【社説・信濃毎日】代理出産　法による禁止を急げ

　日本人男性がインドで依頼した代理出産をめぐり、トラブルが表面化した。代理出産で７月に誕生した赤ちゃんが、無国籍状態となり、インドを出国できなくなっている。

　体外受精には第三者の卵子が使われ、インド人の代理母の子宮に移植された。インドの貧しい女性を産む道具にした、とみられても仕方ない。

　生まれた子どもの「親子関係」は複雑だ。将来、この事実をどう受け止めるのか、心配になる。

　今回の事例は、代理出産が想定を超えた形で広がっている一端を示している。

　妊娠と出産には、命の危険が伴う。そのリスクを第三者に負わせる代理出産は、問題が多い。

　代理母となる女性の心身の負担は相当なものだ。危険を承知で引き受けたとしても、それが自発的な意思とは言いきれないケースも想定される。

　経済的な理由や、親族が家族関係の中で断れないでいる可能性も排除できない。

　日本では、学会の指針で代理出産を禁止している。実際は、海外で日本人夫婦の代理出産が
広がっている。国内でも、下諏訪町の根津八紘医師らの手で実施している現実がある。

　新しい法律を定めて、禁止するほかない。その上で、限定的に道を開くかどうかを検討
すべきだ。

　日本学術会議の検討委員会も今春、法律による代理出産の原則禁止を求める報告書をまとめた。

　政府と国会の動きは鈍い。代理出産の是非は与党内でも意見が分かれる。

　その間にも代理出産の“実績”は積み重ねられていく。論議を急ぐ必要がある。
（>>2以降に続く）

▽信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20080823/KT080822ETI090017000022.htm

依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219342659/302

うむ。

そこまでして子が欲しいものかねぇ

自分も代理出産をやろうとか、代理出産に協力しようとか
そういうつもりは全くないし、どっちかっていうと反対だが
「欲望が叶う」と知ってて、それを欲する人が我慢できるかって
いうと、もう無理だろうとは思う
技術の進歩っていうのは恐ろしいもんだね
「預言者ピッピ」ってマンガに同じような事例が描いてあったけど

（>>1の続き）
　代理出産をどう考えるかは、個人の生命倫理観や、家族観とも深くかかわる。法制化の
作業と並行して、この問題をめぐり、社会の中で幅広い議論がされていくことが重要だ。
その際、子どもの福祉を最優先に考えることを忘れてはならない。

　生殖補助医療の進歩は著しい。ビジネスとして行われている面もある。経済的な余裕があれば、
今や独身者でも子どもを持てる。娘に代わって５０代や６０代の母親が、「孫」を代理出産した
事例も国内で公表されている。

　子どもにとって、親とは何か。どんな家族のかたちが望ましいのか。子どもを持ちたいという
願いのために、第三者に犠牲を強いることは許されるのか−。立ち止まり、問い返す時に
来ている。
（終わり）

なんだ、信毎か

なにこの中身空っぽ社説ワロタ

子供がかわいそう！将来悩むよ。

諏訪マタニティクリニック

信濃毎日は変態とは関係ないんだっけ？

>>1
改行ミスで読みにくくて申し訳ありませんil||li (つω-`;)il||li

それより、新聞の価格維持の為にある再販制度の法による禁止を急げ

>10
関係ない

自分の遺伝子を残したいという欲求はすさまじいな

以降、鬼女板のズッコンバッ婚ﾁｭﾌﾟによる不妊叩きが続きますw

つーか、信濃毎日が珍しく正論を吐いてる。何かの凶兆でなければいいがw

んっと、これは変態？

関係ないなら社名に変態と付けるな

元々不妊の人間は少ない。
遊んだ末の性病とか、向井亜紀のように子宮頸がん検査を怠ったとか、
無茶苦茶なダイエットをしているとか、不妊には理由があるもんだ。

欲望のままに生きてきた、あるいは自分の体を放ったらかしにして来た
ツケが回ってきただけ。
今度は、子どもが欲しいという欲望に突き動かされて、代理母とか人工授精
とか金にまかせてやっている。

>>15
むしろ子供産めないアラフォー(笑)の医師叩きが何故か始まると思う

>>1
本当に読みにくい。

>>4
第2巻はいつ出るんだろうね

別に代理出産なんか出来なくても問題ない
さっさと禁止にしろ

毎日が言うと、日本人の遺伝子を残すなって言ってるように思えるから困る

それはそれとして
国内で禁止されてるから海外でやるんだろうが。
国内で生んでれば戸籍とかも日本の法で自由に保護できるにすればいいんじゃないの？

自分の腹で生んだ子以外ダメだっつーんなら
離婚も養子も禁止にしろ
ついでに命の危険がともなう出産、妊娠
それにつながるセックスも禁止にしろ

>>18
人工授精は、子宮内に精子をカテーテルで直接入れる
自然妊娠とほとんどいっしょ
おまえが言いたいのは、体外受精だろ

変態新聞・・？

禁止で何の問題も無い
天からの授かりものなんだから不妊の人は無いものねだりをするな

信濃毎日って変態毎日以上のキチガイ電波じゃねーか

信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。
信毎ごときが、寝言を言うな。

河野さんを、サリンの犯人に仕立て上げた、張本人だろう！

恥を知れ、恥を！

【少子化対策】13歳以上の淫行規制廃止を検討。中学校の授業で「性行為実技」の必修化も。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

代理出産に反対してるヤツの理論が宗教じみてるのはキモい

>>20
江口寿史が怠けてるから、地下沢中也がキューに連載してから
単行本化しようと考えてるなら、多分２巻は出ないだろう…
ぜひ書き下ろしてでも完結させて欲しいんだけどなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

信毎が正論を言うのを久しぶりに見た

日本だけで禁止しても全く意味はない、アホかこの新聞

人間諦めなきゃならないこともある

代理出産に反対してるヤツは
病気になった時もちろん医者にかかってないんだろうな
健康なんて天からの授かりものなんだから
死ぬ時は寿命と思って諦めるはず

うるせー変態

>>26
＞禁止で何の問題も無い
＞天からの授かりものなんだから不妊の人は無いものねだりをするな

人知が、天の手の届かないところを補う行為は、天も許している。

いや、それ以上に、祝福している。

代理出産？やってることは人身売買と同じだろ

>>38
どこがどういう風に同じか説明してみれ

>>35
病気になって臓器提供を受ける時、
それが貧困国の貧困層の人間が不法スレスレに売った臓器でも
是非買って治したいか、という話には似てるかもね

自分のクローンとも言うべき子供が知らないうちに量産されていた、とかあったら怖いよな。
相続問題とか色々と法的にも問題がでてきそう。

>>35
論点ずれてまつよ(^-^ゞ

>>39
他人が産んだ子供を契約で買い取る

しんまいってやたら傾いてるからな。
積年の恨みが某医院にあるから反対の意を表してるんだろうな。

>>38
確かに、子供が遺伝子的に実子か否かでしかないという見方もあるな。
その視点はちょっと新鮮だ。

いいか、よく聞けよ。

病気になるってことはな、お前は遺伝子を残すなっていう
神様からのお告げなんだよｗｗ

>>35
臓器移植まで飛ばなくても
輸血にしろ体を切り開いての手術にしろ
漢方以外の薬も原始人からしたら異常な行為だろ
オレには自然の摂理に逆らっているように思えるよ

>>32
北京オリンピックの偽装には厳しかった

>>40 >>41

もう少し、現状認識を糺してくれ、人の尊厳にかかる話題だ！

代理母賛成してる人の特徴

・自分は何があっても絶対に買う側。売る側にはならないし考えたこともない。他人に利用されるのは大嫌い
・妊娠についての知識は皆無。不妊治療と生殖補助医療の区別もつかない馬鹿
・自己中。他人の話は聞かない
・自分が欲しいものがあれば他人の命を奪ってでも手に入れて平気

>>41 白人の精子で子供生みたい女もいるからね！ありえるね

>>35があほだというのはわかった

>>47は>>40ですた

なんだ変態支社の妄言か

なんだ毎日か

ということは、日本にとっては禁止しないことが良いのだな

>>47
他者の命や健康を巻き込んでの治療、生殖という意味では
臓器提供が一番近いと思ってたとえを出した
さらにインドの例でいけば、貧乏人の体や命をを金で買う行為に
他ならないし、世界で貧乏人の臓器が安い金でやりとりされてる
現状と重なって見える
>>49
一体自分の現状認識のどこを糺せばいいのか分からん

>>52
どこがどうアホかの説明たのむ

>>43
他人が産んだってだけで自分の子供だから
それよりもキミは養子に反対か？

向井千秋が立ちふさがってます

精子と嫁の卵子を受精させて、義母の子宮に入れてなんて面倒臭いことしないで、義母とセックスすればいいんじゃね。

>>56
臓器移植は臓器が確実になくなるが
代理出産は子宮がなくなるわけではないからな
近いとか言ってるヤツいるが全然近くない

キミはここで反対派がちょいちょい言ってる
神だの天だのって理由についてどう思う
>>35はそれに対してのレスだったんだが

これ認めると女は正に産む機械になるわけだ。
セックスしたくないから代理出産にするとか、
結婚したくないから代理出産にするとか出てきそう。
知能が高いイケメン白人の精子や卵子も売買されたりしてな。
そうなると母（父）子家庭や外国人が増えそうだな。
間違えて他人の精子使っちゃってＤＮＡ不一致して「契約違反だ」とか言って
子供の受け取り拒否とか出てくるかも。そうなると子供はどうなるのかな？

科学により便利になるのは結構だけど、
それを使うか使わないかまで科学に委ねたくないよな。
こんな時代だからこそ倫理や道徳が大事なわけで。

でもコレは正しい見解だとおもうが？金で子供買うようなもんじゃ？

遠くにいる人に荷物を届けるという行為を
第三者に委託して
貴重な時間と労力を使わせ
運転中事故にあうというリスクを負わせる
配達という行為も禁止すべきだな

>>46の言葉が全てだと思う。
産めないってことは産むべきでないってことなんだよ。

>>62
ようなものでなくて買ってるんだよ。

資材供給して下請けに部品を作らせて買い取るのと一緒。

>>60
肝臓とかは、ある程度まで無くなっても
復活するし、腎臓は健康に被害が出るが即死するような事もない
だから、毎日の食事にも事欠く貧乏人は売る
そしてそれを金で買う奴もいるってことだ
それがいいかどうかっていうのは、代理出産にも通じる話だろう

私？>>4に書いたが、自分でやる気も協力する気もないが
止められるもんでもあるまいよ
結局、臓器売買と一緒で、きっちり取り締まって新しい秩序を構築
していく他ないんじゃね
臓器売買はちっとも取り締まれてないようだが

どんどん白人の遺伝子が世界に広まることはいいことです

>>66
へー
復活する臓器は臓器移植してもよさそうだな
どのくらいで復活するかしらんしその間どういう状況になるかにもよるが
むしろ毎日の食事にも事欠く貧乏人はそれ以外の方法でどうやって生きていけばいいんだ？

障害児が産まれて依頼者が「こんなのｲﾗﾈ」と拒否したり

双子が出来て片方殺せと依頼者が言ってきたり

旦那が勝手に依頼＞妻が犯罪に戸籍利用されそうになって脱兎＞
実子と虚偽の報告ができなくなって引き取り手なし宙ぶらりん＞
旦那「カンペキ俺様遺伝子の赤ちゃんが日本にこれなくて可哀相だろｗマスゴミ使って2国の法律捻じ曲げさせてやるお！」

みたいなトラブルがあるから禁止しようって話でしょ

>>60
母体が死ぬケースも子宮を取り出すケースもあるが。子宮取ったら更年期障害が始まる。若くして薬を飲む生活が始まる。二度と妊娠できない障害だけではない。

あれ？支那の毎日は変態じゃないの？

>>64
だな。
病気や加齢で劣化した精子や卵子の子供は奇形が多いというし、
産めないなら産めないでそれが生物存続のためのリミッターだと考えるべきだろうな。
代理出産が当たり前になると計画的な人間の生産が可能になるから、
世界における人口のバランスが今以上に崩れかねない。
便利だとかそんな低レベルな問題じゃねーよなぁ。

>>68
問題点を捉え間違えている
臓器を売るような連中も、「死なないから売る」
代理出産を「売る」ような連中も、「死なないから売る」
そういう共通点があるって事だ
私はそれを問題視している
金持ちが貧乏人の体を、金で買う、しかも買い叩くような真似が
まかり通るのがいい社会だとは思えないからだ

君は議論に負けたくないから、これからもどんどん問題点を
すりかえて私に絡もうとするだろう
そういう人間と議論する気はないから、私は去るｗ

これは新聞の記事ではなくてただの頭のおかしいプロパガンダでは？？

では、

ポコポコ生みまくる中国人やフィリピン人に日本を乗っ取られてもいいんだな？ｗ


代理出産認めなければ日本人が減る一方！

>>71
毎日とついてるから紛らわしいが、変態毎日じゃないらしいw

>>70
ちょこちょこ言われてるが
それどのくらいの可能性なん？
車で事故にあう可能性とどっちが高いん？

>>73
なんかよくわからない遠吠えを吐いて去っていく人がいますねｗ
「死なないから売る」・・・いいことじゃないですか。「死ぬけど売る」の方がよかったん？
世界中見渡して「死ぬけど売る」の商売の方が見つからんのだけど
あと結局貧乏人は寄付されるか飢え死にするかの世の中が望みなのね

ほぅ
卵子はあっても産めない体の女性、いや、夫婦が自分達の子供が欲しいから代理出産するんだろ
その希望を捨てろと？
禁止とかバカだろ？氏ね

>>69
障害児でも自分が腹を痛めて産んだ責任があるからまだ育てられるだけで、
金積んで代理出産した結果、仕様と違う障害児だったら受け取り拒否するわな(笑)
そういう子供は処分されるんだろうな。

>>71>>76
ﾔｯｼｰには変態新聞と認識されてるようです。

>>76
そうか。ｻﾝｸｽ。紛らわしいなw

代理出産が禁止になれば、日本崩壊のカウントダウン

稼ぐ日本女性が日本男と子供作るべき。代理出産おｋ


じゃなけりゃフィリピーナとシナが生んで日本支配されるでマジ

代理出産よりも美容整形を法で規制しろよ。

あれも立派な詐欺だぜ。

不妊は神からの啓示ですｗｗｗｗｗ
本気でこれ言ってるヤツはマジ文明人か？

フェミが一言
↓

男が悪い

フェミでも賛成反対が分かれそうな問題だな。
古典的なフェミは女を子供を産む道具として見てると筋論で反対しそうだ。
新規のフェミは女に都合がいいなら許せばいいじゃないと実利で賛成しそうだ。

向井亜紀のときはあれだけ持ち上げていた
マスゴミが今回は一転して禁止論調かｗｗｗ
笑えるな
２ｃｈはあの頃から賛否両論渦巻いていたな
否定が多少多かった気もするが。

代理出産に関してひとことで言うと
「他人を巻き込むな」

>>61
子供産めない女とは別れるのがベストとﾒﾓﾒﾓ

>>89
母親が娘に代わって出産ならいいのか？
その方が個人的にはキモいんだけど

必要なのは厳密な法制化だなぁ
インドの事件で旦那がのおのおとしてるのはおかしいよ
不幸な子供を増やす事は賛成出来ないな

自分がもしそーなら養子をまず考えるけどどーなの？

捏造新聞ですから

マンコの商売を合法化しろ、ってことだな。
まさか受精卵を入れるのがOKでチンコを入れるのがNGってことはないよな。

パラリンピックが始まりますが
彼らはどんな啓示を神様から授かった人たちなんでしょうか？

>>94
売春が禁止でAVがOKっておかしいよな

養子縁組にすればおｋかと

代理出産は禁止するというところまでは必要ない。
ただし、特別養子縁組と同様に裁判所の許可が必要なことにして、親子関係の否認が不可能なことにすればいい。


と思ったけど、子棄てで不幸な子どもができてしまう可能性に関しては何の抑止力にもならないのよね。禁止した方がいい。

妊娠させてからトンズラする奴も確実に現れる。

産婦人科を潰した件といい、毎日はどうにかして
日本を少子化へ追い込みたいみたいね
朝鮮人がなに考えてるかわかりやすい。

>>98
これは代理出産についてのレスか？
それとも普通のセックスについてのレスなのか？

そういや、韓国では代理出産認めているよな？
つまり韓国を使えと言っているのか？

インドの話もそうだが、諏訪で行われている不妊治療も不味くないか? 自分の母親に代理出産。しかも60台だぞ。やり過ぎの様な気がします。

“毎日”憎しで1000までいくのかこのスレはｗ

>>57
＞それよりもキミは養子に反対か？

いや全然、あれは金銭が絡まないからな
つーか子供が欲しけりゃ養子でいいじゃん

>>101
377 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/20(水) 10:03:40 ID:jPs/k0w30
>数年前まで代理出産天国だった韓国でも代理出産は禁止という流れが出来て
>既に卵子売買は罰則付き禁止になった。
>だから韓国の人身売買業者は焦っていて、
>日本のマスコミや政治家を使って日本での商売を可能にしようとしている。
>代理出産を美談ドラマに仕立て上げ、自民党を動かして合法化に必死。
>
>このスレで代理出産マンセーの人も、そういう韓国人の息がかかった人が多いんじゃないかな？


703 名前:名無しさん＠九周年 投稿日:2008/08/21(木) 10:46:27 ID:fiK/0wCZ0
>ちなみに日本でのマスコミ・政治家による代理母推進運動が活発になったのは
>おとなりの韓国（かつての代理母天国）で代理母が禁止の流れがはっきりしてから。
>韓国の代理母斡旋業者が韓国で商売できなくなるから焦ってるらしいよ。
>日本で合法化すれば日本人使って商売できるもんね。
>
>ここでフェミフェミ騒いで代理母推進しようとしてる人も、おそらく半島の業者の人だろう。日本語も変だし。

>>95
AVじゃ性病やエイズ蔓延せんだろう・・・JK

事故死とか不可抗力で誕生前に親がいなくなった場合なんかどうするの？

>>107
施設じゃねJK
普通に子供産んだ両親が子供残して事故死すんのと同じ

>>104
金が絡まなかったらいい理由がワカラン
あと養子でいいじゃんとか簡単に言える神経もワカラン
反対派とオレとは決定的に倫理観の違いがあるようだ

>>106
代理出産で性病やエイズ蔓延するのか？

>>107
幼い頃に親に死なれた子供と同じなんじゃね？

この新聞、以前は代理出産賛成してなかったっけ？

あーあ代理出産反対派も宗教がかってキショイけどここにいる賛成派はお猿さんだな
いつ俺が代理出産でエイズ蔓延するとかぬかしたんですかこの困ったお猿さんは

試験管で受精卵から赤んぼに育てられるんならいいけどね、
人間の身体は，試験管じゃないからね。

>>111
会話の流れを見れ
>>94で代理出産OKなら売春もOKだろみたいなレスがあっての
>>95だぞ？

>>109
養子は血が繋がってないしね。
いざ子供が知ったとき色々難しいし、親も子供を愛するためによほど努力しないといけない
ならば仮バラの人も納得済みなら、代理出産もありかと思うよ。

