は1Kもあるかどうかと言うくらい進化している。
3K職場は昔の話。
農業も機械化が進んだのは高齢化と比例している。

>>471
そのうちじわっと効いてくるさ
気がついたときには手遅れ

特殊な技能を持つのは一部の会社だけという意見も一理あるけど
その一部の会社はその回りの名も無い会社の技術に助けられている。

>>476
行き成り町工場が倒産や廃業してしまうと　マジで大手企業にその一つの部品が揃わず
何も作れない状態が起きるのです
5000個の部品のどれも欠けてもいけないが　その一つが揃わなくて出来なかった商品も出来る
大企業が全部作る　開発すると言うことは日本では事実そう沢山有るもんじゃないです
技術は街の小さな工場の技術にぶら下がって足りします

>>476
人件費が安いからと外国にばかり仕事を回していたツケが現れて来たね

【清和会】外資族議員【凌雲会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215382502/
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資への利益誘導を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。

年間休日が120位ないと見向きもされないだろ

幼なじみと偶然再会したら、プレスで両手とも親指以外根元から無くなってた。
「ついウッカリ」と手を機械に乗せたままスイッチを入れてしまったそうだ。
本人は既に吹っ切れていたみたいだから良かったけど・・・
工場へ就職するならどんな作業か下調べはした方がいいと思う。

>>477
特殊な部品も徹夜してでも納期を守り、品質も落とさない
小さな町工場が結集していまの日本があるはずなのだが。。。

>>478
コスト削減を町工場に押しつけるだけじゃ無くて大企業は
自分達の給料を下げるくらいのことを考えるべき。
上から目線で仕事を出してやってるみたいな体質を改めないと終わりは近い。

中国もどんどん人件費が上がってるらしいし、今までどうりには行かないはず
国内の雇用を増やして内需も盛り上げないと。

新潟で、女の子は彫刻刀（？）職人に弟子入りしたっていう
ニュースをやってたんだけど、職員が、その子が一日目で指の先端を研磨石で
飛ばしたっていうのを、楽しそうに喋ってるんだよ。
労災を喜んでるってどうかしてるわと思った。

今更労働力不足が云々とか何言ってんの
安価に雇えば安価な労働力しか得られないに決まってるじゃない
まさか安い給料で天才且つ忠誠心の高い人間がホイホイ湧いて出てくるなんて勘違いはしてないだろうな

>>483
グラインダーだと思うけど、あれは見た目より凄く危険
ほとんどの場合、使い方を教えるほうも悪いんだ

女子は軽傷だといいけど。

>>484
何百人も雇えば一人くらい当たると思ってんじゃね？
ハズレしかないくじ引いても当たるわけないのに。

中国の言葉にあるぞ
良い物は高い　悪い物は安い

古来から中国にある言葉なんだが
日本は良い物を安くと　最初と最後の言葉を足してしまってるからな

町工場は子供が継がないと成り立たない。

神奈川の西部地区に住む40歳過ぎで、工事経験17目のオバハンでも雇ってくれるところがあるでしょうか？実は今車関係の製造会社に勤めているのですが、会社自体が何だか危なそうなので．．．．。

子供は後継者にすると言うのは間違い
子供には職業の選択の自由があるんだから

まさに今ターニングセンタを動かしている俺がきましたよ
工作機械を使いこなせる人は尊敬できる

ほとんどの物なんて1000分の1の精度なんて必要ない。
それよりよりいかに早く均一仕上げで出さなきゃ意味なし。

職人職人言ってるが本当にごく一部の人が出来る職人技術を必要とする部品もごく一部だということが全然考慮されてない。

しかも金型屋だって台湾のやつらが物スゲー安さで営業しまくってる（国外）
大体の物がそいつらでも十分な物ばっか。
三次元測定器も安くなってCNCも何軸もありの精度も良しで沢山ありまくる。

それらの機器の補助人間は必要だけど一部の部品で必要とされる本当の職人は少しで間に合う。
むしろ職人でなくても誰でも良いような作業をする人間が必要なだけ。

それをかっこよく、聞こえが良いように職人職人言ってるだけ。
結局町工場で場当たり的な人集めは職人育成より　作業　をする人間集めなだけ。
外人を解放したら一気に外人雇い出すぞwww
職人育成とか言ってたはずだろwwwって言っちゃうぞw

所詮はそんな程度。

10年まえの高飛車な態度を思えば自業自得。
こいつら都合がよすぎるんだよ。
いさぎよく死滅してくれ。

必要なくなったんじゃない
海外のやつにでもやらせとけよ

>>493

1998年に何がお前にあった？

こういう町工場が日本の発展を支えてきたんだから頑張って欲しい

こういうの見ても、＜奴隷募集のお知らせ＞にしか見えない俺は
間違いなく氷河期脳

>>3
>>3
>>3

>>482
かつては大企業から下請け孫請けと、持ちつ持たれつで
皆飯食ってたのにね。

>>499
これって町工場に限らない話なんだよね。
小さい会社は大企業からコスト削減を押しつけられて、
サービス残業と徹夜の毎日…。

中小企業〜ぅ！！！！

年収400行くならケツ叩かれながらでも頑張れる気がス

ものづくりと聞けば響きはいいのだが、実際は派遣の流れ作業とかとにてたり？　

>>500
それって偽装請負をソフトにした感じ？

>>504
法で罰せられる分だけ偽装請負のほうがマシっていったらわかるか？

氷河期の非正規で、未経験だから正社員になれないと言い訳しているクズがいるから
こういうところで経験積ましてやればいいよ。

未経験の奴が転職しやすくなるように経験積ましてやるんだから
外国人研修生並みの待遇で十分だよ。

「ナッちゃん」を図書館に寄付した方が受け入れられそう…

このスレの甘ったれニート連中には無理な環境だな
やってみりゃ分かるが、厳しさの種類が違う
普通のサラリーマンとは違って、腕の差が自分にも他人にもはっきり分かってしまう仕事
機械化でどうにかなる問題ではない
できるならとっくにやっている

>>8
以前テレビで造船所で働く人の話やってて、
そこにいた職人さんで転職４０歳で始めたって人がいたから
まぁ世の中やる気を示せばやってやれないことはないとおもう

ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６

�@成果がはっきり評価される仕事
�A完成度を高める為工夫が必要な仕事
�B専門知識・技術が要求される仕事
�C意見・アイデアが求められる仕事
�D多くの人と関わる仕事
�E接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

>>508
偉そうにｗ
家庭でもそんな調子だから嫌われるんだよ

>>511
誰だ、お前w
ヒマなら働け
つーか黙ってろ、必要ない

>>512
落ち着けよ、食ってかかるのは悪い癖になるぞ。

良いのだ！
俺とやるなら、いくらでも来い
俺はしつこくて、執念深くて、あきらめ悪〜いぜ
腹決めて、覚悟しろや
準備はいいか？

めっき屋、自社の公式ブログで時速170km走行を告白、赤の他人の写真を掲載し侮辱

http://tabi.sanwa-p.co.jp/2008/08/post-30.html#comments

車内で寝ている人を勝手に撮影し、サボリーマンとして晒す

>これが、うわさに聞くサボリーマンの正体です！！
>
>原油高のこの時代にエンジン・エアコンガンガンかけて昼寝しております！！
>
>どこかの他社様ですので関係ないですが、
>
>社長様！！こんなのにお給料あげてはもったいないです！！
>
>ウチのスタッフを見習ってくださいませ！

大幅な速度違反

>あと少しで福井インターだ〜、と
>
>スピードが170kmに達した時、
>
>運転席の僕は遠くの空にあるものを見つけます

三和メッキ工業株式会社
http://www.sanwa-p.co.jp/

情報セキュリティ取得
http://www.sanwa-p.co.jp/profile/privacy.asp

違反運転者
http://tabi.sanwa-p.co.jp/imagedata/%E3%83%AF%E3%82%AD%E8%A6%8B%E9%81%8B%E8%BB%A2.JPG

>>514
俺が相手してやるよ、劣等種

軽工業でも都内にあればまだいいよなー
地方じゃまず地方ってだけでよほど給料がよくない限り人が集まらないからな

まともな町工場に入れれば年収４００万はいくだろ

ただ、乞食のような町工場
例えば、水溶性切削液（産業廃棄物）を便所に流したり、
バイト（旋盤の）を拾ってきたものを使わせたり、外国人を雇ってみたり、
社長の言葉一つで明日から来るな　と言われてその外国人は労働基準監督署に通報したので、査察がはいった。

そこで、言えと言われたのは「土曜日は出勤していないことにしろ」
だからな。

本当は、こんな乞食町工場がほとんどだから、人も集まらないよ。

乞食町工場ばかりにしておいて、いまさら人が欲しいったって、
そらあ無理だ。
乞食を増やすだけだからな。

町工場…
指がすっ飛ぶのが日常茶飯事というイメージしかない｡

氷河期だけど、もう不労所得でくえるようになっちゃったから、
職事態が必要ない。
厳しい時代だったために自活する能力ができてしまった。
親が健在なら親の年金でも頼りながらくえる氷河期もいるだろう。
資産もあるだろうし。
もういまさら、職そろえてもらっても長いブランクでアフォ
になってるから無理。バイト程度でいいだろう。それか自殺でよし。
ロウキ守らない会社は人材倒産でもしてくれや。中小零細だろうと
大企業だろうと。

