【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１１

1 ：出世ウホφ ★：2008/08/24(日) 02:27:10 ID:???0

【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ　★１の時刻　2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219457251/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:27:32 ID:2rU7Re2G0

3 ：全裸 ◆fHUDY9dFJs ：2008/08/24(日) 02:28:55 ID:/j9g7IPA0

日本じゃだれも関心しめしてないけど

4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:29:13 ID:B23o8cr60

F-35とどっちがいいの？

5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:29:14 ID:wVsMS8DC0

しつこすぎ。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:29:27 ID:Y7cK9acq0

何でお金ないの？好景気なんでしょ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:29:57 ID:0XFmroIH0

>>4
Ｆ-35はそもそも完成していないし、いつ完成するとも知れない。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:31:09 ID:yh5JPWNW0

大英帝国も落ちたもんだな
中国に国ごと買われちまうぞ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:31:48 ID:qxPEcLLU0

空母艦隊作る金はあるんだよなw

10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:32:23 ID:F/p+Oe97P

なにい
まだ続けるのか

11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:32:40 ID:uUmFZL0MO

>>4
どっちもよくない

12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:33:34 ID:1X97A1mrO

タイフーンに日の丸が描かれるその日までな。

13 ：魔弾の射手：2008/08/24(日) 02:33:46 ID:MDmX8Hxk0

まだやってんのか。中韓北の空からの侵略に対抗し凌駕できる戦力になるのか？
それで導入すべきかどうか決まるだろ。必要なら買えばいい。あまり意味がない
なら安くても買うべきではない。それだけのことだ。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:36:30 ID:9F/lbnhT0

イギリス政府てバカか。

15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:36:44 ID:0XFmroIH0

>>13
そもそも現行機がネタレベルの骨董品で『棺桶に片足突っ込んでる』どころか
『棺桶から片足がはみ出してる』ようなもんだからねぇ…

16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:37:17 ID:bYdoNexz0

「肩代わり購入」って、金は払うけど、機体はイギリスが貰うってこと？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:38:25 ID:RdghS8no0

日本だけに打診したわけじゃないのに、
このスレすごい伸びだね。なんで？

18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:39:11 ID:Rjoi+3kj0

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　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
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　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）

19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:39:43 ID:s2e4YI600

>>15
実は大戦機レベルの機体もあって、その中には戦後まもなく日本軍のものを鹵獲したのも混ざってるんだとか。
一時期、ジェーンだかなんだかが調査した時の北朝鮮保有機体リストに、日本の「隼」があったらしい。

外貨やるからそれだけ売ってくれ！！！って思ったｗ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:40:57 ID:TXidyFtI0

20ならF-20に決定

21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:41:59 ID:1X97A1mrO

>>17
日本にはF-4EJ改の後継機選定という切実で待った無しの問題があるからさ。
もう２年無いくらいか？そろそろ決めてもらわんと。

22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:43:44 ID:FFK8R0VNO

もうF104でいいよ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:44:39 ID:doI56WkD0

>>19
軍事力を誇大に見せる為に、博物館レベルの物まで数に入れてるそうだからな。
実際に飛べるか、そして戦えるかは別問題。

もっともそれは韓国も一緒なんだけども。
両者で競争してたからね。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:45:30 ID:7zEMxQpj0

いいじゃん、イギリスの核兵器144機を譲り受けることと交換で
肩代わりしてやれば。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:47:29 ID:aiYq5sd40

25ならMiG-25を25機購入

26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:49:00 ID:VIcCyfXMO

脳味噌スカスカ英国人

27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:50:03 ID:TobknDbn0

こんなの買うならアップデートしたF-2を買うほうが絶対にいい。
EF-2000なんてF-2より性能低いだろ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:50:48 ID:F/p+Oe97P

この際F-8クルセーダーにしよう

29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:51:24 ID:wVsMS8DC0

>>19
朝鮮戦争時に使われた話聞いたことがないな。日本の飛行機。
野砲とかならあるけど。
隼は結構残っているので2単あたりがいい。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:54:07 ID:NoxKsIl50

>>23
一応、2006年時点で判明していたの中国の第3世代機以降に当たる機体の配備状況を貼ってみる
注：一個航空連隊＝36～45機とする

☆中国空軍
・瀋陽軍区
第1殲撃機師団（鞍山基地）　第一航空連隊　（Su-27）

・北京軍区
第7殲撃機師団（張家口基地）　第21航空連隊　（Su-27）
飛行試験訓練中心（滄州基地）　第＊運用試験航空連隊　（Su-30）
　　　同　　　　　　　（　　同　　）　第13運用試験航空連隊　（J-10）

・済南軍区
第19殲撃機師団（鄭州基地）　第55航空連隊　（Su-27）

・南京軍区
第3殲撃機師団（蕪湖基地）　第9航空連隊　（Su-27/30）
　　　同　　　　　（長興基地）　第＊航空連隊　（J-10）
第14殲撃機師団（向唐基地）　第＊航空連隊　（Su-27）
第28強撃機師団（筧橋基地）　第＊航空連隊　（JH-7A）
第29殲撃機師団（衢州基地）　第87航空連隊　（Su-30MKK）

・広州軍区
第2殲撃機師団（遂渓基地）　第6航空連隊　（Su-27/30MKK）
第18殲撃機師団（長沙基地）　第＊航空連隊　（Su-30）

・成都軍区
第33殲撃機師団（重慶基地）　第97航空連隊　（Su-27）

・蘭州軍区
第6殲撃機師団（天水基地）　第＊航空連隊　（Su-27）

31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:55:51 ID:sO4gh9raP

英紙フィナンシャル・タイムズと毎日新聞の記事って
どっちが信憑性があるの？

32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:56:20 ID:NoxKsIl50

>>30続き

☆中国海軍
・東海艦隊
第4殲撃機師団（路橋基地）　第10航空連隊　（Su-30）
第6強撃機師団（上海・大場基地）　第16航空連隊　（JH-7）
第6強撃機師団（義鳥基地）　第17航空連隊　（JH-7）

・南海艦隊
第9強撃機師団（三亜基地）　第27航空連隊　（JH-7A）

最新鋭機が南京軍区と広州軍区に集中し、台湾戦を重視した編成となっていると言う特徴がある

33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:56:35 ID:uUmFZL0MO

>>25
日の丸MiG25は見てみたい

34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:57:18 ID:q6P2qmWG0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾍ　　　＜　こっ、これはコントレールなんだからネっ！
　　　　　　　　　＿_　　　　　　　　 / i |
　　　　　　　／＿ヾ;_ゝ､　　　　　　　 /　i |　　　　　　けっして〝乙〝なんかじゃないんだからっ…！！
　　 ‐-,ァ'" ´　ｰ-＿｀　｀` ‐ ､._ 　　_/ .　i |
　　　｀ヽ､　　　　￣丁二_　''ｰ-｀`″-　｣_|　　　＿＿,,...､､ _-‐z-_っ
　　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<
　　　　 ´　　　　|l＿i ∟-'＾ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣
　　　　　　　／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ　　--________
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　　　　　-⇔=K　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------　／
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35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02:57:24 ID:oMLvlh0m0

>>31
まあ両方ピンクだな

36 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/24(日) 02:59:44 ID:AyMuqtkn0

MiG25でべレンコ中尉が亡命したのをリアルタイムで知っている俺はおじん

37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:00:47 ID:FbT8EoY60

>>15
2020年まで使うつもりのトルコにあやまれっ！

38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:01:16 ID:NoxKsIl50

>>31
一応元記事

ttp://www.ft.com/cms/s/0/144f2f38-6e2e-11dd-b5df-0000779fd18c.html

「色んな国に声をかけたら、日本とサウジアラビアとインドから反応があった。
　インドやサウジアラビアが興味示すのはわかっていたが、
　当て馬扱いされてると思ってた日本が意外に食いつき良かったんでみんな驚くんじゃね？」

って感じの記事

39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:03:04 ID:aiYq5sd40

>>36
その年に生まれた

40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:04:32 ID:TXidyFtI0

サウジ、お金持ちだな

41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:04:56 ID:GpEPyxukO

クロゴケグモに似てる気がする

42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:06:08 ID:b/wkP9yb0

数機だけ別の戦闘機を買っても整備コストや戦略的に問題多すぎだろ
それでも買わされるんだろうな、、、、
新手の詐欺だろw

43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:06:12 ID:D50ccnCeO

Ye-8が好きなのは俺だけでいい

44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:08:02 ID:aiYq5sd40

MiG 1.44が好きな奴はいっぱいいるはず

45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:08:26 ID:NoxKsIl50

そーいやロシアがSu-35BMを130機買うとか雑誌のニュース欄に載ってたな

46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:12:13 ID:4n1RyhDp0

前>>994
ソースはエヴァたんのNHKニュースでの解説。録画はしてない。
ところで迎撃実験で使用している弾道弾はミニットマンの２段目以降を使ったものです。
我が国の脅威となっているNODONG-MRBMの飛翔速度には及びません。
迎撃高度だけは近いようですが。
まぁ、それでもこの弾道弾を同時に2発迎撃することに成功するならば
2発同時対処可能といえるんじゃないでしょうか。非常に苦しいですが

47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:15:34 ID:FbT8EoY60

>>38
>Japan’s interest will surprise many in the industry as it has
>tended in the past to buy more aircraft from US manufacturers.
これまでアメリカ製の兵器を主に購入してきた日本が(この話に)
興味を持つことは多くの業界関係者を驚かせるだろう。
てな感じ？

まぁ、この話に興味を持ったふりをして、
ラプたん解禁をアメに迫ってる、と勘ぐってしまうのは
俺だけではないはず。防衛省的には所詮、当て馬ってな感じで。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:16:44 ID:NoxKsIl50

>>47
>防衛省的には所詮、当て馬ってな感じで

財務省主計局がアップを始めました

49 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/24(日) 03:16:45 ID:AyMuqtkn0

>>42
数機ほど少なくはないけど、２０機づつとか、アメリカ製、旧ソ連製
しかも新品と中古品が入り乱れている弱小の国はいくらでもあるよ、稼動率悪過ぎて大藁
日本はいざとなれば部品作れるから大丈夫でしょ

50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:17:11 ID:srF3vlCl0

まだ、どこも買わないのかよ？

いまさらガラクタ売りつけられてもってか…

51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:17:48 ID:ho0AXkMH0

タイフーンを買う金が在るなら心神に注ぎ込めば良いのに。

これから先、益々最新戦闘機を外国から購入し難く成るのに、
このまま外国に頼ってたら、日本の空軍は２流に成り下がると思うんだがな～
何か打開策が有れば別だが。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:17:49 ID:tgD1BzCC0

ラプターを本当に最後まで売ってくれなかった場合のセカンドベストと考えてる人はけっこう多いと思うんだよね
今までの当て馬状態とはちょっと違う

53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:18:15 ID:yMqtjXXt0

エイジス艦載BMD

空/海/水中の敵を探索しながら
さらに同時に100までのミサイル･ターゲットを同時に補足
http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.9/system_detail.asp

米国海軍イージス艦CG-70 USSエリー湖が
同時に2基のミサイルを補足と迎撃に成功
http://www.defense-update.com/newscast/0407/news/270407_aegis_bmd.htm

ちなみに米国海軍が保有するイージス艦は86隻
あと80隻ほど増やす可能性あり

54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:19:56 ID:NoxKsIl50

>>49
それはライセンス契約して図面とか送ってもらってあらかじめ部品の製造ライン確保しとかにゃ無理だぞ
泥縄でやろうとしてもまず部品を作るための治具を作るところから始めなきゃならん

>>51
F-4後継の金を心神に注ぎ込んだら必然的に2個飛行隊が消えるぞ
心神は実験機だし、その成果を反映した実用機を作るには10年20年は覚悟しなきゃ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:20:14 ID:h62bPvF20

フォージャーなら駐車場に降りれるから自分ちに直帰できる

56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:20:26 ID:25cb+hsiO

さて、これは
今あるF-15はそのままで、F-4の退役分F-15FXを新規に購入するのと、どちらが有効なのだろう
戦闘力ならタイフーン？
弾薬や整備性、ノウハウならイーグル？

57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:20:44 ID:GpEPyxukO

イージスの件があるからな
商売したくても出来ないだろうに

58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:22:07 ID:2ZlvZYtP0

>>31
FTと毎日比べるとはｗｗｗ
FTはWSJより上質。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:25:51 ID:LaLZ46410

機体に「台風」と漢字でオサレっぽく
デザインすれば、国産っぽくて
面白くね？ｗｗ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:26:10 ID:uBcKk2DC0

ま　現状Ｆ－３５待ちだしな
Ｆ－２２も１％程度可能性があるかもしれないし
ＦＭＳなタイフーンなんかに手出したら馬鹿だろ

こんなゴミのラ国はいつでも可能
Ｆ－４がだめになったら、とりあえずＴ－２やＦ－１引っ張り出してくればいいだろ　

61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:27:22 ID:4n1RyhDp0

>>53
毎度のことだが、条約により中距離弾道弾を全廃してるのでNODONGに匹敵する標的が
用意できないのか、それとも単にSRBMクラスじゃないと成功しないのか、が図りかねるんだよな。
アメちゃんの実験は。日本の高価値目標である首都圏はSRBMの脅威下にはないので
アメちゃんには是非ともMRBMクラスの標的を使った多目標同時対処能力をしてほしいと俺は
ずっと願っている

62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:27:40 ID:NoxKsIl50

>>60
F-35なんてエンジンが文字通り炎上しかねんヤツ要らんわ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:28:22 ID:yMqtjXXt0

>>58

しかし今回の話は:

製作が英国政府
脚本が防衛省
脚色がFT
主役がBAE

64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:29:12 ID:uBcKk2DC0

Ｆ－１をＦＳに戻して
Ｆ－２をマルチロールで使えばいい　スパローすら装備出来ないようなゴミ戦じゃないだろ

65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:30:12 ID:4n1RyhDp0

>>61
をしてほしい→を示してほしい

66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:31:13 ID:UhXxIboE0

>>60
鉄くずの代わりに紙くずを使えとな

67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:31:55 ID:tgD1BzCC0

F-2は既に要撃任務もやってるからマルチロールファイターだよ
空戦やるにはちょっとレーダーに問題があるけどね

68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:32:06 ID:ho0AXkMH0

>>54
解るんだけど、小予算でチマチマ開発していたら、
三菱の工場で週一回日干しをされている日本製貨物シャトルみたいに成ると思うんだ。

金を注ぎ込んでどっこいしょっと力技で仕上げないと。
F-4は世界中からスクラップから部品を掻き集めて、
YS-11みたいに騙し騙し使い続ければ１０年は持つんじゃな～って思ったもんで

69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:34:08 ID:uBcKk2DC0

>>67
洋上迷彩で言われても

70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:41:04 ID:QoT58vpw0

>>68
そういういことをやるとコストは上がるし、当然稼働率も下がるし、事故も増える。
そしてそこまでやっても第一線機には敵わないと今の日本には良いとこなしだ。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:43:43 ID:yMqtjXXt0

>>68

日本が力を注がなければならないのは
高性能軍事作戦通信衛星と
無人攻撃戦闘爆撃機の開発
スクラムジェットも併載でハイパーソニック機もあればなお可

ボウイング X-45A
http://fr.youtube.com/watch?v=cA8EQ3dyB8c
http://fr.youtube.com/watch?v=qTfMaDEuNzE

ノースロップ･グラマン X-47
http://fr.youtube.com/watch?v=P5RSIQuJbyA

72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:43:46 ID:e17O2psNO

もうXB-70とSR-71とMiG-25でいいよ

73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:45:15 ID:fX1rdQ2B0

>>68
今のアメリカに”追いつく”のに10年スパンの時間が必要なんだぞ？
んな悠長に構えてられるご時勢でもないだろ。国産でやりたかったら防衛費を跳ね上げるのが先だな

74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:47:02 ID:GQ2MK+7X0

>>70
もし戦争中ならユーロでも何でも欲しい処なんだけど、
幸い今は有事じゃない。

でも東アジアは不安定要素が多いし、連鎖も有り得る。
何所かがドンパチを始めたら、日本も戦闘機開発処じゃ無くなるかも。

75 ：68：2008/08/24(日) 03:49:19 ID:GQ2MK+7X0

>>71,73
実は同感。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:50:17 ID:Kzy04h1l0

>>68
飛ぶだけでも怪しくなってきてる状態な上に
スクランブル対応以上のことが出来ない、有事の際の防空力として期待できない航空戦力なんて
維持する価値すらありません　そんな予算ならそれこそ将来に投資したほうがマシ

日本は単純に「数増やせ」で対応できない条件多すぎるんですよ、諸外国よりも。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:50:37 ID:b4ymh00q0

金払った分は貰えるの？

78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03:57:15 ID:yMqtjXXt0

NASAのHYBOLT実験中止
http://www.technobahn.com/news/2008/200808230522.html

NASAのマック10（音速の10倍）飛行のスクラム･ジェット
http://fr.youtube.com/watch?v=XFHbjpc_dJ4

NASAの変態航空機
http://fr.youtube.com/watch?v=vR3T8mdpdT

ロッキードの変態航空機
http://fr.youtube.com/watch?v=HOsvh8C3NBM

ロシアのUFO
http://fr.youtube.com/watch?v=cThIbDONerI
http://fr.youtube.com/watch?v=g6D6mqzLIaM

有人戦闘機に熱を上げている場合じゃないと思いますよ

79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:00:44 ID:tgD1BzCC0

空自のファントム乗りはなんでもいいからこれ以外の戦闘機を用意してくれって言ってるよ
飛行中にキャノピーすっ飛ぶような戦闘機に乗りたいわけもないけど

80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:15:03 ID:09aO9sSl0

近い将来（Ｆ２２の次の世代）の戦闘機って無人になるの？
ラジコン大国日本の出番あるかな

81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:20:36 ID:ihLX9azk0

X-47
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:24:27 ID:ihLX9azk0

EFはF-2より安いの、安くないならF-2を増産した方がよくない

83 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/08/24(日) 04:28:07 ID:eHQme6xj0

>>80
第六世代機は∩(・∀・)∩いあ！

84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:29:25 ID:aiYq5sd40

>>78
明日が危ないって言ってるのに、そんなものに熱を上げている場合じゃない

85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:30:58 ID:Kzy04h1l0

>>82
F-2は比較的小型機であるF-16ベースで
「F-16と同レベルの空戦性能」と「対艦ミサイル4発装備」を選択可能にするという
飛行機設計の常識からいくとムチャクチャな要求を実現させている

その必然的帰結として「高コスト」「発展性見込みなし」なんで
これ以上作る気はどこもありません

86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:31:14 ID:djo8IMtV0

Ｊ隊のF-4は必要以上に部品交換をしたレストア済新品同様機体だったりして
古いとかボロいとかはプラフでわざとキャノピー飛ばしたりして煙幕を張っている

87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:31:58 ID:yMqtjXXt0

>>84

その日暮らしのルンペン国家をお望みですか？
それとも日本をそうしたい人たちですか？

88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:33:25 ID:Kzy04h1l0

>>80
戦闘機の寿命が20年～30年あることを踏まえると
2020年代には無人戦闘機が実用化できても、かえって高コストになる無人戦闘機を必要としない社会情勢になってる可能性すらある。

確実に20年後になっても無人戦闘機の需要があると思われる米国とドンパチやる気なら研究する意味はあるとは思うけど。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:33:59 ID:djo8IMtV0

日本では偽ジャギュアｗを運用してたんだからきっとEFも似たような整備性だよ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:35:44 ID:Kzy04h1l0

>>87
今日食うメシの確保もできない奴が「今日はどうでもいい、未来が大事」とか何のジョークかと

アメリカもロシアも有人戦闘機の開発・保有をすべて放棄してるんなら>>78にも意味はあるけどな。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:36:09 ID:aiYq5sd40

>>82
単発の戦闘機でいいなら、F-16買ったほうがいいな。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:41:17 ID:BT0wW8Ob0

おまえらスゲー
漏れは大戦略のユニットみたいにわかりやすくないと比較できん

93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:41:43 ID:uBcKk2DC0

Ｆ－１再生産でいいだろ　

94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:42:08 ID:aiYq5sd40

>>87
なんか言おうとしたが、>>90の言う通り

95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:42:47 ID:zRnR+fLxO

>>88
北朝鮮は長くは持たないとしても、なんだかんだで、紛争を沢山抱えたチャイナがいるからな…
あそこは人命タダだから、まともには戦えないし。
あと20年で王朝崩壊までいくかな…

96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:47:16 ID:Kzy04h1l0

>>95
中国は人命タダだけど、（中国レベルでの）先進技術機は日本の戦闘機よりはるかに貴重なモノ。
無限に戦える国なんてどこにもない。　どっかに穴はあるもんさ。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:48:13 ID:yMqtjXXt0

>>90

それは君の意見でしょう
誰も今日の飯はなんでも良いなどとは言っていないし
国産で新規に米国や欧州に対抗が出来るような機体を開発しようなんて
馬鹿な意見を言っている人がいるから
そんな寝言を言っていないで
今のチョイスから手頃なものを採用して
予算は将来の兵器開発に廻すべきだと言ったまでです
自分の思い込みで他人を攻撃するうべきではありませんよ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:57:36 ID:Kzy04h1l0

>>97
国産第五世代戦闘機の開発は国防分野だけのメリットじゃないから予算が投下されてるわけでして。

おまえさんの上げてるようなネタは先端的すぎて予算投下する価値がないの。
100年後の国防のこと「だけ」を考えるならお前さんの主張は正しいけど、
現実的にはそれまでの間、日本が国防分野の開発力が低いがために政治・外交・経済において強いられるデメリットを
まるっきり無視した珍論に過ぎんのよ。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04:58:25 ID:l55P2H1/0

何か同じネタのループなので

F-4が老体に鞭打つ死に体で一刻も早く後継機が欲しい状況で、

F-2買え　　→生産ライン閉じてます。だったら開ければいい？　そんな無理言ったらF-15買わされるだけ。
F-35買え　→実機が存在しないものは買えません。多分あと10年ぐらいは無理。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:06:53 ID:Zk0aDQtK0

>>1-

ｵﾏｲﾗ、戦闘機の話をＦ－○○って言われても分からねーから

これ以降、必ず機体の画像を貼ること。
出来れば空飛んでて、多きい画像な。

以上

101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:10:38 ID:Wuzkh66Z0

>>99
更に言えば、F-35を購入するとした場合、
日本に回ってくる時期、という意味では10年どころの話ではないわなｗ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:11:13 ID:xd7k9wI8Q

まだやってんのか
F15の改修をし、その他は純減
って防衛省が結論だしてただろ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:14:48 ID:jQee8/Lb0

>>102
なんだEF買わないのか
米以外のも一回ぐらい買ってみたほうがいいと思ったのに

104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:15:44 ID:fX1rdQ2B0

>>98
予算が投下って心神のこと？
あれはもはや実機作る気あんのかくらいのレベルだろ。ステルス以前にエンジン開発と言う物凄いハンデを負ってるし

105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:16:13 ID:Gz83KBgk0

やる気ねーな、アメ車がそんなにいいのかよ。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:17:10 ID:uBcKk2DC0

>>101
確かロッキードのグラフではデリバリー２０１５年ぐらいだったか？
日本はイスラエルと同じぐらい早い
計画がさほど遅れてないのなら、大体そのぐらいだって事

107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:19:01 ID:X11uI8ie0

エンジンばかりはどうもならんな

108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:19:51 ID:cgI4Kzd00

F1～4ってなんのこと？
車？
政治とヲタをミックスしてしまって、自らの言説を貶めてない？

109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:21:03 ID:uBcKk2DC0

>>108
キーボードにあるだろ

>>107
もうすぐで新型エンジンですが？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:22:30 ID:Kzy04h1l0

>>104
技本サイトでも行って、何のために作られてるか読んでごらん。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:22:59 ID:sHAuY39+0

>>18
これあっちこっちに張ってあるけど
好きだぜ

112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:24:37 ID:Gz83KBgk0

>>111
短命だけどな

113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:27:03 ID:sHAuY39+0

>>112
十九歳で死んでまうｗｗｗｗｗ
はかないのうｗｗｗｗはかないのうｗｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:28:05 ID:uBcKk2DC0

Ｆ－３５タン　ハァハァハァ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:34:44 ID:fX1rdQ2B0

>>110
政治・経済・外交においてメリットとなるような国防分野での開発能力とやらを得るためだとしたら明らかに予算不足だろ。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:40:30 ID:Kzy04h1l0

>>115
技本サイトでも行って、何のために作られてるか読んでごらん。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:41:25 ID:yMqtjXXt0

>>98

価値がないから米国や欧州が開発をしているわけですね？
イスラエルやロシアも
君は白痴なのか双日の飛行機屋なのか知りませんが
あまり馬鹿なことを大声で断言するべきではありませんよ
あと他人に話すときはちゃんとした言葉を使いましょうね
日本の国防分野がどうとか
何様になったつもりかは知りませんが
もうちょっと理論的な抗弁をしてくださいよ
ちなみに100年後の国防は君の想像を絶していますよ

118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:43:14 ID:uuDG+Dht0

>>47
アメリカ「まずスパイ防止法を制定しなさい。話はそれからだ」

119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:45:38 ID:obIbUOll0

　　{二ﾆﾆｰヽ
　　ヽ＼　　　＼　　　　　きーん　きーん
　　　ヽ　＼　　　　＼
　　　　ヽ　＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸﾄﾞﾏﾓﾝﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　ヽ　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,.　-　､、
　　　　r-ｭ､ヽ_＿_＿＿_ ,,.. .. ｀''ｰ- ､、== ＝､＝＝ｰ　　　　　　 r､__ ,,..　-‐''ﾆ´_ヽ<ヾ,('A`)　ﾉヽ､
　　　｛===ー　 _＿　　　　　_ ,,..　　　｀｀'' ｰ--｀`- -―　''　"´´　　　　　　　　　　￣｀`ー＾――｀''ｰ-　､、
　　　　,.二,.-''T !´ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿ ,,..　　　　,!　　｀＞ー
　　　　￣i- ''´| |　 !　__ ,,..　　　-‐　　'''　"´´　　　　　　　　　　　　　 ,.r-ー ''' ´￣__　 >￣｀｀ ` 　'''　''　"ﾞ ´
　　　 ┌┴'￣￣￣￣￣／-‐‐　''''　"＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_,.二ノ
　　　　l、　　　　　／ー―‐┬ー――y＼　　　　(´_,)　　　　／｀￣￣￣￣｀`ー｀
　　　　`' ､._＿_,／　　　　　 L　_　　 /　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`　　　ｰ'- = = ===='＝＝＝ｰ

120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:46:32 ID:ihLX9azk0

F-22がだめならFB-22 でいいんじゃない
FB-22 て中止されたの？

121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:47:32 ID:uBcKk2DC0

>>118
もう遅いんだよ
それあってもＷＩＮＮＹで流すだろ？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:48:15 ID:Kzy04h1l0

>>117
じゃ、おまえさんが言う国で一カ国でもいい、次期戦闘機の技術開発を放棄して未来技術開発やってる国挙げてみろ。

>>90からずっとおまえさんには同じことしか言ってないぞ。　優先順位を履き違えた珍論垂れ流すなや。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:49:59 ID:aiYq5sd40