何にせよ売春駄目でAVおｋがおかしいって主張はお猿さんだっつの

>>114
アメリカのオリンピック選手でメダル取った時に
産みの親の方にメッセージ送った養子がいたよな
育ての親はどんな気持ちだったろう

>>109
巨額の金を積んで子供を買うのは人身売買そのもの

他人が産んだ子がいいなら養子も同じだろ
むしろ金を出さない分だけ倫理的に良い

日本は産んだ女性とその夫が親となるのが常識
遺伝的なつながりがあっても法的や慣習的には親子じゃない

何故人身売買が駄目なのかを心得てたら代理出産は人身売買だから駄目なんて猿意見出ないんじゃね

一応書いておくが


信州毎日新聞は毎日新聞とはまったく関係ないぞ。


元朝日記者が設立し今でも朝日が大株主。

よって叩いてよしwwwww

アレだ！、一夫多妻をOKにすりゃいいんじゃね？

諏訪中央病院名誉院長でもある鎌田實氏が、blogに「こんなことまでして
子供をもたなくてはいけないのだろうか。」というエントリーを書いている。

インドで赤ちゃんを作る
ttp://kamata-minoru.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_647c.html

これに後押しされた社説じゃないかな。

>>117
> 日本は産んだ女性とその夫が親となるのが常識
> 遺伝的なつながりがあっても法的や慣習的には親子じゃない

じゃーやっぱ養子もダメじゃないか

あとDNAの存在を知らなかった過去と
現代を一緒にしちゃダメでしょ
常識なんて時代によって変わってきたものなんてたくさんある
＞同じだろ
とか言ってるが遺伝してるかしてないかの違いはメチャクチャでかいだろ
本気で同じと思ってるんだとすれば頭悪すぎだ

代理出産はさー
最終的に親子となる人々は少なくとも血は繋がってるわけじゃん。
だけど他人の卵子精子で人工受精して自分の腹に入れた場合はさ、
自分で産んだにもかかわらず血縁はないから顔も似ないし、
ＤＮＡ鑑定しても他人とでる。
どう考えても後者のほうが子供はショックだと思うがなぁ。
長い目でみればさ。

>>117
それはそっちの勝手な思い込みであって、日本にはいろんな意見があるのよ。

こういうの依頼できる人ってのは、自営業者とか資産家とか、自由にできる金がかなりある人たちだろうね。
中小企業のオーナーさんが子供ほしいからって代理出産を依頼して、
成功報酬ってことで10ヶ月後に金を払うと言っておきながら、会社が倒れて無一文なんてなったら
笑っちゃうね。
どっかに供託するなりしておいても、債権者からすれば、その金よこせってなもんだろうし
先払いにしたら、請け負った方が金持ってトンズラしてどっかで堕ろすなり、産んで捨てるなり
したりしてね。

>>125
それは、代理出産とはまるで違う次元の話だよね。
普通に生んだ子供を捨てたり殺したりする親だっている訳だし。

>>105
なして韓国は禁止の流れになったんだ？

だから供託でいんじゃん

>>122
数百万や数千万の現金が動く代理出産ビジネスがダメだと言ってるんだが

出産にかかるリスクを受け止められるとは思えない
現に欧米では代理出産で生まれた子供が障害者で依頼者が引き取りを拒否する
ケースまである

出産というリスクの高い行為と生命を売買するべきじゃない

>>129
自然出産で障害児捨てるのと何が違うんだ？
代理出産の問題じゃないだろそりゃ

向井亜紀なんかこの騒動、もう他人事と思ってるんだろうな
代理母出産を肯定してたんだから、コメントの一つくらい出せよ！

>>130
代理母が原因で障害児が産まれる可能性もあるだろ？

不妊の夫婦には昔からすばらしい仕組みがあるだろう

つ養子
親戚か兄弟に余分に産んでもらってその子供を貰ってくればいいんだよ

>>129
だからそういう稀な例を出しても意味がないって。
子供が埋めない体で、どうしても子供が欲しい夫婦の
唯一の夢まで潰す必要はないと思うよ。

>>117
戦前までは養子が普通だったけどね。特に農家なんか。
戸籍が家単位で出来てたから。個々人はあくまで家の構成員ね。

家のじいさんは三男で妻子連れで養子に入った。
でもじいさんの兄（戸主）はじいさんが養子に行った家から養子で来てると訳の分からない形になってた。

>>134
だから養子にしろと言ってる
自分が産めないからって他人に出産させてまで
遺伝子のつながった子供を買いたいと言うのは倫理に反するエゴだ

和牛の受精卵を乳牛に産ませた子は、和牛として売られて行くのに。

人間は牛以下…。

事前に裁判官立ち会いで、ＤＮＡ親、産親、担当医師、第三者機関医師の条件を定め面談させるのと、産前産後の取り決めと、戸籍の扱いについて法整備したうえで、実行にうつせばいい。

法がないから人身売買やらなんやら問題が出るのであって、法で許される範囲をはっきり決めてしまえば不幸な人を救えるし、違法な人を罰することが出来るし。

３００日規定も含めてＤＮＡ親の扱い、整理したほうがいいと思うよ。

>>134
多少の犠牲はやむを得ずってか

侮日新聞は日本人が増えたら困るもんなぁ？

>>132
そんなに障害児リスク高いのか
おりゃ晩婚化高齢出産での障害児リスクのが高いから３０以上は子供産むなってんのと同次元じゃね
自分の求めた子が障害児であってら捨てるという点おかしいのであって代理出産云々は関係ない

結婚できる年齢になったら男女とも検査する制度にすればどう？
結婚してから分かるから問題なんだろ

>>136
＞ 遺伝子のつながった子供を買いたいと言うのは倫理に反するエゴ

血のつながり＝心のつながりじゃないもんな
と絶縁希望の俺が言ってみる

最初に「禁止するしかない」と言っておいて「議論しなければ」とか言ってもおかしい。
代理母が自発的な同意じゃない場合もあるからとか、もはやこじつけだろう。
でも卵子も第三者で、精子だけ旦那のものとかになると、そこまで欲しいか？という
気もしてくる。旦那の隠し子と同じだよねえ。

>>134
それが唯一の夢という時点で終わってることにいつになったら気付くのだろう

>>136
倫理とはその社会において慣習として成立している行為規範であるから
代理出産が認められてる国で代理出産するのは君は賛成なわけね

>>126
どう違うの？
そもそもの>>1には
＞インドの貧しい女性を産む道具にした、とみられても仕方ない。
とあり、代理出産の問題点として
・経済的に困っている人の足元を見るかのような、経済的な問題と
・「お姉ちゃんが困ってるんだから」といった親族間の人間関係の問題がある
合わせて、「第三者に犠牲を強いる」ことが許されるかどうか、
というのが社説の趣旨なんだから、経済的な問題を一つ述べてみただけなんだけど、
すべての論点を含んだ堂々たる論文を執筆しろとでも？

いずれにしても、代理母にされる人が弱者である場合を考慮して法制化すべきとなれば、
「原則禁止」が妥当だと思うよ。

真剣に議論されてるところで少々ふざけた調子で書いたことは申し訳ない。

少子化を進めて日本人を減らしたいのかw
さすが支那の毎日新聞だな

あと30年もすれば代理母なんか使わなくても
巨大ビーカーみたいなので子供育てれるようになるさ
そのうち星界の戦旗のアーヴみたいにして人間も生まれるようになるよ

日本人の医師が金を積んでインド人の卵子を買って別のインド人女性に代理出産させた
しかも妻には承諾なしに実施し後に離婚

結局子供はインド日本双方の国籍が取得できない事態になった
これは生まれた子供にとっては悲劇そのものだろう

こんな事があってはならない、法による規制が必要なのは当然

出産で死ぬこともあるってのを考えないのが代理出産賛成派

>>149
その事例は法による整備必要性の論拠になっても法による規制必要性の論拠にはなり得ない

先日のインドでの匿名卵子提供＋代理出産のケースの元妻の主張を見てみると
この件でも他の件でも、卵子提供者や代理母となったが、
心底納得してこの仕事を引き受けているとは限らないと思った。

卵子・精子の匿名提供については、生まれた子供のことを考えると禁止すべきではないかと思う。

また代理出産も、売春を禁止するのと同じ理由で、やはり世界的に禁止すべき話なのではないかと思う。

>>151
代理出産を認めなければ>>149のような事例はそもそも発生しない。
倫理に反する行為を法で権利保護する理由はどこにもない

>>140
多い少ないの話しじゃなくて障害の理由について揉めたらどーする？
って意味
極端な話代理母がタバコや酒やってて
障害児が産まれた場合なんかの処理はどーする？
立証とか難しいんじゃないかな

>>153
国内での代理出産を認めていれば>>149のような事例はそもそも発生しない。
倫理の意味を辞書で調べてくるといいですよお猿さん

>>150
そうだよなー軽く考えすぎ
この命の軽さの風潮がモラルとか最近の日本の低下そのものだな

>>154
そういう問題がおきないように法整備が必要なんじゃん
法無整備状態での問題点を挙げられても法整備すればいいだけの話としか言えないがな

エゴカッコイイ！

国内の匿名による卵子提供やら代理出産やらを認めたとしても
価格や需要・供給のバランスに差があれば同じことでは？
インドの件の赤ちゃん父（ymd医師）も、なんだかエライ費用面のことを
マスコミに言っていたような。（マスコミ側が質問しただけかもしれんが）

このニュースは変態記事とは関係ないだろう・・・
変態スレ住人は完全に荒らし集団と化したな。
最盛期のVIPよりたちが悪い。

>>157
書いてて思ったけど
代理母が原因の障害だと法整備云々じゃどーしよーもなくないか？
代理母に罰を与えたとしても解決にはならんし

こういう問題が山積しているのにアホが代理出産を認めろと言うから困る

１．妊娠・出産に対するリスク。場合によっては代理母が死ぬ事もある。（事例あり）
２．子供が障害を持って産まれてくる事もある。産まれた子供に障害があったため
依頼者夫婦が引取りを拒否する事もある。（事例あり）
３．母性本能の軽視-代理母が自分の子宮で育んだ子を第三者（依頼主）への
引き渡しを拒否する事もある。（事例あり）
４．依頼者が、子供の引き取り拒否する事もある。（事例あり
５．依頼者の都合で代理母に中絶をさせることもある。（事例あり）
６．依頼者が、子供が産まれる前に事故などで死亡したりして引き取り
不可能になるという事も考えられる。
７．女性を人格を持った人間として扱わず、子供を産む道具として扱うことになる。
（臓器提供との関連）
８．受精卵を診断し遺伝病が無いか確認する事になるが、これは子供の選別、
障害者差別に当らないかと言う問題。
９．実質的に生命を売買するという倫理の問題。
１０．代理出産した家族への影響。出産を依頼した家族への影響。子供への影響。
１１．親族や経済的理由による代理出産の強要。
１２．施術の精子、卵子の取り違え事故（事例あり）

人間以外の動物を代理母には出来ないの？

>>150>>156
そうだな
中絶もより厳密に禁止する必要がある
毎年３０万をゆうに超える罪無き生命が途絶えてる

>>159
何が言いたいのかわからんが代理出産に市場原理を持ち込んでいいとは思わぬ

>>161
依頼した側が負うべきだよね
障害児いらない特約なんか当然に無効でしょ
任意規定じゃない強行規定

名前のせいで、無関係なのに毎日変態騒動のとばっちり受けてる信濃毎日（朝日系）さん、
頑張ってます。

夫婦の妻から見て、卵子提供なら代理出産じゃなくて、単純に夫が別の女性と作った子供じゃないのか？

159>>164
>>159は>>155へむけたコメントです
アンカーいれなくてスマソ

>>165
従軍慰安婦捏造問題を鑑みれば似たり寄ったりの糞新聞だけどね

ノーベル賞受賞者の精子とスーパーモデルの卵子を使って、中国やインドの貧しい女性に代理母出産させて日本人が育てるなんてできそうだな。
もしもそんなことが今実現してたら、今から19年後の成人式ではソフトボールの上野と水泳の北島を足して2で割ったような顔ばかりですｗなんてこともありうるわけかｗ
ミーハーな日本人は遺伝子プールの多様性が縮小して危険ってか　その前に白人コンプレックスで｢日本人｣がいなくなったりして
まぁ、代理母とはまったく関係ない話だけどなｗ

>>164
＞>>161
＞依頼した側が負うべきだよね
＞障害児いらない特約なんか当然に無効でしょ
＞任意規定じゃない強行規定

それで納得できるのか？
俺なら一生かかっても悔やみきれんと思うけど

>>170
障害児持った親のほとんどがそうだろうて

＞135
岸家と佐藤家と安倍家みたいだね。

まとめサイト貼っておきます
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/
http://baby_manji.web.fc2.com/
http://ponkotu.com/news/jiken/world/science/1/

>>171
よく考えりゃそーだな
医者の不手際で障害負ったケースと同じだな

>>47
どこかで線引きしないといけないと思うが、自分が生きるために
他人の命や体の一部を使うかどうかで線引きすべき、化学薬品や
植物を薬として利用するのはありだと思う

俺は臓器移植も代理出産も反対だな
医療に他人の命や体の一部を使うのは、自然に反する行為だと思う

結婚できそうも無い俺が他人の出産の心配してる場合じゃねぇか・・
まぁみんな頑張れや

代理出産するくらいなら養子をとりなさい！
孤児を引き取って我が子として育てなさい！

>>127
韓国の禁止への流れ

韓国の代理出産を利用する日本人が増えてきたから、日本人に子宮貸すのは
気にくわない、という感情が出てきた。

同時期にES細胞開発が国家的プロジェクトとして推進され、卵子提供も推奨されていた。
捏造がばれたとき、むちゃくちゃな卵子提供ビジネスとか、卵子のいい加減な扱いも発覚。

これらが重なって、韓国では代理出産ビジネスへの嫌悪感が広がっていった。

毎日ｗｗｗ

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
--------------------------------------------------------------------------------

【青森】「心神喪失状態だった」　八戸小4男児殺害の母親、不起訴処分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060216.html

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

>>51
その逆もありうるな

なんか援助交際してる女子高生みたいだな
お金もらって納得してるんだからいいじゃん、性病の危険つたって普通のセックスと一緒じゃん、怖い目にあったら警察呼べば良いじゃん、倫理ってあんたらが勝手に決めた事じゃん
いや、実際割とそのとおりだと思うんだけどね。
まぁ、まだ世の中のこと理解してないし判断力もないから駄目ってことなのかなぁ
高校時代の厨二病的行動なんて後から見れば赤面物だしなぁｗ

>>179
変態新聞の毎日とは関係ないぞ

毎日ってついてるから脊髄反射するのはｲｸﾅｲ

毎日？

臓器移植は依頼者は移植を受けなければすぐ死ぬ。
代理出産は依頼者の依頼を誰が受けなくても依頼者も含めて誰も死にません。
ただし受けたら代理母は高い確率で死亡したり後遺症を持ってしまいます。
でも依頼者にはリスクはありません。

>日本人の医師が金を積んでインド人の卵子を買って別のインド人女性に代理出産させた
結構多い間違いだが『ネパール人の卵子』だ

代理出産黎明期の代理母は
「自分の子供を育てる幸せを多くの人に知ってもらいたい」
ってボランティア発想だった
需要の拡大って良い結果に結びつかない事が多いな

さらに養子という法制度がすでに用意されており
子供が欲しいから代理母の健康や生命を危険にさらす理由がありません。

※信濃毎日新聞は毎日変態新聞とは関係ありません

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>35がYutori-Brainだという事だけはよくわかった

さらにマイクロキメリズムという現象により母体は胎児の細胞で汚染され
胎児は母体の細胞で汚染されるため胎児の遺伝子は
遺伝上の父母+代理母が混合したものになります。
自然出産の場合は遺伝上の母=母体なので問題になりません。
しかし代理出産による子供は純粋に遺伝上の父母の遺伝子だけを持っているわけではないのです。

なんでこんなに性急に禁止したがるのか、さっぱり。

第三者（代理母側）のことなんかぜーんぜん考えてないくせに。
毎日がそういう人たち（不妊・代理母）を昔から支援してるなら分かるけど、
変態報道してるだけだもんなぁ。

>>162
真面目な話、これらを全部クリアできるのなら（もしくは救済できるなら）
容認してもええんでないかな。
向井亜紀さん、野田聖子さん、腕の見せ所ですよ！

乳幼児を殺す虐待女の子宮使えば？
妊娠中はもちろん軟禁。
卵子は勿論別のを使う。
この前逮捕された四人生まれた我が子を殺した女なんて更生の余地なんてないから、これでいいだろ

しゅうきょう【宗教】〔名〕
議論では到底敵わないが、受入れがたい価値観や思想のこと。
特に恋愛・結婚・離婚・浮気・不倫・売春・中絶など
性道徳に絡む話題のトピで常用される。

（例）代理出産を批判する人って何かの―に入ってるのでしょうか。怖いです。

（サンプル）>>30

余りに常識的。
マスゴミにしてはおかしい。



てか、これに対して「産む機械」と批難するマスゴミ・政治家が居ないのが
不思議で溜まりません＞＜

こういうのには女性死刑囚とか使って構わないと思うんだけどな。
男性死刑囚は臓器移植で、新鮮な心臓とか移植用に使う。
女性死刑囚はすぐに殺さずとも、何度か子宮使用して、後には臓器移植用。
税金掛けて飼育してるんだから、有益に利用しよう。

>>197
死刑は死刑自体が刑罰だから、他の苦痛を与えたら犯罪なのよ。
「どうせ死ぬなら何してもおK」って訳じゃないの。

>>197
依頼する方が、死刑囚が代理母なんてイヤ！って駄々こねるのが目に見える。

他人の子じゃ駄目か。

遺棄された子なんか、日本国内にいくらでもいるぞ。
そういう子を養子にしたらどうか。
６歳未満もたくさんいるよ。

>>193
代理母大反対だし、向井亜紀は消えたほうがいいと思うけどあえて考えてみたｗ

１．代理母に適性検査、依頼者の負担での生命保険加入を義務付ける。
２．依頼者夫婦の引き取り拒否に無期懲役以上を科する。遺された子供は国庫で養育する。
３．代理母の引渡し拒否に無期懲役以上を科する。遺された子供は依頼者夫婦に引き渡す。
４．依頼者夫婦の引き取り拒否に無期懲役以上を科する。遺された子供は国庫で養育する。
５．代理母の生命尊重以外の目的での中絶は依頼者夫婦と執刀医に無期懲役以上を科する
６．遺された子供は国庫で養育する。
７．代理母本人の信条を侵害しないために自由であると考える。
８．受精卵の診断自体は合法とするが、代理母の生命尊重以外の目的での中絶は
依頼者夫婦と執刀医に無期懲役以上を科する
９．生命の売買ではなく、代理母の雇用と考える。
１０．いずれもクリアできる人間以外を代理母として認定しない。
１１．依頼者と面識のある人物の代理母を禁止する。
１２．採取と移植を同日に同手術室内で行うことを義務付ける。

これでもいいならやれば？って感じだなｗ

信毎の正体は劣化アサヒ

代理出産禁止の方は、人工子宮（出来たとして）も反対なんだろうか・・・・。

地方新聞ですが、今日の神戸新聞の社説。

神戸新聞｜社説｜児童ポルノ／規制強める法改正を急げ
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0001370870.shtml


いろいろ言われる「児童ポルノ法案」ついて規制強化を訴えてます。
日本ユニセフと変態新聞のマッチポンプが疑われてる
「シーファー発言」を錦の御旗にしてます。

柳沢発言に抗議したけど、
ホントは私達、産む機械導入大賛成ザマス。
産む機械には、金でどんどん産ませるべきザマス。

>>203
反対する。
人工子宮なら、代理母が肉体的精神的犠牲を払わずに済むかもしれないけど、
生まれてくる子供が、肉体的精神的犠牲を払うことになる。

匿名の精子卵子提供によって生まれた子供は、
自分のアイデンティティーを求めて不安定になる。
更に、人間の腹ではなく機械によって育てられたとなれば、
子供の精神的な負担は、その比じゃないことは容易に想像がつく。
人工子宮を使うことで、どのような不都合が現れるのか誰も分からない。