もともとセガやナムコ、任天堂も中小だったわけで、結局は独自性出せるかだよね。ディスコ社とかすげぇしなぁ。
大田区の工場じゃ拳銃なんて簡単に作れるが、利益が出ないから作らないらしい。以前見学したら人工衛星の先端とか作ってた。
教授の話じゃ自衛隊から弾頭の器の製作まで依頼されてるとか…

>>521
中小のままで行くのも悪くない。
やり方さえ間違わなければ一人頭の稼ぎは大企業ホワイトカラーより多い。
岡野さんの所なんて6人で年6億稼ぐからな。
基本的に土日きっちり休むのはもちろん、納期が差し迫ったとき以外残業とかしないらしいし、
みんなで毎年海外旅行行って、旨いもの喰って色んなモノ見てくるらしいよ。
でかくなると守りにはいるから社員は増やさないって言ってた気がする。

>>521
自衛隊からの弾頭の器って、へら絞り屋だろ
へら絞りってのは、大量生産し難いから、町工場に来るんだよな。
ディスコ＝京急の青物横丁にあるよな。都立八潮高校の近く

まあ、そういうのは成功した事例だから。
一般の町工場は、乞食だよ。

もう乞食町工場では働きたくないと思ったね。

家庭を持って、一軒家でも買えるくらいの給料を払えるんなら
人材なんていくらでも集まって来るわな。

安く使えるって考えだけで女や未経験者をってんなら
なにも変わらんよ。

大森西あたりをストビューで見ようと思ったら、撮影されてなかったｗ。

道が入り組んで、細すぎて車が通るのは厳しいからな。
でも、すごい企業が沢山あるらしい。

外見工場のまま、中身ガランドウで駐車場になってるからな…
秘密基地みたいでｶｺｲｲ言ってる場合でないんだろうね

>>492
1000分の一までいくと
加工するには常温を保つ部屋とかが必要になってくるらしいから
町工場じゃなくて研究所や大手メーカーの工場とかになってくるだろうな
結局今いる労働者って割りと代わりの利くような人間ばっかりだから
日本語のしゃべれる中国人とさほど変わらん

>>469
これか。

【社会】派遣の労災急増５８８５人、３年間で８倍に…厚労省調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219264578/

>>508
町工場のくせにそんな高飛車だから人が来ないんだよ。

大田区の町工場ねえ・・・・。
あれを称賛している人たちは、マスコミの流す映像とかじゃなくて自分の目で見て確かめたことあるのかな？
俺は大田区に住んでいるが、あんな暗くて不潔なところで働くのは給料が倍になっても絶対に嫌だな。

>>508
だから潰れる。
これもしょうがない事実だろ？

こういう態度というかいらない自尊心が結果
自分達が築いてきた道を自ら破壊している。
傍から見れば滑稽かつ哀れな末路だな。

大田区ってなぜかストリートビューがごっそり抜けてるから不気味で

こんな物作りの仕事なんて、最低偏差値の高卒女がする仕事
正社員で年収200万円逝かないのが現実

中国製品との戦いがまだまだ困難を極めようという時、我々は素人さえも動員していく・・・
寒い時代だと思わんか？

家族経営の所なんか
工場の奥さんやパートのおばさん達が研ぎ澄まされた
技術持っていたりするんだがな
うちの会社はもうちょっと規模がでかいけど
パートのおばちゃん達抜けられたら一発でお終い

>>508
つぶれかけの不人気業種が威張るなやｗ

威張る前に、おまえらの職場がコンビニ以下でしかない現状を反省したら？

汎用旋盤の技術は、日本が誇るべき素晴らしい職人芸。技術伝承出来なくて、
機械そのものと一緒に、技術も海外へ流出している現状。

ほんの五年前は4万円で作られていた製品が三倍でも削れないんだよね。

ブルーカラーだから頭回らない。　
視野が狭い。
そのうち派遣も誰もやらなくなって海外に移転。

なぜ若者だけなんだ
もっと年齢層を拡げろよ

>>539
多分年齢層を広げるより若い外国人を呼んでくると思う。

昔、女性や学生など未経験な若者を工場に送り出した時代があったな
結局は敗戦となったわけだが

工場の連中って性格悪い奴多いからな
俺も若い頃教わらずに体で覚えたんだからお前らに手取り足取り教えるギリはねえ
みたいな

>>539
>>537のような旋盤屋さんなんかは逆に歳いった経験者ばかり募集してるぞｗ

俺、三流大の工学部化学系を来年卒業する年増なんだが採ってくれるかな？
化学系だから就職ないし、年増だからまともなところなんか採ってくれないし
職歴持ちだからどこも嫌がるんだ…

>>530
同意。

「ほんとうに」大田区を知っているのかと。
働いてる人間も、ろくなもんじゃないよ。

うちで削りだしてる原子炉部品、宇宙船部品は、1/100精度だよ
ただ、タービンブレードなんかは削り難いチタン合金を何百枚１セットで精度出さないとなんで結構大変
新型MC導入から新しい加工方法でやり出したブレードは面白かったな
本当に手探りでほぼ０からの状態であれこれやりながらコスト追求も出来たし

労害ごと沈没すればぁ？

>535
こうやって技術は求めるくせにパート扱いだから
小銭稼ぎに甘んじるおばちゃんしか来ないんだよな

>>264
町工場でフツーにF1のパーツ作ってるぞw

>463

そうでもないんだわ。

先代から関係していた会社。
ただ、代替わりしたときに社名も変わって、顔も知られていなかったかららしい。

結局、前社長が文句言って、まともな値段にさせたとか。

ついでに言うと、

>あと女性が舐められるのは、この業界で「学校出てずーっともの作りやってきました」って女性がいないって意味

現社長は、高専出てずーっともの作りやってきてます。
ただ、自分の家の会社しか知らなくて、他の会社での経験も修行も無いから、そこに落とし穴があるとも思ってる。

昔から思うんだけど、
町工場は一代潰しが基本でしょう?

問題は新規参入が起きない社会構造に問題がある訳で・・・
技術なんて伝承するものじゃない
自分が考えてやっていた事が、勝手に伝承されたと
レッテル貼るだけで・・・

手先が器用で細かい作業も得意だし給料は安くても全くかまわないんだが、
どうしても人間関係に耐えられない。
その上未経験の若者と言える年でもなくなってきた。

独立しろ

機械化なんだから、器用とか細かい作業よりも、
問題解決の方法や、可視化提案の方が重要なんだけどな

商売の基本である、利益が出ますよ。効率化できますよと・・・
それを具体化させる為の工作機械改良や素材開発なんだし
で町工場はそのニッチを狙う

だから素人じゃ無理だろ。町工場の社長どもは俺らみたいなアホ世代と
頭の出来が違うんだし

派遣の仕事は何年やっても、技術が身につかず。
安い労働力としか見なされてないから、長く続かない
あるいは、年を取れば使い捨てにされるというイメージがある。

長くやれて、技術が身につく仕事だったら、若い人にも
アピールできると思うがなあ。賃金の問題？
町工場で結託して、組合作って、賃金協定とかってできないの？

これは日本の宇宙開発は終わったな。

>>555
山口組に頼むしかないと思うけど、山口組は、むしろ大企業からお金貰って、
そう言う組合を潰しちゃうのが仕事。

日本の政治って意外とそういう物。

昔は機械系の大学の工学部では、旋盤で実習の時間があったんだがナ。

>>264
F1どころか戦闘機のパーツ製造とかふつうにやってるけど？

>>264
いや、だから、その加工する機械を作ってるのも、町工場なんで。
包丁と、料理の関係に似てるのかな？

幾ら良い包丁使っても、料理が美味しくなる訳じゃなく。
素材を引き出す包丁技が有って始めて、料理が生きてくる。

熟練工って言う人たちは、それが出来る人たち。

>>15
それなんていう俺の職場？
俺のとこは外車じゃなくて過剰としかいえない設備投資だが、４０のおっさんが２０万という点で同じ
今までの昇給からみて、６５まで働いても３０万どころか２５万も怪しい
本気で転職を考えてる

汎用旋盤とかコンピュータに頼らない、人の技術で加工する機械屋さんが
どんどん廃業しちゃって、モノを作るコストがえらく高くなっている。
試作品なんか、一品一葉なモノをホイホイ安い値段でやってくれていた
から日本のモノを作る技術は競争力が担保されていたんだけど、これから
は厳しいね。

大田区で工場区域って大森辺りのこと言ってるのかな、だとしたら遠すぎるわ（´・ω・）

>>562
安い値段は町工場や工員の
犠牲の上になりたってたんだよ
値段上がって当たり前

> 若者に焦点を当てた採用活動
なんか、行き遅れた女性が若い男を結婚相手として探しているのと同じ絵だな。
３０代まで門戸を広げればいいのに、工場のオヤジはアタマ固そうだからなぁ。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219676608/l50
【社会】 "男狩り" ３０〜４０代女性に、「婚活（結婚の為の活動）」ブーム…でも男性は「若い女性」求めてなかなかうまくいかず★９

ど田舎の畑の中にある工場に 二人しか居ない会社に 大手企業から仕事が舞い込む所がある
歳も高齢だが依頼は消えないんだが しかし無くなる迄 あともう少しだな
後継者が居ないんだよな

汎用旋盤とかコンピュータに頼らない、人の技術で加工する機械屋さん
の所になんて尚更無理だろ?

高校程度の数学もできないアホでも、NC・CAMが
自動計算してくれるから仕事ができるのに

へらしぼり なんかコンピューターじゃ出来ないぜ

技術の進歩と同じ速度で経験積めた世代と
技術がかなり進歩した時代に生まれて、後から追いかける
世代とか同じ訳ないだろ?