>>117
あんたさ、>>97で
>自分の思い込みで他人を攻撃するうべきではありませんよ
とか言ってるのに、「白痴」とか破廉恥な言葉つかうわけ？

124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:50:01 ID:sHAuY39+0

スイス「まずマスコミが操作されないようにするべきだ、話はそれからだ」

125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:50:06 ID:yMqtjXXt0

日本は米国と相互に協力を続け
兵器や通信その他のシステムを統合維持し
現在の利益と安全保障を守っていくべきであり
訳の分からない半端な兵器や装備を開発したりするべきではないし
また欧州などの兵器を採用して無駄なロジスティクスやシステム統合に予算を使うべきではありません
日本は米国とともに国家と地域の安全を守っているわけですから
日本が出来ることは最先端分野の基本技術の開発やその応用による
自国と米国との先進分野における兵器開発の協力でしょう
もちろんその派生としての新型兵器の開発と採用であれば
なんらの問題もないと思います

126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:52:51 ID:yMqtjXXt0

>>123

君が不遜にも他人をあんたなどと呼び
ふざけた文章を書くからですよ
白痴が嫌なら君と同じ文体を書きたいのですが
他の方々が不快な思いをするでしょう
他人と話をする際には
きちんとした言葉を使わなければ
議論すら成り立ちませんよ
あと要点をしっかりと抑えてください

127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:53:36 ID:Nx6xhswzO

>>116
なんで潤沢な予算がつかないか考えてみましょうね

128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:56:01 ID:Kzy04h1l0

>>127
技本サイトでも行って何のために作られてるか読んでごらん。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:56:27 ID:aiYq5sd40

>>126
白痴と呼ばれたのは、俺じゃないし、
俺が「あんた」と呼ぶ前だ。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:56:50 ID:ihLX9azk0

なんで日本は戦闘機の一括購入のためにお金を積立とかしないの？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:58:35 ID:yRnxzr3h0

俺とあんたと白雉と厨と。かぐわしいスレですね。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05:59:50 ID:cjuBNHjH0

>>130
お役所のお金は単年度決済だから
基本だよ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:01:21 ID:yMqtjXXt0

>>129

ややこしいから
すっこんでいてください

134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:01:22 ID:sHAuY39+0

>>131
白い雉か

優美だな

135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:01:33 ID:Nx6xhswzO

>>128
なんで潤沢な予算がつかないか考えてみましょうね
あなたの考えは一世代遅れてますから

136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:03:25 ID:ihLX9azk0

でも特別会計は何兆円かの積立してたからやろうと思えばできるんじゃないの

137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:04:12 ID:aiYq5sd40

>>133
もともと>>78につっかかったのは俺なのだ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:04:25 ID:sHAuY39+0

>>133
うわあ
あんたサイテーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふゆかーいｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:04:32 ID:uBcKk2DC0

よし、タイフーン買ったとしよう

まずプーチンに睨まれる。今以上に露の脅威が増す。

アメ公がぶちきれる。
日米同盟は更に後退し、あらゆる軍事分野で妨害や嫌がらせが多発するだろう
ＡＷＡＣＳの放置されてる近代化改修の件　あれは脅し
Ｆ－３５でも後回しにされるなど多大は影響を受ける
Ｆ－１５の後継をＢＡＥから買うか？ぷ

中国はあらゆるスパイとぱくりで国産ステルス機を開発する
当然ＰＡＫ－ＦＡもあるから　日本より圧倒的に優位となる

韓国はＦ－３５が来たら日本より優位となる

140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:06:29 ID:tgD1BzCC0

お花畑理論だな
全角英字使う奴は総じてこんな感じ

141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:10:03 ID:aiYq5sd40

まあそんなスレチな不毛なやりとりをしながらも、こんなのを探していたわけだが。

>>100
F-4EJ
ttp://viking.sakura.ne.jp/sblo_files/eagle/image/080805_05.jpg

F-15J
ttp://viking.sakura.ne.jp/sblo_files/eagle/image/080409_05.jpg

EF Typhoon
ttp://www.eurofighter.com/medialibrary/getimage.asp?version=DownloadLargeName&MediaID=7999

F-22
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/1/F-22%2520Raptor_2.jpg

F-35
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/13819.jpg

しかし、EFのサイトの充実っぷりはすごいな。画像は大中小あるし。
よほど売りたいのかも。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:12:32 ID:yMqtjXXt0

>>138

よくそう言われます

143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:14:03 ID:sHAuY39+0

やっぱプロペラ機じゃないと心が動かないわぁ…

飛ばない豚はただの豚なんですぅ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:17:53 ID:BCWeYMwr0

>>99

心神を前倒しに予算ぶっこんで、作っちゃえば？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:20:42 ID:uBcKk2DC0

Ｆ－１再生産の方が良いだろ　

146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06:57:22 ID:UREYymRy0

２機で、ダブルタイフーン

♪力と技の風車が回る…

147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:05:22 ID:5IAmR61f0

スホイで落とせる程度の空戦能力で空母配備の邪魔にならいない対艦ヘタレで
反米煽りのタイフーン奨める変態なんか厨国の工作員ぐらいだろwww

148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:05:53 ID:3YYTibZd0

東京　マック
大阪　マクド

東京　ミッス
大阪　ミスド

東京　ケッタ
大阪　ケンタ

東京　ファッミ
大阪　ファミマ

東京　エフエフ
大阪　ファイファン

東京　スッタ
大阪　スタバ

まぁ

地方によって言い方なんか色々代わるから

楽しくていいんじゃないでしょうか(´ｗ｀)

149 ：はじめまして：2008/08/24(日) 07:06:28 ID:8gwrlU7Q0

日の丸MiG25は見てみたい
>>
フィギュアで我慢して下さい。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:07:35 ID:19lZ3wUr0

安易に引き受けないほうが。。。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:16:11 ID:mJXEc46r0

薬と同じように
F15あたりをジェネリック戦闘機として
勝手に製造したらダメなんかな ?

152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:24:42 ID:cxD33ixL0

軍板のスレにはコレ買っても新造のT2は英空軍の方に行って
日本に来るのは英空軍が使ってる中古のT1の方なんて噂が流れてるね。
うｐぐれ他人のカネでやって不要な旧式他人に押し付けられるんだからイギリスの国益にかなっているし
日本は地球の裏側で軍事的にどうでもいいし、もともと日本嫌いだしで十分ありえる話だな

153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:26:55 ID:yMqtjXXt0

なぜ英国がタイフーンを売りたがっているか
昨年の12月に終了したこのエクササイズがキーでしょうね

4機のインド空軍スホイSu-30MK1
4機の王室空軍F3トーネイド空戦仕様
2機の王室空軍タイフーン
さらに王室海軍のGR9ハリアー
インドのイリューシンIL-78空中給油機
英国のE-3DセントリィAWACS早期警戒機

これらの組み合わせで6対6の模擬空戦を実施
http://www.defenceaviation.com/2007/08/typhoon-vs-su-30mki-2007-indra-dhanush.html

154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:29:19 ID:sHAuY39+0

えげつないイギリスのやることだと思うと
どこが孔明の罠やら悩ましくて仕方ないな

155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:30:29 ID:73VVIOZLO

電器屋で50インチの最新プラズマ買おうか悩んでたら、
店員に大量在庫の30インチ勧められたカンジか。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:37:20 ID:yMqtjXXt0

ちなみにスホイのコムバット･マヌーヴァ

スホイSu-30Mk1
http://fr.youtube.com/watch?v=xuNd8tKm0UA

Su-37
http://fr.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM

157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:48:12 ID:QFanHQ0H0

F-Xは抜きでとりあえず買っとけ。
心神までの予備とかつなぎでいいだろ。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:51:10 ID:QFanHQ0H0

日本巻き込んで魔改造させれば
自国で運用している分のポテンシャルも上がるから
得だと考えたんじゃね？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:53:54 ID:S2uEqb6R0

烈風ってペットネーム付けるんなら買ってもいい

160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07:54:21 ID:gsXQul6V0

F-16ってもうないの？

161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:02:07 ID:Lelzsf0o0

予想　日本はタイフーンの購入するでしょう
５０機だろう

162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:06:55 ID:TXidyFtI0

それで>>152か

スホイ欲しいなあ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:12:46 ID:ztI9WJO4O

１、２機買って様子みてもいいじゃん
駄目だったらバラして今後の為に活かせいいんだし

164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:13:52 ID:VFAMrXVg0

>>163
韓国みたいな恥知らずなまねをしろと?　

165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:15:23 ID:P3DzuG2Y0

>>152
代理購入だから新品が来るんじゃねぇの？
トラ１はもう作ってないらしいし。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:16:44 ID:sHAuY39+0

>>164
これはお花畑

167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:19:15 ID:ztI9WJO4O

>>164
それは嫌だw

168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:21:14 ID:yMqtjXXt0

>>160

失礼な
F-16闘鷹は近接戦なら
F-15大鷹も落としちゃうんですよ

http://fr.youtube.com/watch?v=INb-421E-mo

169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:22:41 ID:RXV7HYa/O

バルキリー仕様なら…

170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:28:42 ID:Xz6B0CRd0

至近距離からでさえレーダー波に全く捕捉されず、
最高速度マッハ６でも機体表面が溶解せず、
脳波誘導で火器管制ができる
そんな新型機が欲しいです

ただしパイロットにはロシア語で考える訓練をさせないと

171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:33:03 ID:F8n/bsOy0 BE:608246069-2BP(1665)

イギリスって絶対に日本ナメてるよな

172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:35:45 ID:yMqtjXXt0

>>171

そんなことはありませんよ
インドもサウジも同じような扱いですから
だって他に売れるところがないじゃありませんか
買わなきゃ共産中国に売るぞと匂わされたら
これは舐めているととってもよろしいかと思いますが

173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:36:25 ID:xhAXxAzo0

アメリカはもっと日本をナメてますが何か？

174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:37:24 ID:MqxNzxQo0

というか、いま戦闘機選定してるので纏まった金出せるのって、
日本かインドくらいじゃね？
まあ、でもいらんよな。F-35のほうがええわ。
そっちの枠くれ。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:39:29 ID:yMqtjXXt0

>>173

米国と日本は一心同体の一蓮托生
舐めるも舐めないもありません
お互いにお互いが敵に廻ると
かなりややこしいので仲良しです

176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:44:51 ID:LuFOApu/0

とりあえず、流れ的にこれ貼っておきますね。
　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　　ミ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ミ'　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ　　　ハ,_,ハ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08:45:11 ID:sHAuY39+0

ナメずに正しく利用価値を算定して利用しまくってくれるのがエゲレスだｗｗｗ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:00:13 ID:M0lz3Szu0

>>151

特許切れた後ならいいんじゃない？

179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:03:46 ID:ihLX9azk0

日本の特許をとってない技術ならつかい放題なんじゃない、ロシアとか日本の特許とってなさそうだし

180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:07:57 ID:sHAuY39+0

>>176
おぶいぇーくと！

181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:43:03 ID:z18eCujH0

日本が買って、イギリスにリースしろよ。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:45:59 ID:SgPG64isO

>>176
ダコンちゃーん

183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09:52:12 ID:RBf9aRr90

年利30％ぐらいでイギリスに金かせばよくね？

184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:06:19 ID:7ig/RJi30

F2ｽｰﾊﾟｰ改はどうした？

185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:10:34 ID:GvFQL8Ph0

だあああああもう
グダグダの原因はF22が未だ買えないことにある。
防衛省仕事しろ￥！

186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:12:23 ID:m4NYckYq0

自分らでは戦闘機を作れないくせに、他国の戦闘機に文句付けてんじゃないよ。
売らないって言われたら空自終了のクセに。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:19:23 ID:yMqtjXXt0

>>186

日本はちゃんと造っていますよ
F-15だって三菱がサブコントラクター（ライセンシーではない）として組み立てているわけですから
問題は米欧の性能と数を凌駕するような機体を設計生産できないことでしょう

http://photobucket.com/albums/y135/Pandabonium/slide/F15j.jpg

188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:20:06 ID:StgZWnYe0

欲しい物が何でも手にはいるわけじゃないってことを理解する良い経験になったんじゃない？
F-22が欲しければ身内の裏切り者を何とかしろってことでしょ。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:21:18 ID:DI0oohTi0

>>187
ただでさえ戦後出遅れてんのに、開発予算がアメリカの10分の1以下で凌駕することができるわけねーだろ

むしろここまで追い上げてんのが驚異的だわ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:29:15 ID:yMqtjXXt0

>>189

君は星野監督みたいですね

191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:31:44 ID:DI0oohTi0

>>190
プロジェクトXがもてはやされるのは日本の悪癖だよなぁ、と思うな

192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:33:17 ID:sHAuY39+0

>>191
お前のID…

ディオーーーーッ！

193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:36:49 ID:OUTo12hO0

一方オーストラリアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スーパーホーネットください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　えっ！？　　　　　　　　　　.／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　　　　／￣￣＼　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　　　／∪　　 :::::＼　|　　　（__人__）　　　　　|　←オージー
　　　　　　　／　　　　　::::::::::|　.＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　店員→ ／　　　　∪:::::::::::|　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　./:　　　　　 :::::::::::::／　　　|　|　一番乗り　 | 　|
　.／-―| 　　　　::::::::::::::::／-――┴┴―――――┴┴――――／
／＿＿__|　　　 :::::::::::::::／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
::::::::::::::::::::}　　::::::::::::::ノ:::::::::::::＿＿＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::/　　::::::::::く:::::::::::::::/　　　　　　　７l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::/　　　::::::::::: ＼::::::/　Ｆ－３５　 / .l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　　　::::::::::/::ヽ、＼初回限定版/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::/　　　::::::::::/::::::::::＼_二⌒）　　　 ./　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:39:22 ID:5Ynvpe5i0

戦闘機を一機減らして、ニート救済に充ててくれ！

195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:40:00 ID:guBzml370

F-4改～改改ってゲンが言ってる画像ｐｒｚ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:41:30 ID:DKf7pV5Q0

>>194
自衛隊へ入隊してください。

あ、隊舎で引きこもるか。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:50:35 ID:3YYTibZd0

心神は設計SPECでSU-47に勝てるのか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=DlJ3Xj3Isq0&NR=1

198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:51:16 ID:DI0oohTi0

>>197
心神はミサイルも機銃も装備できませんが

199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:53:22 ID:jF5/MqJ70

>>193
そこは店員→アメリカにしないと。
でもいいセンスだ。今朝の初笑いをありがとう。
なんでオージーはスパホなんて買うんだろう？

200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:54:21 ID:e17O2psNO

>>189
高い金かけて開発しても輸出規制があるせいで商売できないからねー
ビジネスとして儲けられるならもっと資金や企業も集まって技術向上スピードも上がるんだけど。もっとも、日本はスパイや売国政治家がウヨウヨいるから中韓に情報だだ漏れになる危険も有るけどね。

201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:54:24 ID:m4NYckYq0

>>199
今すぐ欲しい＆最高最強の戦闘機だから。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:56:40 ID:DI0oohTi0

>>199
オーストラリアは元々F/A-18C/Dを運用してた。
これはオーストラリアF/A-18C/Dを導入した当時のF-16は今みたいな万能機じゃなく、空対空ミサイルの運用能力も低かったから。

で、F-35の導入を決めたんだけど、F-35の開発が遅延・炎上。

F-35の完成まで待っていられないって事でつなぎとなる機体を導入する事に決定した。
で、F-16が良いかF/A-18E/Fが良いかという話になったんだが、
F/A-18C/Dの運用経験がある分、F/A-18E/Fの方が運用が楽だろう、と言う事になり導入を決定した

203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10:59:38 ID:yMqtjXXt0

>>199

まずは鯨の安全を確保するためですよ
そんなの当然じゃないですか

204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:01:05 ID:0JfQyiJFO

日本を自分達の財布かなんかだと勘違いしてるんじゃないか・・？

205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:03:03 ID:Lmm3t7N70

>>202
オーストラリアの蜂はA/B型だ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:04:26 ID:DI0oohTi0

>>205
すまんかった

207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:04:57 ID:wsGEwlM60

サウジやインドとおんなじ戦闘機が使えるかっての！馬鹿に
すんじゃねえ！

208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:07:08 ID:n8KHPsd90

いいじゃん、F-22が駄目ならこれ買っちゃえば
性能的には F-22>>F-35>=EF>>F-15>>他って感じじゃないのん

209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:10:05 ID:YM84Xqlw0

戦闘機の場合中古市場ってないのかね？
いま使ってる飛行機の寿命が来ちゃったら、動くものを買ってきて
使うしかなかろうに。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:10:16 ID:olho2lEs0

>>207
F-22を除けば、かなり優秀な戦闘機だよ。
特に対空戦力としては、キルレシオもいいし。

ただ、、、無理してでも自分たちで買わない点が
ちょっと引っかかるけどな。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:11:10 ID:TUlrz9I90

やっぱ、あれだよな
いざとなったら戦闘機に転用できる高等練習機の存在は必要だよな。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:12:07 ID:RBf9aRr90

>>210
たいした性能じゃないんだろ

213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:14:22 ID:RBf9aRr90

>>211
Ｆ-15ＤＪを高等練習機として使ってるじゃないか
あれを戦闘機枠から外して、純粋に練習機として扱えばＯＫ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:18:10 ID:MqJXzejj0

F-18E/Fは、「大きくなって従来機よりも航続距離伸びたよ。」
といっても毛が生えた程度しか変わってないし、大きくなった分
機動力落ちてるし。
今更、F-15改は戦闘爆撃機程度にしかならないしね。

さらに、新型の飛行機を採用するにはパイロット
養成しないといけないし、整備･補給も考えないといけない
F-4が退役する前、早めに手を打ってタイフーンにしておけばいい。

でも、F-35のガラクタなんて採用するんじゃないぞｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:18:41 ID:Lmm3t7N70

>>210
単純に他に優先すべきものがあるってだけじゃないかね？
英国の場合、日本と違って周辺に特ア3カ国みたいな国も無いし

216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:18:47 ID:olho2lEs0

>>212
いや、性能自体への疑問ではなくて・・・

高い買い物だし、もし欠陥とか有ったら
後々のメンテ費用がかさんで困るよな、と心配しているだけ。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:19:06 ID:gy6IEQBy0

最新式のゼロ戦が出来るのはいつですか？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:19:29 ID:hwtEeRie0

まぁ、Ｆ１５を偵察機として運用している自衛隊は変態極まりないと思うが

http://bp0.blogger.com/_RRbP6fpJWAc/Rrmu0nG_a-I/AAAAAAAAARk/n1082KF7CA4/s1600-h/tyo.jpg
これみるとタイフーンって小ぶりだね

219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:29:26 ID:BDkZSkVC0

>>214
機動力って具体的に何を指してんの？

220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:29:59 ID:zAcj6t6/0

>>207
サウジ空軍はF-15C/Dに加えてF-15Eまで配備しているのだが
インドに至っては、Mig-21、Mig-23、Mig-27、Mig-29、Su-30、ミラージュ2000、ジャギュア、ハリアー
等を保有。（エリア88かってのｗ）
それに加えて主力のMig-21が大量に退役するので代替えとしてF-16、F-18やEF-200
を検討しており、調達規模はなんと1兆円。日本よりよほどいいお客様ですｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:32:12 ID:zAcj6t6/0

>>210
> ただ、、、無理してでも自分たちで買わない点が
> ちょっと引っかかるけどな。

サウジや北朝鮮みたいな国と違って、予算枠は絶対だからな
F-35でｇｄｇｄになった分をどうしてもどこかで削らないといけない。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:34:27 ID:QZ2o5y4M0

大したことじゃないんだせけど
ふと疑問に思ったんだけど
F-22やF-35のどちらかを１機保有しているのと
ゼロ戦１０００機保有しているのとではどちらが強いんだ？

223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:37:36 ID:KZ2n13qC0

>>221
ロシアがかつてほどの精強さを失った今、イギリスにとって
重要なのは本土防空よりも空母のプレゼンスだしな。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:38:00 ID:QAkrFMo90

スパイ防止法の無い国には、売れないそうです。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:39:41 ID:yMqtjXXt0

>>222

零戦千機でしょうね
使い方によりますが

226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:41:16 ID:zAcj6t6/0

ゼロ戦1000機で飽和攻撃かけたらF-22でも防ぎきれないのは明白だけど
（むしろ速度が遅すぎるのと、赤外線誘導の効きが悪くて苦戦するかも知れん。）
機体と同じぐらいの教育費がかかると言われているパイロットの損耗も考えような

227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:43:14 ID:KZ2n13qC0

保有していることが前提なんだから、その点を考慮するのは
むしろ仮定にケチをつけることにならないか？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:44:36 ID:zAcj6t6/0

>>224
それ良く言われるけど、あれほど年次改革要望書を丸呑みしてる日本政府が
何故スパイ防止法を導入しないんだ？

1.そもそもアメリカはそんな事を要求していない
2.年次改革要望書よりアカの勢力が強い

どっち？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:44:47 ID:wDfwSI6H0

>>222
> F-22やF-35のどちらかを１機保有しているのと
> ゼロ戦１０００機保有しているのとではどちらが強いんだ？

乗り手の人権を尊重しないという条件付きでなら、ゼロ戦だな
別次元な数と、圧倒的な滞空時間の組み合わせは、たった１機の超音速巡航機を蹂躙してしまう

230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:46:10 ID:QZ2o5y4M0

判ってもらえるとは思いますが
F-22やF-35のどちらかを１機保有、ゼロ戦１０００機保有
はただの例えです
日本の防衛にはどちらが妥当ですか？
もちろん先制攻撃は放棄したとしてです
まっ、いろいろ条件考え出すと
あれもこれも・・・・・・
カバーしきれなくなって全部になりますがね

231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:46:19 ID:Ko2LuyDLO

>>222
零式1000の方が優位、とレス欲しそうだが少し考えてみてくれ

単純にしてもパイロット1000人必要なんだかな

232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:48:10 ID:wDfwSI6H0

>>210
「予算」という「世界最強の兵器」に撃墜されたのです

233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:48:17 ID:sfTR0Jma0

いくらなんでもF4よりは100倍マシだろう。とりあえず使えばいいのに。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:49:45 ID:QZ2o5y4M0

ただ、中●はゼロ戦１０００機を用意できるでしょうし
今の勢いなら
もしかしたらあと１０年後には
F-22やF-35クラスのものを１０００機用意できるぐらいの
国力を持つことになると思いますよ
それが現実ですよね
それでどうやって守ったら良いのですか？

235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:49:48 ID:wDfwSI6H0

>>228
２

アメリカは、お漏らしが酷い日本に苛立っていることだろう
その意思表示として、「Ｆ－２２ウラネ」があるわけで

236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:50:45 ID:F8n/bsOy0

ババ抜きと化してるな
恐らくサウジが引くとみた
成金産油国なんて原油暴落で潰れればいいのに

237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:51:26 ID:wDfwSI6H0

>>234
数でなく性能勝負という「西側の土俵」に上がってくるなら、願ったりかなったりだ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:52:21 ID:TvUNRYGq0

>>234
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜今の勢いなんて続かないから！
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
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　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:52:35 ID:KZ2n13qC0

>>234
＞ただ、中●はゼロ戦１０００機を用意できるでしょうし
＞今の勢いなら
＞もしかしたらあと１０年後には
＞F-22やF-35クラスのものを１０００機用意できる

ネタだと思うがそれは無理。
いまだにＦ－１６レベルのものを作るのすら難儀してるのに。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:53:15 ID:QZ2o5y4M0

>>237
お判りじゃ無い様ですね

　数　も　性　能　も　上　回　る　勢　い

だと言っているのです

241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:54:40 ID:yMqtjXXt0

零戦数百機で相手の基地を叩けば終了ですから
どんなにすぐれた性能の武器を持っていても
その運用目的を誤ると無価値ですね

http://www.uss-bennington.org/pics/phznh62582-yamato450407.jpg

242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:56:56 ID:QZ2o5y4M0

極当たり前のことですが
情報が流れるスピードが早くなると
歴史の加速感は指数関数的に早くなります
自由主義国がこれまで１００年２００年かけて築き上げたものを
吸収しながら中国はほぼ１５年で達成してしまいました
今の中国はそれくらい怖い存在だと思いますよ

243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:57:47 ID:wDfwSI6H0

>>240
ふーん・・・チャイナリスクが公然と語られ始めているオマケに、Su-27のパチオモンを作って、
ロシアからエンジン技術の供給を止められているのにね
経済は手詰まりを迎えつつあり、技術立国の可能性も閉ざされて、今、手持ちのカネを切り崩す
しか手が無いのに、中国支持派の君はどうやればこうも大きく出られるのかな？

244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:58:01 ID:TvUNRYGq0

>>242
＞自由主義国がこれまで１００年２００年かけて築き上げたものを
＞吸収しながら中国はほぼ１５年で達成してしまいました

で、ぼちぼちそのバブルが崩壊する訳だなｗ

245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11:59:25 ID:gkNQY+WZ0

【愛国】ネトウヨ武勇伝【愛国】

北京オリンピックまでに中国が崩壊する（ｷﾘｯ
⇒崩壊しませんでした

北京オリンピックは開催されない（ｷﾘｯ
⇒開催されました

北京オリンピックの陸上競技を行ってもあの汚い空気の中で
世界新記録なんて出ません（ｷﾘｯ
⇒ボルト100m世界新記録9秒69(しかも最後流して余裕でこの記録)

246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:01:36 ID:TvUNRYGq0

>>245
やはり支那人がタイフーン買って欲しくなくてこのスレに粘着してるようだなｗ

247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:02:15 ID:QZ2o5y4M0

別に中●支持派ではありません
今になってしまえば中国を政治や経済で封鎖しようとしても無理じゃありませんか？
もう中●に依存しすぎています
たとえ
中●でバブルが弾けようとも
この影響は世界中を巡ります
その結果生き残るのは誰でしょうか？
日本の可能性は高い？ですか？

248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:03:30 ID:TXidyFtI0

核爆弾持ってんだから、こんなところでコソコソやってないで
もっとどーんと構えてりゃいいのに中国人

249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:04:34 ID:wDfwSI6H0

>>247
> 日本の可能性は高い？ですか？

地の言葉を使いたまえ
日本人でさえほぼ正しい日本語（「完璧な日本語」ではない）を使いこなせる奴は、
殆ど居ないのだから

250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:04:43 ID:gkNQY+WZ0

246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:01:36 ID:TvUNRYGq0
>>245
やはり支那人がタイフーン買って欲しくなくてこのスレに粘着してるようだな(ｷﾘｯ

251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:05:14 ID:TvUNRYGq0

>>250
探信音に見事に反応する支那人留学生どもだろｗ

252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:05:24 ID:gsXQul6V0

今
　　中　に依存しすぎています

中

日

253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:06:15 ID:lkAqCQ4j0

>>195
ほらよ。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib048368.jpg

254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:06:39 ID:QZ2o5y4M0

>>249
>地の言葉を使いたまえ
？？？？
私日本人ですか？

255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:07:49 ID:wDfwSI6H0

>>254
・・・なぁ、わざとか？
それとも、中国マンセーで今さら引き返せない日経新聞のバイト？

256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:08:32 ID:PIcmUgQa0

>>240
フランカーのエンジンは何時になったら作れるんですか？ｗ

>>242
>吸収しながら中国はほぼ１５年で達成してしまいました
共産主義の崩壊は後何年で達成するんですか？ｗ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:09:52 ID:QZ2o5y4M0

ははは
わざと、ですか
と言っても
事実
私ｆ日本人ですが・・・・
それが何か問題でもありますか？

258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:10:14 ID:olho2lEs0

>>248
中国の場合、現時点では、核は本当に最終手段よ。
持ってる核を使ってしまったら、大量の核弾頭を持つ
ロシアやアメリカには、もはや対抗不可能なわけで。
核以外でも優位に立たないと、中国は安心できない。

そんな国を隣国に持つ日本は、不幸だな・・・。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:11:43 ID:wDfwSI6H0

>>257
翻訳エンジンに頼り過ぎると、作文能力を失うぞ

260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:14:16 ID:e4zM53N4O

軍オタ的には優秀な機体らしいが、タイフーンは形がカッコ悪い。
あの髭をどうにかしろ。話はそれからだ。

インドの品揃えワロスｗｗｗマジエリア８８

261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:16:36 ID:BHbwj8h30

こないだから２ちゃんにはりついてる中共の犬ウゼェ～！！！

262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:16:59 ID:wDfwSI6H0

>>260
仕方が無い。とにかくG-メーターの表示を気にせずブン回せる機体なら、何でもいいのです

> インドの品揃え
ソ連軍事顧問団を追放してから数年後のエジプトが、ちょうどそんな状態だったよ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:17:07 ID:gkNQY+WZ0

ネトウヨ
「ボクに反論するのは工作員でちゅ～」

日米豪同盟で中韓に対抗しよう　←　典型的ネトウヨの思考
↓
捕鯨で豪に批判される　←　いきなり反豪になるネトウヨ

竹島問題で米に裏切られる　←　いきなり反米になるネトウヨ

ネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウｗｗｗｗｗｗｗｗヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:18:12 ID:TvUNRYGq0

>>263
おまえのIDはソニーのGKだろｗ

265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:18:14 ID:yMqtjXXt0

i'm bloody japanese too!