代理出産は、自分の遺伝子を持った子供がほしいという
欲望を制御できない不妊夫婦が、誰かを犠牲にして欲望を満たす行為だよ。

>>206
匿名提供による精子または卵子による出産と
代理腹出産は
分けて考えたほうがいいと思うんだけどなぁ…
論点が別だと思うのよ。

まあ、私はどっちも反対なんだけどさ。
理由は>>152に書いた通りです。

>>207
206の場合、匿名遺伝子と借り腹問題ではなく、
アイデンティティー問題としては、同列だと思うんだけど。

自分の遺伝的親はどういう人物で、
自分の遺伝子はどういう歴史を持つのかで悩むケースと、
機械によって育まれた自分は
人間かどうかで悩むケースの比較だから。

>>207
何を持ってアイデンティティー上の問題とするか？
という定義にもよるとは思うけどね。

私自身が生まれた子供と仮定して考えたら、
自分の遺伝的な本質が不明になのと
日本での戸籍等書面上のことが違うだけなのとでは
全く別問題です。

戸籍上のことは、国籍が絡めばえらいことではあるけど、
考えてみりゃ両親が日本人でも
生まれた場所によっては他の国籍が選べる場合もあるわけだしね。

昔から行われているというＡＩＤ（非配偶者間人工授精）はいいですか？

>>203 私は代理出産反対で人工子宮賛成ですよ。
でも、>>206みたいな人も居るから、一概にはいえないし、
同等の問題として扱えない

>>210
実際にAIDで産まれた人々の多くが大人になってそのことで苦悩しているらしいね。
でも、代理出産の話とは分けて考えるべきだと思うよ。
精子の提供と、子供を妊娠・出産して提供するのでは、提供者の精神的・身体的な苦痛の度合が違いすぎる。
金払うからいいでしょ、血が繋がってるんだからいいでしょ、って話じゃない。

少子化で日本人を減らしたいのか
目的が分かりやすいなw
さすが支那の侮日新聞

確認したいんだが>>213は釣りだよな？
少子化と代理母がまったく関係ないことは、よっぽどのバカでもわかるもんな

＞生まれた子どもの「親子関係」は複雑だ
日本人がネパール女に仕込んだ子供
簡単じゃん

あれ？

産む産まないは女性の権利だろ、信濃毎日新聞社w



もう、女の出産決定権を取り上げるべきだな。

>>201
なるほど。
でもちょっと税金使われるのが多いのが痛いかな…

代理出産賛成派・推進派の方はどうですか？
反対派の方の意見は．201さん以外にもよく聞くけど
賛成する方々の声があまいち聞こえないんですよ。
代理出産おｋ！という皆さん、>>162で挙げられた問題をどう解決しますか？

代理出産だと子供がイジメられそう。

>>201
これらに、養子縁組と同じ又はそれ以上の高さのハードルも加えるべきかもしれないと思った。
具体的には年収や持ち家審査等。それと、養子縁組の場合は妻は専業主婦が必須だったか？

それと、自分は保険がらみの仕事をしているので思ったんだけど

＞１．代理母に適性検査、依頼者の負担での生命保険加入を義務付ける。

これについては、普通の生命保険じゃ無理だろうなぁ。
手術の予定がある状態でその手術を対象とする保障込みの生命保険に入れるわけがない。
あえて行うなら保険会社にそれ専用約款の保障プランを作らせるか。
これを保険の約款的に認めさせるには政治の力が必要かもしれん。

毎日新聞社内で代理母出産を選択した社員は、
親日と見做すと言わん許りだな〜

子供が出来ない日本人の夫婦は、
歌舞伎町のゴミ箱に捨てられてる東洋人の子供を育てろってか？
血の大切だよ、どんなに良い育て方をしても、２歳を過ぎると面食らう事ばかりが起こる。
どれだけ自分の子供を育てたベテランでも、他人の子は難しい。

法の穴をなくしてから、どんな場合なら可とかって話をすべきという事だろ。
インドの事例は、インドと日本の国籍法のすき間にはまっちゃった所もあるし。

今までは、自分が代理出産を選ぶことはないだろうが、
どうしても子供が欲しい夫婦なら気持ちはわからんでもないかな程度に思ってたのが
ymd医師の件で一気に「人類には早すぎる技術だ」って気持ちに変わった。
多分、代理出産の技術じゃなくてカウンセリングを発達させたほうがいい。
欲しがる側理論じゃなくて、実際に産まされる側、生まれる側の事を優先するべきだな。

この主張は同意

>>220
信濃毎日は変態新聞社とは関係ない。
変態新聞社始め多くのマスコミは、むしろ代理出産推進してましたよ。
ymdの件が持ち上がるまではね…
マスコミの代理出産マンセー報道には、韓国の業者が絡んでいるという説もあるわな。

どう考えても
代理母・子供のリスク＞＞＞＞＞＞＞＞依頼者のベネフィットなんだから禁止で当然。
宙ぶらりんな形にしているから、夢を夢として諦めきれない人や、その夢に付き合わされる人が出てくる。
原則禁止にして、>>162や>>201のような条件をクリアできる極めて特殊な事例があるならやったらいい。

>>224
韓国で代理出産禁止の流れがはっきりしたあたりから
マスコミの美談仕立て報道が激しくなったからね。
代理出産に賛成してるやつって「自分が買う側」気分で気楽に賛成してるけど、
日本で合法化されたら日本人は韓国業者の食い物にされるだけで
日本人の依頼者がおいしい目にあえる可能性は低いわなｗ
賛成してるやつは本当に馬鹿。

卵管を触手のごとく代理母の子宮口に差し込んで排卵して
夫に代理母の膣内に射精させるくらいの業を背負うならともかく、
中出汁レイプを医療だと言い張る厚顔さにはほんと参るね。

代理出産を依頼したい。と言う人間は多いが
代理出産をしたい。代理母になりたい。と言う女の声が全然出てこない。

代理出産を法的に認めろと言う連中は、依頼する側ばかり。
自分が生みたいから認めろと言う声は皆無。

つーか、海外での代理母依頼も違法に出来るもんかね？
いくら日本で代理母を禁止にしても、
合法な国に渡航してまでやることを止めさせられるわけではない。
それを止めさせないと向井や今回のインドみたいなケースは無くならないよ。
せいぜい「特殊養子扱い以外には認めない」「実子認定は断じてしない」ってハッキリ念押しするくらいでないと

>>229
フランスかスイスのように人身売買罪を強化すれば可能かと

>>230
なるほどねー
多額の金が動かないわけないんだから
人身売買扱いにすればいいのか

ビジネスだったら良いんじゃないかと
考えてしまう私は人非人なのだろうか・・・・・・。

相応のリスクに相応の代金を払う。
別にいいではないか
私が金持ちで愛する妻がいたら
正直出産のリスクを負わせたくない。

代理出産肯定する人は必ず自分が頼む側だとお気楽に考えている。
今、日本で合法化されたところで日本人は韓国業者に食い物にされるだけなのにｗ
>>232とか頭悪すぎて反吐が出るな。

>>232
じゃ、借金のカタに身売りされて売春させるのもOKってこと？

借金のカタで代理出産させるとかも出てくるだろうね。

始めて信濃毎日と意見があってしまったな。
まあこれが最初で最後だろう

そもそも寄生出産って流産早産率も高いし、異常分娩率も高いよ。
232みたいなやつは代理母が死のうがなんだろうか平気なんだろうが
（それで生まれた子自身が平気かどうかなんて232は気にしないだろうし）
もし子供が死んだり障害残ったりしたらどうするんだろう。232なら「障害児なんて要らん」と捨てそうだけど

しかし、結婚して子供ができないくらいで
社会問題化するのもどうかと思うわ

結婚すらできない俺たちは負け組扱いなのに

代理出産によって

嫁のガバマン防止につながるし
　　　妊娠時の情緒不安定の心配も無いし
　　　　　　　　　出産後のグロい腹やボディーを見なくてすむじゃないか。

って考えてる金持ち夫婦が沢山いるだろ。
でも表だってそんなこと言えないから取りあえず何とかごまかしてるけど真意はこれに尽きる。

>>232
金だけではないんだよ

金持ちならと言っているが、その考えであれば、貧乏なら代理母をするんだろうな？
何があっても金を貰っている以上受け入れられるよな？

生まれた子が障害持ちで、何故か代理母が精子主に慰謝料を要求される予感。

>>232
頑張って金持ちになって、
マイケル・ベイ監督の「アイランド」みたいな世界を作れば良い。
他人を使おうってのはダメだよ。

>>238
×代理出産によって
○代理出産を依頼する事によって

意味が全然違うので間違えないで下さいね。

おまいら将来、子供が出来たとして、
その子供が連れてきた結婚相手が代理出産で産まれてきたとしたらどうするか？

>>243
特に気にしない

何でも金で変えてしまう人間の社会
倫理とか道徳とかどんどん曖昧になってるよね

実際に問題起こしまくってるんだから
普通の反応はこんなもんだな

おおっ？　　信濃毎日がなぜ正論を？

>>243
難しい問題ですよね。
代理出産のみならず通常の夫婦間の生色補助医療での体外受精も
厚生労働省が調査を開始したばかりで、どんな影響があるか判らない状態なので、
体外受精全般に疑問があるので、子供の結婚相手としては避けたいところですが
頭ごなしに反対すれば反発は必至でしょうから、その場にならないと判りませんが
最悪、親子の断絶も覚悟しなければならないでしょうね。

>>232
親は良くても生まれる子供の幸せは・・・ね？

>>243
本人に対しては気にしないけど、なかなか孫が
できなかったりしたら、相手の親族うるさそうだな、
ぐらいの事は思う。

やだよ、産んだら即奪われる子供産むなんて
ばかばかしい
お金もらってもやだ

>>240
予感、じゃなくて１００％起こる話だな

完全に止めることは出来なくとも、それを利用する人間に
負い目を感じさせるのは必要でないかなぁ
向井みたいに開き直って｢希望」なんて言葉をしゃあしゃあとのたまうのは見るに耐えない

親族から縁を切られても、後ろ指指されて笑われても
村八部にされてでも子供がほしい
そのくらいの強固な意志を持って挑むべき事だとおもうよ

>>252
＞親族から縁を切られても、後ろ指指されて笑われても
＞村八部にされてでも

だったら、離婚して下さい。

>>252
挑むのは産む側であって、依頼者は待ってるだけ。
自分たちの欲望のために他人に命かけさせてるくせに、
自分らが主役みたいな顔してメディアに出て泣いてみせたりしてるのは正視に堪えん

>>247
階段から落ちて頭ぶつけて痛みが取れる前に書いたから、正論になったんじゃｗ

>>243
我が子が選んだ相手に文句はつけたくないが相手の親がなぁ。
どんな手段を使っても希望を通す舅姑がいると大変そうだ。
子世帯に孫を強制してきたりするのも嫌だし。
どうしても、というなら子世帯に干渉しないと一筆欲しいかもしれん。

>>254
向井も「私たちのチャレンジが実を結びました」って言ってたね。
実際に体を痛めたのは、自己破産した旦那と子供を抱えて、わずかな金のために腹を搔っ捌いた代理母。
そして産まれたのは、向井の実子でも養子でも無く、日本国籍も取得できない宙ぶらりんな低体重児たち。

これから書く奴は>>10,13見ておくように

代理母へ卵子を移植するとき遺伝子レベルで卵子の選別が行われおり
優生学的な問題もあるそうな.そっちの方の問題もあるのでドイツでは
代理出産は全面禁止だそうな.

>>243
特にどうとも思わんが。
だいたい、そういう子供を社会的に虐待子供するのは、子供の幸せを理由に、代理出産を禁止させたいと願う人がメインになるだろうし。

「俺の言うことを聞かないと、不幸せになるという事を証明してやる」
という衝動で動いてくるから、タチが悪い。

あのアホの長野県議率いる信濃毎日の記事に２ちゃんねる以上の価値はないよ

依頼して障害を持った子が生まれたらどうすんの

>>260
そうやって不幸を他人のせいにして
自分たちは善良な被害者だから代理出産を認めろ、女を買わせろ、って言ってくるから性質悪いんだよな。

貧乏人はDQNの血を引く孤児でも貰っておけよ

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/

>233
最大のビジネス相手はインドになるんじゃないか？
韓国は法律が厳しいし。まあ韓国業者が
インド人を使う可能性は否定できないが。
でも食い物になるかどうかは個人の問題だし
そういう闇ビジネスがはびこらないように
合法化するのもいいんじゃないか？

>234
それは人身売買の話で代理出産とは
関係ない。あくまで双方の合意に基づく
ビジネスの話をしている。
話をすりかえるな。

>236
流産早産率も高いし、異常分娩率も高いよ？
客観的なデーターはあるのだろうか？
あなたの言うとおり代理母には面識の無い
一度もあったことも無い人、
つまり「死のうがなんだろうか平気な」人を雇おうと思っている
今のように自分の老母を代理母に使わなければいけない
状況のほうが間違っていると思う。
それと障害児が生まれる可能性については
羊水検査などで万全の調査を行う。
それでも生まれた場合は責任を持って育てる。

>239
金だけじゃないんだよという理屈を捏ねる人とは
最初からビジネスをしない。
金が有ればいいという人とビジネスをするから
人のビジネス倫理に口を出さないでほしい。

それと私は男だが、女だとしてその職業が
報酬や社会的名誉と照らし合わせてペイするならば
してもいいと思う。その場合はあなたのいうとおり
ビジネスの契約は絶対だ。何があっても受け入れる
受け入れなければいけない。

>241
「アイランド」を私は見たことがないが、レビューをみて
どのような映画かどうかは推測がついた。
まったく別の話だ。私ならばそんな非人道的な
世界を望まない。第一非効率的だ。
「攻殻機動隊の2巻（漫画だよ）みたいに豚を使ったほうが
問題は少ないように思えるのだが。

>249
私ならば代理母で生まれた子供を差別しようとか
不幸にしようとは思わない。また私が代理母から生まれたからといって
そのことを恥に思う理由も不幸に思う理由も考えられない。
実母の腹を痛めて産まれた子供が幸せになれなかったケースはいくらでもあるし
その逆のケースもいくらでもある。
あなたの考えこそ差別的だ、人は産まれによって差別されるべきでも
幸運の有り無しをきめられるべきではない。

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 23:19:33 ID:VGEEIsDg
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・

39 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:58:27 ID:WZ8KVQ8k
>>33
1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところで、
世界初の体外受精児ルイーズさんの妊娠出産が話題になった。
2007年には、日本で４例目の体外受精児が2003年に自然妊娠で男児を出産していたことが話題に。
（１例目は無脳児で死亡。２例目女児は２歳のときに肺炎で死亡、
３例目の女児は出産はまだしていない）

ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。

代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。

●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。
　要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による

●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）
　※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要

●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、
　ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）

やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。

ドイツは子は守らないといけない存在であり、自らの意思を示すことができないので
国が代わりに守ってやるという観点から、子の福祉に反するので代理出産は禁止。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
リンク切れ

>>267
あんたがいくら「自分は善良だ」と言い訳を並べようが
女を買って捨てる立場からしか物を言わないことがすべてを物語ってるよｗ
自分買う側〜、貧乏女を買って捨てて何が悪い、でしょ。
子供も差別しない、とか言ってるが子供の気持ちなんてこれっぽっちも考えてない。
自分さえよければ子供すらどうでもいい。子供も子供の母親もどうにでもなれ。
ほしいのは子供じゃなくて「子供のいる自分」だよね。

母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
リンク切れ

>>267
男なら残念てことだ

>>266
> >234
> それは人身売買の話で代理出産とは
> 関係ない。あくまで双方の合意に基づく
> ビジネスの話をしている。
> 話をすりかえるな。

すりかえてなんかいないよ。
ビジネスとして成立させたと同時に、人身売買の問題に直結する、
という事がわからない、わかろうともしないというのは、
よっぽど世間知らずのおぼっちゃん脳だよ。

信濃毎日ってもろソウカだろがｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら騙されるなよｗｗｗｗｗ

意見がどうこうでなく、信毎はなんでいつも偉そうな物言いなんだ。

シナの毎日新聞か

>>279
信濃町とも毎日新聞とも関係ない信濃毎日新聞

>>10
変態とは関係ないけど地方紙にありがちなカス

新聞ごときが意見を申すな。客観報道に努めよ。

民意はネットで論議しながら決めていけばいい。

>275
「「ほしいのは子供じゃなくて「子供のいる自分」だよね。」」
そんなの代理母じゃなくても自分の腹を痛める母、
また父だってそうだろう。

それと「女を買って捨てる」とか人の倫理観を
ひたすら貶める策謀をめぐらすその論理展開には
吐き気を覚える。
子供の気持ちなんて考えないというが、
「僕はお母さんに産みの苦しみを与えなかった」と
誇る子供がいてもいいだろう、そういう子供は
あなたの想定外か？

ID：mSusrHwy0さん。>236さんに替わって
有益なデーターをだしてくれてありがとう。
投稿タイムから推論して●を持っている人とお見受けします。
私の頭にある、法的に定められたビジネスで払われる代償
はもっと高くしなければいけないと認識を改めました。

でもビジネスとしての代理母にはあくまで賛成です。

>278
すりかえている。その論理だとすべての労働が
人身売買になる。わたしは小林よしのりがあまり好きではないが
彼が「従軍慰安婦」についてどのような理論を展開しているか
もしご存じないのならばごらんになったほうが良い。
人身売買が何であるかは時代によって変わるのだ。

>>285
なんだ、よしりん厨かｗ
すりかえてないよ。
あんたは、自分が人身売買の「買う側の論理」しか持たない人間だ、と
強弁してるだけですよ。

>286

買われる側の論理をもっているから
ちゃんと代価を払うべきだといっている。

現在日本では献血、献体、臓器提供、そして
代理母も原則無償だがそれこそ
私から見たら
「買う側の論理」しか持たない人間だ
と思えてしょうがない。

＞「僕はお母さんに産みの苦しみを与えなかった」と
＞誇る子供がいてもいいだろう、

？？？代理出産に関しては、お母さん以外の第三者に
産みの苦しみを与えているのでは？？？

>>285
しかし代理出産肯定側って開き直るのも平気なんだな。恥の概念がないというか。
てか子供を産む女性のことは徹底して考えないんだね。
都合の悪いことから逃げて、自分に都合のいいことしか考えないのなら
そりゃ代理出産って素敵なシステムに見えるよね！
産む女なんて使い捨てだから、考えなくていいんだ。
おなか痛めて妊娠して産む女性は生まれた子供にとっては母親なんだけどね。
あんたは「あいつはお前を金で売っただけの女だ」って教えて育てるんだ…。

代理出産が純粋にビジネスとして成立するなら、
「この女性は代理母として20人を出産した代理出産のプロです」
と紹介されて社会から尊敬を受けたり、
女の子が
「私は健康な体と丈夫な子宮を持って生まれてきたので、
　将来は代理母になって沢山の子供を産んで、世の中のためになりたいです」
と作文に書いたりする世の中が来るんだろうね。