熟練工なんて最初から無理なんだから
へらしぼり技能を磨くより、素材を変えたり、工作機械改良を
したりする方が建設的だろ?

町工場が安価で商品（労働力）を提供出来たのは
大半の無資格労働者のおかげだろｊｋ
納品先（顧客）は一度公的資格書の有無を確認してみ

>>542
後継者がいなくなるのも納得だな

よういうわ〜〜
今まで募集さえしてなかったくせに。もう遅いよ、馬鹿が。

見習いは見て習う
教えて貰うは教えてくれる人に 金を払うのが ルールだろ？
習いたいなら 金を出すべきだよ
金を払いたくないなら見習いで行けば良いだろ

必要なのはわかってる
でもこんなとこでは働きたくない
中国嫌い
でも安い労働力だから仕方がない

なんともならんよ、小売店もいっしょ

>>573
それで後継者がいるならいいんじゃね
まあそんな会社なら技術ついたら逃げられるオチかもしれんが

ｱﾆｵﾀの技術力はｶﾞﾁ

> 継承者不足に悩む町工場が、未経験の女性に焦点を当てた採用活動に乗りだしている。

大丈夫 技術が身に付いたら 独立するから良いだろ
今現在の会社も技術が身に付いたら独立した会社なんだし
独立は許されている 寧ろ独立が前提でも有るんだからな

日本の加工業者って優秀なんだよな
適当なポンチ絵でもいい物ができあがるが
中国とか図面にありとあらゆるところに寸法いれておかないと全く油断ができない
しかも、日本で当然やってるようなネジの面取り、穴の面取り、加工面の面取りとか
全くしないし

合法的にズブの素人を町工場で使うとなると
初期投資だけで一人30万円はかかるな
「玉掛け」「クレーン」「小型移動式クレーン」など
「フォークリフト」なんかも入れたら30万円じゃきかない罠

合法的素人の若者、女性を使って採算にあうのか？
資格取ったらすぐ辞められるリスクもある

やはり違法は承知で無資格で若者、女性を使うと言うなら
理解できるが（倫理上、違法は賞賛できないが）

いや それは図面が悪いんだろ
仕様を守るのは当たり前
仕様に無い事をやるのは間違いだ


図面や仕様をきちんとしていない お前の会社が悪い

明らかに お前の会社自体が駄目な会社なんだよ


甘え過ぎたろ または手抜きしているお前の会社

見て盗めない人は適性が無いから、製造業は辞めた方が良い
基本的に、日本の理工系は「馬鹿は氏ね」「甘えるな」と
2chと大差ない痰壺ですから・・・・orz

これが問題と思うなら、別の道を塞げばよいだけ

東京は家賃がなあ

>>582
必要最低限の「適正」を第三者に証明するのは
「玉掛け」等の公的資格だ罠

その公的資格を持って無い職人は本来資格を必要とする過程での作業をする事は
違法行為になるんだよな

そのとうり 見て盗めない奴は 不適正だと言う事を 遠回しに自覚させる意味も有るんだからな
見て盗める奴は 努力してたり考えたりしているからな

馬鹿な奴が 何でも出来る時代でも無いんだよな

教えるってのは将来への投資だろ
肥料も水もやらないし支柱も立てない風除けもしない耕さないで大きな実をつけろっても無理な訳で
愛情を注げはその分返ってくる、もちろん全部が100%返ってくるわけではないが
200%返ってくることがないとも言えない

中卒とか前科持ちとか外人がやる仕事
だれが好んで肥溜めにいくのよ。
受刑者にでもやらせろ

後継者がいないの後継者を育ててこなかったから
自分の仕事をこなしていれば良い時代は十ン年も前に終わってるのにな。
手遅れじゃね？

潰れろよニッポン

玉掛け、クレーン運転士、ガス溶接、高圧ガス、車両系持ってるが町工場で製鉄所より給料安いなら行かない。
まだ20代前半だし後少し働けば会社が金出して大学いけるし

継承してくれる人は昔は 沢山居たんだが
今の若い奴等に 根性ややる気が無いだけだよ
努力すらしないで 他人には努力して無いと直ぐに言うんだよな

幻想抱いてるヤツ多いけど
中身は低学歴と体育会系のDQN集団だもんな

>>585
公的資格取得の講習の際に危険行為を叩きこまれて
回避する方法を教わるよね

無資格者が減れば必然的に事故も減る罠（勿論、事故が無くなる訳じゃないが）

また、万が一会社が倒産、清算しても公的資格があれば転職しやすいね
それだけ資格の重みが昔に比べて増したんだよね

それをふまえて>>1なぜ未経験者の若者や女性を起用する発想になるかなｗ

教える前の前提が重要だろ?
で前提となる勉学をしていると、おおそうかwwwと感動する
でそのうち「こっちの方が効率的だろ」「こりゃ構造的問題だな」
と思い出す。

じゃあ、俺の思うようにやろう→技術革新
「ものづくり」もプログラムも同じだよ。
まず自分の守備範囲で遊ぶ。そして試行錯誤する
で熟練者に聞くと感動する
最初から教わるという言葉が出る時点で終わっているよ
教わりたいなら工学部に行きなさい

指落とす！
腕落とす！
プレスで頭を潰される！
これが日本のモノづくり！

指は10本あるから大丈夫
腕は二本あるから大丈夫

自称職人さんは、
教えるのは、下手です。

大企業や後継者の居る企業を見て盗めばいいんじゃないか？

>>594>>595
プレス作業は国（厚労省）の資格無いと無理なんだがｗ

一応、プレスも資格がいるんだぜ

うちの近所の和菓子屋さん（創業280年）も
後継者不足で、先月廃業・・・

大企業で部品の生産とか出来ないものなのかな？
個人経営じゃ人が集まりにくいと思うしさ

営業とか事務とか誰でも出来る仕事ばかり待遇も社会的認知度も高くしておいて今更モノ造りの職人が足りないとかアホかと。
技術屋や職人はヤリガイで満足してるから待遇は低くても問題ないとかアホな事やってた報いが来ただけ。今更手遅れ

>>601
手遅れなのは解るが
なぜここで>>1は女性や未経験者に走るんだろうね

まずは給料を奮発して中堅の有資格者で固めるのが得策なのにね
使用者も労働者も双方にとってその方が得策だよ

もっとも3年、5年新人が居られる環境を整備して
有給で資格を新人に取らせるなら話は別だが
>>1を素直に解釈すると安価で使いやすい労働力が欲しいだけだと思うね

大企業だから 何でも作る所なんか日本には無いんだよな
分業をやることにより 効率化と合理化をやっている
小さな会社が作らなくなり 畳んだからと 自社でやり初めて潰れた会社は多い
傾いた会社も沢山ある

如何に小さな企業が大事かを知ってる人がいるかどうかだな
大概が若い奴等が知らなくて失敗している

>>602　もう中堅さえろくに居ないんだよ、教え方が悪いだの大企業を見習え等と言う馬鹿は中小に必要ないし。

>>602 国が定めた資格なんてのも役に立たない事が多い、そんな資格取りに行かせてたら飯が食えん。

教えて貰うとか 受身の人間でいる時点で駄目な人間と判断されるんだがな
教え方が悪いと 言う時点で 駄目な人間と判断出来る

いい若いもんが町工場で働くんじゃない。

普通に儲かるなら人が殺到するだろうからな。

外国は、調子いい会社に株売って経営統合化し、下請けがドンドン強くなる印象があるな。
強い会社が中小株を買って買収してく。
社員も経営者も株もってて、買収されて株売却で皆大儲け。
大手に組込まれ価格交渉力も強くなる。実際にガンガン値上げするし。

>>608
そりゃ出身がMITやアイビー・リーグのエリート様だからだよ
日本も理系博士取得者を法人税無税等の優遇税制を導入すれば
勝手に町工場は増える。そして潰れる。でも気にしないwwww
日本の戦後復興も同じなんだけど、誰も言わないんだよね。
団塊技能(テクニシャン)がマスゴミで美化され過ぎだから?

>>609
大手が買う場合と、同業の調子いいところが買う場合と２つかな。
日本の場合は大手による買収は諦めとして、後者はできんのかなー。

同業で金持ってるところが買ってきゃいいのに。
東大阪なんて同じようなの沢山あり過ぎ。一個の会社にしちゃえば叩合いも消滅。

でも、町工場の社長さんは子供にこんなきつい仕事を継がせられないと
思ってるんじゃね。
工賃低いし、日本人を雇うと人件費が高いし。

>>604
公的資格が現場の即してるかと言ったらＮＯだ罠ｗ
しかし現在はその資格が無いと「土俵」すら立てない現実があるの理解出来る？

ものを作って売るより
人を右から左に流す方が
儲かるからな〜(笑)

>>611
大儲け楽チン会社もあるよ。CO2削減とか、エネルギー関係で
高効率化部品がそこしか作れんとか。利益出過ぎウハウハなんて最近多い。

>>613
儲ける会社は欧州ブランド品と一緒で卸さないよ。
販売ライセンスを高値で買わせる。右から左に流すことをさせない。

>>612 俺は図面書きだから二次元ＣＡＤから三次元ＣＡＤに移行する時に難儀したよ、
幾らモデラー系ソフトが使えると説明しても無駄だ、あんな物習う物でも資格でもなく
説明書で理解する物なんだがな。

>>614
本当に腕に自信のある中小企業ですら
特許を大手企業と連名で出願したり（大手連名じゃないと潰されるからなｗ）
中間に商社を入れたり相当な努力はしてるがね