266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:24:02 ID:BHbwj8h30

>>263
ネトウヨwwww

存在しない敵に名前までつけて戦ってるのかwwww

病院池www

267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:35:47 ID:cxD33ixL0

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:36:47 ID:k9mejPl30

スホイで落とせる程度の空戦能力で空母配備の邪魔にならいない対艦ヘタレで
反米煽りのタイフーン奨める変態なんか厨国の工作員ぐらいだろwww

269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:41:05 ID:wDfwSI6H0

>>268
ちっちっちっ
平均故障間隔と整備製とデジタルデータリンクとECCMが違うのだよ
平均故障間隔と整備製とデジタルデータリンクとECCMが

あとは・・・わかるな

270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:42:03 ID:LuFOApu/0

>>268
タイフーンとフランカー（Su35）のキルレシオ、試算で5:1ぐらいなんだけどSu50か何かってこと？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:45:24 ID:e17O2psNO

>>268
お前昨日から何回も全く同じ内容のコピペ貼ってるだろ、日本語が上手じゃない人なの？

272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12:49:39 ID:m4NYckYq0

>>270
タイフーン開発側が、鉛筆舐め舐めして出した試算値に何か意味あると思ってんの？

273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:00:01 ID:yMqtjXXt0

正確な情報をお伝えしておきましょうか
タイフーンのキル･レシオは
その他の機体と同じように
ロシアのスホイSu-35を相手に戦った際の勝率を指します

ラプターが 10:1
タイフーンが 4.6:1

イーグルF-15Eが 1.5:1
ラファールが 1:1
イーグルF-15 Cが 0.75:1

ラプター1機が撃墜されるまでに10機のSu-35が撃墜されるわけです
タイフーンがスホイと戦うと10機を落とすまでにほぼ5機を失うわけです
しかもこれは戦略の優劣が加算されていません

274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:03:19 ID:LuFOApu/0

>>272
DERAがタイフーンの開発に関係あるかどうかはしらんが、参考にならないというなら何を判断材料にするんだ？

275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:03:40 ID:TvUNRYGq0

＞タイフーンがスホイと戦うと10機を落とすまでにほぼ5機を失うわけです
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Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:06:52 ID:KnUU+4OP0

ラファールとの差が開きすぎｗ
推力の差や近眼らしいという噂から
EF≧ラファール自体に異論は無いがお手盛り過ぎるだろwww

277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:08:23 ID:m4NYckYq0

タイフーンのアビオはショボいし、カタログスペックから言っても>>273は無理がありすぎる。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:08:28 ID:yMqtjXXt0

>>275

てへ♪

279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:08:48 ID:wDfwSI6H0

>>273
> ラプターが 10:1
> タイフーンが 4.6:1

F-22/Typhoonの価格比率は「３倍超」だそうだから、単純にその数値を4.6:1に乗算すると、
F-22が１０機叩き落している間にタイフーンは１４機叩き落す計算になりまする

280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:09:52 ID:CJYbVerD0

そうですね、話を戻しましょうか
今私たちの脅威となるかもしれない国は
たとえゼロ戦でも
たとえ１０万機だろうが屁でもなく作って作戦活動する国力を具備してしまいました
では私たちはどうやって国を守ったら良いでしょうか・・・・

281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:11:47 ID:wDfwSI6H0

>>280
クギ刺すが、話し合いだけを落としどころにもっていこうとするなよ
後詰の無い考えは、就活アピールごときにも使えんぞ

282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:11:53 ID:TvUNRYGq0

>>280
核だなｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:13:16 ID:CJYbVerD0

>>281
ご安心ください
私はあの国は嫌いです

284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:14:09 ID:IsP74q8P0

国産は先端技術に追いつけないの？
さっき、動画が貼ってあったけど、ｓｕ30やｓｕ37みたいな機動プラス
ステルス能力の戦闘機は開発できないの
日本の防衛の正面装備品はその場しのぎで将来を考えていないのでは？
これは、国民に対する愚行だと思う
Ｆ２２だって何十年前から開発してんだよ日本は何やってんの～

285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:15:31 ID:CJYbVerD0

自由の無い国は嫌いです
と言ったほうが良いですかね
あの国に限らず

286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:16:02 ID:F/p+Oe97P

この際B-2を一機購入でいいよ

287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:16:32 ID:yMqtjXXt0

>>284

その部分を割愛して
自動車やTVやアニメを作って売っていましたが何か？

288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:19:12 ID:wDfwSI6H0

>>284
統合化ノウハウ
日本にはこれが無い
欧州さえもこの分野で米帝に太刀打ち出来ないので、工業製品ではアメリカの独壇場となる

289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:22:44 ID:fX1rdQ2B0

>>284
それもこれも戦争で負けたからです。
アメリカやロシアが何十年もかけて育んできた兵器開発能力に追いつくには
やっぱり相応の時間が必要なのです。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:24:07 ID:LuFOApu/0

>>284
モジュール単位での開発力はあるでしょ、エンジン除いて。
まあ、戦闘機の開発はこれまでしたことがないので、未知数ではあるけどやってみないとわからないよね。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:24:42 ID:xW8skK3z0

社会党が居なければ、もっとマシな防衛産業が築けたんだよ。
独力でＡ－１０に匹敵する攻撃機も開発出来たんだ。

292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:25:03 ID:Vl8RiiQh0

>>284
予算が無いからしょうがない
国民が選んだ政府がガンガン防衛費を削っていくからどうしようもない

293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:26:10 ID:e4zM53N4O

形だけならライトニングⅡがいいんだが…
F4入れ替えには絶対間に合わない？

ラプタンもかっこいいが米大統領選待ちか…

294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:39:43 ID:TRxWGrIk0

日本はもっと航空宇宙に金使おうze
気象衛星ひまわりの予算が出ないってなんだよ　必要なとこに金回ってないじゃん

道路に使いすぎ　NHK副業で儲け過ぎｗ　

295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:46:44 ID:CJYbVerD0

>>294
必要なことって何ですか？
正確には覚えていませんが
今４人に一人は６０だか６５歳以上
もうすぐそれが３人に一人くらいになるこの国に
必要なことって何ですか？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:56:53 ID:yMqtjXXt0

>>295

姥捨山の復活？

297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13:58:29 ID:CJYbVerD0

事実私にも年老いた親がいますが
私にはできません
姥捨ては

298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:03:42 ID:+BwYV+Tn0

>>295
こういう事？
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362

299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:04:07 ID:CJYbVerD0

年収うん千万だかのお金持ちたちが
１００万人だか５００万人だか
１０００万人だかいるこの国ですが
そのほとんどは年齢層が高い人たちです
ところがあの怖い国には
年齢層がどうのことのなんて関係なく
この国の人口に匹敵するくらいの人数のお金持ちがいます
そんな国からどうやってこの国を守ったら良いですか？

300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:06:13 ID:KnUU+4OP0

>この国の人口に匹敵するくらいの人数のお金持ちがいます

そういって進出して行った人たちがいたなあ・・・今どうしてるだろ

301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:06:20 ID:CJYbVerD0

もしかして私ですか？
いいえ、私は幸いにして生活保護の必要は全くありません

302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:10:48 ID:CJYbVerD0

>>298
丁度良いじゃないですか
そうでしたね
この国は高齢者とワーキングプアの国でしたね

303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:14:51 ID:xW8skK3z0

>>295
そりゃ少子化対策だろう。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:16:47 ID:OtINt3MK0

クリムゾンコミックスのガイドライン的な流れかと思いました

305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:17:00 ID:CJYbVerD0

>>303
当の女性が一向に「その気」が無い現実をご存知ですか？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:23:11 ID:xW8skK3z0

>>305
そこをなんとかするのが少子化対策だ。
やりましたダメでした、で何の対策だよ。

307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:24:39 ID:e4zM53N4O

>>299
大陸破壊爆弾。地球破壊爆弾のモンキーモデル

308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:26:09 ID:TvUNRYGq0

>>306
それこそ注視してただけだなｗ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:27:57 ID:CJYbVerD0

例えば女性にとってみれば
そんなことより自分が幸せになれる事柄はいっぱいあるのに
何でワザワザ自分の身の危険もある「かも」知れないことをやらなきゃならないのか
というのをどうやって「説得」したら良いのでしょうかね

310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:32:06 ID:TvUNRYGq0

>>309
それを聞かなきゃわからない無能はタッチしない方がいいと思う

311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:35:18 ID:CJYbVerD0

>>310
ではそれが判る有能なかたがやってくれると良いですな
期待していましょう

312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:35:52 ID:NtrfxYY20

なるほど直接買うとアメリカからの非難が怖いが
同盟国助けと言う名目ならアメリカも面と向かって非難できないもんな
結構やるじゃん

313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:38:54 ID:FvFzk3/A0

>>312
で、買った後に絶対言うんだよ。
「あー、F-22売ってあげようと思ってたのにユーロ買うんだもんなぁ」ってｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:39:00 ID:FMIL3QbK0

>>312
米国はｱﾒﾘｶの同盟国ではあっても日本の同盟国ではないのが難しいところ

315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:39:46 ID:2l5GLrhL0

>>263
台湾が足りないな

316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:40:32 ID:Kw1j0ghA0

>>314
米国とｱﾒﾘｶは違う国なの？

317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:41:53 ID:CJYbVerD0

私には、元来理屈では無く本能で行動しがちな女性が
>309に書いた様な背景になるのはは女性の生存本能に根ざす事柄だと思っています
それを解決できるのは本当に優秀なかたでしょうな
楽しみにしていましょう

318 ：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2008/08/24(日) 14:42:09 ID:n2xqmJwj0

ここに来て、スパホが有力候補になりそうな悪寒・・・・。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:48:33 ID:fIKSRMoi0

>>316
英国の間違いと思われる。

個人的には、これを機会に日英同盟再開でも良いかと。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:51:02 ID:H6PJIPSs0

これだけ人気スレになったのはMI6の工作に違いない

321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:53:10 ID:CJYbVerD0

まあ、そこでしょうな
女性をどう説得するか、コレは難しいですよぉー（笑）
どう少子化対策を成功させるかが
国家滅亡を回避する
この国を守る最優先の一手なんじゃないでしょうか
戦闘機を選ぶことより難しいかもしれませんよww

322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:54:57 ID:e4zM53N4O

日英同盟って何か役に立つんかいな。遠すぎないかい。
日豪同盟で中共に対抗とか日韓台でユーロ圏みたいなのをつくるほうが、難しいが有効じゃねーの。だいぶ先の話になるだろうが。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:55:23 ID:m4NYckYq0

タイフーンを選ぶくらいならスパホの方が良いと思うぞ。
信頼性から言って。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:57:54 ID:CJYbVerD0

期限は５年でしょうか
５年で今の５０際～６０手前の平均年齢を
４０歳台にもどす
でもこれって数理論理的に無理がありますよね
やっぱり移民受け入れしかないのでしょうかね
でも１０年は待てないですよね
その間に中●が世界の覇権を握る可能性がありますから

325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14:59:53 ID:Lmm3t7N70

>>323
いくら信頼性が高かろうが、備えてる性能があれではどうにもならんよ…

326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:15:33 ID:m4NYckYq0

まあタイフーンはＡＥＳＡを装備してから出直してきなさい。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:15:41 ID:RzECGab90

なんかF-4退役して終了って感じだな
F-4なくなってもF-15があれば無問題で片付けられそう

328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:16:40 ID:+BwYV+Tn0

>>325
インディペンデンスデイという映画でF/A18が宇宙人の戦闘機を撃破していたぞ。
あれほどの科学力を持つ軍隊に勝てるんだから中国もロシアも恐れるに足らん。
あとダイハード4ではF35が・・・

329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:18:03 ID:2GnKnVCC0

>>319
日本がNATOに参加しろよと言ってきてるな。
もしそうならアフガンなどへの派兵の義務も付いてくるが。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:18:38 ID:fIKSRMoi0

>>322
海洋国家同士だから、利害は一致することが多いんじゃないの？
近隣大陸諸国からは（程度の差こそあれ）浮き気味だって共通点もあるし。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:19:24 ID:m4NYckYq0

>>327
十中八九そうなるでしょう。

332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:21:01 ID:aiYq5sd40

>>328
でもエネミーラインって映画で、ジャージ男にSAMで撃墜されてたよ。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:21:32 ID:IsP74q8P0

この動画面白い
http://www.eurofighter.com/medialibrary/videodetails.asp?VideoID=1

334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:22:26 ID:0ndNNs7HO

NATO加盟を目指せ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:24:20 ID:DPms1+zC0

「ユーロファイター・タイフーン」を
買いにいく、服が無い・・・

336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:26:39 ID:H6PJIPSs0

>>335

英国変態「紳士」は裸にネクタイでおｋ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:28:33 ID:0ndNNs7HO

原潜も肩代わりして買ってやれ

338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:31:34 ID:fIKSRMoi0

核もつけてなら、是非そうしてくれ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:31:50 ID:CJYbVerD0

実際には日本にはそんなお金が無いでしょう
世界の資本を握っているのは
ユダヤ、ヨーロッパ、華僑、アラブ
です

340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:32:48 ID:TvUNRYGq0

>>339
使いもしない道路作るカネはあるみたいだぞｗ

341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:34:32 ID:CJYbVerD0

そんなの金のうちに入りません
ユダヤ、ヨーロッパ、華僑、アラブ
の人たちは国をいくつも買えるだけ持っています

342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:35:16 ID:jnhIUo1Q0

葉巻型の戦闘機開発してくれ。萌えてやるから

343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:37:08 ID:TvUNRYGq0

>>341
＞そんなの金のうちに入りません

カネとして見て欲しくないって役人の意見ですね。わかります

344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:38:33 ID:CJYbVerD0

木っ端役人がそう言っているのですか？
困ったものですね

345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:39:12 ID:PuQYIQgM0

小笠原まで来たツポレフも落とせない自衛隊に
ユーロファイターは勿体ない。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:41:52 ID:TRxWGrIk0

日本はリソース配分間違えてるわ
国家公務員のコトナカレ主義と前例原理主義が悪いんだろうけど
結局Go/NoGoを判断するのは政治だからな

福田首相がんばってくださいよｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:42:01 ID:jnhIUo1Q0

>>345
米軍だって落としてません＞＜

348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:43:26 ID:J50TToYp0

>>345
それは能力じゃなく政治の問題。
落とせって言われたらすぐにでも落とせるよ。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:43:53 ID:WTL1hNkCO

だから心神完成させて
日本の航空技術をしらしめようぜ？

350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:44:07 ID:zAcj6t6/0

>>322
遠交近攻は外交の基本

351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:44:56 ID:1aPlR9js0

>>349
だから心神は(ry

352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:45:52 ID:Iwmwixbk0

>>321
女性は結婚して子供を作らなければ幸せにはなれない社会にしちまうってのが
確実に結果の出る少子化対策なんだろうけど、まあ無理だよな。
その逆に何兆とか掛けてきたぐらいだし。
その何兆とかの半分でも航空宇宙産業振興に金掛けてれば随分違っただろうに。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:48:05 ID:LuFOApu/0

>>351
ATD-Xは実験検証器なので、今後の自主開発の技術の礎になるということですね、判ります。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:48:13 ID:zAcj6t6/0

>>332
エリア88でもF/A-18はやられ役かその他大勢みたいな扱いが多かったしな

355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:48:24 ID:MrS5+DEP0

>>295
高齢者医療の後退と薬や高価な設備による延命の諦めの風潮だろう。
働けもしないのに長生きはしたらいかんよ。或いは働いて稼げるようになれ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:52:10 ID:id1cQym80

机上の空論の好きな人々

357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:52:16 ID:CJYbVerD0

>352
そうなんです
理性・理屈で考えたら絶対に無理なんですよ
理性・理屈で無く絶対権力的なものでしか変えられないと思いますよ
でもその絶対権力的なものは私たちが一番嫌いなものですよね
自由の放棄
ですか
もしかしたらその矛盾を乗り越えられないかも知れませんね

358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:55:27 ID:jnhIUo1Q0

ロシアのでかい輸送機買って無人機１０機ぐらい収容できるよう改造して
滞空母艦とかやってくれよ＞防衛省

でも無人機からミサイル発射て２段ロケットと変わらないのか。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:55:45 ID:CJYbVerD0

>356
>机上の空論の好きな人々
？？？？？
別にここでは机上の空論で構わないんじゃないですか？
それにその机上の空論も無くなる様な国になったら
とか
机上の空論も超えられない様な国策って
どうお考えでしょうか？（笑）

360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:56:59 ID:FbT8EoY60

>>358
どう使うの、それ？

361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:57:31 ID:TvUNRYGq0

＞理性・理屈で無く絶対権力的なものでしか変えられないと思いますよ

痛いのが粘着してるなｗ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:58:44 ID:jnhIUo1Q0

>>360
俺のオナニーに（藁

363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 15:59:12 ID:CJYbVerD0

>361
www
ほぅ、痛いですか？

364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:00:09 ID:id1cQym80

>>359

別に悪いとは一言もいってないが
おれも好きだからここを覗いてるわけで・・

365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:01:22 ID:CJYbVerD0

>355
あなたが年寄りになったときに
若い人たちにそれを言われることになるんですよ？

366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:02:24 ID:TvUNRYGq0

>>363
痛いよ。底の浅いヤツが知ったかぶりで語るのって

367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:02:32 ID:zMoHEAFp0

特別予算会計だけで数百兆円計上してますが
金が無いって何処見てるんだ？家の鍵付け替えの代金ぐらい
一時的に趣味買うの辞めてでも捻出しろと泥棒はいられてからじゃ遅い

368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:03:29 ID:yx2K1aee0

インド空軍パイロットってすごい優秀な気がするのはおれだけ？

369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:04:03 ID:CJYbVerD0

>366
では、私は痛いということにしておきましょう
別にそれで構いません

370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:04:23 ID:aiYq5sd40

>>354
それがまさか花形のF-14を爆撃機にしたあとフェードアウトさせて
米海軍の主力になるとは思わなかったなあ。
まあ実際、地味だけと今一番活躍してる機体だしね。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:04:31 ID:NfRnMh7JO

もう零戦・真を開発すればいいじゃない

372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:04:47 ID:1I9vo2uk0

>>368
> インド空軍パイロットってすごい優秀な気がする

円周率を語らせると、世界最強
その逆は、将来の日本人搭乗員

373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:05:27 ID:zAcj6t6/0

>>360
アーセナルシップの空版みたいな物だろうけど、まあ飛行石みたいな物が発見されない限り無理だ罠
一応米軍が戦後にXF-85ゴブリンって言うB-36ベースの飛行空母を作った事はあったけど

374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:05:28 ID:TvUNRYGq0

>>369
ますます痛いｗｗ

375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:05:47 ID:FbT8EoY60

>>362
おなネタは自分の金で買いなさいｗ

ロケットで発射して目的地近辺で中から無人機が出て、なら
偵察用とかに使えないかな？

376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:09:17 ID:RBf9aRr90

核ミサイルつきの原潜なら
肩代わりでかってやってもいいが、これはないな

377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:09:22 ID:CJYbVerD0

>374
まっ、あなたは人のこと痛いと言っていられるくらい
余裕があるかたなんでしょうから
あなたには特に他に言うこともありませんな
どうぞあなたはその人格のままでいてください
ご自由に

378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:10:40 ID:TvUNRYGq0

>>377
よくわからんのだが、どこを縦？

379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:11:33 ID:CJYbVerD0

>>364
それは失礼致しました

380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:14:36 ID:zAcj6t6/0

>>368
インド空軍パイロットは知らないけど、俺的兵士の優秀さでは
フィンランド＞イスラエル＝ドイツ＞イギリス＞アメリカ＞ソ連＞フランス＞イタリア＞中国＞インド＞アラブ
だな

381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:14:43 ID:L2REt/ym0

昔、痴女タイフｰンって呼ばれてたＡＶ女優がいたな。
結構好みだったんだが

382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:18:06 ID:FuljDUCE0

エンジンだけ買え

383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:20:54 ID:1ThdWQSJ0

>>381
朝河蘭なんて見たことも聞いたこともありません

384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:22:12 ID:Uuis8ru60

これが日本だったら、大量の国債を発行してでも金を作るだろうけど、
英国は恥も外聞も無く、金を借りようとする。

実際、恥でもなんでもない、と思っているんだろうけどｗ
だって後から返すことになるし、国民に迷惑をかけるわけではないし。
むしろ、日本のように大量の国債発行するほうが問題だろうけど。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:25:07 ID:zhKakQ8j0

>>384
道路の場合はそうだろうが、防衛の場合容赦なく予算切られますよ？

386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:26:59 ID:2GnKnVCC0

>>384
おまえ高校で社会科を勉強し直せ。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:28:33 ID:m4NYckYq0

>>384
「国債の発行」と「借金」の違いを教えてもらおうか。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:31:29 ID:e4zM53N4O

ん？肩代わりって金の肩代わりの話？機体を買うってことじゃ？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:31:36 ID:aiYq5sd40

>>384
金を借りずに、誰かに代わりに買ってもらおうって話だろ

390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:33:47 ID:CJYbVerD0

そうですね、
デバカメでメガネ掛けてニコンのカメラ覗いてる田舎モンに
押しつけちまえと言ってるんですね

391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:34:04 ID:zhKakQ8j0

>>388

イギリスがタイフーンを発注
　　↓
しかし財政赤字で払う金が無い
　　↓
キャンセルしようにもキャンセル料を払いたくない
　　↓
誰か俺の代わりに買って！
　　↓
色んな国に相談したら、日本、インド、サウジアラビアが反応
　　↓
アレ？日本てタイフーンは当て馬扱いじゃなかったっけ？食いつきよくね？
　　↓
びっくり！　　　←今ココ

392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:39:09 ID:gPupG55m0

新しいタイプの押し売りだな

393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:39:17 ID:aiYq5sd40

あれ？もしかして豪快に釣られたのかな。
文章が読めない上に、国債をわかってないなんて
ダブルトラップはあからさますぎだもんなあ。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:39:49 ID:CJYbVerD0

ニュー・タイプですね（笑）

395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:42:17 ID:CJYbVerD0

でも昔からヨーロッパってそういう商売のやりかた得意ですよ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:44:00 ID:m4NYckYq0

「もしもし。あ、俺イギリス。日本君の分のタイフーン×６０機、ついでに頼んでおいたから。気が利くだろ？じゃあ支払いは期日までにね！」

397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:44:32 ID:U/PYGYh60

しかし国際共同開発した戦闘機を、自国で買わずに他国に売るとは・・・
メンタリティ違うよねｗ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:44:57 ID:zAcj6t6/0

>>388
定期的に
肩代わり＝日本さんお金ちょうだい
だと勘違いしてるヤシが現れる。
日本人の文章理解力はここまで低下しているのかと暗い気持ちになるし
そもそも、そんな恥知らずな事を言ってくるのは特アぐらい

399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:45:52 ID:CJYbVerD0

要りもしないもん押しつけて
肝心なものを全部穫っていってしまう
これがやり口

400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:47:07 ID:QG9me/bd0

五輪予算捻出ですか？

401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:47:51 ID:zhKakQ8j0

>>396
元記事のフィナンシャル・タイムズだと、むしろインドやサウジが買ってくれることを期待してる感じだったな
日本よりこの2国のが扱い大きい

サウジの場合は追加購入って形になるし、インドは元々強力に売り込んでる国だから

402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:48:33 ID:TvUNRYGq0

>>399
パンダのこと？

403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:51:14 ID:CJYbVerD0

>>402
大航海時代からのヨーロツパのやり口
それで全世界を手中に収めた
イギリス領
オランダ領
フランス領
・・・・・・・

404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:51:32 ID:BsnICMR+O

とにかく早いとこ決めないとF-4の寿命が尽きてしまう。
予定ではとっくに決まってたはずなのになあ・・・

405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:52:37 ID:zAcj6t6/0

>>397
別に自国で買ってないわけじゃないぞ
予約した機数の全部が購入不能になったと言うだけ

それに共同開発（＝開発費応分負担）だからこそ、他国にも売って
トータルの調達機数をあげた方が一機当たりのコストが減って結果的に
出資側も得。
実際、イギリスは200機以上購入する事で一機当たりの調達コストを安く
抑えられているはず。（日本やサウジが買ってくれないと、違約金でかえって
大損となるだろうが）

406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:55:02 ID:TvUNRYGq0

>>405
それでこうなる訳ですね

【訳あり】ユーロファイター・タイフーンが最終４，０００万ドル！！

　　共同購入値引率
販売数　　商品単価
1～1　　　9,980万ドル（税込）
2～85　 .　9,200万ドル（税込）
86～88　　4,000万ドル（税込）

スタート価格　　　　　　　　9,980万ドル（税込）
現在の価格　　　　　.　　 9,980万ドル（税込）
割引率　　　　　　　　　　　0 ％ＯＦＦ
取扱数　　　　　　　　　　　88機（最大購入数：制限なし／販売単位：1機）
現在の販売数　　　　　　. 0機
次の価格　　　　　　　　　あと2機で9,200万ドル（税込）
共同購入　　　　　　　　　販売期間　2008年08月24日00時00分～2008年09月04日23時59分
この商品のお支払方法　利用可能なお支払方法はこちら
この商品の配送方法　　国際スピード郵便【EMS】（各種配送方法の詳細）
消費税　　　　　　　　　　込
送料　　　　　　　　　　　　込

407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:55:48 ID:JIxCrHkI0

ここでまさかのF-104復活

408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:56:12 ID:zAcj6t6/0

>>401
インドはちょうど大規模な調達時期に入っているし、元々EF-2000を売り込んでいたので
サウジはこういうパターンだとホイホイ金を出してくれるお得意さんだからな。
ただ、競合させないと足下見られるので、試しに日本にもダメモトで声をかけたら、思いの外
食いつきが良かったという話。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16:57:26 ID:CJYbVerD0