あり得ないけど。

養子で十分だろ。

ビジネスとしての代理出産は当然禁止でいい。
それ以外は別にいいだろ。

そうそう養子でいい。

>>41
＞自分のクローンとも言うべき子供が知らないうちに量産されていた、とかあったら怖いよな。
　 相続問題とか色々と法的にも問題がでてきそう。

とっくに出てるよ、日本で最初に非配偶者間人工授精をやったのは慶応大学の産科の教授で
慶応医学部の学生から精子の提供を受けたんだけれど、後で生まれた子供が「父親を知る権利がある筈」って訴訟を起こした
そりゃ慶応医学部に進める位なら、それなりの資産は有してるだろうから相続を狙ったんだろうな

ここには代理出産禁止派が大勢を占めているのは驚き。
随分古臭い価値観だな。
そんなかび臭い考え方だからいつまでもﾆｰﾄひきこもりなんだ。
ﾆｰﾄひきこもりのｷﾐ達は子供のいない夫婦の立場で考えたことあるのか？
まあｷﾐらは一生子供どころか結婚も出来ないから関係ないか。

>>295
賛成したら「じゃあお前産め」って言われそうジャン
絶対嫌
自分の子以外産みたくない

>>295

古いも新しいもあるか。
バカはチンコ噛んで根津の説法聴いて泣いてろ。

中絶も厳格に運用しないとね。
年間30万人も殺してる。

子供を生む機械になってもいいらしい
海外の人になら

変態毎日ｗ

金で子どもを売買するなと言いながら、生活レベルを落としたくないという理由から
中絶が許される現状は変えていかないといけない。

変態ソースかよ

これには同意
早く禁止すべき
このない夫婦は養子をとれ
この日本には親に恵まれない子がたくさんいる

変態の記事は信用ならない

外国で代理出産委託するのは日本の法で規制できないだろう。
件の代理出産はインドでのことなんだから日本が法をいじったってなんともならないよ。
この記事書いた記者はバカだろ。

>>303

養子制度そのものは摂関時代からあるわけだけど
あくまで、本妻の子 ← 妾の子 ← 養子って３番手の位置づけだからな
しかも養子にするのは血縁のある人間で全くの他人を養子にするってのは中々難しいもんだ

しゅうきょう【宗教】〔名〕
議論では到底敵わないが、受入れがたい価値観や思想のこと。
特に恋愛・結婚・離婚・浮気・不倫・売春・中絶など
性道徳に絡む話題のスレで常用される。

（例）代理出産を批判する人って何かの―に入ってるのでしょうか。怖いです。

（サンプル）>>30

毎日は信用出来ない

>>305
ドイツ・スイス・フランス辺りでは、人身売買罪で
仲介人・依頼人・医師など関係者を逮捕
子供は被害者として保護し、安全な家庭へ養子縁組
あっちは地続きだから取り締まりが大変みたいだけど
日本は島国だから、その気になれば取り締まりは
やりやすいはず。
日本も、これで行けば良い。
人身売買に手を染める者に親になる資格はない。
子供は保護すべき対象だ。

＞＞１
キチガイか

なんだまた変態か
じゃあ今は年度になおせば一割にもなるという体外受精児もなくせといってみろ
他人の死をもって臓器を移植する、海外に行くことにより他人の臓器を奪い取ると言ってみろ
国内で禁止しても海外では合法的になってたら意味がないだろ、全面禁止を海外にも訴えかけるのか？
このスレにたむろする２ちゃんねらのような言い方だな

>>310
>>258

>>310

物事の線引きがどうあるべきか、ちゃんと判るようになってから来なよ。

>288
そこまで気を使う子供がいなくてもいいのでは？

>289
恥の概念はあるつもりだ。
どこが都合の悪いところから逃げているのかわからない。
「あいつはお前を金で売っただけの女だ」なんて言える
あなたのほうが差別者だ。

>290
ありえない？それはあなたの希望的観測か？
私はありえる社会こそ、寛容で人間が
進歩した社会と考えるが。

＞＞３１１
すまんな
調べたらもっとひどかったのでさらに気分が悪くなった
死刑囚の臓器移植のことはスルーするに違いないのにな
＞＞３１２
じゃああなたのするべき線引きとは何か？
ようするに男のイチモツではらませる、それでガキが女の腹から苦しんで生まれる
それを永遠に繰り返すということで、体外受精も無痛出産も帝王切開も認めるなってことか？
それともちゃんとした契約でちゃんと相手と話し合いした代理出産でも人身売買だから認めるなと？すげーな、とても現代に生きる人間と思えない
お宅の宗教はキリスト？仏？イスラム？なんですか？

>>313
ある意味正論つーか、正しいことを言っているのに何でこんなに違和感が？
と思ったけど、自分の情については語るけど他人の情への配慮が出てこないからなのか。
あなたはあなたなりの正義や良心もあるしっかりした人だと思えるけど
その心でもう少し他者の事情を汲んでもらえないかなと思う。

>>313は単に「欲しいものがあったら他人を殺してでも手に入れる」ってことを
長文で長々とごまかしながら言ってるに過ぎない。
で、自分が自己中で非道、自分の子供すら利用するのを「みんなだって同じじゃん」と
小学生みたいな言い訳でごまかそうとしているだけだ。
実際金で女を買って、自分のせいで相手が死んでも「ビジネスだし」と切り捨てる男だからなあ…
なんでこう代理出産肯定派って自分の善良さ、無害さを訴えるんだろうね？真逆なのに。不思議。

>>314
なんで借り腹と体外受精と無痛出産と帝王切開が同時に話し合われるわけ？

>313
「他人の情への配慮」
ご忠言ありがたく拝聴します。

>316
「欲しいものがあったら他人を殺してでも手に入れる」
だれがそんなことをごまかしながら書いているのか？
どこが小学生みたいな言い訳なのか？

「実際金で女を買って、自分のせいで相手が死んでも「ビジネスだし」と切り捨てる男だからなあ」
ってそれが起きてもちゃんと契約にあればOKというのがビジネスだ。

原発の仕事に従事している人間も、軍人も基本的には
そういった契約、社会理念で仕事をしているのだ。
本当に甘ちゃんだなと皮肉りたくなる。

「代理出産肯定派って自分の善良さ、無害さを訴えるんだろうね？」
って私は自分の理論の正当性を訴えているが
善良さも無害さも訴えたつもりは無い。
小学校に行っててリテラシーを学びなおして来い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

>>314
>>201を読んだ上で書いてみ？
少しは建設的な書き込みになると思うが。

>>318
野田センセこんばんは

つまり、>>318は、
カネさえ払えばどんな非人道的な事をやっても構わないという、
金銭至上主義で倫理観ゼロの奴なんだな。
理解した。
こんなのを相手にしてもムダだな。

ID:MlU0f0aN0は
「買いたい奴、売りたい奴がいればいいじゃないか、文句つけるな」つってるだけ。
相手にするだけムダ。

>>267
自分のクローンだと非人道的で、
他人を使うのは良しとはこれ如何に。
豚なら、別に構わないと思うよ．
その場合，戸籍上は、子供の母は豚だが。

>>321
野田聖子センセ
別れた彼氏との受精卵を凍結保存してて
腹買い解禁日を待ちかねている模様

>>201
足りない。
代理母の条件の一つは経産婦。
つまり子持ち。
体外受精を着床させる人工的妊娠のために投与される
ホルモン剤で、通常の家事育児ができなくなる健康被害がある以上。
その際の、家政婦・ベビーシッターの経費は必須。
また代理母の実子が物心付いている年齢なら、母親のお腹の子が
自分の兄弟でなく、他人の子であると言う理解不能な状況に
適応できるようプロの児童カウンセラーの経費。
代理母の日常生活をサポートする経費を全面的に依頼人は持つべき。
また産後の代理母のサポート経費も言わずもがな。

>>324
…別れたんならダメなんでね？

>>326
元々籍を入れない内縁関係だったら生殖補助医療は法律違反だったんだけどね。
野田は自分がやりたいからって法律変えちゃった。
次も「私は仕事忙しくて生んでる暇ないし、代理母のリスクなんて考える必要もない」と
代理出産合法化しようとしてる。
凍結受精卵も前の彼氏に捨てろって言われてるらしい。無視してるようだがｗ

>318

契約があればその契約の範囲内だったら
かまわないといっているのだ。
代理母があなたは「非人道的な事」という固定観念で
見ているからそのようにしか捉えられないのだ。
私は代理母は非人道的な事とは捉えていない。
そこに齟齬が生じるのだ。
金銭至上主義で倫理観ゼロ？
勝手に言ってろ！

>322
Exactly!

>323
「他人を使うのは良しとはこれ如何に。」
だれがそんなことを書いている。
攻殻機動隊の2巻を読んだこと無いだろう。
だったら口をつぐめ。

代理出産に賛成してるやつはキチガイだろ。

>>328
わかったわかった。
あんたが自分の欲望のためなら他人なんか死んだって平気なのはわかった。
長々と正当化しなくていいｗ

ちゃんと法的に罰則化しとけば向井も逮捕できたのにね。

依頼人が心変わりして新生児の受け取り拒否した場合の罰則がないとどうしようもない

いや、>>1には胴衣だけど飴国などの前例からもわかってたことだろ？
事が起きてから騒ぐのはサルでも出来るぞ、シナ毎。

>>332
罰則が怖くてイヤイヤ引き取られた乳児が
幸せになれるとは思わないが。。。

＞攻殻機動隊の2巻を読んだこと無いだろう。
こんな低レベルないばり方する奴って居るんだな。

>>330
そだね。
結論でたので以下スルー検定

>>336
あ、野田センセじゃなくて
向井あっきーだったのねｗ
失礼ｗｗｗ

>330
あまたがリテラシー0なのはわかった。
一行も書き込まなくても良い。

>335
どこが威張っている？
＞323が「他人を使うのは良しとはこれ如何に。」
とか「子供の母は豚だが。」とか
明らかに攻殻機動隊を読んでいないのに
勝手に馬鹿なことを言っているのを
非難しているのだ。

相手が挙げている参考文献を
読ンだことがないのに馬鹿なことを言い返す
厚顔無恥を非難しているのだ。

>335みたいな低レベルな煽りをする奴って居るんだな。

>>338は漫画ばかり読んでないで
たまにはリアル女性ともお話したほうがいいですよ。

まぁ、分かってはいたが、ヒステリーが多いねぇ。

>339
うんざりするくらいそうさせてもらっているよ。

それと私は漫画を差別するわけではないが
最近は読んでいない。

主に小説や映画の本を読んでいるよ。

代理出産って
>>290のような世界を「進歩した社会」と考えるような基地外が
理想とする出産方法なんですね
わかりました

そこまでして子供がほしいという気持ちがわからない。
ないものねだりもここまでくるとすごいね。

移民の仕事のパイになるかもしれないから法制化されないんだろ

>342
Exactly!
ただし相応の報酬を払う義務と責任を
強く感じていることはお忘れなく。

>343
いっそのこと石器時代に戻っては？
科学進歩と人間意識の変遷をを否定する奴は

>344
いい考えですね。

バカはほっとけ
倫理観のないオレカッコイイ、ぐらいしか考えてないんだからさ

法規制しないと人身売買に使われるんじゃね

>320

野田せんせとは野田昌宏氏のことか？

もしそうならば身に余る光栄だ。
SF者として。

グレッグ・イーガンの「誘拐」（原題：A Kidnapping） って
小説を読んだことがあるか？
あれで脅迫される男の心理が私には解る。

たとえ本人でなくとも、クローンのように肉体さえも持たない
「宝石」のようなAIだとしても
私は人の意識を尊重する。

ここにいるリテラシーの無い奴らにはイーガンは難しいだろうから
山元弘氏の「アイの物語」を読め。

あんたらのいう人間の尊厳というものが
本当はどのように理解すべきかが
馬鹿でも解るから

ＳＦ基準ｗｗｗ

>349

勝手に笑っていろ
原始人

>>350
じゃあ遠慮なく　ｖ（＾＾）
いろいろ並べて結局ＳＦ基準ｗｗｗ

>>348
野田聖子だろ…
代理出産語るなら情勢把握くらいしような。
そんなことも知らずに語っちゃってんの？どうせ人間の妊娠期間すら知らん童貞だろおまえ。
てかイーガンまともに読んでないだろｗでなきゃそんなこと言えんよｗ恥ずかしっｗｗ

しかしこのアホコテがSF読んで知ったか気分になっただけの馬鹿だったとは。
少しは現実見たら？イーガン読んで中2病？そんな軽い読み方したらイーガンかわいそうだよｗ
キューティじゃないが、てめぇも妊娠する方法くらい考えたらどうよ。バッカじゃね。

>>327
既婚じゃないと違法なんて法律はないし
そもそも不妊治療時に既婚かどうか確認しない病院も多いですよ

>>354
卵管閉塞とか子宮内膜症とか健保適用内の治療は独身でもOKだけど
妊娠を目的にする生殖補助医療は既婚者じゃないと引き受けてはいけないことになってるよ。
法律じゃなくて産婦人科学会の自主的なお約束で
普通にセックスするDQNは止めようがないけど、故意に医療で妊娠させるのに
非婚者に施すのは倫理問題だよ。

>352-353

まともに読んでいないのではないのか

がんばれＳＦ基準ｗｗｗ

間違えて投稿してしまった
再投稿
>352-353
まともに読んでいないのではないのかという疑問には
それに反論するすべも厚顔無恥さも無いので
そう思ってもらって結構。

>352
で、どのような意見を持てば
「まともに読んだ」と認めてもらえるのかね？
>353
「適切な愛」Appropriate Love だったよな
重症を負った旦那を治療のため妊娠するそれほど裕福でない
女性の心理を描いたのは？

イーガンを軽く読んでないのなら
キューティーじゃなくて適切な愛をあげろよ。
なぜ代理出産を正当化するのに自分（男）が妊娠する方法を
考えなければいけないんだ？

なぜ金が無いゆえに妊娠＞出産という選択をせざるを得なかった
女性の話を挙げずに、キューティーを挙げるんだ？
キューティーで男が出産しなくちゃいけない理由は金が理由じゃなくて
確かワイフや医者の功名心が理由だったと記憶しているが違うか？

己の無知をさらけ出すなよ。恥ずかしい。

人にお金払って、自分の子どもを産んでくださいって言える神経をまず疑う
気持ち悪すぎるわ

>>359
あなたには、欲しくても出来ない人の気持ちがわからないんでしょうね！


とか言い出すんだぜ。
これはもう、わかっちゃいけない領域だと思うんだ。
わからないからこそ、冷静に代理母側のリスクを考えて反対できるんだし。

>>358
あんたが自分は買う側で、女を人間だと思ってないのはわかったから、もういいよ。
野田聖子も知らんし妊娠のことだってなーんにも知らんのだろ？
適切な愛読んでその考えかよｗやれやれ。

>353

だぁ、だまされた。
てめぇも妊娠する方法くらい考えたらどうよ。
なんて書くから、男が妊娠するほかの話と間違えたよ。

キューティじゃなくて何だっけな
思い出す（検索するから）ちょっと待て

諏訪クリックで行われた代理出産は異常な行為だと思うなぁ。自分の母親が自分の代わりに子供を産むって異常だよね。しかも60代だぞ。ホルモン剤とか使用して無理矢理生理来させるなんてね。何でもやれば良いってもんじゃないでしょ。

つうか早い所人口子宮を開発すれば良いんじゃね？
何から作るのか知らないけど

キューティで良かったんだ

ごめん吊ってくる

>>362
いやもうこれ以上馬鹿晒さなくていいからｗ

ところで恋人とセックスしたことあんの？
結婚はしてねーよなあ、その知識のなさからいうと。無知すぐる。童貞？
彼女すらいないなら代理出産も妊娠もおまえには何の真実味もないよな。
せいぜい小説の中の架空の話、くらいにしか認識できんだろ。
だからそんなあほみたいに恥を平気で開陳できるんだよ。自分が無知なことすら知らんからさ。
しかもイーガンと漫画読んで知った気分になってるｗ最悪だよ…
もう恥ずかしいからイーガンの名前出すなよ。イーガンが汚れる。

>>1の男は海外で馬鹿にされる日本人の典型だな。

しかし代理出産に関しては女も似たような連中ばかりなわけで。
あいつら、もし自分に健康な子宮があれば不妊の夫婦の為に子を産んでやるのか？
絶対にいやだろ。
向井とか特にそうだよな。
自分がいやなことを金に任せて他人にやらせるってすげー神経だよな。
代理出産を希望するやつは間違いなく自己厨。

>>366
たぶん「童貞」という言葉の意味すらわからないレベルだと思われｗ

>>359
必要経費を払って産んでもらい
報酬と引き替えに子供を買い取るんですよ。
立派な人身売買ですよね。これって

外人に出産とか新聞記事とかやらせるとロクな事がないと言ってるんですね？
　
解りますｗｗｗ

>>27
変態じゃねーお。

「おれたちゃ戦時中から反戦を唱えてた。　朝日？戦後の転向組左翼が何を言う　プッ」　みたいな変なプライドはあるが…

>>10
関係ないが、松本サリン事件で河野さんを証拠もなしに
徹底的に犯人扱いして謝罪もしていない糞新聞

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

代理出産に反対しているのがどんな人たちか知りたい人はこちらを参照下さい

【妻は】独身医師ｲﾝﾄﾞで代理出産【戸籍要員】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/

インド代理出産女児問題 経緯検証 まとめ＠wiki - 国内報道
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/pages/25.html

インド代理出産・最悪事例
http://ponkotu.com/news/jiken/world/science/1/

【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/

なんだ、自分の子しか産みたくない鬼女軍団が
いたいけな男子をいたぶるケンカ台だったんだねここ

遠慮なく産めばいいじゃんw>375

>>375
>自分の子しか産みたくない

それって当たり前じゃないの？

>375-377

金さえもらえば
「他人の子を産んでもいい」
って人がいるからこういう問題が生じるのですよ。

それさえも解らず自分の倫理観で
他人を裁けるとおもっているのだから。

>>378
あんたまだいたの。ちょっとは現実見る勇気出た？

>>378
>金さえもらえば
>「他人の子を産んでもいい」
>って人がいるからこういう問題が生じるのですよ。

身内の情に訴えたり、知識の乏しい貧困層の女性にわずかな金を渡したりして
他人の子を産ませようとする人がいるから、こういう問題が生じるのだと思う。
賛成派からは産ませたい人間の声ばかりで、産みたい人間の声はちっとも聞こえてこない。

どうでもいいけど、>>378って買春してちんこ立ててるくせに
「おまえらが体を売るから俺はこんなことしなくちゃいけないんだ」とかえらそうに売春婦に説教する
小汚いオッサンそのまんまだな。

>366　>368　>379　>381

そんな議論にならない
理論を伴わない悪口だったら
チラシの裏にもk書いとくんだな。

>380
身内の情に訴えたり、知識の乏しい貧困層の女性にわずかな金を渡したりして
他人の子を産ませようとする人「も」いるから、こういう問題が生じるのだと思う。
と私は考えます。

あと最後の一行は意味不明です。

おまえのコメントの方が意味不明だっつーの

>>382
人もいる、じゃなくてほぼ全員がそういう人なんですが。
だから現実見ろって言ってるのに。
代理出産がどういうことするか全然知らないんだから、いい加減少しは勉強したら？
自分に都合の悪い現実からは目をそらし続けてどうしたいの？