実際これに似たモノづくり就職対策講座ってのにハロワから進められて受講が決定したんだけど
やっぱりモノづくりって器用で頭がよくないとできないの？

９月からで
おれ不器用だし小売の仕事一社内定決まっててどっちいくか迷ってるんだけど。

なんで下半身丸焼けになってから騒ぐのよ

>>615
第三者にモデラー系ソフトが使えると言っても
それを証明するのが公的資格でしょ
まー、公的資格が実践的とは言わないがｗ

>>617 潰しが効くから習っといて損しないと思うぞ。

>>616
してない会社が多いな。変わったもの作ってる会社が儲けてるなー。
金儲けは頭でありクレージーな変人が稼ぐ。凡人経営者ははじき返され潰されるね。

若い人材がほしけりゃまず老害団塊を始末しないとな

ものづくりと聞こえはいいが実際はめんどくさい仕事。

若い人材が駄目すぎる日本

>>617
>>620に禿同
資格は取っておいて損は無いよ

ヨタを初め、大手が毎年１割のコストカットを下請けに要求してくるんだもんな。血も涙もねぇよ…。

>>620
ｻﾝｸｽ
まあどっちに行こうが底辺決定だし受けてみようかな

氷河期雇えばいいのに…

>>619 まあなあ、試用の敷居を下げたらとは思うんだが、試用で使って断るのも辛いしなあ、
実際に使えるだろと思って雇用しても使えないのが痛い。

いくら給与がマシでも、家賃とかで軒並み奪われて駄目になってるんだよな
だからワープアになって難民に追い込まれる
この現実を政府が理解しない限り、永久に改善は無理だし、町工場は潰れる
よって技術力など崩壊して、売国勢力の思惑通りとなる
アホだねぇ
日本がくたばったら、世界中がくたばるというのに
アメリカ軍の部品すら日本製だらけの時代に
支配層自身の無能による自業自得だろう

小売は転職時に不利
上司は背後から物を投げたり包丁投げてくるから耐えられるなら頑張れ

化学系の大卒だが、旋盤とベンチ使う切削の仕事しかここんとこしていない
むしろ楽しすぎる

就職先があるのに就職難とは聞いて呆れる
ようは選り好みしてるだけじゃねーか

>>616
特許出すと中身まるわかりになって大手にまねられるから
完全秘匿して特許取らないか、特許申請だけするとか、
関連特許を抑えきってしまうしかない

オマエらの基準でみれば、町工場は確実にブラックだろう

>>629
そうそう雇用の準備期間を過ぎて正規雇用で戦力にならなかったら痛いよね
その時はある程度腹くくって「底上げ」の努力はするよ
そうしないとこっちの足まで引っ張られるからｗ

解雇も正規雇用になると難しいね

>>623 物作りは好きなんだが飽きると辛い、つうか作り過ぎると物作り欲がお腹一杯に成って飽きる。

盆と暮れとゴールデンウィークで何とか補う。

>>626 材料代は直撃してるのに値上げは認めねえんだ、プリウス値上げしたのに酷え。(ヲタの仕事なんか貰えても居ないが)

氷河期で正社員経験の無いやつは
こういう会社に金払って仕事をさせてもらって経験を積むといいよ。

そうすれば、経験者になれて
会社も氷河期も両方得をするから。

俺経営者だけど、十万くらいで雇ってやってもいいなぁ。
もろ肉体労働だけど、体が鍛えられれば自信もつくよ。
今の若い奴は贅沢言い過ぎ。
まずは自分の心をつよくしたほうがいい。
ボーナスも社会保険もないけど、我慢してがんばれば、絶対
自分のためになる。親御さんも喜ぶよ。

>>638
無資格者は怖くて使えないｗ

>>639
奴隷確保に余念がありませんなｗｗ

>>638
ユーキャン商法ｗ

氷河期にベテラン職工を解雇し、人員を補充せずにやってたらこーなるわな。
まあ、外国に工場ばかりつくって、技術盗ませ、国内の町工場を死滅させた大手企業が一番悪いんだが。

「衣・食・住」の「衣」である縫製工場に勤めたら
工賃が低いため、年収１１０マソぐらいしかもらえず
安価の人材として、中国人研修生まで導入して・・・。

こんな状態で「後継者」ねぇ・・・。

底辺の死滅と中流の責任のなすり付け合いが見れるわけですなぁ。

>>639
いや、経営者が贅沢いいすぎだからww
雇ってやってるではなくて、自分の事業のパートナーとして
他人と契約するという概念がないねww
他人の労力を借りてる、他人の時間を借りてるという
意識がなさすぎるww

まあ、滅べばいいんだよ。日本の雇用文化の敗退だよww

大手すら人来ネー。工学部に誰も行かない。　自ら招いた訳だが結構終わってる状況だ。

>>626
相手に値引き要求すれば、やがて同じ目に自分も遭うな。因果応報だ。
自分がされて嫌なことは下請けにもしない。これ実践してこそ永続的繁栄がある。

>>646
じゃあ一生そこでニートしてればいいやん。
俺は関係ないし。
人の善意をうけとれないかわいそうな人だな。
そんなふうにひねくれてるから、社会からはみ出しちゃうんだよ。

>>646
「有資格者雇用の徹底」
これを徹底してやれば努力をしない企業が淘汰され
優良中小企業が残るよ

>>630
世界はくたばりませんww 精密機械のすべての分野で
日本が世界一なわけでなし。たとえばレコードの溝から
光学的にデータを読み取るプレーヤーを開発した日本の会社が
ある。それを聞くと日本の技術は世界一とか思うでしょww
笑えるよwww　ふざけんなwww 調子に乗らないでwww
その工作機械はアメリカにしかつくれないからアメリカの
工作機械を使ってますw

たしかにいくつかの材料や精密機器で日本の製品が世界シェアを
握ってるけどそんなのなくなっても世界はおわりませんww
すこし質が悪くなるだけです。代替がないわけではないですよwwww

日本を過大評価しすぎなんですよ。団塊ジュニア世代のみなさんは。
経済大国日本幻想にかぶれて日本が中流国であることがわかってない。

>>647
値引きどころか、海外にガシガシ工場作ってたんだぜ？氷河期時代。
そして、国内の町工場は死滅し、シナに技術を盗まれてた。

>>646
そういう事は金になる仕事が出来るようになってから言うもんじゃね？
まあ、金になる仕事が出来る奴は、どこでも大切にされとるけどね

>>638
おっ、氷河期のリストラされて1年無職の俺を再生してくれるのか？

だが俺はデイトレの方が煩わしい人間関係が無く楽に稼げるので遠慮しとく

>>648
ん？いくらでも他の産業がありますが何か？
いまどき日本の悪しき雇用文化が残ってるような
場所にいく奴は若いものにはいないでしょww

日本の雇用文化の敗退。第二の敗戦。文化ごと敗戦。
いまや芸能界もハーフだらけ。日本の滅私奉公の雇用文化は
ぼこぼこに負けて後継者不足で足腰たたないジジババだらけに
なりましたっとw
>>649
机上のクーロンはいいからwww そういう絵空事はこういうことと同じw
福田がまともな政治をしたら日本の底力からいってもっと景気はよくなるよw
ざーんねん。福田を選ぶ民主主義の熟成度。そして組織文化。労働文化。
日本型雇用。年功序列や年上を目上としちゃうクソ文化。はい、日本まけた。

継承者と言ってもただのオペレーターならもうほとんど不要になっている。
必要なのは技能者より技術者。

で情け無いほど新卒の能力が低下していて基礎的な知識よりも思考力
自体がついていない。当然創造力もゼロに近い。

工芸品じゃあるまいし、技能者だけじゃ製造現場は継承できないんだよな。

>>652
異論は無いな
口だけ番長なら★野だけでおなかいっぱいだなｗ

>>569
その方が、100倍のコストがかかる。
それを何故理解出来ないのかなぁ？

(´･ω･`)で、ゆとりが直撃と

>>652
はいはい。さっすがキリスト教の概念がない国は組織文化が弱い。
いいですか？神の目の前に人間は平等なんです。だから、平等な
人間が契約をする。和の精神でなくて理の文化。日本は若い世代から
理の文化になってる。だから年寄りからすればモンスターに見える。
実は、日本文化は戦後解体され、ようやく若い世代から理の文化になった。
１９８０年代にもてはやされた日本型経営、日本型雇用体型からいえば、
あなたのいうように、金になるしごとができるようになってからお金を払うって
わけだけどね。人間が平等な文化なら、そもそも他人を拘束することが
おかしくなるわけ。つまり、従業員が働かなくても時間を拘束するだけで
金をはらわないといけないわけ。

>>651
もう駄目だろうな。下請けも社員もつまるところ客でもあるんだよね。
俺がいた会社も落目だ。辞めた社員が買わないですから。それが伝染してく。

>>569
中国人見ていたらわかるが
どんなに最新の工作機械使っても、熟練工の精度にはかなわない
NCとかFMSとか一般レベルの均質化につながっても高品質の達成には全く関係がない

町工場は工場のライン工とは違って誰でもできるものじゃない。
職人のように弟子入りして修行しないと勤まらない。

>>661
そこまで突き詰めると
義務教育の劣化が問題だよな
「落ちこぼれ」を作らない様に教科書を劣化させて
義務教育の学力が劣化したもんな

それと学生時代の遊びが「インドア」化して
外で遊ばなくなり人間関係のヒエラルキーを見る機会が減ってるよな

>>661
シングロナイズドスイミングで日本が格下扱いにしてた中国に負けたの
知ってるぅ〜？w 日本が優れてるんじゃない。数すくない日本の技術者が
すぐてれるのww 残された人間の技術力は中国以下ですww