もしかしたらその浮いた金でイギリスは
CO2廃棄権を買うかも知れませんなー
そして日本には
「息をするな！」
と命令するかもしれませんww

410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:00:21 ID:TvUNRYGq0

>>409
ネタが陰謀論しかなくなってきちゃったの？

411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:01:55 ID:CJYbVerD0

は？
ただのヨタ話に何をそんなにリキ入れてるんですか？

412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:03:29 ID:zAcj6t6/0

>>409
F-35がｇｄｇｄになったので、結局ハリアーの延命改修をしなくてはならなくなって
そのしわ寄せが戦闘機の調達機数減になったと言う事
なので別に浮いた金などと言うのはない

最初からインドやサウジに売りつける気で大口購入割引発注していたら神だけどｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:12:02 ID:3mkrlsQN0

>>412
そうだった、エゲレスはＦ３５の開発参加国だったな。
どうにもこうにも金出し過ぎたんだろな。
もうＦ３５と心中するしかないのでＥＦは買わないと。
そゆことだ。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:14:30 ID:zhKakQ8j0

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　　　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　　　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　　　　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 │－－│－－│－－│－－｜－－│
　　　　　　　←low　0　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:19:16 ID:Vorr+Ytf0

2割とか3割引くらいならいいんじゃないか？

416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:20:43 ID:Ji1Qjta60

で、いつになったらスーパーエッ（ｒｙ

417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:23:17 ID:Ww5H0JxlO

海外ものは全部１機だけかって
あとは自前で作ったらいいじゃない？
火縄銃のときもそうしたし

418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:27:00 ID:zAcj6t6/0

>>414
こうですね。分かります

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├───┐
. 　当初計画価格｜.. 2800 ｜
　　　　　　　　　　　├───┘
　　　　　　　　　　　├────────┐
. 　初期設計価格 │..　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　量産設計価格 │...　　　　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────────┐
. 　物価反映価格 │　　　　　　　　　　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 │－－│－－│－－│－－｜－－│
　　　　　　　←low　0　　2000　4000　 6000　 8000　 10000　high→

419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:29:00 ID:zhKakQ8j0

>>418
量産初期価格は200億円突破するそうだ＞F-35

「年産200機越えれば安くなる」とは言ってる

420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:34:16 ID:vLte6x760

ピザ屋に１００枚注文してから金がないから近所の金持ちに
買ってくれないか？って言ってるようなもんだなｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:39:16 ID:UswrWj3C0

日中戦争開戦　中国軍が1000機のゼロ戦で日本を攻撃しようとしていると
100万機のYAMAHA無人ヘリコプターがイナゴのように中国沿海部を襲撃。

バジュラに襲撃されたフロンティア船団のようなパニック状態に。。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:40:53 ID:lmAtoa+x0

>>299
ファイナルアンサー＝核武装

423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:49:58 ID:25cb+hsiO

これ、日本だけじゃなくインドやサウジアラビア辺りも欲しいと言い出したら、
結局どこに権利がくるだろう
やっぱ日本は蹴られるのかな
半分買えたとしても、数が全然足りないだろうし

424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:50:23 ID:Q+bjUDxk0

ＮＡＴＯ軍が北方四島の奪回に協力するなら　・・・・・

ユーロスターＪタイプ「SAMURAI」　VS　F－22「NINNJYA」　

これなら空の覇王を争える。フランス空軍だって反対はしないさ。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:51:46 ID:UTUTeiBw0

五輪終わったからか？
変なのが湧きはじめたな。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:52:41 ID:FbT8EoY60

>>424
電車はいりません＞＜

427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17:58:48 ID:e17O2psNO

>>419
アメが「ウチのF-35初期導入分を日本にいくらか回してやるよ」と言ってるがボッタクリ価格の上にどんな不具合でるかもわからない最初期型なんて欲しくないなぁ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:04:20 ID:LuFOApu/0

>>427
単発で音速が超えられず機内に2発しか対空ミサイル格納できないって言うのもなぁ…

429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:05:12 ID:jF5/MqJ70

>>427
確かに車なんかも初期生産型は買わないほうがいいって言われるし
飛行機でも同じ事が言えそうだ。

430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:08:01 ID:zhKakQ8j0

>>428
一応空対空ミサイルを4発搭載する事はできる

ただし2015年以降

431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:37:07 ID:zAcj6t6/0

>>423
そりゃより金出した方だろうな

日本はラ国圧力が強いので、金の積みあいになったらあっさり降りそう
数に関しては、元々中期防では7機調達予定だったので。
将来追加購入するにしても、改めてラ国すれば良いだけだし。

432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:38:00 ID:xW8skK3z0

>>427
いや、また英国が
「F-35買うカネが無いから引き取ってくれ」と言って来るよ。
絶対お断りだ。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:48:34 ID:P9InuL780

>>428
そのうち6発搭載できるようにする予定。
これならF-16と同等。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:51:06 ID:P9InuL780

ていうかそもそも>>1って輸入だろ？
購入を肩代わりするんだから。
日本はライセンス生産したいのに、これじゃ意味なし。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:53:51 ID:jnhIUo1Q0

>>396
金銭受領後

「もしもし。あ、俺イギリス。いやーなんか黒海方面がきな臭くてさ、タイフーン必要になっちゃった。
　代わりにさ、トーネードとバッカニア併せて100機送るから。これでチャラね、じゃｶﾞﾁｬ、ﾂｰﾂｰﾂｰ」

436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:54:09 ID:P9InuL780

>>428
音速は超えられるようになるよ。よくある開発時の不具合。
X-35の時は超えられたんだし。
F-2だってASMを4発積めない、って言われてたけど
改修で対応した。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18:57:24 ID:zhKakQ8j0

>>436
初めて聞いたが＞F-2だってASMを4発積めない

試作段階において、翼下、胴下のドロップタンクの燃料搭載量が多い場合、
低高度高速での急激なロール時に、設計荷重を上回る荷重が機体にかかる可能性が指摘されてはいたが

あとF-35の場合、試作機のバグ出しが終わるどころか、
バグが大絶賛発生中にも関わらずその設計のまま低率量産始まっちまった事が問題な気がする。

エンジン周りとかあのまま量産するのヤバ過ぎだろ
下手したらオーバーヒートで空中爆発起こるぞ

438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:00:05 ID:L2REt/ym0

Ｆ16も初期はあんまり堕ちるんで、空飛ぶ棺桶って言われてたな・・・

439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:06:25 ID:zAcj6t6/0

>>433
6発ってB-36かよ！

と一瞬思ってしまった＞＜

440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:14:21 ID:2GnKnVCC0

>>434
ライセンス生産は無くとも良い。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:17:17 ID:P9InuL780

>>437
そういうのを拡大解釈して4発積めない
って言ってる人が結構いたのですよ。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:18:49 ID:P9InuL780

>>440
ほんとに？
現場はこだわってないだろうけど、
ラ国諦めるなんて考えられない。
そこまでヤバイの？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:21:58 ID:OAkIHjAP0

ttp://www.eurofighter.com/medialibrary/videodetails.asp?VideoID=1

公式サイトの動画。ドラマ仕立て。こうして見るとかっこいいかも。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:22:11 ID:TRxWGrIk0

国内ライセンス生産品よりRAF納入品のほうが良いような気がする　つかｗｋｔｋ感が違う
三菱最近変だし

445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:22:21 ID:R4nx/Q+50

F-18の前型のYF-17は、F-16との空軍採用で落ちてしまった後に
海軍、海兵隊に拾われた経緯があるからね。
でもまぁ、F-16が当時最先端で凄すぎたんだろうけどね。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:37:57 ID:y8djqCC60

>>443
この動画保存できない？

447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:43:07 ID:jnhIUo1Q0

>>446
＞Quicktime Version 65.9Mb
＞Windows media Version 16.9Mb

思いっきり書いてあるでよ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19:44:10 ID:qBKPMb+c0

Su-37 The Terminator
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JFIUP9tmbZk&feature=related

449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:08:02 ID:kze7tvjB0

あんなイカより自国生産したいと三菱が申しております

450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:09:38 ID:F/p+Oe97P

なんだよイカとか髭とか
デルタもカナードも人気ねえの？

451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:12:58 ID:kze7tvjB0

あの給気口は初めて見たときあそこからミサイル飛ばすのかとオモタよ
あの羽じゃあ空戦弱そうに見えるからなーださいし

コンコルド並に突っ走ってたらいいと思うかもしれん

452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:16:05 ID:BsnICMR+O

>>449
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:18:20 ID:mz+7IsOC0

>>451
神町駐屯地のF-86Dを思い出しちまったじゃないかｗｗｗ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:20:50 ID:2GnKnVCC0

>>442
だいたい、F-22導入を目指していたんだから、
防衛省がライセンス生産を前提にしている訳無かろう。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:34:50 ID:ZGh8d5K50

>>18
だから早死にしすぎだってｗ
もちっと没年伸ばしてやれｗ

456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:37:46 ID:YMoqyMCH0

一部で話が進んでいた
50%位ライセンス生産の話も
この肩代わりの範疇に入るのかな。
それなら安く買い叩いて、
F-4EJやF-15J旧型と入替えても悪くない。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20:59:32 ID:/patKod+0

>>442
一番欲しいF-22は、ライセンス生産無理なんだけど。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:35:18 ID:sfTR0Jma0

F-4から代えてやれよ。安く買えるのなら死人が出る前に交換してくれ。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:44:16 ID:ihLX9azk0

死んだ方が変えやすいんじゃないか
人柱はまだですか

460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:49:46 ID:rawUDkFC0

>>456
Ｆ22のような第五世代戦闘機は機体とアビオニクスが高度に一体化しているから
なかなか一部分だけライセンスを認めるってわけにもいかないらしい。
ステルス性能をＦ35と同等程度まで落とした機体なら、輸出を認めるべきとの話もあるが
それも上記の理由で難しい面があるのだと

461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:51:52 ID:Kzy04h1l0

>>459
整備不良機が人口密集地に墜落でもしたら
機種更新どころか部隊まるごと廃止されかねませんぞ、今のご時勢じゃw

462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:52:58 ID:rawUDkFC0

>>454
ライセンス生産を打ち切れば、日本国内の数千社に影響が及ぶ。
それだけに一度、生産体制を解除した場合は、新たに生産体制を構築するのは大変なことなんだ。
防衛省もそれだけにライセンス生産を勝ち得たい様子だ。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21:54:39 ID:bDav1NbD0

心神カモン

464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:04:32 ID:P9InuL780

>>454
なわけないだろｗ
ラ国は死守すべきラインだと思ってるはず。
輸入で良いならゴーサインが出てるよ。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:13:41 ID:k3jlkUfv0

ユーロファイター＝早期導入可、ライセンス生産可、１０年後陳腐化（４．５世代機）
ライトニングⅡ　　＝導入時期不明、ライセンス生産不明、１０年後標準（５世代機）
ラプター　　　　　　＝導入可能性殆ど無し？？？

466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:22:59 ID:e17O2psNO

ライセンス国産も維持するとなるとタイフーンとラプターの二本立てしか無さそう。ラプターのラ国はそうとう先にならなきゃ認めないでしょ。
ライトニングⅡは開発に関わった国が多いからやっぱりラ国の許可は出にくそうだし。
ラプターを少数輸入しつつF-4代替のタイフーンをラ国で製造。F-15代替の頃にラプターをラ国する。金かかりそうだな…
F-15FXで我慢するか

467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:24:44 ID:ln5qBVszO

確実な戦力ユーロファイター
＞買い

468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:35:14 ID:w8xHYEno0

MIG-29とか1ユーロだったんだろ？
ユーロファイターなら100ユーロぐらいで買えるんじゃないの？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:38:51 ID:LwPZ0xxn0

ユーロファイター＝早期導入可、ライセンス生産可、イギリス・ドイツ・イタリアがキャンセル費に悩む　イギリス分がサウジに買い占められても打診はありえる　ステルス全盛になれば陳腐化（４．５世代機）
ライトニングⅡ　＝導入時期不明、ライセンス生産不明、出資国以外ライセンスはほぼ絶望的　現在コスト暴騰中で１機１５０億↑（５世代機）
ラプター　　　　＝導入可能性殆ど無し？？？、議会は反発　メーカーは売りたい　ライセンス絶望的　２００億を超えるコスト　実は一番日本にあってない！？　生産ラインが年内にも閉じかけている
スパホ　　　　　＝足遅く　足短く　艦載機　ライセンス可能、電子機器はブラックボックス　ボーイングは一押ししている（４．５世代機）
F-15FX　　　　　＝F15とは名ばかりの再設計　ライセンス可能　ボーイングは儲からないのでスパホ一押しでやるきなし（４．５世代機）
未だに飛んでもいないライトニングⅡはF-Xには絶対に間に合わない　ラプターは高すぎて買い手が早々つかないので売る気になれば日本にも泣きついて来る

470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:41:35 ID:OwHHQt+O0

>>465
10年後にも周辺国はEFに対抗できる機体を装備できないので、陳腐化しない。
韓国がF-35を導入して空戦が可能になるのはどんなに早くても2020年ごろか（アメリカすら2016年以降）。
F-35のgdgdと経済破綻を考えればもっと先だ。
中国がステルス機を配備するめどは全く立っていない。

EFを導入しなければ10年後もF-4か、あるいはそれが無くなっただけか。おそろしい。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:49:55 ID:TvUNRYGq0

また５号機問題か

472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:52:57 ID:yMqtjXXt0

ライセンスとサブコントラクトの違いくらい勉強をしてから
書き込みましょうね

473 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2008/08/24(日) 22:55:25 ID:O5RkxLMx0

　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　／＿|_＼
　　　　　　／＿|_＼･｀)〉　いあ♪
　　　　　〈／＿|_＼　>
　　　　〈(｀／＿|_｀/　　いあ♪
　　　　　〈(｀･／＿|_＼
　　　　　ヽ〈(｀／＿|_＼　すとらま♪
　　　　　　　< 〈(｀･ω･｀)〉　　すとらま♪
　　　　　　　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　（＿）　（__）

本当に買う必要なんかないが
「ためしに買ってみます」もしくは「10機ほど購入できないか検討に入ります」
っていってみ。すごいことになるからｗ

474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:57:04 ID:OffOedoM0

ヨーロッパのは規格が違うから無理じゃね？整備+10％オフなら買ってもいいけど

475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 22:57:06 ID:trPG3StA0

F-22の売却停止はこれが原因だな

476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:12:27 ID:3mkrlsQN0

ＥＦが一機４０億で８８機買えるなら大バーゲンじゃないか、即決しろよ。
これでＦ２２も他国に売る必要なくなるから安心してライン閉じられるし、
万々歳ですねと、アメリカ議会に報告。
焦るのはボーイングと国防省。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:13:48 ID:KgNdHBYm0

歴史に学べ
イギリスなんかの持って来た話に乗るな

478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:14:13 ID:H6PJIPSs0

>>476

ボーイングよりLMがあせるんじゃね？

ボーイングは787馬鹿売れでホクホク

479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:16:15 ID:/XHiFG2b0

大英帝国も落ちぶれたもんだなｗ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:23:23 ID:vNNj9og2O

メタミドホス入りフランカーに1:3ぐらいで勝ってりゃ十分じゃないか

481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:24:20 ID:vDlIiSvE0

>>476
一機４０億円なんて値段がどっから出たのだ？
ギリシャとかスペインなど、ＥＵ圏内への売却額も、そこまで少なくはなかったと思うが。。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:41:56 ID:euM6X+E90

>>481
開発費の分担分とかを含まない形でイギリスが
Eurofighter GmbHから取得する価格とかじゃないか？

483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:45:08 ID:ihLX9azk0

Wikipediaに価格3800万ドル（2006年上半期現在）と書いてある

484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:55:58 ID:kmyuUSXX0

>>481
ギリシャとかスペインなど、ＥＵ圏内への売却額より安くても不思議じゃないでしょ。
大量買いだったら。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23:59:46 ID:+FI7leap0

でもね、これを機会に自衛隊も欧州製の装備にも目をむける必要もあると思う。
じつはミニミやFH70等の欧州製の武器の方が圧倒的に自衛官には人気。
特に陸上では米製は総スカン。信じられない人もいるだろうけど、現場の声は違うんだな。

【アメリカ製】次期小銃は欧州製だろ、やっぱり【もう勘弁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 00:01:56 ID:y0GN4bjO0

>>483
それ俺が今書き換えたらそっちがソースになるんだよなぁ…

487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 00:09:19 ID:Nzak6FIT0

>>485
陸はもともとそうじゃないの。けん銃もだいぶ前からSIGだし。
つか、銃砲はいつの時代も欧州製のが性能いい。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 00:13:47 ID:qcDn3uMk0

小銃も89式なんかやめてG36にすりゃいいのにな

489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:01:03 ID:lLpe/fwT0

>>485
陸上自衛隊は国産が多いし、また欧州装備もけっこう導入しているよ。
海上自衛隊の方も、国産か、部品単位では欧州製が多い。最近ではヘリも欧州製を入れたし

ただ、航空自衛隊がアメリカ製オンリーなのは、同盟国同士、装備を共通化した方が都合が良いという現実的な理由以外にも
アメリカが何かと圧力をかけてくる。
ブラジルでミラージュを導入しようとしたところ、アメリカが強引にＦ16を押し付けた事もあったし
最近では韓国がラファールの導入をＦ15Ｋを強引に押し付けられた。
同盟国の装備、それも航空戦力をアメリカ製にする事で、鵜飼の綱とする意図がアメリカにはあるらしい。
なかなかすんなりは決まらないよ

ま、こと航空戦力の分野では、アメリカが頭一つ飛びぬけている
上記の韓国の例だって、戦力増強では決して悪い選択ではないし。ブラジルもミラージュとＦ16では比べものにならない。
もっとも優秀な戦闘機を選ぼうと思えばどうしてもアメリカ製になるのだがね

490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:05:16 ID:TdOBsXxu0

米や中が不穏だから英に貸し作るのは悪くない

491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:07:22 ID:yLCwNHn/O

それはともかく、だからこそ、
EFを導入すべき。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:07:23 ID:oJnFlgBy0

>>489
しかし最も優秀なF-22は売ってもらえないんだが

493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:07:23 ID:TdOBsXxu0

ところで画像貼られても判らんから

相関図と性能比較表きぼん

494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:21:28 ID:rRPPPGy/0

>>485
ぐんくつもですか？

495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 01:30:50 ID:wSv11gsz0

>>492
イージス艦データ漏洩のような情報ダダ漏れが続いたのが
反対派に理由を与えてしまったな。
イラク戦争の失態でアメ国務省の方が優勢になったのも
大きいって言われてるとか。

日本側の反応見てるとF-22で固いって感じだったのにな。
情勢が読めずに能天気にエサ待ってロビー活動を怠ったのかねぇ。

欧州機で規格が違うのは問題だろうけど
だからといって運用出来ないとも思えないが・・・・・。
効率がどの程度落ちるかって事は気になる所だが。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:03:37 ID:+TpRxrgJO

>>488
機関銃も拳銃も欧州製なんだから小銃くらいは国産にしておいてくれ…
89式はセレクター以外はまあまともでしょ。64式に比べりゃ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:08:57 ID:YA233qFX0

これは買うべきだろ。
少しでも買っておけば、今みたいにアメリカに徹底的に馬鹿にされる事もなくなるだろうし。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:09:02 ID:/rNMx+Bt0

最優秀　F-22　米国議会は輸出不可（もしマケイン氏が大統領になったら・・・・？）
優秀　　 F-35　現在開発中で納期が間に合わない
優秀　　 EF　　ラ国可。（別途、英より肩代わり購入の打診）

豪州みたいに
つなぎでEFを導入
F15J(Pre)の後継にF-35またはF-3を導入

499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:13:28 ID:mBDk8cie0

別に問題ないんじゃないの？
連邦軍だってザク使ってたし。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:15:49 ID:rKSVDOlrO

今回は繋ぎだから別にこれでも委員で内科医？
たまにはアメリカ以外のを入れるのも有りではあるだろ

現場の人間がどんだけ苦労するはめになるかは分からんが

501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:19:33 ID:8hQCqc1D0

整備士の雇用拡大になればいい

502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:22:25 ID:tzFaoWv+0

>>473
ラプター購入フラグ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:23:49 ID:UTU3PLXS0

F-4の代わりにとりあえず使うだけならありかもしれんがなぁ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:24:34 ID:PsoPPY3w0

本当に買わせる気なら、こんな公表しないだろ？？

505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:25:30 ID:aQ7La6090

>>498
米民主党は親日に変換する方針をだした。

最悪、オバマが大統領になってもF22はあり得るよ。

506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:25:41 ID:baDxI+cE0

金融崩壊して本当にやばくなってんだなとにおわせるニュース

507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:33:29 ID:t0ogFQna0

フルスペックで45億以下なら即買いでいいと思うよ。
規格が違うといっても、それが問題になるのは少数購入時であって、
今回みたいに40機以上ならなんら問題ないし。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:35:50 ID:SZMfyO3nO

フランスは中国に武器を売りたいんだろ？イギリスが日本に買えって言ってるって事は第三次の敵国は…。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:38:02 ID:BvoqxFfr0

エゲレス滅びろ

510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:40:54 ID:t0ogFQna0

心神モックのなかにEF部品を詰め込んで空中爆発すればいい。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:46:26 ID:AgTmxxIBP

買った場合欧州仕様の機体に慣れてしまったパイロットがまた力の入れ具合を間違って
F2の操縦桿をポッキリやっちゃうに10000ファンタン

512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:52:52 ID:+TpRxrgJO

>>511
大不運だな。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 02:56:00 ID:ZdRUWwYo0

日本総資産９千兆だろｗはした金

514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:05:38 ID:nOEPkU6m0

導入時期やスペック、「迎撃機と支援戦闘機の一元化および機数減」の方針
などを考えるとえらい中途半端だよね。

F-22が無理ならF-35までF-15Eとかで繋ぐしか無いのでは。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:06:40 ID:gGejgdN/0

結局何が来たって現用機以外なら整備とか大変なんだからEFで問題無いだろ

516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:08:59 ID:Xw5Ygz240

英に貸しを作っておくことは冷戦再来に備える意味でいい選択だろうね。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:22:08 ID:c/mFZlr10

兵装コンテナの容量が少な過ぎるんだよなぁ…＞F-35
ユーロファイターと同等の兵装を搭載しようと思ったら機体に外付けしなきゃならんのだし、
そうしたら両機のステルス性の差は殆ど無いんじゃないか。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:26:51 ID:gQwDH83fO

ラプターは日本が買える話しになったとしても、機体も高価だけど買ってからの維持も金食い虫だからさすがの日本でも大量に購入できないでしょ。
タイフーンとラプターを揃えるってのも有りだと思うけどなー F-35もかなり高価になりそうな雰囲気だし

519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 03:28:40 ID:CfKof4LLQ

あと20年はF15改修して配備で充分

520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 06:03:25 ID:5762fpw90

>>493
一応デルタ翼でカナード翼付きで性能はいい。ただし武器搭載性能はF-15に劣る。
そして航続距離が1350km（F-15Eは増槽なしで3450km）と迎撃に向くのかどうか心配。
ただしステルス性、スーパークルーズ、長時間9G掛けてもぶっ壊れないとか言う利点はある。
日本に魔改造させればまさしく悪魔

【相関】（日本との）
【エゲレス（メーカーであるイギリス・イタリア・スペイン・ドイツ）】
サブプライムで打撃食らってるからあんまし買えない･･･日本に枠を激安で譲ればチャラ!
メーカー:売れてしまえばそれでいい。ライセンス生産を容認すればライセンス料で違約金と比べてもさほど気にならぬ
ただしUSAに分捕られればTHE END

【USA】
アジアでの最重要同盟国の1つであり長らく戦闘機を売りつけて来た土壌があるので主要なマーケットを見逃したくはない。
ライセンス容認すればライセンス料でガッポリ。そしてF-22やらF-35やらの場合ユニットコストの下落も期待できる。
ただし日本の情報管理の甘さのリスクが大きいのでそこが懸念材料。（USの事だから脅してでもか･･･?）

521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 06:58:08 ID:9IVfANyW0

激安で売らなくても100億ちょい程度でもサウジあたりが喜んで買うだろ
それを50億前後で売ってくれるとか　お花畑が過ぎる
旧日本軍並みの楽天脳だなｗ
120億でFMSかもしれない　それでも欲しいかって話だ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 09:08:52 ID:YkIxkuafO

>>521
200億をいとも簡単に軽く越えるF22はもちろん、
現行F15Jの調達価格を大幅越えるのが確実なF35やF15FXに比べれば、
タイフーンは、現在量産配備できる機種では世界第2位の性能の割りに、
ゲロ安い買い物になるのは違いないだろ。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 09:26:48 ID:T6wv5ovb0

>>520
1350キロとやらは行動半径でしょうが。行き帰りと戦場でのいくらかの滞空が出来る距離。
一方のF-15Eの航続距離はフェリーでしょ。超音速で急行するとか考慮してない距離。
まったく比較がなってない。

F-35は主眼が攻撃機で速度が遅く、対空戦闘可能になるのも米軍で2016年以降と、未来の話。
迎撃機は遅いことが一番嫌われるのだ。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 09:49:03 ID:pEqObete0

アグレッサー用として新田に配備汁
スホーイ買う事を検討した事有るくらいなんだし

525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:13:22 ID:YhT15ZSi0

なにF-35って全然出来てないの?