キジョ優勢ですな
いたいけな男子がんがれ

>384
だからそういう人を無くすために
代理出産を合法なビジネスに
できる法律を作るべきだと思うのですよ。

日本でいくら法律を代えて禁止しても
今回の事件みたいにインドに行って
代理出産するのは阻止できないのだから。

もし外国で代理出産までを禁止してしまったら
いざ産まれた子供の人権までも認められなく
なってしまう。

だからあのあなたのいう
「自分に都合の悪い現実」というのは
なんなんですか？



>385

量より質ですよ。
私はぜんぜん劣勢だとは思っていません。

確かに、
・日本で禁止しても外国人を買うだけ
・すでに産まれている子が何人もいる現実

を考えれば、決まりを設けて
その範囲内で合法的にやったらどうかという
意見は一理あるかもしれない。

ないよ。
犯罪的行為を闇でやる奴がいるから合法化しろとか…何言ってんだｗ

これを全て満たす代理母がいたら、国内で代理出産を行ってもいいかな。
・20歳以上35歳未満の健康な経産婦（妊娠に適した年齢）
・過去の妊娠・出産時に全く異常が認められず、体調は良好であった（尿検査等の結果も含めて）
・3親等以内の全ての親族・姻族から同意を得ている
・代理出産のリスクについて産婦人科医による講義を受け、筆記試験に合格している
・子は15歳以上である（15歳未満の子はリスクを理解して同意することが不可能と考える）
・飲酒・喫煙・服薬は不可とする
・妊娠準備中及び妊娠中の食事は栄養士の指導に従う
・依頼者の名前は知らせず、妊娠・出産にかかる医療費以外は一切受け取らない（純粋なボランティア）
・胎児のエコー画像は見ない。分娩後は速やかに依頼者へ引き渡す。（子に愛情を抱かないため）
・就業している場合は、産前産後休暇を取得することが可能である（職場の理解）

>389

まぁおおむね同意ですがかなりの理想論で
ハードルが高いですね。
臓器移植法（臓器の移植に関する法律）が
臓器移植規正法だと皮肉られた過去を思い出します。

その法律が通れば、日本の女性は
「きれいなまま」でいられますね。

海外の女性はわからないけれど。

>>388
日本女性のかわりに海外の貧困層が
妊娠出産という死と隣り合わせの行為を肩代わりしてる
現実がこのままでいいのかってことを言ってるんだよ。
向井が有名になっただけで、現実に行われていることだろう。
一律禁止では解決しないんじゃないの？

自分は必ずしも推進派ではないが、ここんとこだけは引っかかる。
たとえば、>>389のようなガイドラインを設けるべきだと言いたいんだが。

>>391
「産めないからって差別するな」「私たちの気持ちなんて他人にはわからない」という夫婦が
産める女性を並べて選別するのは大きな矛盾だろう。
そんなことをするのなら結婚する時に選別すればいい。でも彼らはそうしない。なぜって自分たちが傷つくから。でも他人を傷つけるのは平気。
産めない女性、あるいは精子のない男性を一番差別しているのは代理出産推進派だという事実に目を閉じて
女性差別ガイドラインを設けても何もならない。

そもそも代理母を買いたい理由が「だって欲しいんだもん」以外の理由はないのに
そのために他人に命をかけさせるのが間違っている。

>>392
誰がそんなこと聞いてるのさ。

金で海外女性に肩代わりさせるようなことがないように
法整備すべきと言ってるんだけど。

>>393
そうだな。海外で買っても人身売買ということで罰するような法律を作るべきかな。フランスのように。

>>391
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、子供の人身売買とみなして
一律に禁止すれば良いこと
海外で出産した（とされる）女性は国内の病院で
産後健診を義務づけ、確かに出産したと言う
証明書を提出させるべきだね。
これは経産婦の健康管理面でも有効なので
差別にはならない。

>395

子供の人身売買と
代理母出産を同等とみなしている
その心理が理解できない

>>396
知らないの？
現に人身売買で取り締まっている国があるのよ？
代理母は報酬と引き替えに子供を依頼人に渡す。
誰がどう見ても人身売買でしょ。

向井亜紀の代理母も具体的な報酬額について語ってたわ。
双子出産だったから割増料金だったんですってね。
立派な人身売買よ。

>>389
良いガイドラインだ。
＞ ・20歳以上35歳未満の健康な経産婦（妊娠に適した年齢）
＞ ・子は15歳以上である（15歳未満の子はリスクを理解して同意することが不可能と考える）
↑この二つがあれば、ほぼ無理だね。

>>399
その条件だと
１０代で子供を産んだDQN子ちゃんしか候補に挙がらないわね。

あ、そうそう
根津医師が、これまで姉妹とか母娘に限定していた理由も
人身売買に抵触しないように、無報酬が前提だったからなのよね。
実際、無報酬ボランティアで代理母募集したけど応募がなかった。
あれを見ても、代理母出産なんて報酬がなければ
赤の他人のために産みたいと思う人がいないことがよく解るでしょ。

海外の代理母希望者は必ず報酬目当て
だから人身売買罪の適用が可能なのよね。
インドで子供を買った山田医師も人身売買罪で刑務所に行けば良いのに

どうせ医学の発達は止められないのだから
いっそのこと男性に生ませる技術をもっともっと進歩させるべき
そしたら子供欲しい夫婦の間だけで問題が解決できる
赤の他人(身内だって他人です)に生ませるよりはるかに人道的だし
産んだって実感も得られるし

それまでは代理出産凍結でいいだろ

>>402
男に産ませることが出来るなら
子宮のない女でも産めるようになるんじゃなくて？

そのくらいしないと、ymdみたいな男が平気でよその女に
「ﾎﾞｸﾁﾝの遺伝子を持ったﾎﾞｸだけの子供」
を産ませるケースが後を絶たないんじゃないかと思ってさ

お前が産めばいいじゃん、って言われたことのない人間 ID:MlU0f0aN0
の戯言見てると腹が立って腹が立って

そういや筒井康隆の小説にあったな
豚の心臓を移植される奴の話とか
男が出産する話とか

>397

人間の心理を法律とあわせようとする
その心理も理解できない。
ましてや外国の。
私は法律には従うが、必ずしも
その法律が正しいと思って従っているわけではない。
それがルールだからしたがっているのだ。

サッカーのオフサイドなんて
一般人にはわけのわからないルールだし
選手だって正しいと思って従っている訳では
かならずしもなかろう。

代理母は報酬と引き替えに子供を依頼人に渡す。
これを悪いというならば
無償だったら構わないということだろうか？

私はそういう心理のほうが理解できない。

>>405
そもそも「欲しいったら欲しいんだもん！」という欲望だけで他人を害するってのが悪いんですよ。
他人を殺すのも正当化される理由って何かある？ないっしょ。
本能だとかたわごとはやめような。
別に子供いなくても生きてる夫婦はたくさんいるし、本能ではないな。
ただの強い欲望、わがまま。
本能のまま生きる人間は人間社会では生きていけないよ。

>>405
＞無償だったら構わないということだろうか？

そこが微妙なところなのよね。
現状で根津は無償＆養子縁組と言うことで日本の法の網の目をかいくぐっているし
欧米ではシングルマザー（女子高生とか）が生んですぐに親権放棄の書類にサインして
生まれた子を養子に出したりしているしね。
ただ問題なのは山田医師が依頼した代理母のように既婚者の場合。
倫理的にも夫以外の男性の子供を孕んで産むことは許されることじゃないでしょ？
人妻が代理母をやるのは、いろんな意味で禁止されるべきだと思うわね。

>406

あなたは本能のままで生きるのはいけない
といって、ベジタリアンに肉食を規制されたら
どう思うだろうか？

>>408
ベジタリアンに肉を食べさせるために誰かを害したりするんでしょうか。
ことの本質がまったくわかってないんですね。
そもそも代理出産がどんなことをするのか全然知らないんでしょ。
いったい何を語ってるつもりになってるんですか？

>>408
なんか意味が違う気がする。

>408-409

そのとおり、あなたたちとは
話がかみ合わない。

お互いが基盤としている倫理が
違うからだ。

これ以上の話し合いは無駄だ。

日本では肝炎なんかの問題で
移植の提供者が少ない、難しいって事が広まってるから
移植目的の基地外が出てこないか心配するわ。

>>411
確かに、「欲しいものは他人を害してでも手に入れる、相手が死んだって気にしない。それで生まれた子供が傷ついてもいい」
という自己中な人とはお話ができませんね。
特に、矛盾を突かれたら逃げだすような人とは。

立ち位置の違いだな。
たぶん、この先何十スレも使って話し合っても平行線だろう。

>>414
だから法律で禁止（罰則付きで）するしかない。

信濃毎日新聞　 は　変態新聞　とは関係ありません

これを禁止にしたがらないクソフェミ議員どもの不思議（笑）

諏訪マタの代理出産って、長野県が独走してる産業なんじゃないのか。
それ批判して何か他の目処が立ったってこと？

>>417
議員もだけど、フェミ系の学者とか論客が沈黙しているのも不思議だね。
インドの事件なんか、DVなんかの観点からも大問題だと思うんだが。

>>407
複数の問題点について適当にまぜて回答するのはよせ
単に自分が代理出産を認めたくないから文句つけてるだけにしか見えんぞ

金が動くから人身”売買”と主張するのなら、
無償で代理母をする場合、人身売買とは言えないと素直に認めろよ

その上で倫理的な問題について語れ
そしてそれはまた別問題だ

>>420
無償で代理出産を引き受ける場合というと、
ほぼ100%身内に限られるから、その場合、
強制だったら虐待・DVとかの問題になるね。
祖母が率先して孫産むとかは、
キチガイ家族だから勝手にやってろ、ってことになるが。

>>421
それは人身売買とは無関係だろうが

>複数の問題点について適当にまぜて回答するのはよせ
>単に自分が代理出産を認めたくないから文句つけてるだけにしか見えんぞ
日本語読めますか？

>>422
は？何ファビョってんの？
金銭の授受がある場合→人身売買の問題
無償で強制がある場合→虐待・DVの問題
どっちにしても広義の「暴力」が介在している点で問題。

科学やお金があれば何やってもいいわけじゃない
神様や宗教は全く信じてないが、自然じゃないだろ生物として

>>423
強制する場合は、無償or有償に関わらず問題なので
無償の場合＝人身売買ではないという趣旨の発言に対する反論には不適切です

また、虐待（妻虐待ってあんまり聞いたことないが）・ＤＶ・「広義」ｗの暴力に関しては、
日本ではすでに法律でカバーできるようになっているので、警察にでも訴えればいい

>424
人間の骨格は直立歩行向けに出来てない。
明日から四つんばいになって、正しい骨格に進化するようがんがってくれ。
それが生物として自然な姿だぞ？

代理出産推進派って
「子供欲しいったら欲しいんだもん！他人死んでもいいんだもん！」
って大暴れするんだが、その理由が「生物の本能」とか言うんだよなｗ
そういう意味では代理出産推進派こそ四つんばいが似合ってんじゃね。

発言に突っ込みどころがあると突っ込まずにはいられないのがｎ速住民の本能である
自分に突っ込みを入れられると「敵対者」とみなさずにはいられないのが鬼女の本能である

不毛な戦いだ…

>>427ちと下品だけど、まあ、そんな感じだよね。

代理出産推進派って、依頼したい人ばっかり
自分が誰かの代理で産みたいから、合法化しる！と言う人なんて
今まで何人いた？
依頼するだけで、自分の命は安全な人が合法化しろと言っても
説得力が全然無いね。
命懸けで出産したいから代理出産認めて、と言う代理母志望者を
連れてきてみな！

どうして代理出産なんて不自然なことをするのかねえ
子供が生まれないならあきらめろよ
どうしても欲しいなら施設からもらえよ

わがママ(笑)

>>427>>429
おまいら一体誰を相手にしてんの？
このスレのどこに代理出産推進派で実際に依頼したいと書いているやつがいるんだ

>>425
人身売買じゃなかったらOKかというと、そうではない、ということですよ。

虐待という言葉の意味はあなたが思っているよりも広いです。
wikipedia 虐待
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E5%BE%85
wikipedia 性的虐待
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85
ここの「女性に対する性的虐待」 の項に、
強制的に代理出産をさせられる場合はあてはまるでしょう。

日本の法律は「代理出産を強制される」ことに対して対処できません。
例えば、姉妹の子供を産めと親から圧力をかけられている女性が、
警察に相談しても、何もしてもらえませんね。

少なくとも向井亜紀に生ませてしまったことで
代理出産賛成派がより不利な状況になったことは確かだな

あんなのに代表面されちゃねぇｗ
フォスターファミリーを見下すような発言も平気でしてたし

>>355
学会のガイドラインなんてたいした拘束力ないよ。
中には「妊娠したら、妊娠できることが証明されたら結婚するんだ」ってなカップルもいるので、
（跡継ぎ願望の強い人とか、なんだかんだでいるから）
あえて独身で生殖補助医療を受ける人もいるし、それを支援してる医者もいたりする。

>>433
どこに人身売買じゃなきゃＯＫだって書いてあるんだ
代理出産は人身売買だって主張しているやつがいるから
無償なら人身売買にはあたらないと言われてるだけじゃないか

>>229

うんにゃ。国外犯の規程を作れば海外でも禁止できるよ。
代理出産化の国からの入国で出国時に子供がいないのに
入国時に子供がいるケースを厳しく取り調べればいい。

>>434
＞フォスターファミリーを見下すような発言も平気でしてたし

ｋｗｓｋ

>>437
現地の日本大使館や領事館への出生届とかも
厳しく取り締まらないとだめだよね。
海外で出産した場合は、仮受付にして正式受理は
帰国してから、と言う風にできないかな
母親（とされてる人）が本当に出産したかどうか
チェックするシステムが必要だよね。

母子手帳がないのに出産しているケースについて厳しく取り調べればいい。

>>426
こいつ何言ってんの？ｗ

>>440
海外転勤族の奥さんで母子手帳のない人はいくらでもいるんじゃないの？
海外での出産事情は知らないけど、母子手帳って日本独自のシステムらしいよ。

>>429
>自分が誰かの代理で産みたいから、合法化しる！と言う人なんて
>今まで何人いた？

ほんとだ、そう言われれば、代理母になりたい人の意見なんて
見たことないや。
欧米あたりの、ホンモノのフェミあたりなら、探せばいそうな気がするけど。
（売春する権利を主張する人たちだし。ついていけん。）

>>443
やっぱり金なんじゃないの？

高額な報酬ありなら代理出産で稼がせろと人も出てくるだろうけど、
日本ではボランティア前提でしか話が進んでいないし、
海外では雀の涙の低賃金だからね。

いっそ有償で、風俗で働くより実入りが良くて死亡・後遺症ありの場合の
保障も完璧にして制度化したほうが良いんだけど、それだと人身売買って
言われちゃうし。

こんなこともありましたｗ

代理母ボランティアはゼロ 「公募は断念」と根津医師
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、
妊娠できない女性に代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、
９月末までに応募はなかったことを明らかにした。院長は「現時点では、
公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。　
根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。
８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきたという。
ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。　
アンケートには十分な補償制度があることを前提として「妊娠・出産で病気となった場合、
家族が十分協力してくれるか」「亡くなるようなことがあっても家族は納得できるか」
などの質問があり、根津院長は「これらがネックになったのだろう」と話した。　
今後は「事故やトラブル発生に備えた具体的な補償制度の試案をまとめた上で、
再度公募するかを検討する」という。
2007/10/03 23:11 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html
※連絡した４０人の内１名はアンケート入手のための２ｃｈスネーク
おそらく他の３９人もアンケート入手目的のマスゴミ関係者とかじゃないのかなあｗ

続報ないのかな。
この男性医師やインドの病院の所業が
地元NGOの裁判によって今後明らかにされていくんだろうか。
卍ちゃんの育つべき家が決まるのは一体いつになるんだろうね。

>>417
マジレスすると、フェミの中にも反対してる人はいるらしい。
マスコミが取り上げないから大々的に出てこないだけで。
フェミ的には「子が生まれないという理由で妻が離婚されない→おｋ」なのか？
フェミは親韓だから、代理出産が韓国で禁止されるかも→日本でやってまえという
韓国の代理出産業者からのはたらきかけもあったりして。
後、何らかの利権のおいしいにおいがするとかさ。

ﾌﾝｶﾞｰなんか「私は忙しいんだから、暇な女に産ませればいいじゃない」と本気で思ってそうだけど。

根津医師には娘が４人いるらしいけど
娘に代理母をさせる気はないのかね？

>>1
変態捏造　法による禁止を急げ

>>449
ま、確かにあの人はそう思っていそうだけど…
一般的な勘違いフェミ理論だとそうかなーと思っただけ。
売春も女性自身の自由意志ならおｋ、なら代理母になるのだって
と真剣に思っていそうな希ガス。

やや強引な論法だけど
売買春は最初から最後まで当事者同士で終わる話。
あと臓器移植も提供者・享受者だけで終わる話。
でも代理出産は
依頼人・精子提供者・卵子提供者・子宮提供者だけで終わらない。
子供という新たな人格権を持った人間が契約の後で加わる。
子供の人権・人格を守るためにも法整備を急ぐべき。
もちろん厳罰付きの禁止と言うことで

自分達が捏造しただけの｢女性は産む機械発言｣には病的なまでに噛み付くが、リアル産む機械の代理出産は気味の悪い笑顔で歓迎するブサヨ女
まさに人間のクズ

>>451

信濃毎日新聞　 は　変態新聞　とは関係ありません

>>454
柳沢発言の産む機械に怒った人、自分の周りではいなかった。
頭数の意味を理解してれば、納得出来る話だし
でも代理出産は産む機械に止まらず、子供を産み捨て
と言うか、代理母は子供を売り渡す鬼母。
私は代理ですから、産んだだけですから、子供育てる気全然無いですから
こう言う無責任が何よりも許せない。
依頼人も鬼畜だと思うけど、代理母も鬼畜だよ。

既婚女性板・卵子提供疑惑向井亜紀スレより
69:可愛い奥様 :2008/08/27(水) 01:11:26 ID:1W0LMcMSO
週刊女性の「61歳代理出産」の記事。
うろ覚えでごめん。

・祖母にホルモン剤投与
・カウンセラーがいて、母親に「本来ならお腹が目立つ時期なので、詰め物をしましょう」などとアドバイス
・母親には出産時期に合わせてホルモン剤投与。母乳分泌が可能
・祖母は７ヶ月から管理入院

代理出産について、肯定でも否定でもない感じ。興味本位的な記事の印象を受けた。
最後に、識者による否定的な見方が出ていたので少しはほっとしましたが。

>>455。長野の政治・経済界を手を組んでヤッシーを追放した「タワケ新聞社」ですが何か？

>>446の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

>>457
ばあちゃんじゃなくて生まなかった母親（？）にホルモン投与？
子どもに害はないのか？
そんな母乳飲ませて、自分が満足であればおｋか？

ペットだって飼い主が健康に気を遣う世の中。
代理出産で生まれた子どもの存在ってペット未満おもちゃ同然といった所か････

頭大丈夫ですかと問いたい。

「代理出産」依頼者の本質より
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/13f10cf11e5ddc5967b0bd112294d3b6
代理出産をめぐる、海外の国・地域の現状
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/ce/51c5713c1c865854f085cfea0af20ad0.jpg

★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
より
・代理出産を容認している国家
アメリカ・インド・韓国
但し、アメリカも全州で容認している訳ではなく、
現時点で容認している州は
ネバダ、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの９州で、
しかもネバダ、アーカンソー、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェストバージニアの５州では
報酬・対価を伴う代理母契約の締結を禁じている。