あのね、じゃあ、君は工作機械を使って中国の熟練工に勝てるのか？w
じゃあ、日本の熟練工が中国に行って弟子の中国人に一生懸命教えて、
中国人もその技術をものにしないとロクなしごとがないから背水の陣で
一生懸命おぼえて。。それで、日本の髪の毛いじって、スプレーを顔にかけちゃって
爽快とか言ってる若者が技術で中国に勝てるとでも？ww

日本はサービス業、マニュアル労働者、ホワイトカラーに公務員などがたくさんいるけど
そういう人間が、「技術」で中国人技術者に勝てますか？勝てねーよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗww
数少ない日本人技術者が偉大なんです。そして、現場や下請けで不遇をかこってる人間が
中国に流出していくのです。

そして、中国をみくだしてたホワイトカラーやサービス業のみなさんは、
いつのまにか技術で日本が中国に追いつかれるのをみるのです。少しずつね。

無理だよ。
町工場の給料は生活するには安すぎる。
女性、恐らく主婦を使うのはいいアイデアだが、若者は寄ってこないだろう。

世界で何人もいない技術を持っている人でも
生活するのがいっぱいいっぱいってのがほとんど。
（機械でもできないほどの細かい作業とか）
そんなの練習するくらいなら勉強して資格でも取った方がマシ。

>>661
それでいいんですよ。
熟練工みたく人の技術に依存する、人次第のビジネスは難しいよ。

>>664
さっさとシナに帰れよ
中国人は教えろしかいわないからそれ以上の上達はない

おまえら技術者か？技術者じゃないなら日本の技術は世界一とか言うと同時に
日本の技術者を大切にする法案をつくるように働きかけなさいよ。
日本の技術者が日本の非技術者のために働いてたのがいままで。
技術者冷遇すれば、日本の技術者が中国人技術者を育てるようになり、
ホワイトカラーやサービス業、マニュアル労働などの非技術者は負けますよ。
キムタクに技術者役をやらせて、技術者はモテる。文系はもてない。
ファッション誌でも作業服を着て汗を流す角刈りの技術者のほっぺたを赤くぬって
美男子と女性を洗脳する。ホストなどちゃらいの全部禁止。そのうえで
スパイ防止法案や大学への外国人の大量留学阻止、技術者の流出阻止、
中小企業が中国に資本や取引で恫喝されての技術の流出の阻止などやってみなさいよwwww

まあ、できないけどね。できるわけがない。この国には政治家はいないから。
政治家村がマネゴトしてるだけだからw

×町工場は職人のように弟子入りして修行しないと勤まらない
○町工場は技術者のように工作機械改良に必要な知識がないと勤まらない

>>663
勉強なんて中国人の方が受験厳しいし。熱心に決まってるやん。

日本人でも稼ぐ奴は、わざと仕事品質落としたり、技術持出したり
何でもやるよ。比率が少ないだけで一緒。

モノ　ってカタカナで書くとエロく感じるのは俺だけ?

>>662
零戦作ってたころとかわらないなあ
次は挺身隊に学徒動員

>>667
シンクロで負けましたねw　中国人なめすぎww　中国はアホが多いから
民度がすぐにあがることはないけど、技術なんてのは、結局それなりの
数の技術者や品質管理の専門家がいればできることだから、日本の
中レベルの技術者なんてすぐ中国に負けますよww 若者もこないしね。
で、問題は高レベルなんだけど、下請けであるからとか、学歴がないから
といった理由で技術を買い叩かれてる高齢熟練工。そのみち一筋。
そんなのが中国に行って今までうけたことのないような女性の接待をうけると
ころっと一途になってハニトラにかかって技術流出って週刊誌にもでてましたよww

金型でもそうでしょ。最初は日本のオッサンたちそういってましたよ。
中国の金型なんておもちゃだと。中国人にまともな金型をつくるのは無理だと。
最近はびびってるけどね。もう自分たちを脅かすレベルまで来てると。
こんなに上達するなんて思わなかったってね。NHKでやってたでしょ？

>>659
戦後奇跡の復興と空前の好景気には、そういう理屈があったわけだ。
勉強になるなぁ。


神様のケツでも舐めてたらぁ？

>家賃とかで軒並み奪われて駄目になってるんだよな

これは同意。家賃は都心に集中させたのだからなんとかしなきゃだめだろな。

業務中にFXやらせてくれるならそっちに転職してもいい。家から近いし 会社の給料よりFXのほうが稼ぎいいからな。

大企業でもこういう部品を作る部門を創出したらいいのに
町工場が潰れたらそこで働いていた人を雇用して行進を育成するとかさ

>>668
安売りしか能ない馬鹿経営者多いから、技術者大事法案出たら大半潰れるナ。
アホ会社が潰れるのはいいことだ。

>>672
ゼロ戦時代より設計者は格段にヘボ化してるけどね

>>659
キリスト教徒は商売下手糞言われてるけどね。
強いのは現実主義のユダヤ教徒。クレージーでガメツイのが勝つ。

>>677
大企業もメーカーは悲惨だよ。労働環境はある面町工場以下。

>実際に自分の手で何かをつくるという仕事にあこがれを感じる

これは分かるわ。
ソフト畑で仕事してると触れるものが魅力的に見える。

>>677
大企業が専門に特化するとコスト高になって倒産してしまう
万能化して、専門部門を外注してコストを削って行くしかないよ
図体がでかすぎて余計な物を大量に抱え込んでいるのが大企業だから

>>674
ﾌﾟッ。戦後の復興、高度成長は国債からのバラマキ土建政治、
まさに、今の君たちが抱えてる借金をふんだんに使って、
いずれ崩壊するねずみ講の年金制度で将来は安心だから
会社に忠誠誓ってれば定年まで大丈夫、定年以降も年金でだいじょうぶと
団塊を洗脳して社蓄にしてのしあがっただけのインチキであって
奇跡ではありません。

日本型経営のツケ、たとえば年功序列の団塊を守るために氷河期世代の
採用を絞って氷河期をつくったり、あるいは、年功序列の日本文化を守るために
新卒採用にこだわったりして若い世代にその文化的敗退のツケが雇用でも
まわってるわけだけど、道路や空港の土建ばらまきで団塊世代はうるおったけど
それでできた借金は若い世代がはらうわけwww　わかる？年金もそうだよねwww
いまたくさん年金を貰ってる老人はパックツアーとかしてるよ。若者のワープアが
指飛ばしたりしてがんばってる中ね。で、ワープアよりも年金が多かったりするのwww

日本ってそんな国。もう一度繰り返すよ。日本ってそんな国。この国が経済大国？www
老人が経済大国の暮らしをするためにでたらめをして、借金して成り上がっただけの国ですよ。
君達はツケを払うほう。借金大国の国民。老人が経済大国の国民。君達は老人の豊かさの奴隷ww

大企業に技術を求める時点で終わっている
技術よりも経営に舵を切ったから大企業に成長したんだし

>>680
>>677
大企業が自分作った方が安い場合、言われなくってもそうする。　　内製といいます。

「自作する事になりました。来月からお宅から買いませんのでよろしく」
中小が潰れる定番

>>677
わざわざ部品つくるようなみみっちい商売をしてたら、
「正社員」にいい給料払えないだろうが。

アメリカの国際分業を見てもわかるだろ。
アメリカの一人当たりGDPが高いのは、不採算で儲からない
分野を、他国にやらせてるからだ。

>>676
ファックスならどこの会社にでもあるだろ
業務中にファックスって何する気だ？

だから若者は疲弊して経済活動も技術者を目指すのもやめる。
学習無気力に陥る。なにせ、日本が豊かなのは老人が借金をして
若者にツケをおしつけたからだからw

もちろん、少数の技術者がいたからこそ、日本が世界的な技術大国になれたし
ここまでの豊かさを得れた。だが、プロジェクトエックスを真に受ける
連中がひとつ忘れてることがあるのですよwww　それは、国債ばらまきで
なりあがったってことだよww　つまり、若い世代は貧乏大国になるの。
そう。おまえらだよ。わたしたちだよ。私達若い世代の日本はツケを払う側w

若者が努力してない証明だな

零細企業は、いわゆる一般人の2倍以上収入がないとやっていけません。
そこんとこ、先生方よろしく

だって、技術者なんて一握りだよwwww 技術者だけで日本が経済大国になったと思う奴は寝てろw
一部技術者のがんばりを借金バラマキで膨らまして、偽りの経済大国にしたてあげただけだからw
借金できなくなれば、夕張あぼん、大阪もアボン寸前。

さて、いままでは情報も人もモノも移動が制限されてたから、日本の技術者のもたらす利益に、
日本人非技術者は群がることができたけどこれからはどうかな？
工場移転なんていい例だ。技術者でもマニュアルレベルは職を失う。中レベルは買い叩かれてしまう。
高レベルの技術者もいままでのような待遇でがまんできるかな。自らが海外に移転するだろうね。

そしたら非技術者のみなさんリーマンはどうかな？勝てるかな？中国に勝ってるっかなぁ〜？
それとも今までのように技術者の手柄をさも自分のことのように横取りして、
中国は日本には追いつけないとか観念遊びするのかな？