526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:16:23 ID:9IVfANyW0

本格的にイーグル改修してF-22/F-35待ちのようだ
ま、タイフーンなんてステルス機の前ではゴミ同然だから仕方ない

527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:20:45 ID:YkIxkuafO

>>525
マトモに超音速飛行もできない試作機があるだけ。

>>526
タイフーンがゴミ同然なら、F15はいくら改修しても
ゴミ以下の存在じゃんｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:36:17 ID:rRPPPGy/0

よく名前の出る、すまとらとか言うのって、何ですか？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:37:27 ID:Ndcj4kC10

>>528
いあ！いあ！すとらま！

530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:39:12 ID:iUI6dY/N0

日本は英国よりも財政難だろ

531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:44:08 ID:u9lJUNWm0

>>530
古賀先生のお話だと２兆円くらいぽんと出るそうです。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:47:39 ID:JDDiHk010

じゃあまずひまわりをなんとかしろ

533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:50:22 ID:2CX2QG9wO

後ろ盾付きでユーロファイターが買える。この勝機を逃す手は無いのに、何やってんだよ！
今回はＦ‐４支援戦闘機の更新機種に充てるんだろ？タイフーン、役不足すぐる戦力だろ。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 10:59:54 ID:ph7p6YD50

>>528
つttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210071320/

535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:05:03 ID:2CX2QG9wO

ここで、もうすぐラプターが解禁するから待て！とかまだ完成もしていない、Ｆ３５が最強とか宣う連中は
Ｆ‐２２日本への輸出禁止をロビー活動、Ｆ３５の開発妨害したり、ステルス技術漏奪工作やってる人間と一緒だろ？
日本の防衛力の弱体化をはかる、一種の破壊工作じゃん

536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:07:49 ID:tVm8TdJqO

スターファイターで我慢しろ。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:10:25 ID:wpgSvtQy0

半額に買い叩け
維持費も込みでな

538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:11:52 ID:+iSNKhOi0

イギリスは軍事費にお金かけ過ぎですｗ

539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:12:18 ID:ImDrKyfi0

スホイで落とせる程度の空戦能力で空母配備の邪魔にならいない対艦ヘタレで
反米煽りのタイフーン奨める変態なんか厨国の工作員ぐらいだろwww

540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:18:41 ID:kLgRZkAM0

age

541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:23:51 ID:T2egWbO4O

【軍事】F15改修に950億円…防衛省概算要求[08/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219630496/

改修にこんだけ予算注ぎ込むなら
素直にタイフーン買えｗ

542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:26:27 ID:yuhvc0FKO

何これ新手の売り込み方法？

543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:29:30 ID:aglnYvbD0

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:31:51 ID:2CX2QG9wO

>>539
一刻を争う脅威は、露ではなくあなたの国ですよ（笑）

545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:34:18 ID:pe11HKXqO

これはどうみても、立場上はっきり言えない米国の計らいだろw

546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 11:40:24 ID:qUCHlIB+0

三菱商事役員の実名が出てきたよ～防衛利権汚職～
秋山直紀氏（1月8日国会参考人招致）作成の極秘文書が共産党に流出

【赤旗】日米安保戦略会議　設立目的は軍需利権　準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
　運営のあり方では「運営維持する為に、我国の健全な安全保障政策育成に賛同される
民間企業（約二十五社）の協力を得て」と、発足当初から軍需産業界の資金援助と協力を
当て込んでいました。そのうえで、「日本側の民間企業側の連絡役は三菱商事の●●取締役
にお願いをしております」と記述。三菱商事の役員が業界取りまとめに動いたことを示して
います。
　三菱商事は、防衛省（防衛庁）の受注額が五百三十九億円（〇一―〇六年度）で、軍需
商社ではトップクラスです。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:16:24 ID:N17VLfZh0

日本が、将来ナトーに入れて貰うつもりならユーロファイター買うのは、有りだね。
安全保障は拡大を続けるナトーに入ることで、高まるよ。宗教的にも新教、ローマカソリック、
イスラム教まで含んでいて、懐が深そうだ。問題は、通貨の価値の問題なんだが、
日本のお金は、高い利息を求めて欧州に流れていて、ポンドが割高なことなんだ。
値段交渉は、慎重にやってほしい。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:24:29 ID:OMvyk/hL0

昨日、ゼロ戦１０００機がどーのこーの言ってた奴、すっかり来なくなったな

「てにをは」を日本の幼稚園児から教わるべき奴だったが

549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:29:18 ID:6MG3nG2b0

考えられることはA10のライセンス生産一択

550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:30:30 ID:YkIxkuafO

>>539
火病ってんのか？ｗ
タイフーンのキルレシオはSu35の4.6倍だぞ。
スホイで落とせるどころか、スホイを落としまくりの空戦能力じゃん。
F22に続く世界第2位の性能を侮ってもらっちゃ困るねｗ

551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:48:08 ID:ph7p6YD50

まあ、デルタ翼の機体なんて導入しても教官から手配しなきゃならないから
そのキルレシオを出せるパイロットがいつになったら上がってくるかが問題になるかも。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:48:42 ID:aglnYvbD0

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　レイピア！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　レイピア！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:50:09 ID:VWJpinv60

福田は何もするな

554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 12:56:32 ID:8IUCoDXf0

タイフーンから「神風」に名前を変えるのなら購入考えても良い。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 13:01:48 ID:YkIxkuafO

>>551
それは何を買っても同じこと。
現行のF2やF15JやF4と同じ操作で使いこなせる機体なんてない。
機種が違えば、挙動が違うのは当たり前。
たとえF15FXであってもな。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 13:02:34 ID:8IUCoDXf0

＞１９３

オーストラリアにちょっぴり好感が・・・・・・・・・

557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 13:27:27 ID:pe11HKXqO

F-15を改修するらしいから、本気でタイフーン来るんじゃね？

558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 13:54:25 ID:vpWvyGxD0

F-4が老朽化してヤバイ、新鋭機は政治的に無理。
なら、F-4を再生産すればいいじゃないか。
元は日本でも作ってたし、ライセンスも安いだろうし、定年後の再雇用にもなりそう。
積んでくモノだけ最新鋭にすればOK！

559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 13:57:56 ID:oJnFlgBy0

>>558
中韓が大喜びしそうだなｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:00:07 ID:sRFGF1Xh0

英経済大丈夫か？こんなバカで

561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:01:02 ID:B29OmJpNO

零戦10万機作って歩兵の標準装備にしようぜ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:01:42 ID:mwBaOQHn0

ﾅﾙﾎﾄﾞ
安いミサイルキャリアか、経済的にもそれは有りたな。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:02:05 ID:kMzA520E0

>>561
マジ重くて持ち運べないっスよ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:03:54 ID:Ml8SbrNZO

なんでこんなにスレが延びてんだ…軍オタがいかに多いかってことだな。
日本初のデルタ翼大歓迎ー

565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:04:17 ID:1sK/JBlEO

アメリカちゃんは
甘えん坊でちゅね

566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:06:16 ID:mwBaOQHn0

もうF-4でいい。安く魔改造汁！！

567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:08:02 ID:SRLOWD8E0

F35ってさ、ミサイル運用できるようになるの、2016年以降だっけ？
話にならないじゃんｗ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:12:07 ID:xxu4uCz+0

セスナとかの軽飛行機を
零戦とか隼とかの形で作ったら
売れると思うんだけど・・・

569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:15:02 ID:mwBaOQHn0

もうセスナを大量に配備してミサイルキャリアに（爆）

570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:28:49 ID:sRFGF1Xh0

じゃあ、マクロスのＥＸギアみたいなのいっぱい作れよ

571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:41:53 ID:QXu9f0ga0

配備中のF-4EJ改は支那チョン対策で旧式回収のボロボロと言っているが
実はF-2並みの新素材導入し魔改造され、新規生産された4.5世代機である
F-4EJ Superχなのである

572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 14:56:30 ID:kMzA520E0

>>571
だったらいいっスね(´･ω･`)

573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 15:01:14 ID:WqOdtRsZ0

ドイツのF-4Fは配線関係もデジタル化したんだっけ？

574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 15:02:02 ID:qUCHlIB+0

伊藤忠もそうだけど、三菱重工は大人しくしていたほうが良いと、思いますよ。
共産党が過去の議事録10年分を入手したと、国会で発言しているし、
秋山直紀は特捜部に逮捕されるし、米国内の隠し口座も特捜部に握られたし、
三菱も危ないのではないですか？　

参 - 財政金融委員会 - 4号
平成19年11月06日
質問者ー共産党　　答弁者ー額賀財務大臣
--------------------------------------
　この日米平和・文化交流協会の定期総会議事録を入手いたしましたけれども、
公開されていないんですけれども入手しましたが、それによりますと、この公
益法人の日米平和・文化交流協会は、アドバック社に業務委託をしていること
になっております。
　申し上げたいのは、この三つの、一つの会社と二つの組織、これはもう一体
で同じ部屋で事実上運営されている組織であるということでございます。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 15:31:57 ID:YzdC4fpV0

>>573
F-4F ICE（Improved Combat Efficiency）
・APG-65、CPU-143/Aとかを載せてAMRAAMを撃てるようにしてみた
・Mil Std 1553Rデジタルデータバスに張り替え
・あと色々いじりまくり

2012年まで使い倒すそうな

576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 15:43:15 ID:EY1AxCzN0

>>575
さすがドイツとしか

必要に迫られてたんだろうとは判るがどうにも趣味の世界にしか見えない

577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:12:35 ID:wT/FV6Ss0

>>575
そこまでしても2012年なのかって感じ
コストパフォーマンス的にどうなんだろ？

578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:27:19 ID:bBWU76Xw0

でさ，結局日本は英国になんて返事出したの？
考えさせてくれくらいいったの？

579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:35:13 ID:pe11HKXqO

「ぷらいすれす、ぷり～ず」じゃねw

580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:36:29 ID:0ZYXDoC40

今デルタじゃ無い機種は何機種ぐらいあるの？
少なくとも空自にはいないよね？
F-15、F-2も一応デルタ翼だし･･･

581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:39:14 ID:9IVfANyW0

もし、タイフーンをFMSするなら　それも安価で
F-15改修に一機あたり40億もかけないだろ　

そもそもラ国でないFMSなんて国内企業が儲からない＝キックバック無し

582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:45:25 ID:pe11HKXqO

F15を改修してこっちも買うならいいんだけど、その気はないみたいだね

583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:56:08 ID:YzdC4fpV0

>>576
ドイツ人から「F-4EJ kaiはどうなん？」と返されそうな気が

>>577
正式な発表とかはないからあくまで予測なんだけど、廃機にするとき
アビオは外して流用するんじゃないかな。あくまでEF tranche3までの
つなぎで、整備のノウハウも取れるし。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 16:58:58 ID:EY1AxCzN0

>>583
EJ改はデジタルデータバスも無いし、AMRAAMもAAM-4も使えないからなー
ASM-1/2は使えるようだけども

585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 17:01:13 ID:Nzak6FIT0

>>524
殲撃十型を想定してのことですね

ユーロファイター(タイフーン)
ttp://www.bredow-web.de/ILA_2006/Flugshow/Eurofighter_Typhoon/Eurofighter.JPG

殲撃十型
ttp://aviationfans.com/images/j10_1_large.jpg

586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 17:20:38 ID:kMzA520E0

>>585
エンジンの数でEFの勝ちw

587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 17:48:38 ID:1lgoTsgD0

T-4にミサイル積め。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 18:22:01 ID:VwPuLkMF0

ほんと、どれも一長一短だよね。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:02:59 ID:aglnYvbD0

松島のF-2Bを実戦部隊にまわして教育体系を暫定的に見直してT-4で代替
T-4後継を前倒しで開発してT-4を代替
あくまで時間稼ぎだが無理矢理やりくりできなくは無いだろうな
T-4後継はどの道そろそろ必要だし
そんな泥縄の時間稼ぎが必要になる前にF-22なりF-15FXなり導入すべきだが

590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:24:10 ID:QdGq1LO90

>>578
>>1の記事に日本の名前が挙がっているのだから、日本が興味を示しているのは間違いない。
ただ、他のサウジやインドなどの国との競争だから、イギリス提案がそのまま受け入れられるかどうかはわからん

591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:25:58 ID:VJEj2obr0

>>590
興味を示してるって具体的にどういうことだ？

592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:26:10 ID:a2zyoKAX0

自衛官が直接何処かから買うと足元見られるから
エゲレス様から肩代わりしたほうが得かもしれん

593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:26:40 ID:yAmpPgTj0

タイフーンの機体性能て、そんなに良いの？
どーも眉唾な感じなんだが…

594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:27:30 ID:CeZYBB3p0

>>593
ソレを言ったらロシア機もｗ

595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:31:34 ID:CqTlSJT1O

代わりにお金を払ってあげるってことか？
いったいどれだけお人好しなんだよ

596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:32:17 ID:bv4S39580

200パーセント実現するわけの無い事を皆が知っていて、ここまでスレが伸びるんだから皆好きなんだねぇ。
ていうか、軍事版に返れよいい加減ｗ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:34:29 ID:yAmpPgTj0

>>594
Suはどれもデザインは芸術的だなw

598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:37:29 ID:zEuEaAS/0

英国価格で整備費も妥当な契約になるまで待て。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:46:53 ID:l7jPmTb30

今から購入するならステルス性のない機体はありえない。
F-35は難産でも、せめてF-35にしたほうがいい。
ライセンス生産ならなおさらよし。
時間がかかるがしょうがない。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:47:44 ID:Xw5Ygz240

インドは何でも欲しがるな。整備士は大変だろう。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:50:19 ID:Nzak6FIT0

インドのIFFは大丈夫なんだろうか

602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:51:15 ID:GZJAlBkZ0

ゆーろふぁいたあ
http://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:53:34 ID:40uSIUZn0

>>595
有力者の顔色しかうかがってない外交に期待スンナ

604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 19:59:08 ID:T6wv5ovb0

>>595
ちゃんと機体ももらえる。開発国であるイギリスに納入する値段で。
お買い得なんだよ。

>>599
周辺国がステルス機を整備できるのはかなり後（2020年代以降）だし、F-4の変わりには充分以上。
何しろ今まさに防空の危機なんだ、日本は。とりあえず韓国のF-15Kの相手をできる機体が少ない。

F-35は足が遅く迎撃任務に不適。空戦能力獲得も相当後になるしね。
タイフーンの正面RCSは意外と優秀という評価もある。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:00:44 ID:dE2amu1s0

40億で買えるとか言ってるヤツが居るけど、40億ってのはキャンセルした場合に
イギリスが支払う違約金の額じゃないか？

つまり、イギリスが損しない為には実際の1機当たり調達価格から最大で40億円
ディスカウントする可能性があると言う事で、仮に実際の調達価格が120億だったら
最大限に安く購入出来たとしても80億って意味じゃないのかなぁ？

仮に40億引いたとしても、イギリスは大量発注の分だけ1機当たりの調達額が
安くなっているはずなので、その分得するとは思うけどな。

間違っていたら指摘ヨロ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:05:30 ID:koVgx64R0

>>599
じゃあ、日本がいつ出来るかもわからんF-35をノホホンと待っている間に、
中国がSu-35BMを手に入れてしまったらどうなるんだ？
仮に開発が超順調に進んでも（ありえないことだけどなｗ）、
F-35は2016年までは使い物にならないんだぞ。

誰かさんがwinnyやらハニートラップで機密をお漏らしするおかげで、
日本の空自力は危機的状況だわ・・・

607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:07:39 ID:MlWRRHz50

イギリス価格って幾ら？

608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:12:06 ID:oJnFlgBy0

>>606
彼はいつ出来るかもわからんF-35をノホホンと待っていてくれと言ってるんだよ

支那人の立場からｗ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:13:01 ID:QdGq1LO90

>>591
だから日本がタイフーン購入をイギリス側に打診したってことだ

>>604
Ｆ15Ｊの従来型ではきついが、近代改修型は、Ｆ15Ｋと同等のエンジンとアビオニクスを搭載している。
それを今年だけで２０機ほど改修導入するのだから、４０機程度のＦ15Ｋなら充分に相手できるよ
４０億円での調達とは、さすがに安すぎるとは思う。

>>605
スペインなどが一旦はタイフーンの調達数を削減しようとしたが、それを取りやめたのは、キャンセルした場合は企業グループに支払うキャンセル料が、調達した場合と大差がないほど高額だったからだ。

ギリシャがＦ16と競合した結果、タイフーンの導入を価格から断念したと言う話だ。
Ｆ16の最新型は輸出価格はインドへ売却した額は９０億円ほどだから
少なくともタイフーンの輸出価格は１００億円以上するはずだ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:15:46 ID:QdGq1LO90

>>606
今回、Ｆ22の調達が見込めない場合は、アメリカはＦ22の生産ラインを打ち切ってしまう
だから、Ｆ22の調達数を増やしたい空軍は、日本や豪州への輸出を熱心に勧めていたのだがね
そうなればＦ35の導入か、独自に第五世代機を開発するしかないのだが

ま、何れにしてもＳｕ27・30系統の機体であれば、タイフーンで充分に対抗できるよ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:23:28 ID:gQwDH83fO

イギリスはキャンセル料支払うぐらいなら安値でもいいから売っぱらいたいんじゃない？
キャンセルじゃ金が出て行くだけだが製造すれば自国企業に金も落ちるし、正規の輸出価格よりはだいぶ安くなるはず。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:29:00 ID:AThvcf000

金もないくせにロンドン五輪をやるんじゃねえよ。
天文学的な金額の借金があるくせに東京五輪を誘致するんじゃねえよ。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:32:18 ID:koVgx64R0

>>604
＞とりあえず韓国のF-15Kの相手をできる機体が少ない。

いや、韓国より中国が危険だろ、今は。

なにしろ、オリンピックで外貨を稼ぎまくってホクホク状態、
かつ、パキスタンやら台湾やらの問題で軍拡したくてしょうがない。
対してロシアは海軍を維持できないほどの赤貧で、
喉から手が出るほど外貨が欲しい。

ロシア最新鋭の兵器が中国に流れるのは、時間の問題だろうよ。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:32:54 ID:+TpRxrgJO

>>568
実用を考えたら使い勝手悪いだろう。人数乗れないし荷物積めないし。
前にどっかでスパッドS.IIIのスケールダウンウルトラライト機を作ってたけどな。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:33:17 ID:0FIUkn+w0

>>597
カッコ良さで言うと世界一だね。
MiG-29とか。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:46:07 ID:T6wv5ovb0

>>613
経済危機が強く見込まれる点では中国も韓国も危ないけど、冷静さを欠いてる度合いでは圧倒的に韓国。
前政権では真剣に島根県庁空爆を検討したらしいしね。
ロシアは中国によるSu-27のコピーに激怒していたし、過去の経緯から言ってステルス機をすぐに売ったりはしない。
アジアのバランスが崩れるのを一番嫌うのはロシアだろう。
そういうわけで中国がステルス機を整備できるのは早くて2020年代後半以降じゃないかと思う。
中国がPAK-FAを早々に入手できるとは思わない。

中国がホクホク…？
中国経済のやばさは極東のwktkスレでも見てくれ。株価チャートを見ても一瞬で理解できると思うけど。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:47:23 ID:QdGq1LO90

>>613
アレだけの巨大イベントでは、どんなに頑張っても黒字って事は無いよ
オリンピックを開いた事は、中国にとっては国威発揚にはなったが、国家財政には負担にしかならなかった
ま、この程度の負担はいまの中国には問題にはならないだろうけど

それとロシアが中国に流す機体は、中国の国産よりはマシだけど
ロシアの最新鋭のものよりは一世代古いものしか流していない
ソ連時代から国境紛争を何度も起こした中国相手に、ロシアも最新鋭の装備を供与するほど甘くは無いって事だよ

618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:53:13 ID:MFsnzC8v0

>>604
> とりあえず韓国のF-15Kの相手をできる機体が少ない。

F-15Kは配備な済んでも40機ほどだし、韓国にはAWACSも無いから相手にならない。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:54:57 ID:JDDiHk010

>>527
＞マトモに超音速飛行もできない試作機があるだけ。

F-35には空母の甲板を溶かすV-TOL試作機がある事を忘れないでくれ！ｗｗｗ

620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 20:58:01 ID:WK1GC1OC0

>>618
AWACSが「あれば」勝てる、「なければ」勝てない程度の防空力じゃまずいんだってば。
これまでと比べて相対的に向こうが大きく強くなったことになる……
そういう状態がいちばん抑止力が低下する状況。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:02:28 ID:MFsnzC8v0

>>620
F-15Jは、近代化改修されるから能力はF-15Kと同等程度になるでしょ。
勿論、F-4代替は早めに決めないといけないけどね。個人的にはEF2000希望。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:24:36 ID:QdGq1LO90

>>620
韓国側の航空戦力の強化は急ピッチで進んでいるが
いまの日本政府にはそれに対抗する意思もない
第五世代戦闘機の導入を早期に行わなければ、航空機優勢を維持する事は無理だが
それが難しければ作戦機の増強しかないよ
質の優位が維持できない以上は、数の優位に力を注ぐしかないもの
作戦機の数では日本は、中国どころか韓国にも及ばない

623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:36:21 ID:bHgof/Po0

>>622
その前に、その国の燃料
何処から買うか知ってる？

たしかにKはT-50を軽攻撃機に転換して
物量作戦でくるかもね
でも、自衛隊をそこまで舐めてくれちゃ困るわ

>>604
対地上、対AWACS間でデータリンクが図れないF-15Eの焼き直し等
AAM4の餌食になるだけ
そもそもSLAM-ERの誘導用周波数をIMT-2000に周波数割り当てちゃった国だぞ

624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:45:02 ID:Dah/HCHa0

F-35Bはリフトファンつかってるのに甲板溶かすってのはさすがにありえんだろ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:54:47 ID:EY1AxCzN0

>>624
甲板は焼かんでもエンジンのオーバーヒートで自身を焼き焦がす危険が出てまいりました

626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 21:55:10 ID:htmYcs1V0

ユーロファイターでぐぐったら出てきたレス
マジこうやってアメリカ出し抜ければ痛快だよな

今日本が使ってる戦闘機、もう大分古いらしいんだけど、
中の反対で（他にも理由はあるけど）、米が新しいの売り渋ってるんだよね。
「英さんから買えるみたいなんですけど、…どうしましょうね」とか言えるじゃん？
英としては最近勢いづいてる露を（中も？）牽制したい狙いがあるし、
EU（欧州）どうもイマイチだな～ってことで、保険かけときたい狙いもあるんでないか。
「注文しすぎたー引き取ってくれー」って理由なら「渋々」を装って日本も買い易い。
中韓も英には文句言い辛いっしょ。日本が買わなくても他に引き取り手はあるだろうし。

日英が話してるところに「ちょ、ちょっとどういう事だい？日本！」とか焦りながら米が来て、
「なんのことですか？」「なんのことだかわかんねぇな」ってシラを切る二人が想像できて面白いわ。
（マジでやっちまった話だったら逆に感心するけどｗ）

627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:01:54 ID:ImbS4mxP0

>>626
アメリカとの関係を冷却化させて、時代遅れ戦闘機を手に入れるか。
痛快の代償としては大きすぎる痛手だぞ。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:02:32 ID:l7jPmTb30

今日、明日の話してもしょうがない。
現状、日本の主権を侵害する軍事行動がとられる可能性は低い。
次の世代の戦闘機は50年は使用する可能性がある。
その間に世界情勢は変化するのだから、それに対応できる機体を慎重に選ぶべき。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:18:40 ID:aglnYvbD0

>>628
F-22を除いて何があるのよ。
米軍をたきつけてボーイングの第六世代をF-15C/Jの後継機として共同開発させるとかか？
稼がなきゃならん時間もでかいし労力もカネも今の日本に政治的に負担できるかな？

630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:22:27 ID:Ml8SbrNZO

デルタ翼の意味がわからないのがいるとは…(ﾟДﾟ)

631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:27:54 ID:K6f/k/jo0

ユーロファイターなんか買っても、トータルで見たら、デメリットの方が多いって事ですね。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:30:56 ID:hhJZ9UAm0

まあ、大統領選挙が終わるまで待つしかないな

633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:41:18 ID:B5EcYR710

>>627
尽くしてきたあげくが、この状態な訳だが。
米軍機の半額で買えるならタイフーンでいいでしょ。
３０年使うところを半額なら１５年でペイできるんだから。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:50:48 ID:MlWRRHz50

Ｋ国とは本土決戦は在り得ないだろ。
片道キップのカミカゼ特攻になる訳だし。
直接対峙する場面は何があるかなぁ～、竹島？

635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:52:18 ID:oJnFlgBy0

>>633
＞尽くしてきたあげくが、この状態な訳だが。

グアムに基地作るからカネ出せ！とかなｗ

636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:57:03 ID:B5EcYR710

>>635
９．１１はテロです。
けれども日本人拉致はテロではありません、とかね。（怒

637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:58:31 ID:bBWU76Xw0

>>635
金出す理由ってたしか出さなきゃ沖縄の基地の規模広げるぞ
だっけか

638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 22:58:34 ID:V6N7aBWi0

>>627
>痛快の代償としては大きすぎる痛手だぞ。
英国機ファンにはそれがわからないんだよ。
戦闘機の魅力に機能美ってゆうのがあるよな？
ものの形には理由があって、その姿かたちを見ればそれが作られた目的を推し量ることができる。その統一感が機能美
ところがイギリス人ってゆうのは物を作るときの目的よりも自らのこだわりを優先させてしまう傾向があって目的に沿った部分と
こだわりを捨てられなかった部分が共存するちぐはぐな姿になってコレが気持ち悪い、かっこ悪いということにつながっている
英国機ファンてゆうのは目的よりもこだわりを優先させる人種で国を守るという目的よりも「痛快」というこだわりの方を優先する人たち、つまり変態なんだよ。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:10:02 ID:nVGeI6gM0

六四天安門

640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:12:12 ID:QdGq1LO90

>>627
この程度の外交摩擦を懸念していて、外交なんてやってはいられないよ。
戦争の目的は勝ち負けではなく、国益の確保である、外交の延長が戦争である。
って、御大もおっしゃっているでしょう。
それとも自国民を三千万人、飢餓と粛清で抹殺した某大国の指導者の言葉
政治とは戦争である。でも良いかね？
外交とはもとよりそういうものなのだから、少々の摩擦など気にしていては何も出来ないよ

641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:12:58 ID:serHLz9B0

スホイで落とせる程度の空戦能力で空母配備の邪魔にならいない対艦ヘタレで
反米煽りのタイフーン奨める変態なんか厨国の工作員ぐらいだろwww

642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:16:57 ID:irO2V4VJ0

まだやってたのか・・・

643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:17:03 ID:2CX2QG9wO

>>628
逆だな
防衛力に隙が生まれたら、間違いなく突いていくのが軍事であり政治の暗だと思う
そして隣国はその前科付き（笑）
隙を与えないことが結果として、未然に争いを防ぐことになる。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:18:30 ID:QdGq1LO90

タイフーンなら、Ｓｕ27・30相手に充分に対抗できる。
もともと、これらの戦闘機を仮想敵として開発された戦闘機だから、弱くてはどうにもならない。
Ｆ15でも、エンジンやアビオニクスを強化された最新型なら、Ｓｕ30と互角以上の戦いが出来るよ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:21:54 ID:oJnFlgBy0

>>643
敢えて逆の主張をしてみて混乱やミスリードを狙うのも工作のうちだしな

>628は日本語が不自由だからかその条件を整えすぎて不自然になってるｗ

646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:22:58 ID:9IVfANyW0

これから第五世代のステルス機が各国に行きわたる時代なのに
対フランカーな旧式機なんてゴミでしかない
F-35にすら勝てないだろ　長時間９Gで格闘戦？
ぷｗｗｗｗｗｗ　BVRで壊滅だろ　
タイフーンにミサイル発射のチャンスは無い

647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:23:43 ID:j76GiZXn0

F-35はまず空に上がってくれ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:25:52 ID:Uaml8gnA0

F-35乗りの通称はテストパイロット

649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:26:40 ID:oJnFlgBy0

>>646
どこの国の方だか知らんが初期ロットを大人買いしてやれよｗ

650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:27:47 ID:9IVfANyW0

F-35は4発のAMRAAMの装備が可能になるだろう
ミサイルが足りないとか　そんな事はない
速度が遅いとか　AA-1を生産型と一緒にするな
生産型は更なるダイエット中だし、その新型エンジンの実力は未知数だ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:28:02 ID:M7hKczDa0

F-35は一機200億円のアパッチみたいになりそうだけどな。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:28:39 ID:QdGq1LO90

>>646
Ｆ35を過剰評価しすぎているよ
機体内に装備を格納してステルスを維持できるが、機外に搭載した場合はタイフーンと大差はないと言われている。
おまけにステルス化のお陰で機動性が大きく損なわれて、有視界での格闘能力は第四世代機並だと言われている。
その上、機体価格も上昇するばかり。
アメリカでもたまりかねて、Ｆ35の調達を減らしてＦ15の生産ラインを維持した方がよいのではないかとの意見が出ているくらいだ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:29:27 ID:oJnFlgBy0