代理母契約を認めない州、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノースカロライナ、ユタ

引用元：ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200505/0505-3035.pdf

また韓国では卵子提供・代理出産共に認められていたが、最近になって、まず卵子提供が禁止。
代理出産も商業ベース（有償）は禁止になった模様です。

>>462
ネバダは売春もおｋだった筈。そんなところが容認してるってワケだよ。

>>460＞子供に害はないのか？
335 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:26:51 ID:d2MSF9YV0
「抗うつ剤　母乳」でググったらけっこうヒットするね。

デパス　甘くて好き。寝る前に飲むと効く。母乳が出るとかで処方から消えてしまった。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R7.htm

ドグマチール 抗うつ剤 不安や緊張を和らげる。 母乳が出た恐怖の薬。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R5.htm

ドグマチールは確かに食欲増進で太るのもあるけど、
それよりも女性ホルモンに働きかけて太る方が大きい。つまり、「食べなくても太る薬」。
女性はもちろんの事、男でも母乳が出る人がいるらしい。
musyoku.com/bbs/view.php/1072538974/1-99

336 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:32:03 ID:d2MSF9YV0
ドグマチール
授乳婦 ：授乳中の婦人への投与は避けることが望ましいが、
　　　　　　やむを得ず投与する場合は授乳を避けさせること。
　　　　　　［母乳中へ移行することが報告されている。（「薬物動態」の項参照）］

小児等への投与：小児等に対する有効性及び安全性は確立していない。（使用経験が少ない。）
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2329009F1110_2_02/

331の指摘で、ググってみたけど
当然ながらどの薬も母乳を通じて赤ちゃんへ移行するんだね。

なんか根津、さらにとんでもないことやってないか？？！！！

475 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/27(水) 10:48:28 ID:3zciXU7D0
339 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:39:45 ID:d2MSF9YV0
スルピリド（Sulpiride、商品名：ドグマチール、アビリット、ミラドールなど）は
定型抗精神病薬の一つで、
スルピリドは日本国内では統合失調症・うつ病及び胃潰瘍・十二指腸潰瘍治療薬として承認されている。
ヨーロッパでは使われているが、アメリカ及びカナダでは承認されていない。

副作用　女性はホルモン異常（生理不順や乳汁の分泌など）が現れる場合がある。
　母乳内で検出されることもあるため、服用中は授乳を避けた方がよい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%89

“おっぱいがでるお薬”ってないの〜って疑問を頂戴するやもしれません。
と、漢方薬やプラセンタなどの名も上がるかもしれませんが
ここではスルピリドについてちょっとお話させていただきます。
一般名　スルピリド・・・下垂体から乳汁を作るのに必要なプロラクチンという
ホルモンの分泌が高まるという理由で使用されることもあるようですが、、、。
　ほ〜〜ら各社からこんなに沢山出ています！
ttp://www.med-apple.co.jp/purupuru/megu/04/megu05.html

ついでに諏訪のＨｐでも母乳哺育最新情報 でも
乳汁分泌へのアクセルとブレーキのA、B、C
　＜アクセル＞
A 血液循環促進 （基底部マッサージ ）
B 乳房圧抑制 （排乳促進）
C 中枢への刺激 （直接母乳、乳頭マッサージ、スルピリド（？））
//www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html

とあるから、ビンゴかもね。

毎日は代理出産合法化の記事書いてたと思ったけど、信濃毎日は違うんだね。

養子縁組じゃなんでいかんのかねえ。
世の中には、親のいない不幸な子がたくさんいるというのに。。。

薬で母乳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



ドン引き。

>>465
ttp://www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html

削除されてる

消すの早っｗ
ttp://web.archive.org/web/20041210203828/http://www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html

根津ってまさか普通の妊婦にも出産後に母乳分泌のためと称して薬物投与してた？

削除したことで、逆に確定しちゃったわけかｗｗ
根津ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

法で禁止たって、外国での活動を国内法で禁止はできんのだが
まさか、海外で体外受精によってつくったあかんぼうの入国を
法律で禁止しろとか言ってるのか？
ほんと信毎は、毎日の生ごみを煮詰めて肥やし混ぜたような
クズしかいないな

>>472
フランスに倣えば、外国で代理出産を依頼しても
帰国すれば依頼人や関係者は処罰されるらしいから
不可能ではないよ。
麻薬や銃と同じで、子供を買って帰れば刑務所行きにすれば良い。
子供は保護して適切な家庭に養子縁組。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

中国とか韓国に行って代理出産するだけ。
規制は無意味。
余計なお世話だな。

>>420
＞議員もだけど、フェミ系の学者とか論客が沈黙しているのも不思議だね。

連中は自分たちに都合の悪い事は一切口にしない
今度のアフガニスタンでのＮＧＯの殺害も、日本はアフガニスタンには自衛隊を派遣してないから
イラクの３バカ擁護みたいに『日本が軍隊をイラクに派遣してるから○○さんたちは誘拐された！これは日本政府の罪だ！』とは言えず
間違いなく今回は沈黙を守るよ

>>475
中国も韓国も禁止の方向
逆に日本での解禁を狙ってるよ。

>>5
> 子どもにとって、親とは何か。どんな家族のかたちが望ましいのか。

余計なお世話だな。

>>475
ていうか韓国ではもう禁止にする予定だから、日本人使おうぜっていう話になってるわけで。
逆っすよ。日本人が韓国人に買われるの。買う方じゃないよ。

それじゃあ東南アジアに流れることになるな

>>479
＞日本人使おうぜっていう話になってるわけで

それはそれでいいんじゃないか？
それで助かる日本人はたくさんいるだろうから。

>>481
日本という国のこと考えたら？日本人減るよ。ただでさえ減ってるのに。
代理出産の出産率とか後遺症知らないからそんな無責任なこと言うんだよｗ
代理母にはたいした金も入らんし、金は韓国の業者が持っていくし、日本人の出生率は下がるし
何かいいことあるんでしょうか。あなたにはいいことがあるのかな？あなたが韓国の人ならそういうのもわかるけど。

体外受精が合法なんだから、
産まれた子を養子縁組する形なら何の問題も無いような気がする。

苦労して子供を作らなくても韓国と中国が何千万人でも何億人でも
引き取り手のない余った子供を供給するからありがたく受け取れｱﾙﾆﾀﾞ

合法化したらどうなるんだろう
産める女性の子宮が狙われる？？？

なんか、女性をただの袋扱いするような
言いようのない違和感がぬぐえない＜代理出産

>>483
自分でやるのと他人にさせるのとでは、天と地ほどの違いがあります。

>>485
>なんか、女性をただの袋扱いするような
>言いようのない違和感がぬぐえない＜代理出産

われわれ日本人は母親を文字通り「お袋」という。
産む機械という認識は日本の文化だよ。

もっとも、血のつながりにこだわる必要もないわけで。
どうしても子供がほしければ養子でいいわけなんだが。

>>486
当事者間で合意があれば問題は無いでしょ。

>>487
＜産む機械
だから、ﾖｿの子産むのに失敗して死んでもいいの？


やっぱり違和感。
付いていけない・・・・

>>489
これ、すっごい欺瞞だと思うの自分だけ？


当事者間で合意があればいい、ってつまり
やりたい人はやればいいってことでしょ？
まるで他人事ジャン。
合法化されたら、自分の子宮が狙われる危険はないの？
自分は経産婦だから、どうしても「自分の身に降りかかるかも！？」
って思っちゃう。

>>490
生活保護がおりなくなったとか、どうせ将来年金がもらえないとか、そういう人がいっぱいいるから需要には困らないでしょ。
人それぞれなんだから。

需要じゃなく供給ね

>>491
だって他人事ですから。
それに、子宮が狙われｗたら堕胎すればいい。

>489
なぜ代理出産が問題になったかというと、「同意したけどあれは雰囲気に逆らえなかった」
って例がかなり出てきたからなの
とくに親族が代理母になった例で多いので問題に

>>494
お目出たいなぁ・・・

>>494
妊娠のことについて何も知らない童貞かｗ

>>495
だから根津医師も母親に産ませるようになったんだっけか

代理出産はどんどんやるべきだろ。人身売買だとか難癖つけてるアホがいるな
自前の受精卵を自分では育てられないから金を払って委託して生まれるまで育ててもらう。
あんなもん保育園と変わらんわなあ。反対してる奴は潔癖症じゃないの？

技術的に代理母出産できるんだからしょうがないでしょ。
禁止しても無駄だ。
なら、完全に合法化して法整備したほうがいい。

アホくさい理想論に引きずられて、犠牲者が増える。

>>499
自分のでもない子のために死にたくないだけです

議論を継続すべきだ
ただ議論の前に法律による禁止をしろ、か。

これじゃ、単なるアホだｗ

>>500
> アホくさい理想論に引きずられて、犠牲者が増える。

その言葉そっくり返していいかしら。
アホ臭い賛成派の崇高（笑）な理想論に引きずられて
産婦が多大なリスクを負うことになる。
ほんとバカだこの人・・・

>>501
それはあんた完全にビジネスとして割り切ってないからや
大金のため仕事の上で死ぬと考えれば一般の労災と大して変わらん

>>499
臓器売買が禁止なように
臓器貸借である代理出産も禁止が当然
潔癖症とか全く関係ない

>504
出産は死ぬのは一人とは限らないんだけど

信濃川は、信濃（長野県）では「千曲川」なのに、新潟に入ると「信濃川」と呼ばれるのが
どうも納得いかない

>>504
子供が死ぬのもビジネスか…
ビジネスで子供欲しいんすか？

>>505
貸借やなくて受精卵の委託や。あくまで臓器を使役するのは本人であって委託者やない
>>506
胎児も死ぬってことか？
>>508
そんな潔癖症見たいな考え方しとったら何もできんわ

>>509
日本じゃあ異常分娩の際は母親の命が優先ですが。
…てか妊娠について本当に何にも知らないんだ？それであれこれ頓珍漢なこと言ってんの？

ざっと見た感じ、禁止に値するような合理的理由がどこにもないな。
感情論ばかりだ。

>>509みたいな例が出てくるから>>1はさっさと法整備しろって言ってるんだろ？
端的な例じゃないの>>509が。

>>511
産む当事者は経産婦（おばちゃん）なんだから
感情論になって当たり前

そもそも
「私たちの願いはきれいな願い。だから他人の命なんかどうでもいいのよ。」
っていう欲望・身勝手な感情が寄生出産の出発点なわけだが。
そこはスルーかｗ

>>511
感情的なトラブルがあまりに多発してるので禁止する、というのは合理的判断でしょう

>509
児が死ぬことを少しも考えてない人が参加していい議論じゃないよ

>>510
はあーお前の方が頓珍漢やなあ。何をそんなに熱くなってるのか知らんが
>>506　1人以上死ぬ可能性がある
↓
>>509それは胎児のことか？
↓
>>510日本じゃあ異常分娩の際は母親の命が優先ですが。

>>509から>>510にかけての論理展開おかしいで、お前誰と会話しとるんか？
感情的になりすぎや、頭冷やして人に読ませる文章ということを念頭において書けや

代理出産は禁止でいい

神が与えなかったのだから粛々と受け入れればよいだけ、
神の意思に反して罰を受けることになるぞ
子供が出来ないのであればどうして孤児を引き取ろうと考えないのか

>>515
感情的なトラブルがなるべく起こらないように法整備するのが合理的判断。

交通事故を減らすには、車を禁止するのではなく道交法とかインフラを整えるのが合理的であるようにだな。

不自然極まりない医療技術？使って
ばあさんにうませた挙句、
これまた不自然極まりない方法で
母乳出して母親ごっこかおめでてーな

孤児引き取ってミルクで育てるほうがよほど美談だ

ホルモン漬けにされたｶｰﾁｬﾝのお腹に、
姉貴(か妹)の旦那の精子入れられる(正確には姉貴夫婦の受精卵）

でｶｰﾁｬﾝは出産まで管理入院だ　家事は誰がやるんだろうな

出産時には大なり小なりトラブルはつきもの
あかんぼが死んで、姉貴がｶｰﾁｬﾝを責めたりするかもな

無事帝王切開が終わったとしても(自然分娩はありえない)
あかんぼは姉貴のもの、姉貴はホルモンと薬漬けで母乳を搾り出す
ｶｰﾁｬﾝは母乳を無理やり薬で止める
ｶｰﾁｬﾝの体は手術の負担と、カルシウムや鉄分をあかんぼにとられてもうボロボロだ
新生児育児にかかりきりの姉貴が、ｶｰﾁｬﾝの介護をしたがるとは思えない
当然その負担も他のきょうだいに

それでも「姉貴とｶｰﾁｬﾝが納得してるんだからそれでいいじゃん」
って言い切れる奴って本当にいるのか？

わがままの局地だよな。
結婚さえできない人が数多くいるというのに。

>>515
ああ胎児が死んだ場合の危険負担の問題もあったな。
出産計画が失敗した場合は胎児を法的人格を持った人間とは特に考えてなかったわ
だから「死ぬ」の範疇に胎児を入れてなかったわ、すまんすまん

>>499
保育園と人体を同列にする思考回路に目眩がしました。
寄生出産は母体の栄養を削って受精卵を付加させ生み出すんですよ。
出産した女性は更年期に、その影響が出てくる一生物の作業です。
依頼人は、出産女性の一生を保証できるのでしょうか？

ここのおばちゃんたちは自分が家族（恐らく夫側家族想定）から他人の子供産めって言われると
断りきれないのを恐れて法的に禁止させたいのさ
他人の子を数時間面倒見るのだって断るやつが多いのに
ここできちがいみたいに騒ぐ連中が代理出産を断れないとはおもえんがな

そんなに自分が判断能力ないと思うなら、制限行為能力者の認定を受けて
重要な書類へのサインを無効としてもらえばいいんじゃないか

将来遺産相続で揉める事例が起きるに1000ウォン。

>>523
>依頼人は、出産女性の一生を保証できるのでしょうか？

お前俺のレス読んだ？保障もクソも金銭面も含めて条件が折り合わなかったら
契約を締結しなければいいだけの話やないか。強制されてるわけでもあるまいし、
契約を結ぶかどうかは双方の完全な自由やで

そういやマンジどうなった？

>>524
> ここのおばちゃんたちは自分が家族（恐らく夫側家族想定）から他人の子供産めって言われると
> 断りきれないのを恐れて法的に禁止させたいのさ
そのとおり

代理出産の是非はともかく、ここんとこの一連の記事。変態新聞は産婦人科医療に怨みでもあるのん？

代理出産を認めると天皇制が揺らぐからね

>>526
＞契約を結ぶかどうかは双方の完全な自由

でたでたｗ
高学歴が自分に不利な契約書を作成するわけがない。
代理母になる女は、低学歴低所得、向井亜紀の代理母など
文字もスペルも満足に書けないほどだったそうだよ。
無知な貧民を騙す事など朝飯前だろうね。

>>527
マンジはNGOが提訴した裁判の９月まで動けないこと確定。
それまでヤマダの実母が面倒見ることになった。
ヤマダの一件で、インドでも代理出産に関する法整備を急げ！と言う声が高まっているよ。

>>524
自分の子どもが将来そういう状況に置かれる可能性も想定してますが。

当事者の合意があっても社会的にデメリットが大きければ契約が成り立たない、
それどころか違法とされ逮捕されることなんて山ほどあるよ。
社会的にデメリットが大きいかどうかをここでは議論すべき。
当事者の合意だけでは>>162であげられる問題点をクリアできないのではないかな？

あなたの「断れないのが悪い」なんて意見はレベル的に問題外かと。

そもそも契約の元とりつけたはずの「当事者の合意」だって、
後になってお手軽に反故にする奴なんざごまんといる。
わかりやすいのが医療裁判な。
「あの時は混乱しており、つい同意のサインをしてしまった」と言い放ち、
ミスがなくても訴える訴える。

インフォームドコンセント、って言葉があるが、
ありゃ説明する側だけの責任を言ってるんじゃない、
同意する側にも同等の責任があるってことだ。
残念ながら「同意する」側の人間が、その責任を理解し背負いきれるほど成熟してなけりゃ、
どんなご立派な契約があり、その後の保障がされてたって、意味がないんだよ。

>>534
契約が反故にされた後のことも問題だよね。
一つの命が誕生してしまっているわけで、命を取り消すことはできないわけだし。

http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/13f10cf11e5ddc5967b0bd112294d3b6

日本国内で「代理出産」を認めるのであれば、日本人が海外で「代理母」を買うこと、
外国人が日本に来て「代理出産」サービスを利用することも認めなければならない。
「代理出産」容認派は「自分の子供をほしいと思う気持ちは我慢できない」
「誰にでも（他者の子宮を借りて）自分の子供を持つ権利がある」といった優しげなことを言う。
それならば依頼者や「代理母」を国籍や経済状態で差別すべきではない。
公共自転車を無料で気楽に借りるように、
自分たちの受精卵を誰かに生みつけて「すばらしい新世界」を作り上げよう。
妊娠・出産という危険な仕事は健康だけがとりえのお人よしか貧乏人、
いや失礼、「ボランティア」にアウトソーシングすればいい。子宮は天下の回りものだ。

http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/13f10cf11e5ddc5967b0bd112294d3b6

マスコミのお涙頂戴報道や感動的な再現ドラマによって
「代理出産」依頼者のイメージが作られている。
「不幸な境遇にある、愛情豊かで責任感の強い人たち」というのが世間一般のイメージだろう。
(中略)愛情や責任感はむしろ「代理出産」依頼を思いとどまらせる。
心優しい人なら「代理母」から赤ん坊を引き離すのを残酷だと思う。
生まれた子供に「代理出産」の悪影響が出ないか心配する。
「代理母」の健康が損なわれないか、もしそうなったら責任が取れるのかと悩む。
愛情や責任感は「代理出産」依頼へのブレーキであってアクセルではない。アクセルは「欲望」そのものだ。
「代理出産」を利用する・利用したがる人たちはただ
「自分の遺伝子を継いだ子供を持ちたいという欲望」が特別に強いだけだ。
「愛情豊か」だの「責任感が強い」といったイメージはただの思い込み、根拠のない幻想である。

>>536
直リンはやめて('A`)

>>533
>>162の問題点について
1、デポジット制度を採用し、保証金を没収する
2、1と同じ。保証金で処理
3、契約不履行として契約の履行もしくは損害賠償請求
4、1と同じ。保証金で処理
5、1と同じ。
6、1と同じ。保証金で処理
7、>>499
8、正当な診断の範囲で不当な選別には当たらない
9、>>499
10、嫌なら契約締結を拒否すればいい
11、そんな意志薄弱の禁治産者には成年後見人制度がある
12、そんなことをいちいち問題にしていては病院で手術などできない

>>534
禿あがるほど同意

ここで自分に理解する能力も責任能力もないから契約を軽視する女が騒ぐのは勝手だが、
だから自分で処理できない問題は法律で禁止しろなんて言ってると
女はいろいろ劣っているから行使できる権利を制限しろいわれかなねないぞ
自分がばかなのは勝手だが他の女の権利を侵害するのはやめろ

>>539
すべて「金で解決」では短絡的すぎて議論する価値がないのでは？
金で解決してよいことかどうかを考えているんだから。
あなたは全てお金で解決すればよいというという意見だということはわかったけど。
「死にたい。でも自殺する勇気がないから殺して。金は払う。」
「殺人したら刑務所行くかも。でもお金もらえるなら、相手は死にたいって言ってるんだし・・・契約する」
という契約も日本の法律がどうあれあなた的にはOKなわけ？