いやならさっさと技術者を優遇しろ。結婚したい職業が公務員とかじゃなくて、
医者弁護士エンジニアといわれるくらいにエンジニア人気がでるようにしろ。
日本の技術をほこっていいのはそれからだ。

人材の使い捨てができないようになって、ようやくクソ経営者どもというのは
重い腰を上げるんだとつくづく痛感。

こういう点で見ても、世代人口が需要に対して過剰で、いくらでも
代用が効いた氷河期世代は哀れだな。
若者が少なくなれば、女でも既卒でも、町工場すら必死に採用活動
してくれるｗ

どこもかしかも、ふんぞり返って、「まぁ、数人は応募してくるだろ」
と応募を待ってた1990年代とはえらい変わりようだｗ

>>681 >>686 ばら撒き土建は別の人種。

フェミと言われようが金属加工には女は入れたくない
汚れるし体も切り傷が増えたりするから

そもそもむかつくんだよね。日本の高レベル技術者が中韓に負けるわけがない。
だけど、そんなの日本の中でもひと握りだよ。ある意味東大よりも偉い。
だんぜん偉い。で、子供になってほしい職業に公務員とかさ、スポーツ選手とかさ。
芸能人とかさ。こいつらに金やるな。エンジニアが1000万プレーヤーで
こいつらが年収300万くらいなら、エンジニアが持てるでしょ？www
資源のない日本でだれが資源を買う外貨を稼いでるっつんだよw
国ごとでエンジニアを優遇してもいいのにねw

で、技術者でもないフリーターや学生や主婦やサービス業やホワイトカラーが
日本の技術は中韓なんかには負けませんときたもんだ。るっせ、だまってろっつのww
貴方達に手柄を横取りされてたまるかって技術者は思うっつのww 優遇してくれるよう
応援してくれてるならともかくねww　だから、技術者海外いくわけ。そうでしょ？
そうすれば金をもらえるのは技術者。切り捨てられるのは、口ばっかで協力してくれない
非技術者。ざまみろっつのってことなるわけですよ。だから、技術者を応援しないと日本が
つぶれるよ？ww

>>689 日本のマスゴミは土人に押さえられてるから無駄、ヒトモドキが好む職が人気出る様に
マスゴミに作られてる、物作りなんてなあ中華思想では卑しい職業、中国の物作りが何人居ても
世界一には成らないのも此処が原因。

町工場に就職する時点で時代遅れ
町工場は、ベンチャーが集まる場所だろ?

>>663
インドア化してるんなら精密作業が必要なクラフト系の趣味やってるやつが
増えてもおかしくはないような気もするんだがｗ
ところで旋盤って昔は貴族の趣味だったんだよなぁ。

>>664
シンクロにしても指導者は「給料いらないよね。来月から金出さないから」
とか言われたらしいな。

>>693
あんたの言うことはもっともだが、
世間がそれを認めてない以上技術者の待遇がよくなることは多分無い。

>>693
日本の大半の人間はそれほどでもない
それは韓国も同じだ
しかし　それを日本の大半が上だと思ってる勘違いもおかしい

一握りの小さな町工場なんかが実はそれを支えているんだが
それに関しては中小だとか町工場だとかで馬鹿にする日本人が情けない
そもそもお前らが、上であるとか下であるとか言う権利はない
雇われの身で　偉そうにと思うんだが

>インドア化してるんなら精密作業が必要なクラフト系の趣味やってるやつが
>増えてもおかしくはないような気もするんだがｗ

単にインドアゲームのネトゲが流行って頭が小泉マンセー安倍マンセーウヨマンセー脳になってるだけ

>>698
日本人が世界的にみればモラルの高い民族性を持ってるのも確かだし
団塊以上の古い世代はともかく若い世代では集団主義のおしつけや
セクハラ文化もなくなってるけどね、日本はそもそもそんな豊かな国じゃない。

じゃあ、技術者以外の人間を含めてどうして日本人は経済大国になれたかというと
財投からのバラマキ政治、国債バラマキ政治なんです。道路つける地価があがる
土地持ち農家が成金になる。マンションたてる。道路をつけて企業を誘致。
公務員や団体職員に給料がでる。地域の経済もそこにぶらさがって回るみたいにね。

ただし、これらは借金ができなくなれば終わり。逆回転。日本の大半は借金で
金持ちぶってるだけ。本当に富をつくりだしてる技能者は海外でも富を生み出せる。
技術ひとつでね。技能者のうち技術者が工業大国日本を支えてきた。このうち高レベルは
借金できない日本でもいきのこれる。日本が借金できなくなったら経済大国ヅラしてる
多くの大衆の生活なんてふっとんで貧民に転落です。

>>696
旋盤とかまだたけーんだよ
電子工作も専用IC増えて大変だし

なんか中小企業を美化している人がいるけど、
いまの中小零細は二代目のアホ世襲だよ
だから、技術の伝承なんて無理無理
元金融だの営業マンだのサービス業だの畑違いばかりだしwww

製造業崩壊
http://tingin.jp/seizougyouhoukai-mokuji.htm

>>700
社会で働くよりも刑務所の方が豊かで安心して暮らせる社会
それが　現代社会だな　競争のやり過ぎで疲弊している

競争は癌だ

職人なんて大道芸みたいなもんだからな
中国の女の子が冷凍たこ焼き1時間に一万個作れますみたいなもの

もう技術なんてのこってねぇよ！現場に！

あと10年早けりゃなんとかなったけど、もう無理！

遅い、遅すぎた！

>>698
>一握りの小さな町工場なんかが実はそれを支えているんだが

こりゃ重症だな。

20歳位の若者を狙うからダメ
35歳以上のワーキングプア層を狙うべし
満喫難民がおすすめ

今までは未経験の若者なんて絶対受け入れない方向だったのに・・・
やっと俺らの時代が来たって事か
気が向いたら社会に復帰してやろうじゃないか！

経験者なんて知恵ついてるから、だまして使えないじゃないですか。ww

労災はもちろん、厚生年金だって従業員には入ってることにして実際は
金払ってない。未経験者に若造なんてだましやすいですから。

ってことでそ？ >1

>>710
携帯からスマソ
この話題だけは我慢ならんと思って携帯からロムってた
おれの昔、勤めてた工場の半年だけの先輩(年は下だが)が、用事があるんだが、休むと給料が減ると悩んでた。
おれが有給ってのがあるっと教えても、いつまで経っても信じてくれなかった。
ちなみにその人は正社員。で、DQNでもバカそうには見えない人だった。
工員って、やっぱしこんなもんか、と思った。

>>711自己レス訂正

×DQNでもバカそうにも見えない
○DQNにもバカそうにも見えない
ようは、真面目にやってても、会社から有給休暇って権利を教えてはくれないこともあるってこと。

>>712
新聞社勤務。
有給なんか取れないよな。
うちの会社は、もし有給をとりたかったら、年配の上司に１ヶ月前にはお菓子を配り、職場でもお菓子を配り、有給１日取得までのあいだ、深夜まで残業をしなければならない。
絶対おかしいぜ、こんなの。

>>487
日本にも「安物買いの銭失い」という言葉があるのですが

「優工場」認定の会社の社長がパワハラしているから人がいつきません。

おまえらプロフェッショナル見ようぜ

これは地方経済にも影響する　しいて言えば国勢にかかわる
大変な事なのだが、残念な事に関心は薄いようだね

帳簿見てると町工場って賞与無いところ結構多いぜ

このままだと宇宙開発や防衛関連の技術も衰退しちゃうね。
日本ｵﾜﾀ

ロケットの先端なんか手作りを町の小さな工場が作ってたりするんだが
スクリューなんかの加工も小さな加工会社がやってたりする

町工場とか中小製造業に対する社会の関心が薄すぎる。
このスレにコメントしている人はまだマシ。

町工場は素晴らしいとか、思い出したようにマスコミが賛美特集するが、
町工場の経営者や従業員が自分の子弟を町工場に入れたがるのか？
答えはノーだろう。

バブルが崩壊して町工場が苦しんで、
懸命に働いている人が職を失っても、社会や行政は関心が薄かった。
90年代にもう少し目を向けてくれたら、状況は違ったと思う。
腐った銀行に公金を投入することも必要かもしれないが、
その100分の1でも中小製造業に向けて欲しかった。

>>711
いや〜、オレ、勤めてた会社がつぶれて、町工場というような中小企業に、
「人が足りない」とかで中途採用でなんとか入ったのよ。面接時は。「あなた、
この会社に定年までがんばってくれる気はあるんですね？」とかさんざんいわれてさ。w

で、やっと落ち着いてきた３年目、ちょっと景気が悪くなったら「キミのいる場
所が来月は無いんだよね。次の仕事を探してくれ」ってなんの保証もされずポイ！wwww
中途採用なんて真っ先に切られるってのを実感したわ。

同じ会社に取引先（大企業）からのリストラで押し込められて来た人ってのがいてさ、
全然待遇が違うんでやんの。その人もオレと同じ時期に人員整理されたんだけど、
退職手当が１５０万、ついてた！　しかも、次の就職先の紹介付き。


所詮、中小企業のほとんどはこんなもん。岡野さんとこみたいなのはほんとに特殊
だってwwwww



今は、自営でなんとか食いつないでる。

あと １０年は持たないよ
農業と同じ運命なんだよ

昔は公務員を辞めておもちゃ工場で働くいたというのに…

↓請けに安くださなきゃ
↑は楽して金儲けできないだろ
大企業の役員報酬みてみろよ

　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　☆☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↑
ｵﾏｲﾗ　ｺｺ　　　　　　　　　　↑ｵﾚ　ｺｺ