>>650
＞生産型は更なるダイエット中だし、その新型エンジンの実力は未知数だ

そんな生煮え闇鍋の状態で生産なんて・・・

654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:34:14 ID:OZlptqTL0

ボの第6世代機の話もF-35が潰れるか潰れはしなくとも
セールス的には失敗するだろうと見込んでのことだろうなあ
参加国を釣り上げて積極的につぶしに掛かるほどではなかろうが
米軍の意向しだいでどう変化するか

655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:34:30 ID:9IVfANyW0

>>652
空中給油機あるから問題ないだろ
時代はBVRだから、確かに対ステルス機では格闘戦では不利だろう
だがそこまでは要求してない　話が分かるやつだ
クリーンなタイフーンと比較したというオチか？　足短いくせに
アメリカの配備数は日本には関係ない　だから日本はF-15である必要はない

656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:35:27 ID:Sq5PMf/a0

今日本が保有してるどの戦闘機よりも高い戦闘力を備え、
韓国のキムチイーグルやロシア・中国・北朝鮮の戦闘機もあっと言う間に撃ち落せるような即戦力になる機体ならいいけどな。
そう言うハイパフォーマンスな最新鋭戦闘機なら日本にとっての神風になるだろうけどどうもそこまでは期待できなさそうな気がする。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:36:40 ID:9IVfANyW0

機密垂れ流し国家に相応しいのはF-22AではなくF-35D

658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:46:14 ID:T6wv5ovb0

>>627
もうアメリカに土下座してもF-22は売ってくれないよ。日本に売れば機密が保てないから。
機密だだ漏れOKのモンキーモデルを今から開発したら1機300億では済むまい。
もともとメーカーぐらいしか売る気のないF-22をいくら待っても無駄。
そんなにアメリカの機嫌を取りたいなら、アメリカ推薦のF-18Eを買うしかない。
しかし欧州機を買ったぐらいでアメリカが機嫌を損ねるとは思えん。
対戦哨戒機の自主開発も見逃したし、掃海ヘリも寿命の残ったアメリカ製をどぶに捨てて欧州製を導入だ。
アメリカ自身だって、大統領専用機を欧州製にしたじゃないか。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:49:09 ID:YkIxkuafO

>>656
残念ながらｗ、タイフーンは現行機種の中ではF22に続く世界第2位の空戦能力を備えた戦闘機です。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:50:45 ID:KDPoR0bL0

エセ軍事オタク。
知ったかはヤメロ！
恥ずかしいｗ

661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:51:39 ID:9IVfANyW0

単にステルス機がまだ１機種しか飛んで無いから２位なだけだろｗ
ステルス機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイフーン

662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:51:46 ID:wT/FV6Ss0

Ｆ４「なんでもいいから早く引退させてくれよ」

663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:53:58 ID:Sq5PMf/a0

>>659
それが事実なら少しは考えてもいいかもな。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:54:14 ID:ymWYxM8f0

>>539
ベトナム戦争時代の骨董品Ｆ-4よりは遙かにマシだ。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:54:31 ID:KDPoR0bL0

操縦したこともないクセに、
データだけ見て、ニヤニヤしている
気持ち悪いエセ軍事オタク。

数字追って、知ったかるだけなら、
誰でもできる。
常人は、そんな無意味な知識の自慢をしないだけ。
虚しいもんな。
写真とデータを見ただけで、どの戦闘機の性能が、
どうのこうのと、虚しい議論をしてさｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:54:33 ID:kNKic2L+0

オリンピック大丈夫ですかｗｗ

667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:54:44 ID:yuhvc0FK0

>>661
アメリカしか作れないから、１機種しか無い
その1機種でさえ、アメリカでも満足な数を揃えられない
ましてや技術立国日本に敵意を示している人治立国家群が、開発できるわけが無かろう

668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:57:18 ID:7myavPmw0

F-22が現状JDAMしか積めない所を見ると、マルチロールファイターという意味では
タイフーンに擁護できる面だと思う・・・トランシェ3の開発取りやめとか言ってるから、目糞鼻糞レベルかもしれんが。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 23:58:46 ID:kBOp1EUm0

新しい武器商人の誕生だなw
この手法は流行る！

670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:00:13 ID:T6wv5ovb0

>>661
ステルス機が敵として周辺国に配備されるのは早く見積もって20年後、俺の想像では30年後。
で、迎撃任務に適した足の速さと空戦性能で言ったらタイフーンが現在最適。

>>665
たいした納税者だな。国は大喜びだろうぜ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:04:02 ID:Z1rAAmMKO

電子戦機を充実させればF-15で十分じゃ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:04:48 ID:h4UxU/x00

まあぶっちゃけ言うと、日本は自国の任務に適するように魔改造するんで
何を導入しても変な物に仕上がるんだけどなｗｗ

673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:04:50 ID:I45eUErA0

>>670
隣にF-35が３０年後に渡るとか寝言ぬかすなよｗ

674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:04:58 ID:u/2Qc2vb0

>>671
Ｆ-4分の機体数を減らさせたいんですねわかります。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:07:16 ID:dd2gkPIOO

これズングリしてて
凄みを感じさせないし
未来感もないから

正直、別のにしてほしい

676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:09:14 ID:Nzc8u+t7O

ユーロファイターなどという名前の戦闘機を日本に売り付けようとは
いい根性

677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:09:19 ID:Q36KPfoLO

>>674
とりあえずはF-15E日本仕様のライセンス国産

678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:11:06 ID:rfbSbCZoO

たしかに自他共に最強を名乗るラプターは段違の強さであり、喉から血が出る程ほしい
でもアメさんは絶対売れないと言っている。じゃあそれ以外で次の候補を上げるとしたら・・・でユーロ、タイフーン
そのタイフーンを頭を下げて、向こうから是非と言ってきている。
いいタイミングじゃないか！て話

Ｆ３５とかカタログもできてないのに、どう話を進めろと！？

679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:14:24 ID:2ncGd8JZ0

>>669
【米国】ラプター戦闘機、発注したけど金が無い…米国防省が日本に「肩代わり購入」打診

なんつってな。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:14:43 ID:YPHHjzj+0

>>678
さらにカタログもできていないロシアのステルス機に劣るから
タイフーンに劣るＦ１５を買えってんだから、軍オタって笑える。

いっそガンダム買うか、ガンダム。ｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:15:53 ID:Pt94TmBj0

俺が中国ならF-35配備される前に軍事侵攻する

682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:16:35 ID:rfbSbCZoO

>>677
キムチイーグルの烙印がついたＦ１５Ｅなんかラ国契約でもいりません
つーか、旧世代機は間に合ってます（笑）

683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:16:52 ID:L4dj5pca0

F-35の機能美はどこに？

684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:17:54 ID:JWulvzKM0

>>673
アメリカのF-35が空戦能力を獲得するのが最短で2016年。
韓国のF-35がアメリカと同時期に空戦能力を獲得できるか。
韓国経済とF-35自体のｇｄｇｄっぷりを見れば、2020年以前には無理じゃねえの？と。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:18:33 ID:u/2Qc2vb0

>>677
それはそれとして有るといいが、迎撃用にはちょっとねぇ…

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:21:00 ID:u/2Qc2vb0

>>679
アメがそれやると『買った機体は米軍基地に配備するからな!!』とか言い出しそうで怖いんですが(´・ω・`)

687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:22:02 ID:LXkG7wiE0

今年の選挙でオバマが勝ったら、
とりあえずF-4代替をこれで購入して、
F-15代替をラ国タイフーンでという流れもあるかな。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:22:04 ID:YPHHjzj+0

>>684
> アメリカのF-35が空戦能力を獲得するのが最短で2016年。
サブプライム問題で揺れる米国経済事情で2016年にできるかな？

689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:32:48 ID:rfbSbCZoO

客観的に見て（笑）Ｆ３５は非常に不味いと思う。プライスタグが張られた時が見物だろう
アメさんにとってもラプターの優位性を揺るがす、ステルス技術の安売りは絶対しない！

690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:34:38 ID:Q36KPfoLO

>>685
新しいアビオニクス積んで、国産AAM･ASM撃てて、空中給油出来て、AWACSとリンク出来りゃ
暫くのうちは敵無しだと思うんだけどなぁ

691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:35:40 ID:ozA1zgCB0

>>680
こんなところで戦闘機の話してるあんたも好い加減、軍オタだろｗ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:36:22 ID:djlwJ8t+0

イギリス、やってることが大昔のボストン茶会事件と変わらん。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 00:57:48 ID:Lvi8HxhN0

とりあえずF-4を使うのは酷すぎる。F-4の後継機ぐらいはタイフーンで
いいのじゃないかね。使ってみるのも良いかもね。
どうせ中国が対応できるのは数十年後だろう。
心神の量産型も、数十年懸るとエセ軍オタが叫んでいたよ。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:00:50 ID:u/2Qc2vb0

>>690
しばらくじゃしょうがないでしょ。
長く使わなきゃいけないもんなんだから。おまけに総機体数なんて縛りがある日本なら尚更。
>>693
とりあえず5機とか購入してみればいいのにね。色んな意味で。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:01:28 ID:JWulvzKM0

>>693
心神が飛ぶのが10年以内だろ･･･？
心神を生かした実用機が完成・配備されるには最速で15年、長くて18～22年ほどかかるんじゃないかな。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:04:39 ID:J+P8orfF0

F-4のリプレースはタイフーン(後期はラ国)で
F-15のリプレースで改めてラプタンを導入すれば(これはノックダウンでもなんでもいい)万事解決

697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:06:20 ID:wwvOhUAd0

>>695
F-15代替が心神派生の国産戦闘機だったらいいのに。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:14:51 ID:JWulvzKM0

>>697
まったくだねえ。

699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:19:14 ID:+LHPXn+f0

足元見られたサウジのトランシェ2が1機120億だっけか？
問題はRAF仕様トラ2？がお幾らで買えるか？でしょうね。
そりゃ1機40億なら買え買えって話だろうけど、違約金＝機体価格で、
88機分の合計で予算から足が出たのが2000億なわけで、赤字分
最低2000億は買ってくれ、ってな事らしいから合計2000億以上
イギリスが負けてくれる事はないだろう。多分。

仮にその半額分約1000億ディスカウントするとして、88機買った場合、
元値が120億なら1機108億、100億なら87億、80億なら69億か。
噂では本来本国価格で100億程度らしいから、まあお買得なのは
そうなんだろうけど、微妙だな...。
導入決まってるサウジとかから見れば相当魅力的なんだろうけど。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:25:25 ID:rfbSbCZoO

とりあえずF-4の更新だけタイフーンですませ、運用面での適合性や
機体性能的な拡張性を知った上で次の候補を明確に考えたらいい

701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:44:23 ID:ekodJc9P0

今回、60機だけタイフーン買ったほうが良いよ。
F-22やF-35は可能性が無い。
F-4EJはもう限界。純減も厳しい。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:53:23 ID:JWulvzKM0

>>701
アメリカ推奨のスパホはちょっと頼りないしねえ…
F-22の夢を見続けると取り返しが付かなくなる段階まで来てるね。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 01:57:56 ID:2OTUzWJx0

リプレースが必要なF-4EJって何機なの？

704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 02:01:18 ID:17X5NU9y0

タク、F-4なんていつまで使ってんだよ。
売ってくれるつーんだから、タイフーンでいいじゃん。
部品図面が青焼きの骨董品なんざ、
いつまでもつかってんじゃねーよ

705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 02:02:18 ID:ZL3SQQnP0

>>703
だいたい100機、機数的にも今回の話はちょうどいい。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 02:09:47 ID:KahdJkOS0

>>694
この話だととりあえず5機って話じゃないけどな・・・・。
まあこの話限定で言ってるわけじゃないんだろうけど。

航続距離とアメの介入がネックか。
ハードルは高いな。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 02:55:06 ID:L4dj5pca0

>>706
８８機の空きがあって呼びかけに応じたのははサウジ・インド・日本
５～６機譲ってくれたら後は君らで分けていいよ～って言えばいいんじゃないか？
残りはライセンスでBAEに声かければ日本はいいんだから

708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:19:29 ID:Lvi8HxhN0

>>695 >最速で15年、長くて18～22年・・・その予想が合っているのなら
中華戦闘機は今世紀中ごろでは無理だと言うことになるけどね。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:31:21 ID:tG876+wI0

軍事オタじゃないので画像がないとさっぱりわからん

710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:40:50 ID:SVVNGOq/0

防衛省が来年度の概算要求に入れてないから話だけになるよね。
そもそもこういうのは政治家に旨みがないと話が進まないもの。
真剣に国防を考えてる政治家なんて日本にいないし。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:41:57 ID:vZ171sqqO

ね～ね～あれ買ってよあれ仕舞いには泣きだすイギリスw

712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:44:24 ID:hKQAaIxL0

>真剣に国防を考えて
考えなくてもアメリカのを買え、でダイタイ済んじゃうからなｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:45:21 ID:WdUQQv+80

>>710
真剣に国防を考えてるって、また曖昧な基準だな。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:52:47 ID:pcV0KTpP0

>>604
F-15K調達数40機。常時稼働率は1/3。AWACS、ELINTの不足。
韓国は電子戦で圧倒的に不利な状況にある。また調達したAIM120は
在韓米軍の管理下にあり、米国の承認なしでは使用できない

E-767、ホークアイ2000、FPS-5等で構成される日本の防空網の下
AMRAAMなしのF-15Kが空自と正面衝突した場合
F-15J-MSIP（F-15C相当）に一方的にボコられる結末が待ってます

715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 03:59:11 ID:/t+rJUiy0

>>1
そう言われると、欲しく無くなるのが人の性

716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:00:26 ID:pcV0KTpP0

ところで運良く有視界戦闘に持ち込めたとしても
F-15K（F-15E相当） VS F-15J-MSIP（F-15C相当）では前者に分が悪すぎる。
BVRで不利だからと格闘戦に持ち込んでもやはり一方的にボコられる、というのが
韓国空軍の悲しい現実です

717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:00:27 ID:ZL3SQQnP0

>>710
BAEと三菱で繋がりあるみたいだから、何がしかの旨みはあるでしょ。
予算要求入ってないんじゃ難しいが。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:08:41 ID:IePB2QpW0

まぁ、なんだかんだで財務省は国防に金出したくないので流れて終了でしょ

老朽化でF4が落ちようと、隣国が着々と戦力強化しようとお構いなしで道路を作るのが日本と。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:11:32 ID:hKQAaIxL0

>>718
老朽化したF-4は引退、定数削減でF-Xはお流れ
F-15の近代化でお茶を濁して
後はアメリカ様お願いしますｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:15:58 ID:tgTtfOI20

結論

こんなうまい話があるわけがない。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:18:29 ID:hKQAaIxL0

まあイギリスも慈善事業で戦闘機売ってる訳じゃないし
なんかで元取るだろうな。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:37:21 ID:qLMGnyti0

>>709
>141

723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:57:45 ID:9viye0Tz0

防衛省の概算要求に偵察用小型無人機があるけど
これって国産それともアメリカ製？

724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 04:59:59 ID:ErgaQMKg0

国産だったらアレぐらいの金額ではすまない

725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:02:16 ID:Nj7vmhMV0

国産ならツインビーきぼん

726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:07:51 ID:9viye0Tz0

携帯型飛行体なら安いんじゃないか

727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:08:33 ID:6JQvYeS40

あれ？アメリカ議会がラプターの輸出にGOサイン出したんじゃなかった？
アレはどうなったの？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:10:15 ID:WdUQQv+80

>>727
日本側が一方的に信用を失なわせた。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:11:47 ID:9viye0Tz0

次期主力戦闘機（ＦＸ）の来年度調達は見送りだからラプターはだめなんじゃない

730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:12:47 ID:ErgaQMKg0

>>727
まだF-22輸出禁止は継続中だ

731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:15:17 ID:O8PZBlF00

>>728
今思うと、あの事件は中華の罠だな

732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:15:27 ID:JbDl7AobO

ユーロファイタータイフーンのコクピットでゲロ吐いた大変

733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:20:49 ID:J0TjSPSm0

訪問販売、先物営業、マルチ商法、キャッチセールス

なぜだかそんなフレーズが次から次へと浮かぶのれす

734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:28:59 ID:I45eUErA0

>>727
何その話？　ソース出せ　

735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:33:18 ID:B2NxLPUlO

戦闘機の純減は確実になったな。
空自もやる気がないならもういっそのこと予算大幅削減だ

736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:44:29 ID:SQSfSIhCO

>>728
>>731
詳しく

737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:49:16 ID:pcV0KTpP0

純減するなら

MSIP機全て近代化改修（J-MSIP第一形態）相当に。AMRAAM、AAM4運用能力獲得
PreMSIP機全て大改修してJ-MSIP第一形態相当にして上と同様の能力を獲得

↑ここまでは絶対必須

AMRAAM運用能力のないPreMSIP機がF-15保有数の半分近くもあるってのに
放置しているのは許しがたい

738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:53:02 ID:5nbQpSHO0

日本も金ないだろうが
なんでこんな無駄なもの欲しがるかな

社会保障にまわせ

刀で十分　どうせ負けるんだよ

739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 05:59:29 ID:9viye0Tz0

>>738
刀で十分　どうせ負けるんだよ
なら
人はどうせ死ぬんだから社会保障はいりませんね

740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 06:01:38 ID:547I+Zuy0

>>738
お前は、国籍・パスポートも捨てちゃえば？

741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 06:06:57 ID:5nbQpSHO0

戦争さえなければこんな無駄なものないだろ
一部の死の商人とキックバック利権やろうのために
大切な血税使えと？？

もっと平和を祈れよ　きっとプーチンと正日とブッシュとコキントウに通じるはず

742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 06:07:16 ID:9viye0Tz0

>>738
お前在日なんだろ、生活保護の支給額増やしてほしいのか
もっと自分で働け

743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 06:48:51 ID:547I+Zuy0

>>741
だから国籍・パスポート捨てればきっと助けてもらえるよ。
ロシアでも米国でも中国でも北にでも亡命しろよ。

あ、既に国籍ないのに日本に勝手に住み着いてるやつかw

744 ：名無しさん@九周年：2008/08/26(火) 07:02:32 ID:bVFd9A8S0

ふざけるな。ロンドン五輪、止めろ！！！！

745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 07:12:23 ID:Yhx23C5NO

タイフーンってゲルググみたいな物か？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 07:48:27 ID:mZlRHvjs0

キャンセルで新古車になった車を安く買うような話、俺なら買いだね

Ｆ３５が日本に回って来るには１０年は掛かるよ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 07:51:57 ID:77niG4LiO

>>745
ゲルググは紫電改だろうな

748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 07:58:00 ID:yhzHw0B7O

>>731
今思わなくても、当時から中華陰謀説はささやかれてたよ。
そりゃ、あのタイミングで、嫁さんが中国人とくればなぁ。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 08:06:50 ID:Yhx23C5NO

カイ･シデンだと！？

750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:43:35 ID:mZlRHvjs0

>>747 ゲルグクはTa152Hだろ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:53 ID:MWYx3Wqc0

>>738
在日工作員はとっとと日本から出ていってくれよ、日本嫌いなんだろ？
オレも在日嫌いだから寄生虫みたいに住みついてないでとっとと半島に帰れよ

752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:39 ID:mZlRHvjs0

あだ名は「イカ」で決まりだな！

753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:01 ID:BC73xK8M0

ユーロがダメで、Ｆ１５ならＯＫとか言ってる奴ってキムチだろｗ
Ｆ２２は当面売ってはもらえないし、Ｆ３５は最短でも２０１６年以降にならないと空戦できない。

サウジやインドとも相談して、とりあえず２０～３０機ユーロ入れとけ。
他に選択肢はない。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:41 ID:JWulvzKM0

>>746
10年で済むかねえ…
だってアメリカで対空戦闘可能になるのが2016年だよ。順調ｗに行った場合で。
つまり2016年までに買っても地上攻撃機でしかない。
地上攻撃機を日本が買えるかどうかが一つ。
F-35の開発が順調にいくかどうかがさらに問題。絶賛炎上中だからねえ。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:25:59 ID:mZlRHvjs0

オリンピック終わりのタイミングで、

中国が尖閣諸島の侵攻する可能性が高い！！、

早く買わないとヤバイよ！！！

756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:47 ID:eXPZihk60

＞アメリカで対空戦闘可能になるのが2016年

うっそ、マジで！！？？

757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:33 ID:AGr5433d0

>>755
一応まだ万博あるからなぁ

758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:20 ID:vfb7vyLZ0

>>756
それどころか対地攻撃も2011年以降らしい。今のF-35は無誘導の爆撃専用機……

759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:34:00 ID:mZlRHvjs0

仮想的の中国のＪ１０なんて、タイフーンの出来の悪いコピー、

フェアレディＺと、ポルシェ９１１ぐらいの性能差はあるぜ、

760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:47:50 ID:HaZILxmR0

日本が空戦OKのF35を買えるまで、まだ15年くらいかかるんじゃないか？
絶賛炎上中のF35が、現時点で2016年以降（8年先）だからねｗ
仮に2016年だったとしても、日本向けは当然後回しなはずだから、
15～20年先と見た方がいいだろう。

その頃には日本向けF22Jモンキーラプターも完成してるだろうから、
F35ではなく、そのF22Jを買うことになるだろう。

まあどう見ても今回はタイフーンを入れておいた方が賢明だね。
グルジア問題から新冷戦の話も出てきてるから、ＥＵも日本との連携には
前向きであるだろう。

日本さえその気ならタイフーンの話は条件良く進むのではないか？

761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:50:54 ID:/D7dj96j0

日中戦争時、中国の戦闘機は台数、性能で勝っていたが、
工業技術で劣っていたので、戦闘が進むにつれ、稼働率が低下していき、

日本が制空権を確保するに至った、これにともない陸上戦闘でも日本が優勢をたもつことになった。

銃後の支援体制維持が重要なんだよ。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:51:05 ID:QTtyigpVO

誰かガンダムに例えて説明してくれ

763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:59:58 ID:tKd7yQHPO

飛ばないＦ３５はただの豚。
餌でブクブク肥え太って身動き取れず。
いや、身動きする必要がないから肥え太る。
平和な時代の象徴だぁ。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:00:33 ID:ORKZeiEa0

コアフィルターより弱くF15kより強い

765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:01:20 ID:vhd4NrO60

>>764
Ｆ１５ｋ最大の敵はマンホールだからな

766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:06:39 ID:vNF+pE8r0

マンホールはやばいぞ

韓国限定で

767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:11:21 ID:vhd4NrO60

ttp://adon-k.up.seesaa.net/image/f22.JPG

768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:18:34 ID:nHJrhIA2O

中立のサイド7が連邦にガンダム売ってくれと頼んだら
まだ完成してないジム買えと言われ困ってた

そしたらジオンが陸戦型ザク安くしますと売り込み
高機動型ザクが欲しいと言ったらコロニー内で使えば大丈夫ですといわれて迷ってるとこ

769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:23:38 ID:vhd4NrO60

でも本当はガンダムが欲しいので牽制のために言っている

770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:24:15 ID:JWulvzKM0

>>759
J10はイスラエルのIAI・ラビのコピーだよ。
で、元ネタのIAI・ラビはF-16の派生。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:26:13 ID:Q+oCU8h50

【防衛】決まらぬFX・次期戦闘機　「本命」Ｆ22Ａは禁輸、対抗馬「F35」「ユーロファイター」にも課題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219717182/

772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:33:17 ID:vhd4NrO60

さぁ早く実践にナイトメアを投入しる！

773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 11:53:32 ID:tkBJ8tM+0

静岡の模型屋がうずうずしてるぞ

774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 12:04:28 ID:tKd7yQHPO

ＥＦテコにＦ２２の扉が開くのか。
今が正念場なのかも。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 12:05:53 ID:r/cCkqx80

＞出来の悪いコピー

　しかも、エンジン一個コピーし忘れているし・・・・・ｗ

776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 12:58:23 ID:xE3dBxGS0

福田は中国様にお伺いをたてて断るんだろな

777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:32:54 ID:qLMGnyti0

>>759
性能差が見た目ほどあんまり無いってこと？

778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:47:28 ID:oFB5dXpT0

>>777
似たようなセグメントの似たような外観だけど、中身の差で
性能差が圧倒的ということ

779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:50:32 ID:0b7ZY4Vt0

ジョンブルがたかり行為とか恥ずかしくねぇの？

780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:56:15 ID:wwvOhUAd0

>>719
中国やロシアが脅威になってきているのに減らすわけないだろJK。
それに戦闘機購入にも利権があるだろうし、官僚が予算減らすわけがない。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:56:29 ID:KwMZNzmP0

>>761
当時の中国空軍の航空機って世界の有力国の失敗作博覧会状態じゃないか・・・・・・
国内生産なんてもってのほかだから整備も大半は共食い整備、
輸入しても地方軍閥に奪われ国民党軍が入手できませんでしたとか日常茶飯事。

まぁ、日本側も当時の航空技術で長距離侵攻戦をやらざるをえないという
重大なハンデがあったわけではありますが。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:57:53 ID:KwMZNzmP0

>>780
予算減らすのは財務省官僚であって、防衛省官僚は試験の答案を採点される学生のような立場にすぎん。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 13:58:28 ID:wwvOhUAd0

>>731
それだけじゃなくて、チャイナロビーが米議会に働きかけてるんだよ。
日本にF-22配備させないでくれと。
国防総省は売りたいのに国務省が癌。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 14:04:59 ID:0b7ZY4Vt0

>>782
でもって、経理もそれがお仕事なのだから当然だし、
部費削減されるのが嫌なら、ちゃんと経費引っ張れって話だよな。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 14:16:53 ID:wwvOhUAd0

>>782
日本の予算の決め方知らないのか？
財務省が各省庁と協議して、内閣を通じて国会に提出するんだよ。
財務省に勝手に減らす権限なんてないだろ。
国会で審議して必要ないとなれば減らされるが。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 14:38:24 ID:9tESkifo0

>>778
スレチだけど、GTのＺをポルシェ911に例えるのはどうかな。
そもそも初代Ｚを、中国のパクリまくりロースペック機と比べるのは
失礼過ぎるだろ。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 14:41:42 ID:SlwLzIVr0

>>761
現在の戦争に限れば、装備の高度化・高価格化で、戦闘は極めて短期間で決着がつく
海戦や空戦はながくても一週間だな。
だから現有戦力で全ての決着がつく可能性が高く、銃後の支援体制の維持よりも、いまある戦力を充実させる事が重要だよ

788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 14:50:24 ID:eXPZihk60

装備の高度化・高価格化のおかげで戦力を維持するだけでも
高度な技術や生産システムが必要になっちまったんだから
やっぱり銃後の体制は重要だろ。
戦闘は短期化しているが、戦時と平時の区別が曖昧になってる
点はもっと顕著だ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 15:19:24 ID:sJ0mNLE5O

とりあえずこのユーロファイターを追加分含めて300機買っとけ。質が低い分、数で対応しろ。組み立て作業でノウハウを蓄積しとけ。
2020年にはF15も古くなってくるからF35をラ国で200機買え。
そうすればなんとか対応出来るだろ。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 15:25:58 ID:KANYD/TQ0

>>783
> それだけじゃなくて、チャイナロビーが米議会に働きかけてるんだよ。
> 日本にF-22配備させないでくれと。
> 国防総省は売りたいのに国務省が癌。