>>539
禁治産者というのはなくなったらしいぞ
今は制限行為能力者というらしい

高齢者・障害者に役立つ 成年後見制度
http://daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2000spring/watanabe.html
制限行為能力者 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%99%90%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%83%BD%E5%8A%9B%E8%80%85

>>540
世間知らずなのか、社会性がないのか・・・
法律と言うのは、そのような弱者を守る意味もある。

日本でも常識では考えられないほど思考力のない人間が居る。
m9（・∀・）君だ！とは言わないが
成人なら読めて当たり前の漢字すら読めない。
読めても意味を理解できない。そんな人間は多い。
しかし金に目がくらんで、子供を産むだけで良いならと飛びつく
知的弱者は少なくないだろう。
知的弱者を守るためにも禁止法は必須なんだよ。

>>541
他に解決方法がない場合はほとんどの場合は金で解決されているではないか
交通事故しかり、医療事故しかり
違法行為の刑法上の罰則も禁固か罰金だ

殺人も自殺幇助も重大な刑法違反なので罰金ではなく刑務所行きだな
その上で被害者（または親族）が民事で裁判を起こす場合は慰謝料（金）で解決されるのが普通だな

金以外の解決方法あるなら提示してみてくれ

>>541
では金以外に普遍的に受け入れられるものなどあるんか？金に色は付いてないんやで。
お前の嘱託殺人の例は的外れやな。そんなもん禁止されてるからダメにきまっとるやろ。
嘱託殺人は法律で禁止されているが代理出産は禁止されていない。
例を挙げて倫理的な是非を問いたいなら法律で禁止されてないものでないとあかんな

>>543
だから、自分の能力範囲内で契約を結べないものは
制限行為能力者と認定してもらって重要な契約を結べないようにできる成年後見人制度があるだろ
法律で守ってほしいならそれを利用しろ

多くの女性は自分の責任範囲で契約を結べるのだから、できないものは既存の法律で守ってもらえ

毎日新聞か…

>>546
成年後見人制度ｗ
育児真っ最中の２０〜30代の女性が適用されるとでも？

変態ではないがキチガイである事は否定しない
いや、大いに肯定できる。

>>548
普通はボケ老人や知的障害者に適用されるものであるが、
その育児真っ最中の２０〜30代の女性が責任能力がないならしかたないだろう
知的障害者だって人によっては育児ができるからな

>>544
だから日本の法律では違法だから刑務所行きだけれども、
両者の合意があるわけでしょう？
それをビジネスだとすればあなたは是とするわけですよね？

両者の合意があっても社会的なデメリットが大きければ、その契約は規制されるべき。
だからここで法の規制をかけるべきか否かを議論している。
あなたが軽視している倫理も漠然としたものであるけれど、非常に重要。
自殺ほう助だって倫理が基本となっているでしょう？だから法律で禁止されたわけ。
両者の合意があったとしてもね。

依頼者と代理母の負担（リスク）のバランスの差があまりにも大きすぎる。
極端にいえば依頼者の「自分の子どもを抱きたい」という欲求と
代理母が抱える不自由さと損なわれる健康、生命のリスクはお金を積んで釣り合うものではない。
人間（代理母・生まれてくる子供）を道具扱いしている。
複雑な背景を背負って生まれてくる子供の意思はもちろん尊重されない（不可能）。
現実問題としては>>162さんの挙げた問題がある。
生命の尊厳にかかわることで、これらのことはお金では解決できない。
わたしはそう思います。長くなったけど。

>>550
もう詭弁は良いから、現実的な話をしてくれないか？
いちいち責任能力がないから契約ごとを理解する能力がないから
成年後見人制度なんていったら、車の免許も与えられなくなる。

>>551
あの〜>>539の意見は>>162の問題を法的に解決するためにはどうするかという趣旨の提言みたいですが
つまり代理母出産を日本で合法化するにあたって問題点であるとして指摘されたものに対する回答でしかない
現行の法律に対して実際に行われてることを書いたわけじゃないってことを理解していないとしか思えない長文だな

>>553
意味不明

それにしても、どんだけ言いあってもいつもいつも
平行線だよねこの話題って
賛成派も反対派もどっちも絶対に譲らないし
自論を曲げないよね

立ち位置の違いがこうもはっきりする議題なんだね

賛成派と言うより、揚げ足を取りたいだけの人達に見えたけど。
対岸の火事だと思って「勝手にさせとけば？」と言っているだけではないかな。

>>552
ばかだなあ
詭弁じゃなくて（自分には）責任能力がないっていってるやつを
知的障害者並みだってばかにしているんじゃないか

現実的な話もなにも契約を責任もって締結することができないやつに他に何ができるってんだ
既存の法律で対応できるのに、その少数（多数なら女性の権利問題に重大な瑕疵を与えるだろうよ）のために
全面禁止にするのが妥当だとでも言うのか

>>555
ここで反対派に突っ込みを入れているのが賛成派だと信じている時点で
おまいには平行線にしかみえんだろうな
賛成でも反対でもないが反対派のあまりにもロジックの崩れた物言いに
突っ込みをいれずにいられない人間もいるぞ
つまり自分が理論的に話せていないと理解できない時点で永遠に平行線

>>557
> >>555
> ここで反対派に突っ込みを入れているのが賛成派だと信じている時点で
> おまいには平行線にしかみえんだろうな
なんかよくわかんないけどむずかしいんだね・・・

>>557
全面禁止が妥当だなぁ。
どうして代理出産を合法化しなきゃいけないのか書いてみなよ。

>>551
>依頼者と代理母の負担（リスク）のバランスの差があまりにも大きすぎる。
>極端にいえば依頼者の「自分の子どもを抱きたい」という欲求と
>代理母が抱える不自由さと損なわれる健康、生命のリスクはお金を積んで釣り合うものではない。

そこでリスクと金を釣り合わせるのは間違ってもお前やない。代理母ならびに依頼者や。
双方が合意した条件で当然リスクと金は当事者間で釣り合っとる。
何をしれっと自分の価値観を一般化して強制しとるんや

>人間（代理母・生まれてくる子供）を道具扱いしている。
→>>499

>複雑な背景を背負って生まれてくる子供の意思はもちろん尊重されない（不可能）。
そもそも子供の意思が反映される出生などあらへん。子供に生まれたいか聞くんか？

>生命の尊厳にかかわることで、これらのことはお金では解決できない。
それはお前の決め付け

> >複雑な背景を背負って生まれてくる子供の意思はもちろん尊重されない（不可能）。
> そもそも子供の意思が反映される出生などあらへん。子供に生まれたいか聞くんか？
そりゃそうだなｗ

>>558
おまいかわいいな

>>559
誰が代理出産を合法化すべきだなんて書いているのか小一時（略
全面禁止が妥当だと思っているなら、おまえこそ理由をかけよ
ちなみに反対してやつが言ってる理由のうち答えが出ているものは以下のとおりだ

人身売買にあたる→無償なら人身売買にあたらない
>>162>>539（自分で書いたわけじゃないが妥当な線）
責任能力のない池沼対策→成年後見人制度
女性を産む機械扱い→代理母本人の意思次第＋強制の禁止

合法化すべきかどうか議論を進めることには賛成
現時点で全面禁止にすべきだと主張するここのおばはんたちの意見には賛成できかねるな

>>560
代理出産の法による規制について話し合ってるんですよね。確認します。
自分の意見を述べているだけで、>>545
一般化して強制なんてしてるつもりもありませんが・・・
意見を述べるのが無意味なら、あなたの言っていることも同じでは？

>>545
禁止されているからダメなんて子どものようなことw
法による規制をすべきか考えているのだから、
あなたが「両者の合意でなんでもおｋ。なんでもお金で解決」と言ってるからこそ、あなたに対して
自殺ほう助が両者の合意に基づいているのにどうして違法とされたのか考えていただきたかったからなんですが。

ｱﾝｶｰが変な所についてしまいました。
ｽﾏｿ

これまで合法としていた、あるいは黙認していた国や地域でも
次々とトラブルが起こり、今では禁止すべきと言う流れになっているんだから
日本は自国で実験する手間が省けてラッキー♪
サッサと禁止で良いってことだよ。

まさか、ゆとり教育の時みたいに欧米がゆとり失敗でスパルタに転換した頃
日本でゆとり発進！の、あの二の舞は踏まないよね？

>>563
>代理出産の法による規制について話し合ってるんですよね。確認します。
このスレで話し合うべき議題はこれであると書いてある、または相手（自分）がそう言ったならともかく
レスのやりとりしているだけの相手に対して話すべき議題が決まっていると思う時点でおわっとる
しかもなに自分で勝手に規定してんだよ

（法で）禁止されているからダメなのは当たり前だろアホかおまえは

>>566
うーん、たぶんあなただけ周回遅れなんだと思った。
全面禁止にしろ、って言ってる人はもうその辺議論し終えてる…
…つか、周知の事として議論してたのに、って感じ。

>>563
違うな。自分の一意見をさも常識や自然の摂理のように主張するなってことや

あのなあそんなん認めたら殺人偽装やりたい放題やないか。そうなったら社会的に害が大きいから
規制されとる。当然依頼者の意思が厳格に判断されるような安楽死・尊厳死は認めるべきだという
議論もあるけどな。

代理出産は嘱託殺人のように何か別の偽装殺人が蔓延るみたいな大きな害悪があるか？
それはあんたみたいな人の心の中の問題やろ。上のほうで仰山例が挙がっとったが、それは
制度の不備から発生したもので法や制度が整備されればたいていは解消できる類の問題やで

>>568
関西弁は書き言葉としては読みにくいし、
余り冷静な印象を受けないので、文意が誤解されやすいのでは？

個人的には、法で禁止されなくとも、
法や制度がきちんと整備されればされるほど
「代理出産を引き受ける人はまずいない」状態になるだろう、
と思っています。

>>562
いやだからなんで合法化に向けて話し合うんだっていう話。
何の妥当性があって合法化しなきゃいけないのか
あんた自身さっぱりわかってないのに合法化について話そう、って言ってるの？

>>570
おまえは本当に文章を読む力がないな
泣けてくるよ

どこに「合法化に向けて話し合う」と書いてあるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
そんなこと言ってるやつはいないので答える義理も発生しない
脳内で想像上の人物と議論を続けてください

単に燃料投下したいだけの書き込みに、
まじめに反論する必要ないよ。
時間のムダだから。

そうか、反対しているおばさんたちは燃料投下して釣りしてんのか
だから誰も言ってない発言を理由に喚き続けるんだな
単に国語能力が著しく低いのかと思ってたよ

>>572
稀に素で知らない人もいるから、根気よく何度でも説明するのは良い事だと思う
そう言う意味で燃料でも釣りでも煽りでも大歓迎。
女性誌に載っていたらしい
・老母にホルモン剤投与
・カウンセラーがいて、娘に「本来ならお腹が目立つ時期なので、詰め物をしましょう」などとアドバイス
・娘には出産時期に合わせてホルモン剤投与。母乳分泌が可能
・老母は７ヶ月から管理入院
こっちはコピペ
506 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/08/27(水) 21:38:55 ID:3zciXU7D0
>.481
> ドグマチールで母乳出たことあるけれど、微々たる量だったよ。
> 確かに胸は張るけど、絞れば少し出る程度。初乳よりも少ないかも。
> とてもじゃないけれど、本物の母乳からはほど遠い。

諏訪マタＨＰに書かれていた
＞生まれながらにして子宮の無い２０代後半の娘山田さん（仮名）に代わり、
＞.５０代後半の実母が代理出産したケース
では
＞赤ちゃんへの母乳分泌に向けての山田さんへの対応も行い、
＞.１回に１０�t足らずですが母乳も出るように

＞直接乳首を銜えさせながら混合栄養で哺育

だそうです。
>.502
そもそも「産後」に母乳の出の悪い人に
導入剤として（その後自力で分泌しやすくするために）処方するのと、
本来母乳がでるはずがない人に
無理やりごく少量の母乳を分泌させるために処方するのでは
薬の意味合いがぜんぜん違うと思うんだけど。

>>567
そう？あなたには周回遅れのレスしてないからｽﾙｰして下さい。
夕方から来たもので、気になった発言に対してレスしたんだけど悪かったね。
あなた好みのｽﾚになるとよいねｗ


>>568
>違うな。自分の一意見をさも常識や自然の摂理のように主張するなってことや

それはあなたの決めつけですよｗ
鏡に向かってお話しするのがお似合いかもねｗｗ

またネットで関西弁使う奴かよ。
社会性無いんだろうな

論破されて逃げたのかよ関西弁。
関西弁使う奴ってこんなもん？

>>577
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗまた勝利宣言か
どの言い分に対してどう論破したのか論理的に説明してみろ

いつも２ｃｈで粘着してるほどヒマなやつはいないんだよ、おまえ以外はな

>>1
まずは人前に出せるレベルの日本語を書けるようになってきてください。

>>１は読みにくい

代理出産に反対しているのがどんな人たちか知りたい人はこちらを参照下さい

男性医師、署名用結婚し、インドで代理出産強行 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219631249/
【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204876361/
インド代理出産女児問題 経緯検証 まとめ＠wiki - はじめに
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/
インド代理出産・最悪事例
http://ponkotu.com/news/jiken/world/science/1/

　　代理出産は女性を産む機械のように扱うので反対です。

　　当然、社民党や女性団体も賛同しますよね？

倫理がどうとか以前に、

ちゃんと自分の（遺伝子上の）子供なのかどうかが疑わしいんだが

今の病院とか信じらんないね
在日とか姦国とか支那の
卵子or精子に摩り替えられてたらどうするよ？
生まれたばかりの赤ん坊の顔なんて皆一緒だし
さらに同じアジア人だぜ？
病院＆朝鮮支那系の組織ぐるみで隠蔽＆実行されたら分からないと思うが
奴らの目的には日本人を民族浄化(できることなら絶滅させたいとまで思ってる)
それくらい平気でしそうだろjk

結果的に
代理出産→良くて特亜とのハーフor悪くて完全に特亜の子供を
知らず知らずに日本人が生んで育てる事になるかもしれないんだぞ

『日本人』は減っていく一方だな

そんで外国人（特亜）大量移民＆外国人参政権のコラボ
↓
日本人の方が少数民族に
↓
日本のっとられる
↓
日本終了＼(^o^)／ｵﾜﾀ


なので信頼できる病院が無い時点で賛成できません
層化の医者なんてザラにいるしな
奴らに隙をあたえてどーすんだよアホか

377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 10:03:40 ID:jPs/k0w30
数年前まで代理出産天国だった韓国でも代理出産は禁止という流れが出来て
既に卵子売買は罰則付き禁止になった。
だから韓国の人身売買業者は焦っていて、
日本のマスコミや政治家を使って日本での商売を可能にしようとしている。
代理出産を美談ドラマに仕立て上げ、自民党を動かして合法化に必死。

このスレで代理出産マンセーの人も、そういう韓国人の息がかかった人が多いんじゃないかな？

>>583
反日教育されていないチョンは日本人と変わらん
教育でコントロールできないものを増やしてもなんも意味なかろうに
２ｃｈのやりすぎで頭わいとるんとちゃうか？
たまには外に出ろよ

世界が禁止の方向なら日本も右に倣えすんじゃないの

>>585
そもそも反日なんて、やられる筋合いないし。

>>585
じゃぁ、なんで帰化or姦国に帰らないで在日特権を貪ってるんですか？
その時点で信用できないだろ
それに教育なんてのは学校だけがするもんじゃない親もする
親や一族が反日で反日にならない在日の方が珍しい
（確かに585の言うように反日じゃない在日もいるかもしれない。
しかし、それは天然記念物モノだと考えていい。反日の確率の方が圧倒的に高い ）
層化の子供が層化になるのと同じようなもん
それに脅威なのは在日だけじゃなく特亜の息がかかった層化もって言ったよな
層化の医者なんてザラにいる（在日より、ぶっちゃけ脅威かも）
逝毛田ｾﾝｾｰの為にならなんだってやるような奴らだぞ

本当に危険だだろコレ

【 在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った �� 特権階級 �� 】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

>>588
おまえ自分で書いたくせに混乱してんだな
↓
>>583 >知らず知らずに日本人が生んで育てる事になるかもしれないんだぞ
知らずに育てた日本人の親がなんで反日教育するんだよ
反日教育してるんだったら、ただの普通のチョン一家じゃねーか


って、なんだニダーの悪口言いたいだけなのか>>589

>>584が余計なこと書くから香ばしいやつがもぐりこんで来たぞ

>>588
意味わかんない

子が知らない間にすり替えられてるかも、
って言うことなら親は自分の子（普通の日本人）
として育てるんじゃないの？

代理出産やった連中、向井亜紀や根津や賛成してる奴らは全員狂人だよ。
他人の子宮貸してくれだ？いかに出産の危険を甘くみてるか。他人の生命を搾取
している時点で人身売買。全員死んでくれ。貴様らに生きてる資格なんか無い！！

>>592
朝からどうしちゃったの？
なにか嫌なことがあったの？

>>590
>知らずに育てた日本人の親がなんで反日教育するんだよ
>反日教育してるんだったら、ただの普通のチョン一家じゃねーか

誰も代理出産で摩り替えられた子供に
反日教育するなんて言ってないんですけど
混乱してるのは貴方ですね

>って、なんだニダーの悪口言いたいだけなのか
違いますぅ〜
在日特権がどんなものか知らないのかと思って教えてあげたんだよ


>>591
＞子が知らない間にすり替えられてるかも、
＞って言うことなら親は自分の子（普通の日本人）
＞として育てるんじゃないの？

確かに普通の日本人として育てるだろうが
DNA上は日本人じゃねーだろjk
結果日本人が減るのは変わらん
民族浄化もいいところ
それに摩り替えられること自体も問題だしな
バレなきゃ良いってことじゃない

>>594
朝釣りとは精の出ることですな
もうすぐ夏休みも終わりだしせっかく早く起きたんだから宿題を片付けたほうがいいよ

代理母が禁止の流れなのは「強制の禁止」が難しいのと母体が死亡したり、もしくは
障碍を負ったときのトラブル処理が非常に大変だから。あと代理母と遺伝子上の母で子供の
取り合いしたりな。

これを、大多数が納得する形での法律の整備ができないから全面禁止するしかないんだよ。
法律整備すればいいって程度の問題なら世界中でこんなにトラブルは起きていない。

>>595
釣りとかじゃなくてマジレスなんですけどｗｗ
別に１００％こうした問題が起こるとは言っていない
しかし起こる可能性があるのも事実である
（また、それだけ日本の病院とか警察とか政治家とかが信用できない要因を生み出してるのも問題だけどな）
なので危機感を持つことは必要だろと言う話なわけで
他にも代理出産には、この摩り替え以外の問題もあるし
安易に賛成は良くないんじゃない？

それに賛成派の人には産めない人を産めるように代理出産で助けることは少子化対策に繋がるみたいに
言ってる人もいるみたいだけど・・

層化とかの反日（つーか金が一番な）医者によって摩り替わりが行われて結果的に
日本人のDNA的な子孫を残せなかったら意味無いだろ
日本人の少子化対策になってねーよ外人やハーフだけ増やしてどうする
日本人も増やせよつーか民族浄化だろ
みたいなね☆
種の保存は大切だよ
生物としての本能だし蔑ろにされるべきじゃない