やりがいなんて言葉で人を釣ろうとしてる時点でブラック企業確定
職人幻想がまだあった氷河期になぜ高卒を大量採用しなかったのかと…

農業も漁業もIT土方も職人も末端生産者、抱えてる問題の質はよく似てる
大企業を頂点に置く下請けピラミッドの産業構造を変えなきゃいけない。
所詮、右肩上がりの経済成長が約束され、末端生産者にもそこそこの金が
行き渡っていた時代にしか通用しない構造。

でも経済界は変えようとしない。トヨタがちやほやされてるうちはビクともしないだろう。

町工場に幻想持つなよｗ
99%の町工場は町工場なりの理由がある

その通りだな
大企業はライン作業をできるけどあれって時間もノウハウも金も仕事もらうコネも桁外れにかかるんだよな
誰にでもできる作業に分割して機械入れて試作〜量産まで耐えてそれから利益がやっと出る
町工場じゃとても耐え切れるようなもんじゃない

>>702
夜中に吹いた。

このサイトおもしろいな。
就職前の学生さんにはぜひ一度よんでもらいたい。

中国や韓国に技術移転したら良いだろ
それか 中国や韓国に買収して貰え

町工場の未来は暗すぎるからな
好んで就職するやつはマゾすぎる

格差社会の犠牲者の皆さんは、これ応募しないの？

>>731
それが一番現実的だろうね。
だってそれしか生き残る方法ないし。

氷河期の未経験のクズをタダ同然で使ってやればいいよ。

>>730
それの
http://tingin.jp/titigawarui.htm
がひど過ぎて笑える。

工業高卒のバカを雇用する工場の社長と上司が出てくるが

先生に頼まれて「仕方なく」縁故採用
研修を外部に委託（１０万かかる）
茶髪を禁止できない
２週間の勤務があるのに賃金を払わない
労働監督署の是正に従う
悪いのは父親

だれも雇用した責任を取ろうとしない。
勤務するに当たって誰も徹底した指導や努力をしない（上司はしているが・・）
社則が整っていない（おそらく雇用契約書も交わしていないと思われる）
賃金を払う気が無いクセに強いものに注意されると従う
会社の指導力の無さや決まりを守らせられないのを親のせいにするバカさ加減



働く側がダメだというよりも会社もとっくにダメになってたってことだなｗｗ

>>736
雇ったことが間違いだけど、

犬やネコに、工場勤めさせられないので、
指導力不足ってのは間違った話だね。

犬猫に工場務めさせられる指導力を持ってる人がいたら、
それは多分60億に一人の逸材で、社会はそんな逸材を前提には
作られていない。

>>737
社則に
茶髪禁止
指導、規則に従わないのは謹慎などの処分あり
研修期間は勤務日数としない

これらは当たり前のことだ。
高卒であれば未成年なのだから親や保証人にも相談して生活指導をするべき。
労災の観点からも夜更かしなどが見れたら勤務に付かせずに帰宅させるべき。
それらを総合的に判断して会社から解雇の通告なり、親（あるいは保証人など）へ相談を
持ちかけるべき。

それらをやらずに
外部に研修出してそれで出来上がってくると思い込んでいたり、
そもそも高卒がなんの指導もせずに「使える」と考えていたり
自主的に辞めると言い出すのを「それ！チャンス！」といわんばかりのバカさ加減だったり

の、雇用する側の低脳さが見えて仕方が無い。そういうところで働いてなにかが得られるのだろうか？
工場の壁に「見て学べ！」とか「ムリムダムラをなくせ！」とか張ってそうだｗ

＞犬猫に工場務めさせられる指導力を持ってる人がいたら
イヌネコであろうが中国人であろうが使えるように使うのが経営者や工場長の仕事。

出来た人間を引っ張ってきて高卒の給料で使おうってのが間違ってるってことだ。
安く使いたいのであれば指導して使えるようにするのが当たり前。逃げ出さないように縛りをいれるのが
当たり前だ。

やりもしないで文句ばかり言ってるようではダメなのが判らないのかな。。

日本は大企業だけでは やって埋けない
中小企業が大企業をささえてるが 中小企業が消えたら大企業は倒れる

待遇が悪いんだよな、中小零細は・・・。
来たとしても長続きはほとんどしないだろう・・・。

待遇を良くしたらコストがかかる
大企業すら待遇を落とす努力をしているのにな
日本語しか話せない奴等は日本で働くしか無いんだよな

>>712
有給の話がタブーになってる所も多々あるぞ。
中小や零細にも賛美されるべき会社は多々あるけど、
企業数が多いからDQN経営者も多いのが事実。

>>711
> >>710
> 携帯からスマソ
> この話題だけは我慢ならんと思って携帯からロムってた
> おれの昔、勤めてた工場の半年だけの先輩(年は下だが)が、用事があるんだが、休むと給料が減ると悩んでた。
> おれが有給ってのがあるっと教えても、いつまで経っても信じてくれなかった。
> ちなみにその人は正社員。で、DQNでもバカそうには見えない人だった。
> 工員って、やっぱしこんなもんか、と思った。
>


１，月給月給
２，日給月給
３，日給日給
と3種類ある　
１は月給だから決まった額が出る
２は働いた日数に応じて纏めて月給で出る
３は日給で働いた日に貰える

多分２で働いてるんだろう　有給休暇は１にあるんだが

>>739
それを中小企業が自覚してないからダメなんだよな。20社ぐらいで結託して
「あんまりふざけたことすると全部取引停止してライバル企業と契約すっぞ！」
って言えばカイゼン(笑)されると思うんだが。

>>743
日給月給の派遣ですら働いて半年後には
10日くらい有給が付くと思うが・・・
町工場勤務の場合は有給自体が無いのだろうか・・・。

>>738
最近は違うぞ。
できた人間を中国人と同レベルの賃金でこき使う。
中国人研修生と価格競争させるから、酷いところだと。

文句やポエムや学歴で動くようになったら苦労せんよw

>>734
中国はともかく、韓国はもう経済崩壊寸前だろ。

>>744
まるで労働組合だな。

ニートや派遣は重労働は嫌なので工場では働きませんｗ
文句ばっか言ってやることやらないカスどもは死ね

町工場では確かにいい物を作るけど、会社の経営自体が古いと言うか
ヘンに昔気質な所があって今時の若い人はついて行けないんじゃない？
仕事は教えないから自分で盗めとか、そんな事言ってたら若いのはサッサと逃げちゃうよ

>>743
>>745

時間給で働いていても有給はでるよ。

まあ、確かに、ほんの一部の町工場は、優れた技術持ってるんだろうけど、
大部分ははっきりいって、使えないよ。
同じレベルなら、海外に出した方がいいわけだよね。

時間給で有休なんかあり得ないだろ？
休んで金が出るのか？
休んだ時間でるなら 時間給はおかしい

一応残業代出るから手取り20万以上はもらえる・・・残業多いけど

日本人労働者を賄えるだけの大企業は無いんだけど

>>753
あちゃ〜〜〜。見事にだまされちゃってるねえ。
パートだって有給あるんだが．．．

パートに有休は無いから
パートだから働いた分しか無いんだよな
有休とは休んでも給料は出るのを言う
休んで給料が下がれば有休じゃない

有給のこと知らない人、やっぱり多いな。
ボーナスとか社員食堂みたいに、
会社のサービスでやってると思ってる人もいてそうだ。

パート　有給休暇　　とかでググれば良いのに。

ものづくりで転職先探してますっていったら、製造工場を紹介された
ちげえよクリエイティブって意味だっつうの
製造は製造でしょうが。

カンコンカンコン煩いくらいの音と油の匂い
独特の躍動感を持っていた大田区
蒲田から羽田あたりまでは、すっかり寂しい感じになってしまったよなあ

>>721
中小企業って財務方面とかがおろそかな可能性が大きいんだよな
物凄い技術があるのにパートのおばちゃんが経理やってるなんて会社普通にあるもんな
いや、まあ、パートのおばちゃんでも凄い人はいるんだろうけど、資金調達で銀行の担当者
と丁々発止やりあったりとかはやらなさそうだし
それを上手くアドバイスする輩がいると面白いことなりそうなんだけどな

はっきり予言するが、女性を継承者に抜擢した町工場は早晩つぶれる。
女性は地道な努力を要して誰も脚光を浴びせてくれないことはすぐ放り出すので。

高卒サービス業フリーター26歳の俺でも雇ってくれるだろうか

>>668
もう遅い。
日本在住でも外資系の製造業、研究開発企業に優秀な技術者がどんどん移ってすでに20年位経ってる。
そっちの方が高給だし、リストラ繰り返す日本企業より実は雇用も安定しているから。

奴隷募集

町工場なんて親戚引っ張ってくるのが定番だろうｗ

>>758
> 有給のこと知らない人、やっぱり多いな。
> ボーナスとか社員食堂みたいに、
> 会社のサービスでやってると思ってる人もいてそうだ。
>
> パート　有給休暇　　とかでググれば良いのに。

パートだったが有給じゃなかったぞ
休んだら休んだ分給料は減ってた
何年も働いても休んだら減ってるんだが

団塊が現役の時に、若い世代に技術教えると、
給料の高い自分たちの首きられて捨てられるを知ってたから
わざと、技術を教えてこなかったんだよ
その団塊がやっとリタイアする頃になったから、急に継承者不足って言って騒いでるだけ