ならば、ここでＥＦ２０００を買えば、責任の帰属がチャイナロビー議員と国務省に回るな
オマケに連中が発言権を喪なうきっかけになるかもしれん

791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 15:40:26 ID:rfbSbCZoO

もし沖縄にタイフーン配備なら特亜の連中とプロ市民もさぞ喜ぶだろうなｗ
オラwktkしてきたぞ！

792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 15:59:11 ID:SlwLzIVr0

中国は実のところ、日本のＦ22に配備にはそれほど危機感を抱いていない
距離的に言って、日本がＦ22を配備しても、それほど脅威とはならないと思っているらしい
一番に脅威と感じているのは韓国だよ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 16:04:10 ID:9tESkifo0

>>792
なわけねー

794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 16:30:04 ID:KwMZNzmP0

>>785
「財務省が各省庁と協議」って文章が何を意味してるかを考える余裕がほしいね。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 16:33:19 ID:eXQ60Zmi0

>>795ならボチューンを採用

796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 16:34:53 ID:sJ0mNLE5O

>785
いや、財務の主査説明で数十億は削減されたりする。局長級会議できまることはあまりない

装備品はシステムだから一部が欠けると全体の戦力ががた落ちになる。
全体から見れば少しの予算を削減するため、購入が後回しになって防衛力に穴が空くことも多い。なにも知らないバカな財務主査は叩き出して、防衛省の運用で20年くらい経験を踏んだ中堅あたりを財務に出向させて査定させるべき。

797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 16:49:38 ID:PdsY3Qq20

鯨関係で日本を根源的に蛮族だとイメージ操作してプロパガンダ張ってる敵国が
その口で何を言う？？？？？？？？

798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 17:21:10 ID:srdS1O5c0

>>796
> なにも知らないバカな財務主査

それはもしかして、かたやｍ・・・いや、なんでもない。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 18:04:17 ID:SVVNGOq/0

ＦＸを巡るすったもんだ

防衛省（内局）→理由はどうでもアメリカ製じゃなきゃダメ。旨みがないとダメ。←利権役人
航空自衛隊　→Ｆ－２２じゃなきゃヤダヤダ。絶対アメリカが売ってくれるはず。←妄想オタク
海上自衛隊　→燃料高騰で訓練減ってうれしいぜ！今日もカレーが美味い。←漏洩オタク
陸上自衛隊　→アパッチ１機２００億円になりました。←おめでたいぜ
財務省→このまま行けばＦ－４分防衛費が純減できてウマー。←支那の犬
防衛族→うまい（金）話ならどれでもいいよ。←いずれ疑獄で逮捕
前防衛大臣→確かにＦ－２の調達打ち切りを決めたのは僕です。でもこうなるとは・・・←軍事オタクの後悔
官邸→適当にやってくださいね。フフン！←支那のお友達
ホワイトハウス→どうなるにしても高く買えよ！←究極のジャイアン
アメリカ議会→Ｆ－２２の対日輸出は許さん！←支那の工作＋商売上の遠慮
ＬＭ→２２でも３５でもいいけど、はやくしないと２２のライン閉じちゃうよ。←余裕のサプライヤー
ボーイング→Ｆ－３５がポシャリそうなのでスパホの後継機の開発始めました。←Ｆ－１５ＦＸはどうなった？
英国→いやーＦ－３５の開発にお金が掛かりすぎちゃって。タイフーン欲しい？←善意の提供者？
三菱重工→どうでもいいけど早く決めてくれないと航空機（軍事）部門の技術者維持できないよ。←民間機にシフト？
下朝鮮→チョッパリがＦ－２２なんてとんでもないニダ！タイフーンなんてとんでもないニダ！←どうでもニダ
支那→クックッ！この間にステルス機（Ｆ－２２パクリ）を開発するアルヨ。←漁夫の利
国民→どうなってるんや！

800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 18:09:46 ID:wwvOhUAd0

>>799
ﾜﾛﾀｗ

801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 18:23:44 ID:NarNZSxsO

なあ、デチューンしたラプターなら売ってくれんじゃね？

あ、もちろんステルス能力なしでタイフーン並の性能でね

802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 18:34:39 ID:5/+eITPz0

>>801
デチューンにかかった経費上乗せですね、わかります

803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 18:52:55 ID:VcCgOzmI0

会計監査をもっと進歩させて必要な予算を配分しなかったことによる
効率の低下や損害の責任を財務省に持たせて欲しい。
今はその辺の責任を各省庁に持たせてるから
カネ勘定しかできないソロバン屋が調子に乗って無責任に鉈を振り回す。
ちっとはまじめに考えるようにさせないと。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 19:59:24 ID:UySch2ee0

よっしゃ。大盛り料金追加して虎３買え

805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:07:35 ID:pcV0KTpP0

>>759
ここまでJ10を過大評価・誤解する奴は初めて見た
シナチクの幸せ回路・お花畑脳も大胆になったもんだ

806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:09:44 ID:R1pJC2/L0

>>803

主計局を内閣に移管する方が先だぬｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:15:40 ID:pcV0KTpP0

>>789
＞ユーロファイターを追加分含めて300機買っとけ

ドライバーはどこから調達するんですか。
お金で買えないものはどこから調達するのですか。
その数のドライバーを揃える手間暇に比べたら
飛行機を揃える手間なんてたかが知れてますよ

808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:18:31 ID:6Yrs6Xe/0

ロシアと一戦やりあう準備にしか見えない。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:19:00 ID:3tjY5q6EO

今までF-15の半分近くを改修してなかったのはどうして？

あと、F-4の代替にEF-2000は一番現実的でしょ
ステルス導入はまだ時間かかるし

810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:25:18 ID:pcV0KTpP0

>>792
近代化改修第一形態のMSIP約100機。BVR空戦仕様。AIM120C 4発
大規模改修で上記相当となるPreMSIP100機。BVR空戦仕様。AIM120C 4発
F-4EJ改約60機の代替としてのF-22AないしEF2000Tranche2。BVR空戦仕様。AIM120C 4発
稼働率は低めに見積もってF-15J/DJが50%。F-22AないしEF2000が30%。

E767、ホークアイ2000、FPS-5が見守る日本の防空識別圏に飛び込んで
上記の制空戦闘機群と正面から殴り合って無事に生きて帰れる空軍が
どこにあるんだ。アメさんを除けばみんな片道切符の特攻機だよ

811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:29:34 ID:pcV0KTpP0

>>810
PreMSIP100機　→　PreMSIP約100機。

あと改修云々は全部俺の脳内の控えめなホルホル設定。
つかF-22Aが無理ならPreMSIP大改修は絶対必須。
これやらなかったら日本オワタだよ

812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:35:30 ID:3hS2Dt820

>>811
F-15preMSIPとF-2にデータリンク積むとかいう話も出てるな
ただそれ以上はちょっと残りの寿命的にも厳しいんじゃないか

813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:36:37 ID:+Y5AnEAo0

タイフーンはやめてほしい

あのみすぼらしく、カッコわるい

あれが主力機じゃパイロットもやる気なくすからやめてほしい。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:38:01 ID:fPhYGsHI0

これイギリス仕様のタイフーンってことだよね
航続距離短くて使い物にならないじゃん

815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:39:27 ID:l2h+UKoX0

肩代わりっていうか共同購入って意味？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:40:18 ID:X/NKBR5dO

タイフーンって強いの？
(ﾟωﾟ三ﾟωﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:42:23 ID:pcV0KTpP0

>>812
複座機はともかく、単座機で酷使しまくってるのはMSIP機のほうでなかった？
PreMSIP機は羽を休めてるから寿命はまだまだある。大改修する価値あるよ。
このままいけば単座機で一番最初にガタがくるのはMSIP機のほうだよ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:43:23 ID:xNJ/AJBbO

日本へのステルス機導入はロシアと中国の動き次第かな。ロシアのは4～5年後には稼働しそうだけど中国や韓国は10年以上は先でしょ。ロシアが隣国に最新兵器売るとも思えないし。
タイフーン買っといてF15の更新にF35か国産ステルス機で丁度いいんじゃない。それより敵基地に直線攻撃できる巡航ミサイルと原子力潜水艦が欲しいな。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:43:29 ID:CPSycF8w0

>>816
F-22以下F-15以上くらいに強い。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:48:23 ID:QG+Y9vZa0

兵装や電子機器を国産で載せ替えてもいいし改造もOKというのはでかい。
データリンクや電子戦装備なんかも自衛隊で自己完結できるし。
そりゃ性能だけみれば、F-22なんだろうが、あれは
アメリカ製のミサイル、アメリカ製の空中警戒機、アメリカ製の電子機器
に、それぞれアメリカ製のソフトが乗っかった上での話だからな。
日本の航空機産業・防衛技術の育成という面から考えれば、ラプター禁輸
ってのは悪い話だけじゃない。チャンスに変えていくだろうね。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:52:46 ID:QG+Y9vZa0

http://shanbara.jp/airplane/view/eurofighter-raf-operational_1.jpg
ユーロファイターは対空ミサイル積みまくって遊撃する
ファントムの代わりには向いてると思われる。

逆に同じく候補のF-35は「巡航速度遅い」「作戦行動半径短い」「機動能力大した事ない」の三拍子。
しかも「お値段未定」これデカいよ。

まあVTOLタイプは別としよう。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:53:07 ID:X/NKBR5dO

>>819
センキュウ

ん～Ｆー２２は最強だから仕方ないとして
タイフーンは結構強いと
認識した
買うべし！
日本タイフーン買うべし！

823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 20:58:26 ID:ABwSO6rn0

BAE的にはなんにせよラ国OKなんだし
最初のバラシ＆試験機で５機も買っておいて
後は他国にお願いすりゃええねん

>>773
ヤツらの仕事はヤバい

タミヤって知ってる？タミヤ。あのプラモ作ってる会社。
ペンタゴンが開発したステルス戦闘機F-117が
まだ軍事機密バリバリで、前面写真しか公開されてない時に
タミヤが全体図想像して、プラモデル化しちゃったんだけどさ、どうなったと思う？

もの凄い剣幕で怒られたwww

そりゃ軍事機密の塊をプラモ化したら怒るだろ。
って思うだろ？でも、怒った理由が違うの。

「どっから機密情報を盗んだんだ！」って怒ったんだってwwww
背面の予想図と本物がピッタリ一致！wwwタミヤｽｺﾞｽwwwwwww

「ペンタゴンだからって、プラモ屋と設計技術がゴカクじゃまずいだろ！」ってやかましわ！！

てコピペがあるぐらいの仕事をする

824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:02:10 ID:QG+Y9vZa0

>>823
そういやまだ実験段階で正式に採用されておらず情報も少なかった
ラプターもプラモ化してたよな田宮はｗ

825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:06:43 ID:X/NKBR5dO

Ｆー２２ってステルスだからレーダーに写らないんだよね？
でも目視はできるはずだから
体当たり
神風アタックで粉砕できるんじゃないかな？

826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:08:54 ID:wwvOhUAd0

>>821
実はそのB型が一番問題な罠ｗ

827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:11:26 ID:IwQBKeFd0

>>823-824
おまえら・・・・日本人とヘタリア人の区別がつかねえのか・・・・・・・・・・・

828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:31:52 ID:ETlacxrS0

タイフーンなんてＦ-35が登場したら鉄屑じゃん。
ステルスと非ステルスの差は革命的にでかい。
まあせめてＡＥＳＡを搭載してから出直してきなさいってこった。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:34:23 ID:e+07xXzZP

タイフーンでラプターより安いだろうから
代わりにステルス補足用のレーダー開発でよくないか？

830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:35:42 ID:qLMGnyti0

>>823-824
F-19を作ったのはイタレリで、国内で取り扱ってたのがタミヤだ。
アメリカの議会でマジで議論になってたな。実際は形が正反対だったけど。

YF-22とYF-23はイタレリとドラゴンで競作になってたな。
今のタミヤのラプターとYF-23もイタレリの製品。
イタルエライと言ってる人がいたら、そいつはオッサン。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:38:31 ID:eXPZihk60

>>828
＞ステルスと非ステルスの差は革命的にでかい

・・・と言われているが実際のところは誰も知らないのであった。

スーパークルーズできる機体とできない機体の違いも
革命的に（笑）でかいといわれてるしね～

832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:38:51 ID:JWulvzKM0

>>828
で、どこにF-35が敵として登場するんだ？
しかもせっかく登場したF-35は相当期間は自由落下爆弾しか落とせない爆撃機だぞ？
わざわざステルスなのはいいけど、鈍足で敵機に接近して機関砲で戦うのか？

833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:38:59 ID:klK6Cx8C0

>>828
＞タイフーンなんてＦ-35が登場したら鉄屑じゃん。

いつになることやら・・・

834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:39:02 ID:wwvOhUAd0

>>829
ステルスといっても、すぐ対応したレーダー開発されるだろうからな。
今のところ脅威国に配備されていないからアレだが、中国やロシアにステルス機が
配備された途端、待ってましたとばかりに新型レーダーが発表されそう。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:42:53 ID:KANYD/TQ0

>>828
Ｆ－３５＝ＪＳＦって時点で、Ｆ－１１１と同じ臭いがするぜ・・・と思ったが、Ｆ－１１１は
長駆重侵攻機としては大成功を収めたな

836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:44:46 ID:ETlacxrS0

>>831
は？
Ｆ-22と既存機のDACTの話ぐらい聞いたことあるだろ。
ステルスゆえの圧差じゃん。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:48:17 ID:ETlacxrS0

>>832
アホｗ
空対空ミサイルぐらい装備できるわｗｗ
無知厨はWikipediaから出てくるなｗ

>>834
バイスタティックの基本原理を知ってたら、そんな台詞は出ないはずだ。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:49:19 ID:uCRTiP32O

おまいらちょっと待て
ステルスのガンダムは開発できないの？
そしたら要らないだろ？

839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:50:21 ID:IZHJJV/A0

>>837
バイスタティックというとFPS-5レーダーの事か

あれ元々対ステルスレーダーで、心神もそのレーダーのテスト用機体の構想だったんだよなぁ

840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:51:13 ID:CPSycF8w0

ステレスの優位性は理解できるが
F-35はそれ以外が劣化しすぎだろ。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:51:59 ID:XLRoa/HH0

時期主力はF22としておいてF4の更新にユーロファイターを購入すりゃいいでしょ。
今回のバーゲンで88機いれて、F15と主役交代。F22売れとアメリカへのロビー活動再開。
F22売らなきゃ全機ユーロファイターにするぞと圧力かける。

アメリカが折れればバーゲン価格でF22を300機ほど購入する。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:52:27 ID:qLMGnyti0

>>838
18mの軍用二足歩行ロボットは未来永劫開発されることはないよ

843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:58:54 ID:pcV0KTpP0

>>828
迎撃番長の空自の場合はそうでもないんじゃないか。複数のFPS-5で構成される
マルチスタティックレーダー網がステルス機を追跡できるようになればF-15Jの
AAM4やAIM120の初期中間誘導は成功する。AAM4やAIM120が絶対必中圏に到達し
終末誘導段階に移行・アクティブシーカーが覚醒したらもう相手は観念するしかない。
ステルスだろうが非ステルスだろうが逃げるのは至難となる

現在のステルス機保有国（米国）の仮想敵のレーダー網・電子戦能力は脆弱であり、それゆえに
ステルス機保有国の圧倒的優位が約束されている、というだけの話だ。将来のステルス機保有国が
例えば日本を相手にする場合、その圧倒的優位があるのかどうかは開戦してからのお楽しみとなる

相手には見られてないと思い込んで日本の防空識別圏に大胆な侵入を試みるチョン保有の
裸の王様F-35Aが何故か追跡モードでレーダー照射され続けRWRがビービー成り止まなくて涙目で
逃げ帰る、というような未来は決して非現実的でもなんでもない

844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 21:59:47 ID:PSkJiSGV0

買うにしろ何にしろ値段だよな、問題は。
「う～んと安くしておまけも付けてくれるんなら考えてみるよw」
ってとこじゃね。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:00:01 ID:Njq11Fio0

>>837
まあ、F-35の空対空能力が貧弱と言う所はあながち間違ってはいないだろ。
制空特化したF-22程の能力を持たせろとは言わないけど

>>838
あんな物作ってたら予算が足りん

846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:01:42 ID:ETlacxrS0

ラ国できなきゃ無意味だろ。
まあ元々ラ国とは無縁のサウジかインドに持ち込むべき話だろう。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:04:18 ID:eXPZihk60

>>836
ステルス性も機動性も最高速度も優れているＦ－２２と
全てにおいてそれに劣っている既存機とのＤＡＣＴだわな。
ステルスだけのおかげで勝てたと証明できるわけでもないし、
したがって速度に劣るステルス機が速度に勝る準ステルス機に
勝てると証明されたわけでもない。

ステルスが性能の全てならばＦ－１１７はＦ－１５よりも優れた
要撃機だったことになるが、お前はそういうことを主張しているのか？

848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:12:24 ID:wwvOhUAd0

>>837
ミリ波レーダーやOTHレーダーなんかもそうだけど、ステルスに対応したレーダー技術は
いろいろ考えられてるんじゃないの？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:12:51 ID:+eegUlmG0

なんかこれってアメリカの圧力をかわして日本にユーロファイターを購入させるイギリスの奥の手かな
ヨーロッパ勢恐るべし

850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 22:59:04 ID:tcfdDifP0

>>849
ジャンプだったらかつてアメリカの横槍で別れた同盟国からの
さりげない助けという爽快な友情ありそうだけどな。
しかもおあつらえむきに共同開発は、イギリスは敵対していて
日本は同盟組んでたドイツとイタリアだ。
もう一国のスペインもサムライの子孫がいる国という粋っぷり。

ジャンプのフィクションだったら主人公側の鮮やかな逆転ターンなんだが、
現実はチャンピオン系なんで期待していない。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:14:16 ID:QG+Y9vZa0

>>845
空対空ミサイル2発しか装備できないんだっけか？>Ｆ35
ステルスを無視した装備ができるらしいがそれだとＦ35の存在意義がないもんなｗ

852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:18:09 ID:QG+Y9vZa0

Ｍ６１・Ａ２　２０ｍｍバルカン機関砲×１　４００発
２７ｍｍ単銃身機関砲×１　
以上の装備はＡ型のみで上記の何れか一つが装備される

ＡＩＭ－９Ｍ/Ｘサイドワインダー２０００（短距離空対空ミサイル）×２
ＡＩＭ－１２０ＡＭＲＡＡＭ（中距離空対空ミサイル）×２
Ａ／Ｂ／Ｃ型ともに空対空ミサイル最大携行数は２発

１０００ｌｂ級爆弾（通常・ＪＤＡＭ）×２（Ａ／Ｂ／Ｃ型）
２０００ｌｂ級爆弾（通常・ＪＤＡＭ）×２（Ｂ／Ｃ型）
Ａ／Ｂ／Ｃ型ともに爆弾最大携行数は２発

Ｆ－３５Ａ／Ｂ／Ｃ型の最大武器搭載数は空対空ミサイル２発と爆弾２発が可能

さらに「巡航速度遅い」「作戦行動半径短い」「機動能力大した事ない」の三拍子。
そして何より未だに｢未完成品｣、こんなんじゃ日本の空を守るのは無理だな

853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:26:20 ID:KwMZNzmP0

まして戦闘機保有数上限が防衛的要求と無関係に定められてる日本じゃあなあ……
しょせんF-35は「新型のカローラ」でしかなく、そんなんだったら一世代前のセルシオ買ったほうがいいって話だ。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:37:59 ID:xNJ/AJBbO

F-35は買えたとしても完成して日本納入がいつになるか解らないのが最大のネックだな。
F-4はもう寿命が尽きているしのんびり待ってる時間がない。導入するならラプターがベスト、タイフーンがベターな選択だと思う。

855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:48:48 ID:qnL1xotd0

>>849
そもそも発注したが金がないなんて有り得るの？

856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 23:54:09 ID:JWulvzKM0

>>837
F-35がAAMを運用できるのはアメリカ本国で最短2016年。
それまでは機銃で戦うんだよｗ

857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 00:02:37 ID:JtCmgIvW0

しかも超音速出せないから亜音速で
ステルス以外Mig-15かF-86並Ｗｗｗ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 00:11:05 ID:zcw6+sK20

F-35は、万能は無能を地で行きそうな戦闘機だよな。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 00:15:08 ID:tsCWUoqY0

本当に買えるなら、こんなの公表される前に契約してるだろ。

要は、こんないい話は存在しないってこと。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 00:38:21 ID:aRgCur/F0

F-35は訓練で何機も墜落しそう

861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:18:56 ID:gCiIA3aw0

F-22問題と日本のミサイル防衛
ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/f22_44bf_1.html

日本が望んでいるF-22ステルス戦闘機の導入は、米下院が輸出禁止措置の
1年延長を決めたことで先送りとなった。日本がF-22を購入したいとする理由は
、耐用年数の限界に達している｢F-4EJファントムII(戦闘機：85機、偵察機：27機、
計112機を運用中)｣の更新のため、とされている。しかし、真の理由が｢ミサイル
防衛のため｣であることは、専門家の間では常識になっているが、一般メデイア
では殆ど取り上げられていない。

この下院の決定を受けて、日本の防衛当局は、F-4Jの使用期限を延長し、また、
現用のF-15Jイーグルス戦闘機の改修を進めながら、その間にF-22輸出が解禁
されるよう働き掛けを続けることにした。日本が保有するF-15は、単座のF-15Jが
158機と複座のF-15DJを練習機と言う名目で45機持っているので、合計203機となる。

日本は憲法上の制約で自ら｢攻撃兵器を所有しない｣と決めている。しかし日米の
国防当局の専門家は、日本に来襲する弾道および巡航ミサイルの防ぐ唯一且つ最
も有効な手段は｢ミサイルが発射される前に敵の防空網を突破して敵地に進攻、ミサ
イル発射基地を破壊すること｣と言うことで意見が一致している。

現在日本が｢ミサイル防衛計画｣で整備を急ぎつつある構想は；－
イージス艦からの対空ミサイルSM-2およびSM-3で飛来する弾道ミサイルを洋上で迎撃、
打ち漏らしたミサイルは地上配備のパトリオットPAC-3で撃墜、
これでは弾道ミサイルはある程度防げても、レーダー反射面積の小さい巡航ミサイルの
来襲を防ぐのは困難だ。

敵発射基地を事前に攻撃する場合でも、ステルス性のない戦闘機で、ロシア製のSA-10,
SA-20およびSA-22を含む対空ミサイルで厳重に防御された空域に進入するのは容易
ではなく、甚大な被害を覚悟しなければならない。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:22:09 ID:8ffhCMoi0

>>861
＞敵発射基地を事前に攻撃する場合でも、ステルス性のない戦闘機で、ロシア製のSA-10,
＞SA-20およびSA-22を含む対空ミサイルで厳重に防御された空域に進入するのは容易
＞ではなく、甚大な被害を覚悟しなければならない。

ヒントは自分で書いてるじゃん

＞レーダー反射面積の小さい巡航ミサイルの来襲を防ぐのは困難だ。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:31:12 ID:tsCWUoqY0

イーグルス

864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:37:41 ID:AVhoYPQA0

ホテルカリフォルニアが頭の中でループしはじめた。

なんかこの人、文章も言ってることも微妙ね。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:43:05 ID:AVhoYPQA0

のはずだったんだが、頭でループしてたのはママス&パパスの
夢のカリフォルニアだったw

866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 01:52:48 ID:G+eLsTKVO

ま、射程圏三千キロの巡航核ミサイルと戦略／戦術核ミサイルと弾頭４４００発を実戦配備して
我が国に対する如何なる主権侵害にも、先制核攻撃をしなければならないと憲法に明記したらいい。
竹島と北方領土は当然対象になる。
必要なＰＵ２３９は監視下に有るがＭＯＸ燃料の使用遅れによって
毎年２トン増え続けている。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 04:56:34 ID:CQZEZ6N10

タイフーンってF15より強いの？
強いなら買ってもいい気がする。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 04:59:29 ID:y6ISccuU0

F-15より強いがF-35やPAK-FAをレーダーロックする事は出来ない

869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:01:18 ID:FoCIr/qi0

タイフーンって高いのかな・

870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:03:27 ID:FoCIr/qi0

F-２２よりは弱いよね

871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:16:38 ID:CQZEZ6N10

今、wikipedia読んだらタイフーンってスーパークルーズ出来るんだね。
じゃあ問題ないじゃんと思った。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:25:32 ID:Ej7btd5X0

イギリスの衰退ぶりが伺える。

第二次世界大戦で植民地を失うわ、アイルランドが完全に独立するわ、
サッチャー政権で重工業を外資に盗られて産業が空洞化するわ、アメリカの横槍でＥＵ入れないわ、
スコットランド人に自治権与えたら独立政党が第一党になるわ…

何も良い事ないな、現代イギリスって。弱体化するのも無理はない。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:54:16 ID:XeoEYheS0

>>861
＞しかし日米の国防当局の専門家は、日本に来襲する弾道および巡航ミサイルの防ぐ唯一且つ
＞最も有効な手段は｢ミサイルが発射される前に敵の防空網を突破して敵地に進攻、ミサイル発射基地を
＞破壊すること｣と言うことで意見が一致している。

日本が目下の脅威としてる弾道弾は移動式システムのMRBMであり、固定目標ではない。
将来脅威となるであろうLACMもやはり移動式のシステムになると見るべきだろ。
周到に偽装され隠蔽されたこれらの移動式システムの所在を「事前に把握」して叩き潰すことが
いかに困難であるかは湾岸戦争における米軍の戦いっぷりが物語っている。
圧倒的な航空優勢の中、スカッド狩りに膨大なリソースを投入していたにもかかわらず
弾道弾発射前に叩くことができた例は非常に少なかった。E-8 J-STARSまで投入していたのに
実際はDSP衛星が発射炎探知→哨戒中の攻撃機が急行→発射機をぶっ潰す　というケースが
多かった。イラク戦争でも同様で、クウェートを脅かしたSRBM(射程100km前後のAbabil-100や
Al-Samoud)の大半は事前ではなく発射後にCOBRA JUDYやAEGISが探知・追跡、PAC3や
PAC2(GEM+)で構成される拠点防空システムによる迎撃＆哨戒中の攻撃機による発射機潰し
というケースが多かった。
我が国の脅威となってる移動式MRBMの場合もやはり事前に叩ける見込みは薄い。発射炎を
SBIRS-Lowやエアボスで探知してF-22Aで潰しに行くという後手後手にならざるをえなくなる

BMDはあくまでも核抑止を補強するものに過ぎず報復核戦力とのセットでなければ抑止力たりえないのさ

874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:54:54 ID:irQVmCqS0

アメリカでも大量導入できないラプターなんて寝言言っててもｗ
アメリカの次の主力はどうなるんだろうね、F35なのか

875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 05:59:44 ID:Jn/HXJv20

早々にF22のラインを閉じるのはなんで？
欠陥でもあるの？

876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:07:15 ID:irQVmCqS0

価格のみが欠陥ならベクタースラスタ無しとかのモンキーラプターを日本に売ってくれるはずだ
本当はステルス性が大してないとかスーパークルーズできないとか問題を抱えている可能性がｗ
アメリカ自体今後もF-15主力でいける確信が何かあるんだろう

877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:18:40 ID:XgPRIroAO

>>875

高すぎて。ボランティアじゃないんでメーカーが倒産します＞＜

878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:18:57 ID:TuY6gdPZO

トムキャットたんﾏﾀﾞｰ？

879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:22:16 ID:AVhoYPQA0

>>878
全機退役しました

880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:27:51 ID:TuY6gdPZO

>>879
つД`)゜・.