だが、代理出産は別な
リスク高すぎ
しかも第三者に

頑張って不妊治療するか（国が助成してあげればいいよ）
それでも無理なら大人しく養子でも貰ってれば良いと思うんだけど・・・
日本にも孤児結構いるよ

>>596
代理出産を制度としてまともに運用するには
合理的な契約をしてしっかり守らないといけない

でも人間が本当に合理的だったら代理出産なんかにこだわらない

最初から大きな矛盾をごまかしてるんだよな
そこを突き抜けるには自己責任論か金に物を言わせるしかない
代理出産の技術は２１世紀でも思想は１９世紀ｗ

>>596
そうだね

参考に聞きたいんだけど
代理母が他国で禁止の流れとなっているのは>>596が理由であるという、何かソースがある？

>>596
同意

>>597
それ体外受精でもできるんじゃない？

仮定の話ですけど、食い詰めて金のために代理出産でもやるか、と考えた困窮者がいるとします。
そんなKONQに産んでいただく場合、アルコール、ドラッグ、タバコ、激しい感情の起伏、などに
よる胎児への影響ってのをどうやったら回避できますかね？

>>596
ではないが、こんな理由ならあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E7%90%86%E6%AF%8D
人種差別を助長するという意見
米国においては、代理母として同一人種・同一民族・同一国籍の女性を求める傾向があるため、
（依頼人に多い）白人に需要があつまり、黒人女性が代理母をつとめる場合よりも
白人女性が代理母をつとめる場合の方が契約金が高額である。
代理母出産を批判するグループは、この現象が黒人差別を助長すると主張している。
また、営利目的とも取られかねない金銭の授受そのものに対する批判がある。

各国の法的規制
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~masanao/study/kakkokuk.htm

ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス

一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。

>>603
ありがとう
参考になった

安価つけ忘れ
>>603は>>599にな

>>601
確かに・・！
ってことは今でも密かに行われてる・・
とかだったら怖いな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それに、代理出産での【施術の精子、卵子の取り違え】が加わったら・・・
何か更に拡大の一途だな
もし代理出産とかが当たり前（普通）になったら
段々注目されにくくなるから隠蔽もしやすくなるだろうし

あくまで可能性の話だけどな

第三者の民間調査機関に代理出産の依頼主が【施術の精子、卵子の取り違え】が
行われていないか調べる為に、直接DNA鑑定（依頼料は保険が利くか助成金で）
を依頼できる制度を作ればいいと思うよ

お母さんや妹たち、誰もおｋしてくれなかったのかしらね
それとも、やろうとしたけどうまくいかなかったのかしらね
それで「第三者のハラでもﾖｼ」をどうしてもどうしても通さないといけないのかしらね
お彼岸過ぎて急に涼しくなったわね
ＪＩＳＡＲＴはＪＩＳＡＲＴでまた勝手に提供卵子で受精卵作って代理母懐胎させるようなフライング行為をしてるし。
↓一応、マンジたんの報道と前後して伝えられていたみたいだけど、誰も知らないよね


不妊治療団体、独自指針で 卵子提供実施、２組が妊娠
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/life/health/CO2008080501000038.html
2008年8月5日（火）07:47

>　全国２１の民間不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関」は５日までに、
>日本産科婦人科学会が「現時点では実施すべきでない」としている、友人などから提供された
>卵子を使う体外受精を容認する独自指針をまとめ、計７施設で進めることを決めた。
>既にうち２施設で、病気のため妻の卵子が使えない２組の夫婦に対し、友人や姉妹から卵子
>提供を受けて実施。いずれも妊娠して今秋に出産予定だという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【施術の精子、卵子の取り違え】だけじゃなく
【施術の精子、卵子の意図的な摩り替え替え】も
が抜けてたｗ

あくまで可能性の話だけど

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803080032000-n1.htm
まだ人間は安全に代理出産をできるような技術を手に入れていない。

>>608
と言うか、普通に夫婦間の受精卵で奥さんが自力妊娠を目指す
体外受精ですら、生まれた赤ちゃんがNICUの保育器行きが
普通妊娠より多くて産科の現場じゃ大変らしい。

以前、ちゃんと個人の産婦人科で検診受けてたのに早産しそうになって
主治医が以前から頼んでいた設備が整った病院に救急車で
行こうとしたけど、NICUが満床という理由でたらい回しになった事件があった。

ハッキリ言って、体外受精とか生殖補助医療自体が普通妊娠の人の
大迷惑になってるんだよ。

何？普通妊娠のほうが偉いの？

不妊専門の産婦人科も増えてるからね。
自分のところでは体外受精で高い金とって、妊娠したら他所の病院へどうぞってやる医者ね。
高リスク妊婦は他所に回して自分たちは丸儲け。
産科崩壊の要因のひとつでもあるな。

まあ代理出産マンセーしてる人はそんなことも知らないんだろうがね

>>610
体外受精児に関しては厚生労働省の調査が
昨年度から始まったばかりだから結果を見ないと
なんとも言えないけど、お産現場の体感では
体外受精児のトラブルは多い
つまり医療費が跳ね上がる
医療費の高騰は社会問題の一つだからね
病気やケガなど望まぬ事と違って体外受精は
やらなくても誰も死なないことだから
医療費の無駄遣いに繋がるとなれば
禁止されても不思議じゃないよ

「代理出産」を賛成したり推進したがるのは依頼側ばかりで
実際に代理母をした経験者、これから出産をしたがってる代理母希望者がいない件。

このスレ内で誰も「代理出産を依頼したいから賛成」と言っている人間がいないにも関わらず
想像上の人物と脳内で議論を続ける妄想おばさんたち、ご苦労さん

>>614
賛成する人の意見には、「自分が依頼される側になるかも」「家族・親族が（ry」という視点があまりない。
それはけっこう大きな見落としだと思うよ。
買う側・利用する側がいれば必ず買われる（売る）・利用される人がいる。
当たり前のことだけど。
「子を産める女性」はみんな買われる・利用される側になるかもしれないのに、
買う・利用する側に組した目線でしか語られない傾向は確実にあると思う。

ただ禁止するだけではだめだろ？
不妊治療に関する有効な代案を示さないと。

むしろ代理出産を正式に認めろ
少子化で困ってるのに禁止にしてどうする

もう賛成派に代理出産が少子化対策どころか少子化推進だってことを説明すんのもめんどくさいｗ
なんで賛成する奴ってこんなに無知で馬鹿なんだろう。

代理出産いいじゃない。
ただし、生んだ人が母親
人は親になるんじゃなくて、親になっていくもの。
卵提供しただけで、母親面されたくない。
もし、卵子提供者が親になりたければ、養子縁組という方法がある。
戸籍に養子縁組と書かれたくない、でも、親になりたいって
自分のメリットばかり要求して、デメリットは受けいれないってのは
わがままってもんじゃない？
で、最後は「子供ができない人の気持ちは他の人にはわからない！」なんて泣くんだから始末が悪い。

>>619
それだと、もし障害児が産まれたら・・・

>>64
歴史的な実績を作りたいというか、歴史が変わるところを見てみたいってのはあるな

>>620
それは、代理出産だろうが、通常出産だろうが同じこと。
代理出産をすると決めた時点で、そのリスクも背負うのが当たり前。
通常出産だって、同じリスクは背負っている。

法的に認めたうえで権利関係の法整備を進めろや・・・
禁止してもアングラ化してややこしい問題が起こったり、893の資金源になるだけだ

>>623
なら覚せい剤も認めちゃうか？

>>623
だから、生んだ人が親ってことでいいじゃん。
シンプルが一番。
遺伝子レベルで親だの何だの言われて迷惑するのは子供だよ。

自分を生んでくれて、育ててくれたのが自分の親

ある日突然、見ず知らずの女性が現れて
「あなたは元々、私の卵子だったの。ほら、DNAの検査結果」なんていわれたからって
その日からその人を親とは思えというのは無理。
卵子提供者は、生物としては祖先に当たるかもしれないけど
人間関係の中では、親ではない。
だいたい、たいていの男性は、こいつは自分の子供だと思っているだけの話。
遺伝子レベルでは親じゃないのかもしれない。
でも、たいていはしっかり親やってるよ。

>>615
おまえが見落としている大きな点は
禁止したいと言っている人間に反論を呈しているものが
代理出産賛成派（しかも推進派で依頼したい人間）だと思い込んでいる点だ

禁止か合法化かあるいは現状維持か、もっと議論を重ねた上で決められるべきだろう
反対派が述べる禁止すべき理由が、法規制などによって解決されるものであれば
その旨の反論があがるのは当たり前だろう
そういった反論をする者はすべて賛成派であると、勝手に決め付けるのがアホなんだよ
賛成派だと明言した者にのみ賛成派の呼称を使え e.g.>>617

おまえは利用される人間についての視点がないと言っているが
すでに利用される人間が法的・人道的に保護されるよう法整備すべきである
という意見は散在しており、その具体案も提言されている
具体案に対して不備があれば指摘されるべきだが、
利用される人間の視点がないという言い方は正しくない

>>626
>>615は的外れなレスしたかなと反省している。
でも賛成派とは言ってないし、賛成派＝依頼したい人とも言ってない。
たぶん他の人と混同してるんだと思うんだけど（賛成する人の意見云々について書いたの初めてだし）

>禁止したいと言っている人間に反論を呈しているものが
>代理出産賛成派（しかも推進派で依頼したい人間）だと思い込んでいる点だ
思い込んでいないよ。

>禁止か合法化かあるいは現状維持か、もっと議論を重ねた上で決められるべきだろう
向井亜紀さんの件から5年もたっているし、根津八紘医師も様々な結果を発表してる。
日本学術会議は年単位の議論でああいう結論になった。
後は国民がどう判断するかだけど、マスコミの美辞麗句がそのまま受け取られて
向井さんたちに同情が集まり学術会議は悪者扱いされていたりもする。
議論はもちろん大切だけど、議論が尽くされた場とそうでない場の落差が大きいと感じる。
（↑議論が尽くされたら反対派が増える、と考えているわけじゃないよ。悪しからず）
向井亜紀さんのお子さんがアメリカ国籍である理由だって、
マスコミ報道にしか接していない人には知られていない。
変態新聞社に限らず、マスコミが隠蔽・捏造していることは多い。
それを知らずに議論なんてできないし、だからその意味で結論が時期尚早とは思う。
先延ばしにしている間にも子供が新しく生まれるという切羽詰まった状況でなければ
もっと国民自身が知識を得て議論しなきゃいけない話だとも思う。
それをさせないように仕向けている勢力は確実にあるよね。

人間を無許可で製造するのは禁止すればいいと思うよ

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

すべて、納得の上だろ
何が悪いんだよ
代理出産　大いに結構だな

禁止・罰則が当然。

ごめん、だらだらと続き。

>すでに利用される人間が法的・人道的に保護されるよう法整備すべきである
>という意見は散在しており、その具体案も提言されている
知ってるよ。代理出産については三年くらい調べてるから。
自分でも考えた。
でも、法的・人道的にどれだけの対策を取ったとしても追いつかない気がしている。
既女板だったかな、懲役何年とか誰か突飛なくらいの数字を書いていたよね。
そういうので贖える問題なのか、子の気持ちはどうなるのか、子の身体に与える影響の可能性は等
考えれば考えるほど、私は一律禁止しかないと思う。

代理出産は女性を「産む機械」そのものとして扱うことなのだが、厚生大臣発言に
脊髄反射した連中はなぜか批判しない不思議ｗ

代理出産ってそう考えると
臓器売買に匹敵する最悪の格差の一つだな

お金のために産むってすごい。
お金で解決するなら、私も誰かに自分の子を産んでもらいたいな。
痛いのやだ。

>>635
こういう馬鹿がいかん

395 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/13(水) 23:02:34 ID:TiRrxwhz0
>>256
同級生が毎日関係者なんだけど、もうこれ以上の対応は不可能だってさ。
怒れる人々を満足させるだけの謝罪は、新聞社としては絶対に不可能。
毎日の記事が悪いのは事実だが、毎日の存立に関わるため無理だそうだ。

もう炎上する対象が別にいくことを祈るしかないと嘆いていた。

807 ：可愛い奥様：2008/08/16(土) 22:36:04 ID:JlM51s+t0
この調子で行くと工作員は年末にかけて一層激しい活動をしそうですね。
年末年始のイベントとか、来年度の長期の広告の注文とか。
この時期のがしたら来年度終了ですから（笑

843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 23:04:02 ID:qWiDLIhK0
後輩（♀）がここなんですが
社内では雰囲気でこの話はできないけど、女子が集まると大体この話題
男子は意識的に話してないけど、若手はヒシヒシプレッシャー感じてるらしいです。
ただ上はのん気に静観の構え
あと一部中堅がネットで話題になりそうな引っ掛け記事を多めに出して
2ちゃんの話題を分散させようって動きはあるそうです。
そして調査結果の話題はスルーする方向です。

金がない人も代理出産で子供が産めるようになるならいいけど。
料金は累進制度を採用すべきだな

ＤＱＮが３人生むのと
代理出産で良い子が一人生まれるのと
どっちがいい？

既婚者で妊娠出来ない体で不妊治療もダメだった人に限り最終手段でおｋにすればいい話でないの？

またわかりやすいレッテルのぶつけ合いに話を持っていくｗ

新聞記事の感想文じゃねーか。取材して書けよ。

しかも断定しない表現で責任を回避しつつ、偉そうに語っているのがウザい。

>>627
>賛成派＝依頼したい人とも言ってない
そうだな、すまなかった
だが、賛成する人＝賛成派は違うのか？その違いはよくわからんな

向井夫婦の件から何年経とうと充分な議論がしつくされていないなら性急に禁止を求めるべきではないだろう
日本学術会議の報告書最終案の要旨を読んでも議論がしつくされたようには思えない

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080308/acd0803080045002-n1.htm
>新たな立法が必要と考えられ、それに基づいて当面代理懐胎は原則禁止とすることが望ましい。
立法されるまでの当面の原則禁止

>代理懐胎の医学的問題で起こり得る弊害の可能性のために
>厳重な管理の下に例外的に試行（臨床試験）を行う。（要約）
まだ危険性がはっきりわかっていない

>新たに内閣府の下に常設の委員会を設置し、生命倫理に関する政策の立案なども含め、
>処理していくことが望ましい
あとのことは政府に丸投げ

向井夫婦の件について継続してマスコミの報道を追ってないのでよくわからんが
気が向いたらどういう点で隠蔽・捏造しているのか教えてくれないか
インドの件はマスコミ報道をいくつか読んだが、別に特別な勢力が背後にいるようには思わなかったがな
ただインドと日本での法律の問題が大きくからんでいるのでややこしく、
一般に理解を得にくいという印象は持ったが

子供が欲しいんじゃなくて自分の遺伝子をもった子が欲しいのだろうな、養子ならいろいろ円く収まるだろうに
生物としては正しいが人間としては醜いな

>>635みたいな奴はけっこういるよ
子供を産むのが嫌な女子スレとかにずっと粘着してやがるし
理由は面倒臭いからとかキモイから等

>>643
＞まだ危険性がはっきりわかっていない

まだ安全性がはっきりわかってないの

＞向井夫婦の件から何年経とうと充分な議論がしつくされていないなら性急に禁止を求めるべきではないだろう

これはおかしいよね
何年たとうと十分な議論がしつくされないのは問題がどんどん出てきてるから。
どんどん出てきてる問題は放置でかまわないと言ってるのと同じだ。
インド人代理母のようなことがまたあっても俺の知ったこっちゃないと言ってるのと同じだ。

育てる方が余程面倒くさいのに。

ちなみに日本でも無痛分娩受け付けるクリニックは少数派だけどあるよ＞635
少し高くなるけど
あと無痛は無痛でノーリスクでできるわけじゃないからね。

>>647
犬猫飼いたがるガキと同じなんだな。
育てる，世話する苦労は微塵も考えない。
面倒になったら、言う事聞かなかったら捨てる。

「法による禁止を急げ」って中立なスタンスじゃないってのがねｗ

どんなに問題があろうと、子供が欲しいという人にとっては切実なんだから
せいぜい「法による整備を急げ」くらいにしとけばいいものを。

>635
補助金で無痛分娩が当たり前にうけられる海外の自治体もあるから、あながち
馬鹿ともいいきれないのだ＞痛いのやだ
ブラジルの上流階級が帝王切開を好むのは麻酔かけてやるから痛くない上にすぐ
終わるからって理由だそうで、ほんと文化が違うとわからんもんよ

>>442
代理出産目的なら短期滞在になるから何年もというのは通常あり得ない。
母子手帳の有無でまずチェックすればいい。

分娩台に上がれない奴が親なんて無理
諦めてダラダラ生きろよ

>>650
今回のいつのまにかインド人が代理母になってた奥さんとかにとっては切実な問題じゃないと？
産めない人、実際に産む人、実際に産まさせられる人みなそれぞれに切実な問題ってのを忘れたらいかんよ。

>>646
>まだ安全性がはっきりわかってないの
安全とも危険とも言えないという点で同じことだろーが
議論がしつくされていないというポイントの一つで出した例だぞ
これでなにか意見を言ったつもりになっているのか？

>何年たとうと十分な議論がしつくされないのは問題がどんどん出てきてるから。
それは日本学術会議がそう声明を出したのか、自分でそう思っているだけなのかどっちだ？

>どんどん出てきてる問題は放置でかまわないと言ってるのと同じだ。
まったく嘆かわしい自体だよな
早く立法してほしいものだ

>>472

それは法律の規定による。日本法で海外での日本人の行為を違法としたり海外での外国人の行為を違法とする
規程はすでにある。

>>650
それが依頼者＝賛成派の本音だろうな。
「私の願いはきれいな願い！私たちは純粋なんだから、私たちの願いは誰かが死んでもかなえるべきなの！」
だろ。

>>651
帝王切開は産んだ後が痛いんだがなｗ
場合によっては陣痛のほうがずっとマシなのに。ブラジル人も馬鹿だね。

この毎日は変態じゃないんだっけ

>>500

技術的に殺人できるんだからしょうがないでしょ。
禁止しても無駄だ。
なら、完全に合法化して法整備したほうがいい。

ってか。合法違法はやっていいかいけないかという社会的合意により法律が決める。出来るかどうかで決めるんじゃない。

変態でおなじみの毎日新聞と信濃毎日新聞は
全く関係ないぞ

契約は公序良俗に反すれば無効です。

毎日の日本人絶滅計画が発動していると聞いて飛んできました

>>655
＞安全とも危険とも言えないという点で同じことだろーが

とりあえず君は危険性がはっきりわかってない、ってので何かいってたつもりに
なったようだね。
物事の見方でね。「危険性がはっきりわかってないから」ＯＫにするのか「安全性
がわかってないから」ＮＯにするのか、世の中いろいろあるわけだ。妊娠出産はどっちだ？
どっちもって答がなしなのはわかるよな。

子供嫌いの女性が増えているらしいね。

>>654
？　なんでこういう人って枝葉末節に食らいつくのかわからなんなｗ

「法による禁止を急げ」を「法による整備を急げ」にしたらどう？ってところが論旨なんだけどね。

向井亜紀が抗議の電話を入れているところが目に浮かぶようです

>>665
？どうして禁止じゃいけないんだい？

>>666
向井はスタンドプレーは好きだが抗議の電話とかは面倒だからしないよ。
やるなら記者会見だろう。向井は自分が目立つことしかやらん。
でも今はｙｍｄの件で突っ込まれたら困ることがいっぱいあるからだんまりだよ。

代理で種付けしますよ

法による整備というのは、例えば代理母の要件として>>389のようなものを設け
違反した人間には懲役ありの実刑を科す、ということかな。
一見道が開かれたように見えても、実際はまず不可能ということなんだから
全面禁止、諦めれ、と言ってやった方がまだ親切な気がする。