モノづくりより奴隷搾取が儲かる

ｂｙ　世界の奥田自動車

まさにナッちゃんスレ

全巻持ってる俺が降臨

モノづくりは1000万人の輸入奴隷に
任せて小日本人をエコ替え(笑)

ｂｙ　自民党＆奥田経団連

>>768
でも、本来、職人的にはそれが正しいんだよね。
職人は技術を盗まれたら仕事がなくなるんだから、技術（コツ）は教えない、盗まれない
ように気をつけなければいけない。ただ、現在の情報化社会では、そんなことを
してるような会社は、遙か彼方に取り残されちゃうけど。
２ちゃんねるでも、専門板なほど、初心者の質問を馬鹿にする、答えないっていうのは、
その名残かな。

はっきり言って手遅れ感いっぱいだけど、外国人を輸入するよかマシ
　

製造もいろいろあるけど、
パソコン使えればとりあえずのことはできるよ。

>>767
本人パートのつもりでも、会社側からするとアルバイトだったのでは？
ちゃんとパート契約すれば、有給休暇も取得できるし、希望すれば社会保険や厚生年金にも入れる。
ちゃんと労働基準法できめられている。
ただ、ちゃんと契約を交さないとダメ。会社の都合上アルバイト扱いになる。

中・小の製造業をやって思ったことは、それほど後継者の育成に
励んでいないということ。
求人を出すときに、人材育成に励みます。とか書いてあっても
実際に入ってみると何もしてないところが多いからね。
本当に教えたいのなら、興味を持っているうちに教えないと
どんどん離れていってしまうよ。

>>15
それで後継者不足って言ってるんだからｗ

BBCの調査では隅田川でブルーテント張ってるホームレスの
殆どは大田区の町工場出身者だという報道をしてたな。

欲しいのは職人の後継者じゃなくて奴隷の後継者

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　俺俺詐欺やる人員が集まらないよ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　人が全然定着しないよ！！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　仕事がないやつはうちに来ればいいよ！！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　最近のやつは根性ないよ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


Ｑ.　そこはまっとうな職場ですか？

>>668
保護されるようになったらそれはもうおしまいってこと。　トキや歌舞伎みたいなもんだ。
歌舞伎なんてみてみろ！昔は浮世を流すのが当たり前だったのがマスコミが囲って「不倫じゃなくてカリンですよ！」ってアホか？ｗ
大衆がすでにそんなのを求めてないってことだ。

エンジニアも同じだ。油にまみれてモテる男なんてのはいない。グっと抱き寄せる手がガサガサでは１００年の恋も冷めるというものだ。


>>761
＞資金調達で銀行の担当者と丁々発止やりあったりとかはやらなさそうだし
＞それを上手くアドバイスする輩がいると面白いことなりそうなんだけどな

コンプライアンスもまともじゃないよ。
>>736を読めば判る。自分勝手でなんでも出来ると思うくせに強いものにはヘヘ〜言う人間が経営者じゃあ
「上手にアドバイスできる人間」のいうことなんか聞きゃしないだろう。当然報酬も出さないでケチると思われる。
そもそも財務が強い会社は内容がどうであれでかくなるし、まともなのが当たり前。

>>779
氷河期世代とかには
まっとうでない奴がたくさんいるから
そういう奴にはお似合いだよ。

>>776
別に教えたくないんだと思う。
お金払ってモノ教えるような奇特な企業があるかなあ。
自分で使い捨てにされないように考えなきゃいけないんじゃないか？

>>767
それは、経営者がDQNだからなのでしょう。
その理由について、ふたつのパターンがあると思う。

ひとつめが、経営者が、あえて、雇用している者に教えない場合。>>711みたく。
ふたつめが、経営者が、まさにDQNゆえ、本当に知識がなくて、知らない場合。
「はあ？　パートのおめーにそんなもんあるわけねえだろ」
「わりい、うちは日給月給だから、ねえんだよ」
などと、無垢な目で言うオッサン。
どっちにしたって、DQN確定なわけで。
>>710さんが指摘されてる通り。
あと、ホワイトカラーな職場は、労働者に法令の知識があるのを前提にしつつ、
取得しにくい状況を巧妙に作り出しているのでしょう。

おれらのときは日教組の教師が半分以上だったが、
おのれどもは、組合作っておいて、こんなことは、ぜんぜん教えないのな。
組合教師とか言われたくなければ、入らなければいいわけで。
いかに自分たちさえ良ければいいという、無責任な連中かがわかるw
って、スレ違いになり過ぎるが、dat落ちも近いから、書きなぐってみたw

>>783
すでに学校教育が終わってるな、それも２０年以上前に。オレがそうだがｗ

底辺高校だったが大学進学を前提とした授業がメイン。就職用の勉強もあるのだが漢字すらかけないのにマナー教室なんかいらねえだろ？
フォークとナイフの使い方なんて習ったってそんなところにいかねーってのｗ

労災にはこうすべきだとか、納税の義務だとか役所への申請はこう書くとか社会に必要なことをやればいいのにね。
もっとも教える側の先生が社会を知らないという矛盾があるがｗｗ

親がしっかりしていれば勉強していなければそれなりの位置にしかたどり着けないと教えられてくるのだが、ＤＱＮの親はそれすらしないので
ｄＱＮのまんまで育ってしまう。。

早く 中国や韓国に技術を売り払え
仲介してあげるぞ

>>783
それもあるが実務経験もないのに教師に就くというのもおかしな話でさ。
将来についてのケアなんて絶対出来ないだろうとw

若者は「モノづくり」とか響きのいい言葉にだまされないでほしい

いやいや 若者は無能が多いから駄目だよ

中小企業社員の年収、愛知が首都圏上回る--30歳で450万円。数字上回る豊かさ

中小企業で働く人の平均的な年収は、愛知県の方が首都圏より高い−。
民間コンサルティングの北見式賃金研究所（名古屋市、北見昌朗所長）が
愛知県と首都圏の計二万五千人の給与を調べたところ、こんな結果が出た。
五十歳男性の年収比較では、愛知が五百五十万円に対し、首都圏は五百万円で五十万円上回った。

三百人未満の企業で働く正社員の二〇〇六年の給与明細を調べた。
対象は、首都圏が東京、神奈川、埼玉、千葉の一都三県に立地する二百二十社の社員一万千人。
愛知は二百十社で、一万四千人。各年齢で年収やボーナスなどを項目ごとに金額が多い順に並べ、
ちょうど真ん中に分布する数字を抜き出した。
男性の一般社員の年収を年齢別に見ると、新人時代の二十歳はともに三百万円。
ところが、三十歳になると、愛知が四百五十万円で、首都圏（四百二十万円）に比べ
三十万円高くなった。中堅の四十歳では、愛知が四十万円上回る五百三十万円と、
年齢を重ねるごとにその差が拡大する傾向にあることも分かった。
◆強い製造業、年功定着
年収の差について、北見式研究所は地域の産業構造の違いを指摘。首都圏の中小企業では
ソフトウエアや人材派遣業など離職や転職が多いサービス産業がほぼ半分を占めているため、
賃金が伸びにくい傾向がある。これに対し、愛知は業績好調な自動車関連を中心に
製造業の比率が四割近く。終身雇用や年功序列の賃金体系を採用する企業が多いことから、
安定した収入の伸びにつながったとみている。

◆数字上回る豊かさ
【共立総合研究所の江口忍主任研究員の話】
家を買うにしても借りるにしても、住宅コストは 首都圏の方が上。
首都圏は私立の学校への進学熱が高いため、教育費もかさみ、
生活実感としては愛知の方が数字以上に豊かだろう。首都圏に勤める人の
生活はかなり厳しいのではないか。
(一部略)

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191862246/l50

ものつくりってある程度極めようと思ったら
閉鎖環境に身を置くことになるんだよね
情報の氾濫したネットでいろんな世界のあることを知ったあとだと
辛抱きかなくなるから続かない
ニートが増える原因も同じでしょ

>>787
ちょっと憧れてしまってｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪに行ってもまず探すのは製造業からだ…。
馬鹿やっているとは思うけど何か強い関心が出てしまうわ。

小さな町工場は常に納期に追われてるんで、多範囲に仕事を経験、覚えるのは以外と
難しかったりする。結局は一つの仕事（例えば旋盤）だけを永遠に続ける可能性大。

>>731
ちっちゃい町工場で足りうる仕事を、買うわけないだろ。

教えないが見て覚えろ付いて来れる奴だけ必要だ、では継承するわけねえだろ。
将来的に工場丸ごと譲り渡して経営者にさせる確約を公的に付ければやる奴は出るかもな。

うちも自営だけど儲からないからきついよ
仕事大変でも給料いいなら働くけど無理
材料費上がるし、機械のメンテや購入で貯金出来ない
老後は年金少ないし普通に野垂れ死にだよ＼(^o^)／

>>784
それで思い出したけど、社会保険で傷病手当ってのが
あるの、知らない人がいたなあ。あと、金利とか、銀行の業務が
わかっていない人とか、職人としてのなまじ腕があって、独立しよう
もんなら、とんでもないことになりそうだw(まあ、誰かが止めるだろうけど)

>>786
やばい人間を、社会に放出せず、
教師として一生学校に閉じ込めておくが出来るんだろうけど、
生徒には迷惑な話だよなあ。
学校は病院かよ、と。

四丁目の夕日

モノ作り日本は過去の時代
子供は昔は、プラモデルで自分で作ったが
今や完成したオモチャを買う
モノを作り日本は終わった

年収300万以上なら是非採用してもらいたい

日本の9割は小さな工場なんだけどな