881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:41:26 ID:XeoEYheS0

>>876
弱小国を絞め上げる最近のアメさんの戦争では、ガチで制空戦闘機同士で
BVR戦闘を交える機会は全くない。R-77で完全武装した敵が現れるまでは
F-22Aは役不足もいいとこじゃね
対地攻撃任務の先陣として送り込むったって敵地で落とされるリスクがあまりに
大きすぎて割に合わない。防空網でガッチリ防御固められてる高脅威度の戦略目標に
対して差し向けることはない。そういう危険な役は巡航ミサイルに任せっきりになる。
F-22Aが対地攻撃任務に付くとしたら比較的脅威度の低い戦略目標。
あとは従来どおりSEADで残存の防空陣地を念入りに叩き潰して沈黙させつつ
非ステルスのF/A-18やF-16CやF-15Eでヅカヅカ横列組んで乗り込んでいく
黄金コンボがしばらく続くでしょ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:49:41 ID:XeoEYheS0

>>873
△BMDはあくまでも
○BMDにしろ策源地ぶっ潰し能力にしろ、これらはあくまでも

883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:54:30 ID:irQVmCqS0

>>880
そこでVF-0の導入ですよｗ

884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 06:58:14 ID:ES+FHTAf0

一方フィリピンは航空戦力を廃止した。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 07:01:15 ID:7cS992Lb0

>>861
ステルス戦闘攻撃機が必須だと言ってるわけね
じゃF22しかありえないってことか

886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 07:01:38 ID:HuCtGNYFO

もちろん廃止したくて廃止したわけではなかった

887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 07:06:00 ID:kn7pLO5jO

日本はこんな事やってるから貧乏になるんだよ

888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 07:06:44 ID:HuCtGNYFO

制空戦闘機としては
F-22＞Su-50＞ﾀｲﾌｰﾝ＞F-15FX＞Su-30MKK＞F-35＞F-18E/F＞F-16
で合ってる(´・ω・｀)？

889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 07:09:54 ID:Wu/Hc5ZVO

何？たかられてるの？

890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 08:03:48 ID:XeoEYheS0

>>885
つんか陸海戦力を伴わない空自だけの突出した策源地攻撃能力の獲得が
日本の国防にどれほど寄与するのかわけわかめなのね。>>861の元記事では
「発射を食い止める手段になる」つってるけど、移動式MRBM相手ではそれが
極めて困難で非現実的なのはもうバレバレ

>>861の元記事では「ミサイル基地攻撃」つってるけど北チョンの固定施設発射型の
弾道弾はテポドン。これは北チョンの対米用決戦兵器であり、これを担当するのは
アラスカに配備されてるNMDであり、つまり>>861の元記事が言うF-22Aの
敵策源地攻撃能力というのはアメリカのNMDの一翼を担うための能力なわけ

つまり>>861の元記事は「日本にF-22Aを売ればあなた方の本土防衛にお役に立ちますぜ」
という内容であり、「米国のケツ舐めてでもF-22A欲しい！」というラプ厨の形振り構わぬ
必死さがモロに出た記事。といえる

もし本気で日本のBMDを補強する戦力が欲しいというならF-22Aによる敵策源地攻撃能力よりも
GPS/INS/DSMACでCEP10[m]未満の中距離弾道弾（当座の弾頭は榴弾でも榴散弾でも良い）
とか、それをキャニスターに入れてコールドローンチ方式で水中から発射するシステムとか
SSN、SSBN向けの小型原子炉でも研究・開発したほうがよい

891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 08:12:37 ID:tajY8fUrO

日本の場合は装備云々よりまずは法律が足かせになってるからなあ。
敵国のミサイル基地で発射準備が行われてて日本が射程1500ｷﾛの巡航ミサイルを持ってたとしても現行の法律じゃ手を出せないわけで…

892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 08:34:19 ID:4kpAQbVG0

日本の防衛の性質上、敵機が爆弾落とす前に打ち落とせなけりゃ
話にならないからな。スピードは命。
となると本命ﾗﾌﾟﾀﾝ、次点ﾀｲﾌｰﾝってのは動かないだろ。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:03:12 ID:y6ISccuU0

時点はタイフーンでなくF-35だな
北の防空網ぐらい、らんとにんぐ２－が突破できるだろ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:14:45 ID:4kpAQbVG0

はいはい、北だけが敵だと思ってるおこちゃまはおきらくでちゅねー

895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:16:50 ID:y6ISccuU0

タイフーンだとF-35に虐殺される事になる
F-Xとしてもタイフーンはゴミだ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:19:55 ID:A4FbOQBj0

>895
捕らぬタヌキの皮算用って言葉知ってる？

897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:21:54 ID:Q26SMIYh0

>>895
で、仮想敵国のどこがF-35配備してるんだ？w

898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:26:47 ID:P9ITukUU0

＞敵発射基地を事前に攻撃する場合でも、ステルス性のない戦闘機で、ロシア製のSA-10,
＞SA-20およびSA-22を含む対空ミサイルで厳重に防御された空域に進入するのは容易
＞ではなく、甚大な被害を覚悟しなければならない。

飛行機じゃなく巡航ミサイル導入したほうが良いんじゃないの？

899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:35:16 ID:az8/Uv0A0

現代戦では戦闘機はもはやミサイルキャリアーでしかないのよね・・・

900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:37:28 ID:E8QQsKIA0

F-35なんてまだ開発途中で尚且つ一機２００億くらいする見込みなんだぜw？
どこの国が買うんだよこんな機体・・・

901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:54:13 ID:dbMJM4WQ0

>>868
どっちも完成しなかったりしてｗ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 09:57:43 ID:e+075rGZ0

日本がタイフーン採用する場合の魅力は、
日本仕様に改造する為の情報が開示される事や
日本の工場でライセンス生産できる事、
それによる将来の国産戦闘機開発への技術蓄積だから、

完成品の輸入に魅力は無い

903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:02:37 ID:T02K2y530

零戦との闘い－アメリカからの証言 1 of 5
http://jp.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY&feature=related

904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:12:31 ID:Al7TbYpwO

>>900
ウラナラが100機買うニダ

905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:16:44 ID:E8QQsKIA0

>>904
Ｆ－１５ｋ買ってお金ないニダ・・・

906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:22:57 ID:o0Xd9vSs0

高価な兵器を購入しても、中の構造がブラックボックス化しているならば
故障しても日本で整備できないわけで
兵器の性能だけでなく、総合的に判断して購入するべきだろ

907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:25:44 ID:p3lth62KO

>>895
当面の間は空戦装備もできず、スーパークルーズはおろか音速も超えられず、
音速を超えられるようになっても、アフターバーナーを炊いた途端に赤外線追尾される、
わけの分からん似非ステルス機F-35が、タイフーンを落とせるとでも？ｗ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:26:39 ID:nf4pgZWE0

>>902
全くその通り！
ただ各種テストを兼ねて15機程度を試験導入するとよい

909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:39:14 ID:dbMJM4WQ0

>>900
イギリスが・・・

910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:43:46 ID:Vv38CIlH0

米の掲示板みたいだが、

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-10935-sid-c60f11a19151ae945d365e63280d6557.html

「F-35 might not be for america」
（F-35はアメリカ向けではないかもよ）

あっちでもこんな話が出始めてるようだ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 10:46:23 ID:ADp3oDscO

試験機としてなら60機程度ほしい所だ
気に入れば、ラ国契約で250機追加

912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:03:47 ID:v6MiMY990

>13
圧倒的な戦力にはならないが、時間とコストを考えるとラプター系よりメリットが大きく、スパホよりマシ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:05:54 ID:E8QQsKIA0

F３５は低価格が売りなんだけど
その低価格っつーのは誰かが買ってくれるって前提でのものだからねぇ・・・
で誰が買うのw？

914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:09:31 ID:Vv38CIlH0

>>913
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として日本にＦ－３５を買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　Ｆ－３５　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｆ－３５／|　￣|__」／_Ｆ－３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／Ｆ－３５￣／￣￣￣￣|／Ｆ－３５／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:15:13 ID:077k+TQI0

タイフーンはヨーロッパ風デザインなのがいい
F4とかF15とか飽きた

916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:23:44 ID:LkHPlFGPO

ライトニングはステルスというが空自じゃ使い物にならんぞｗ
空対空ミサイル僅か二発しか装備できず、
スーパークルーズもできない。
機動性も糞、こんなのを買う理由はない。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:25:49 ID:Vv38CIlH0

>>916
いや、パイロンの数からすれば4発装備する事はできるよ

ソフトウェアが空対空ミサイルに対応するのが2015年以降だけど

918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:26:30 ID:4kpAQbVG0

>>907
「要撃機」として一番大事なのはスピードだしねぇ。
日本の場合、数の劣勢を質と運用で補わなきゃならんから、
なおさら機動力は大事だし。
日本が戦争するとしたら基本防衛側だから、攻撃側が一挙に
大戦力を集中するであろう決勝点に、いかに早く持てる航空兵力を
結集させるかという点が鍵になるわけで・・・
F-35では、亜音速でﾓﾀﾓﾀ移動しているうちに各個撃破される
なんてオチになりかねん。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:29:58 ID:1Ippbse5O

>>1
アホか
日本も余裕ないんだぞ
これ買った上に増税なんかしたら与党終わり

920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:31:48 ID:QwgzCOtUO

共通パーツ盛りだくさんでバリエーションたくさん増やせば
海軍も空軍も他国も買うから安くなるはずだった
開発費負担すると機能追加のリクエスト聞くよとも言った
そうして出来上がったF35は、機能を満載し過ぎて重たくなり
重たいから性能下がり価格上がり

921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:32:13 ID:en7ODEkP0

>>913
絶賛炎上中でその低価格は既にない物になってる。

>>917
4発積んだらステルスがなくなる。だったらタイフーンの方がよっぽどマシ。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:34:26 ID:Vv38CIlH0

>>921
いや対地攻撃用の爆弾装備しなければウェポンベイ内に4発搭載可能
　　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up19723.jpg

Air-Airってあるだろ？

923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:37:54 ID:+IY5AytV0

>>917
実際にAAM4発ぶら下げるとステルス性意味奈史子さんというオチかｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:38:04 ID:en7ODEkP0

>>922
おっと、こりゃ認識不足だったかな。ありが㌧。
まあどっちにしろF-4後継機には遅すぎるし、F-15の後継機としてもちょっと…ねぇ。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 11:42:04 ID:AVhoYPQA0

F-35じゃなくてF-32だったらよかったのに。
そしたらちょっとダメな子でも、愛しく思えた。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 12:29:24 ID:/+Bu6lWD0

>>925
MeのつもりがVISTAだったらどうする？w

927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 12:39:05 ID:OoA7/YVc0

>>926
B型（この計画の発端）だけ考えればX-32が正解。
設計スタッフもハリアーで経験豊富な連中ばっかりだった。
STOVLがネックだったけど、いまじゃX-32の時とは比較にならんぐらい
出力が上がってるので問題は無いだろうね。

F-35のgdgdっぷりはVista以下。
重量が予定より30%増加→出力増→タービンブレード折損を2回
加熱→燃料で冷却→燃料の少ない着陸時には冷却不足

928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 12:44:26 ID:H2RPp60R0

おまえら、関係者か？

詳しいな。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 12:52:22 ID:1u1odtWF0

>>928
普通に公表されているらしいよ。英語だけど。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:12:10 ID:SZj44whz0

F-15Jの改修費用1機当たり40億円突っ込んだら、タイフーンと同等ぐらいにならないか？

931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:28:22 ID:QckKpZ9n0

>>927
垂直着陸をあきらめてショートランディングで運用する研究もはじまったとか。
もうなんだかね…

932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:41:14 ID:UDo4GnXq0

>>918
F-15だって巡航速力は700km/h強ですがな。

スーパークルーズは燃費極めて悪いし。本当にそれで運用するのかどうかはかなり疑問。
F-22も燃料搭載量トンでも無いしね。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:42:48 ID:p3lth62KO

>>926-927
2006年当時ぐらいのOSに喩えたら、こんな感じか？

F-22：WindowsXP（実はまだSP1だったりしますです・・・もうすぐSP2（AAM4対応）出るよ）
F-35：WindowsVista（詰め込み過ぎて開発が難航してます。すんごく遅いというウワサ。SP1になるまで使い物にならないでしょう）
EF-2000：Linux（OpenOfficeとかでWindows系と互換性があるようにしたよ。でも、ちょっと癖があるかな？）
ﾗﾌｧｰﾙ：MacOSX（実はLinuxと同じベースです。今は我が道を行ってます）
F-15：Windows2000（ずっと最強と言われてきました。SP4（F-15E）で、最前線で現役ですが、そろそろ・・・？）
F-2：Windows98SE（Windows98無印（F-16）からアップグレードしますた。使い勝手はいいお）
F-18：WindowsME（いろいろアップデートしても、なんかダメな子。でも、一部（米海軍）にファンがいます）
F-4：Windows95（もうダメぽ・・・）

934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:47:39 ID:jiQQrq6K0

>>932
スーパークルーズが燃費悪いってのは何と比較して言ってる？

通常超音速で飛行する際に使用するアフターバーナーを使わなくてもいいんだから、
対アフターバーナーという点で燃費は良いはずだけど。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 13:55:00 ID:UDo4GnXq0

>>934
進出距離あたりの燃料消費。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:11:56 ID:p3lth62KO

>>935
作戦上、必要がなければ音速巡航しなければいい（出力を絞って亜音速巡航すればいい）だけでしょ。
スーパークルーズ「しかできない」わけじゃないんだしｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:19:51 ID:zrDI6He10

もういいよ、九七戦リファインしようぜ

938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:22:53 ID:8fJLKoip0

機動性だけみれば、ロシアが開発したＳｕ27系の機体が最高だと言われている
しかし現在の空戦は機動性がもっとも重要なドックファイトでも、それだけで決まるものではないからね
タイフーンはＦ22には及ばないものの、超音速巡航が可能であり
また、ある程度のステルス性もある。優れた機体であるのは間違いないが

すでにアメリカでＦ22やＦ35が開発された現在では、時代遅れの感がぬぐえないのも事実だな

939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:23:03 ID:K8jJ/Rpt0

>>932 >>935
ラプター否定派ですか・・・珍しいなｗ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:25:43 ID:Cb/10hD+0

>>937
古すぎる！

震電にしとけ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:30:11 ID:UDo4GnXq0

>>936
そうだよ。で、亜音速運用（経済巡航運用）した場合、進出距離はスーパークルーズ
使用した時よりもかなり伸びる。

進出速度の速さというスーパークルーズの利点は勿論大きいけど、それは燃料消費
とバーターであるって当たり前の事書いただけだよ。

加えて戦略的（作戦的）機動を考慮した場合、スーパークルーズが出来ないことはそ
こまでデメリットでは無いんじゃないかという点で>>918に反論しただけ。スーパークル
ーズが生きるのは主に戦場内機動の局面においてなんじゃないの。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:32:22 ID:k2hkwcZF0

>>939
まるで　ラプターはスパクルじゃなきゃ飛べないみたいだなｗ
必要な時だけ・・・なんだが

943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:37:11 ID:K8jJ/Rpt0

>>938
実戦に「使える」機体は、まだありまへんがなｗ
まだ、「絵に描いた餅」　＜F-35

で、機密ダダ漏れの日本がラプターを手に入れるのは絶望的、と。

タイフーンにイチャモンをつけるのは勝手だけど、
脳死判定待ち状態のF-4を大量に抱えて、日本はどうすりゃいいのよ？

944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:49:02 ID:fPfnNQSz0

>>938
この期に及んで、アメリカでも満足な数を揃えられないＦ－２２にこだわるか？

「高望みの果てに婚期を失うバカ女」と同じ末路を国がたどるのはごめんだ

945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:50:30 ID:UDo4GnXq0

>>939
否定はしてない。実際の運用においてスーパークルーズがそこまで多用されるか
ということに疑問を呈しただけ。

スーパークルーズできない機体は役立たず、みたいな意見に反論しただけだよ。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:53:27 ID:Q26SMIYh0

戦闘機にエコ燃費期待してもなぁw

947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:53:35 ID:/jsqNlYLO

>>938
機動性だけで見ても、今はもうFｰ22やEFｰ2000、MiGｰ29OVTのが高いだろ
機体がデカいせいで推重比も悪いしな

948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:54:23 ID:K8jJ/Rpt0

>>941 >>945
現実的に考えると、現状のF-35のように音速も出ないようじゃ
スクランブル任務にも就けん（あっちゅー間に、侵入機に置いて行かれる）ぞｗ

んでもって、アフターバーナー点けて燃料ぶちまけ状態で飛ぶよか
スーパークルーズのほうが経済的（進出距離が長い）。

スクランブルの多い日本じゃ、スーパークルーズができるとなにかと有利だわな。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:55:10 ID:8ffhCMoi0

>>945
＞否定はしてない。実際の運用においてスーパークルーズがそこまで多用されるか
＞ということに疑問を呈しただけ。

多用はされなくとも戦術の幅が広がるんじゃね？

950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:58:28 ID:OoA7/YVc0

スーパークルーズは進出速度が速いから少ない機数で広範囲をカバーできるのは確かだけど
魔法の杖じゃないんだから高い燃料消費をカバーすべく空中給油機を適宜用意しないと話にならんよね。
そうなると空中給油機も結構数揃えないと常時飛ばせない＝スパクル常用出来ないわけだし
おまけに空中給油機をカバーも無しに飛ばしとく訳にもいかんし。
まともに使えるのは米軍ぐらいじゃないのかな。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 14:59:17 ID:3ZoBLXeL0

>>948
と言うか現状でソフトウェアが空対空ミサイルに対応してない初期ロットを240億円出して買う価値はありや＞F-35

952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:04:54 ID:An4BWPhG0

F15の後継が2003年から配備開始のタイフーンってのは、ちょっとな。
待てば海路の日和りあり、で行けばいいんじゃねえの？

953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:05:40 ID:UDo4GnXq0

>>948
>F-35のように音速も出ないようじゃ

確かに戦術機動のダッシュで超音速出ないとつらいね。まあ完成品は
上手くまとめてくると思うけど。F-16の時みたいに。

>スーパークルーズのほうが経済的

ABでしか超音速出ないケースよりかは確かに経済的。ただ速度と進出
距離のバランス考えると多分M0.9ぐらいで移動したほうが効率的だと思う
（進出距離が500km越えるようなケースの場合）。

スーパークルーズが最も生きるのは戦場内機動における、占位運動の
段階（及びその準備段階）においてなんじゃないの。

>>949

>多用はされなくとも戦術の幅が広がるんじゃね？

それは全く否定してない。ただスーパークルーズできないことはそこまで
極端に不利な要因にならないんじゃないかと言うこと書いてるだけ。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:08:24 ID:3XzGyLmQO

何買うかは別として、ステルス塗料だけ独自開発して全機に塗ればいいんじゃないか？

955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:10:10 ID:3ZoBLXeL0

>>954
塗料塗るくらいならタイフーンもF/A-18E/Fも今時の戦闘機ならどれもやってる

956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:11:45 ID:OoA7/YVc0

>>951
空対空ミサイルどころか、誘導爆弾も使えないしね。
今んとこ可能なのは自由落下爆弾のみ。中の人が「Bomb truck」とか自嘲気味に書いてるｗ

>>954
ステルスは外面仕上げも重要だけど、ステルスな構造こそがキモ。
だからF-35の輸出用にわざわざモンキーモデルを作る話が出てる。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:12:14 ID:3XzGyLmQO

>>955
そうなのか

958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:12:26 ID:8ffhCMoi0

>>953
＞極端に不利な要因にならないんじゃないかと言うこと書いてるだけ。

少しでも優位性を持ちたいのに極端に不利とかって論点は論外だろｗ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:14:40 ID:DkSO5HSW0

タイフーンの語源は台風

豆知識な。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:18:08 ID:QckKpZ9n0

>>956
25㎜砲があるじゃないか！ｗ

>>957
日本のF-2にも塗ってるぞ。何せ日本製塗料だからな。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:19:05 ID:3ZoBLXeL0

>>960
Aにだけな

B/Cは機銃無し対空ミサイル無し

962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:21:01 ID:tajY8fUrO

そもそもF-35は本当に高性能な機体なのか？
アメリカはF-16後継の西側主力戦闘機として世界中に5000機売ると言ってるが、普通、そんなに高性能な機体をあちこちの国に大量に売るか？

963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:22:20 ID:p3lth62KO

>>952
＞待てば海路の日和りあり

そう言い続けて幾星霜、
その間に自衛隊は機密を漏らしまくって、F22の調達が
更に困難になりましたとさ。
（日本おしまい）

964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:23:07 ID:3ZoBLXeL0

>>962
5000機売らないと値段が100億切ってくれねーじゃん

965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:23:52 ID:An4BWPhG0

日本は防衛のみなので、日本中にバイスタティックレーダーを張り巡らし、
ステルスを無力化すれば良い。長射程のＡＡＭを搭載できて電子戦に強く、
機動性に優れた機体であればいい……かも知れないｗ

966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:24:51 ID:hwVcwuWxO

>>960
元は船舶のレーダーの邪魔にならないように橋に塗ってたんだっけ？

967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:26:47 ID:zrDI6He10

F15F15って、F4の代わりが必要なんだと後何回ループすれば議論はまとまるのかw

968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:42:22 ID:An4BWPhG0

>>967
F4を要撃任務で使ってるのは単なる数合わせみたいなものだから、その代替だけなら何でもいい。
（ぶっちゃけ、実際に迎撃ってなったらF4じゃどうにもならん。無くてもいい）
その７機の後継＝F15の後継にしないと無駄が多いってことでしょ？

969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:46:30 ID:8fJLKoip0

>>962
F22と違い、Ｆ35は最初から輸出を視野に入れて開発された機体だから
輸出仕様と国内仕様があるだろう。
輸出仕様の方は国内仕様よりも意図的に技術格差がつけられ
アメリカ以外の国でも、ある程度、開発が出来る程度の技術でしか作られていないはずだ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:49:41 ID:8ffhCMoi0

>>969
＞輸出仕様の方は国内仕様よりも意図的に技術格差がつけられ

開発費負担してそれはないだろｗ

971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:51:04 ID:3ZoBLXeL0

>>970
そのはずなんだが、なんかアメリカ国外向けのF-35Dを作ろうか？
って話が出始めてる

972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:53:28 ID:8ffhCMoi0

>>971
完成したものをさらに米国が改良って事なら仕方ないだろうけどね

973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:56:10 ID:An4BWPhG0

>>971
参加レベルというもので、発言権すら差別化が図られてる。参加さえすれば平等な性能のものを
売ってもらえるってのは甘いんじゃないか？

974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 15:58:34 ID:1u1odtWF0

最初から参加していない日本にとってはどうでも良い事だけど
F-22を売ってもらえないようにF-35Aの機能制限版しか売りませんと言われたりして。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:00:53 ID:Bc3ncO/J0

漢字にしたら
欧戦改嵐？

976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:02:18 ID:OoA7/YVc0

>>973
元々は同じ機体を売る契約で、D型は最近アメリカが急に言い出したこと。
さらに問題はそのD型の開発費もまたかかるって事なんだよｗ
当然参加国は最初の契約時に無いD型の開発費なんて払いたくないし、契約通りA/B/Cをよこせという。
違約条項がどうなってるかだね。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:03:32 ID:8ffhCMoi0

>>973
なんか恥の概念がない支那人の考え方だなｗ

978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:13:55 ID:e+075rGZ0

>>966
最初は潜水艦に塗って夜間浮上中にレーダーを積んだ哨戒機に
襲われるのを防いだ。
でも塗料の耐久力に問題が有って持たなかった。

第二次世界大戦中の日本の話ね

979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:15:32 ID:VBhBRZH10

これは英国が大変だから日本が助けるために購入しますってポーズだろ。
日本がタイフーンの導入するための口実を英国がわざわざ作ってくれたんじゃないの？

980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:18:48 ID:m2pBCJM80

>>979
ユーロ圏の仲間に入りましょう、ってお誘い？
誘い受けですか？
と、見せかけて、実は攻めとか？

981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:29:28 ID:An4BWPhG0

>>976
開発費負担と言っても、参加レベルⅠの英ですら10%程度で７割は米が持ってるんでしょ？
「Dは自前でやってますよ。君たちの出資金はちゃんとA/B/Cに使ってますよ。」とか言いそうｗ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:32:09 ID:jiQQrq6K0

EF2000は現段階においてはベストな機体。
日本の仮想敵国を考慮しても、当分優位～同等の位置を保てるはず。
10年-20年後に向けてF-22やF-35の話はまとめればいいんだよ。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 16:52:38 ID:DJsa3L090

これは半額に買い叩くチャンスだな＾＾

984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 17:18:35 ID:SF5bNP850

軍事、ぜんぜん知らないけど

もう、ユーロファイターで良いんじゃないの？
ちょっとは安く買えるんでしょ？

985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 17:54:16 ID:dbMJM4WQ0

>>952
F-4の後継はどうしようか・・・

986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:02:35 ID:oqpINOssO

えとさエースコンバットとか見ながら大学院生が独自に戦闘機くらいつくれそう
って思うんだがそんなに甘くないの？

形がF-4のままエンジンと電装品を新しくしたり
材質新しくしたりさ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:06:55 ID:en7ODEkP0

>>986
院生でもひょっとしたら作れなくはないかも知れない。
でもプロフェッショナルが集まって作った物の足元にも及ばないだろう。
｢とりあえず飛ぶ｣って性能なんかじゃ意味がない訳。
他国が揃えてる物と戦って勝てないと意味がないの。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:10:41 ID:llxSJyOL0

>>985
F4って日本のほう？それとも台湾のほう？

989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:17:01 ID:CQZEZ6N10

>>885
敵のミサイル基地攻撃用には巡航ミサイルを買えばいいじゃんか。
戦闘機は防空用でいいでしょ。

>>888
ラファールはどこ？

990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:17:11 ID:e+075rGZ0

F4の後継はF6F

991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:17:54 ID:ySc8zBKz0

>>986
そもそも、独自に戦闘機を開発と言うのは国家プロジェクトと見ても難しい方。
今からF-X用の機体を開発してたのでは、時間がかかり過ぎて日本の防空網に大穴があく事になる。

それ以前の問題として日本の場合は予算が足りんのよ。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:21:22 ID:e+075rGZ0

>>989
潜水艦発射型の巡航ミサイルが一番欲しいな
(相手の第1撃で失われる可能性が低い)

993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:23:55 ID:BArRdz050

よーし、１０００取り合戦だ　いくぞ！！

994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:26:11 ID:BArRdz050

９９４

995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:28:29 ID:BArRdz050

９９５

996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:28:57 ID:8ffhCMoi0

　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:30:44 ID:BArRdz050

もうすぐ１０００

998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:32:47 ID:dnPcwPND0

1000

999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:33:08 ID:BArRdz050

　　　　ただいまここは　１０００取り合戦場　となっています。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　もうすぐ１０００だぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/27(水) 18:33:18 ID:nAnL2BJfO

>>1000だったら防空はでっかい凧を飛ばして絡ませて墜落させるだけ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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